バイオ7、Rez、Astrobotに
PC版skyrimVR、アリゾナサンシャイン
どれもモニターで出来る既存のゲームを遥かに上回る体験が出来るのに、評価されなさすぎる
探検
なぜVRゲームは過小評価されるのか
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バイオ7、Rez、Astrobotに
PC版skyrimVR、アリゾナサンシャイン
どれもモニターで出来る既存のゲームを遥かに上回る体験が出来るのに、評価されなさすぎる
一瞬は凄い体験だとしても長時間やるようなものではない
VRはそれとは完全に逆方向の代物ってだけ
アミューズメント施設はこっちに向かうべき
火傷じゃ済まなさそうだな
市場が小さい = 企業の投資も少ない ≒ ショボい
せいぜい360度映像って認識だろう
以上
過小とか過大とか言われるような話じゃない
一つのゲームを長時間やらないといけないって縛りはどこから出てくるんだ？
長時間プレイできるゲームが面白いゲームなの？
1番凄い体験ができるのはPSVR
PS4はどちらでもない中途半端な存在
しかしすでにアクティブは1万人切ってる気がする
それくらいしかちゃんと作り込んだタイトルが無いからでしょ
文句ばっかりで、どうせすぐやらなくなるし
どうせメジャーなものしか知らないでしょ
VRを評価する人に合わせて提供した方がいい
VRに対する一般人なんかの評価は必要ない
シューコンも必要でハードル高いが。
普通のゲームで親和性が高いと思うのはシム系の乗り物ゲームだな(レース系以外)
どのみちPCゲーマー向けだと思う
肩に乗ったら余裕で吐けるぞ
FPSとか指先チョチョイですむことを自分の体そのものでエイムしたり回避したり周囲見まわしたりな
パッド操作だと特に狙いがスッポ抜けたりアシストが変な効き方して狙ってない敵に照準合わせられたりするし
もっと受け入れられるよ
装着面倒
高い
おわり
ゲームには向かない。
酔う人には辛いわ
プレイした人の感想は概ね良い
winMRとかも対応してないソフト多すぎるし
viveproとか一式買ったら15万とかするしな
手軽には試せないわ
結局視点固定状態だし
男が完全に寝そべってマグロになってる所に女が自分で腰振ったりフェラしたりって全然ピンとこなかった
カスメは良かったけどな
自分の作ったキャラがほんとに目の前で生きて動いてる感じで
高い買い物でその姿勢じゃダメだよ
ソニーの姿勢の問題
酔わないコツをVR初起動の時にチュートリアルで詳しく詳しくやるべきだった
そして、体験版を駆使して最初は全く酔わないゲームから始めて、徐々に酔い度数高いゲームにシフトさせていき、それらチュートリアルを必須にすべき
小学生以下を除外しているのが痛すぎる
これにつきる
WindowsMRって大抵のソフト動くと思うけど…
五万くらいでOdyssey買えばViveProと画質変わらんし
本気で伝えるには価格も宣伝方法も工夫が足らない
凄い体験と楽しい体験は別 と言う事も大事、本当に楽しいゲームなら人が人を呼ぶよ
残念ながらPSVRのソフトラインナップは「凄い」が「楽しい」では無いって事
VRも
つまらないけど
そんな状態だから新たに良いソフトが来る可能性も低いしVRにあるオンライ対戦ゲーム系なんて持ってる人が少ないから楽しめない
ソフト開発側もゲーム作るのに負担かかる上に持ってる人も少ないんだから割に合わないし完全に負の連鎖に入ってる
なんでもシェアさえ取れれば正義になる
両方凄い体験だと思うよ最初は、それが「楽しさ」に繋がったポケモンGO、繋がらなかったVR
3日レンタル1000円なら皆プレイする
その中でも劣ってるPSVRだからな
そういうのと平行して任天堂ラボのロボットみたいにちゃっちさがむしろ良いって感じの体感ゲームがあったらまた違ったのでは
大体どれくらいの人間がこんなものを付けて毎日遊んでくれるのか
3日くらいで普通に遊んだらいいやに戻る
これが正論過ぎてやばかったな
もちろん体質的に合わない人も居るだろうけど
コントローラーもってゲームするという伝統的なスタイルが長続きする
