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PS5は確実に4K出せるだろうけど、スイッチは2Kのまま
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0001名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:34:10.67ID:oQsrPEM4p
これがどういうことかというと、
この1〜2年でほとんどの家のテレビが4Kテレビになるから
スイッチの映像の汚さが際立つ
0005名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:37:57.13ID:d+0ouqkvp
電気屋行くと4Kテレビしか売ってないしかも安い
テレビの寿命は7年
3年もすれば50%は入れ替わる
0006名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:39:19.02ID:dDvnUvUF0
PCだと前世代から8Kだが
0007名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:41:03.26ID:EUbQehNb0
そもそも4kはBSのみで地デジは2kまでだろ
よって2kテレビがなくなることはない
0009名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:42:06.63ID:Wo8tO3eep
>>7
頭悪いな
モニタは4K対応のものしか出なくなる
0010名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:42:16.74ID:o+CcaQ220
ゴキちゃん…4Kモニタ買わないじゃんwww
意味ないじゃん
0011名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:43:21.57ID:XqYznn8J0
>>9
TVの話?モニターの話?

TVだとそもそも所有しない家が増えてることが課題になってるんだけど。
0012名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:43:40.29ID:KSS2hS0S0
>>1
マルチしやすそうだな
0013名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:43:59.58ID:o39nSumg0
一般人はフルHDの安いテレビを買うよ
4kなんてオタクしか買わない
0014名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:44:30.21ID:Wo8tO3eep
>>11
お前みたいな貧困層の話?
0015名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:45:50.99ID:IKGB21I+0
>>1
・この1〜2年でほとんどの家のテレビが4Kテレビになるから

ならない

>>5
>テレビの寿命は7年
30年ぐらいですよ
0017名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:47:07.92ID:JdhUPFU10
>>13
いやいや今の時代フルHDのテレビなんかもう殆ど売ってないでしょ?
0018名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:47:58.89ID:M6u8Syi40
テレビばっかり贅沢で自分はカップラーメンみたいなのはやだなぁ
しかもそれでやるのは劣化PCのPS5でしょ?
だったらもう少し頑張ってPC組めよと思うわ
0019名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:48:07.00ID:XqYznn8J0
>>14
そうだぞ。そしてその貧困層が拡大しててそこに売り込まないと
ハード台数増えないのが現実だぞ。
0020名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:48:20.42ID:TQmITaRcp
任豚焦ってんなあ
テレビの寿命30年って脳味噌あるのかな?
0021名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:49:11.15ID:BFpb/Vhi0
つーか今ですらFHDが当たり前なのは40インチ以上
個人ユースの24〜32インチは8割方WXGA(1366x768)
0022名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:50:20.30ID:92/kqs3Ta
え?ソニーはvrの次に4Kで失敗するの?
誰も望んでないものをまた作ろうとするの?
0023名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:50:52.61ID:/4X7NxHld
4Kの購買層はスポーツ観戦好きや映画好きだろ
4Kでゲーム()と言う発想が既におかしい
Switchは2Kじゃなく携帯HD、据え置きHDスケーリングの擬似2Kだぞ
2K出力さえ出来ないから汚い
携帯でしかやらんから別に良いけどな
0027名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:53:21.06ID:M6u8Syi40
ふつうに1366x768のテレビも売ってるがな
つうか32インチ以下で低価格帯のテレビはだいたいこれだ
高解像度強要とかテレビ屋の回しもんかよテメー
松下は8K?バカじゃねーの?wやってるメーカーは全部死ぬなwって言ってたから違うか、どうせ品川だろ
0029名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:54:02.64ID:2VpqsgxEF
>>8
配信系は4kコンテンツ揃ってきてるし今後更に増えるからな
と言うかたいした値段じゃないのになんで買い換えないのか謎
0030名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:54:49.77ID:abKxEYKQ0
オリンピックやる時には4Kが主流になるやろ、まぁんな焦んなよ
0032名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:56:54.19ID:zH9YerRqp
>>29
今のがまだ使えるから

