【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 21世代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（荒らし対策の為）
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
視線検知？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 20世代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547976836/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 勝手に引用
最新の噂
PS5 specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @8+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB SSD
Price: $399 (around Rs. 28,500)
Next Xbox specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @12+ teraflops
Memory: 16GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $499 (around Rs. 35,600)
Next Xbox streaming console specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @4+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $249 (around Rs. 17,800) >>3
速報はID被りみたいだな。
全くいかない。
テク民でもない。
つーかテク民来ないでくれ。 前スレ情報
PS5に搭載される？新しいAPUがリークされる。
Possible PlayStation 5 APU Specs Leaked Through AMD Gonzalo Product Code - 8-Core, 3.2GHz
www.game-debate.com/amp/news/26434/newsAmpPage.html?__twitter_impression=true スレポリシー？
・ネガキャンお断り
・参考引用目的でないコピペお断り
・煽り目的の単なるPC自慢お断り
・雑談特に制限無い
こんだけかな… 因みにCPU型番一覧
>I found the CPU codes for ps4 and Xbox One
PS4: DG1000FGF84HT
PS4 Pro: DG1201SLF87HW
Xbox one: DG3001FEG84HR
Xbox one S: DG4001FYG87IA
Anubis SoC: 1G5211T8A87E9 → 箱X
Leak: 2G16002CE8JA2
So I'm not even sure this SoC is for console and even if it is the case it is very difficult to decode as each company code differently. >I think for Sony semi-custom it is just an increment:
DG1000FGF84HT - PS4
DG1101SKF84HV - PS4
DG1201SLF87HW - PS4 Pro
DG1301SML87HY - PS4 Pro
DG14_____________ - ??
DG15_____________ - ??
2G16002CE8JA2 - ?? <- 1
maybe "Sony", and "6" maybe 6th Sony semi-custom. 8月に出回ったサンプル
8月13日
Eng Sample - AMD Fenghuang and SUBOR
AMD Eng Sample: 1G11SRD1P4MF6_30_N ,AMD Fenghuang
AMD Eng Sample: 2G11SRD1P4MF6_30_N ,AMD Fenghuang
AMD Eng Sample: 5G17SRD1P4MF6_30_N ,SUBOR FF
AMD Eng Sample: ZG11SRD1P4MF6_30_N ,SUBOR FF
DG02SRTBP4MFA ,AMD Fenghuang
→中華端末らしい。
SUBORってどういう意味？ PSVR2は無線化か？
60Ghz 5Ghz デュアルバンド。
スマホ使うタイプも出願はしてるね。
【0030】
本実施形態では、ＨＭＤ１２と中継装置１６との間では６０ＧＨｚ帯などといったミリ波による無線通信が行われる。
ミリ波は直進性が強いため、主ビーム方向を適切に調整しないと通信品質の確保が難しい。
本実施形態では、通信品質が高い方向が主ビーム方向として設定されるように調整することで通信品質が確保されることとなる。 新MOVEはこうなる？
ipforce.jp/patent-jp-S-2018-16107
前よりはかっこいいか？ やっぱり次世代機はいらないのでブロンを飲みまくるスレに変更します
【エフェドリン】ブロン総合★31【コデイン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1468723522/
【コテ再起動】ブロンを楽しむ１５【名無しさんも】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1467275910/ 【ブロン錠 12錠中 主成分】
ジヒドロコデインリン酸塩 30mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 50mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 8mg
無水カフェイン 90mg
【ブロンカリュー 1包（1.0g）中 主成分（ 現在自主回収の為在庫無し）】
ジヒドロコデインリン酸塩 10mg
リゾチーム塩酸塩 10mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 2.5mg
（他）
【同成分でルビカップカリュー有り 入手困難】
（他） 【エスタックイブ（エースやファインではない）】
9錠中 主成分
イブプロフェン 450mg
ジヒドロコデインリン酸塩 24mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 60mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 7.5mg
無水カフェイン 75mg
【アネトンせき止めZ液 100mL】
(60ｍL)中主成分
コデインリン酸塩水和物 50mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 75mg
塩化リゾチーム 60mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 12mg
無水カフェイン 60mg
セネガ流エキス 1500mg
【ダン鼻炎錠】
発売元…ダンヘルスケア株式会社
製造販売元…小林化工株式会社
１回１錠・１日３回
成分・分量
３錠（成人１日量）中
●塩酸プソイドエフェドリン…90mg
●dl-メチルエフェドリン塩酸塩…75mg
●d-クロルフェニラミンマレイン塩酸…6mg
●グリチルリチン酸ニカリウム…30mg
●無水カフェイン…60mg
〔添加物〕
D-マンニトール、セルロース、トウモロコシデンプン、ポビドン、
ステアリン酸マグネシウム、ヒプロメロース、酸化チタン及びマクロゴール VR用のシェーダーも考案済
中心窩ジオメトリテッセレーション
ipforce.jp/patent-jp-T-2018-537755 エフェドリンはシャキーン (`・ω・´)
コデインはマターリ (´ω｀)
ブロン錠エスタックイブはシャキーンマターリ
カリューはコデイン多めでマターリ
ブロン落とし、ブロン錠焦燥感に、デパス錠が有効
おいしい召し上がれるカクテル
・錠orカリュー＋ロヒスニ
・錠orカリュー＋ロヒスニ＋適度なアルコール
トニン液、他のコデ、エフェの配合された薬の効果は詳しい方お願い致します
おいしい召し上がれるカクテル
・錠orカリュー＋ロヒスニ
・錠orカリュー＋ロヒスニ＋適度なアルコール
他のコデ、エフェの配合された薬の効果は詳しい方お願い致します ブロンカリューは2013/12/14現在、販売されておりません
販売再開の予定もまだわかっておりません
ブロンと性欲の話題がよく出るのでテンプレ入り
・そういった欲は人それぞれで欲が強まるか弱まるかの両極端
・キメセクにはほとんど効果は無い
SSRI系のお薬と相性が悪いのは
１：シトクロムP450酵素のCYP2D6でコデインをモルヒネに変換する際の作用機序。
２：受容体選択性のあるSSRIは意外なことにエフェドリンと相性が悪かったりするんです。
エフェ＋コデと相性が悪い＝ブロンはPass!!
※SSRIは完全に抜けるのに時間がかかります。
※SSRIは「継続治療」が基本で途中で服薬中止してはいけません。 インストール方法（レジストリは使いません）
大体一回に２０～３０錠を口にします。
するとリン酸コデインとエフェドリンの効果で、不思議な多幸感に包まれます。
あまり毎日やっていると耐性が出来てしまうので要注意。
週に２～３回の使用をお勧めします。 >>3
お前さあ、落ちたから建て直しただけだろうが。
ネクラだなあホント。
勝手に書けばいいだろ。 相性の良い飲み物：水・スポーツドリンク・グレープフルーツジュースなど
使えるシロップ類：トニンＤ・ユアシロップ・アネトン・ヒヤメロ・ご当地咳止め液など
鬱を治す効果はヤバイです。これ咳止め！？(・∀・；)
抗鬱剤との併用は出来るだけ避けましょう。
相場は￥800～1500くらいです。普通の薬局においてます。 ブロン初心者は20Tくらいから始めるべし。効かなかったら5Tくらいづつ上げていくのが良い。
少ない人だと12T、大体の人は30Tから42Tくらいで飛べる。
耐性がつきやすいので週2回程度に抑えたほうが良い。一回やったら2－3日は空ける。
液より錠剤が使われるのはコストパフォーマンスが良いため。
便が硬いのはしょうがない。白い便はブロンの周りについてる糖衣のため。
糖衣を洗って飲めば効きが早くなる。10錠ぐらいを手にとり水を流しながら揉む様に洗う。白かった流水が透明になれば、糖衣が落ちている。
1錠のサイズは一回り小さくなる。
効き方は頭がポワーンとしてマッタリな感じではあるが、明晰な感じの飛び。 平均的なブロンユーザーの服用量
2015/11/01(日) 168
2015/11/02(月) 0
2015/11/03(火) 168
2015/11/04(水) 84
2015/11/05(木) 168
2015/11/06(金) 84
2015/11/07(土) 168
2015/11/08(日) 0
2015/11/09(月) 252
2015/11/10(火) 84
2015/11/11(水) 252
2015/11/12(木) 84
2015/11/13(金) 252
2015/11/14(土) 168
2015/11/15(日) 336
2015/11/16(月) 84
2015/11/17(火) 252
2015/11/18(水) 0
2015/11/19(木) 252
2015/11/20(金) 168
2015/11/21(土) 336
2015/11/22(日) 0
2015/11/23(月) 168
2015/11/24(火) 168
2015/11/25(水) 84
2015/11/26(木) 84
2015/11/27(金) 168
2015/11/28(土) 84
2015/11/29(日) 84
2015/11/30(月) 84 >>3
結局テクスレ潰したのってお前かもう1匹か… 5出る可能性はナンパーセントくらいだとおもう？
俺は30位・・ 携帯機市場を任天堂に取られるという間抜けぶりのソニーは駄目すぎるなあ DXMを含む主な医薬品
■コンタックせき止めST（12・24カプセル）
2カプセル中
・デキストロメトルファン 60mg
・ジプロフィリン 200mg
・リゾチーム塩酸塩 40mg
■エスエスブロン液L（120ml）
30ml中
・デキストロメトルファン 60mg
・グアイフェネシン 170mg
・クロルフェニラミンマレイン酸塩 12mg
・無水カフェイン 62mg
■Fartussin：メジコン錠
4錠中 ※分量がコンタックの2倍なのに注意
・デキストロメトルファン 60ｍｇ
・グリセリルグアヤコール塩 200mg
・抱水テルピン 260mg
この他にもDXMを含む市販薬は色々あります。
>>3などを参考にDXM以外の成分にも気を配りましょう。 !!服用時に注意すべき成分!!
・抗ヒスタミン剤（クロルフェニラミンマレイン酸塩など）
!!抗ヒスタミンとDXMの化合は『肝障害』を引き起こす!!
・カフェイン
DXMは脳圧を上げる。脳温度も上げる。
カフェインはこれを促進し、『脳血管障害』を誘発させる。
・グアイフェネシン
これはDXM関連では唯一、不可逆的な悪さをしない成分だが、
DXMが本来持ち合わせる、『吐き気』を促進する。
※ブロンLには以上全てが入っているためオススメできません。コンタックのほうが良いと思います。
・アセトアミノフェン
そもそもアセトアミノフェン自体気を配って飲むべきです。
金パブはやめよう。それだけ。 cweするのが面倒 >>25
個人的に100%
なんか動いてる感じがヒシヒシとしない？ >>26
いやいや元々弱いやん？
大人向け携帯機市場だからニッチなのは仕方がない。 >>31
そうかー、まぁ発表を控えてるのかもしれないしなぁ
とにかく据え置きが盛り上がって欲しいよ 使いこなせれば、CELL＞x86CPU
使いこなせれば、Async＞プリエンプション
実際に開発者に選ばれたのは
x86CPU＞CELL、プリエンプション＞Async
ゲーム機仕様とGPUベンチマークの指標の類度から
（3D Mark DX12ベンチマークはプリエンプションのTime spyが基準で各紙ベンチマーク記載。）
※night raidがベンチマーク指標で各紙で表に出てきたことは皆無で、time spyに比べ描画負荷が1/4まで落とされ且つAsync対応とはいえ処理過程の2割程度おなさけ程度にしか使われていない。
このことからNaviはプリエンプション切り替えを強化したGCNアーキテクチャなのでは？
ハードウェアスケジューラーを搭載しAsyncの最適化プライオリティキューが実行できる様になった。が、最適化されたとはいえAsyncは事前に決め討ちで組み込んでおく必要がある。
歴史からも主導でタイミング調整を行うものは一部の人しか使いこなせない。なら万人が使えるような機能の強化をしよう、がNaviなのでは レイトレーシング自体がニッチ過ぎる。
まずはcompute shaderの使いこなしで
プリエンプションかAsyncかで、どこも現状最大公約数でプリエンプションでの対応が標準。
そこでAMDは差が付く。 俺は単純に
現行PS4(slim) → PS4pro slim
現行PS4pro → PS4pro pro
旧vita → PS4 Portable
で十分かな…
仮に過去互換があったとしても、全くの新型機というのには諸手を上げて賛同はできない
現行機で築き上げてきた膨大な資産、資源、その他諸々を捨てて、またイチから開拓して行く事にそれほどメリットがあるとは思えない
switchが予想外に売れた事を考えると、案外 PS4 Portable が一番効くかもしれないｗ ３９９＄か安心した。
７万ぐらいするって噂が飛び交ってたから。 >>33
今回はまんまPS4の買い替え路線で行くしか無いでしょう。
じゃないとPS4の売上補填なんて無理無理。
撤退とかないわー >>38
その代わりにレイトレ無しだけどな。
次世代は全互換VSレイトレという構図になる。
どっちもいい勝負だね。 全互換もなあトロフィー無いんじゃそんなやる気せんから力入れなくてもいいよ。
性能よくて安けりゃいいわ。 PS4とPS5の互換は難易度低いだろうと思うよ
でもまたハード的に誤魔化すと次もまたAMDしか選択肢なくんるんじゃないの
もう次のハードは作らないというならそれでも良いんだろうけど PS5はレイトレ無しというのが相当都合悪いらしいなwww >>53
レイトレはPS4でもGTsなんかでシンプルな処理はしてるけどな。ワンダのリメイクやTES6の木立ちの描写や。 何度でも書く
PS5はレイトレ無しというのが相当都合悪いらしいなwww
PS5はレイトレ無しというのが相当都合悪いらしいなwww
PS5はレイトレ無しというのが相当都合悪いらしいなwww
中華リークガチでしたwww >>61
ソフトレイトレなんてそれこそ30ねん以上前からあるがなw
PSはAPI用意しなきゃいけないから対応出来ないというwww
独自APIだと潰しが効かないから誰もやりたがらないwwcellの悪夢再びwww PS5はレイトレ無しというのが相当都合悪いらしいなwww
PS5はレイトレ無しというのが相当都合悪いらしいなwww
火消し頑張ってねwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) MetroとAtomicHeartほんま楽しみ
レイトレ嬉しいわ ↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（荒らし対策の為）
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
視線検知？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 20世代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547976836/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 勝手に引用
最新の噂
PS5 specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @8+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB SSD
Price: $399 (around Rs. 28,500)
Next Xbox specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @12+ teraflops
Memory: 16GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $499 (around Rs. 35,600)
Next Xbox streaming console specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @4+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $249 (around Rs. 17,800) >>3
速報はID被りみたいだな。
全くいかない。
テク民でもない。
つーかテク民来ないでくれ。 前スレ情報
PS5に搭載される？新しいAPUがリークされる。
Possible PlayStation 5 APU Specs Leaked Through AMD Gonzalo Product Code - 8-Core, 3.2GHz
www.game-debate.com/amp/news/26434/newsAmpPage.html?__twitter_impression=true スレポリシー？
・ネガキャンお断り
・参考引用目的でないコピペお断り
・煽り目的の単なるPC自慢お断り
・雑談特に制限無い
こんだけかな… 因みにCPU型番一覧
>I found the CPU codes for ps4 and Xbox One
PS4: DG1000FGF84HT
PS4 Pro: DG1201SLF87HW
Xbox one: DG3001FEG84HR
Xbox one S: DG4001FYG87IA
Anubis SoC: 1G5211T8A87E9 → 箱X
Leak: 2G16002CE8JA2
So I'm not even sure this SoC is for console and even if it is the case it is very difficult to decode as each company code differently. >I think for Sony semi-custom it is just an increment:
DG1000FGF84HT - PS4
DG1101SKF84HV - PS4
DG1201SLF87HW - PS4 Pro
DG1301SML87HY - PS4 Pro
DG14_____________ - ??
DG15_____________ - ??
2G16002CE8JA2 - ?? <- 1
maybe "Sony", and "6" maybe 6th Sony semi-custom. 8月に出回ったサンプル
8月13日
Eng Sample - AMD Fenghuang and SUBOR
AMD Eng Sample: 1G11SRD1P4MF6_30_N ,AMD Fenghuang
AMD Eng Sample: 2G11SRD1P4MF6_30_N ,AMD Fenghuang
AMD Eng Sample: 5G17SRD1P4MF6_30_N ,SUBOR FF
AMD Eng Sample: ZG11SRD1P4MF6_30_N ,SUBOR FF
DG02SRTBP4MFA ,AMD Fenghuang
→中華端末らしい。
SUBORってどういう意味？ PSVR2は無線化か？
60Ghz 5Ghz デュアルバンド。
スマホ使うタイプも出願はしてるね。
【0030】
本実施形態では、ＨＭＤ１２と中継装置１６との間では６０ＧＨｚ帯などといったミリ波による無線通信が行われる。
ミリ波は直進性が強いため、主ビーム方向を適切に調整しないと通信品質の確保が難しい。
本実施形態では、通信品質が高い方向が主ビーム方向として設定されるように調整することで通信品質が確保されることとなる。 新MOVEはこうなる？
ipforce.jp/patent-jp-S-2018-16107
前よりはかっこいいか？ やっぱり次世代機はいらないのでブロンを飲みまくるスレに変更します
【エフェドリン】ブロン総合★31【コデイン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1468723522/
【コテ再起動】ブロンを楽しむ１５【名無しさんも】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1467275910/ 【ブロン錠 12錠中 主成分】
ジヒドロコデインリン酸塩 30mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 50mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 8mg
無水カフェイン 90mg
【ブロンカリュー 1包（1.0g）中 主成分（ 現在自主回収の為在庫無し）】
ジヒドロコデインリン酸塩 10mg
リゾチーム塩酸塩 10mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 2.5mg
（他）
【同成分でルビカップカリュー有り 入手困難】
（他） 【エスタックイブ（エースやファインではない）】
9錠中 主成分
イブプロフェン 450mg
ジヒドロコデインリン酸塩 24mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 60mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 7.5mg
無水カフェイン 75mg
【アネトンせき止めZ液 100mL】
(60ｍL)中主成分
コデインリン酸塩水和物 50mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 75mg
塩化リゾチーム 60mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 12mg
無水カフェイン 60mg
セネガ流エキス 1500mg
【ダン鼻炎錠】
発売元…ダンヘルスケア株式会社
製造販売元…小林化工株式会社
１回１錠・１日３回
成分・分量
３錠（成人１日量）中
●塩酸プソイドエフェドリン…90mg
●dl-メチルエフェドリン塩酸塩…75mg
●d-クロルフェニラミンマレイン塩酸…6mg
●グリチルリチン酸ニカリウム…30mg
●無水カフェイン…60mg
〔添加物〕
D-マンニトール、セルロース、トウモロコシデンプン、ポビドン、
ステアリン酸マグネシウム、ヒプロメロース、酸化チタン及びマクロゴール VR用のシェーダーも考案済
中心窩ジオメトリテッセレーション
ipforce.jp/patent-jp-T-2018-537755 ブロンカリューは2013/12/14現在、販売されておりません
販売再開の予定もまだわかっておりません
ブロンと性欲の話題がよく出るのでテンプレ入り
・そういった欲は人それぞれで欲が強まるか弱まるかの両極端
・キメセクにはほとんど効果は無い
SSRI系のお薬と相性が悪いのは
１：シトクロムP450酵素のCYP2D6でコデインをモルヒネに変換する際の作用機序。
２：受容体選択性のあるSSRIは意外なことにエフェドリンと相性が悪かったりするんです。
エフェ＋コデと相性が悪い＝ブロンはPass!!
※SSRIは完全に抜けるのに時間がかかります。
※SSRIは「継続治療」が基本で途中で服薬中止してはいけません。 インストール方法（レジストリは使いません）
大体一回に２０～３０錠を口にします。
するとリン酸コデインとエフェドリンの効果で、不思議な多幸感に包まれます。
あまり毎日やっていると耐性が出来てしまうので要注意。
週に２～３回の使用をお勧めします。 >>3
お前さあ、落ちたから建て直しただけだろうが。
ネクラだなあホント。
勝手に書けばいいだろ。 相性の良い飲み物：水・スポーツドリンク・グレープフルーツジュースなど
使えるシロップ類：トニンＤ・ユアシロップ・アネトン・ヒヤメロ・ご当地咳止め液など
鬱を治す効果はヤバイです。これ咳止め！？(・∀・；)
抗鬱剤との併用は出来るだけ避けましょう。
相場は￥800～1500くらいです。普通の薬局においてます。 ブロン初心者は20Tくらいから始めるべし。効かなかったら5Tくらいづつ上げていくのが良い。
少ない人だと12T、大体の人は30Tから42Tくらいで飛べる。
耐性がつきやすいので週2回程度に抑えたほうが良い。一回やったら2－3日は空ける。
液より錠剤が使われるのはコストパフォーマンスが良いため。
便が硬いのはしょうがない。白い便はブロンの周りについてる糖衣のため。
糖衣を洗って飲めば効きが早くなる。10錠ぐらいを手にとり水を流しながら揉む様に洗う。白かった流水が透明になれば、糖衣が落ちている。
1錠のサイズは一回り小さくなる。
効き方は頭がポワーンとしてマッタリな感じではあるが、明晰な感じの飛び。 平均的なブロンユーザーの服用量
2015/11/01(日) 168
2015/11/02(月) 0
2015/11/03(火) 168
2015/11/04(水) 84
2015/11/05(木) 168
2015/11/06(金) 84
2015/11/07(土) 168
2015/11/08(日) 0
2015/11/09(月) 252
2015/11/10(火) 84
2015/11/11(水) 252
2015/11/12(木) 84
2015/11/13(金) 252
2015/11/14(土) 168
2015/11/15(日) 336
2015/11/16(月) 84
2015/11/17(火) 252
2015/11/18(水) 0
2015/11/19(木) 252
2015/11/20(金) 168
2015/11/21(土) 336
2015/11/22(日) 0
2015/11/23(月) 168
2015/11/24(火) 168
2015/11/25(水) 84
2015/11/26(木) 84
2015/11/27(金) 168
2015/11/28(土) 84
2015/11/29(日) 84
2015/11/30(月) 84 >>3
結局テクスレ潰したのってお前かもう1匹か… 5出る可能性はナンパーセントくらいだとおもう？
俺は30位・・ DXMを含む主な医薬品
■コンタックせき止めST（12・24カプセル）
2カプセル中
・デキストロメトルファン 60mg
・ジプロフィリン 200mg
・リゾチーム塩酸塩 40mg
■エスエスブロン液L（120ml）
30ml中
・デキストロメトルファン 60mg
・グアイフェネシン 170mg
・クロルフェニラミンマレイン酸塩 12mg
・無水カフェイン 62mg
■Fartussin：メジコン錠
4錠中 ※分量がコンタックの2倍なのに注意
・デキストロメトルファン 60ｍｇ
・グリセリルグアヤコール塩 200mg
・抱水テルピン 260mg
この他にもDXMを含む市販薬は色々あります。
>>3などを参考にDXM以外の成分にも気を配りましょう。 !!服用時に注意すべき成分!!
・抗ヒスタミン剤（クロルフェニラミンマレイン酸塩など）
!!抗ヒスタミンとDXMの化合は『肝障害』を引き起こす!!