誰しも最初は持ってないわけで、持ってない人に持たせる動機付けが弱いってのは致命的な欠点じゃね
５時間乗り続けろって言われたら断る
自分の動きに連動して視点が動く、回り込んだらちゃんと視点も回り込む
この臨場感はいくら高精細なグラにしても非VRでは味わえない感覚
そして操作はもちろん両手のコントローラーでやるので、パッドよりマウスよりずっと体感的
それはそうなんだけど買わない理由を自分に言い聞かせるように痩せ我慢でネガティブな事しか口にしない奴らばっかなのがな
周辺機器に何万も払うのって結構勇気いるから遊んでみたいものから遠ざけたい気持ちも分かるっちゃあ分かるけど
そうだよね
真面目な話、VRというより
自分で面白い物を探しに行く事が出来ない人が増えたって事が問題だと思う
もっと安くしろって言ってるぐらいなら、他の物を買うのを控えたり貯めたりして買えばいいし
つけるの面倒くさいって言ってる人は、何をするにも面倒って言ってそうだし
酔うから買わないのだって、それこそ使わなきゃどんな物なのか分からないし
やりたいゲームがあるんだったら、欠点ぐらいなんだってんだ
VRの問題っていうより、やる気の問題だと
じゃあもう何もしないで生活してろとしか言い様がないね
だがやるまでのハードルも高い
体験さえさせればこの価格でも欲しくなる人はまだまだ居ると思うんだけどな
VRを体験した上で持ってない、買う気が無い奴も結構いるとは思うけどね
没入感も、ソレにどれだけ感動するかは人それぞれだし
同じだと言うと異論は出るのが判りきってるけど
3DSの立体視が反応が上から下まで大分違ったのと同じで
周囲の評価を見てると、そもそも視差による立体視に価値を感じない人が結構いる
立体に見えないとかじゃなく、見えるし凄いとは思うけど興味を持たないと言うか
自分は3DSの裸眼立体ディスプレイ、VRHMD両方の映像をかなり評価してる
ステレオグラム好き人間なんで、正直体感としては今でも信じられんけど
コレに関しては色々な人の評価を聞く内に「そういうものなのか」と納得せざるを得なかった
3DSで立体視切って遊んでたような人たちにはVRはあまり魅力的には映らないんだろうな
実際俺の友達もそんな感じだった
体験会つれてったんだけど、買うほどでもないかなって感じ
増えればいっぱい面白いソフトが出ると思う。
個人的にはVRアニメが見たいね。
自分から干渉するんでは無く、干渉されたドキドキ感は凄い。
そういうめんどくさがりはテレビの前でやることすら面倒になってスイッチの携帯モードで遊ぶようになってるだろうな
ソースは俺
VRかスイッチ携帯モード
高いって言うよりソフトが少ないから元が取れない可能性を危惧しちゃうんだと思うよ
未経験者でもこれはやらねばって思えるソフトが多くなれば母数は増えそうだが
でやった事あんの？
ゲームが本格的だと酔いと疲れが半端なくキツくなるから
VRならではのモノを作って
しかも未経験者が買って家に置きたい・継続的にやりたいと感じさせるのは
現状はものすごく難しいな
コンテンツが未成熟の状況を受け入れた上で
VRHMDの没入感そのものに大きな価値を感じる事が出来る
現状のVRHMDは上記の全てをクリア出来た人が評価してる状態なんで
そうじゃない人から評価されないと感じるのは仕方ない面もある
取り回しの悪さに関してはOculusQuestみたいな一体型や
VirtualLinkの様なコード1本での接続等、今後改善していく兆しはあるけど
普及しだしたらそれだけ対応ソフトも増えるだろうし酔わないようにソフト側からの技術蓄積も出来るだろ
本格的だから酔うとかじゃなくて、馬に乗って移動とか（視点が上下する）
ジェットコースターとかで横にスライド。移動とかはそんなに酔わない。
ハードウェアの取り回しの悪さはPSVRを想定して言ってるんだろうけど
PCVRは被ればホーム画面が自動的に立ち上がる。ライブラリからゲームを
選んで起動。またはアイコンクリックしてすぐ被る。
HMDから出ているケーブルは１本でPCに繋がる部分から先20cm位から2本に分かれてる。
PSVRだけじゃなくPCVRもだよ