地デジ化しないとTVの買い替えも進んでいかなかったろ?
忘れた?
0033名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:57:59.28ID:rr4V/lBK0
テレビなんてスマホやタブレットに負けたレガシーなのに…
0035名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:58:32.96ID:M6u8Syi40
普通は君くらいの年になるとね、家族のためとかでお金を貯めてる年代なんだよ。
わかるかな。全くわかってないよね?
君は普通ではないものね。
褒めてないからね。勘違いしないでね。
当たり前のことが出来る人はもう自分の将来のためにお金の使い方を考えてる年頃でね。
今大きな画面でテレビが見たいからすぐに買うとかするようなキッズの考えで生きるような年齢じゃないって事だよ。
こう言ってもわからないんだろうね。だから豆鉄砲食ったような顔してるんだろうけどさ、そろそろ人生について真面目に考えて欲しいよね。
0037名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:58:37.67ID:5bzq1tiO0
4Kなんてネットの声が大きいだけで世界的にもたいして普及してねえからな
家電屋がウリにしたいだけだぞ
0038名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:58:45.85ID:FVmLiYu90
確かに価格コムとか見てももう殆ど4kテレビしか売ってないし売れてるのは4kテレビばっかり
0039名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:59:20.87ID:IhgtSCMUM
4kは要らんよ違いが分からん
8kなら欲しいけど
0040名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:59:41.71ID:3RBCEhdD0
どんなにスペック頑張ってもしょせんPCの劣化なんだよな〜
PC買えない貧乏人専用ハード
0041名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 20:59:57.83ID:1yKFnWub0
いずれは移行していくんだろうけど、移行はゆっくりじゃねーの?
もともと4kは8kまでのつなぎッテ認識もあるだろうし、急いで4k買う必要もない
今のテレビが使えなくなる地デジのときとは違うし、壊れたら買い換えるけど4kに対応してるテレビである必要を感じない
テレビ関係者のゴリ押しで進めた3dテレビと同じにならないといいね
0042名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:00:25.46ID:w19b3FJU0
解像度はモデリングの進化に遅れてついていくようにしてほしいねぇ
今のままならまだ2Kで問題ねーわ 植物の表現が解像度に負けちまってるし
0043名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:00:54.03ID:UvcNfHj00
今や売り場にあるのは4Kテレビが殆どだけど、そもそもテレビ離れが進んでるからなあ
0044名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:00:55.88ID:4VRcR2CG0
1366x768のTVでゲームしてるのに「1080pが〜」とか言ってるアフォ相当いそうだなw
0045名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:01:12.18ID:EUbQehNb0
>>9
ほんと低脳の相手は疲れる
地デジが2kのままなんだからいくらテレビが全て4kになってもスイッチの映像の汚さが際立つなんてことはあり得ないんだよ
0046名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:02:16.35ID:FVmLiYu90
価格コムだと売れ筋ランキングで2kなのは10位、16位、20位の3機種だけだな
それ以外の17機種は全部4k対応テレビ
0047名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:04:10.73ID:IKGB21I+0
売れてるTVが4kなのは事実

でもさ、最近はそもそものTVが売れてないんだよね
0048名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:04:24.89ID:B9d2Eq2R0
4Kとか放送やソフトの方が追いつけてねぇよアホ
あんなの買うのは金が余ってるやつだけ
0049名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:04:26.62ID:IhgtSCMUM
TV何てアナログからHD並に変化ないと欲しいとは思えん
フルHDから4kは差がない
こんなの普及するわけない
0050名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:04:36.06ID:M6u8Syi40
PS4(あっこいつ1366x768やんけ解像度合わせたろ!)
スイッチ(あっこいつ1366x768やんけ解像度合わせたろ!)
箱1(あっこいつ1366x768やんけ解像度合わせたろ!)

みんなやさしい
0051名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:05:19.15ID:G508k3wmd
みんな4kに以降するならすればいいのだが、、
そういう層を相手にした結果が今のスイッチとプレステで現れているのだが
0053名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:06:09.69ID:o+CcaQ220
正直SD画質でもそんなに変わらない
0054名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:06:15.91ID:rj4p08Hg0
>>23
SwitchはふつうにスケーリングじゃなくフルHDのゲームたくさんあるだろ
バカなの?
0055名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:07:43.37ID:IhgtSCMUM
>>53
それはない
0056名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:09:01.19ID:IKGB21I+0
>>53
意義あり
0057名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:09:04.13ID:rejr1jzX0
日本のサードはPS5の性能を生かし切れるのか?
海外のサードはPCとのマルチが多いので、高画質化は苦労はないと思うし、売り上げも多いので開発費の回収もできると思うが
日本は高画質にして、開発費が増えたら、費用回収できないんじゃないかな?
0058名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:09:09.59ID:FVmLiYu90
>>52
これから買い換える人は必然的に4kになるんじゃないかなぁ
家電量販店とか行ってももう殆ど4kしか取り扱ってないような状況だし
海外メーカーなら40インチが5万しないぐらいで買えちゃうからね
この前近くのジョーシン行ったら普通にハイセンスとか中華メーカーのが結構置いてあってびっくりした
0059名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:09:39.97ID:M6u8Syi40
価格コムとか食べログとかまだ信じてる奴がいることに衝撃を覚える
あの手のサイトはカタログとしてはそれなりに使えるけどアレどもの言う通りに買い物したり食いもん決めるなんて正気のつもりなら何にも考えてない『アホ』だろ
その程度の有様晒してるくせに人様に意見しようとすんなクズ
0060名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:10:25.21ID:IhgtSCMUM
>>58
これから買い換える層が殆どいない上に
フルHDTVがクソ安い
価値は目はない
0062名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:11:07.22ID:FLLs2emf0
>>53
流石にそれはないけど
4Kに関しては、スチーム調査でもたいして普及してない
さらに国内調査だとシェア数パーセントしかない
当面はフルHDで十分って人がほとんどだろう
0063名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:11:58.58ID:IhgtSCMUM
>>58
格安4kはどの店舗も台数制限がありすぎて普及の役には立ってない
1000台売れたからどーしたってレベル
0064名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:12:17.78ID:A8WYZo4B0
モニターじゃないから分からんが今普及してる4kテレビって144Hzあるん?
0065名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:13:42.13ID:dIrVddVt0
4k目当てでテレビ買う人は殆どいないだろうけど寿命で買い替えするやつが2k買うのはただのバカ
0066名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:14:11.81ID:IUiGtY+X0
TVなあ…受信料払ってるがろくに見なくなっちまったんだよねえw

