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結局ドリキャスの最大ポリゴン数っていくつだったの？
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0001名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 17:50:51.86ID:4xIKOI8P0
500万くらい？
0003名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 17:58:44.17ID:btr+znlGd
50から60くらい
0004名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 17:58:46.01ID:74Lyk9fd0
PS2が200万から300万だし
0005名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 18:02:23.34ID:izVmRQmPx
AM2研が社内デモで350万ポリを動かしてたのは有名な話
一応対外的なスペックとしては300万ポリ以上と発表してる
まあゲームを動かしながらだとメモリが足りなかったり、現実的には一番ポリ出してるゲームで120万くらいじゃね
0006名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 18:10:03.02ID:llSCPFk9a
PowerVRは画面に写ってないポリゴンの計算をカットする機能があるから見かけ上は別のGPUよりスペックが高くなってたはず
0007名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 18:14:51.07ID:vvHjLqVT0
シェンムーの顔だけのモデリングはすごかった
0008名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 18:15:12.94ID:KmbEk3Co0
DC、100万
PS2、200〜300万(公式では7000万)
GC、400〜600万
機能削りまくったり特化した作りのタイトルはまた違ってくる
DCはポリゴン、テクスチャ、発色が綺麗だった
PS2はそこらへん対極だったな、GCは普通に上位機種と言う感じ
0010名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 18:23:12.51ID:vq3na85M0
>>8
ソニーのハッタリを叩きたいんだろうが
PS2の秒間7500万ポリゴンは微小3角形生ポリゴンの理論値で
画像処理を重ねていったら使えるポリゴン数もモリモリ減っていく
ってな事もちゃんと書いてたし
0013名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 18:41:57.72ID:vvHjLqVT0
>>11
まぁ同時期に発表されたxboxが倍くらいの性能だから隠しただけだしあれ
0014名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:01:30.48ID:NxVScPq30
自称3億ポリゴンの初代XBOXの話する？
0015名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:14:55.13ID:/y9LTrQU0
>>14
して
0016名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:21:53.69ID:NxVScPq30
>>15
ゲイツ 「XBOXは3億ポリゴン秒の性能を持つモンスターマシンやぞ！」
ゲイツ　「やっぱ2億ポリゴン秒ぐらいの性能になりそうやわ」
ゲイツ　「1億5000万ポリゴンぐらいになるかも・・・」
ゲイツ　「(1億2500万ポリゴンになってもーたわ・・・)」
ゲイツ　「XBOXの総演算性能は80GFLOPSやぞ！！カッチカチやぞ！！どうや！！ゾックゾックするやろ！！」

＜XBOX爆死後のXBOX360発表時＞
アラード　「XBOX360の総演算性能は1TFLOPSやぞ！！どうや！！ゾックゾクするやろ！！！（2回目のハッタリ）」
クタ　「総演算性能1TFLOPS…？ならPS3は2TFLOPS（RSXは固定シェーダー故）になります」
ゲハ民　「総演算性能2TFLOPS…？ｗPS3はハッタリ！PS3はクッタリ！」

この正史を知るものは少ない
0017名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:25:45.81ID:S51daqMsM
>>6
それはポリゴンを扱うものなら標準装備だ
無かったのは初代PSとSSくらい
0018名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:27:07.41ID:S51daqMsM
>>10
ソニーゴキブリ捏造乙
PS2のはプログラムで指定できる最大数だ
実行なんて出来ないし理論値ですらない
0020名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:29:29.77ID:PSsRp+y70
>>10
その話はゲハなら常識だけど
テクスチャ、光源計算、半透明、Zバッファと全部使った上でも
2000万ポリ/秒出せますと表記してたのがPS2