・カフェイン
DXMは脳圧を上げる。脳温度も上げる。
カフェインはこれを促進し、『脳血管障害』を誘発させる。
・グアイフェネシン
これはDXM関連では唯一、不可逆的な悪さをしない成分だが、
DXMが本来持ち合わせる、『吐き気』を促進する。
※ブロンLには以上全てが入っているためオススメできません。コンタックのほうが良いと思います。
・アセトアミノフェン
そもそもアセトアミノフェン自体気を配って飲むべきです。
金パブはやめよう。それだけ。 cweするのが面倒 >>25
個人的に100%
なんか動いてる感じがヒシヒシとしない？ >>26
いやいや元々弱いやん？
大人向け携帯機市場だからニッチなのは仕方がない。 >>31
そうかー、まぁ発表を控えてるのかもしれないしなぁ
とにかく据え置きが盛り上がって欲しいよ 使いこなせれば、CELL＞x86CPU
使いこなせれば、Async＞プリエンプション
実際に開発者に選ばれたのは
x86CPU＞CELL、プリエンプション＞Async
ゲーム機仕様とGPUベンチマークの指標の類度から
（3D Mark DX12ベンチマークはプリエンプションのTime spyが基準で各紙ベンチマーク記載。）
※night raidがベンチマーク指標で各紙で表に出てきたことは皆無で、time spyに比べ描画負荷が1/4まで落とされ且つAsync対応とはいえ処理過程の2割程度おなさけ程度にしか使われていない。
このことからNaviはプリエンプション切り替えを強化したGCNアーキテクチャなのでは？
ハードウェアスケジューラーを搭載しAsyncの最適化プライオリティキューが実行できる様になった。が、最適化されたとはいえAsyncは事前に決め討ちで組み込んでおく必要がある。
歴史からも主導でタイミング調整を行うものは一部の人しか使いこなせない。なら万人が使えるような機能の強化をしよう、がNaviなのでは レイトレーシング自体がニッチ過ぎる。
まずはcompute shaderの使いこなしで
プリエンプションかAsyncかで、どこも現状最大公約数でプリエンプションでの対応が標準。
そこでAMDは差が付く。 俺は単純に
現行PS4(slim) → PS4pro slim
現行PS4pro → PS4pro pro
旧vita → PS4 Portable
で十分かな…
仮に過去互換があったとしても、全くの新型機というのには諸手を上げて賛同はできない
現行機で築き上げてきた膨大な資産、資源、その他諸々を捨てて、またイチから開拓して行く事にそれほどメリットがあるとは思えない
switchが予想外に売れた事を考えると、案外 PS4 Portable が一番効くかもしれないｗ ３９９＄か安心した。
７万ぐらいするって噂が飛び交ってたから。 >>33
今回はまんまPS4の買い替え路線で行くしか無いでしょう。
じゃないとPS4の売上補填なんて無理無理。
撤退とかないわー 全互換もなあトロフィー無いんじゃそんなやる気せんから力入れなくてもいいよ。
性能よくて安けりゃいいわ。 PS4とPS5の互換は難易度低いだろうと思うよ
でもまたハード的に誤魔化すと次もまたAMDしか選択肢なくんるんじゃないの
もう次のハードは作らないというならそれでも良いんだろうけど >>53
レイトレはPS4でもGTsなんかでシンプルな処理はしてるけどな。ワンダのリメイクやTES6の木立ちの描写や。 MetroとAtomicHeartほんま楽しみ
レイトレ嬉しいわ >>146
PS5にレイトレが無いのが確定したからですwww
ホントわかりやすすぎるwww physx対応すらなくて髪の毛も服も旗もカッチカチなのにレイトレは対応するってどんな根拠があったんだろう しかし、荒れているせいかどの情報がどこにあるのかさっぱりわからん >>149
最新の情報は>>4やでw
ガチガチの正解スペックやw Radeon VIIのリークベンチ見てるとなんとかRTX 2080並であるみたいね。
まあGeForceに最適化されてるFFXVとかは低いみたいだけど。 >>150
それガセだよ
PS5はカスタムされたNAVIが16Tflops越えだからね リーク(笑)の説に乗って
PS4から見れば8TFLOPSでもまあ次世代機とは言えるかもしれんが
メモリ量は1.5倍増に留まる
もはやクタたん時代が懐かしいねえ その他注意事項
コンタックは、海外のDXM中毒も推奨する薬品。
コンタックはイギリスの会社。
ジプロフィリン、リゾチーム塩酸塩ともに、
悪いうわさは聞いたことがない。
ただ、ジプロフィリンはショック症状や横紋筋融解症や、
吐き気、動悸を引き起こすと聞いたことがある。
飲み合わせについては正直よく分からない。 でも、とにかく飲み合わせには気をつけて欲しい。
アルコール →ダメ
コデイン →コデインの作用を増強させるから危険
エフェドリン→ダメ
SSRI →セロトニン症候群を引き起こすからダメ
MAO阻害剤→同じくセロトニン症候群を引き起こす
初めてなら、少なくとも200mg～300mgで始めるべき。
何かあったら迷わず119。違法な事ではないのだから。
また、DXMのODにより引き起こされると考えられるものは
視力障害
発汗、発熱
速い呼吸
増加し、不規則な心拍数及び血圧
吐き気、嘔吐、および下痢
不明瞭な発語
判断力、精神機能の障害
記憶喪失
急速眼球運動
幻覚および解離効果
昏睡
などがある ここは咳や喘息以外の目的でブロンを使用していても、最小限の服用や断薬を目指す人が、知識を養い苦しまずに減薬、断薬できるように新設したブロン情報交換専用スレです。
・ブロンについての情報を書き込む際は、可能な範囲でソースを付けましょう。
・質問と語りは別物です。質問する方はまずGoogle先生に聞いてから。
・質問者、回答者ともに住人に配慮した書き込みをしましょう。
・回答する方はGoogle先生に聞いたページへ回答者を誘導、または体験談で回答する場合は詳細正確に。
・断薬、離脱レポは大歓迎です。
・コテ、荒らし、大量乱用ｳﾏｳﾏが来たら完全スルーでOK
※前スレ
【最小限で】ブロン総合★７（今度こそ！）【断薬】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1475260044/l50 >>159
サーニーが最低8Tflopsと言ったなら8Tflopsで気が済むはずがない。 摂取量の目安と効果が現れるまでの時間について
①摂取量 1.5 ～ 2.5 mg/kg.
アルコールを中程度摂取した場合に似る。穏やかなエフェクトを体験できる。音楽の聞こえ方や運動感覚の微妙な変化、気分の上昇、（気分により良くも悪くも）若干の酔いが起こる。
（ろれつが回らなくなり）話すのが難しくなる。記憶への影響は通常気づかない程度だが、作用している間の短期の記憶や学んだりすることは難しくなる。
踊ったり音楽を聴くのは楽しめる。ただ、ダンス等の運動のやり過ぎは好ましくない。
②摂取量 2.5 ～ 7.5 mg/kg.
①に似ており、より顕著に効果が現れる形となる。
より強い酔いや、物が二重に見えたり、運動感覚の変化、現実からかい離した感覚（この量ではまだ通常の状態を保てる者が多い）、浮遊感やCEV（閉眼時の幻覚）、
（十分投入した場合）直前の記憶の健忘が一般的に生じる。多くの者はまだ会話可能である。 >>161
俺がスレ続けてんのが気に食わないらしいよ
？
他の奴が立てたから傍観してたが、
案の定DAT落ちしたから立て直したのに。
こいつマジで薬中のメンヘラ？ >>169
お前が迷惑なだけじゃん？
お前薬中なの？
メンヘラ？ >>166
最低8Tならそれより前の計画ではもっと下だったんじゃないの 普通にZEN2シナリオぶち上げるやつ頭悪いな
これ突っ込みどころな。
まずPS4なりPS５のGPU製造数はNAVIだとかVEGAだとかの製造数を超過する。よってPS4prozのようにGPUを外から調達するのは割高なので
普及用プロセッサをAMDから仕入れることはあり得ない。PS4のようにAMDライセンスで自社で専門ラインを発注する
そして16nmから７nmの進化はコストが増えて性能が伸びないためありえない
やるならばPS4SLIMのAPUを12nmにしてSP増やした方が安く早い
SSD化で原価+25ドル
GDDR6化で+30ドル
APU12nm化強化で+20ドル
原価+60ドルの定価36800円+税で新ハードいける
パワー的には消費電力上げれば性能2-3倍のGTX1070程度だな 面白いのがPS4はメモリ60ドルのHDD20ドルくらいだったが、
SSDが安いから480GBSSDとHBMセットにしてもコスト100ドル程度に収まるんのな。これでHBCCやれば性能強化しつつ超省エネ化できる 今時jaguarはキツイっすわ。
IPCもクロックも低いからZen比で数倍以上の性能差がある
CPUが遅いとテクスチャの展開やらに時間がかかるからSSD載せても無駄になるだけ そもそもソニーがCSを作るに当たり重要なコンセプトは性能じゃないから、性能重視はPS3まででPS4は最初からたいした高性能じゃないミドルだったろ
重要なのは
・最高のGPU性能ではなく、ゲームをまともに動かす二充分な性能がある
・性能および構造上高い移植自由度がある。PS4は当時としてはハイエンド級のメモリサイズだったから設計自由度があがった
・VRや次世代通信規格に適合する
・量産で安くできる
ここがかぎ何であってこれしか基準がない。で多くのゲームのクオリティがPS4の頃から向上してないなら原則極端なハイエンド化は意味が無いの Radeon VII2080にも惨敗か
だめじゃん… 性能─┬─(価格にともない)ボトルネックの出来上り❤(いつもの通り)
ＶＲ─┤
５Ｇ─┤
互換─┘ 最低10T欲しいって言ってたのに結局8Tなの？
これじゃ4K60fpsはカツカツで無理だな 4Kなら6Tflops の箱Xである程度実現できてる
あとはCPUパワー 摂取量の目安と効果が現れるまでの時間について
①摂取量 1.5 ～ 2.5 mg/kg.
アルコールを中程度摂取した場合に似る。穏やかなエフェクトを体験できる。音楽の聞こえ方や運動感覚の微妙な変化、気分の上昇、（気分により良くも悪くも）若干の酔いが起こる。
（ろれつが回らなくなり）話すのが難しくなる。記憶への影響は通常気づかない程度だが、作用している間の短期の記憶や学んだりすることは難しくなる。
踊ったり音楽を聴くのは楽しめる。ただ、ダンス等の運動のやり過ぎは好ましくない。
②摂取量 2.5 ～ 7.5 mg/kg.
①に似ており、より顕著に効果が現れる形となる。
より強い酔いや、物が二重に見えたり、運動感覚の変化、現実からかい離した感覚（この量ではまだ通常の状態を保てる者が多い）、浮遊感やCEV（閉眼時の幻覚）、
（十分投入した場合）直前の記憶の健忘が一般的に生じる。多くの者はまだ会話可能である。 ③摂取量 7.5 ～ 15 mg/kg.
基本的には②を強めた状態になり、解離はかなり生じる。
立体視は完全に不可能になり（ものが完全に二重にみえる）、現実から完全に解離し、時間感覚の変化と強烈な酔いが生じる。
記憶したり認識するといったことはかなり難しくなり、反応速度は極めて遅くなる。
自我はほぼ消えかける（自分自身の行動を遠くから見ているようになる）。慣れてないものはパニックを起こすこともある。
特に解離性薬物に不慣れな者に対しては③以上は極めて強烈で過剰である。
決して公共の場で行ったり、危険な運動はしないこと。この量を初めて試す場合は、他の観察者をつけて行うこと。
④摂取量 15 ～ 17 mg/kg
完全に体から精神がかい離した状態。解離性麻酔を受けている状態。自我は完全に消滅する。身体感覚が全くなくなる。
多くのユーザーにとってこれは過剰ともいえる状態である。
ほぼ、あるいは完全に現実感を失い、緊急の事態に対し全く反応ができなくなるため、アシスタントの存在が不可欠である。
体を動かすことができず、いざという事態に対処のしようがなくなるので、一人では行わないこと。
また、コンタックSTは効果が現れるのに時間がかかる
カプセルのまま豆乳すると２時間程経過してから効果が徐々にで現れはじめ、５時間程で効果がピークに達する。
カプセルから取り出して顆粒を粉薬のようにして豆乳した場合は1時間程で効果が徐々に現れはじめ、4時間程でピークを迎える。
また、カプセルから取り出した顆粒を水に溶かしてDXMを抽出(DXMは水に溶けない)して豆乳すると1時間弱早く効果が現れる
カプセルから取り出した顆粒をすり鉢で潰してから豆乳すると、１時間弱で効果がピークに達する。一方、メジコンは錠剤のままでの誤飲でも1時間程で効果がピークに達する。 >>172
PROを出した時のインタビューでの話し。 >>176
それ最初からPC基準で言ってない？
ONEより1.5倍位高性能だったじゃん。
PSは性能重視だと思うよ。
但しCSでの限界の範囲内でだけどね。 性能上げてもレイトレないから見た目ではほとんど変わりがないだろうな >>184
お前の存在の方が無いわｗ
PS4持ってないテクミンソクミンとかｗ 皆さん誤解してませんか？麻薬と大麻は違うものです
危険ドラッグや覚せい剤、肺がん、一部の指定難病や自殺、
PSTDなどの被害は実は大麻で減らすことができます
そもそも、大麻ってどうして禁止なんでしょうか？理由は下記の動画で！
酒･大麻をめぐる黒歴史
https://www.youtube.com/watch?v=aaOTAdp0TX8
なぜ大麻は禁止？有識者が議論した動画
https://www.youtube.com/watch?v=tE7vkcpRBDo PS4、18年10～12月に810万台を販売。
ペース鈍化も「発売6年目としては期待通り」
https://japanese.engadget.com/2019/02/02/ps4-18-10-12-810-6/
>PlayStation Plusの会員数が前年同期から480万人増加の3630万人に
>達している現状も報告されています。
>実際、ゲーム＆ネットワークサービス部門の売上約7591億円のうち、
>6割近い4337億円がネットワーク部門の売上
ソニー、金融とモバイルが大幅減収--スマホの構造改革は「計画通り」
https://japan.cnet.com/article/35132162/
>2018年度 Q1 - Q3 G&NS : 1兆8128億円
PSN 12ヶ月 5000円 ✕ 3630万人 = 1815億円
SCE - SEN部分(元SNEI) 1500億円位？
PS4 本体1750万台 ✕ 30,000円 = 5250億円
1兆8128億円から、上記を引いた残り9563億円
9563億円 ÷ 6000円 (フルプライスソフト) = 約1億5940万本
フルプライスソフト換算で、Q1-Q3の間に約1億5940万本の
ソフトと同等を売り上げてるってこと？
Global Yearly Chart - PS4 200万本以上 (2019.02.03)
http://www.vgchartz.com/yearly/2019/Global/
Red Dead Redemption 2 (PS4) 1394万本
Call of Duty: Black Ops IIII (PS4) 931万本
FIFA 19 (PS4) 914万本
Spider-Man (PS4) 875万本
God of War (PS4) 615万本
Monster Hunter: World (PS4) 467万本
Far Cry 5 (PS4) 395万本
Assassin's Creed Odyssey (PS4) 317万本
NBA 2K19 (PS4) 262万本
Grand Theft Auto V (PS4) 227万本
Battlefield V (PS4) 222万本
Madden NFL 19 (PS4) 221万本
Spyro Reignited Trilogy (PS4) 217万本
合計 7057万本
1億5940万本 - 7057万本 = 8883万本
残り8883万本分を上記ソフト以外で売り上げてるのかな？
もしくは、G&NS部門にその他の収益源が含まれている？
詳しい人、教えて？ >>4
ほーん
PS5は日本だと、45000円スタートかな？
二年後でこのスペックだと、かなり微妙。 >>155
2080並のベンチはプリミティブシェーダーもDSBRもHBCCも使われてないし、デルタカラー圧縮やAsyncもラデの機能を使い切ってないからね
それらのラデ固有の機能に最適化されるPS5ゲームなら2080Ti超えも可能になる
>>179
14nm ミドルのRX480が約6Tflopsだから、7nm ミドルのNaviはその2倍の12Tflopsは行けそう
クロックや電力的にPS5に乗るのはそれの90%の性能くらいだろうから10Tflops位になる
>>186
FHD→4kは素人目でも割と違いがわかるから、レイトレはなくてもいい >>191
感覚的なものでしかないけどさあ、
今微妙って思うような性能でそのまま行くと思う？
サーニーがこんな要求性能で考えるとは微塵も思わないなあ…
氏なら希望としてはこの倍の性能から渋々削ってくって感じじゃない？ これって単に初期のES品の性能リークしてるだけの話じゃない？
SDKなんかVer3とか行くのはいつもの事だからねえ。 かと言って12flopsあっても、ANTHEMみると4K厳しいレベルだからなあ。
rtx2080tiでも4K60出てないって動画があったはず。
rtx2080tiでも、やっと13.4tflopsだからな。 >>192
2080並の奴はラデに最適化しまくったゲームだけだったと思うが >>192
4kはproとoneXがとっくにやってるからインパクト薄いねん
2020年で8TFLOPSとかしょっぱいのぉ
やはりレイトレ無しだと売りがなさすぎるな つーかradeon 7のTDP300Wってどうゆう事？
vega64と性能も変わらなそうだし。
ダイサイズは減ってるけど、高クロックにした分でバク熱化したん？
SP減ってもvega64と同等性能なのはいいけど、微細化したんだから、もうちょっと消費電力頑張って欲しいで。
こりゃ7nm+まで待ちが正解っぽい。
それまではミドルのrx580かgtx1060辺りで凌ぐのが、コスパ良さそう。 >>198
AMDはそこがねえ…
ただあのリークだとGPUが1.8Ghzってなってたなあ。
そんなんで消費電力大丈夫かいな… これこれ
974 名無しさん必死だな (ｱｰｸｾｰ Sx3f-V8sa [126.166.13.92]) 2019/01/19(土) 23:28:57.13 ID:9rwX1G7px
これで行くとGPUは1.8Ghz？
APISAK
@TUM_APISAK
1月2日
NAVI LITE = Console 🤔
APISAK
@TUM_APISAK
1月9日
NAVI 10 LITE @ 1.8Ghz 🤔 >>194
PCもPS4も持ってない人の意見は聞いてないぞ
ブロンキメすぎて脳内PS4でもプレイしてるんかな？（ｸｽｸｽ 1クロック=2flops？
VEGA換算だと
54CU x 64sp = 3456sp x1.8Ghz x2flops =12Tflops
て感じ？
NAVI10 LITEってのがやな感じw 「ブロン」とは今でも薬局で売っている鎮咳薬だ。錠剤もあるが液状のシロップが多い。
なぜ依存になるかは・・・理由はブロンの中の有効成分中に「コデイン」が含まれる。含有率は物凄く低い。コデインは気管を拡張させる作用も持つがアヘンから精製されるれっきとした麻薬である。
含有率が低いので一気に２本、３本を飲む。すると・・・コデインの作用で酩酊状態になる。多幸感、親近感が増幅される。アヘン、ヘロインなどと同じ効用だ。
初めて会った相手でも長年の恋人関係にあるかのように親近感がます。もちろん抵抗なく愛し合うことが出来、充実したＳＥＸになると言う事をイラン人のエビーから聞いてる。
でも、コデインも曲者の一種でもある。身体依存が出る。
アヘンから精製されるので当然だ。アヘンからはヘロイン、コデインが精製できる。いわゆるシャブ、コカイン、カート（カチノン）などの興奮するアッパー系とは正反対の効能の抑制作用があるダウン系のドラッグになる。
ダウン系はドーパミンを放出するアッパー系とは別に「ギャバ神経」に作用する。
シャブやコカインを決めた場合シナプスから直接ドーパミンと化学構造が似たメタンフェタミンなどが作用してＡ１０神経を作用するのだが、ギャバ神経が命令を出して放出された物質を回収させて体外に排除する役目をもつ。
ダウン系のアヘン生成物はギャバ神経を麻痺させて回収を妨げる。
すなわち人間の脳内ではちょっとした刺激などでも脳内覚醒物質のドーパミンやノルアドレナリンや興奮作用のあるアドレナリンが常にシナプスから放出されてシナプス受容体が受け取りＡ１０神経に流れるのだが、
必然的に放出されても回収の命令を出すギャバ神経が麻痺しているのでＡ１０神経は快楽に溺れてしまうのである。自分の脳が作りだした脳内麻薬で快楽になる。
このコデイン中毒は困った問題になる。・・・・それは・・・シャブ以上に金がかかるのである。１本２千円弱でも一度に飲む量が多い。また、含有量が少ないのですぐに切れてしまいまた、飲む。もサイクルに入ってしまうのである。
http://blog.goo.ne.jp/nobualona/e/adb836460b72223a1918dcb1a0a0119a
cf ブロン 新トニン咳止め液 新ルビカップ グルタチオン:体内の主要な抗酸化剤であり解毒剤
2010/05/21 18:03:25
17
前回の記事では、肝臓の解毒について書きました。そのコメントでも予告していました が、肝臓で作られる、人の体における最も強い抗酸化剤。"グルタチオン"について今 回は紹介してみます。
今回の記事は昨年紹介された記事から。
Dynamic Chiropractic December 2, 2009, Vol. 27, Issue 25より、"Glutathione: The Body's Master Detoxifier and Antioxidant"
今回の記事はちょっと難しい内容になっています。要約を載せようかとも思いました が、Life-LOG読者は専門家の方々も多いかと思います。そこで、ちょっと難しいのです が、全文を載せますので、興味のある方は読んでみてください。
専門家でない方々は、わからないところは飛ばしてどんどん読み進めちゃってくださ い。細かい生科学的な内容も含まれていますが、わからなくても話はつながる内容にな っています。
この論文で大切なキーワードは4つ。”N-アセチルシステイン” ”αリポ酸” ”マリアア ザミ” ”L-グルタミン” 上記のマリアアザミについて注意事項
女性で子宮筋腫がある人はシリマリン(マリアアザミ)は
【絶対に服用禁止！】
自分の「お月様が早く来てトホホ～」ってレスの前に
当時シリマリン飲み始めて肌が白くなったとレスしたのを覚えていてくれた人がいて、
その人が色々調べてくれ、筋腫持ちは服用禁止と教えてくれたので助かりました
自分に出た症状は
・下腹部が張る感じがして下腹ポッコリになってきた
・お月様が早く来る、そして重くて量が増えた
・初めて失禁した、それも日々酷くなった
それがシリマリン中止したら徐々に治まりました
皆さまもサプリ飲む時注意してみて下さいね 本スレの断薬情報
断薬方法：
＝60＋60(120T)/DAY(24h)
↑ココがREDZONE。ココで一回抜かないとオーバーフローで再起不能になります。
カリューより難しいです。まず「エフェ抜き」です。
動けません。トイレすら行く気になれません。喉が狭まった感じがします。
βー刺激薬でもあるので、断薬時に心臓に違和感があることもあります。
（心臓にもβー受容体があるのは鬱陶しいですね）
※事前準備が一番重要！！！
１：一週間は一人でいられる時間と金を死ぬ気でつくる。
２：食料、水もスタンバイ。
３：症状を日記に毎日書く。（気が紛れます。別にスレで公開してほしいからじゃ…無いです、たぶん）
一週間乗り切ればウィンウィン！！
あとはコデインの急性離脱症状を招かないように注意してれば概ね何とかなります。
デパスに抗うつ効果がある事が実感できます。ベンゾ系に頼るのは推奨しませんが…
一応、語弊があるのは重々承知で言い切りたい。
「うつ病の悪化・発症を誘発している自傷行為である」 >>185
箱1はKinectのために性能を諦めたから、相対的にPS4が性能重視に見えるってのはあるけど、実際SIEがそこまで意識してたかは今となっては分からん