アレでもキツいし面倒と感じる人は多いかと
後1ヶ月やってりゃ慣れる、ってのも、3DSでの立体視による目の疲れと同じで
(実はコレも脳の混乱が原因で、脳が適応すれば感じなくなる)
結局の所慣れるより前に「酔うから止めた」で終わる
そこまで頑張ってくれる人は殆どいないからね
解像度の方がミーハーで分かりやすいのは分かるが、
そこじゃねーんだよなー
顔当てるだけで良いバーチャルボーイの方が上
お前は俺か
3dsの立体視はマイノリティと認めてvrに走ったわ
マイノリティ上等
でもスイッチ携帯モードは超楽なのん
その共有に壁があるんだけど
家庭用となるとあくまで”個人的な体験”というイメージが強くて”体験の共有”がモードの一般層にはなかなか導入が難しそう
いくらモノが良かろうと「最近のユーザーは面白い事を自分で探す努力をしない」なぞモノ売る立場の人間が一番言っちゃダメな事だから潮目を変える戦略が欲しいとこよな
OculusGo買った層がOculusQuest買ってくれることを期待している。
大半の消費者にとって興味がなく評価対象外で
人気がないだけのものをなぜ過小評価されるのかはないよな
まったくもってその通りだから
あんたは最近のVRをやらずにバーチャルボーイをやってりゃいい
安きに流れるのが世の習いだから仕方ないけどさ。
どうしても世に浸透させたいのなら、まずは病院での精神医療用とか児童施設での利用等の非日常的場面での実用性を打ち出した方が
遠回りに見えてかえって近い気はする。
ゲームは日常過ぎてどうしても値段面や買ったら元取れるかみたいなのを考えてかえって体験するのを阻害する気がするな。
価格よりもOculusQuestの様な単体VRHMDに
アイトラッキングが導入される時期が重要かなと思ってる
取り回しやメニュー操作の面倒さを大幅に改善できて
単体VRHMDの決定的な弱点であるモバイルSoCを前提とした性能問題も
Foveated Renderingが利用可能になれば変わってくるからね
コレでダメならハードウェア的にはお手上げだけど
いいゲームがないみたいに言ってる人も知らないでいってる
VRは基本的にどれも新規タイトルだから、「どんなゲームか知らない」だけ
PSVRスレでおススメされてるものだけでも十分すぎるほど元は取れるし
他にも手にとってみたくなるようなゲーム結構あるしな
キャズム理論って言ってだな、そのやらない理由を超えられない限りヒットするのは無理なんだわ
VRどころかゲームなんて生きてく上で必要ないものなんだから特にな
まだまだ一般向けになるには技術や価格面が厳しい
そのイメージを作ってしまった事が大きな失敗ではあるんだけどね
世の中じゃ失敗扱いされるハードでも多くが素晴らしいコンテンツを複数抱えてるモノだし
「元が取れるかどうか」で言えば取れないハードなんて殆ど無いよ
ソフトが無いってのは面白いソフトがあるかどうかじゃなく
VRHMDを持ってない人でもパッと思いつくような
大きな話題を作ったコンテンツが無いって事だと思うけど
そう、それなんだが
VRを買おうかどうか迷ってたり、もう少し良くなれば買いたいって言う人を
買って貰うように後ろから押してやればいい
ただ、買いたくも無い、興味を持たない、文句を言う人に
VRを無理して勧める必要は無い、長続きしないから
だから相手にする必要は無い
VRの性能が上がったり、値段が安くなったり、色んなVRコンテンツが増えたりすれば
無理して勧めなくても、自分からVRに興味を持つようになる人が増えてくる
そういう人達を取り込めばいい
ゲームが面白いとは誰も言わないから
強いて言えば5.1chスピーカーセットを買ってきてスピーカーをどこに置こうか
配線をどうしようかと一緒で初めにやってしまえば2度と触ることは無い。（センサー設置）
映像体験は3日で飽きる。VRは自分が居るゾーンから360度スクリーンを見てるのでは
無く、映像そのものに入る。そして映像の中にあるものを触ったりできる。
ゾンビだったら自分に対して襲ってくる。
適当に入れたフォロワーと旅に出るだけで楽しい
VRは自分もキャストの一員。