オレの実家のかーちゃんみたいに日常的に見ている層はまだまだいるだろうが
そういう層って多分画質とかあんまり気にせず今使ってるTV壊れるまで
買い替えなんて考えもしないようなw
0067名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:14:45.58ID:r2USj3zFd
>>9
今そうなってないわけだが
40インチ以下のテレビは今でも殆どフルHDのままだ
0068名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:15:03.18ID:M6u8Syi40
タイマー仕込めなくなって残念だねえ
安倍ヒトラーが作った監視社会が悪いんだょ?
0069名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:15:22.65ID:IhgtSCMUM
>>65
地上波で4k放送もしてない上にチューナーも積んでないのに買う方がバカ
0070名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:18:07.35ID:HoNj2nlX0
国内の話ならPS5が5万円なら死産だから4Kとか関係ないぞ
4万円では海外で箱に負けるぞ
0071名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:20:41.26ID:G6y62IRQ0
スイッチでFHD60fps出せるゲームってサードであるのか
0072名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:21:55.93ID:A7uyeNGc0
真面目に4Kなんかいるかね?高性能であろうゲーム機の性能に合わせたゲームを1本作ったらつぶれるぞ。
採算に見あうならドンドン作ってくれよ
まさかPS5で紙芝居ADVやらギャルゲーなんぞやりたくないだろ
日本のメーカーのほとんどは色んな意味でPS5の機能を使いこなせないだろうな
0073名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:25:07.75ID:M6u8Syi40
>>72
ん?軌跡はもう4Kに到達してるよ?
4Kができないのは技術から逃げてる珍豚堂だけなんだが・・・?
0074名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:25:39.08ID:IlGxDWUk0
4K8K、五輪に照準 NHKや民放、放送開始 

消費者が4K本来の高精細な映像を全局で堪能できるのはもう少し先になりそうだ。現状では4K撮影用の機
材で制作する「ピュア4K」番組の放送が一部に限られているためだ。
 NHKは大半の番組をピュア4Kで制作し、独自編成で放送する一方、民放BS4局は編集機材の負担が大きい
ことなどから、基本的に現行のフルハイビジョンのBS番組を4K並みに変換する処理をして放送する。
変換処理をした番組も高精細だが、ピュア4Kの番組に比べると画質は劣る。民放各社のピュア4Kの番
組比率は当初、全体の1〜2割程度にとどまるとみられる。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38440990R01C18A2EA5000/


民放BSの4Kの大半はなんちゃって4Kだからな
機材は高いのに広告修理収入が増えるわけではないから民放の腰は重いんだな
0075名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:26:55.63ID:R6gnWMAhd
>>73
殆どのサードがPROもほうけいも対応しとらんよ
バンナムゲーもみんな非対応だしな
0076名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:27:14.19ID:pQfDT4G90
DVDが出たのが約20年前でBDが出たのが約15年前
DVDは見れるけどBDは見れないって環境の家も未だに多いんだよね
今やオーディオオタクと同じような存在になってるんだぞ
0081名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:32:35.39ID:pQfDT4G90
てーか映像にこだわるような層だとするとPC買ってそっちをメインでやるんだよね
未だに30fpsが基本のPS4はあくまでサブ機にしかならんよ
0082名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:33:36.37ID:A7uyeNGc0
>>73
それ対応してるだけでしよw
性能に見合ったゲームなのかそれは
でなPS4も持っているんだよ
何故わざわざ任天堂を出すの?バカだろ
ちなみになファルコムゲーは買わないしPS4でもギャルゲーなんぞ望んでいないぞ
キモオタのお前と一緒にしないでね?
0083名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:36:09.99ID:mnabb4Ld0
>>2
スクエニ、カプコン、ロックスター、EA
0084名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:38:07.56ID:kEDCtHnX0
対応だけならドラクエ10ですらやってるんだからどこでもできるでしょ
0085名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:38:20.08ID:mnabb4Ld0
>>22
PS4Proは売れているだろ
0086名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:40:00.07ID:kh5FsWpk0
>>32
10万出せばそれなりの4ktvが買える今と液晶TV初期を同一で語るとか頭悪いの?
お前はpcやゲームのハードが壊れなかったら買い換えないの?
アホなの?貧乏なの?
0088名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:42:35.45ID:pQfDT4G90
>>86
TVなんていうたいして重要視しない娯楽に10万も出す必要ある?