ただProは昔ながらのCS機に近いメモリコスト抑えつつ独自カスタムを加えたアーキテクチャだったし、性能重視というよりもコストの方を重視してるのは薄々、感じる
最近のリーク(仮)でもPS5より次世代箱のハイエンドの方が高性能ていう見方が強いのは大方、そういう偏見があるからだろうけど >>199
GPUクロックはPS4でも800MHzだったしもっと抑えるだろ… >>208
いやいや抑えるのは可変だからなんとでもなるが、
適当な計算によると1.8Ghzぐらいいかんと10Tなんか到底無理だからな。
そん時の消費電力なんとかなるのかなと… >>207
そうでも無くない？
そもそもGDDR5を8GBにした時点でコスト的に無理してるし、
バスの帯域もノーマルじゃポンコツだから倍増してる。
サーニーはソフト開発も経験あるから実効性能も拘るんだろう。 >>208
PS4とHD7870の先例ではするとクロック2割低下
54CU*1.44GHz = 9.9TFLOPS
まあこんなもんだろ >>211
それだと無理やりクロック上げても10T止まりか。
10Tって数字は合わせるかもなあ。 VegaはHPCやGPGPU向けにシェーダー自体がかなりリッチで電力喰らい
Naviはゲーム向けにシェーダーを簡易化してそうだから比較的省電力になってそう vega56で
3584sp 1156～1471Mhz 10.5Flopsか。
カタログスペック的には越えられそうな気もするなあ。
NAVIが改良されてるなら。 >>210
てめえは黙ってろよｗ
PS4すら買えない貧困に用はないｗ >>213
恥w
また間違えたw
VEGA換算だと
56CU x 64sp = 3584sp x1.8Ghz x2flops =12.9Tflops
だわ。
ほんとに1.8Ghzなら。
まあ消費電力低くなってるなら可能性あるのか？ 1080Tiが惨敗だろうな
スペック的には2070や2080に近い 3DMarkとかは2080とかと互角らしいけど
GeForceに最適化入ってるのは厳しいみたいね。
まあ当たり前ではあるけど。 >>215
お前に任しといたらスレ落ちるからしょうがねーじゃん。
お前はえらそーなこと言えない。
以下シカト。
マトモなレスには応える。 >>221
その点はソニーのライブラリ使う場合は大丈夫だよね。
UEだったら機種毎の最適化だから尚更。
まあUEが多いだろうな。
あと大手は自前エンジンだからこれも機種毎の最適化だ。 >>219
いつも通りなら実行性能はさらに半分になるから実質1060以下だな >>224
それビデ最適化版やん？
こそこそネガキャンすんなよw
バレバレ
ここは希望的観測スレ。
性能上がらないでｸﾚｸﾚ君は来なくていいです。 他人の根拠ありネタは否定で自身の根拠なし妄想は無条件肯定ｗ
今日も元気にPS9キメてますなｗ >>148
SUちゃんがなんか言ってただけだろ。
さほど期待してないがポリフォニーはなんかﾃ出来るんだろうか。 ps4が750ti以下でproが950以下だから
ps5は2050(≒1060)以下でしょ >>226
いや3DMARKとかだと差が小さいからなあ。
FF15はRadeonのスコア悪いってのは恒例だしね。
で、悪い方の傾向ばっかり持ち出す人達って何なんですかねえw >>223
UnrealEngineは機種毎で最適化するにしろ、基本的には
密接な協力関係を長期に渡って続けてるNvidiaに有利なエンジンじゃね
AMDはコンシューマーシェアで相当な強みがあるにも関わらず
ゲームエンジンや各種ミドルウェアメーカーとの結びつきがNvidiaに比べると弱いから
どうしても最適化面で遅れを取りやすい訳で 最適化されてるはずの家庭用機でもnvidia:amd比が適応されてしまうのは何故なんだろうな
PS4も数字上はgtx770くらいの性能だっただろ >>232
現行CSだとCPUがボトルネックになってるだけや 断薬してから1週間がたって離脱っぽいのはなんとなく終わったかもしれない
３日目と４日目は頭痛があまりにひどかった
今は社会生活が普通に送れる状態ではないかもしれない
金がないし親に何とかしてもらってる状態、情けない
抗鬱も最近は効いてきてる
今なら明るく笑いながら死にたいって叫べる程度には復活した
断薬前は、毎日1瓶から2瓶と液体1本生活をしてた
親ばれからのパニックとか健忘とかとにかくひどいもんだった
急激な断薬のリスクはよくわからない 頭痛がひどく全く動けない状態になっていたことくらいか
でも金がなくなって買えなくなったのは良かった
でも正直今金を渡されると薬局に行ってしまうかもしれない
飲まないと気分がとかいろいろ理由をつけて
自分が怖い
長々とすまんな 薬物依存症の症状としては、
渇望のような精神的依存と、離脱症状を伴う身体的依存がある。
薬物からの離脱において、アルコールや睡眠薬からの離脱のように離脱症状が致命的となる可能性があるため、
場合により医学的監視が必要な薬物と、たばこの禁煙のように比較的安全なため医学的監視が必要でないものとがある。
科学的根拠に基づけば、依存性薬物からの解毒（離脱）には急速な断薬は推奨されず、
離脱を制御しやすいほかの交叉耐性を持つ同種の薬物に置き換えた後に、徐々に漸減することが多い。
by wikipedia 上のやつもby wikipediaですね
減薬・断薬スレにすれば良かったかしら 「ブロン」とは今でも薬局で売っている鎮咳薬だ。錠剤もあるが液状のシロップが多い。
なぜ依存になるかは・・・理由はブロンの中の有効成分中に「コデイン」が含まれる。含有率は物凄く低い。コデインは気管を拡張させる作用も持つがアヘンから精製されるれっきとした麻薬である。
含有率が低いので一気に２本、３本を飲む。すると・・・コデインの作用で酩酊状態になる。多幸感、親近感が増幅される。アヘン、ヘロインなどと同じ効用だ。
初めて会った相手でも長年の恋人関係にあるかのように親近感がます。もちろん抵抗なく愛し合うことが出来、充実したＳＥＸになると言う事をイラン人のエビーから聞いてる。
でも、コデインも曲者の一種でもある。身体依存が出る。
アヘンから精製されるので当然だ。アヘンからはヘロイン、コデインが精製できる。いわゆるシャブ、コカイン、カート（カチノン）などの興奮するアッパー系とは正反対の効能の抑制作用があるダウン系のドラッグになる。
ダウン系はドーパミンを放出するアッパー系とは別に「ギャバ神経」に作用する。
シャブやコカインを決めた場合シナプスから直接ドーパミンと化学構造が似たメタンフェタミンなどが作用してＡ１０神経を作用するのだが、ギャバ神経が命令を出して放出された物質を回収させて体外に排除する役目をもつ。
ダウン系のアヘン生成物はギャバ神経を麻痺させて回収を妨げる。
すなわち人間の脳内ではちょっとした刺激などでも脳内覚醒物質のドーパミンやノルアドレナリンや興奮作用のあるアドレナリンが常にシナプスから放出されてシナプス受容体が受け取りＡ１０神経に流れるのだが、
必然的に放出されても回収の命令を出すギャバ神経が麻痺しているのでＡ１０神経は快楽に溺れてしまうのである。自分の脳が作りだした脳内麻薬で快楽になる。
このコデイン中毒は困った問題になる。・・・・それは・・・シャブ以上に金がかかるのである。１本２千円弱でも一度に飲む量が多い。また、含有量が少ないのですぐに切れてしまいまた、飲む。もサイクルに入ってしまうのである。
http://blog.goo.ne.jp/nobualona/e/adb836460b72223a1918dcb1a0a0119a
cf ブロン 新トニン咳止め液 新ルビカップ >>229
PS4もPCも持ってないガイジの妄想なんて説得力皆無やな
おまけにソースもないｗ >>232
最適化しても全然かなわないけどね。
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/playstation-4-gpu.c2085
ソフトハウスはNVIDIAの方が慣れてるって上に
そもそも自力で負けてるだろうね。
力ないとこらSIEのライブラリそのまま使った方が無難だろうね。
まあSIEのチューン次第。
開発者の話ではライブラリ自体の出来は引けを取って無かったと思うが。 >>233
CS機の場合、PCの様にCPUオーバーヘッドが問題になる事も無く
余計なプロセスが走ったりもしないから
PCに対してCPUがボトルネックになってる…って事は無いかと
スペック的に厳しくなってきた本当に最新のAAAタイトルならともかく、
PC版のCPU要求が緩かった中期のPS4ソフトタイトルでもFlops通りの性能が出てないし
原因は別の所にあると思うよ >>210
PS4ローンチ時ではそれで399ドルに収まってるからそれでいいんだよ。側から見てもコストを抑えつつ出来るだけ性能を上げるって感じで。
ただProは399ドルに収めようとするあまりにメモリコスト、冷却関連で妥協を見せたように、14/16nmプロセスに苦しめられてる感じではあった。
まあ結局のところ、SIEが性能重視なら400ドル代超えてでも箱X超えて欲しかったと思うのが本音。今世代の性能競争は両者一方が降りる形ばかりで面白みがなくなった。 >>240
箱X一年以上後に出してるのに、何言ってんの？ 正式発表はPS4Proより先
1年先に出してXBOX ONE X以上のパフォーマンスを出す
技術が今のソニーにあるかも微妙だな PS4proもOneXもノーマルより売れてないんだから
高級路線ってのはニッチしかならないんだよ スペックで勝ってる方が勝つのは
過去の事例から明らかなんだよな
何が何でもxbox の次世代機に勝つ必要があるが、
それはあちらも同じ事
タイミングが難しいな スペックがハード戦争の主の勝因になった事なんてほとんど無いぞ スペックは関係ない感じだな
最初のプレゼンとかそういうのが案外影響あったりして >>240
いやいや一応公式じゃないし上位モデルが無いとも決まってないし。 >>245
とりあえずPSにはAAAの続編は出るだろうって安心感はあるね。
その次に後押しするフレーズかな。
4Kと互換をアピールする位しかないだろうけど。
あと一つ何かってなるとVRか。 >>249
去年よりはまだましじゃない？
そうは言っても他に何も無し！
携帯出来る訳でも無い。
だがもう1回PS NOW推しはするだろうなあ。
Vtuberは任天堂絡んでるっぽいから邪魔はいりそう。
PCでVキャラで集まるやつちょっとした流行りそw
金払ってでもPSOとかPS版をVRに対応させりゃいいんだよな。
PS HOMEもそろそろ復活させたらいんでない？ Dead or Alive 6 Runs at 1080p on PS4 Pro, While Xbox One X Goes up to 4K and Includes HDR Support
proさんナイスジョーク…ｗ あんま言いたくないけどエロ完全なしのVRの客寄せ力ってたかが知れてるから最初からVR推しはやめた方がいいと思う ワイは実は、中のCPUとかより、コントローラーに命かけた方がマーケティング的に良い気がする。
世界大会とかで、マウスじゃなくて、PS4コントローラーが基準にするとかね。
CPUGPUは差別化できないけど、デバイスは個性出せる。
3Dスティックとか2パーツ整形にしてクッソ安定感出すとか、
中途半端にJRPG両対応じゃなくて、完全PFS特化の形状にするとか、
そもそも世界大会の事業者買収するとか、
スポーツの道具を制覇した方が、独占的な気がするわ。
あくまで個人の感想。 >>253
MSがコントローラ開発への投資は凄いから無理
エリコン対抗のハイエンドコントローラのラインアップを
ヘボいサード製品にライセンス提供したものにするくらいだからな
アダプテックコントローラ作るようなMSと
考え方、投資の仕方が全く違う
だったらPSVRの専用入力デバイスをなんとかしやがれ >>253
Scuf Gaming買収するしかないね
そんな金ないだろうけどさ
作る技術もないけども PS4もゲーミングPC持ってないのに連日スレに入り浸って長文連投とか完全に精神異常者やろこれ >>254
スペックって「次世代を規定する水準」の分は必要なのよ
任豚堂は常に「もうこれ以上は不要」と言ってきたけどそんなことは無かったから
今サードスッカスカになっているわけであって
ただ「次世代を規定する水準に満たないどんぐりの背比べ状態
これにはさして意味は無いでしょう
だから「最高性能」が必ずしも売れるわけではない
けど、次世代に必要な分の性能を削るとサード・ゲーマー市場がごっそり抜けることになる もちろん性能がずば抜けて高い方が売れるならゲーミングPCがもっと前から普及してる
しかしそんなことはないわけで空間的金銭的コストを削って「下に行く方向」これも必要になってくる
ただ任豚堂はいつも「ギリギリまで下に行く」ことしか考えない
これは上に行くことによるメリットを徹底して少なく見積もってるから
上に行かなくていいんだったらこれまで次世代機などというものも存在していない
「必要な分だけ上に行った後、下に行くことも大事」
ただ任豚堂は下に行くことしか知らない なんかレス番飛んでると思ったら薬中とバカアホジジイって結局2人じゃなくて同一人物なのかw
ヤバいから関わんとこw >>254
それは一応考えてるようじゃん？
>>12 7nmのradeon 7でTDP300Wで、やっと13Tflopsって全然だめやん。
Naviで多少はワッパ改善されても、PS5は8Tflops位が限界だろこれ？ 噂
PS5 specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @8+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB SSD
Price: $399 (around Rs. 28,500)
Next Xbox specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @12+ teraflops
Memory: 16GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $499 (around Rs. 35,600)
Next Xbox streaming console specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @4+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $249 (around Rs. 17,800)
これのソースって何処なん？ >>261
前から勝手にドローンだなんだと妄想膨らませてるけど
ソニーが事業間のシナジーなんて全くないのも理解出来てないのか？ >>245
初期の覇王ファミコンは、既存のコンシューマーゲームを圧倒するグラフィックじゃなかったか？ >>258
結局サードにして見りゃCSとPCの2毛作は死活問題。
まあ現実的に言ったらPCと箱なら労力少なくて済むって話になってしまうだろうが、
もはや3600万PSN会員と2兆円目前の市場が形成されてるから無視出来ないね。
出来ればリソース気にせずクロスコンパイルするだけで済むのが理想だよね。
やっとその次元になって来て開発コストは多少軽減か？ >>263
あちこち拡散されてるよねえ。
ソースどこだっけw >>264
いや？
例えばモバイルにしても若干リモプでスマホは絡んだけど、
やるならVITAと合体する事も出来るんだろうし、連携ってもんが出来てないねえ。
まあPSXとPSPGOとかやって見たけど失敗したって黒歴史はあるかもしれんがw
PSXにしたって今有ったら売れるかもって思っても手がだせないよなあ。
(つまりUHDBD+PS5) >>264
アンチが最近ﾃｯﾀｲﾃｯﾀｲ言う根拠としている、
色んな機器とどう連携させて行くか云々の決算の発言からすると、
今更ながら考えてる節はあるけどね。 なんも目新しいもんないんだからさあ、
ドローンとかAIBOも活用したらいいのに。
ロボットとかドローンのカメラ映像をVRに映像飛ばすとか特許申請されてるけど、
例えばラジコンの車載カメラの映像飛ばしたっていいし、
ドローンレースは既にHMD付けて操縦してるよねえ。
リアルロボット格闘もこれからe-sportsに入って来るだろうし、
スタンドアローンかスマホ嵌め込み式のVRはまだまだ開拓の余地はあると思う。
って結局VRの話題になってしまったw >>268
それ、全く事業部超えてのシナジーってほどではないけどw
エコシステムが増えてきてるのにな
PlayLinkとか一瞬で死んだけど >>273
だから絵的に重要なのはライティングとシャドウだと何度も言って・・ >>270
お前は書き込むなと何回言ったらわかるんや？
PCもPS4も持ってないガイジの妄想なんて誰も聞きたくないで >>271
自分がドローンって話しで振ってきたんじゃん。
なんか必死だなあ。
んで駄目だとしてなんなん？
ネガキャンしたいから来てんの？ >>273
8倍は無理やろ…
もし2～3倍性能上がったとしても2～3倍ポリゴン増やしたらFPS上がらないじゃんw >>282
ん？IDチェンジャー？
あっそう。
別にキモイなら来なくていいけど。 アークセーの存在がネガキャン
だってPS4すら持ってないからね >>286
お前しか荒らしてないよ。
いいから自分の構想でも書けや。
そしたら保守しなくてもいい。 >>287
俺の構想はｱｰｸｾｰがこのスレから去ることだな
健常者の集団にアスペが一匹でも混ざると迷惑なんだよね >>288
お前が迷惑になってる自覚ないアスペじゃんw
どうせお前は別にPSがどうなろうと夢も希望も何も無いアンチだろ？
論外だよ。
また相手すると怒られるからやめよ。 >>288
結局テクスレ潰したのってお前だろ。
そりゃそうだな。 PS5は2020年4月以前に発売されるのでしょうか。 「技術的に可能」とアナリストは言う
Could the PS5 be released before April 2020? It's "technically possible", says analyst
https://www.gamesradar.com/amp/could-the-ps5-be-released-before-april-2020-its-technically-possible-but-seemingly-improbable/ >>292
7nm+が安くなるの待ってるんだから技術的に可能じゃ意味ないって分からないかな？ >>293
いや結局保険かけてるね。
そうとは限らないって。
一方Tom's Guideは20年中頃は過ぎるんじゃないの？と…
"I think a mid-year [2020] reveal and fall release is more likely." >>294
SHAREボタン、タッチパネルが邪魔で押し辛いんだけど… >>294
伊藤さんのサーニー大抜擢が成果でて良かったねえ。
X86は便宜上いいって事もあるけど、
ちょっとデメリットなとこはプラットフォームを乗り換えやすくなってしまうとこだなあ。
そういう面で互換話が持ち上がってくるんだろうね。
PSN会員の囲い込みが重要だからね。 マーク・サーニーって
システムアーキテクトとしは微妙だな >>292
発売するにはPS5と新XBOX合わせて300mm2くらいのダイを年間2000万個以上作らないといけないから、製造プロセスの低コスト化と高歩留まりが前提になる
TSMC次第だけど、順調なら2020年前半はありえるだろうけど、期待はあまりできない 互換は低性能な方に合わせて作らないといけないから色々ボトルネックが出てくる
互換切って最新型に専念したほうが低コストで高性能なものを作れる >>299
システムアーキテクトって言っても、要はWWSのスタジオからの意見の
とりまとめ役でしょ。そういう意味では適任だったかと コントローラーにもSNS時代に合わせたボタン付けてくるしDS5ではどんな新要素付けてくるのかなゲーム中にコントローラー見ないで済むのが1番いいが
あとタッチパット外した部分とグリップにも8つほどボタン追加してほしいな リモプ専用コントローラーを出してほしいんだよな
720p 5インチくらい 1万円以内で
vita後継機は無いだろうが、それぐらいならなんとなならんかね >>300
ただしiPhone向けが減産しちゃったからね。
CSに期待はかかってるね。 自分が見るのに録画するとかならいいけど 普通の人はいちいち配信なんかしないよな >>304
専用はなかなか…
スマホに付けるコントローラーぐらいかな。
デザインは本家だからまんまVITA風にできると思うがw
http://gamegrip-stg-one.com/en/index.php#listgames >>4
NVMe SSDとかありえないだろ
コンソール機がそんなところにコストかけるかな普通
しかもSSDと比べてかなり発熱するし冷却も大変そう BoxでもDropboxでもOneDriveでも良いから
オンラインストレージ対応を早くしろよ ps4互換があるならタッチパッドもLEDも続投だよ >>4
僕の考えた最強の次世代機スペックだな
8コア１６スレッドのzen2って
この間のces2019のデモンストレーションでcore i9 9900kと
同じぐらいのマルチコア性能を出してたcpuだよね
amdのzen2がtsmc7nmで一体どれぐらいの製造コストが下がるのか知らんが
intel14nm++で65000円で販売されてるcpuと同程度のトランジスタ規模の
cpuがtsmc7nmで半額ぐらいにコストが下がったとしても
５万円以内で販売されるコンソールゲーム機に搭載されるとは思えない テクスチャ圧縮の話か…
レイトレの話ではないがまあ軽くなるならいいことだ。
【0001】
この発明は、画像を復号する技術、特に圧縮テクスチャを伸張するグラフィックス処理技術に関する。
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6465606 >>311
Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って59,800円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月のCESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。
ryzen 5 3600の低クロック版、ノート向けのTDP35W位載せてくるかも？
でGPUも低クロック版でTDP120W位にして。
そんでnaviが上手いこと性能アップしてれば、多分8Tflopsくらい。 >>311
19年以降の安い方のAPU(Picasso)がZEN2になってるからそういう話になってるんだろうね。
しかもPicassoはGPUがVEGAだからNAVIコアだとRenoir世代。
ZEN2以前を使うメリットはあるかなあ。
消費電力とか性能的にも。
https://cdn.videocardz.com/1/2018/03/AMD-Ryzen-2018-2020-Roadmap.jpg やっぱPSP GOに似てる形ってのが鬼門なのかな…
販売終了してたんだ。
Razer Junglecat
http://ascii.jp/elem/000/000/900/900874/amp/
このやり方だったらXperiaと共用してOSだけ入れ変えればいいような気がするけどな。
デュアルブートかVMでもいいけど。
ついでにHMDもGALAXYよりいいやつにすればなんとか1台3役で使えね？
社長が言ってた事これで解決できんだろ？ 世界初の「7nm，16GB HBM2，1TB/s」なゲーマー向けGPUはRTX 2080に勝てるか Radeon VII
https://www.4gamer.net/games/446/G044662/20190207077/
待望のAMD製7nmハイエンドGPU「Radeon VII」をテスト
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1168/650/amp.index.html
naviより高性能のrade7がrtx2080ぼろ負け Radeon VII 13.8TFLOPS
RTX 2080 10.1TFLOPS
これで実際のゲームではRTX 2080の勝ちというのは覚えておくべき >>318
後、最適化の度合いってどうなってんだ？
CSは専用チューンだからね。