SkyrimVRはSkyrimと言う映画の一キャストと言う感じ。
そして自分が物語に干渉でき、ストーリーを作っていく。
街の人の会話とかすごく自然。話しかけないと話してこないとかでは無く
本当にそこで生活しているみたい。映画の中で映画をみているような感覚。
ゲームを遊ぶのにイチイチあの無意味なコード配線だらけの物体を頭に乗せ
チンコンやパッドを握って遊ぶのを何日間維持できるかを
現実問題人間の欲求である性欲の為だけに
ゲームに利用はしないがDMM動画見るためだけにPSVR被ってるのが大半だろ
スタンドアロンのOculus goかQuestでOK
オキュラスだったかHTCだかのトップが言ったことを引用したんだが…
DMMでシコるとかPSVR仕様に脚色はしたが
そして恐らく9割くらいの人間が本格的なVRゲームをプレイしたことすらない
買いたくない奴は黙ってりゃいいんだけどな。
自分の否定したもので楽しそうだと嫉むという醜い人間の心理w
面白いゲームはいくらでも紹介されてる
映像体験が凄い＋ゲームが面白い だから全く新しい体験になるというだけ
こういうのもゲームが好きなやつなら余裕で維持できるから
ゲハにいるようなやつなら余裕
たいしてゲームに興味のない、ちょろっと遊ぶ程度のライトユーザーをどう引きつけるかってとこで
そういう取り回しの悪さ問題とかが出てくるというだけだろ
そんなんに付いて来るのはガチ勢だけだ
さっきも言ったが、ケーブル云々とDMM以外はオキュラスのとこかViveのとこのトップの引用だぞ
酔ったらその日はやめてまた数日後にやったりすると知らないうちに慣れてくるんだよ。
だからVR買った人間が酔いは慣れるって言うのはそういう事。
逆だよ3日でVRマジックが解ける
自分でゲームの情報を収集してるような人間が手に取らないのは謎
VRすげけよ！ほんと？で騙されてる馬鹿が被害者になるだけの話
楽しい、面白いという情報もたくさんあるのにそれが目に入らない
そんな必死にネガキャンしたって広まりだしたら一番売れるのはPSVR
温度差が大きいのは認める
PCVRはソフト多くて退屈せんわ
吐き気がする
これで三人目かよｗ
これはオキュラスかViveのとこのトップの話をPSVR用に調整した引用文だぞ
ネガキャンじゃなく失敗でしたと言う反省文
それ確かだいぶ前に、どこかの洋ゲーの開発者のトップがVR嫌いで
その時に言った言葉だろ、自分のゲームでVRは出さないって
勘違いしてないか？
してないぞ、ゲハにスレが立ってた時に読んだ話だし
作ってて思ったがこんなもん使ってゲームするのは最初のうちだけで
いつまでも使ってくれるユーザーはほんの一部
これがPSVRなんかよりも先に市場形成してた奴の呻きだった
人の引用ばっかだな
人それぞれでやりたきゃやれでいいじゃん
アストロボットでも30分が限界な俺にはエスコンは無理
俺もoculusやVIVEが出始める頃から調べてるが？
オキュラスやViveの開発者が無意味なコード配線だらけの物体を頭に乗せたのを
失敗だなんて言うわけ無いだろうが
そもそも配線を無くすのが進化の過程なんだから
オキュラスかViveのとこのトップって
前にパルマー・ラッキー氏がオキュラスを退社した時に言ってるのと
混ざってるだろ
とはいえスペースパイレーツトレーナーで元は取れたわ
あとはえろげーvrいろえろやってちょー満足買ってよかったよぉ〜
でも夏(7後半〜9月)はいくら冷房入れるとはいえ、部屋を20度以下レベルに冷やして除湿状態にしない限り、あんなスポンジ密着して機械的に熱持つものを顔面に付けたくもなくなるのが唯一の欠点だな
ゲハってそんな奴ばっかだよな
俺EA初期に途中で飽きて殆ど遊んでなかったけど若い子は順応性高くてあれよあれよとウェーブ30超えまでいってたわ
どでかい敵もいるとか全然知らんかった
やけにグラが綺麗で立体感がすごくよく出ててミクさんの存在感が凄い
でも目の前にリアルなミクさんの動くフィギュアがある様で若干怖いけど
フィーチャーライブがちょっと欲しくなった
まだまだ映像が粗いとこもあるし
でもそれを差し引いてもゲーマーなら体験するべき