って考えるのが今の世の中なんですわ
0090名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:44:19.10ID:YxQ/7nb6d
4KTV持ってれば
コンテンツ無いのはっきりわかるはずだけど
ここで煽ってる奴等は持ってないよね
0091名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:44:20.55ID:sx89+cEI0
4Kテレビは4Kチューナーないと見れないので
テレビ普及してもたぶん事前に4Kという情報がないと2Kのままでもわからないと思う
0092名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:45:00.19ID:FVmLiYu90
>>87
俺去年の9月にレグザの4kを6万5千円で買ったんだけど同じレグザのフルHDが4万5千円ぐらいで迷ったんだけど
ゲームにも使うし4Kの方がいいかなぁって思って4kの方にしたわ
0093名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:45:09.52ID:YxQ/7nb6d
アマプラやネトフリックスで
4K対応コンテンツ探してみ
なんもないよ
0094名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:45:40.92ID:c2OAhf0U0
4Kのテレビ番組が主流になるまで4Kの普及は無いよ
0096名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:53:04.73ID:TnyG+YJ/0
スイッチ4KTVでもそんなに汚くないよな
むしろプレステのガクガク残像の方が大画面では粗が目立つwwww
0097名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:53:11.28ID:IKGB21I+0
>>86
TVに関しては、壊れない限り買い替えないわい。
0098名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:53:23.19ID:YxQ/7nb6d
テレビアニメ ←フルHDソース
劇場アニメ ←フルHDソース
デジタル撮影劇場映画 ←フルHDソース
TVドラマ ←フルHDソース

4Kソースのコンテンツなんて全然無い
0099名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:54:36.73ID:YqFMREAW0
>>86
テレビなんて壊れなきゃよほどのことがない限り買い換えんよ。今ブラウン管使ってるならともかくさぁ
0101名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 21:59:07.81ID:zH9YerRqp
>>86
家電は壊れなかったら買い換えないよ
マジで
0105名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:10:30.10ID:zH9YerRqp
>>103
俺は今買い換えるなら4Kにするぞ

壊れるまで買うようなものじゃないんだし
今後10年20年を考えたら4Kにしてていい
0106名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:10:48.87ID:GOwhlAPCa
>>86
テレビ10万で貧乏人うんたらの発想してる時点でお前が貧乏人なのは分かったw
0108名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:20:35.98ID:9K7M5YJb0
ゴキブリの夢見る「一般人」てそこまで映像に対して細かく考えてるか?
0110名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:32:16.07ID:YqFMREAW0
>>105
いや今買い換えるなら好きにすればいいが、1読めよ。みんな4kになるなら6年前にテレビ買い換えた俺も4kに買い換える見たいな言い方じゃん。
0111名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:36:37.14ID:zH9YerRqp
>>110
俺がレス返してるのは>>1じゃなくてお前だしな

今4K買う意味は分かる
金額ベースで販売量の7割が4Kとのデータもある

普及が急激に進むとは思えん
まだ1割にも満たしていない

データもあるし両方正解だろう
0112名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:38:28.79ID:N2UynH750
>>108
一般人は携帯モードでSwitchやってるからね

モニター無いとプレイすら出来ない化石ハードの持ち主だからわからないんだよ…w
0113名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:39:22.66ID:YqFMREAW0
>>111
俺はこのスレに書き込んでる時点で1の意味不明な発言に反応してるんだがな。その流れ無視しての反応ならもういいや。
0114名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:41:08.82ID:IhgtSCMUM
>>92
2万も差があったら無理だろ
0115名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:41:44.36ID:99IetZWs0
この1-2年で全ての家が4Kになるとか馬鹿な事を言ってるスレw
0116名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:44:04.57ID:OTz3ajfX0
4kの普及率ってまだ7%ぐらいじゃなかったっけ
そりゃ徐々に置き換わるだろうけど地上波自体が今後とも4kに対応しないそうだから急ぐ必要がまるでない
0117名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:44:52.41ID:1jh5I/me0
え、ソニーはゲーム事業撤退じゃん
0119名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:48:31.78ID:IhgtSCMUM
4k普及させるには2kとの差を数千円まで縮めないと厳しい
1万差が付いた時点で選ばれないと思った方がいい
0121名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:50:44.02ID:IKGB21I+0
今使ってるTVが壊れて買い替えるなら4Kにするんだろうけど
地デジで買い替えたTVなんて30年ぐらい持つでしょ普通にさ
0122名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:52:32.25ID:ns3KggQo0
>>5
お前の言う安いってどのレベルからなんだよ
高かった頃に比べると今はアホみたいに安いって事?
0123名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:52:44.46ID:IhgtSCMUM
>>121
30年も持つわけねーだろ...
0125名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 22:57:29.46ID:U+mbux0s0
HD TVでSD表示させるとすげー汚かったけど、
4kに1080pや720p表示させてもそうでもない気がする。
正数倍だしip変換も無いからかな。
0127名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:05:10.03ID:/fo/1nNX0
家電屋に展示されてるのみたいに近付いて見ないと違いがわからない
0129名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:06:30.20ID:06mlliHB0
4Kに耐える作り込みができるとは思えんわ
HDでいいからまともなゲーム頼むわ
0130名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:08:27.44ID:SRYvIM9k0
>>120
当たり前じゃん
据え置きなんだから
0131名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:08:41.60ID:IhgtSCMUM
>>129
4k画質対応でヒーヒー言いながら苦労されるより
2kで作り込んで欲しいわ
まあサードはバカだから気付かないかも知れんが
0133名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:09:14.52ID:ns3KggQo0
家電屋の売り場のデカイテレビだらけってのは罠だよなあ
売り場だと小さめで、もっとデカイのがたくさんあるから麻痺するけど、
実際買って家に来ると想像以上にデカイ
0134名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:10:02.97ID:zH9YerRqp
>>126
地デジカ
0136名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:12:30.60ID:IhgtSCMUM
10年20年考えてーってw
そんなに使うわけねーだろ
お前の今のTV20年使うんか?
今までどんな頻度で買い換えて来た?
20年に1回か?
そんな訳ねーだろ
常識的に考えろちょっとは
0137名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:13:21.24ID:ARlxsD+j0
>>132
おお凄いね
今度のPS5は770万円になるのかな?
0138名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:14:24.56ID:dd1JFRbT0
>>125
4Kテレビは標準でアプコンアプスケゲームモードに対応してるから
なんとゼルダBotWはブラビアゲームモードで4K対応しちゃったよ
0139名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:14:31.12ID:Nqv+70nya
4k対応したSwitchプロを出すんじゃないかと見てる
0140名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:16:48.67ID:Nqv+70nya
>>125
Wiiは相当解像度のせいで損してるよね
解像度さえHDなら現在でも通用するグラフィック
0141名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:17:21.46ID:6arHjTV30
これからはテレビよりもスマホに金使う方を選ぶ人が多数出てくるものと思われる
0142名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:17:28.52ID:FVmLiYu90
俺は地デジ化の時に買った1kの28インチテレビ壊れてないけど流石に最近のゲームを遊ぶのに
1Kじゃぁなぁってずっと思ってたから壊れる前に思い切って買い換えたわ、7年も使ったし壊れてないけどいいでしょ感じで
0143名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:19:45.10ID:dd1JFRbT0
日本政府がリサイクル料金値上げする前にTV買え買え言うでしょ 犬HKは政府より強い
0144名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:20:21.59ID:3jb5H07a0
今のゲームって明らかに27インチモニターを50cm位の距離でプレイすること想定して作られてるよね
で27インチで4k必要あんのって話
0145名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:21:42.50ID:06mlliHB0
大型TVの時代は終わった
4Kとかイロイロ外しすぎなんだよな
0148名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:24:59.91ID:IhgtSCMUM
>>147
子供部屋に必要なのはTVではなくスマホの時代だからな
0149名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:25:16.23ID:3jb5H07a0
>>136
テレビの買い替え時期の平均はいつの時代も9年から10年だよ
つまり半数の人は10年以上テレビを買い替えない
0150名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:26:20.59ID:jEEJ11rU0
>>136
地デジ移行後そんな頻繁にtv買い換えたやつなんざいねぇだろ
少なくとも10年は買い換えた記憶ねぇぞ