それとZEN2と組み合わせたらどうなるんろう。
INTELばっかりでCS機の参考にならんな。
NVIDIAと比べんのが主旨じゃないからなあ…
まあどっちにしてもこの分では8Tfloosはサーニーが実機検証でゆるさんなwww >>315
無知は黙ってろって言ったよな
GF12nmのPicassoがZen2とか初めて聞いたわｗ >>320
ああ悪かったよ。
PicassoはZEN+だよ。
ZEN2はその次。 ps5は良くてvega56の置き換え、rx3070だろうし。
そっから低クロックになるかもなんで、vega56より下かも？ >>321
とっちでもいいからさっさとNAVIのベンチでんかなモヤモヤする。 >>323
リークは1.8Ghzですって言ってるけどね…
>>200 >>322
また知識ないの露呈したね
迷惑だからお前は消えようや
お前が居る限り荒れ続けるぞ つーか何気なくゲハ見回したけどマジでしょうもな…
まあ1部の馬鹿ゴキが糞スレ乱立してるせいもあるが、
それ以外もマトモなの総合系と我が道の速報とここぐらいだなwww >>326
そんな貴重なスレの進行を妨害するんじゃねえ。
てか眠い… 消費電力の多さと騒音の大きさでは2080に完勝してるな
だめじゃん… >>327
お前が荒らしてんのにその感想はすげえなｗ
ガチでアスペなん？ >>331
箱の方が上の可能性高いだろ
キネクトの時みたいにMR同梱とかしない限りは >>305
iPhoneのは7nm+じゃなく7nmだからコスト下がりにくい
RadeonⅦ見る限り性能も大幅アップって感じじゃないんだよな
なんか20nmや10nmみたいな半端な出来
>>313
モバイルは遅くても2021には5nmへ移行すると思う >>333
お前こそ自分は見えないのかよw
薬中コピペ貼るような奴の方が荒らしだろ。
以下スルー >>335
ほんと今のところ、本体価格はどう考えてんのか謎。
$399なのか$499なのか$599なのか…
それによって性能変わっちゃうからなあ。 レイトレないんだから399ドルだろ
499ドルとか正気の沙汰じゃない。 >>336
お前のために貼ってあげたんやで
どうみても精神異常者だしｗ PS4持ってないのにこのスレに居座るとかどうみても正気じゃないわな SIEやソニーに一銭も落としてない奴が語ってもねえ >>339
いらんわw
薬中になるだろうが。
お前の方がなんスレも異常な粘着してキモイと思わんか？
別に余計な口は挟まなきゃゲハレベルで進んでくんだよ。 >>341
語る奴がいないんだからいいじゃん別に。
ゲームやるだけの奴はそれで貢献してんだからいいんじゃないの？
出てきたもんを買えばいいんだろ。 >>343
お前何一つ金落としてないし客でもない
そして基本未所持ゆえにスコープがズレてる
オナニーやりたいならアメブロででもやってて >>340
居座る？www何言ってんのお前。
来んなって言ってんのに俺が始めたスレに居座るなよw >>344
それがゲハですが何か？
アメブロがなんだっての。 >>344
どこがスコープズレてんのか教えてくれ。
お前はスコープ無いからわからんが。 >>344
と言う訳でお前が来るから荒れんだよ糞ボケ。
勝手に自分の考えでも書けっつんだよ。
ないなら消えろ。 >>349
お前のせいで精神に以上を来たすわw
つーかお前PSなんかどうでもいいくせに何しにきてんの？
箱信者のPC厨じゃねーの？
ID変えながらへんな薬中コピペ貼ってさあ。 >>348
まとめてレスしろよ、無能
顔真っ赤だぞ、ゴミ >>350
元から異常なんだよ
だから皆から馬鹿にされて嫌われてんだ
それすら理解出来ないんか？ >>352
もとから異常？
よく言うよお前。
あんだけ異常なコピペ貼っといてさあ。
薬切れたんだろ？www >>348
未所持はゲハでは当たり前って
自分の考えを押し付けてるよね steamさえあれば今はなんでもゲームできる時代じゃあなかったのか >>354
まあアンケートとった訳じゃないけどな。
だが持って無かったら発言しては行けないとかそんなもん匿名掲示板なら尚更ないな。 ここの詳しいGPU民に伺いたいんだけど、
NAVIは設計的にイケてるの？
ZENはベンチ出る前から騒がれてたし、出た後もやっぱり良かった。
NAVI前の状態だと7nmでもボロボロじゃん。
NAVIはどうなの？ >>357
Naviの詳細が公開されてないからまだ何とも言えないってのが本音
GCNの基本構成は出た当初からほぼ変わってないうえ、基本的な性能向上が半導体プロセスに
依存してると言っていいから、7nm VegaがこれだとNaviはワッパを改善させたエントリー向け
て感じに思ってる人がほとんどだと思う。現時点だと性能もVega20を下回る可能性が高い NaviまでがPS4で使われたGCNの延長なんだよな
本当はその次のミドルレンジが欲しいんだがそうなると2022か2023あたりの発売になってしまう >>4
このリーク通りレイトレないのが確定してるみたいね
PSユーザーもレイトレ無い前提で話進んでるしな
浮動小数点演算をいくら上げても飽和状態でレイトレの前ではインパクト不足だよね まぁRadeonⅦもGTX1080Tiクラスはあるので
当初言われた通りPS5がGTX1070～1080レベルって考えればそこまで悪くはないんだけどね
4kは30fpsで出来れば十分だろう
気になるのはGDDR6はほぼぶっつけ本番で使うことになるくらいかな
AMDはずっとアッパーミドル以上はHBM2使い続けてきたから >>361
確かに浮動小数点数はゲーム内の物理計算に使うだけだとそれほど必要性なくなってくるかもしれない。
但しレイトレを今の汎用演算機だけでやろうとすると、
逆にあと数倍の性能が必要だから直ぐには難しそうだね。
密かにレイトレ専用の演算機の設計がすすんでるなら別だけど。
現状はこんな感じ
AMD Radeon Rays テクノロジー
https://www.amd.com/ja/technologies/radeon-rays
https://m.youtube.com/watch?v=sQBHgucQhBY >>362
そうねえ。
実効性能で1080Tiってのも5万のゲーム機じゃなかなかハードル高いけど、
ゲームによっては4K60FPSぐらいいけるかもね。
http://androgamer.net/wp-content/uploads/2018/03/82.png
>>321
まあそれで妥協ってのもゲハ的にはつまんないけどねw やっぱりAPUにSPE見たいなレイトレ演算機つんで、
CELL完全体(NEO CELL)爆誕して欲しいよなw Ryzen 2ってIOが別プロセスで
設計されてるMCMだけど
PS5も同じような感じに
なるのかな
あの悪名高いWii Uと同じ
なのが心配だがどうなんだろ NFS MWを開発したCriterion開発チームは、インタビューの中でこう語っています。
「WiiUの大容量のメモリのおかげでPC版の高解像度テクスチャーを使用することができた。 我々のビルドのパイプラインにはPC版テクスチャを
使用するスイッチがあって、それを切り替えるだけだった。 これはなんの苦労も無かった。文字通り10分間の仕事だ。 ジオメトリはPS3、360のものを使っている。
純粋にテクスチャをPCクオリティにアップグレードした。」
「ハードは非常にいいんだが。消費電力から考えれば驚くべき高性能を持ってる。だが、それを引き出すのがとにかく大変だった。」
だが、それは複数の開発者によって言われている「WiiUは時代遅れのCPUを使った低性能ハード」、
という評価と食い違うのではないか？MostWantedUの開発でそこは問題にならなかったのか？
「私が思うに、スペック表を見て多くの開発者は「ああ、これはちょっと軽量級だね」と判断して歩き去ってしまったのだろう。
それは早計な判断だ。クロックこそ低いが、多くの面ではその階級以上のパンチ力を持っている。
なので、早々に歩き去った人々は低性能だと言うだろう。また、ちょっと開発を試してみただけの人も多くは
「やっぱりあまり性能が出ないな」と思ってしまうだろう。
しかし、我々のようにとことん腰を据えて、どこが弱いのか、それは何故か調べると同時に、
逆にどこが強いかを調べそれを解放するところまで行った人は多くないのだろう。
これは異なった種類のチップなのだ。ここまで異なるものをクロックスピードだけで比較するのは意味がない。
リンゴとオレンジを比べるようなものだ。」
「WiiUは悪いスタートを切ってしまった。360ほどの性能はないんだとか言われてきた。
それはほとんどがリンゴとオレンジの比較による無意味なものだと思う。
その誤りを我々が本作で正せれば、と思う。」
「任天堂はそのことにあまり触れない、彼らの焦点ではないのだろう。
社長が訊くで静穏性や低消費電力は散々アピールしているのだが、
こういうこと（パナソニック50インチTVに映されたMost Wanted Uを指す）もできるハードだということは自慢しないのだ。
実際にこういうことは可能だし、こうして動いている。
人々（開発者）はこのことをよく考え、時間と創意と努力と、その他なんであれこのビジネスでやる価値のあるものは全て注ぎ込むべきだ。
全力で取り組まないなら何もしない方がいいと私は思う。」 WiiUの仕様を語るより開発者の声を載せた方が直接的だと思ったからコピペした
ワイはリアルタイムでCrysisとかやってたけど、実際のところWiiUの画面へのアウトプットは
ポジティブなものに感じていたよ
それはいろいろな理屈があるけど、開発者が述べたように潜在的には思われているより低性能ではなかった
ということ
ただ上でも分かるように問題が無かったというわけではなく、開発者に負担をかけるものだった
強いて言えばこの点を指摘することができる >>366
WIIUの話はよくわからんけど
現状CPUとGPUは7nmで作って、IOは14nmで作ってパッケージした方がトータルのコストでは安く上がるって主張だね。
つまりCPUGPUは数作って安くすると。
その考えだとNAVIは64CUの1チップより32CUのチップ x2個って手はないのかと… WiiUはね、ちょっと実際のポテンシャルやアウトプット以外の要素に振り回されすぎた
残念なゲーム機だった
任天堂にも責任はある、もしロンチ時期に任天堂が疑いようもなくWiiUのポテンシャルを発揮
したソフトを出していれば多くの人を納得させられただろう
それをしなかったというのは、はっきしとしたフォルト（欠落）
やり方によっては、もっとサードの売れる円満なゲーム機にもなれた >>361
ソニーアンチの虚言に翻弄されてる人達が結構いるみたいだな
レイトレの話題はちょっと前のポリフォニーの話くらいでPS5関連では出て来てないならね
大丈夫だ心配いらないSIEはソフトとハード両方で独自の方式でレイトレすらから、それも何ちゃってじゃなくて本物のレイトレ
後みんなの心配なのはPS5のスペックだよな？
安心しろ今回はSONY本体が本気でお金で後押してるからPS4以上の大盤振る舞ハードになるのは確定だ >>368
WIIUって3万円台ってのが1番のネックだったんじゃないの？
そりゃ無理だよ。
高性能機が合う客層じゃないんだから。 >>372
簡単に言うと
ヒットは性能が上に行く方向とコストを削った下に行く方向の両方で出る
高すぎるゲーミングPCが下りてきてミドルクラスになるのは「下に行く方向」でしょ
PS3やXBOX360はSCEとMSがしのぎを削った「破格の」ゲーム機だった
つまり上に行った ここから下に行く方向で理屈としてはヒットがでる
その理屈通りに推移したケースとしてスプラトゥーンがある
お子ちゃまはハード戦争の理屈には影響されないからね >>371
これなー
期待はしてるけどね。
104 名無しさん必死だな (ﾆｸｸｴT Sx29-R6Q/ [126.244.137.244]) 2018/12/29(土) 23:44:03.03 ID:Uj6fwzMgxNIKU
PS5でレイトレは来るのかー？？
Gran Turismo Dev Polyphony Digital Are Working on Their Own Real-Time Ray Tracing Tech
https://wccftech.com/gran-turismo-polyphony-raytracing/
At SIGGRAPH Asia 2018, an industry event devoted to the latest in computer graphics,
Gran Turismo developer Polyphony Digital revealed they’ve created their own in-house real-time ray tracing tech,
最新のコンピュータグラフィックスを専門とする業界イベントであるSIGGRAPH Asia 2018で、Gran Turismoの開発者Polyphony Digitalは、
独自のリアルタイムレイトレーシング技術を開発したことを明らかにしました。 WiiUは初期のOSの出来が悪過ぎたわ。発売日に買った俺も、クソレスポンスで、これは人に勧められないと思ったもん。 >>369
コストだけでなく、確かIOとかは
7nmだと電圧が足りないとかも
あったような
PS4世代はSoCだったけどPS5世代は
PS3時代みたいにCPUとGPUに分かれる
方向に戻るんだろうか？ APUというのは「存在そのものが下に行く方向」であるとも言えるね
PSは見えないうちに下に行く原理も使ってる >>373
任天堂のゲームにハード性能は要らないからね。
ユーザー&信者と似非信者の趣向がズレちゃってるんだよねえ。
性能争いに首を突っ込んでくるのが間違い。
だったら箱かPS買えばいいだけの話し。
販売台数の話になるとまたややこしいがw
高性能 vs 可搬性？どっち？ってはなしで。 >>378
ワイはハード戦争からピュアに語ってるだけよ
独ソ戦はああすれば勝てたとかいう類の話
ヒトラーがアホやったなあってのは比喩としても通じるがｗ >>376
ああ、ダイはそうなるね。
ただMCMならPCIバス噛んだりしないから、
デイスクリート見たいには性能落ちないのでは？ >>379
いやいやあんたに言ってる訳じゃないからね。
似非信者とは動物に例えられてる人達の事ね。
AAAなんて求めるのが間違いだと思うんだよねえ。 >>381
AAAは「上に行く方向」だからね
でも厳密にはPSも「上に行く方向」ではないでしょ
上に行くならチップ2枚使ってクソ高いハードになるはず
それをAPUにするというのはコンパクトに「下に行った」結果
まあでも、下に行くのもセンスがいるというのは最近の感想
任豚堂は限界まで下に行くことしか考えないから アスペガイジに加えて変なクソコテまで住みだしてこのスレ大変だなｗ
ガイジ同士は引き寄せ合うんやなｗ >>384
見切りを付けるには良いタイミングですよ？ ノーティかゲリラがレイトレに取り組んでるならまだしも
ポリフォニーが独自のレイトレに取り組んでますなんて言っても信用できないっしょ
こいつは前科がありすぎて評判が著しく悪いからな Naviは、競合他社のKeplerからMaxwellへ変わった時の様に(SMX→SMM)、4つあるシェーダエンジン内部をもっと細かく分割しレジスタも増やしSPの利用効率を上げたバージョンではないのかと。 レイトレーシングってクソ重いけど
RTX2080TIと同性能のGPUは載せれるわけないし
レイトレーシングでレンダリングすると
PS5世代でもFHDやチェッカーボード疑似4Kで
３０FPSぐらいでゲームすることになるんだろうか >>385
ガイジが去るか、このスレが無くなるまでは盛り上げていく所存ですのでお構いなく >>389
レイトレはハードで積んでソフトの10倍なんだからもっと低いでしょ 無双のワラワラが画面上に1023体表示されたっていいじゃない・・・。 >>355
steamから逃げまくりやぞ
ソフト買うのがめんどくさいんじゃ Steamなんかインディーズ以外買うものないじゃん E3とかイベントすらやらないんだからわざわざ雑魚開発に
PS5開発機配らなし情報も渡さないだろ 低スペ産廃糞箱を慌てて出してまた自爆か
ウケ狙い過ぎだろww >>397
情報源がインディー開発者かよ...
しかもソニーに見捨てられたところじゃん >>395
Metro買ってたわ
レイトレ嬉しいな >>390
また相手すると怒られるけど、
アスペに薬中に大変だよw
お前が来ないと平和なの分かったか？
このぐらいなら寝てられんだっての。
だけどなあ、ゲハ見回すとマジで糞スレばっかりだろ？
貴重な良スレ潰すなよ。
>このスレが無くなるまでは盛り上げて
よく人にアスペとか言うよ全くw
じゃ面白いネタでも投下しろよ。 >>404
確かにお前が書き込んでない間は平和だったなｗ
つうか誰が原因で荒れるか理解できてないのはお前だけやで >>405
別にこの辺>>363からだって荒れてないよ
都合のいいフィルターかけんなよ。
それよりこのレスに対する感想でも書いたら？
>>397
盛り上げんだろ？ >>371
これね
>>374の有志訳
157 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-AIgs [118.108.14.46]) 2018/12/30(日) 13:51:19.02 ID:rXK8zLvR0
・ポリフォニーの新しい技術では正当なリアルタイムのレイトレーシングを可能にし、さらに説得力のある照明と反射を表現できるようになるという
・ポリフォニーはこの技術を何に使用するつもりなのか明らかにしておらず、「まだ可能性を模索している」と語っているが、『グランツーリスモ』の次回作にリアルタイムレイトレーシング技術が使用されると考えられる
・次世代ハードPS5はPS4と同じくAMDのパーツが使われるだろうと噂されており、AMDは2019年にNVIDIAのリアルタイムレイトレーシングに真っ向から勝負する計画を明らかにしている
・ソニーと様々な子会社は現世代機で最高グラフィックのタイトルをいくつか開発してきたが、PS5世代では更に進化したものが見られるだろう レイトレやAIが完全に浸透してチップ安くなった頃に任天堂が据え置き機出すと面白いな
2万5000円でNext Xbox程度の性能を出せるようになった時分にね
2024～2026年ぐらいかな 684 名無しさん必死だな (ｱｰｸｾｰ Sxdb-eh2t [126.172.149.42]) 2019/01/11(金) 23:25:14.41 ID:xgG9NNfkx
AMD、第3世代Ryzenのコア数やレイトレーシングGPU開発に言及
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/14/481709/011100501/?ST=cio-consumerit&;P=2
そっかーこれは
>密接に連携しているパートナーと共に実現する技術は何にも増して重要だ。
→意訳:パートナー(SIE) と共同でGT7使ってRT開発中だけどPS5の情報開示が解禁されないから発表出来ないんだよ…
期待を込めてという事にしたいw MSもパートナーだけどな
どっちが先にレイトレ搭載を発表するのか見物 >>408
一応Aiの強化に関しては、
あまり認知されていないようだが既にRyzen2000GAPUでAI用に4bitを扱い安い易い「Rapid Packed Math」は対応済。
http://www.gdm.or.jp/review/2018/0217/252407
これに関しては次世代機にそのまま搭載されるでしょう。
敢えて削る意味は無いと言うか削れない？ >>410
>>411
合理的に考えたら2社分のGPUに搭載する想定だと全く金ドブって心配は無いだろうね。
更にPC市場もあるし。
今時点ではポリフォがレイトレやってるってのは明らかなんだから、
MSだけってのは逆に考えられない。
それと発表に時間がかかる理由としてはCSに絡んでるいるとすると、
悪く言うとPC用ってのはしれっと新モデルで直せば良いが、
CSだと1発で千万台クラスの出荷だから
失敗は致命傷。
慎重にならざるを得ないってのがあるかも。 SIEは技術的なことはあんまり主張しないだろうね
PS4で成功したソフトの続編が出ますというのを目一杯押し出すだろう
MSは価格も高くなるだろうし、性能アピールせねばね まだレイトレとかいってんのかｗ
荒いシャドウにぼかして利用できるくらいだぞ >>417
なにが？w
普通にレスしただけですが？
なんかお前も相手したれや。
盛り上がってねーぞw まだ亀レスになってんのがある。
夜ならないと暇にならない。 Metroの屋内ライティングは最高だな
AtomicHeartも待ち遠しいわ >>414
PS4のソフトも遊べますって言うのもアピールするんじゃない？ radeon7がクソな時点でお察し
論理性能はpascalの1.25倍のVEGAの1.4倍がやっと 現状だとレイトレを有効にするとfpsが半減どころか1/3位になる
しかも専用コアを使ってこれ
http://livedoor.blogimg.jp/nichepcgamer/imgs/8/4/84b6ff77-s.png
RTX2080Tiを使ってFHD 60fpsがやっとな時点で、4kゲーム機のPS5で対応とか不可能だと分かる >>318
>>423
スケジューラーのGCN
ディスパッチャーのTuring(≒pascal)
どうして馬鹿しかいないんだろう。 Radeon VIIはDX12で最適化すれば大体このくらいの性能
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1168/650/g12_l.png
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1168/650/g13_l.png
ゲーム機は全部このくらいの最適化がされるから、Vega64くらいと思うPS5でも4k 50fps以上はいける
ここからさらにプリミティブシェーダーや他の独自機能に最適化すれば安定して60fpsはいける
ちなみに一般的なPCゲームのRadeonへの対応はこんな感じ
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1168/650/g10_l.png
どちらがRadeonの性能として正しいかはアホでも分かるでしょ >>424
レイトレでfps半減は何時だったかのドライバで改善したんやなかったっけ？
>>426
PS5がVega64並とか夢見すぎ
8tflops前後ってのが一番有力やん >>427
調べたら1/3から2/3くらいに改善してるね
https://www.4gamer.net/games/419/G041969/20181219082/TN/025.png
PS5の性能は10Tflopsくらいだと思うが、確定情報はまだないな
そもそもゲーム性能はTflopsよりもROP数とどんな固定機能を積んでいるかのほうがはるかに影響が大きい
10TflopsのHD7000と10TflopsのVegaが同じ性能だとでも？ AMDの昨今の方針だと専用の固定機能はできる限りつけないで汎用演算器を拡張してできる限り有効活用したいって感じだからNvidiaと比較するのはちょっと違う感じだしな NVがやってるからうちもやると言い出すかもしれんしAMDは分からん ゲフォが積んでる固定機能はラデでも同等なのを積んでる場合が多い
ただし構造や実装が違うから、ゲフォ最適化されてると効率が悪くラデ用に最適化してもらわないと駄目
それと基本的にゲフォはシェーダークラスタ内に固定機能を内蔵するから効率がいい
→固定機能をバンバン使い、固定機能以外は使わせない
ラデはシェーダークラスタ外に固定機能を実装するから、ゲフォより効率は悪い
→固定機能は控えめに使い、シェーダーで色々新しい機能を実装してAsyncで並列実行させたい
固定機能に無い新発想の機能を使うにはラデのほうが都合がいい
何せシェーダー性能は上でAsync対応だから、新レンダリングやエフェクトを実装しやすい PS5も2機種同時発売してほしいね
399ドルの普及版と599ドル以上の高性能版
高性能版は徹底的にやってほしい
なんなら999ドルでもおｋ 2台体制とかそこまでSIEもアホじゃないだろ
普及機が4k 60Hzで高級機が4k120Hzだと、ほぼ普及機しか売れないけどな 外付けストレージ最初から使えるようにして欲しいし、スタンバイモードも最初から無いと不便だな