スペックを正しく読めばおおよその性能が判断出来たのなら兎も角
この書き方で「ちゃんと書いてたし」は無理があると思うよ
0022名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:33:01.90ID:NxVScPq30
>>19
論点すり替えて泣いてんのか？チカちゃんｗ
0023名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:34:30.92ID:NxVScPq30
>>20
その理屈だとゲームキューブの実行性能は1200万ポリゴン/秒って書いてなかったっけ？
実際に1000万ポリゴン/秒を越えるタイトルあるのかい？ｗ
0024名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:36:48.23ID:PSsRp+y70
>>23
Factor5のローグスコードロンIIが秒間1200万ポリ描画で有名じゃね
0025名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:39:52.08ID:vq3na85M0
PS2の後期か末期に出たゴッドオブウォー2が秒間600万ポリゴン出せたそうなので
これがPS2の実行性能の最大値という事になるのかも
0027名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:42:56.68ID:4Yj7a38v0
6600万ポリゴンというマシンパワーに人々は魅了された
PS2が積み上げた1億5768万台という数字は今も破られていない
0028名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:45:48.21ID:7CpD8v9p0
>>23
GCはPS2みたいに機能を使わないで生ポリ状態に近いほど速くかける、というハードじゃなくて
一定の機能までは使っても遅くならない(＝速くならない)という固定シェーダ的なGPUだった
つまりテクスチャ貼ってライト1個適用して1200万だけど、生ポリライト無しにしても1200万のまま
0029名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:52:36.32ID:NxVScPq30
>>24
それ高ポリモデリングデータを落とし込む前の数値やろ
2は1300万ポリゴン秒で3は2500万ポリゴンとか意味不明な事言ってるし

確かにGCのTEV使ってバンプマップやマルチテクスチャ、マルチライトとかやってるけど、
TEV直叩きでまともな成果を出したのはバイオ4とローグスコードロンシリーズぐらい

でもそのバイオ4も1000万ポリゴンも出てないぞ
0030名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:53:25.99ID:Yt6lsS+B0
22530805532205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
0031名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:56:10.77ID:NxVScPq30
>>28
つ TEV
0032名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:57:29.10ID:vvHjLqVT0
>>16
当時のMicrosoftも結構ハッタリかましてたけどなんかなかったことにされてるよな
というかドリキャスの128bit級やらソニーの何億ポリゴンやらあの時代はハッタリ込みでマーケティングしてたからそれでよかったんだけどな
わざわざ今の時代の価値観に合わせて叩くから話がこじれる
0033名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 19:59:36.19ID:7CpD8v9p0
>>31
テクスチャ転送とかはふつうにストールするから1200万かならず出るわけではないよ
TEVを多段にすればその分負荷は増えていくのでバンプマップを使えば転送＋TEVの負荷で
当然1200万から下がっていくし
0034名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:01:00.55ID:vvHjLqVT0
ドリキャスはテクスチャと解像度きれいだったけどPS2みたいな広がりを感じなかったなぁ
たまたまなのかメモリとかGDROMのせいなのかよくわからないが
0035名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:02:34.41ID:7CpD8v9p0
TEV直叩きもなにもTEVの設定変えないと半透明にもできないからどこも直叩き
というがマテリアル設定するツールやPCでのシミュレータもあったTEVはめちゃ使いやすい
0037名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:04:22.96ID:NxVScPq30
>>35
いやTEVよりXBOXの方が簡単だよ
あっちは完全にプログラマブルシェーダーでDirectX準拠だから

アセンブラもコンパイラも提供されてないものとは次元が違う
0039名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:07:00.98ID:7CpD8v9p0
>>37
まぁ言わんとすることはわからんでもないけど
TEV直叩きがされている、使いやすかったかどうかと
初代箱のシェーダが書きやすかったかどうかは正直関係ないすよね？
0040名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:10:32.97ID:NxVScPq30
>>39
使いやすい、使いにくいって相対的なもんだろ？
TEVが使いやすかったってのはハードワイヤードとしてのロジック的な側面でだろ？

ちょうどプログラマブルシェーダに移る時期にワイヤードロジックで載せたのは評価するけど、
当時のGCでまともにTEVを活用してたタイトルってバイオ4とかローグスコードロンシリーズだろ

つまりそういうこと
0041名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:12:39.02ID:iWCpOlEb0
DC60〜70万（100万出ないMODEL3 STEP1基板より移植作でポリ数削られてる為）