tv買い換えた奴は例えば家を引っ越したとかリフォームないし新築立てたとか無い限りやったの見たことねぇ
0151名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:26:58.92ID:fSo9vdUo0
4Kw PSはゲームのハードル高くて大変だねw 普及頑張って〜w
0152名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:28:07.00ID:EWvDV/6k0
>>1は4Kでゲーム動かすのにどんだけスペックいるかわかってんの?
バイオ2REとか今30万くらいで売ってるゲーミングPCでなんとかまともにフレームレートでるかな?くらいだぞ
クソグラガックガクでも4Kならどうでもいいとか考えてんの?
0154名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:31:34.52ID:IhgtSCMUM
>>149
バカかお前ら
TV買い替えが早いから日本企業はTV産業で儲かってたんだぞ
そんな事も知らないのかよ
まあ現状見たら知らなくても仕方ないから
どこも作ってないしなTV
0155名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:31:43.41ID:O2F8PFeJ0
ps4は1080p60fpsも満足に出せませんでしたね
1部タイトルだけどろうな
0156名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:33:11.96ID:bkAnouWe0
ハイエンドPCでも一部の最適化されたりショボゲーでしか4K60FPS出せないのにPS5じゃむりだろ
0157名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:33:37.38ID:k7d0BXNR0
地デジは買い換えないとテレビ見れなくなるぞってさんざん脅して買わせた物なのに
ちょっと画質良くなりますぐらいで買い替えたりしない
だいたいフルHDですらまだまだ普及しきってないのに4kだ8kだって
どんだけのヤツが買うんだって話だ
0159名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:34:18.49ID:fSo9vdUo0
>>154
ブラウン管からデジタルの時代は終わってますがw 4Kを理由に買い換えるやつ見たことないw
0160名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:36:25.26ID:ns3KggQo0
>>154
つーかさ、仮に4kがものっそい勢いで普及したとしてさ
走査線と周波数はまた別なのでは?
0161名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:36:44.35ID:IhgtSCMUM
>>159
4kはいないよ
ほとんどがアナログ終了の切り替えで買い替えた層が
安いフルHDTV買ってるだけ
4kに買い換えるアホは極少数
0162名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:41:26.74ID:MphDIBx40
殆どの人は次の買い換えで自然に4K買うんだろうけど
勝手にそうなってるだけで欲しいと思って4K買う訳では無いし
普及するのは20年後だな
その頃には16Kだなんだと言ってそうだけど
0163名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:42:34.71ID:vZM7rPVoM
まぁProは 引き伸ばしボケボケ擬似4k だからPS5に期待!
ってことなんだろうね
0164名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:43:43.71ID:izZCbysZ0
4kテレビなんて安いものなら40インチで4万で買えるのにどんだけ貧乏人なんだよw

