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　Wiz、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ、世界樹、etc...「3Dダンジョン探索型ゲーム」の史上最高傑作ってなに？
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0001名無しさん必死だな
2019/05/03(金) 13:10:46.29ID:mGkfNwbY0
実は結構独特でおもしろいジャンルだよね
0689名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 08:04:16.82ID:KQ5ZvGAE00606
Ultima Underworldは升目+斜め　既に高さの概念がある　今で言うTES系のご先祖様
あの開発チームの凄いところは、ポリゴンアイテムも扱えるエンジンを作っておきながら、現状では2Dの方が見栄えが良いし軽いという理由で割り切った事だ
2もTownsで出たし、贅沢な時代だったぜ
0690名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 08:08:03.25ID:IEqVgpYs00606
アンダーワールドとスカベンジャーの為にTOWNS2に買い替えたなあ
TOWNS無印だとアンダーワールドはガクガクで、スカベンジャーは定期的にカクッと止まるのが嫌だった
そういやシグノシス社がんばってたなあ
マイクロコズムとかビーストとか好きだった
ビーストPS4版残念な出来だったがw
0691名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 08:18:10.40ID:9WHs0uvz00606
ダンジョン型でマス目がどうとかってあまり重要じゃ無いかな
地下深くに潜ってく感じが良いのであって
ただ最近の表現技術なんか考えるとフリー移動出来た方が自然だと思うが
0692名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 08:27:30.11ID:KQ5ZvGAE00606
スカベンジャー4の音楽大好きや

フリー移動はパーティ制やエンカウントシステムとの相性が良くないのがね
M&M6やWiz8はなかなか上手く消化してたけど、前者は6回連射できるDOOMという割り切りだったし後者は大木でのコウモリなどエンカウントの状況次第ではストレスの元になった
一方臨場感はフリー視点の圧勝だから、作者がTRPG的な探検感を楽しませたいかアトラクション的な探検感を出したいのかに委ねられると思うよ
0693名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 08:40:44.47ID:kFT+pqg900606
は？
別にフリー移動なだけで戦闘はエンカウント式コマンド戦闘でもええだろ
0694名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 08:57:43.48ID:KQ5ZvGAE00606
すげー殺風景な一人称ワールドになるで
0696名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 09:48:07.19ID:3uiyOklb00606
マス目は安心感があるな
でずるが出来ない感覚

フリー移動は敵が見えてる場合すりぬけよくやってたよ
0697名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 09:50:22.08ID:3uiyOklb00606
どっちが正しいじゃ無くて両方無いと飽きる
ずっとマス目も嫌だしずっと線画も嫌だしずっとリアルも疲れるし
全部あっていい

武器拾えるのもいいし、素材拾えるのもいい 女の子がうじゃうじゃ出てくるのも
ゴシックなじわじわくるような怖い世界でもいい

いろんな種類があって嫌なら遊ばなかったらいいだけだしね
0698名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 09:52:51.39ID:3uiyOklb00606
>>695
リアルだと移動感覚がリアルなぶん エンカウント方式だと
違和感があるとかじゃない？
マス目はその時点でリアルと離れてるから

とか？

リアルは遠くに鷲が飛んでいて欲しいしドラゴンも飛んでいて欲しい
ふとウサギが跳びだして逃げて欲しいもんだ
0699名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 10:35:29.83ID:zGIMQEAT00606
ザ・スクリーマーかな
死んだら終わりって言う緊張感と世界観
戦闘がショボイ感じだけど
0700名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 11:13:47.67ID:JkE95q7k00606
アンダーワールドはPS版をやったけど敵がポリゴンなのにカクカク動いて襲ってくるのが衝撃的だった
0702名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 12:52:47.76ID:ripgOCWR00606
>>701
2019年6月22日になんかやるのかー
ここでもしかしたら出るかもしんないね
0703名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 12:58:46.62ID:tt88pFqo00606
BUSIN 0
WIZ XTH2
ルフラン