もうあって当たり前だけど、PS4初期は無かったんだよね
また何もない状態からなんだろうか >>434
でもさあ、現実日本でも週販の1/3～半分ぐらいPROが売れてるわけでしょ？
合理的なんじゃない？ >>434
レイトレーシングあり版となし版があるんだろ。 >>432
わかり易く言うと、AMDは昔から描画命令と演算命令を切替なしで流せるって話しだよね？
それを活かさないと無駄なんだけど、
PS4だと機能ばっかり対応してても
非力だから描画でいっぱいいっぱいだったら当然並列で演算する余裕なんか無い。
それがある一定線を越えた時に、どう活きてくるか楽しみ。
例えばレイトレの光線探査の演算にどのぐらい余力を回せるかとか。
本当は余角にFPGA見たいに組み直せるコア載せた方がいいんだけど、
書き換え回数制限あるからなあ。
まあ6年と考えても1000回もアップデートしないだろうけどw >>436
PS4が不満なのと4k TV対応もあってProが売れてる
PS5はProより遥かに高性能で不満なんかほぼないだろう
>>437
レイトレやりたいなら40万円の2080Ti PC買ってFHDでやればいいと思うよ
>>438
性能云々じゃなく、最適化の度合いの話
ゲーム機は搭載機能を全部使うのが基本
Zen2とNaviに最適化とか、どれだけ高性能になるやら
当然AsyncやプリミティブシェーダーやDSBRやFP16とかも使われる
基本性能はVega64で最適化してVII並だろうな >>438
FPGAの書換え回数はSRAMタイプなら無いでしょ
そういえばPSPは確かリコンフィギュラブルDSPとか言うのが載ってたな
何に使ってたのかはよくわからんけど >>441
PCだとコンパイラの最適化も特定CPU専用にはしてないだろうしな ZEN2の生産でTSMCの7nmラインが一杯なんですって。 Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円 (TDP 295W)
今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、3万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？
それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。
navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。
インテル、 サムスンの7nmは、APUには当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か？
深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」は、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16～14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。
vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500～650Wが必要。
CPU 65W + GPU 150W + その他 = 250W位
コンソール向けで、これは有り得なくないかな？
PC向けで考えると、ミドルロー程度のクラスだけど。
GFの7nmが盛大にコケたのが、響いてるな。
radeon 7が酷いから、早めにnavi投入すべきだが。
CPU側のシェア回復が急務かね？
インテルやNvidiaと会社規模が違うから、人手不足もありそう。 同コア数対決でZEN2は9900Kを負かす性能だから、売れるの分かってるCPUに力を入れるのは必然でしょうな CS向けは儲からないから優先度低いのは当然の反応だろうな iphoneの販売数落ちて大変とか最近のニュース見てないんだろうなあ だからPS5でもリッチなグラはチェッカーボードでいいんだよ
静止画比べて内部解像度低いからとか喚いてる輩がいたけど、実際のゲームプレイ中は殆ど違いなんか和らない 399ドルで売るには64CUは7nmでもでかすぎる
48CUで冗長性持たせて44～46CUが妥当なレベル
クロックはPCのベースクロックから2割落としが妥当なレベル
そうすると…やっぱ8Tflopsくらいが妥当じゃないだろうか
これ以上性能上げたいなら定価上げないといかん >>451
正直今出てる性能だと7nm+まで待ちたい
今の7nmは値段の高い20nmみたいな出来でダイサイズは小さく出来るが
性能はあまり上げられないのが厳しすぎる AIやディープラーニングをハードで実装すると思ってる
アークセー 単体が10月発売としてAPUはいつなんだろな。
とりあえず日本発売は土曜日で大安てのは確定みたいだなw
PS - 1994年12月3日（土曜/大安）
PS2 - 2000年3月4日（土曜/大安）
PSP - 2004年12月12日（日曜/大安）
PS3 - 2006年11月11日（土曜/大安）
PS Vita - 2011年12月17日（土曜/先負）
PS4 - 2014年2月22日（土曜/大安）
で発表はいつかって言うと、
実際は今までE3で発表したのはPS3だけ。
基本PlayStation Meetingで発表。
1994年 12月3日 - 初代PlayStation発売
1999年 3月2日 - PlayStation Meeting 1999にてPlayStation 2 (PS2) を発表
2000年 3月4日 - PS2発売。
2005年 5月16日 - 北米のElectronic Entertainment Expo (E3) にてPlayStation 3 (PS3) を発表。
2006年 11月11日 - PS3発売
2013年 2月20日 - PlayStation Meeting 2013にてPlayStation 4 (PS4) を発表
2013年 11月15日 - 北米の2カ国でPS4が発売 >>456
どうでもいいレスしないでいいから消えろ 失礼PSPが日曜日だった。
大安が日曜日しか無かったか。
これからすると、
2020年2月頃 PlayStation Meetingで発表して
11月だと
2020年11月22(日曜/大安),28日(土曜/大安) かなw 順当に考えると2020年に十分に高性能なものが出る
それでもう6～7年いくわけだから
でもユーザーとしては遅すぎやな
やっぱり今ハイスぺPC持ってて正解やわって思う >>433
PS5でもProは出るでしょう
ローンチで同時発売にはならないとしても
5nmにシュリンクした時に出てくるだろう
個人的にはローンチでProも出して欲しいが proは同時には出ない
売上が分散して在庫がダブつくから >>441
まあレイトレは演算機増設じゃなくて
Radeon Pro SSG方式で保険かけてるのかどうか。
情報処理装置およびメモリアクセス方法
ipforce.jp/patent-jp-A-2018-101301
非正規直交グリッドへのテクスチャマッピングのためのグラデーションの調整
http://www.conceptsengine.com/patent/application/2019012535
Partially Resident TexturesってAMDが昔から推してるやつだなあ。
この位で十分な気がする。
https://m.youtube.com/watch?v=C6TUVsmNUKI
環境マッピングで代用しようとしてるのかな。 >>459
そもそもハイスペPC買う層がメインじゃないからね。
5000万～1億台をターゲットにするなら、
CSの価格帯で限界C/Pを追求するしかない。
実際ゲームやるのに300Wとかエコじゃないからなあ。
つまりハイエンドPCがスーパーカー(上限なしガバガバ)ならCSはF1(1.6L)じゃなきゃ行けない。 >>463
あ、上の一般論として言ったつもりじゃなくてPSだと次世代水準のゲームを遊ぶのに
あと2年弱待たないといけない
ハイスぺPC買った方が早いよねーっていうユーザーとしての思考
実際このスペックでhttps://i.imgur.com/6TcbSR5.png
あと9年いけると思うとそう悪い買い物じゃないでしょ で、一般論めかしていうと今後「PCもCSも概念が変わってくる」ってこと
任天堂のファミコンから本格スタートしたCS機はやっぱりあるゲーム機という通念がある
で久夛良木さんなんかは早くから「プレイステーション」と呼んでそういう通念を崩そうとしてた
それでPS3の安すぎたかも、みたいなことをしたんだけど当時の通念的にああいうい価格帯の
ゲーム機は「無い」ものだった
今後、CSやPCの概念も変化して行って、PCはさらにゲームマシンとして一般的に
CSもチップ二つ使った高価格帯の登場、そういった変化は起こりうると思う どちらにせよもうps3や360時代の身を削った大盤振る舞いは期待できなよな
ソニーもゲームを中核部門に据えて投資してるけど、安いPS4が売れちゃったから次も目を疑うようなサプライズはなさそう
前はメモリで頑張ったけど、今回もそれに従うとHBM大量に積んだりしないかな >>466
今の通念ならね
より現実的な予想としては、SSで上げた程度の性能が大衆化していくってのが
今後10年の推移だと思う
つまりワイは今のまんま10年遊んでればいいわけや（途中で8K対応するけどｗ） >>464
9年も使い潰すつもりならいいかもしれないけどね。
PCパーツだと毎年型落ちになってくのを横目にまだ替えなくて大丈夫だしw
ってやってくんだよね。
CSユーザーはそれがうんざりした人とか、
グラボだけで6万とかゲーム何本買えんだよ？って人だから、
PCユーザーが煽ってくんのはウザいと思うよ。 >>468
いや、上で挙げたのは「こんなすげーんだぜCS雑魚！」ってゲハ的に
煽りたいわけじゃなくて現実的にこの程度の性能が大衆化していくのがPS5時代の推移
よってその目的は10年満たすっていう冷静な話
まあ、途中で絶対8Kマシンに手をだすがねｗ
で、CSは今の通念だとAPU縛りがあってその中で頑張らなきゃって話だけど
より高性能なCS機が受け入れられていけばワイみたいな非常にロングスパンの思考も
できるってことよ >>466
GDDR6の256bitで512GB/s出せるからHBM2に拘っても全く意味ないんだよなぁ…
96CUとか128CUならHBM2じゃなきゃいけないだろうけど >>467
でも次々世代はPCってどうなってるかわかんないよ？
PS5と箱とスマホの影響があるからね。
今世代よりも更にPCの必要性はなくなってくるだろうね。 >>471
プっw
PS4の必要性感じてないから
買ってない奴が妄言はいてて草も生えない >>454
TSMCの頑張り次第だね
一応今年夏までには5nmのテスト生産開始予定で5/7はEUVに全面移行のはずだから
独占市場なんで強気でやってくるっしょ >>469
APU縛りって誤解されないように補足しとくけど、
同世代じゃCPU←→GPU直結できてメモリもリニアアクセスできるのがAPUしかなかったのがそもそも。
当初からAMDが描画と演算並列に流せるってのもAPUが1番適してるし。
オマケにコスト的にも有利。
ハイエンドになってもAPUでコア増やすだけだよね。 >>465
3DOReal｢だが、ちょっと待ってほしい｣
PCEDuo｢$600級のゲーム機がPS3以前にないというのは｣
ﾜﾝﾀﾞｰﾒｶﾞ｢少々乱暴な議論ではなかろうか｣ >>476
煽るつもりはないけどそれでFire Strike 24000出るの？って話 >>472
CSユーザーが8K望むかどうかだけど。
それに次がCS機で8K対応出来ないかどうかなんてまだわからん。 >>479
ちょっとムキにならないで欲しいなｗ
ワイはあんたが思ってるよりCSとPCを連続的に捉えてる
そしてCSはコスト的な制約から1チップを効率化しるしかないそれが現状
より高価格帯のCSが受け入れられればチップも2枚使えるって言ってんじゃんｗ >>478
煽りとかじゃなくてそもそもSIEはハードで5000万～1億台目標にするような想定の話しってのをお忘れか？
どんだけそれを求めるユーザーが居るのかな。 >>482
あんたと矛盾したことはほとんど言ってないよ
ちょっとPCにアレルギーがあるようだな
CSはコスト的な制約からAPUで1チップを効率化するしかない
それは「下に行く方向」でありヒットの要因
WiiUもそうした要因を備えていたのでスプラトゥーンはヒットした OK？
その上で今後10年を規定する性能水準を今手っ取り早く手に入れるのはPCだと言ってる
CSが売れないとは言ってない >>483
下に行く方向ってコンセプトが同意出来ないところ。
サーニーはCSの上限を出来るだけ使い切ろうあわよくば突破しようと言う思考にしか感じられない。
任天堂はファミリー層ターゲットで最初から安く作らなきゃいけない前提と、
スプラは悪く言ったらコレシカナイ需要が1番の要因と思っている。 >>484
了解。
CSが売れないって言ったとは全然受け取ってないよ。 >>477
今の価値観はわからんけど$600は売れなかったよね。
今でも＄499ぐらいが限界なんだろうか。 >>488
まあ普及以前でもPS4ぐらい爆売れして年間1000万台ペースなら
ソフトも同じように累計3000万本ぐらい売れるかも？
てのはかなりポジティブw
今回も6年引っ張ってるからなあ。 >>489
だからお前は書き込むなよガイジ
そんなにこのスレを荒らしたいのか？ Proを出したのは本当に失敗だった
あれさえ無ければ8TFLOPS前後で満を持して登場って形を作れたし
PS4のタイトルも互換した上で高性能化しますというウリ文句で
歴代と比べて大した性能向上が無いというハンデも乗り越え易かった
箱1XがPROを超えるために無理した仕様で499ドルになったのはソニーにはプラスだったけどね >>491
でも箱が10Tとか12Tとかで来たらどうする？
しょぼい感がすると思うけど… >>490
薬中はつまんねーレスしかしねーんだからくんな
>>427
>>450 >>492
その場合箱はPS5より高価格にならざるを得ないでしょ >>495
MSは基本的に無茶はしないよ
今までの実績とか考えてもね >>498
客でもない奴が自分のことみたいに語ってて気持ち悪いなって >>496
そうだっけ？
先月は箱Xもそこそこ売れたみたいだよね。
累計は3倍差が着いたけども、
同発でどっちが売れるかによって今のホントのブランド力が分かるんだろうけど。 >>499
自分の事じゃなくて客の事だけどな。
持ってて何も言わない(言えない？)奴も気持ち悪いけどな。
別にどうでもいいらしいなゲハ住民は。
だから言うのは勝手だなって思うんだが。
てか、出たもん買うってだけなら別にいいんだろうけどw 44-46CU 8TFlopsに１票 それでも$399は難しいんじゃない >>502
価格が今のところガセリーク混じっててなんとも言えない… >>507
買いもしないハードを熱く語ってる時点で根暗ですよ だがしかしこれも相当なようなw
390 名前：名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-l1wH)[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 00:57:25.40 ID:VAjVnQ0Na
>>385
ガイジが去るか、このスレが無くなるまでは盛り上げていく所存ですのでお構いなく
396 名前：名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-l1wH)[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 03:36:01.21 ID:vBkLPRGPa
>>391
すぐに発狂連投するから面白いやん >>508
そんな理屈はないねw
お前がそういう事にしたいだけ。
根暗じゃないならなんか語ったらいいんじゃないの？
何の夢も希望もなくただ売ってるもん買って人に自慢して気が済んでんならそれでいいけど。
わざわざお前は持って無いから喋っちゃだめーとか根暗以外の何者でもない。 >>509
すまん。
また相手してしまったよ。
そいつ言う割に盛り下げる事しか言わないからなあww
>>427
>>450
どうもそいつチカニシって言った方が近いようだなw
どこ見てもあたり構わず馬鹿とかアホしか言わないんだよ。 >>509
そいつの行い見てたらブチ切れるのも分かると思うよ。
多分テクスレ潰したのもそいつだな。 >>511
未所持でPS推しって完全なゴキブリだぞ >>512
テクスレにはいなかった的なこと言ってたのにおかしいな >>514
覗いたぐらいだよ。
住み着いてねーよ。
箱信者ウザそうだったから。 >>516
ワッチョイで立ててバレてるよ
自分がワッチョイで建ててるのにバカだな >>517
おまえがいない間は平和だったのに
消えな？
な？ 399ドルで出そうと思ったら44CUで12GB・GDDR6が限界
ストレージはSSDがカギだと信じているので240GBをなんとか載せる
大容量のSSDモデルは499/599ドルで複数SKU用意
外付けHDDを使う人間も多くなるだろうが、3.5インチのHDDだろうから
PS4世代の内蔵の2.5インチHDDよりロードは多少マシになる
内蔵SSDを必須にする判断は各サードに任せる（その場合は外付けとのスワップ）
ストレージはM.2仕様にして筐体自体はコンパクト化 トップガンだらけで低スペック絶対許さないマンのファーストスタジオ沢山抱えてるSIEだよな
今からPS5の本当のリークが楽しみだ >>519
GDDR6そんなに乗せたら399ドルは無理でしょ 今後は全部DLでって人間はどんどん増えるだろうから
ゲーム機用のRAID0の外付けHDDを広めて欲しいね
ゲームでDLするデータってのは消えて困るデータじゃないから
RAID0運用には一番向いてるタイプ >>485
それは多分に見方によるな
PSからものを見るとPSは任豚堂は違うという意識になるだろう
でも、普段PSでゲームをしていない人間から見たらPSも任豚堂も「延長線上」に
あるとみることができる。その延長線ってのが「プラットフォームビジネスをしないといけない」
という縛りやね
ま、PCゲーマーもCSプラットフォームがあるから必要環境の足切りができるわけだが 条件1 PS4と比べて、素人が見てわかるレベルでの性能向上
条件2 ローンチで$399以下
この二つの条件を設定しただけで、2020中の発売が不可能になっちゃいそう SSD→多分無い。PCでレースゲームをよくやるが、20-40GB使う物が多くて240GBとかだとOSに使ってなくてもすぐに溢れる。
HBM/GDDR6/RAM→価格変動が激しいから控えめにするだろう。GDDR6 8GBとかじゃね
レイトレ→先行するnVidiaが専用ダイを使って実装しても実用レベルで動かない。AMDがCPUと連携してソフトウェアとか漏らしてるのも含め、あってもとりあえず形だけ対応のしょっぱい物になると予想。（たとえばGTのフォトモードでのみ対応とか） >>518
嘘がバレて発狂するなよ
つくづくゴミだな、お前 ストレージは、一番素直な考え方は
NVMe 通常SSD HDとよく使うものから高速なストレージに置いておくことやね
これネットをストレージと考えると最後は
NVMe SATASSD HD クラウドサーバー
という風に終端の無い階層ができる
CPUと同じやでえ やっぱり7nmはダメな子世代だった
コストがクソ高くなるから、その分ダイ縮小が基本路線などという
本末転倒の実装でAMDなんて単なる電力低下目的にしか使えてない
無理してサイズも妥協しなかったAppleみたいな所も製品価格高騰で悲惨なことになってる
EUVの設備償却待ちで粘れが正解だった ストレージは1tb程度のHDDを標準装備しておいて、別途NVMeスロットを装備
自己責任でNVMeのSSDを取り付ければFuzeDrive技術を使って速度改善とかかなぁ。
その後廉価版PS5を出すときにスロットを残すか、低価格化が進んでいればNVMeのほうを標準にして2.5インチドライブを拡張出来るようにするとか >>530
なんやあんた鋭いのぅ
FuzeDriveはストレージとの相性によってはバグでまくるから注意やがなｗ naviの10月がマジだとAPU版がさらに半年先になるとして来年はほぼ無理
再来年の春か秋？ CPUはPCと同じチップレット＋GFのI/Oダイ構成で、I/OダイとNAVIだけ専用品だろうな
>>532
NAVIに関してはソニーの技術がかなり入ってるんだっけ？PS5への供給を優先する契約とかがあってPCを遅らせるとかかもね。少なくとも当初はハイエンド版を出さないようだし契約で縛られてる気がする ストレージは商売の導線だから最後は量で手を打つしかないのが悲しい
次世代は最低でも1本100GBだから1TB以下で出すのは自殺行為
そこが悩ましい
本格的にサブスクリプションサービス始めちゃうって手もあるけどね
個人的には240GBのSSDで常に2本くらいローカル置いて
遊んだら消すって運用できたらベスト
EA AccessもPSに来るの決定したらしいけど HDDで容量を確保するか、SSDで速度を確保するかの2択感 互換不可避でSteam超えるDL覇権築いてしまったからには
4TBのHDD内蔵くらいが丁度いいのかもしれない >>526
おいおい。
スルーしたいけど言っとく。
それ他の人だから思い込みで言うのやめなよ。
俺は今更コソコソID変える意味なんかないから。
はい、では平常運転にもどりますw naviの前の噂（rx3000番台）否定されたみたいね
naviはrx600番台だそうな PS5で8K映像出力対応するんだね
BRAVIA Z9Gで8K対応したし当然か >>534
2020年発売としてQLCのSATA SSDなら500GB程度はいけそうじゃない？ 何で外付け対応してるのに
無駄に空きスロットとかつけるのか謎
さすがテクスレ理論 非常に細かい話になるけど映像や音をUSBで伝送すると劣化する
なので内部バスで接続した方がいい >>544
そもそもCS機の様な機器で映像や音をUSB伝送するシチュエーションてなくない？ >>544
そういうデータないの？
本体側にキャッシュ用のメモリ積めばよくね？
データストレージでのSSDはコストの問題出るでしょ >>545
外付けってUSB接続のことでしょ？
オーディオ用のUSBケーブルとかあるけど、それはシールド加工されていて
ノイズの影響を受けにくいような配慮がされてる
HDMIも同じ デジタルデータであっても伝送時にノイズの影響を受けて劣化する >>547
USB音源とかの事を言ってるんじゃないのね
劣化っていうのが何を指してるのかはわかんないけど
少なくとも流れるデータがなんであれUSBストレージに読書きするときにデータが化けたら大変な事だろ
あと、ケーブルノイズとかのオカルトピュアオーディオ的な話としても
外付けHDDと本体の間でやり取りするのはデコード前の圧縮されたデータで
デコード後の映像や音声が流れるわけではなかろう >>542
そうであって欲しいんだけどね
ただアメリカなんてPS4が実質1TBからになってるから
いまさら500GBで許されるか疑問もある >>548
もし本体付属品のHDMIとか使ってるなら
https://www.amazon.co.jp/dp/B01FBZ66O2
これに変えてみな
俺はいままでノイズだらけの画面を見ていたんだって分かるから
USBに関してもその理は同じ >>550
いや、だから外付けHDDは映像や音声出力には関係ないでしょ
アナログ信号じゃあるまいしノイズだらけってのも謎だが >>551
まあ、いいから内部バス接続しときなｗ
それか、高価なオーディオ用ケーブルでHDDと接続するとかｗ でもこれ何気に切実で、高価なチップを使って高解像度描画しても
最終出力がノイズまみれとか、趣旨が没却されてる
高画質高音質を求めるならノイズ対策もしたい ああ、素直に謝るけど
HDD→PCのデータ読み出し時に劣化するという確証はない
これに関しては謝るｗ
ただ確証が無いだけでまだその可能性はある
HDMIに関しては確かに劣化するのでこれについて言及したメリットはあるｗ >>556
まぁいずれにしてもCS機の場合コスト最優先故
そういった所の対策は必要最低限になるし、期待するのはお門違いだね
必要な人は別途好きなだけコストをかければ良いんじゃないでしょうか >>558
?
