【鎖国】バカ「江戸の鎖国ガー」NHK「江戸時代江戸の成長は世界トップクラス」

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1名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:51:21.04ID:/s5/tj+KK
俺「ゲームで江戸時代鎖国ネタ扱う時はアホみたいなネガキャンすんなよ?」

NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長!!あきんどが花開かせた“商都”」★4
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528634018/
飢饉を除けばいいもん食ったり文化も発展していたな
質素倹約とは思えん文化だ
鎖国をしていたのは日本だけではないが
日本は世界大戦より前にクソ外国に侵略された上に開国した  ←これ重要
クソ外国人はクソすぎるわ
エイズも梅毒も安政コレラも外国人ルーツ問題があるし
江戸時代はライト兄弟より先に伊賀七鳥形操縦飛行機や陸船車作ったり頑張ってたわ

2名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:52:21.88ID:/s5/tj+KK
ゲームや漫画で鎖国を悪く描くクズが嫌いだ

3名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:53:55.96ID:g8oifL070
世界トップクラスでクソ外国に不平等条約押し付けられた国があるらしい

4名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:54:28.28ID:0x22thvy0
江戸は当時の200万人都市だからな
産業も内需が凄い

5名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:55:10.81ID:/s5/tj+KK
日本の鎖国が悪で開国が善みたいなアホみたいな表現やる奴は死ね

6名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:56:29.88ID:/s5/tj+KK
>>3
侵略されてヘタレただけ

徹底抗戦すれば陸上では負けないだろうな

7名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:58:09.15ID:/s5/tj+KK
>>4
農業もいいが漁業が面白いわ

当時の綺麗な海と川の魚を食ってみたい

8名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:01:07.03ID:/s5/tj+KK
西洋も飢饉はあるらしいな

現代でもEUの失業率とかヤバイしな

9名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:01:28.77ID:T10MioNrx
ごきぶりチョンが入らないように貿易出来るする港を限定していただけなんだよな
これを鎖国という低能がいるのは驚きw

10名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:04:28.05ID:/s5/tj+KK
武士経済

商人経済

商人が今の内部留保企業問題みたいに溜め込むから打ち壊しで分配して生活保護みたいな流れ
これが面白かった

11名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:07:35.98ID:MKGeCRPB0
ペリーは侵略者。

12名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:07:49.43ID:/s5/tj+KK
>>9
鎖国(制限貿易)これは優秀だわな
超内需で国内で消費しまくる社会って重要だな
現代でも宵越しの金は持たないノリで消費したら金回りまくりそう

13名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:09:19.86ID:izP8P+TR0
>>1
https://ameblo.jp/akiran1969/entry-12149154275.html


手っ取り早く説明すると
元禄時代に通貨供給量をバンバン増やして
世の中に金がありあまる状態にしたところ
誰も彼もが金を得て、その金を使いまくって好景気になったというお話
鎖国云々は一切関係ないよ

14名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:10:03.29ID:WEPREdlA0
当時世界のGDPの半分を占めていた清は古いやり方にこだわって滅びたよ

15名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:10:50.28ID:/s5/tj+KK
>>11
だよな
ペリーなんかゴミクズ侵略者なのにゆるキャラにしたり持ち上げたり売国奴はクズだわ
ぺるりんは死ね

16名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:11:22.36ID:K8z1DrYl0
またホルホルかよ病気だね

17名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:13:11.41ID:/s5/tj+KK
>>13
番組内容は大体>>10

鎖国で超内需に感謝ですわ

18名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:14:46.57ID:TUKU4JHRd
不思議に思うんだが、空母もない時代、いくら武器が強いって言っても母国から遠く離れた西洋の軍艦数隻に東洋諸国は易々と屈服したんだろね。

19名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:14:51.83ID:UaCz5aQc0
自転車も作れないとかアホすぎるだろ江戸時代

20名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:15:19.18ID:64vjUDQL0
トランプも壁作るとかTPPやめたとか同じような事してね?