2年後には40インチ以上のテレビの9割は4kテレビしか売られてないから
0165名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:43:48.32ID:1JKX7NF70
まぁpcユーザーもゆっくり4kや144zhの時代が来てるから家庭用も時間の問題じゃないかなと思う


フルHDデフォになるのも相当時間かかったし
0166名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:45:13.84ID:1Ebx95gt0
4KTVは10万くらいするからなあ
高い
0167名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:46:28.19ID:jEEJ11rU0
>>164
チューナー入ってない4ktvなんて誰がいるの?
ゲーマー気取るなら応答速度とか遅延とかきにするだろうし結局選ばれないってことよ何処の層からも
0170名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:48:41.01ID:IhgtSCMUM
>>164
その安い4kは台数制限してるから殆どの人は買えない
数百台で販売終了するTVとかどーでもいい
0171名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:48:44.81ID:9jCg5ZHm0
>>1
解像度上げる前にだな…今のHDで60fps以上を安定して出せるようにしろよ。
ゲーム内で負荷掛かると30fps切ったりとかしてる現状で4k行ったらガックガクだぞ?
あぁ、ちなみにこれハードスペックの話じゃなくて、OS含めたソフトウェアの最適化の話だからな。
0172名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:50:46.71ID:h42ZvTyE0
もう各社40インチ以上のテレビのラインナップはほぼ4kかしてるんだがな
2kテレビもまだ売ってるが去年の型落ちモデルしか無いぞ
この先大型テレビを買おうとすると欲しいほしくないに関わらず
4kのテレビしか選択肢が無くなるんだよ
0173名無しさん必死だな垢版2019/01/14(月) 23:53:12.00ID:wgqPNGo90
PS5でもまだ4kは無理パソコンでも無理なのに
SIEの規制も入ってきたし
0175名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:03:55.43ID:/sqoPydN0
【PS3】 PLAYSTATION3 総合スレ PART125
810 :名無しさん必死だな:2006/05/09(火) 09:18:26 ID:CkY3kcGH
GTリアルタイムデモか

811 :名無しさん必死だな:2006/05/09(火) 09:18:32 ID:sMHdxqwR
GTHD

812 :名無しさん必死だな:2006/05/09(火) 09:18:35 ID:QzADGrnF
1080p来たー

813 :名無しさん必死だな:2006/05/09(火) 09:18:52 ID:T8jgYY6+
HDD標準搭載キタ━━━(・∀・)━━━!!

814 :名無しさん必死だな:2006/05/09(火) 09:19:16 ID:TYCVvcR2
1080p 60fps きたw

831 :名無しさん必死だな:2006/05/09(火) 09:25:22 ID:QzADGrnF
実況で痴漢と任豚が暴れてるなw
つか1080p @ 60fpsってのがどれほど凄いかわからないと仕方がないと言えばそうだがな

844 :名無しさん必死だな:2006/05/09(火) 09:29:29 ID:RoUWIRG9
おお今流れてるのすげ
これが60fpsで動くって凄いね。
0176名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:05:40.40ID:3FLP03lI0
4Kにならんだろ
すごくうまく行っても、リビングのTVは4Kになるとして、PS4リビングでやるんか?
0177名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:08:17.07ID:GORcgEA/0
4K30fps(可変)
0178名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:11:19.55ID:6s9RAB7A0
>>1
去年の時点で4Kの家庭普及率って1割にも満たなかったけど
あと1〜2年で残り90%以上が4Kに変更する理由が全く謎だが・・・
0179名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:12:41.80ID:zRd29mJm0
解像度はハードメーカーが決めるだろうけど
フレームレートはソフトメーカーが決める事じゃないのか?
0180名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:14:15.06ID:kjXPmCqap
1、2年でほとんどはアホだが
故障買い替えのみを考えても7年ぐらいで50%は行きそう

そんな中で次世代機で本格対応するかどうかは判断が難しい所だな
0182名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:15:22.87ID:3FLP03lI0
少なくとも日本では4Kテレビとの接続数が一番大きくなる現行機は確実にSwitchになるよね

売れているゲームの特性から考えれば
0183名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:16:27.12ID:+kHo6yIn0
というか今の日本の家庭用ゲーム機市場は任天堂のコンテンツが出るか出ないかが
重要で4Kだとかそういうのを気にしてゲーム買ってるやつはオーディオマニアみたいな
ちょっとニッチな世界の少数派だわ
0184名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:18:20.34ID:205Yeymv0
4Kチューナー積んだ所で衛星限定だもんな
せめて地デジ移行させなければ一般人にはどうでもいい代物
壊れるまで興味も無いな
0185名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:20:22.81ID:1oLt4IoZ0
世の中まだブラウン管が主流だった頃、放送は4:3なのにテレビだけ16:9を普及させようとして結局普及しなかった時代があった。
結局16:9の放送が主流になったのは地デジ化からだった。