これって選ぶならこの三本
0704名無しさん必死だな
2019/06/06(木) 13:03:26.64ID:Bz2esyXQK0606
スマホで迷宮クエスト追加やｈａｇｅ救助かと思ったのにスイッチなんかな
0705名無しさん必死だな
2019/06/07(金) 00:05:53.55ID:o+SuE/5g0
シレン新作出ないかなぁ
0706名無しさん必死だな
2019/06/07(金) 00:18:35.68ID:IQXub/bl0
世界樹はなぁ、1は良かったんだけどなぁ
それ以降はなんかマンネリなんよね
0708名無しさん必死だな
2019/06/07(金) 07:07:24.48ID:o+SuE/5g0
>>706
世界樹はちょっとマンネリだねえ
0709名無しさん必死だな
2019/06/07(金) 07:56:25.94ID:kkyG94xG0
3DSでエルミナージュセールの時揃えたけど
全部遊びきれないままw
0711名無しさん必死だな
2019/06/07(金) 11:20:42.01ID:o+SuE/5g0
くまだはDQ10もうやめたんか？
0713名無しさん必死だな
2019/06/07(金) 22:36:33.26ID:o+SuE/5g0
ドワーフの女でくまだってやつがいたんだが
0714名無しさん必死だな
2019/06/08(土) 00:25:31.49ID:zG/Ei0ib0
マス目系は簡単にマッピングできるけど、
リアル系はみんなどうしてる？
全部頭の中に記憶してるの？

おれFF7みたいな固定視点ならいいけど、
グリグリ動かさないといけないとすぐ迷う。
ダンジョン内に迷子センター欲しいくらい。
0715名無しさん必死だな
2019/06/08(土) 06:59:24.78ID:7hA1wrOk0
WIZ8は記憶した
戦闘にNPCが巻き込まれて詰んだけど
0716名無しさん必死だな
2019/06/08(土) 07:33:20.93ID:udgoZFna0
Wizは今でも遊ぶなあ
日本語版ディスクが今のOSで動くのは素晴らしい
M&M日本語版は不具合出るんだよなあ
0717名無しさん必死だな
2019/06/08(土) 10:06:21.43ID:4y6nSKzY0
>>714
うん
0718名無しさん必死だな
2019/06/08(土) 14:41:02.10ID:QBt2kyzc0
結構記憶できる　そういやWiz8とか最後まで攻略見なかったな
むしろランドマークが無い升目ゲーの方がマップ必須というか
0719名無しさん必死だな
2019/06/08(土) 16:57:18.72ID:77tZi2Wg0
マス目にしろ3Dフリー移動にしろそれなりに空間把握出来ないと不便だから
女には向かなそうだなぁ
0720名無しさん必死だな
2019/06/08(土) 21:35:46.26ID:4y6nSKzY0
Wiz9、やってねえや
0722名無しさん必死だな
2019/06/09(日) 00:05:18.74ID:V+f4mfnY0
>>714
むしろ3Dの方がマップが覚えやすい
キングスフィールドとか自分の庭みたいなもんだったし
0723名無しさん必死だな
2019/06/09(日) 08:36:57.45ID:19uRC/h80
あ、8だった
0724名無しさん必死だな
2019/06/09(日) 11:26:11.37ID:ZTrKGA4U0
裏白蛇とかポポロ異世界とかシレン4、5の最難関ダンジョンより難しいのない？
ドラゴンファングとかいうの迷ってるけど結構コミカルなんだな
0725名無しさん必死だな
2019/06/09(日) 19:41:05.61ID:19uRC/h80
>>724
変愚蛮怒
Webでできるよ
0727名無しさん必死だな
2019/06/09(日) 20:06:10.16ID:Y884degY0
コンソールのローグクローンより簡単なPC向け@ゲーって滅多に無いんじゃねえかな
空腹度一つとってもトルネコ系はシンプルそのものだし
PC向け初心者はDungeon Crawlでもやると良いんじゃないかな
0728名無しさん必死だな
2019/06/09(日) 20:16:56.86ID:GOCjs6Dd0
ダンジョントラベラーズは好きだけど
仲間が集まるまでが長くてな
最初から好きな組み合わせで遊びたい
0729名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 07:05:44.02ID:HZCb+9ds0
世界樹は発表いつだ
0730名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 07:36:31.09ID:0WgxAYsu0
>>729って過去に世界樹スレ荒らしてるんだよな
しかも本人に自覚ないのが怖い
0732名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 11:06:21.95ID:xJZTbs+Q0
>>726
アドバンストじゃなくて初代の方か？
懐かしいなぁ
俺も攻略ノート1冊作るほどやり込んだよ
0733名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 12:26:57.79ID:kvv6Mzs4p
あの頃はコピー対策でマニュアルをコピーすると真っ黒になってたな
システムソフトのMoMの元になったやつとか
0734名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 16:27:37.67ID:4SImcvL10
なにそれ お札をコピーするとなにがしかの警告が出るってのは
聞いたことあるけど
他にも全面に斜めにコピーと薄く出るやつもあるらしいね