21名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:18:19.96ID:/s5/tj+KK
>>14
新しいやり方(イギリスロシア等が侵略)
クソ外国人はクソだって再認識しました

未だにアメリカも移民侵略してるしな
アメリカ黒人はアメリカ白人に対しては被害者だろうがアメリカに侵略された日本からすればアメリカ黒人もアメリカ白人もクソ

22名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:19:12.93ID:izP8P+TR0
>>17
NHKとしてはそういう内容で報じたいよなw
でもさ単純に考えてみて
世の中に存在するお金の量が絶対に増えないなら
どうやって経済成長できる?
A社は売上を伸ばせるかもしれないけど世の中のお金の量が前年と同じだから
その分B社が売上落とすんだよね

要するにお金の量が増えないと「椅子取りゲーム」になってしまい
社会全体で経済成長することができないの

23名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:20:45.71ID:/s5/tj+KK
>>18
徹底抗戦した方が良かったかもな
当事者からすれば敵の戦力や昔の兵站の厳しさの把握は難しかったろうしそこまでやる判断が付かなかったのかもな

24名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:22:30.63ID:ZzRrdL0r0
なお地方は定期的に飢饉がおきて餓死者続出の模様

25名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:22:53.19ID:ZBj+9LFC0
戦なくなったんだから当然では

26名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:23:08.96ID:WEPREdlA0
>>21
侵略が悪になったのは第一次世界大戦後だよ
そもそも生存競争に善だの悪だの言ってるのはナイーブすぎる

27名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:23:34.93ID:WBaCKQVd0
経済的な成長と技術的な進歩の問題を同等に扱うのってどうなんだろう?
鎖国によって海外文化、技術の流入に制限があったのは事実なんだし

まぁ、それ故に生まれた文化もあるから一概にそれが悪いとは言えないけどね

28名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:25:28.95ID:/s5/tj+KK
>>22
働く生産者が増え消費者が増え生産性が増える
清い成長だな

ただの現代マネーゲームじゃないからな

29名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:25:31.16ID:lWBScBqMa
>>22
非効率な長時間労働が正義みたいな
アホな考えと年寄りしかいないのと安ければ粗悪品でもみたいな流れでもう日本は椅子に座れなくなったからな

30名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:27:15.45ID:/0dUPQwQ0
一体、なんの成長の話してんだ?
文明レベルはゴミクラスやんけ

31名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:27:48.68ID:eyeQ++Ko0
>>22
金の産出量が減って今までどおりの通貨発行できなくなって粗悪品に改鋳して超インフレ社会だしな

32名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:28:05.91ID:r6PFXhxX0
電気が誕生して100年そこらだけど、それ以前の数百万年、人類なにしてたんだよっていつも思うわ

33名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:28:38.21ID:/s5/tj+KK
>>24
飢饉ネタはとっくに出した
他の外国でも飢饉は起きてるそうだぞーw
ずっと飢饉が続くわけじゃない

34名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:30:15.65ID:izP8P+TR0
>>26
侵略行為を悪だとほざいておきながら
第二次世界大戦後も侵略してたヨーロッパ諸国は何なの?

https://www.y-history.net/appendix/wh1601-110.html


他にもインドネシアが独立宣言 ⇒ 許すわけねーwと言って侵略戦争を仕掛けたオランダ

しかもこれ第二次世界大戦が終わった後だぞ
悪者の日本軍・ドイツ軍をやっつけて世界は平和になったんじゃないの?w

35名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:31:11.70ID:eyeQ++Ko0
>>29
商品に要求されるレベルのものがあって値段よりちょっとお得な商品を作れなくなったのがダメなんだろ
ガラパゴス化しすぎて世界基準と競争できなくなった商品企画力が著しく劣ってんだよ

36名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:32:39.05ID:izP8P+TR0
>>28
その場合、経済成長にならんのよなー
なんでかと言うとお金の供給が増えずにモノの供給量だけが増えてるから
モノの価格はどんどん下がる、すなわちデフレ

デフレが清い経済成長というトンデモ理論を振りかざすなら相手したくない

37名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:33:17.26ID:0x22thvy0
>>32
浮世絵の春画を使ってオナニー自家発電