PS2 150万〜200万（末期のGTや鬼武者外伝の開発者インタビューより）

海外タイトルの例外（盛ってる？）の除くと、トップタイトルでもこんなもん
0042名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:13:14.48ID:vvHjLqVT0
全く理解できないけど技術ガチ勢の話は面白いから続けたまえ
0043名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:14:42.88ID:vvHjLqVT0
>>41
GCとxboxの実際のところはどんなもんなの？
よくPS2よりドリキャスの方がスペック高かったとか謎の妄言見るけど、なんやかんやGOW2やDMC3やMGS3あたりはドリキャスで出来たとは思えねえ
というかバーチャ4すらドリキャスで動いたとは思えない
0044名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:16:02.18ID:7CpD8v9p0
>>40
だからね？
GCの話(ポリ数と機能利用)にXBOXのシェーダの使いやすさは関係ないですよね
比較目的ではない話でしょこれ
プログラマらしいキャッチボールの出来なさがなんだか懐かしいわ
0046名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:18:24.86ID:Y/cacFKka
こんななのに新聞や雑誌各社こぞって
棒グラフまで付けてPS2はDCの20倍の性能!!!
とか書いてたPS2発表時ってやっぱ異常だったな
書く方が無知にしても
0047名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:18:35.47ID:vq3na85M0
DCのポリゴン数はセガが公表した数値（理論値？）だと秒間300万らしいな
0048名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:20:45.59ID:iWCpOlEb0
>>43
XboxはJSRFでDCのJSRよりポリゴン5倍、fps2倍（電撃のインタビューより）。
なのでロンチ時で600万〜1000万位。
その後こなれたからこの倍位は出るタイトルはあったかも。

DCとPS2ではポリゴン数では倍以上は差が出るから、DCでは挙げたタイトルは無理だと思うよ
0049名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:22:30.02ID:vq3na85M0
PS2はハッタリをかましたのは事実だが
ゲハ民が言うようにDCより性能が低いと思えんな
無双とかポリゴンキャラがワラワラ沸いてきたし
0051名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:23:30.68ID:wT1MxPyf0
当時のドリキャス雑誌でシェンムーが150万ポリ出してるって書いてあった気がする
0052名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:24:30.41ID:vvHjLqVT0
>>48
へー
xbox最高ってなんなんだろう
HALO2とかフォルツァ1とかニンジャガ1あたりが最高グラなんかね
あの世代で一番度肝抜かれたのはリメイクバイオ1だったなぁ
0053名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:25:35.45ID:vvHjLqVT0
>>49
というかそもそもドリキャスより1年半くらい後出しだもんなぁ
いくらソニーが盛ったとしてもドリキャスより下ってのはあり得ないと思うわ
無双4とか戦国2とかバサラ2あたりもドリキャスじゃ無理だと思う
0054名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:27:53.75ID:iWCpOlEb0
>>52
ポリゴン数は分からんけど、ダブルスチール2はグラだけはオーパーツ扱いされてた
シェーダーが次世代機並で720p表示化（多分アプスケ）

バイオリメイクは背景プリレンダだから綺麗だけどこのスレのテーマとはまた違う綺麗さだね
0056名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:37:24.93ID:GTpMM0Xm0
トワプリのオリジナル版がGCだったわけだが、あんまり性能の話題で語られること無いな。
0057名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:41:29.26ID:NxVScPq30
>>44
関係無いけど関係話に持っていったのは、
直叩きという言葉を上げ連ねて「直叩き言うけど扱いやすかったぞ！」って言ったキミじゃん

そんな言葉尻を捉えてドヤァされて「そんなこと言ったら同時期のXBOXの方がよっぽど扱いやすかったけど？」って言ってるのに、
今度は関係無いよね？って論旨がボケてる

ぶっちゃけ相対的に論じるまでもなく扱いやすいどころかノウハウ無いし当時はどこも困ってたぞ？
0058名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 20:48:13.99ID:wJNKrmXs0
普通にツール上で使えば100万以上
直接ぶっ叩けば300万以上
ポリゴン出すだけなら500万
0059名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 21:09:44.36ID:vq3na85M0
PS2について書かれてるサイトの情報を見ると