ソニーのHDMIケーブルでも、Cat8のLANケーブルでも好きなの使いなよ >>559
ケチをつけているようでソニーの利益になってるでしょっていうジョークよ 2080買ったけど、4Kはまだ早かったな。ps5が2020中に出てくるんならゲーミング性能で2080に勝てるかどうかはかなり微妙だと思うから、無理して4Kより、2Kベースの擬似4Kで120fps安定の方が良さそうね。
ps4ソフトが、4K120fpsがど安定、ローディング時間1/5なら5専用ソフトでなくてもとりあえず買うわ。 >>561
どうせ買ってないんだろしどっちにしろ120fpsなんてありえない話だ >>561
PS4がそもそもだからPS4ソフトは無理でしょ PSも箱も次世代機は10～13Tflopsぐらいの性能に収まりそうだな
性能至上主義者には悪いがこれぐらいなら半年早く10Tflopsの機種出したほうが勝つな >>523
そりゃPCゲーマーの視点とCS機側からの視点じゃ相容れないでしょう。
だがここはSIEの次世代機スレだから基本はそういう観点で語るよ。
プラットフォームビジネスになるって方向性は同じだけれども、
客層も違うしポリシーも違うと思っているのだが。
いやまあ所詮提灯記事からの受け売りだけどね。 >>564
サードは次世代機でもソニーとMSマルチにするのは変わらないから
半年早く出すかどうかなんてそれほど勝負に影響与えないと思うぞ
影響あるのは今世代の普及台数と互換性
結局互換があってライバル機と性能がたいして変わらないなら
現在使ってるハードの後継機にそのまま買い換えるだけになるから
現行機の勝者が圧倒的有利になる
PSアンチがPS4互換を恐れているのはそのためだろ >>566
同意。
現状素のままでPSの方が有利な様に見えるが、
更に互換有りとなるともうMSは潔く2番手市場狙いでいいんじゃないの？
って思うぐらい。
逆にそれ故玉砕覚悟で無茶してくんじゃないの？って怖さはあるけどね…
守るペきものが無いって言ったらいい過ぎかも知れないがw >>568
飛びすぎw
だけどそんな妄想予想前にみた覚えがあるよw まあそれにしても急にびっくりするぐらい盛り上がってくれてなりより。
皆さんに感謝感謝w 差別化要因が、今回は無さ過ぎる。
インディーズは許可制でなく、
アップロード自由（ただし違反をしたら罰則有り）とか、
サービス全体で何かが必要。
ソニーと契約して、開発機を買って、TRC（Technical Requirements Checklist）全部満たして、QAを全部通して、、
というAAA保証前提のストアも残しつつ
スチームに近い自己責任用のストアも、もう必要な時期な気がする。
てかソニーストアでインディーリリース出来てるとこはスゲーわ。
ソニーストアはiPhoneのストアとかと比じゃないくらい面倒で複雑でコストかかる。 あれやな、
ハードで、専用セキュリティチップ持って、
そこに個人情報は全て保存。
本体と完全に切り離し。
そもそも悪意あるインディーゲームを動作しても良いハードが出来たらPS5は差別化できるね。
PCじゃどうやっても個人情報を外に切り出し出来ないから、
ゲーム専用のコンシューマーならではの差別化できる。 >>516
テクスレは典型的なPS信者向けのスレだったろ
テクスレ後期とか天才サーニーを崇めるゴキブリが一番ウザかったけどな
結局、性能でマウント取れないとなるとそいつらも消えて、あげくの果てにテクスレも消えた >>573
ゲームのセーブデータとかの話じゃないぞ。
要はPSNの接続のためのクレディンシャルをメモリ内に置いとく必要があるんだけど、
それをハードレベルでセパレートせよって話。
完全ノーチェックの開発者オープンのソニーストアとか出すなら
そのレベルは必要。 無駄に録画してる機能をオフに出来るようにしろよ 使わない人は容量が無駄でしかない MS凄いな
次箱は重ね合わせ状態を再現出来るらしい
つまり存在自体してるのかしてないのか分からんハードになるのか
・・やっぱ駄目じゃん >>574
ネタ元のみらいマニアックスの管理人とともに消えたね >>580
ネタ？
ソースあんのそれ。
ソニーも日立だか富士通と手を組んどかんといかんかな？w >>574
PS持ち上げるためのトンデモ理論でもツッコミ入らなかったのには引いたわ
後にそのコピペ貼ったら箱信者のなりすましって事にされたしｗ >>582
PS4すら買えないガイジにこのスレに書き込む資格は無いぞｗ ちょいメモ
例のグラボ RX470 5980円
例のメモリ Corsair VENGEANCE LPX DDR4 8GB x2 6980円
例のマザボ&CPU ASRockのH110 Pro BTC+ & Celeron G3900 3000円
例の電源 RM1000x 9698円（微妙）
後は例のファンと例のケースが出てくれば３万円以内のゲーミングPCアレシリーズが完成しそう >>584
お前許可して無いのになんでレスしてんだよ。
他の人の迷惑だからやめろ。
自分でスレ立てらんない無能なの？ と言う訳でなんかレス番飛んでたからひらいたけど非表示に戻しましたw
中断して申し訳ありません。 >>586
許可？
なんの許可や？
ブロンキメすぎて脳みそ壊したんか？ >>586
それをいうならテメーでブログでも書いてやれば良いのにね
だから馬鹿と言われる >>590
全然理屈が通らない。
なんで俺が立てたスレを出ていってブログ書かなきゃいけないのかwww
お前に言ってんだよ。
マジモンの基地外だな。
しかも予想も想像力もないし人の否定しか出来ない無能の癖して。
ショーもないカスだな。
盛り上げるとか言ってスレの流れ止めてばっかりだし。
お前が今このスレでいらない奴だぜ現実。 >>591
5chに立ててる以上このスレは皆の物なんやで
んで皆はお前を不要だって言ってるんや PlayStation 5 release date news: PS5 to launch in 2020, suggests games industry expert
https://www.dailystar.co.uk/tech/gaming/758321/PlayStation-5-release-date-news-PS5-to-launch-in-2020-suggests-games-industry-expert/amp
「そして、ソニーは、彼らが本当に人気の高いAAAタイトルを次世代のコンソールに載せれば、
すぐに売り切れになるだろうと認識していると思う。2020年だと思う。」 PC組もうと思って妄想した内容。
[CPU] AMD Ryzen 7 2700 BOX
\33,000 TDP 65W
[MB] ASUS PRIME X470-PRO : ATX
\21,000
[MEM] CFD W4U2400PS-8GC17 [DDR4 PC4-19200 8GB 2枚組] 16GB
\13,000
[GPU] ASUS ROG-STRIX-RX580-O8G-GAMING
\32,000 TDP 185W
[SSD] WESTERN DIGITAL WD Blue 3D NAND SATA WDS500G2B0A
\8500
[電源] 玄人志向 KRPW-AK750W/88+
\7500
[ケース] Silver Stone SST-PS11B-W
\6800
[OS] windows 10 DSP
\15,000
合計 \136,800
GPUをRX 3080に変更すれば、確実にPS5超えだし、4年～5年は戦えそう。
今年の夏なら、CPU値下がりしてるかもなんで7nm navi待ちかな。
今はメモリもSSDも、安くなってるから。
GPU以外をそろえるには、いいタイミング。 って思ってたのに。
navi遅すぎやろ？
AMDerなんで、CPU側で勢力盛り返すのは歓迎だけど。
GPUで攻勢かけるのは、来年かねえ。
まだまだ先だな。 xboxのほうがLiteなのか？
https://ascii.jp/elem/000/001/811/1811017/index-5.html
次期GPU「Navi」はまずPS5が採用？
今年後半に発表、年内に出荷開始か
ではこれに続くNaviは？ というと、最初のターゲットはコンシューマー向け
と言いつつ、SCEのPlayStation 5向けという噂がもっぱらである。
PS5だけでなく、次期Xbox向けもやはりNaviベース(こちらはNavi 10 Lite
なる型番まで噂されている)になるようで、するとPC向けは当然その後ということになる。 >>606
ゲーム用途なら2600Xの方が良くね？
むしろCPUはインテルにした方が… >>591
ここはゲハだからと言いつつ
ここは俺がたてたスレだ！と5chでは
あり得ない話し始めたり、脳味噌溶けてるんじゃないのか？ これは順番的にスペックではxboxの次世代機には叶いそうにないな
折角、現状圧倒的なリードしてるのに
焦って新機種出さなきゃいかんのか
後出しで充分勝てると思うんだが >>609
なんかストリーミング専用の廉価版の噂があるよね。
逆に廉価版向けじゃないと困るけどw >>612
決算上21年まで引っ張れるかどうかだねえ。
来年も更に落ち込んで行くんではないかとおもうが… >>609
箱はお安いの先行でお高い高機能型を後出しってやるんだろ 現行世代はたぶん今年シュリンクやるよな
そうなるとProやXが$299-349の標準機(無印は$199-249の廉価版)みたいな整理になりそうだから、次世代機が8Tf程度だと
｢何が変わったの？｣という目で見られてしまう
となると、2020年に次世代機出すのって無理じゃないか？ >>616
今の値段のクソ高い7nmじゃシュリンクできないだろ >>617
どうだろね
高いとは言っても現行機種のダイサイズは小さいし
消費電力も下がるから冷却系、電源系のコストダウンと合わせて判断しないと
主基板や筐体も小さく安くなるかもしれんしね つうかTSMC7nmって現行機をシュリンク出来るような余裕あるのか？
AppleにAMD、Nvdiaと取り合い激しいのに >>620
先端プロセスにおいては、EUVリソグラフィーを採用した「7nm+」の量産を19年4～6月期から開始する。
次世代の5nmは19年前半中に最初のテープアウト（設計完了）を予定しており、量産は20年前半を予定する。
なんかCS機だよりになって来たね。
どうにかゲーム機に載せようとは思わないのかな。 次世代機の発売時期はSONYやMicrosoftの都合より
TSMCの製造ラインのキャパシティ次第だから
変な噂よりTSMCの動向を観察してたほうがマシだな
2020年のホリデイシーズン発売目標として
いつぐらいから半導体の量産開始するのかな TSMCの7nmキャパは余ってるよ。仮想通貨の問題と、コストの問題で順調には移行が進んでないから。
大半は12nmに留まって、EUV 5nmまでスキップする説もあるな。nvidiaで言えば、本命はSamsung 10nmだったが、問題がでてバックアッププランの12nmになったとか。。
インテルがここまで苦しんだんだから、TSMCだってそろそろキツイはず。技術的に何とかシュリンクしても性能上げてコスト下げなきゃ移行は進まんし。。。 http://eetimes.jp/ee/articles/1805/10/news033.html
>>EUVを用いた7nmプロセス「N7+」では、消費電力は10％減にとどまり、処理速度もそれほど向上しないようだ。
>>5nmプロセスは、EUVを使用していない7nmプロセス技術と比べ、1.8倍の高密度化が可能だという。ただし、低消費電力化については最大20％減、高速化も約15％にとどまる見込みだ。
>>ELTV（Extremely Low Threshold Voltage）を採用すれば、25％の高速化を実現できるとみられているが、TSMCはこの件に関する詳細をまだ明らかにしていない。
うーん >>625
張り忘れ
>>TSMCはN7+において、N7（7nm FinFET）に対して20％の微細化を達成できると主張している。 >>625
でももし15%でも消費電力落ちたら150Wだったものが127.5Wまで落ちるって事だね。
バカにできないんじゃない？
特に消費電力上げられないCS機とすれば。 スマホはどういう方向性になるんだろ。
スマホが行き渡った
→ 価格維持か安くして多少性能上げて買い替えさせよう。
→ 売上高足りないから高性能で高いゲーミングスマホ売ろう
後者だと余計CS市場の妨げにならない？ ゲーミングスマホっても開発コスト高さから、結局クロック1割上げて大容量バッテリー積むくらいが限界じゃね？
この程度でもかなり大変だと思うけど。 >>627
いや、>>625の記事がどこまで正しいのかは分からんけど
7nmと7nm+の差異が20％の微細化、消費電力10％減、処理速度(スイッチング速度？)それほど向上無し
7nm+で得られるメリットとライバルに後れを取るリスクを秤にかけると
次世代機はやはり7nmでリリースなのかなってね スマホでがっつりゲームはしたくないなあ
軽いのでいいからスペックいらね バッテリーの問題が解決しない限り重いスマホゲームは厳しいわ そういえばメモリ安くなったから、128GBまとめ買いした人がいたなあ。
でもさらに下がって、涙目らしいが。
中国の景気後退での需要減なら、まだ安くなるかなあ？ NANDもDRAMも今年は待てば待つほどガッツリ下がるから
次世代機が出る頃には1プラッタのHDDと1TBSSDならそんなに原価に違いはなくなるかも
RAMも12とか16Gいけるんちゃうかな http://ascii.jp/elem/000/001/811/1811017/
面積比で言えば26.8%、89mm2弱が「単に配線だけ」に費やされている計算になる。逆に言えば、パーフェクトな最適化が行なわれていれば、242mm2程度で収まる計算になる。
この最適化は7nm世代ではとても重要である。これが来年以降スタートするEUV(極端紫外線)では多少コストが下がるが、DUV(深紫外線)のマルチパターニングを使うTSMCの7nmの場合、ウェハーコストは16nm世代のほぼ倍近くに跳ね上がると見られているからだ。
おそらくGlobalfoundriesの14nmもTSMCの16nm世代とほぼ同等であり、ということはVega 20は本来Vega 10の半分ほどのダイサイズに抑えないと、原価が一緒にならない。
実際は331mm2と68%ほどにしか縮まっていないので、想定されるチップの原価は36%ほどVega 10よりも高くなる計算だ。つまり、14/16nmで660mm2ほどのダイを製造したのと同等のコストになる。 ゴミ屑の原価率がGPUのハイエンドに匹敵するからバーゲンプライスってどうなんだろう
ゴミ屑はゴミ屑であって値段は付けられないと思うんだが そういやこのドメインてホントにSIEが持ってるって事で答え出たんだっけ？
http://www.playstation5.pro/country-selector/
勝手にリダイレクトしたりしないかあ… >>640
NaviはGCNのバージョン6だからそこまでアーキテクチャ弄れないだろ
でないと今年秋なんか間に合わない フラッシュをDDR4接続にして読出し専用データを置く主記憶にするのはどうかな
GDDR6 8GB + DDR4フラッシュ32GBでメモリ40GBならPS4と違いの分かるゲーム作れそうじゃない？ >>643
それやるならintelのオポなんとかが最適
SSDはキャッシュ込みの速度なんで直接読み出すとそこまで早くないし寿命が心配 >>629
スマホのバッテリーなんて多ければ多いほど良いけどそれをゲームに使いたいとは思わんなあ >>644
マジレスするなら、ゲームとかの起動に関しては、
HDD< SATA SSD < NVMe SSD < Optane < RAM DISK
の順だが、ほとんどのケースで体感出来るのはHDDからSATA SSDに替えたときだけで、あとはほとんど変わらん。
体感どころか、ストップウオッチ持って測ってようやく差が認識できるレベル。
ベンチだと大きな差が出るんだけどねえ。 PS5向けのNaviが44/48CU規模のサイズと仮定して
ダイサイズは最適化できれば180mm2前後
1500MHZで回してちょうどPS4Proの倍前後の8.4TFLOPS実現できる
これにZen+かZen2の8コアを融合させた300mm2程度のAPUを作れば
現在のコスト感覚だと600mm2級のRTX2080超の原価のチップの誕生
それを400ドルに落とし込むという無理ゲー one xが44CUなのに、ps5がその程度に留まるわけがない。
もう少し現実感のある仮定で煽ろう。やり直し。 >>648
コアが違うのにCUだけ見てダメとかアホかお前 >>371
PS1～PS2時代あれほど本体に蔑ろにされてたのに今じゃグループさいだいの大黒柱だからな
吉田社長次も本気で次も勝ちに行くつもりらしい >>649
なら647が馬鹿な仮定たててるのが問題だろ。 >>643
一応そういう事も考えてるようだよ。
フラッシュメモリ関連特許
情報処理装置およびメモリアクセス方法
ipforce.jp/patent-jp-A-2018-101301 >>648
XB1Xは499ドルのハイエンド
CPUは改良されたとは言えJaguar
GPU増し増しの仕様
PS5は399ドルでCPUにはJaguarより遥かに面積を食うZen2
7nmでもGPUのCU数が近くなるのは有り得るんじゃね？ SIEが開発にどんだけ投資するかだとは思うが
そんな大きな投資しない感じがするのがここ最近のSIE
アイスチームとかどうしたんだろ 64CUだと7nmでも331mm2も必要なのがわかって皆絶望的になってる
ここから8コアZEN含めたAPUにしたら500mm2以上になりかねん
とにかく配線が意外と面積を食う 次世代機って実際にどう変わるの？
（PS4で実感できた良い変化）
人間の顔が不気味の谷を越えて許容範囲になった
金属のテカテカ部分
水の表現
ディズニーのCGアニメが完全再現出来てる
（次世代機だろうが絶対に改善しない普遍的な不満）
ロード時間の不満
これは昔から性能が良くなってもソフトの質も上がるから
ロードが短くならない無限ループ >>652
な？
こいつ>>655野放しにしたらこうなるよ
お前が言うか？って話
>>594 https://forum.beyond3d.com/threads/next-generation-hardware-speculation-with-a-technical-spin-2019.61027/page-34#post-2058510
PS5 dev kits in the wild and i've some good news for you
System will be revealed close to E3 2019 in Sony's Special event with some mind-blowing tech demos and a few megatons and a release date for Q1-Q2 2020! The Last of Us Part 2's motion matching in 4K 60fps is a joy to watch!
Specifications:
CPU: 8Core/16Threads at 3.2Ghz (boost) Zen2 (this is the biggest improvement we've ever seen CPU-wise, even bigger than PS2 to PS3)
GPU: Fully NAVI-Based GPU with some AMD's next generation arch features at 12.6tf to 14.2tf (GPU clock still undecided)
Memory: 24GB - 20GB GDDR6 at 880Gb/s - 4GB DDR4 reserved for OS
2tb HDD
こら599ドル以上だわ >>660
このスレで中途半端な知識でブチ上げてる連中のスペックと殆ど同じなのは偶然じゃないんだろうなｗ >>661
中途半端？
アンチが必死にスペック下がってｸﾚｸﾚなだけだろ？
まあこれなら及第点か。
妥協だがw でもって何故かそれなりのスペックがでてくるとダンマリ方向。
PS民いねーのかよここw >>660
ソニーはE3 2019と同時期にイベントを開催しないって明言してたんじゃなかったけ？
その点から考えるとデマ臭いな >>663
去年いたやん、サプライズ32GB君
それが24GBになり16GBになり、と段々と下がっていって草だったよな South Bridge:
32bit DDR4 @ 4233 = 16GB/s
Main SoC:
384bit GDDR6 @ 18gbps = 864GB/s
864 + 16 = 880GB/s >>667
それPS4のDevkitだぞ
普通に検索すれば画像出てくるでしょ >>660
高過ぎだな。
やはり３９９ドル以上だとコケそうだよ。 まあ元ネタの掲示板でソースあるのか？とか突っ込まれてるけどな... いつもの希望スペックをリークとして書き込むのの繰り返し >>660
ネイティブ4K60fpsリッチエフェクトを達成にはこれぐらい必要というわけだな グラフィックにわか勢で気になるんだけど、バイオRE2やシージの壁とかって人の姿も反射するじゃん？あれはレイトレとはまったく関係ないのかな？ >>676
擬似でもその位は出来るって事なんだよねえ。
FPS狂に言わせると、レイトレなら物陰に人が隠れてても分かるって言い分なんだが… >>678
ゲーム機持ってないのにFPS狂？
YouTubeのベンチのフレームレートの数値みて
チンコ握ってるのか？ >>679
自分の事言ってんじゃねーよってこの文盲の薬中が！ >>680
ゲーム機持ってないのは君のことだよ、貧乏人 >>681
あー面倒臭い。
FPSヲタがそう言ってました。
はいこの話終わり。 まあ、平面の鏡だと鏡の向こう側もモデリングして力技で解決してる場合もあるから何でもかんでも環境マッピングってわけでもないけど
結局プレーヤーに鏡面だと錯覚させればいいだけの話なんで ソニーがE3 2019に参加しない理由を明かす
https://jp.ign.com/m/ps4/33046/news/e3-2019
「2月にはDestination PlayStationというイベントが開催され、すべての小売業者とサードパーティのパートナーが、その年の予定を聞くことができます。
彼らは2月に商品の購買について話し合うのです。今はもう、6月では小売業者とクリスマス時期のプランについて話し合うには遅すぎます」
つまり20年2月に発表するって言ってるようなもん？ はあ？
どうなんのこれ？
～社長 兼 CEOにジム・ライアンが就任～
https://www.sie.com/corporate/release/2019/190212.html
じゃあPSP3がでんの？
あ、関係ないか…w 今までのPSの全互換って本当？
PS3の時みたくそれで首を絞めるような結果にならなきゃいいけど >>686
正直全然確定はしてない。
理屈的にはPS4の互換は可能だと思うが、
それ以前は需要からして不明。 >>687
噂だけってやつか
それ以前の互換は需要よりも
「全部互換です」っていうパフォーマンス的な意味が強いよね PS1～PS4まで動くだけじゃなくPSPとVitaも動かせるようにしちゃえよ
storeのPSPやVitaのゲームを有効活用できるべ
さらにフリプも動くようにすれば今の会員を更に強固に繋ぎ止めておくことが出来るよ >>688
噂だけと言うほど酷くはないけどね。
特許出願に旧型CPUに成りすますのとか、
リマスターデータを自動的にDLするとか色々あるから互換あるかもって話し。
PS4からの買い替えにPS4の互換はあった方がいいだろうけど、
そもそもPS3以前のゲームやるって事は
新作の売上の足を引っ張ると言う事だよねえ。 PS5は6144SP x 1000MHz～1200MHz x 2ops >>689
PS4のパラッパはPSP版のコードと高解像度アセットで動いてるみたいね
https://en.wikipedia.org/wiki/PaRappa_the_Rapper
Homebrew developers found that the PS4 port was actually the PlayStation Portable version running inside an emulator and with high resolution textures.[48] >>689
その二つはドライブやらカードの口を作らないと互換とは言えなくなるから
そこまではやらんと思う
ダウンロードしたゲームが動くだけじゃ互換って言えないんだよ
ちゃんとそのゲーム機のメディアが動作して初めて互換と呼べる >>694
まあほぼDLって人もいるからそれはそれで互換だろうなあ…
後は本体繋いで転送？
または外付けカードリーダー。
そこまでするか？って話しだなあ。 >>692
なるほどなあ。
PSPだとエミュが完成してるかもしれないんだ？ >>693
因みにレイトレ切るとどんな感じになんのかなあ？ >>698
画面が全体的に淡泊になって寂しくなる感じやね
レイトレは結構デカい技術かもしれん >>699
で本体5万越えたとしてもやる価値はあるのかないのか… >>702
電源も冷却機構も大型化して5万どころか10万くらいになるだろうな
つまり価値はない
数年後に5nmでレイトレ対応のPS5proを出してくるくらいか
シュリンク版PS5が3万円、レイトレ対応のPS5proが6万円だとしてどっちが売れるだろう >>700
https://i.imgur.com/CexSKh3.jpg
レイトレ無しはこれやね
レイトレのオンオフで再起動しないといけないから比較画像みたいなのは作りにくい
あとこれもともとスマホカメラで撮ってるから
んで分かりやすい違いとしては水たまりがレイトレオフの方だと飛び気味
そして地表から全体的に陰影が失われてる んでワイのレイトレに関する評価は
「入るなら絶対オンにするけどスペックが足りない」かな
でRTXのハード自体は当分変わらないから開発に最適化してもらうしかない
でPS
標準機にその余裕は無さそう
なので十分な性能を用意した上位機種を作って、その売りにするって感じやね
そうすると8Kはさらに遠のいてしまうわけだが… 4kとかほんと無駄にだな アプコンで済ませて安くしたほうがマシ 無駄すぎる 高かったら売れるわけない >>660
これ日本だと89800円コース？
へたしたら99800円だろこれ。
ソニーはステマ班が暴走してんのか？ つーか、この感じだとnaviのAPUカスタム設計ちゃんと発注してんだろうか？
そろそろPs5向けのAPUの叩き台は、設計完了してないと、間に合わんで？
2020年ロンチに、800万台は用意せんと駄目なんだから。