38名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:33:17.78ID:/s5/tj+KK
>>30>>19
お前の類縁の朝鮮のことか?
(自転車・車的なペダルカー?)の陸船車等があったぞ
ああいうのを発展させていればなあ
芸術もいいし日本は近代化もアジアでは早かったな

39名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:33:37.62ID:eyeQ++Ko0
>>34
第一次世界大戦終結後の権益、ヴェルサイユ条約の固定化が侵略の禁止ってことだよ
歴史を勉強しよう

40名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:34:55.56ID:/0dUPQwQ0
>>38
アジアとかいうクソしょぼい地域限定の話かよ

アメリカがたった200年くらいで国を作ってた時になにやってたんだよ

41名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:36:05.25ID:EZ4ad43G0
古代ローマが栄えていた頃日本は山で猪狩っていたんだが

42名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:36:31.41ID:WBaCKQVd0
>>22
ええとお金の総量が変わらなくても流動性が増えれば経済的な成長率自体はあがるんだけども
例えば同じ千円札でも使われて二人目、三人目が受け取る様な経済活動があれば三千円分の収益が有ったととして見なされるじゃ無い?

お金の総量が増える事が経済成長だと思う人が居るとは思わなかったなぁ

43名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:36:32.90ID:ITH3eKKDM
究極の自産自消だよな

44名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:38:21.64ID:/s5/tj+KK
>>36
江戸時代に嫉妬するチョンかな?
働く生産者が増え消費者が増え生産性が増える
いい金の増え方だな

お前の言い方だと紙幣だけ増やしたジンバブエドルみたいな偏向キムチ臭さを感じるw
タウンゼントハリス等の金ボッタクリ事件は許さないからな

45名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:38:21.45ID:izP8P+TR0
>>39
欧米の二枚舌を指摘したら何ブチギレて歴史を勉強しようとかほざいてんの?w

侵略行為は悪だとほざきながら
なんでヨーロッパ諸国は第二次世界大戦後もアジア諸国を侵略したんですか?wwww

46名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:41:07.12ID:lR5j9qo30
徳川の自演妄想が捗るな
江戸の成長は火事で全焼するから経済発展してるように見えるだけ
実際は年貢を地方から搾り取って略奪生活 政治経済もクソも無い身分差別の野蛮絶頂期 お犬様

47名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:41:40.34ID:izP8P+TR0
>>44
ものすごーく簡単に言うねw
今の日本には1万円札が100枚しか無かったとしよう
そして今後10年間、お金の量を一切増やさない

この時、労働者が増えれば増えるほど
残された100万円を巡る闘争が起きるだけで
労働者は等しく貧しくなり、購買力は絶対に高まらない
その結果消費も停滞して雇用も失われ経済成長もできなくなる

因みにジンバブエみたいな極論を持ち出すのは頭が弱く見えるよ
誰もそこまでやれと言ってないんだから

48名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:41:54.19ID:/s5/tj+KK
>>39>>26
不当な侵略は悪だから攘夷ブームもあるだろwww

そりゃ鎖国もするわwww
アヘン戦争と高杉の話も面白いな

49名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:46:16.74ID:/s5/tj+KK
>>47
ほら噛み合ってない
働く生産者が増え消費者が増え生産性が増える
いい金の増え方だと言ってんだが

お前の話が紙幣増えてるだけのジンバブエみたいな言い方に見えるんだが?
そうではないという俺と同じ認識で噛み付くなら偏向プロパガンダに持ち込みたい反チョンの類縁で正解だな
タウンゼントハリス等の金ボッタクリ事件はどうした?
俺の頭が弱いのは事実だなw

50名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:47:39.58ID:WBaCKQVd0
>>47
その利益は使っちゃ行けないルールでもあるの?
労働者が使わずに為続けたら、そりゃ停滞するけど通常は流動するから
通貨の総数以上に全体の収益があっても何にもおかしくないんだってば

51名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:48:05.45ID:Uv82cJ+W0
そりゃ戦争が終わった後だもの黙ってたって成長するわな