コピー対策で黒くなる紙があるのか
0735名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 17:47:45.75ID:HZCb+9ds0
世界樹発表あるとしたらニンダイだが
0736名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 17:49:28.26ID:D+wPOOIe0
ファミコンのデジタルデビル物語・女神転生が至高です音楽いまだに聴き続けてる
0737名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 18:02:50.01ID:nfvApFY60
>>736
ビープ誌のソノシート聴きまくった思い出
0738名無しさん必死だな
2019/06/10(月) 23:36:34.97ID:HZCb+9ds0
思い出になるソフトは
音というのも重要な役割を果たしてるね
0739名無しさん必死だな
2019/06/11(火) 05:20:38.98ID:8nM6jNOY0
さて
ダイレクトまであと1日を切ったわけだが
0740名無しさん必死だな
2019/06/11(火) 10:09:32.72ID:Kp9hfb2o0
>>703
俺と全く同じ趣味だ！
0741名無しさん必死だな
2019/06/11(火) 16:49:12.62ID:8nM6jNOY0
ルフランっておもしろいのかしら
0742名無しさん必死だな
2019/06/11(火) 16:51:12.13ID:gm3IxmIB0
正直スクエニって派閥とかありそうだよね
0743名無しさん必死だな
2019/06/11(火) 16:51:49.85ID:XvFq0eE2d
装備関係のUIが恐ろしくダルいのと、ちょっとしたエログロに耐性あれば面白いとおもう。
自分は途中までやったけど、無理になって止めた
0744名無しさん必死だな
2019/06/11(火) 18:34:21.15ID:taZDfajCd
ルフランは匂わせエログロ百合注意かな
ソートが微妙に使いづらいのと部位破壊が鬱陶しい

ウィズファン→ルフラン→ダントラ2-2でやったが個人的には断トツでルフランが面白かった
0745名無しさん必死だな
2019/06/12(水) 03:36:48.18ID:/1PHVjXp0
>>742
そらあるでしょ
てかあって、2Dチームが任天堂の方に来たこともあったし
0746名無しさん必死だな
2019/06/12(水) 14:51:13.32ID:/1PHVjXp0
世界樹はでなかったね…
0747名無しさん必死だな
2019/06/12(水) 16:12:23.43ID:+1wdTId5K
>>727
Zangband-TK版がグラフィック付いてるしマウスキーボード組み合わせて操作出来るからかなりやり易い
0748名無しさん必死だな
2019/06/12(水) 22:47:24.61ID:o8omOG+z0
尚>>746は他スレで自演に失敗しています

【必死2位】ゴキさん、発狂して深夜にセックスを連呼してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1560338480/

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 20:21:20.78
ID:/1PHVjXp0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190612/LzFQSFZqWHAw.html?thread=all

3 自分:名無しさん必死だな 2019/06/12(水) 02:05:00.43 ID:/1PHVjXp0
妊娠セックス！中出しセックス！孕ませセックス！小作りセックス！セックス！セックス！セックス！

4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:24:57.36 ID:Ys2yLLzP0
＞3 自分:

？

6 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:27:33.07 ID:ZYRKGL0j0
これ、自分のをコピペするとこうなるシステムなかったっけ？

7 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:27:48.49 ID:2iric/GfM
これが任豚なんだよね