PS2は非常に高速なVRAMを活かして半透明テクスチャを大量に重ね描きして
個性的なシェーダや特殊効果を実現していたとか
そのため表示ポリゴン数以上のポリゴン数を使っていたとか

研究と工夫によって他ハードでは実現できない特殊処理が可能だったが
変態仕様を活かすために常に工夫が必要となり開発が全体的に難しくなったとか
移植し難いし開発で得たノウハウを他のハードで活かしにくいという欠点がある

ってな事が書かれてるな
0060名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 21:16:12.66ID:Gezwlx9Xa
PS2はポリゴン数はDCより多かったが
色数が少なすぎて駄目だった
0062名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 21:28:58.72ID:YXE5NWXW0
ドリキャスは発色がよかった
PS2はジャギがひどかったな
当時のチーニン板垣がジャギを目立たなくさせる処理でハードパワーの半分使うとか言ってた
0063名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 21:42:19.65ID:P/o7BwCr0
PS2がポリ6000万出ねえじゃねえか！！
って怒り狂ってたのはテクモだったっけ?
0066名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 21:52:38.99ID:2hxPsj2zd
>>54-55
ダブルスティールは圧倒的だったなあ
今のゲームグラフィックの礎と言っても過言じゃない
0067名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 22:05:35.32ID:vvHjLqVT0
>>56
トワプリとかメトロイドプライムもすごかったなぁ
性能ではxboxが圧倒しているのはわかっていたが当時の和ゲーの技術力や見せ方のせいもあってかGCのゲームの方が綺麗に見えた
リメイクバイオ、風のタクト、トワプリ、メトロイドプライム、バイオ4あたりはオーパーツ気味だったわ
0068名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 22:12:40.89ID:vq3na85M0
PS2はDCから約1年4ヵ月後
GCはPS2から約1年半後に出たから

その分性能が上がってるとしか思えんな
0069名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 22:13:28.24ID:7CpD8v9p0
>>57
使うのは普通だしツールも充実してた、と当時のGCの状況を言っただけで
XB関係ないのに「XBOXが！」と何度も食いつかれてもね
0070名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 22:20:00.77ID:itGuR6830
どっちが上かってのはSS、PS1の時と一緒で得意不得意があったから使い方にもよる
0071名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 22:45:26.43ID:BH8VTSBI0
>>58
300万以上出てるタイトルを具体的に教えてよ
0073名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:08:42.21ID:MporbiEK0
PS2のポリゴン数値はISSCCなどの半導体系学会で発表した正確な値なんだけどなぁ
intel、AMD、nvidiaも同じ計算方法で発表してるのにハッタリとか詐欺とか言うのは疑問
もし半導体系のカンファや学会がハッタリや詐欺集団と言うならもう何も言うことは無い
0075名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:29:49.02ID:HtxYJMBA0
キャラ1体だけ出したシェンムーのデモの奴すげえ綺麗だった記憶があるけどあれでも100万いってないくらいなのか。
0076名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:30:46.68ID:MporbiEK0
>>74
数値はどこのチップでも同じ計算方法で同じ数値なら大体ゲームでも同じ性能が出るから性能が出てないわけでもない
GCが正確な数値を発表しなかったのとPS2がプログラムが難しいハードだったと言うことはあるが数値がハッタリかと言うとそういう訳でもない
0077名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:39:31.42ID:74Lyk9fd0
PS2って初期は酷いけど後期は性能引きだしててDCとかぶっちぎってただろ
DCはテクスチャーで誤魔化してただけで無双も動かんよ
動いてもスカスカ
なんだかんだ言ってPS2はそれなりの性能はあったよ
0078名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:39:36.68ID:vq3na85M0
PS2は当時高かったDVDを積んでたからな
GCもDVDモドキなドライブを積んでいたけど

当時は半導体の性能向上の速度が速かったから
それも関係してるかも
0079名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:44:18.74ID:NaCVRZiS0
性能というか向き不向きがある
綺麗で少量のポリゴンを出すにはDC
汚いが大量のポリゴンを出すにはPS2
0080名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:45:16.18ID:pQ/ocP0y0
PS2のポリゴン数が300万とか出るわけないだろ
馬鹿か
ほとんどが100万以下で大手でやっと150万程度だ
洋ゲの数本が200くらい出てるかもしれない程度