52名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:49:33.99ID:/s5/tj+KK
>>46
お前の嫉妬はいらないぞ?
労働と超内需社会という現実を見ようぜ
西洋さまは大規模侵略ビジネス社会かwww

53名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:50:14.73ID:kEmrJ3kr0
今や教科書にも鎖国て載ってないからな
(欄外の補記としては載ってるけど)

54名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:52:38.87ID:X7EkVKYK0
単に日本経済の事を考えたらグローバルスタンダードなんて殆ど旨味が無いからな
国内だけでやってた方が都合が良い事は多い

が、現代と江戸時代がもっとも違うのは現代は石油や鉱物資源が必要で
それは日本からは殆どでないと言う点。損をしてでも国際貿易はどうしても続けざるを得ない訳だ

55名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:52:48.63ID:/s5/tj+KK
>>53
鎖国はちゃんと載せないとな

移民侵略グローバル洗脳したい売国政界とそのポチ教科書なんかゴミだわw

56名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:56:20.10ID:eyeQ++Ko0
>>45
ことの良し悪しはおいておいて植民地という権益がヴェルサイユ条約で確定されてるから所有権を行使したんだよ
ヴェルサイユ条約で認められてない場所を分捕ろうとしたら侵略ね
この辺のこと義務教育で教えてないのは問題多いなあ

57名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:56:36.56ID:/s5/tj+KK
>>54
じゃあ損をしてでも人造石油ブーム作ったり海底燃料やれば?
売国奴がクソなだけ

【日本都市鉱山・環境省】金6,800t(世界埋蔵量の16%)、銀6万tで23%、インジウム16%、スズ11%、タンタル10%。 金銀鉛インジウムは日本が世界最大の資源国、銅世界2位、白金とタンタル3位だそう(天然資源国資源埋蔵量と日本都市鉱山比較
//www.env.go.jp/guide/info/ecojin/issues/17-11/17-11d/tokusyu/2.html

58名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:56:57.62ID:lR5j9qo30
>>53
鎖国っつか徳川独占って事だな
なんでも天領とか言って地方を支配して搾取する
江戸には来てもらいたくないから長崎奉行に交易やらせて
薩摩が南国貿易をやったらお家断絶を押しつけ毒殺暗殺者を送り込む
暗黒の時代ですよ 徳川江戸幕府最低だから維新でやられただろ

59名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:01:38.94ID:/s5/tj+KK
>>56
戦後のニカラグア事件やタスキーギといい海外ポチはキチガイ揃いだな
クソ列強が不当な侵略者なのは変わらないぞw

マレーシア → スールー王国末裔戦争
インドネシア → 東ティモール戦争
オランダ → 再侵略
イギリス → 再侵略
アメリカ → ヴァージン諸島、ナヴァッサ島
フランス → ニューカレドニア、インドシナ独立戦争、フランス司法権のモナコ←そもそもモナコをフランスが侵略

60名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:04:55.00ID:lM8QWArR0
1700年ごろから明治維新まで人口はほとんど増加しなかったがね
明治政府が発足して大勢の外国人技術者などが日本に来て驚いたのが貧困のために平然と間引きのために子供が殺されてる悲惨な農村の姿だった

61名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:05:01.64ID:eyeQ++Ko0
差別用語ばっか使って強く見せたがるくせに歴史の基礎知識足りなすぎ
上辺だけのそっちはどうなんだ論を大真面目に展開しちゃう知能の低さ
気持ちよくなりたいだけの低能が歴史を利用すんなよ

62名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:06:15.54ID:/s5/tj+KK
>>58
アホかw
内乱を終わらせキリスト教カルトの侵略を塞き止めたのに

一方、当事のクソ先進国 → 世界的な大規模侵略、不当な奴隷、恫喝www

倒幕は鎖国してたのをヘタレで開国した流れだよ
大攘夷だな
その大攘夷ができずにロシア共産主義社会主義カルトに洗脳され敗戦革命食らったが

63名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:09:00.66ID:eyeQ++Ko0
江戸時代ってのは徳川のための社会システムでしかないってことなんだわな
その内側に入ってる側の視点で物を語って江戸凄い、日本凄い、俺凄いで大喜びしてたって情けないやつだなあって話でしかない

64名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:11:42.94ID:/s5/tj+KK
>>60
侵略者のクソ外国がなんだって?
宝島事件やコンキスタドールのお仲間かな?