4Kを主流にしたければ2Kを停波するような強行を実施しないと無理だね。
0186名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:28:31.40ID:k2Vc9E9v0
4K買ったけど普及はまだまだ
地デジ化みたいにむりやり変えさせるか
(意味ないけど)電気屋の全テレビが4Kにならない限り無理だよ
0187名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:34:42.84ID:1oLt4IoZ0
よくよく考えたら地デジって2Kですらない1440×1080だっけか。
まぁ4K主流化は恐ろしく遠いな
0188名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:40:08.82ID:Rioq9BnIM
>>180
7年とかPS6見える時期だな
0189名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:42:10.86ID:Rioq9BnIM
>>185
一時期ワイド出たなブラウン菅で
あっという間に消えたが
0191名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 00:52:33.61ID:RJLpNSVj0
そもそもテレビ自体が過去の産物になりつつあるし、流石に無くなりはしないけどエコpとか地デジ化とかのブーストがなければわざわざ4k買う奴はおらんやろ
0193名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:02:28.99ID:+SUBfbTN0
地デジですら国が支援したから普及しただけなのにさ

4K普及とか無償交換でもしないと無理ゲー
0194名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:03:34.62ID:Rioq9BnIM
>>190
そのままTV卒業されちゃうかもなw
0195名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:09:13.95ID:OojnTB/n0
>>5
そもそも買い替え需要はこないよ。10年前の32インチハーフHDで充分な層がどれだけ居ると思ってるんだ。
0196名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:11:52.77ID:OojnTB/n0
>>189
あれ引き伸ばしただけのマジクソ仕様だったよな。。
0198名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:17:50.65ID:1oLt4IoZ0
>>196
4:3を横に引き延ばす「ワイド」と上下を切り落として拡大する「ズーム」があったはず
0199名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:22:52.97ID:OojnTB/n0
>>198
荒いソースをさらに引き延ばす画質を無視した機能だわ。
まあブラウン管の時代ではそれでも綺麗にみえたんだな。
0200名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:24:18.08ID:raPkqj9q0
テレビのみでゲームする時代が続けば
それももう時代遅れだわ
0201名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:27:35.26ID:v3QkZGlL0
>>181
すでに東芝の4kチューナー付きが89800円

今の4kの50インチ49800円で売られているのが、4kチューナー付きのスペックで59800円ですぐに売られるから
0203名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:31:06.27ID:Gpd7mADA0
E3撤退で事業撤退が有力視されてるのにPS5の性能なんて語るだけ無駄よ
ソニーの役員レベルがPS5を出す発言してから語るべき
現状は出なくても差し障りない発言しかない上でのE3撤退よ
0204名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:31:35.56ID:Rioq9BnIM
すぐだから来月とかじゃね
0205名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:34:25.30ID:ZRfecKZ10
ワイドブラウン管は結構ヒットした商品だぞ
0206名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 01:34:58.83ID:/bgjs1mE0
4Kいらねーし買わねーよ
720pでいいからその分お面白いモーションのモブでも増やしとけ
0207名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 02:10:41.93ID:mw7/uShed
Xboxは対応してるのにPS4はなんでIPv6未対応にしたんや
こういうところもアカンわ
0208名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 02:14:40.67ID:cJscdAuR0
まぁゲーム買うやつの大半は1080pから出ないから2Kですら無用の長物だがな
0210名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 02:41:08.42ID:ec2Pazs00
ゲームをしない層でも4KモニターのPbP環境が快適で効率良いから開発や事務処理用途の需要が増える
またVRもゲーム以外の分野(医療、教育、えろ)の需要の伸びと同時に4K普及が見込める
モニターそのものの大きさに関わらず4Kを必要とする現場の需要があるので価格の低下次第で一気に普及するでしょう
0211名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 02:41:24.69ID:GPdz6iVw0
この1〜2年でほとんどの家のテレビが4Kテレビになるから