3Dゲームファンのための「鬼武者3」エンジン講座
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm

まず、「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。

5万×30フレ＝150万ポリゴン
0081名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:46:30.20ID:MporbiEK0
>>78
当時はnvidiaが盛んに言ってたがムーアの法則（18ヶ月で性能2倍）を遥かに超えるペースでGPUの性能が上がってた、いい時代だったわ
今なんかPS3からPS4でたったの7〜8倍とか酷いもんだ
0082名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:56:16.31ID:8xfMFjed0
6000万ポリゴンの衝撃
みたいな詐欺なキャッチコピー広告に入れてたゲームあったよな
0083名無しさん必死だな垢版2019/05/08(水) 23:56:56.08ID:5/KVRnVF0
>>75
あれは確か10万ポリゴンくらいだったはず。
ついでに言うと、PS2発表の時のFF8ダンスシーンデモが100万ポリゴンだったっけか。
0085名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 00:41:41.55ID:KOtZEDQ80
PS2のが上だけどNAOMI互換のDCはアーケード移植はPS2より良かったな
0089名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 01:48:09.39ID:UowiO/I80
>>85
PS2はメモリケチったかなんかで中期に裏技的な使い方開発されるまでは2D格ゲーは劣りまくってたな
後期は3rdやらなんやら両移植が多い
0090名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 02:16:46.45ID:MSPW92zC0
>>28
> >>23
> GCはPS2みたいに機能を使わないで生ポリ状態に近いほど速くかける、というハードじゃなくて
> 一定の機能までは使っても遅くならない(＝速くならない)という固定シェーダ的なGPUだった
> つまりテクスチャ貼ってライト1個適用して1200万だけど、生ポリライト無しにしても1200万のまま

んなわけないでしょｗ
固定シェーダーだからいくら使っても遅くならないとかは無いぞ
言えばPS2のGPUだって固定シェーダー世代だし

GCはあくまでキャッシュなどをリッチにどんな状況でも一定数「確保」しているハードで、あくまでPS2に比べりゃ色々やってもパフォーマンスを維持”しやすい”ってだけ
0092名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 03:15:33.84ID:Lic3RTxn0
>>40
TEVはハードワイアードというより完全にプログラマブルピクセルシェーダだよ
命令スロットがあって、入出力レジスタと命令指定があって、同じ演算器を使い回すことで最終的な結果を計算しているのだから
0093名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 04:39:50.13ID:RbNsVP5G0
サクラ大戦3のポリゴンムービーがDCだと実機ムービーだったのに
PS2だとプリレンダになってたな
0095名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 05:00:52.19ID:MATAXaK9M
>>90
GCはそうだがPS2は固定シェーダーじゃないぞ
EE側で全て計算してGPU側はほとんどピクセル打つ能力しか持ってない
だから当時めちゃくちゃにプログラムが難しいと叩かれてたし使いこなした極少数は凄いグラフィックを出していた
0096名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 07:13:06.53ID:mjoyHTci0
>>95
https://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2

>GPUにプログラマブルシェーダが搭載されていないため、非常に高速なVRAMの速度を活用し、
>半透明テクスチャを大量に重ね描きすることにより個性的なシェーダや特殊効果を実装するメーカーが多かった（但し、依然として固定機能シェーダーだったため、
>独自作成のエフェクト処理１つに多数のポリゴンを使用することになり、スペックと比較してモデリングに用いられるポリゴン表示数は大幅に減少した。
0097名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 07:37:59.96ID:MATAXaK9M
>>96
いや…だからGPU側にはプログラマブルシェーダーどころか一般的に言う固定シェーダーすら搭載されてないって
GPU側にはパースペクティブコレクション（wikiとかではこれらを固定シェーダーと呼んでると思う）がやっと搭載されるぐらいでトランジスタ数も大半はeDRAMでGPUの回路は少なかった
0098名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 07:44:24.81ID:MATAXaK9M
>>97
DRAMと回路をトランジスタ数で比較するのはいかんな
GPUの面積の1/3弱が回路で微妙に改良されたPS1のGPUを16個並べたものだったに訂正
0100名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 07:48:54.53ID:mjoyHTci0
>>97
プログラマブルシェーダーどころか…、って言ってる時点で終わってるんだが…ｗ　（プログラマブルシェーダーGPUはPS2世代以降に登場した進んだもの）

https://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/14/
>それでは実際に、GSにはどんな表現機能が備わっているのかを見ていくことにしよう