【モース日記】
エドワード・シルヴェスター・モース日記「世界中で日本ほど子供が親切に扱われ、子供の為に深い注意が払われる国はない。
ニコニコ笑顔でいる所から判断すると子供達は朝から晩まで幸福であるらしい」
モースがみた庶民の暮らし
・迷子札(昔の迷子対策)等

色々だな

65名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:11:44.83ID:lR5j9qo30
>>62
バカか?維新前既に神戸開港は終わってたじゃん
徳川が不平等条約ウレションで結んだんだろボケ
日本は日露戦争勝利まで不平等に苦しめられたんだぞ
何が大攘夷だ幕府に力無さすぎ

66名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:16:26.03ID:/s5/tj+KK
>>65
アホ発見www

意味を理解してないな?www
日本統治内乱時代阻止+キリスト教カルトの侵略を塞き止めた(鎖国や禁教令)

一方、当事のクソ先進国 → 世界的な大規模侵略、不当な奴隷、恫喝www  ←つまり外こそ暗黒www

倒幕は鎖国してたのを(幕府が)ヘタレて開国した流れ
大攘夷(反幕府が)だな
大攘夷ができずにロシア共産主義社会主義カルトに洗脳され敗戦革命食らったが

理解度チェックで少し伏せてみたがやはり理解してなかったのか?

67名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:17:41.28ID:ZXSw9AFs0
そんなすごかったんなら黒船来たくらいでびっくりするなよ

68名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:18:48.88ID:lR5j9qo30
>>63
それだよな 朝鮮通信使に外交で朝廷を教えずに
朝鮮人が日本国の代表は徳川と勘違いしていて
維新後天皇の使者が挨拶に行っても誰それ知らない人で相手にもされなかった
徳川に贈り物して天皇には反抗するんかい!朝鮮と決定的に仲が悪くなったのよね 今も

69名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:20:41.23ID:lM8QWArR0
>>64
東インド巡察記 ヴァリニャーノ

日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試すためであれば人を
殺してしまうのである。各自は自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、戦争が実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。日本人
は次のような非常に残酷な行為に及ぶ。すなわち、母親自らが子供を産むや否や「この子は養えない」とだけ言って、ごく当たり前のように首を踏みつけて殺してしまう
のである。それに自らの脇差を使って切腹し、自害する者も大勢いる。




ヴァリニャーノは戦国期に来日して本国に報告書を送ってるけど
この日本人の気質は幕末までさほど変わってなかったといか貧困ですさんだ気質になったといべきかな
農村部の貧困は悲惨をきわめて満州や南米に大量の日本人を政府主導で送り出す(棄民)政策が実施されるにいたったんだよ

70名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:21:21.80ID:lR5j9qo30
>>67
ビックリしたのは江戸幕府だけで沖縄も薩摩も長崎も長州も普通に通過点だったから
江戸だけ眠って利益を貪ってたのよ 大将軍

71名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:21:40.64ID:yBeRLxe5d
あの時期に250年平和を維持したのすごいだろ

72名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:21:55.95ID:QDqB00m60
北朝鮮住めばいいんじゃね

73名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:23:31.55ID:eyeQ++Ko0
>>69
水戸光圀の若い時の趣味が辻斬りだもんなw
ろくでもねえ国であったのは間違いない

74名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:24:37.39ID:/s5/tj+KK
>>61
誰の話だよ俺の他にもお前にレスを付けてる人がいるが
歴史知識()クソ列強のクソっぷりを俺が教えてやったな
日本差別のクソ海外ポチが差別ガーとか言ってもな?w
チョンってスラングは嫌なのか?

75名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:29:09.05ID:/s5/tj+KK
>>69>>73
キリストカルト教すぎて信憑性なしwww
誇張が過ぎるわwww

世界的な侵略者の外国人キリストカルト()だからな
フロイスもキリストカルトの偏見丸出しwww

まあ江戸時代じゃないものでキャンキャン吠えてもなw
アホもほどほどにな?