8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 20:27:49.10 ID:lTLcoYGV0
おまんこ中出しオーケーだし

9 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 20:28:05.88 ID:ZVAO3m6s0
自演

10 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:32:14.79 ID:Lu2jaGAN0
母さんが死んでそう

11 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 20:32:17.21 ID:3XxeQvx/0
やっぱこうやってスレを伸ばすのがお仕事の人たちがいるんですねぇ！
0749名無しさん必死だな
2019/06/13(木) 02:03:23.71ID:IVeUxYA60
それ、手打ちで工作してるんですよ…ｗ
「こんなにバカなことしてるよ～ｗ」っていう風に見せたい、ストーカーの必死チェッカー監視員の得意技ですねｗ
詳しくはこちらへ

■■ 必死チェッカー監視員、またまた規制されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2 ■■
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557150899/
0750名無しさん必死だな
2019/06/13(木) 07:14:52.02ID:HpmAp3Sn0
イロイッカイヅツ
0751名無しさん必死だな
2019/06/13(木) 07:38:06.36ID:IEHXuRTr0
>>666
LRボタン使えたら最強だったな
0753名無しさん必死だな
2019/06/13(木) 12:54:03.18ID:IVeUxYA60
ぶっちゃけWizライクってのも懐古だからね…
0754名無しさん必死だな
2019/06/13(木) 13:41:12.00ID:P0BSLw050
懐古だ！否定しなきゃ！という中二病も後々辛いで
0755名無しさん必死だな
2019/06/13(木) 14:51:08.74ID:l5fkEMB10
懐古だ！否定しなきゃという中二病とか言うけど

でるのは世界樹とか新しい奴で懐古そのものが出ないんで否定したくとも
物が無いよ。キャラは全部オリジナルキャラを作れないといけないとか
懐古おじいさんのほうの声しか聞こえない寂しい時代になったよ
0756名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 00:06:29.73ID:bk6QyprX0
いや懐古こそがゲームの本質だという立場だからな俺は
0757名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 01:17:21.27ID:Ma3yRRFS0
FC版Wiz3部作で3Dダンジョンの基礎は叩き込まれたな。初めて？ぶきがドロップした時の興奮が凄かった。
未だにハクスラ好きなの絶対Wizのせいだ。
0758名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 01:46:37.97ID:DkMkc09u0
俺は生まれて初めてWeaponを取った直後に、SPを使ってしまいましてね・・・侍しか装備できない奴でしたよ
ええもう、それは綺麗にぶっ壊れましたよ　無知とは恐ろしいものですなぁ・・・
0760名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 06:05:09.99ID:PGVE1w+Z0
昔も今もゲーム性的には本質が変わって無いからなぁ
グラが進化しただけで
0761名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 06:47:06.13ID:eIp6OwMj0
ハクスラとかかけるコストが金か時間かって違いが有るだけで
ガチャとかパチ・スロと変わらん仕組みだからなあ
0762名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 09:35:55.00ID:ek+QL/xI0
村正手に入る頃は他の武器でもワンパンで倒せるレベルになってるから手に入れてもあまり恩恵ないのよね
0763名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 09:49:54.82ID:hKX1NRWQ0
村正の件でトラウマになりぶき？に異常な執着を見せる。とか中々のドラマでいいじゃないか
そこまでがWizだよ。楽しんでいこう
0764名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 11:20:02.35ID:bk6QyprX0
ある意味スト２が楽しかったから格ゲーと言うジャンルがうまれ
スト２スタイルになったのと同じだよ
0765名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 12:19:06.00ID:YxdZiPTr0
友達にwiz1のカセット貸したら
ニンジャが灰になって帰ってきた
0766名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 12:36:19.79ID:9trcoCHn0
wizはファミコンのⅢが初めてだったけど20×20でマッピングしやすくマッピングが完成させるの楽しかったっけ
結構やったけどムラマサが取れなかったな
0767転載禁止
2019/06/14(金) 12:50:28.50ID:rs5UuLg7p
ベイキングブレードごみとして捨てちゃったのは良い思い出
0768名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 13:29:36.88ID:f86y2ugn0
地下十階の玄室に行ってしまってマラーが尽きてしまった絶望感
泣く泣く転移の兜で戻ったなあ
３種の神器で「聖なる鎧」、「村正」、「手裏剣」を連想する人はどれだけいるのかと
0769名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 19:33:14.67ID:bk6QyprX0
Wizのあの高揚感は忘れたくない
0770名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 20:13:44.29ID:hKX1NRWQ0
そういえばWizのセーブは異様に堅牢だったな
Ⅲのデータ飛ばそうと思ってセーブタイミングで色々（リセット、電プチ、ぶっこぬき等）やったが、
遂に体験する事は出来なかった･･･
オートセーブの待機時間ゼロだし、データ量が少ないにしてもなんかの未来技術かっつうの
0771名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 21:55:35.38ID:WpiyLFTR0
>>770
FC版1はなんかセーブデータ修復プログラムとかあるんだよな
起動したときにたまに出た
0772名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 23:13:55.41ID:iX0z620OH
>>768
MALORだっけか
マロール、って読んでたわ