>・テクスチャマッピング（Texture Mapping）
>・バンプマッピング（Bump Mapping）
>・フォギング（Fogging）
>・α（アルファ）ブレンディング（Alpha Blending）
>・バイ／トライ・リニアフィルタリング（Bi/Tri-Linearr Filtering）
>・ミップマップ（MIP-MAP：Multum In Parvo Mapping）
>・アンチエリアシング（Anti-Aliasing）
>・マルチパスレンダリング（Multi-Pass Rendering）

こういったのを固定回路で組んでるんだからまごうことなき固定シェーダーGPU
本当にありがとうございました
0101名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 07:53:05.45ID:MATAXaK9M
>>100
いやだから>>97をちゃんと読めよ
PS2はEE側で処理するから末期はファーシェーディング、疑似ボリュームシェード、シャドウマップなどが搭載されたゲームが出せたんだから
0102名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 07:57:59.27ID:mjoyHTci0
>>101
読んだ上だよ、クソマヌケ…
ワンダと巨像のそういった処理も、PS2の固定シェーダー機能の組み合わせでしかないんだよ

お前はプログラマブルシェーダー”アーキテクチャ”GPUと、固定シェーダー”アーキテクチャ”のGPUの違いがわかってないアホなのよ
0103名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 07:59:57.42ID:MATAXaK9M
>>102
ボリュームシェードどをどうやって固定シェーダーでやるんだ？
具体的に組合せを教えてくれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0104名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:03:09.59ID:7PpBP/3W0
セガも不幸やったなー
よりによって地球上最も売れたPS2と戦うことになるとは
0105名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:04:59.86ID:mjoyHTci0
>>103
ニヤニヤじゃねーよアホ
固定シェーダーアーキテクチャのGPUだろうと、半透明機能やなんや組み合わせて工夫はできるし、それで色々擬似的にやってるだけなんだよ
0106名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:07:20.18ID:MATAXaK9M
>>105
お前さんがボリュームシェードを理解してない事は分かったわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0107名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:10:51.10ID:MATAXaK9M
だからどうと言う話しでも無いんだが、シャドウマップやボリュームマップを使ったゲームはGCでは出なかったし出せなかった
でもPS2のその設計が良かったかというと疑問ではある
トライアングルセットアップまでソフトメーカーに投げっぱなしにするからキレる開発者が多かったっぽいし
0108名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:12:45.81ID:gU+HwLHJ0
他じゃリアルタイムレンダだったのがPS2ではプリレンダっての
まあ最適化が糞面倒ってのも有ったけど
糞ロードの関係上プリレンダにした方がメリットでかかったんよな
DVDの容量も大半がダミーで有り余ってたし
当時は容量＝凄いみたいな時代がまだ続いてたから都合が良かった
0109名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:14:24.75ID:mjoyHTci0
>>106
>>107