76名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:32:58.92ID:rmt6icJ6p
幕末時点では開国が正解だろ
幕府開始時点まで遡ると判断は変わるが

77名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:33:22.73ID:/s5/tj+KK
>>69>>73
ちなみに迷子札

キリスト教カルトの妄想証言と違って実在文化ねw

「東インド植民地」や宝島事件やペリーを見てもわかると思うがクソ外国人こそ不当な略奪者w

まず東インドで笑うわそこに気付け

78名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:36:33.05ID:/s5/tj+KK
>>61
誰の話だよ俺の他にもお前にレスを付けてる人がいるが
歴史知識()クソ列強のクソっぷりを俺が教えてやったな
日本差別のクソ海外ポチが差別ガーとか言ってもな?w
チョンってスラングは嫌なのか?

79名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:39:05.27ID:Vl9dnDbwp
人口が多かったから。

全ては人口で決まる。

80名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:40:05.73ID:lR5j9qo30
>>76
信長は黒人すら家来にしたし
秀吉は朝鮮侵略成功してれば開国派だろう
徳川が海外を締め出し利益独占の鎖国しただけでしょ
大砲撃たれなきゃいつもやる気無し徳川内輪虐め

81名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:40:11.86ID:A+YVnL+p0
civ脳的に考えれば軍備サボって内政ばっかやってれば成長率高いのは当たり前
なお技術力は取り残されていく模様

82名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:42:51.34ID:/s5/tj+KK
>>76>>80
クソだぞ

開国→世界の戦争に巻き込またり、いらないチョンを併合→敗戦→現在訪日外国人3000万人のクソ国賊社会

鎖国(限定貿易)で技術進化に注力した方が良かったろうな

信長秀吉時代は海外のキチガイっぷりの全貌がまだ見えてないしw
バテレン追放令は頑張ったな
今みたいな外国人国内超ごり押し超売国グローバルではないw

83名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:43:13.62ID:rmt6icJ6p
>>80
秀吉は晩年は開国派じゃないよ
禁教令だしてるし
江戸時代はその追従でしかない

84名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:44:16.40ID:rmt6icJ6p
>>82
開国しないと戦争に巻き込まれないと思えるのが凄いな
どの事例を見てそう考えたんだ?

85名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:47:57.09ID:/s5/tj+KK
>>81
当事の先進国はキチガイだらけって知らないのかな?

鎖国 → そこそこ平和

当事のクソ先進国 → 世界的な大規模侵略、不当な奴隷、恫喝www

開国 → 世界の戦争に巻き込またり、いらないチョンを併合→敗戦→現在訪日外国人3000万人のクソ国賊社会

鎖国(限定貿易)で技術進化に注力した方が良かったろうな

86名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:50:32.92ID:k4Hconlv0
江戸時代に河川工事や農地拡張しまくって
人口めちゃめちゃ増えたからな

87名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:52:37.92ID:thQC5R//0
江戸時代の人口3000万人だしな

経済成長は当然だし凄いわ

88名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:53:18.12ID:/s5/tj+KK
>>84
巻き込まれないとは思ってないしクソ外国の侵略を受けたと言ってきたが

開国した結果大規模敗戦や「戦後70年の今、日本が外国人だらけになって滅亡しそう」という悲惨な現状を見て推測しているだけ

89名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:54:07.74ID:2hAHBurea
明治維新とかいうテロ行為

90名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:55:50.55ID:rmt6icJ6p
>>88
鎖国してたら戦争にならなかったじゃなくて
鎖国してたら欧米列強の侵略戦争に勝利出来たって感じなのか?
ますます根拠が分からん

91名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:59:59.95ID:eyeQ++Ko0
鎖国ではなく特定国と徳川幕府との交易集中化
競争しなくても美味しい思いをできる当時の覇権国家オランダ的には金銀銅をえられるのでそれで良しとした

92名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:00:13.16ID:/s5/tj+KK
>>90
鎖国してたら欧米列強の侵略戦争に「耐えれた・回避できた」かもしれないということだな