まずならないからこれ
0212名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 02:45:33.23ID:maVCDwfz0
4kでストレスなくゲームとか10年後のPS6世代くらいまで待たないと駄目だろうな
0213名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 02:53:57.68ID:TPmSQVxq0
4kでも60fps出せるタイトルは軽いタイトルだけだろうし
大作は2k60fpsオプションがあるかが評価の軸になりそう
0214名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 03:04:38.00ID:3mNOYz7La
SD→HDは確かに違いが分かったけど
4Kはもう分からんというかどうでもいいのレベル
0215名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 03:27:01.65ID:Wq+19oiWF
壊れてもないのに無理やり地デジ化で買い替えさせたテレビが
またホイホイと買い替えてもらえると思うなよ
0216名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 03:29:03.28ID:TpiuTEred
TV買い換える気もねーわ
PCもMacBook proが Retinaで不満ない
そもそもPS5出るのかよ
0217名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 03:53:35.67ID:7oBZgOX8p
これから数年で一斉に全家庭のテレビが謎の突然死か地デジ移行みたいに停波でも起こさない限り4Kテレビなんて普及せんよ
0218名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 04:35:47.64ID:CCCSuF3b0
ブヒッチはそもそも2K出せる性能はない
何故ならWiiUの半分の性能だから
0221名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 05:47:35.30ID:IDGbZb7Qa
PROで出せてないのに何故空想でマウント取れるのかわからん
出せても安すぎたかな?の二の舞になる未来しか見えん
0222名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 06:18:26.35ID:PQxTu4rJ0
>>1
ならないぞ
0223名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 06:36:42.08ID:PnVbXWC40
こなんくん「あれ〜、なんかおかしいぞ〜。PS4proは4kって言ってたよね〜」
0224名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 06:42:17.54ID:RlqLw4JhM
まあテレビが普及したところで今の時代だとゲームはやらん人の方が多そうだし
0225名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 06:51:31.60ID:vPHeMETJp
テレビは壊れなければ買い換える気は無い
0226名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 06:55:43.69ID:CCPzTFFq0
パネルは4Kになっても、放送も配信も大半のコンテンツ2Kのままだから
0228名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 07:11:54.34ID:NTphG+Ha0
>>1
4kは今7%だろ
毎年3%づつ増えると仮定しても後10年かかる
0230名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 07:29:27.99ID:UXNa7+870
https://i.imgur.com/dUNxhR9.jpg
普通の人がテレビ買い換えるのには10年かかる
次テレビ買うのは24年くらいか
0231名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 08:09:28.26ID:HhcZBEoM0
テレビ壊れたらもう買わない世帯が多そう
最年少プロになった囲碁の子もテレビ処分したそうだし
スマホやタブレットやSwitchと単独で遊べる機器が今より躍進するかな
0235名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 09:20:18.74ID:NvrDl0bP0
普通の人は家電は壊れるか引っ越し等の環境の変化が無いと買い換えねーっての
0236名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 09:32:12.12ID:SdcNMTWv0
>>226
現状地デジの放送を4Kパネルで見たから4K綺麗とか言ってるのも居る勘違い君も結構居るからぶっちゃけSD画質でもない限り殆どの人はパッと見では見分けつかない説
0238名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 10:11:31.02ID:5LV4dgbo0
新機能持ったテレビが出るごとに買い替える奴もいるけど、それはあくまで例外であって全体から見ればごく少数派だと心得るべき
そういうのに限ってネットでの声だけはデカいから、その意見を聞くと道を誤ることになる
0239名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 11:31:02.50ID:IBpe4CUt0
40インチとか50インチとかそんなデカくて邪魔臭いのいらんよ
どうせデカいとその分離れて見るから見え方変わらんのだし
0240名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 11:43:08.30ID:dpHVMb020
でかくて邪魔なのは同意だけど
視聴距離が近いから見え方が同じはえー!?(´・ω・`)
0241名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 12:00:18.36ID:H1GRMszg0
4KでSwitch既にやってるんだが…なんの問題が?

ゴキブリ本当に持ってるのか?
0242名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 13:40:20.13ID:ctSkC9Pf0
俺も4KブラビアでSwitchプレイしてるが、何の問題も無いしボケボケで汚いとも
思わんな
ブラビアと任天堂は相性がいい
0243名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 16:29:11.78ID:R0ONNnK8M
つか、ゲーム用途なら4Kいらなくね?
速度重視でしょ
0244名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 16:41:54.27ID:BnXxJC8t0
>>242
ブラビア関係ない
0245名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 20:03:04.93ID:rS8E0mqw0
>>178
90%っても機械に拘らないおじいちゃんやおばあちゃん奥様方だから関係ないでしょ
0246名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 20:37:07.95ID:W3MnBIhC0
テレビに縛られて云々言ってるブーちゃんだもの
そもそも携帯モードでしかやらないから問題ないよ
よかったじゃん!
0247名無しさん必死だな垢版2019/01/15(火) 22:39:59.61ID:6Gbj6y9np
アプデすりゃSwitchで12kはでるわ
0248名無しさん必死だな垢版2019/01/16(水) 07:56:46.99ID:IzAswNA+0
>>247
ドラえもんにでもお願いしないと無理だよ
0249名無しさん必死だな垢版2019/01/16(水) 08:28:48.39ID:nU+UeNPTH
高い解像度に対応ってことはVRAMの帯域が高くないと無理って事だ
HBMを使う気なら歓迎するぞ
量産効果でミドルレンジのビデオカードに使えるくらい安くなってくれ
0250名無しさん必死だな垢版2019/01/16(水) 19:28:38.73ID:/sDFFMrea
ぶっちゃけ4Kテレビは企画も複雑だし、これを買えばいいっていう鉄板がどれなのかよくわからない。
HDRとかピンキリみたいだし。
0251名無しさん必死だな垢版2019/01/17(木) 06:15:47.30ID:qJC+I0n9M
4kのテレビの必要性って一時期売ってた3Dテレビと同じくらいだよね
0252名無しさん必死だな垢版2019/01/17(木) 10:17:09.41ID:B8YAkH4NM
シミュレーションゲームにはあってるのかな?
事務処理なんかには4Kは正義だし
情報量重視
0253名無しさん必死だな垢版2019/01/17(木) 15:11:36.98ID:NKQ2biAJp
事務処理でも4k必要な仕事って限定的じゃないか?
そんなに文字小さくしても読めないしなあ
広い画面は欲しいけど文字が小さくなるのは嬉しくない
(そも事務担当にそんな高スペックPCは配備されない…)
0255名無しさん必死だな垢版2019/01/17(木) 17:32:09.60ID:jKQWbfE0d
>>1
お安い訳でもない馬鹿でかいテレビを無理矢理買い換えさせる方法ある?「停波で使えなくします」は地デジの時にもう使っちゃったけど、またアレやんの?
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