スカイリムVRとか、まさにあの世界に入った感覚だもんな
非VRの方でいくら環境MOD入れて４Kテクスチャ貼っても味わえない、真の臨場感がある
やってもいないのに酔うだ目や脳に悪影響があるだ いっちょ前に脳内ソースでぐだぐだ文句を垂れるだけのヤフコメ民みたいな連中がおおい
どうせPSVRが軌道にのって他陣営にも出たら掌かえすんだろうさwww
時間の問題だよ。
そんなもん一度繋いでしまえば全部裏に隠れるのに
部屋のど真ん中にPS4床置きしてんの？
PSVRが有線で避けられてるだけ
スマホ覗くタイプは評価されてる
エースコンバットで敵機を見失った時、平面テレビだと矢印を追うショボい絵面になる（俺はこれがうんざりしてフライト系はやらなくなった）が、VRなら自分の目で敵機を追いながら操作するから、メチャクチャやり易いし何より面白い
まさに別次元
本スレでオススメされてる良ゲーなんて、本当にごく一部だよ
軽く3倍はある
まぁ日本版が無いのを合わせたらだが、日本語必要無いゲームだけを入れても3倍
予想されてた程話題にならなかった事に対する理由付けなんだから
肯定否定も無いと思うが
スレ全部読んでから言ってくれ
ゲームの進化、臨場感云々と言う利点がありながら普及が進まず
ソフトが無いと思われてる以上、コンテンツの周知が出来てないんだと思うけど
ゲーム体験の共有って結構難しくて、「やればわかる」とか言っても簡単にはいかんからな
特にVRHMDは現状気軽に試してもらう為のハードルが高いし
VRHMDを所持してる人が、所持してない人に体験して貰うにしても
一体型を持ってない限り自身の部屋に呼ぶ位しか出来ないのはキツい
むしろ「買いたくない奴は黙ってりゃいい」とか反応が過敏すぎね？
自分自身はVRHMDは将来的に普及するだろなと考えてるけど
現状課題が相当多いのは認識してるから
そういったモノを挙げてどうこう言う事を否定的だと捉えてない
が、仮にエロゲVRが出来れば神棚に飾るレベルの家宝に早変わりだよ
全く仰る通りなんだけど
当然課題もあるしそれが理由で手が出ない人がいるのも分かる
ただ買いたくない奴は黙ってりゃいいなんて言ってないんだけど
さらにWorkshopに対応してくれたらmod管理しやすくなっていいのに
客観的に見る目だけは失っちゃいかんなと思うぞ
「嫌なら買うな」とか「黙っていろ」というのは単なる逃げに過ぎない
ああすまん、スレ全部読んでくれってレスに対して
このスレで書かれてるVRHMDに懐疑的な意見よりも
>>102みたいな事を言ってる奴の方が問題じゃね？って意味合いなんで
>>140がそういう事を言ったと主張してる訳じゃないよ
首都高ブッ飛ばしたり戦闘機で空飛ぶだけでもいい
半裸の女をボーッと眺めたたりな
>>148
どう言う理由で買わないって言っても限度があるだろ
明らかに無茶難題な事を言ってるのとか、叩くだけで言ってる奴らに
買う気ないなら黙ってろって事でしょ
最強のゲームだぜすんません
明らかな無理難題、なんてそう出てなくね？
このスレで問題視されてるモノの殆どはVRHMDの開発側も認識してるネタで
ハードに関しては次世代や次々世代で問題が解決する見込みが立ってるモノばかりだし
コンテンツはプラットフォームホルダーがもっと周知を頑張ってね、って話だろう
気温だけじゃない、湿度などの不快指数、一歩そとに出ればクソ暑い事でそもそも物体の接触を拒否する夏の肌感覚や単純なベタつき
それら要因を総合して夏は無理になる
これはクリアできない最大の難問だ
耳にくいっと掛けるメガネ型にでもならないと無理だろう
それは15年、20年後だ
正直言っていまのVR機器もバーチャルボーイよりは笑えなくはなっているが、存在的には似たようなものだ
20年後にVRゲーム機器の変遷を振り返れば
原初のバーチャルボーイがあってその次にPSVRやVIVEが並ぶだろう、そしてそれを見たその時の若者はなんだこりゃと指差して笑うのだ
>明らかな無理難題、なんてそう出てなくね？
↓
>>153
後年笑われるのはそうだろうと思うけど
進化してもディスプレイ技術の向上で解像度や視野角が良くなるぐらいか