GHQ占領政策やチョン併合回避や今の移民外国人ごり押し回避とかな

今で言えばメリット巨大すぎるwww

維新は不当なテロリストではなく列強にヘタレた幕府の自業自得だとは思うが、開国後が悲惨すぎる結果だからな

「マジで日本は外国人の国化して滅亡しそう」じゃん

これは論外だよ今からでも移民追放し訪日外国人規制しないといけないわ

93名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:01:32.71ID:lR5j9qo30
>>86
だからさそれは普請奉行とかが他藩の予算で作らせて
江戸町民が利用してただけ 地方の予算が枯渇する搾取システムなのよ
比例して地方で飢餓が広がって大塩平八郎(幕府の地方奉行)の乱となってくの
そして不平等条約の金本位ハイパーインフレ日本の財産全部パー

94名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:03:46.05ID:thQC5R//0
>>93
戦国時代から人口を激増させて経済成長したんだよバカ
地方も昔より平和になったからだよ

95名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:05:57.89ID:/s5/tj+KK
江戸時代にネットチョンが嫉妬してんのかな?www

鎖国 → そこそこ平和

当事のクソ先進国 → 世界的な大規模侵略、不当な奴隷、恫喝www

圧倒的差

96名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:11:10.15ID:/s5/tj+KK
>>93
幕府()貧乏幕府に言ってもな

【江戸時代】

 ・ 商人社会(現代で言えば企業社会) → 打ち壊しで商人ターゲット
 ・ 戦国時代より平和に → お陰参りやお伊勢参りのように「なんと子供が旅行」できる社会に

97名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:15:19.39ID:lR5j9qo30
>>お陰参りやお伊勢参りのように「なんと子供が旅行」できる社会に
これは戦国以前からの習わしでしょ 逆に関所は厳しくなってるぞ 旅行じゃなくて脱藩だ

98名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:15:40.47ID:QJH1IJQj0
そりゃ今の東京がやっているのと同じく幕藩体制というのは日本全国から富を搾取する体制だったんだから当たり前だろ
日本の大多数の地方都市は田中角栄が出てくるまで今の中国の農村部のような惨めな暮らしを強制されていたんだよ

99名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:17:02.18ID:/s5/tj+KK
>>97
江戸時代に「ブーム」が起きた

お伊勢参りは例外だってのwww

100名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:19:29.05ID:thQC5R//0
>>98
戦国時代より裕福だから人口3000万人に増えたわ

101名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:23:38.57ID:eyeQ++Ko0
幕府なんかは人も吸い上げて増え過ぎたら所払い例と都合の良いことばっかしてるしな
で、大半を占める水呑百姓を基準に置かないで豪農をみて農民は豊かだったいいはるというw
高度成長期一段落するまでの日本の都市部以外は基本的に貧しかったのにな

102名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:29:13.27ID:/s5/tj+KK
>>98
貧乏幕府より商人に言えw

 ・ 寿司ブーム
 ・ ウナギ

醤油下り物とか様々だな

103名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:31:04.03ID:C7nSwOS8M
>>98
加賀百万石とか、天下の台所とか、地方都市も相当栄えてたと思うけどね
だからこそ薩摩や長州や土佐が倒幕できたわけだし
大多数の地方というならともかく、大多数の地方都市ってのは無いだろ

104名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:36:48.07ID:/s5/tj+KK
>>101
基本貧しいニダ〜(昔より成長)

温泉ブーム、東海道中膝栗毛のような旅や創作ブーム、人口増加

【江戸文化】“天下の台所”江戸時代の本膳料理を再現 タイに伊勢エビ…お役人を豪華におもてなし
tp://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1489806462/

105名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:39:20.52ID:thQC5R//0
人が少ないド田舎の方が魚取り放題で楽そうだw

106名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:53:00.91ID:/s5/tj+KK
>>103
石川県のフグ卵巣漬けはロマン

禁止されようと食べる心意気かいいw

107名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:05:05.90ID:64vjUDQL0
白人が地球にとっての癌なんだよな
白人が白いのは肌の色だけ