テスト用のチップは出来上がってないと、量産化に進めんで。 >>684
社会人とは思えない思考だな
リセラーとの事前商談の月に発売するわけないだろ 4Kや8Kはその解像度を判別するためには適切な視聴距離ってのがあってな。
2Kで画面高さの3倍、4Kだと1.5倍、8Kだと0.75倍なわけ。
50インチで2Kでも180cm内じゃないと視認出来ない。それが4Kなら90cmまで寄るか100インチにするかで、8Kだと45cmまで寄るか200インチにするかってことになる。
うちの場合、ゲームはソファの位置でやることというローカルルールがあるから、4Kにしても全く判別出来ないし、100インチを置く空間はそもそもない。 >>713
余りにもケチ付けたいから違う字に見えて来るんだろうなw Neogafで昨日からBeyond3DでのPS5リーク話で盛上っているぞ。
https://i.snag.gy/i1J8yY.jpg
CPU: 8Core/16Threads at 3.2Ghz (boost) Zen2
GPU: Fully NAVI-Based GPU with some AMD's next generation arch
features at 12.6tf to 14.2tf (GPU clock still undecided)
Memory: 24GB - 20GB GDDR6 at 880Gb/s - 4GB DDR4 reserved for OS
2tb HDD 64CU積んでくる可能性は本当にあるのだろうか…
1200MHz位まで落としても、9TFlopsは超えれるけど
メモリーは320bit接続？ 720GB/s位を想定しているのだろうか >>704
はっきりとわかる違いは間違い探しレベルだけど全体で見ると雰囲気の違いで圧倒的な差になるんだな ps4比で1桁性能上げたいところだろうが、メモリ容量はまず無理。市場ニーズから行けば、1080Ti + アルファあたりをターゲットにしてくると思うが、あとはコストの問題やな。 >>719
＞レイトレ前提で反射マップ真面目にやって無いって事はないの？
それはないだろ
PCゲーマーでもまともにリアルタイムレイトレできる環境を持ってる人は少数だし
まあレイトレと比べると従来の手法が手抜きっぽく見えるのは当然だけどな
レイトレが正しいのは分かってたけどクソ重いから
軽い処理で擬似的に再現出来る方法を生み出したわけだし >>719
ゲーミングPCもPS4も持ってない雑魚が画像批評とか草生えるわ 知識ないのに妄想ソースであれこれ書き込んで、いざ実機出たら買わないとか完全にガイジの行動だわな https://ascii.jp/elem/000/001/811/1811019/Photo01_500x376.jpg
Vega20が64CUで330mm2だからな、PS5も同じくらいだからこの中にZen2 8コアを詰めることになる
写真見る限りそんなスペースはないな
隙間は多いけどGPUコアが縦長だから、シェーダーを減らして短くするしかない
40～50CUくらいになりそう >>717
ZEN2のI/O分離式で作るなら
Radeon7のスカスカ具合見ると
GDDR6でなら96CU積めるでしょ GDDR6で作るなら
HBMの多配線でスペース取らざるを得ないRadeon7とは違うっしょ >>716
これもうNaviじゃなくて次世代Vegaじゃん
400ドルどころか500ドルも怪しいし384bitもあったらその後のチップシュリンクできんぞ >>728
そもそもアーキテクチャ更新はNaviの次なのにRadeonⅦの1.5倍のCUでミドルレンジのNaviにするわけがない 500mm2にでもする気かマジで
ただでさえ16nmの2倍の価格だと言われてるのに 強気、弱気が交錯してるけどスレのコンセンサスとしてラインを引かない？
とりあえず、起案として
最低ライン
MPU: zen2 3GHz TBなし 4コア
GPU: RX580相当以下 36CU
RAM: GDDR6 12GB
もっと低いよって人はいる？最低でももう少し上な気はするけど。
最高ライン
MPU: zen2 4GHz TB 5GHz超 8コア
GPU: VEGA64より1.5倍以上 96CU
RAM: GDDR6 24GB
2019末にこのスペックだと、500ドルでは部品代も出ない感じですが。。。
発売時期は2019末から2021末あたり？
2年ずれるとスペックもかなり違うだろうけど。 PS5のGPU性能は善爺が12~14Tflopsて予想してたな >>738
それのソース教えて
記事かなんかになってる？ APUじゃなくてPS3みたいにCPうとGPうを分ければいい、値段もPS3レベルに >>739
善爺のブログのsound cloudの何処かで
レイトレ記事のやつかな？
んー忘れたw
http://www.z-z-z.jp/BLOG/ >>712
家は50インチの4kだけど、もう十分ですわ。
これで120fps出れば文句ない。 399ドル縛りを考えればOneXと同程度のものしか作れないって
GTX1070+16GBメモリ相当 APUで作れるのはRyzen8コアなら48CUまでだと思う
それ以上ならハイエンドになるからPS3、360時代のように初期はCPUとGPU別々に分けないとダメだな
最新プロセスで400mm2オーバーは無理
まぁ価格も500ドル超えコースだが 4Kはきびしいんかいな
解像度設定の選択肢増やしてほしい
WQHDとか
ウルトラワイド(21:9)とか 次世代機なんてもう出さなくていいよ
いつまでやる気だ？
そもそも、ソニーはゲーム会社じゃないだろ
とっとと本業に戻れ！ 日本はデフレだけど米国はインフレ国でPS4発売時から10％位消費者物価指数が
上がっているから、PS5は＄449位の発売ではないかな。
＄449位なら今の箱1X位の装備を14nm→7nmでの面積アップ＋メモリ量増量が
可能になる。メモリバスも384bitに出来るし、メモリ量も箱1Xの2倍(24GB)も可能か。 >>746
バレバレ酢飯乙www
ソニー信者を装ったﾃｯﾀｲｼﾃｸﾚｸﾚやめれw >>749
お前もソニー信者装ってネガキャンするのは止めようやｗ >>718
順番を追って話すとね
プレイヤーって「技術のチェックリスト」として画面を見てるわけじゃない
こういうこと言うと任豚っぽくて嫌なんだけど、「お、面下散乱使ってる。これは+3点」
とかってやってるわけじゃないってことね
だから「技術のチェックリスト」みたいな「西川善司的見方」って本当は違うんよ
とは言え、技術の中でも比較的画面全体に影響してくる技術ってのがあって
それは（寄与度の）大きい技術みたいな感じで、その技術を以ってクオリティを語る
みたいなことができないわけでもない
そんでレイトレーシングは光源一帯に影響して、それが画面全体に影響してくる
比較的「大きな技術の部類」なのかなってそういう感じ >>745
ウルトラワイドとかトリプルモニタはあるといいよなぁ
マジでPCゲーム市場を食い始める >>750
そうだね。
1チップになったのはslim出たときだね。
0.25μm→90nm
正に桁が違ってたw このスレたてて未所持とかネガキャン以外の何者でもないな EE作ってたとこは3dsのチップで生き残ってたけど。
今は何作ってるんけ？ >>755
トリプルモニタは物理的に出力いるけどワイドは別に設定項目増やしてくれればGPU自体は対応できるよね。
だだし2Kじゃないと厳しいのでは？
PS3見たいに3台でトリプルモニタとか異次元の機能は今後ゲーム機じゃやらないだろうなw
(MAX5台だがw)
サーバークライアント構築出来るなんて凄いゲーム機だなあ。
PS5も1台4万で性能足りなかったらもう1台追加して、
SLI見たいに分割描画とか… >>759
ん？
EEって東芝以外どっか絡んでた？
なんかの勘違いかな？
よくわからんけど。 >>754
早い話しユーザー視点かゲハ的視点かの違いって事ですかね… EUV7nmの量産開始が春頃だから、それ前提で考えればえんちゃうかな 21年3月まで屈んで発言あるけど
あれは早くて今年年末、普通に来年初頭にPS5出して
21年度まで逆ザヤをPSNで補いつつ22年度からは本体で利益出せるようにするつもりでしょ >>766
移行期はソフトもハードも買い控え起きるから谷間はできるよね。
PS4移行は逆ざやして無いって話だから逆ざやはどうだろう。
PS4は予想に反して年1000万台ペースで売れたから、
逆ざやだったらまたPS3の悪夢だったろうね。
PS5も話題性からしてPS4並に売れる可能性も無くはない。 なんで逆ザヤというとPS3レベルの異常な逆ザヤになるんだよｗ
PS4も出た当初は逆ザヤだぞｗ
今ならPSNでPS4よりも逆ザヤにというかPS3レベルの逆ザヤも耐えられそうだけどね
一番怖いのはPSNの会員が減ることだろ >>769
逆ざやじゃないって言ったのは本体価格と製造原価の事ね。
当初はPS4は米国基準でだけど粗利$15とか$18とかって分析だったから
本体で逆ざやってのはやらないんだろうなって思ってた。
営業経費も考えたら確かに儲けすくないね。 7nm APUとGDDR6が逆ザヤにならないくらいのコストになるまで待ってから販売するだろうな as PS5 will pushed sony into vulkan/DX12 like explicit rndering paradgm, as the architecture is designed like that,
as we are on era where architecture reflect the path of software not vice versa. it will be Suprising that what if later games, X1X can follow closely with PS5 🤓
よくわからんけど箱Xはすごいぞと 明日のMetro、レイトレだけじゃなくDLSSにも対応済みって公式発表来たな
事前情報ではレイトレだけだったから嬉しいサプライズだった
次世代ゲーム機でも似たような機能は実現するのかしら >>772
PS5とOneXは殆ど差がつかないよという至極真っ当な意見だね 2年遅れて性能に差がない場合は、価格はさらに安くなるんで選択肢としてはありかな。ps5は名乗らないんじゃないかとおもうが。。。 >>773
それレイトレより分かりにくそう。
CSには費用対効果が出ないのでは？
AMDだとVEGAから機械学習はRapid Packed Mathっていうので4bit整数演算に対応してると言う事らしい。 >>775
単純な話しPS5って名前じゃないと売れそうもない。 逆にナンバリングの弊害が目だつようになってるような気がするけどな
間を取って
Playstation（日本名：プレイステーション）
にすればいいんじゃね？ >>778
なんか混乱を招きそうな…
せめてこれぐらい何とかなればいいんだけど。
>>660 >>779
上で妄想されてるような全機種互換が実現するなら
プレイステーション
で問題ないと思う。車や家電なんかもそうだしね（商品名・ペットネームではなく型番で識別）
むしろ、互換がないのに同じ商品名を騙ってることの方が異常とも言える >>744
今時だとCPU、GPU別ダイのMCMでもいけそうだけどね
大型ダイとどっちがコスト高になるか分からんけど >>778
それこそWiiUがコケた要因の一つである名前の悪さをなんで真似する必要が？ スレ見てると、逆にps5専用タイトルってのはまず出ない印象を受けるんだが、そうなるのかね？
2080以上専用みたいなソフトはないもんな。実質1060が下限のソフトはあるけど。
レンダリング1280x720にして30fpsにして、多少オブジェクト減らせば、2080Tiで4K60fpsのソフトだってps4で何の問題もなく動くだろうし。 そもそもPS4だって数年くらいPS3縦マルチばかりだったし、本体発売直後にPS5専用ソフト出せるのファーストくらいでしょ >>785
そりゃまあ直ぐには専用タイトルは出ないかもねえ。
しかしFHD30FPSがやっとだと問題無くとは言えないかもね。
いくら何でもPS5なら4K解像度でもフレームレート上がるでしょう。 Antutu、Helio P90のベンチマークスコアを公開 Snapdragon 710に近いスコアを記録
https://himagadmi.com/2018/12/28/20015/
PowerVR GM9446搭載機w
まだしぶとく頑張ってるなあ。
これならVITAの後継機作りやすい？
AIもVRもレイトレも得意そうなんだけどなあ… ポケモンが無い携帯機がどうなるかなんて今までの死屍累々見たらアホでも分かるだろ ONEXを6万円とはいえあの時点であの性能で出したのは正解だったんだな
7nmにシュリンクして安く出せばPS5の相手を出来る
そして7nmとGDDR6が安くなった頃にX2を出すと
しかも互換性があるという
天才マークサニーの手腕に期待せざるを得んな >>790
6万？
消費税入れても53000円だぞ NaviってEUV前提で作られてるって可能性はあるかな？
TSMCが2019年第2四半期よりN7+の本格量産開始らしいが MSが出してきそうな最上級のスペック
CPU Zen3 16コア32スレッド 4GHz
GPU Arcturus 8192sp 1500MHz 24.6TFLOPS
Memory HBM3 32GB 2TB/sec
Storage M.2 SSD 2TB
$999 >>747
初代PSが出た頃からすると
アメリカの物価は数十％高くなってるからな
399ドル縛りなんてもう無謀だ F2Pのゲームが覇権握る時代だし、どれだけ次世代機を
これまで通りのペースで配れるかに全てかかってる
インフレ加味しても399ドルが上限
発表前に論じるのもアレだけど2SKU体制を計画してるMSは本当に分かってる
399ドルって価格すら出来るだけ早く通り過ぎてマジックプライスの299以下にしたいところ >>795
来年末ならようやく同等品は買えるだろうが、1999ドルは超えそうだな。あとゲームにhbm3のような帯域モンスターは不要。 ぶっちゃけ、性能倍違っても見た目そんなに変わらんじゃん？ >>799
荒野に草が沢山生えるぐらいだが、
4Kでもカクカクは減るんでない？ >>797
まあPS4はしょっぱなからあんだけ売れたからなあ。
日本と購買力違い過ぎw metroのレイトレ比較見てみたが
ライティングの前にテクスチャ解像度の不足とディスプレイスメントマッピングの未成熟さが浮き彫りになった感 性能は無駄使いすれば直ぐに使い切るけど。
ミドルウェアが発達したから、相当楽になったわ。
ファミコンでもセンスのいい画面は、今でも遊べるレベルのがあるし。
センスやデザインの統一感とか、演出が重要ですわ。
いくら画像がキレイでも、モーションやデザインがチグハグなゲームも多いし。
関わるデザイナーやらの人数が増えたから、ちゃんと舵取りしないと、RDR2みたいになってしまうからな。 azureにいつの間にか来てたわ。Epyc
H シリーズ
ハイ パフォーマンス コンピューティング仮想マシン
HB シリーズ VM は、流体動力学、陽解法有限要素の分析、気象モデリングなど、メモリ帯域幅が要となる HPC アプリケーション向けに最適化されています。
HB VM は、AMD EPYC 7551 プロセッサ コア数が 60、CPU コアあたりの RAM が 4 GB で、ハイパースレッディングはありません。
最大 4 つの Managed Disks があります。
AMD EPYC プラットフォームは、260 GB/秒以上のメモリの帯域幅を提供します。
HC シリーズ VM は、陰解法有限要素の分析、貯留層シミュレーション、計算化学など、集約型の計算が要となる HPC アプリケーション向けに最適化されています。
HC VM は Intel Xeon Platinum 8168 プロセッサ コア数が 44、CPU コアあたりの RAM が 8 GB で、ハイパースレッディングはありません。
最大 4 つの Managed Disks があります
Intel Xeon Platinum プラットフォームは、Intel が持つ豊富なソフトウェア ツールのエコシステムをサポートし、ほとんどのワークロードで、全コア クロック速度は 3.4 GHz です。
ユース ケースの例には、流体力学、有限要素の分析、地震の処理、貯水池シミュレーション、リスク分析、電子設計のオートメーション、レンダリング、Spark、気象モデリング、量子シミュレーション、計算化学、熱伝導シミュレーションが含まれます。 タイムリーなことに最適化入ってレイトレ状態で60フレ以上でるようになったBF5
https://i.imgur.com/yyZ4fBW.jpg >>805
このスレ的にはあんま興味ないんだが？
まあSIEでも使うだろうけど。 >>806
で結局CSで出来んのか出来ないのかってとこだね。
出来ないならどうでもいい話になっちゃうが。 >>808
だから上位機種かなんかで実装すれば？っていってんじゃんｗ
効果が疑問な人は標準型買えばいいんだし NC24 24core 224 GiB 1,440 GiB 4X K80¥403.20/時間
K80は8Tflopsあるから、4人で使えば100円アーケード価格でPS5程度の性能を、現時点で使えるで。
一人なら32Tflops位。
これで遅延がなければ、一気に4K120fpsどんとこいなんだが。 これ単なる反射の技術じゃない
光源一帯の描写能力に影響するから面下散乱などとは違う
より画面全体を規定する技術の方 >>812
コースティクスの再現とかは実装されてるっけ？
それが出来てれば、光学的な再現をゲームシステムに反映できるかも？
まあまだ普及しないから、マス向けのゲームには無理だけど。 >>813
そこまでは調べてないわ
でも、グラだけでも割りと一見して向上するよ
ワイのSSで分かったかどうかはともかくｗ >>809
普通に考えたら5万以上する上位機種出すって期待出来ないからねえ。
せいぜい5万円台で出来たら神だなあ。
ポリフォ見直すwww >>815
まあ、RTXの方でも意外とあっさりfpsでるようになってるしね
ある無しで言えば絶対あったほうがいい あ、SSって言ったけどSSですらない携帯カメラｗｗ 6万スタートで毎年1万下げるみたいなで良くないかね。2-3万になったら、また上位モデル出る。で無限ループ。 6万だと しばらくPS4でいいやってなるから当分先だな普及するのは 新社長がps3の価格設定は失敗したって言ってるんだから$399でしょ
8TFLOPSじゃないの まだフルHDテレビな人が多いだろうし、CSだと８TFで十分というのはあるね
４Kテレビ持ってる人向けにはWQHD60fpsでアプコンすればいいし
むりやり4Kにして30fpsや低品質テクスチャにするより、フルHD～WQHD60fps高品質テクスチャのが綺麗だもんな
4Kテレビが普及した頃にProをZEN3～4 GDDR6 24GB Arcturus24TFで出せばいい Metroのプリロード終わった
45GB程度しかないからあっという間だな
何時に解禁なのかわからんけどレイトレ楽しみだわ >>822
その路線だとやっぱりps5は名乗りそうにないね。
3年毎にアップデートで、専用タイトルは無しって方向でpcみたくるのかね 下はps4の例だが、この業界は販売価格の8掛け超が基本。xboxも大して変わらないみたい。うちの業界は3掛けだから大変な業界だな。
Sony PlayStation 4 Quick Cost Estimate
Cost Date 11/19/2013
Hard Drive $23
Blu Ray Drive $25
Connectivity $8
Non-Volatile Memory $3
Volatile Memory $62
Processors $121
Other ICs $3
Power Management/Audio $18
Housings/Mechanicals $25
Other $32
Supporting Materials $4
Final Assembly & Test $16
Total $339 >>821
PS3は60GBの方で$599スタートだったからねえ。
だけど10年前と変わらないなら米は高く感じないとかない？ >>827
PS4はまだ収益性いい方だけどね
PS3は完全に赤字だった
PS4は当時のミドルアッパー、
PS3は当時のハイエンドだったからね
PS5はどちらのスタイルで勝負するのやら この数年PCでの進化が大したこと無いから必然的にコスト面で無理することになるのかねえ Radeon VIIは超特価、原価率は2080Tiに匹敵
https://www.google.co.jp/amp/ascii.jp/elem/000/001/811/1811017/amp/
たった330mm2しかないのにマジか
…こんな状態で300mm2超えのAPUなんか作れないんじゃ >>831
その位でも普通にレイトレ出来ないのかな？ 7nm TSMCはかなり高いみたいで、Apple、AMD以外はほぼスキップするかもって話があるな。大抵の顧客は性能至上主義ではなくバランスで決める。
Appleはかなり異端で、彼等以外での採用がほぼないケースもままある。
HBMはメモリも高いが、インターポーザー基板も高い。この辺は、Appleもしくはインテルのような大口が、主力製品で使わない限りなかなか変わらないよ。 BFVだとRTXシリーズ以外に唯一Titan VでDXR使えるんで比較はされてたね
CUDAコアのみの場合は2070にやや勝る部分もあるけどシーンによってはかなり劣る場面もあるというベンチ結果がでてた >>796
PS4は150ドルで投げ売りして数だけ増加させてるんだが TSMCの7nm EUVがもうすぐ量産始まるらしいし
PS5を仮に7nm非EUVで立ち上げてもすぐに7nmEUVに
移行してコスト下げられるから無理して性能上げてくる思うわ >>838
それでもソニーはゲーム&ネットワーク事業で
今期の売上高2兆3000億円営業利益3100億円も稼いでるぞ
ハードを安く売ることで普及させてネットワークサービスとソフトで
儲けるという理想的な好循環に入ってる ネットワークビジネスでアーキテクチャが異なるハードを投入するって完全な下策だけど対策ちゃんと考えてるんかね >>842
だから互換があるわけだろ
ネットワークサービスを今後維持発展させて行くのにPS4互換ないとか
戦略的にあり得ないわけ >>840
よく分かっているね
ps5
2020-late , $399.99
apu…zen3+navi+gddr6
>zen3…8c/16t
>navi…48cu/3072sp-11.25tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
>tsmc-euv-7nm
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb >>844
384bitはないわ
256bitだろ、それでも512GB/sはあるから充分だ >>824
お前が指図すんなよ
PS4持ってない雑魚なのに >>844
初年度逆ザヤ2万円ぐらいかな
2年目で1万円ぐらいになり
3年目から利益でそう
ＰＳ４で得た利益を注ぎ込んだらいけそうだね
そしてＭＳに勝つだろう 逆ザヤ2万って1000万台売ったら2000億だぞ
そこまでのリスクを負う必要性は無いだろうよ PlayStation代表、SIEがPS3の間違いから学んだことを語る
https://jp.ign.com/ps3/33094/news/playstationsieps3
＞一番悪いのは価格設定でした。おそらく皆さんもそれを覚えているでしょう」
未だに499ドルと599ドルをつけたPS3のトラウマから脱しきれてないようだな
こらPS5も399ドル以外ビビって値付けできねーわ
低スペ確定
MSは499ドルで失敗したけどその後にOneXを499ドルで再び出してユーザーが付いてきた成功体験があるから
次の価格設定は楽だしスペックにも幅をもたせられる いやPS3レベルの逆ざやだってやらんだろう
あの時は1万くらいだったけどそれでも大ダメージだったしPSNで稼げばいいって問題じゃない
アッパーミドルなら8～10Tflops、ハイエンドなら12～14Tflopsだから後者望むのは分かるけど >>849
箱って母国のアメリカでPS4どころかSwitchにもボロ負けだろ
今年いっぱいでほぼ追いつく 半導体市況がどうなってるかもわからねーし、同時期に出るならチップサイズと部品点数次第で
MSだろうとSONYだろうとそんな値段変わんねーだろうけどな
無理するってもソフト1-2本買ってもらえばとんとんになる程度だろうし 昔みたいにプロセス進化でコスト吸収出来る目処も立たんのに
馬鹿みたいな逆ザヤなんてどの陣営も絶対にやらない
それだけはどんな馬鹿でも理解できる ＞OneXを499ドルで再び出してユーザーが付いてきた成功体験
そんな世界線もどこかにあるんだろうな… そんなに垂直立ち上げが重要かねえ。
1年目は999ドル。100万台限定とかでもいいんじゃないの？どうせ専用タイトルなんか出ないんなら。それでも2080とかよりは格段に多い数でしょ >>855
1度死んだイメージになったらそう簡単には元に戻らないよ
最悪のケースはVitaだからな
ああなったら再起不能だ >>851
3番手だけどぼろ負けではないね
NPDアナリストもポジティブだと言ってる
ハードだけうるビジネスモデルじゃないのはSIEも同様 22日にはANTHEM出るな。
これ2080tiで4k60fps安定してないから。
アセット画面にボンボン配置したら、直ぐに性能使い果たすわ。 タイトルごとに4K60fps安定とか言うと違和感あるな >>855
そりゃだって前回2時間で100万台とか売れなかったっけ？
落差激しすぎだなwww 次世代機は最低でも2080tiの性能に並ばないということだな
それで2020年に399ドル >>858
またﾚｯｶﾚｯｶｶｸｶｸPC箱信者鬱陶しいだろうな。
このスレに来なきゃいいが半分以上そんな奴だからなwww >>862
なんだどっちやねんて思ったら言い間違いかw
それなら初年度1000万台余裕。 市場では勝ったけど、2013年に高性能志向でハード出すって激しくお勧めできない選択だった
2016年まではWiiで良かった
ぶっちゃけPS4世代はソニーは足引っ張る側だったよ >>863
ゲームハード何も持ってないのに
PCや箱ユーザーに対して信者とか言うお前の神経を疑うわ そりゃPs4は1.8Tflops
例のグラボ、rx470は5Tflopsで6980円。
クロスファイアに対応したゲームやるなら、安いんだけどね。
俺は副業のレンダリング用に3枚買おうか検討中です。
それか、もうレンダリング用に別マシン組むほうがいいのかも。 >>864
と言っても2013年発売だからなー
こんなもんでしょ。 >>868
関係ないだろ?