ちなみにPC版しかやってねー
0773名無しさん必死だな
2019/06/14(金) 23:48:33.00ID:0AVwdX4n0
Wiz1では、PRIESTS RINGもかなりレアだった
0774名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 00:10:45.98ID:FHEjkWkX0
>>772
マロールで正解だな
この手のゲームは指輪物語での発音体系理論を踏襲してると見るが吉ｗ
0775名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 03:14:17.14ID:mrqjxAsx0
幻霧ノ塔ト剣ノ掟もいい線いってた
0776名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 10:21:58.23ID:WLlSjau60
ウィザードリィ系しかしない俺らは時代に捨てられたんだから
インディーズで出るもの以外は諦めないといけないんだろう

シナリオが キャラメイキングがー 素材が 萌が ロリコンが

どうしようもない
一つぐらいはゴシックな重圧なものが延々と続いて欲しかったな メジャーで
0777名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 10:44:03.67ID:C84Z03bh0
wiz1は聖なる鎧がとにかく出なくてなぁ。ドロップした時の嬉しさは今でも忘れない。ちなみに数日後にデータ吹っ飛んだ。
3は全体的にドロップ緩かった記憶。
0778名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 10:46:36.38ID:j8qA4hiHa
>>5
あれは別に史上最高傑作としてもおかしくはない
0780名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 11:03:04.61ID:mrqjxAsx0
インディーズで意外と少ないね3Dダンジョン作る所
0781名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 11:08:16.39ID:wMI/8aQA0
PCエンジンのWiz5はセーブ容量全部使うっていう猛者だったなぁ
実質天の声バンク必須っていう
0782名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 11:09:38.29ID:WLlSjau60
だって 買ってくれる人も少ないし

Legend of Grimrock ぐらいでしょ 爆発的に売れて開発費初日で元が取れたのって
0783名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 11:47:55.97ID:bscpc72c0
>>781
III・IVのカップリングも全部使ったぞ
しかも一作に付き全部
0784名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 13:47:03.67ID:WLlSjau60
各階のすべてのマスにグループが死んでもいいようにひとマスひとマスの
情報を保存していたのかな PCE
0785名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 20:02:51.66ID:mrqjxAsx0
制限なしで何階層まであるかｗからないWizをやってみたい
0787名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 21:32:49.19ID:bscpc72c0
wizは少ないフロアに仕掛けが散りばめられてるから良いと思うんだよね
単に仕掛けもなにもないたくさんのフロアで遊びたいと言うならエクスペリエンスとかのDRPGでいいんじゃない？
0788名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 21:36:53.09ID:0lx99ulL0
実はインディーズでちょこちょこ出てるんだけどね　最近だとDrawngeonとか
ただSteamのRPGタグがザル過ぎて、埋没問題の中でも一番厳しいジャンルになってるんだよなぁ・・・
0789名無しさん必死だな
2019/06/15(土) 21:41:48.66ID:CrJUg6YMM
EMU機でもミニでもなんでもいいからリルガミンサーガ
現行機で遊べるようにできないもんかね
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