108名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:08:29.77ID:/s5/tj+KK
>>107
エロ過剰弾圧ポリコレといいキリスト教カルトといいクソだよなあ

白人グローバル思想ごり押しもクソだし

109名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:15:33.06ID:rmt6icJ6p
>>92
なんかよく分からないけどよくなるかもね
ぐらいの意見か

110名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:17:15.08ID:CM5CmGKc0
独自の文化を育んだ点では良かったが
工業技術的にはかなり出遅れたよな

111名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:18:46.00ID:VTX+EWhrF
そもそも鎖国なんてしてなかった論が強いらしいよ
ペリーが浦賀に捕鯨基地作りに来ただけで

112名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:28:00.08ID:/s5/tj+KK
>>109
今で言えば間違いなく国益

外国人移民に侵略されて滅亡しそうな開国なんていらねえwww

113名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:40:14.69ID:lM8QWArR0
肥後熊本の加藤忠広(52万石)は,22年(元和8)の江戸城本丸石垣の御手伝普請(おてつだいぶしん)に約5000人の人夫を半年間国元から動員したが,
そのうち1200人が藩お抱えの足軽であり,3400人が百姓,400人が水夫(かこ)であった。このような動員は農村を疲弊させ,それは大名財政の窮乏につながっていく
が,このことがあらわになったのが,38年(寛永15)の島原の乱と41‐42年の寛永の飢饉であった。



このように江戸のインフラや軍事施設は諸藩の犠牲によって築かれたんだよね
地方が疲弊して東京だけが栄えるのは今も昔もさして変わらないw

114名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:40:46.20ID:F6Ugm4r8a
>>111
まあ江戸時代でもジョン万次郎とか居たしな

115名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:57:28.01ID:/s5/tj+KK
>>113
犠牲もなにも一部の一時期の話で昔よりマシなんだがまだ理解してないの?w

幕府ガーはアホすぎる

つうか文句はキリスト教カルトキリシタンテロリストに言えよw

116名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:15:09.57ID:WBaCKQVd0
そもそも民と国と為政者の概念が今とは違う時代の出来事を今の価値観で見ておかしいと語るのが
適切では無いとは思うんだけどな

あの時代の為政者は支配者で民は財産ではあるが基本的に使役される側の存在なんだし
民のために国が有り、選ばれた為政者が民のために政治を成すなんて概念で見ればそりゃまともに見えるわけも無く
時代背景を考えずに批判するもどうかと思うんだがなぁ

117名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:18:51.23ID:/s5/tj+KK
>>113
それと幕府藩じゃなくて商人社会に目を向けような
疲弊(昔よりマシ)

藩財政難=上は貧乏だからといって下がメチャクチャヤバイ訳でもないわな
これの真偽を調査するしかないか
wikiには山のように騙されてきたからなw

> 江戸時代を通じて熊本藩では百姓一揆が無く(島原の乱の天草は唐津藩領)、農民は豊かで領地の統治は良かった。しかし藩財政は火の車で、藩は江戸大坂の大商人からの多額の借金は何度も踏み倒しており

118名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:24:32.20ID:/s5/tj+KK
貧乏(昔よりマシ)

だから成長するわな昔より改善されてんだからwww

大阪の商人街といい商人社会化スルーで江戸バッシングはアホ

119名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:32:05.27ID:/s5/tj+KK
江戸ガーの反日バカは

大阪(大坂)の豪商とかすっぽ抜けてそう

120名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:22:46.36ID:Fh6ftw/L0
>>111
オランダやらポルトガルやらとは交易してた時点で鎖国も何も
ただ相手を選んでただけ

121名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:30:22.66ID:jlO3wWP00
開国って、基本的に国際金融資本とかの極悪組織がその国から富と血を吸い取ってむさぼるために推し進めるものだから
今の政治家・財界・メディアが一斉にカイコクプロパガンダを推し進めてるのも、日本国民のためではない

122名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:10:08.50ID:XTivjbnsd
>>22
株式会社も先物取引も国内だけで生まれてるぜよ

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