それを活かすにもハードウェア全体の進化も必要になるし
あとは通信が高速化されたらワイヤレス化されたりアイトラッキング等のプラスαぐらいだろ
そのコストに見合っていると思われてないだけだろう
コストってのは金だけじゃなく準備にかかる時間やプレイスペースの確保
周りが見えなくなることへの不安やさあやるぞって決心するまでの心理的なものまで含む
電脳コイルのメガネくらい小型化してくれ
通気性は普通に解決しないとダメな問題じゃね？メガネ型になる必要は無いと思うけど
例えばOculusGoは布素材使って解決策提示してるし無理難題かねコレ
>>157
アイトラッキングを利用したFoveated Renderingは
VRHMDのGPU負荷を1/3〜1/6程度に下げると言われてるけど
注目してる部分以外を真面目にレンダリングしないって仕組みの関係上
高解像度、広視野角になる程負荷軽減率が上がるから
一応パフォーマンスに関してだけは「超」がつく程度に変わる可能性はある
プラス志向なんだな
なかなか色々調べているようだから、俺からは何も言えんわ
すまなかった
むしろバイオ7みたいに全編VRはよくやったレベルかもしれない
バイオ7の様なゲームがたくさん出てくればいいがそこまで手をかけても回収出来る市場が無いからな
でも面白いゲームを出さなきゃ市場は大きくならないというジレンマ
バイオ7は最初にノーマルでクリアした後にVRでクリアしたが楽しさのレベルが段違いでVRの方が面白かったから個人的には期待したいんだが
VRにすると自由な視点で見れちゃうから、手が抜けないみたいな事を
ぎゃるがんだかのインタビューで見たな
それを実際にHMDをかぶって確認するって考えると・・・かなり骨が折れそう
PSVRはすぐプレイエリア外になるから
トラッキングエリアが狭くて、酷いなって思ったけど
ある意味そうする事で、作り込まなきゃいけない範囲を
減らしているかもしれないね
オープンワールド汽車ぽっぽシミュレータ最高
自分以外に人がいないのが寂しいけど開発スタッフ5人のインディーゲーだししゃーないか
時間吸い込まれまくるわ
宗教信者そのものだな、これじゃVRそのものが嫌われていくだけだわ
PCだとフリーソフトでモニターに別視点からの映像とそこに適当なアバター合成して第三者にも状況がわかりやすく表示できるぞ
その感想が一番分かってないわ
だったらVRである必要ないだろ…
周りの奴は当然だが、VRとしてその映像を見れていないわけで…
これから期待してるけど敷居高すぎるよね
三万円ていう値段もそうだしガジェットがゴツすぎるし周りから見て間抜け
体動かすタイプのゲームだと暑くて長く付けていられない
サイドから空気通すだけでだいぶ違うと思うんだけど
複数で遊ぶなら別の場所からオンラインで遊ぶのが一番
ソニーの1人だけＨＭＤをかぶって、他の人もいっしょに遊ぶって宣伝のやつは無理がある
なんかスマホだかで他の人もＶＲ内を見れるみたいな特許を出してたと思うけど
そこまでしてみたいと思うなら、ＶＲを自分で買ってると思うけどな
1オンラインゲーム
2ＶＲゲーム
3棒振り
別のアプローチで宣伝するべきだろうな
あの、本当に世界に入った感じをうまくイメージとして表現する宣伝のほうがまだいいと思う
個人的な話ではあるんだけど
VRHMDはOculusRiftのKickStarter時点から目をつけてて
結構な期待をしてたものの、Oculus側が途中でVRの映像品質や画質に拘り
OculusReadyとか言い出した辺りでこりゃ数年はダメだろなと見限ったんで
言う程プラス思考って訳じゃないかも
単純に導入コストや現時点の問題点の大半が
将来的に解決するだろうってのが分かりきってるんで
現行モデルじゃダメだけど、どこかのタイミングで普及はするだろうなって感じ
エスコン7は大分貢献したと思う。
VRで見たいならVREAL使えばいいじゃん
なんでそんな必死にPCでやんなきゃ行けないのって話だよなあ。
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