その話題で言い合いになんだからよ。
ID変えて糞レスすんな雑魚 openCL使うソフト増えてるから、動画のエンコードとかにもええで。
ゲーム開発だと、照明の焼き込みとかも早くできるし。 >>869
その理屈だとやっぱ$499なら15T言ってもおかしくないなwww >>871
雑魚はハード未所持の君だけだよ
語る上で1人だけエクスペリエンスが欠落してる >>874
その前にお前用ないならレスしなくていいよ >>873
数百億レベルで投資しただろう、マイニングファームの損ぎり品だから。
当然原価割れしてる。
一個rx570 or 580買えば、無改造でクロスファイアというロマンに挑戦出来るから。
オススメ。
Tdp120wだから、二枚程度なら適当な電源でいいし。 >>836
>>840
3月までに18機入れるらしいけど、
逆にそれ埋める奴ってもしやゲーム機も含まれてんのかなあ… そう言えばNAVIは10月頃発売って事はEUVでやるって事なの？ >>849
＞未だに499ドルと599ドルをつけたPS3のトラウマから脱しきれてないようだな
価格の問題だけではなく、あの時は３６０よりも性能が低かった事も問題だった
完全にやらかしたんだよな Zen2が好調だからNaviを後回しにしてるだけ
クリスマスまでに出せればいいくらいに思ってそう
製造量や利益はCPU(Zen2)の方がGPU(Navi)より1桁くらい多い 違うだろ
ZEN2はチップが小さいから歩留まりが悪くても作りやすいから先行して
チップサイズが大きいGPUは歩留まりが改善するまで待ってるだけ スレチだがmetro exodusのPCバージョンのレイトレーシングありと無しの比較動画を
見たがレイトレーシングオンの画質がひどすぎる
影が暗すぎてキャラクターの顔が黒で塗りつぶされて判別できんわ
こんな程度の画質向上でレイトレーシング導入するぐらいなら
コストが高くなるだけだから次世代機にレイトレーシングは必要ないような気がする
https://www.youtube.com/watch?v=yPySV5C1i24 >>883
AMDはソフトウェアとCPU連携でーとか言ってるからカタログスペックだけ対応になりそう
nVidiaは専用ダイでコストをかけてるが実用レベルに至ってない
今回のCSとしてはコストをかけずにペーパー対応で正解やろうね >>883
MetroExodusのRTX機能は完全な動的GIとして働いてるんで
この動画の左右で「あまり違いが無い」と思わせたらその時点で大成功だよ
GIテクスチャの事前計算に頼らず同レベルの映像を出せるなら
レイトレGPUの普及後はデータ量、開発コストが滅茶苦茶下がる
高度なライティングを利用してる時に制限されてた
間接光が大きく変わるような背景オブジェクトの変更も実現可能になるしな
元々レイトレースは画質向上と言うより「正しい計算」をする事で
単なる演算性能向上じゃどうにもならんかったラスタライズ方式における
仕様上の限界を突破する為のモノなんで、
今のラスタライズ方式を前提にした+α的な扱いを見て必要性をどうこう言っても意味がない …まぁ既にGIテクスチャを使う事前提でゲームシステム構築されてるから
MetroExodusにおけるレイトレ利用方法自体はぶっちゃけ「無駄」ではあるんだけどね
凄さを理解出来る人だけがスゲーと言う為にある様な感じで
レイトレ前提で組める時代にならんと真価を発揮しない、ってのは
初期のプログラマブルシェーダや出たばかりの頃のDX11対応GPUと似たようなモノだけど レイトレ前提となるといまだかつてないPCの最低動作環境の足切りが起こるな
steam調べでだいたい9割w スクエニあたりがFFとかでリアルタイムレイトレの技術デモでもしないかな
以前は技術デモいろいろあった気はするんだがな Metroやっぱ凄いな
メトロ内や列車内とか確かに暗いんだけどここまで雰囲気の差が出ちゃうとRTXオンの一択になっちゃう
レイトレ有効にしても動作が軽いのもいいね
単に4K8Kを目指していくよりこっちの方向でいいんじゃないか WQHDとレイトレと４Kアプコンで当座はいいのかもな と言っても>>883の動画は画質が悪くてあまり参考にならんなって気はした
スクリーンショットで見ると暗部のディテールはもっと残ってるしね
屋外はあまり変わらないのわかってたしもう少し先のシーンの方が比較はしやすいのに >>891
まあ結局CSの価格帯に入らなきゃ話にならん訳だが。
CSなんてレイトレ載って無かったら
レイトレ？何それ？美味いの？レベルだからな。
ただ実現しないようならゲハではPCとは敵対するね。
自慢話しでしか無くなるからなw >>894
PS4買えない貧民の妄想は間に合ってるで
このスレにお前は不要だから別のスレに逝ってくれや 年末に399ドルで出るならone xを少し上回るのが限界だろうが、599ドルで出てくるなら2080Ti超えも十分ありうる。
部品代が320ドルか、480ドルかの160ドル差はGPU性能を倍以上に出来る差だし、2080Tiがことゲーミングに関しては大したことないってのも。。。。 >>895
お前が来んなよ。
たいしてネタもないんだから。 >>896
どうしても世間一般とゲハ層でギャップがあると思う。
PROみたいに専用設計じゃなくて上位機種に合わせた熱設計にしとけば
開発コスト抑えらると思うんだよなあ。
あとはAPUが違うだけで済む。
現状のPROだって想定の範囲内でやってるから在庫もそれほどダブついてないと思うけど… >>883
スレチじゃないと思うよ？
むしろCSに必要かどうかって検討材料としての引用ってのがこのスレの主旨。
単にレイトレで喜んでる奴は、
で、それSIEになんか期待してんのか
何なのか意図がようわからん。 >>897
お前みたいにカゼネタや妄想を提供するよりは何倍もましやで
PS4すら買えないニートはお呼びじゃないんや
さっさと消えなさいな >>896
PS3で懲りてるから6万は無理
諦めろ あるいは上手くいってるZenの方は12nmで作ってGPUだけ7nmって手は使えなくもない
ただその場合最低でも499ドルだろうけどな >>901
粘着いい加減にしろよお前。
大して話にも参加してない癖して。
流れ止まんだろ。 >>906
こういうみんなから嫌われる哀れな奴って。
どこにでもいるよなｗ。
このスレではコイツということか。 >>907
PS4すら買えずに妄想語ってるアークせーガイジよりはマシやでｗ >>908
そのアークセーガイジとやらは何回線持ちなの？。
自演するためだけに3回線持ちとか、ニートじゃなくね？w。 >>909
お前は別人やろ？
句読点使って釣ろうとしてたみたいだけどｗ >>910
ん？ 句読点を以て>>900と>>904を同定したんでしょ？。
じゃあ句読点がある奴は全員>>900じゃね？。
>>904を>>900と同定した根拠が実は他にあるの？。
他にあるけど>>906のような「嘘」を書いちゃったの？。
面白いね、君。 >>911
じゃあお前も別人じゃなくて同一人物かもな
知能はアークセーと同レベルみたいやし
まあ断言できるのは904はアークセーの自演だって事や 根拠もなく断言・・・なんか君も知能レベルすごいね・・・w わざわざ句読点付けて釣ろうとしても釣れなかったのは残念やったね
頭の中身はアークセーと同等だから上手くやれば騙せたかもね あ、アークセー並のガイジだから失敗したとも言えるのかｗ >>908
お前まだやってんの？
結局お前が荒らしじゃんよ。
知能がどうとかお前なんの妄想もネタもない癖に。
くだらない事で迷惑かけんな。 >>917
お前が居るから荒れるんやで
試しに数日書き込み控えてみ？
全く荒れずに進行するで アークセー、反応しちゃうから悪いと思うよ
言われたくないならPS4Pro買えばいいのにね
たいした金額じゃないのに PS4すら持ってないってのは、典型的なゲハ民だし別にいいと思うが
まあ、察しはつくわ 時々出てくるスペック見てると4k30fpsすら怪しそうだな・・・
またここからproなモノを出してくるのだろうか >>916
それなあ、どんな環境とかじゃなくて基本モバイルに繋いでからレスしてんだよ。
正直に未所有ってゲロったのはこんなケツの穴小さい粘着納豆野郎がいると思って無かったからなあw
しかしここって延々何Tflopsだ何ドルだのループで話題に乏しいからさあ、
敢えて時々話題を変えてんだが。
携帯機欲しい奴の行き場もないしな。 けっきょく性能足りなきゃアッパーバージョン出せば良いだろということになったんだろう
MSと一緒でもう世代はほとんど関係無いということだろうね
互換が実現出来てればだけど >>923
世代シームレスなんてソフトメーカーは受け入れていやいよ
付き合いで多少対応しているだけで… アークせーみたいな、ソニーハードファンがわりと居るんだろうな。
ファンなのに金出さないから、ソニーに痩せた犬って呼ばれてるけどね。
年末のソフト付きで安かったのに。 PS4ソフトとの上位互換あれば発売日に買うかもしれないけどソフト側のアプデ対応とかだったらpro待ちになるかもしれん >>918
あのさあ、完走しなかった時もあるけど
そもそもほっといてスレ落ちして立て直しながら21スレもほぼ1人でやって来たんだよ。
その俺に向かって出てけとか俺からしたらふざけんなって話しだが。
知ってる奴は知ってるけどアホバカ暴言ジジイと所有厨(別人かどうか不明)がいない時は平和だったよ。
悪いけどそんな
騙される方が悪い。
虐められる方が悪い。
って論調は聞き入れない。 >>927
PS4すら買わない馬鹿がスレ私物化して妄想垂れ流してるから荒れるんだよｗ
いい加減悟れやアスペ >>925
お前の論調からするとMS箱信者臭いんだよ。
俗に言う豚もその類だろうし。
痩せた犬って誰が言ったか確認とれてんのか？
ゲハに書かれてただけだよなあ。
俺が荒れんのは俺をブチ切れさす奴がいるからだっての。 >>928
お前が居なきゃ荒れねーんだよ！！！
マジでお前頭イカレてんのかこの薬中！
何回言わせんだ。
つーかお前何の想像力もない低脳なの？
まともなレスしろよ。
>>17
>>18
>>22
>>846
>>895
名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-l1wH) >>919
>>920
えー
と言うわけで取り乱して大変ご迷惑おかけしました。
所有厨は即NGにぶち込みますので以後スルー致す所存です。 一連の夫婦漫才がネタない時でもスレ落ちしない秘訣なわけですね
わかります >>924
と言うか、基本世代が変わるから買い換えるんであって
その辺ぼんやりしたら壊れたら買い替えにしかならんかもしれない。
とは言え世代がなきゃいつ買ってもいいと思うかもしれないしなあ…
でも8K120FPSとか240FPSに達した後の話しじゃない？ >>932
図らずしもそうなってしまったなあ…
特にこのスレ過去最高に薬中に荒らされた… ネ、ネタのつもりでAnthemを撮ったらギャグになっちまったぜ…
https://i.imgur.com/QKDm3Bv.jpg このスレが伸びてる時は燃料投下された時からクソみたいな煽り合いしかない Anthem失敗したから1日くらいしたら消す
（カメラのクソスぺのせいではあるが） >>937
まあそんな風味もいいよね。
結局完全に実写になったら全部同じに見えてくる？
ホライズンも絵画的。
PS5で続編の期待が大きい
https://www.4gamer.net/games/305/G030590/SS/009.jpg 配線主体のIO部分を外に出してるのをCPUもそうなってると言い出してる
本当に頭の悪いのはどうにもならないな、死んだらいいのにと思ってしまう ホライゾンゼロドーンって、続編作るかなあ？
ソニー的にはオプーナ扱いな気がするけど。 客を「痩せた犬」
モンハンを「犬の餌」呼ばわりだろ
WiiでMH3が出た後、会議で「PSPにも犬の餌をやらないと」 。
それがバレて、カプコンの逆鱗に触れた、だって。
友達に半導体でソニーとー付き合いがある奴いるけど、そいつの話だとありえる感じだぞ？
ステマ禁止法の原因作ったりで、ソニー避ける層も確実にいるし。
UnityのVITA対応でも、ソニー糞だったし。 4k60fps出来ないならPS5なんて出す意味ない
グラだって代わり映えしないだろうし
消費者舐めんな >>944
なんとも朝鮮＆支那的な物言いよな
犬という言葉を侮蔑的な対象として使うのって、犬を食い物として扱ってる民族
普通の日本人は使わず、使うのは「政府の犬め！」といった、反日・反政府的＝支那＆朝鮮に近しい連中に限られる ps5が十万くらいの価格になるなら、もうゲーミングpcを買ったほうがいいわな。もっと画期的なソニー独自のサービスがないと。俺はもっとVRで頑張ってほしい >>947
20万超のゲーミングPC並のが10万以下なら間違いなくPS5を選ぶな。
例えば9900K 2080Ti 32GB 1TB NVMe SSDなら。。。
CPUとGPUが高すぎることが諸悪の根源だな。 >>947
ゲーム以外に使うならね。
まあ10万は行かなくても相当なもんは出来そうな気はする。
過去の同価格帯を比べるとね。 >>931
ゲーム好きなら持ってて当たり前だよ
PS4 Proは2台目だしPSVRもある
XBOX ONE XもSwitchもゲーミングPCもあるけど
箱信者や豚になりますかね？ スレ立てたのが未所持のエアプでイキってて
スルーもできないのにマトモなわけないだろ >>944
これ2chの書き込みがソースなのに事実と思い込んでる人がいるのが恐ろしい >>946
区多良木が自分で、祖先は朝鮮って公言してたから。
そこらで汚染が進んだんじゃないかな？ >>955
いや、俺の友人も、ウチソニー的でウゼーっていってたし。
まあ大企業には、そういう人パラパラいるけどね。
俺もNTT系の仕事で、駄目な人いっぱい見たし。 久夛良木さんはゲーム機がファミコンと呼ばれていて
ゲーム機と言えばファミコンのようなものを指すことを知っていた
だから「プレイステーション」と呼んだ
これはファミコンじゃないんだ、そしてゲーム機でもないんだ
「プレイステーション」なんだとね
ショーンレイデンさんは売れなかったというだけで簡単に久夛良木さんを
馬鹿にしてしまったがあの人にそういう思想や哲学はあるのかな？ >>954
そうだなあ。
つまんない奴が来なきゃ平和なんだが。 >>953
PS持ってるか持ってないかじゃないからねえ。
どっちよりかって話で。
箱豚信者じゃ無かったら失礼した。 >>961
さあねえ。
だが10Tflops以下なら買わないな。
流石にPS4は今から買う気はほぼ無い。 >>962
性能云々関係なくお前は買わないよｗ
今までPS4買ってない奴がPS5買う訳無いよねｗ ガチでゲーム無いから仕方なくPS4持ってるけど
ネガキャンする為に持ってんのか？
って豚がいるからなあ。
更には箱をダシに使ったりとか。
ゲハじゃ当たり前だろ？
何をいい子ちゃんぶってんのかw Latest leaked benchmarks for Ryzen 3000 reveals quite a bit:
1. Zen2 chiplet uses dual 4C CCX design (no change)
2. L1D$ is 32KB (no change)
3. L2$ is 512KB (no change)
4. L3$ is 4MB/core, 16MB shared/CCX, 32MB total (doubled)
Zen 2は完成みたいだな。
Papermaster: AMD's 3rd-Gen Ryzen Core Complex Design Won’t Require New Optimizations
https://www.tomshardware.com/news/ryzen-amd-third-gen-7nm-processor,38474.html
AMD Gonzalo: console SoC with eight Zen cores and navi graphics
https://translate.google.com/translate?u=https://www.computerbase.de/2019-01/amd-gonzalo-next-gen-konsolen-soc-zen-kernen-navi-grafik/&sl=de&tl=en
PS5のAPUらしいのだが8コアで3.2GHz (Boost)で走るらしい
https://i.imgur.com/3dUG1BKl.jpg
Next Gen Console.
CPU : Base : 1.6Ghz/ Boost : 3.6Ghz.
CPU Arch/Core : Zen (+ or 2)/8C.
GPU Arch/Codename : GFX10 : Navi 10LITE.
Real Codename/ID : Ariel : GFX1000/GFX1001 (?) :13E9. >>965
結局LITEなのかなあ。
名前的に気に入らんが。 >>958
クタは悪態とハッタリで大企業病に立ち向かった、と言う面はある
そうでなければ、PS事業を立ち上げる時にチップの設計で１００億円もソニーからカネを
引き出せない
そういう意味での手腕はあった人だな、ゲーム機やソフトへの理解はない人だったけど >>966
最近のGPUは科学計算にも使うから倍精度演算機構が付いているけど、
ゲームには倍精度演算機構は不要だから削っているのでLITEなんじゃないかな。
NeogafではTFの方は結構期待できるような発言があるけどね。 >>965
TDPが95WなのにZen2を8コア乗せてしかも3.2GHzでブン回すのか？
GPUがかなりしょぼくなりそう
7nmのRadeon VIIが13.8TFLOPSでTDPは300Wなのに >>970
TDPは不明でしょ
>>965のTDP95Wは比較に使ってるZD3601BAM88F4(Ryzen1800X？)のTDPだよ >>967
久夛良木さんはもうビジョンの塊だよ
大きく分けて彼には「ソニーとしてのビッグビジョン」と「SCEとしてのビジョン」があった
ソニーとしてのビッグビジョンというのは広帯域インターネットを前提にした世界ね
すなわちほぼ現在の世界
そこでは主にインターネットを通じてデジタルコンテンツが流通するという前提のもとに
かといってインフラとしての不備も残存しており大容量光学ディスクは必要という認識
その一環としてブルーレイがある
UHDBDも結局はブルーレイであって、久夛良木さんのビジョンというのはほぼダイレクト
に現在の世界を想定していると言える >>971
なるほど
位置的に2Cだけどそれが何Wかは分からんということか
ありがとう で、もう一つSCEとしてのビジョンは、「開発者の創意工夫が徹底して生かされるハード」
CellというCPUはビッグビジョンの方から決まってきたハードだったんだけど
それでもPPU＋SPU＋GPUという組み合わせによって、プログラムの自由度と処理能力を両立
これが彼のビジョンだった
で、当時は開発者というのは「プレイステーションに合わせるもlの」だったから自らの
考えに理ありとすれば開発難度よりそちらを優先するということになる
そういえばWiiUというハードにもそうした態度は垣間見える どうなんこれ？
私はEUからのサードパーティの小さな開発者です、私はPS5のために2020年にリリースする予定であるAAAゲーム開発で有名な会社を助けてきました。
https://pastebin.com/PY9vaTsR 2020年3月か11月は予想どうりだが、$100逆ざや？
マジかよ…
99%自信があるとか言っちゃってる。 100%と断言してても非公式情報なんだから、話半分でいい
しかも99%なら1%逃げ道作ってる >サードパーティの小さな開発者です
本当なら完全な守秘義務違反だからなぁ GPU 7nm Navi arhitecture around 14TF,its gonna be powerful and power efficient,Sony working with Amd for Navi,some sort of Ray Tracing but will not focus on that,more focus with VR and 4k,much better bandwith overall
ある種のレイトレーシングとの連携って訳していいね？
やっぱりSSD読み出し方式かな？ すまんレイトレーシングには焦点を合わせませんか…
英語得意な人よろー PS5専用ソフト
Gran Turismo 7 (vr)
Pubg remaster 4k f2p with ps+ only on ps5
Last of us 2 remaster
Ghost of Tsushima remaster
2-3 aaa games more + psvr2 games
Non exclusive ps5 games 2020
縦マルチ
Battlefield bad company 3
Harry potter
Gta 6 Holiday 2020 most probably,not hearing anything ps4 related (hearing that Sony is paying huge money to secure 1 month time exclusive for ps5). Been hearing rumors about Miami and New York,so 2 big cities,but im not sure if thats 100% true
Assassins creed
Horizon 2 so far in 2021
だそうなw
とりあえずクリスマスはGTA6が1000万本はガチで売れるから
本体も初年度1000万台は楽勝ですね！ 14TF程度の7nm NaviアーキテクチャGPU
それはより高性能で効率的になるだろうが
ソニーはある種のレイトレーシングのためにAMDと共同作業をしている
しかしレイトレーシングには焦点を当てないだろう
VRと4Kにより焦点を合わせる 総合的にはずっと広帯域ということだ
どや～ もともとの文章が誰が何をどうしたのかとかよく分かんねえわ レイトレーシングもできるけど、焦点はVR and 4k。妥当な判断だろ？ >>987
VR訴求はゲーマーにとっては悪手やな
現状お子ちゃま向けのおもちゃと思われてるから…ｗ
よく分かんねーけどすごそうってのはレイトレが一番 原価600ドル。14TFの新型GPUに8コアのZen2 3.2GHz。
キャッシュ用SSD＋2TBのHDD。メモリ量とバンド幅がにわかに信じられないが…
MSが一年遅れで箱1X並みに性能をPS5より凌駕するなら「おいくら万円」の世界だな。 PS5と箱新型が、初代PS3と初代箱360を彷彿させる爆熱競争にならなければ良いがwww だいぶ糞スレになってしまったしリークがチラホラ出てきたのでさっさと立てました。
引き続きよろーwww
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 22世代目
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1550381518/ >>976の主な点
-PS5リリース2020年3月または2020年11月、まだ完成していない
- 後方互換性がある
-CPU 7nm ryzen 8コア16スレッド＋約14TFの7nm Navi GPU
-メモリ24GB Gddr6 + 4GB ddr4(OS用) 。開発機は 32 GB
-2tb hddに加えてなんらかのNANDフラッシュ
-8kアップスケーリング
-2020年に-PSVR2(発売かな？)
-dualshock 5、VR用のある種のカメラ、fpsゲーム用のよりアナログ精度、
スチームアナログトラックパッドに似たもの
- 価格499ドル、当初コンソールあたり100ドルの損失 やっと発表前って雰囲気になってきたな。
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