じゃお前に課題だしてやるわ

PS2がシェーダーを”シェーディング言語でGPUプログラミングして”つくりだしているというソースを出してみ
そして君の大好きなボリュームシェードのPS2での実装方法を詳しく語ってみ
0110名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:20:13.08ID:MATAXaK9M
>>109
アホだなPS2にシェーディング言語なんて存在せん
全部ソフトメーカーがやれっていう投げっぱなし
PS2のEEとGSはISSCCで詳細に発表されてっから学会員なら過去のPDFも見れるんじゃないか
そこで見ればGSにまともな汎用演算回路なんざなくどのシェーダー処理もEEに頼る必要があることが一発で分かるぞ
0112名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:31:13.40ID:vztb8FZP0
>>9
PS2の6600万ポリゴン理論で言うと3億ポリゴン
ちなみにDCは3600万、GCは9000万
0113名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:32:41.04ID:jq8SmDSP0
やっぱ６６００万ポリゴンのＰＳ２は半端なかったな(´・ω・｀)
0114名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:40:49.44ID:MATAXaK9M
>>111
これ見るとPS2のVU積んでさぁ好きにしろってゆうのはダメだったなと思うわPS2の末期でやっとこれなんだから
さらにCELLでもこの路線で走ったのが痛い
おかげでシェーダー処理する部分がCPU側とGPU側で被って非効率極まりない
0115名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 08:43:41.54ID:vztb8FZP0
GCとPS2のバイオ4比較動画見れば一目瞭然
あれほど両者の性能差を表してる動画はない
0116名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 11:49:45.44ID:UowiO/I80
PS2で充分厨はさすがに絶滅したか
0117名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 11:51:24.06ID:UowiO/I80
>>112
xboxの間違いなんだろうけど、GCとxboxの比較だけでも破格の性能があったんだなぁ
たしかにDOA3とかきれいだった
0118名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 12:48:03.93ID:YbK33gCi0
>>71
あくまで鈴Qがインタビューで言ってた理屈の話だぞ
どのタイトルが何ポリゴンとかわかるわけなかろう
お前さんだって個別のタイトルごとの数字なんてわからんべ
0120名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 16:29:12.36ID:vztb8FZP0
昔、ファミ通で読んだカタログではDCは最大300万ポリゴンって書いてたな
GCは600〜1200万ポリゴン
0121名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 16:41:27.00ID:996V7QsY0
アホなメディアが7500万ポリゴンに見事にひっかかった
0123名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 18:45:21.85ID:+TQUv3JBM
>>22
「反論できないから煽って逃げます」まで読んだ
ソニーゴキブリ哀しいなあ
0124名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 20:11:11.31ID:mjoyHTci0
>>110
アホはお前
シェーディング言語が存在しない以上、当然そのGPUはハードシェーダーGPUということ

>全部ソフトメーカーがやれっていう投げっぱなし

それは　固定機能を色々つかっての表現の「工夫」　な
0125名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 21:26:09.89ID:MATAXaK9M
>>124
馬鹿を相手にする自分の優しさにちょっと感動気味だが流石にそろそろ疲れてきたわｗ
例えばC言語が無ければCPUでは無いのか？BASICが無ければCPUでは無いのか？お前の言ってるのはそういう事
シェーダー言語が無ければシェーダーをアセンブラで書けばいいだけ
ただそのハードルがGPU設計できるぐらいGPUを理解してるプログラマーでないと書けないってだけ
ソニーが投げっぱなしにしたのはこの部分でシェーダー言語が欲しければソフトメーカーが作ればいいじゃん？としたところ
0126名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 21:32:33.59ID:MATAXaK9M
書いててハッと気づいたんだがこの手の馬鹿に知恵を授けるの不味いか
教えた知識を使って屁理屈で他の誰かに迷惑かけるかもしれん
沈黙した方が良かったかな？
0127名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 21:41:00.66ID:w6WJHTO8F
どうでもいい
0128名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 21:46:28.65ID:Lic3RTxn0
ps2はどう逆立ちしてもハードウェアでのプログラマブルピクセルシェーダ対応は無理
1パスで出来ることが少なすぎるのだから仕方がない
0129名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 21:53:28.04ID:MATAXaK9M
>>128
1パスでやる事前提じゃないからスクラッチパッドがあったんだがね
まぁ下手に知恵をつけさせるのも何だからこれ以上は黙っとくわ
0130名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:01:35.01ID:cQYhRAya0
バカ正直馬鹿なセガと、口八丁手八丁のSCE(当時)って感じだった
サターンも、ドリキャスも、決して性能でひけを取るものではなかったのに、マーケティングだのイメージ戦略だの
手練手管で負けた感が否めない

は？今のセガ？
知らんわ、俺の大好きだったセガはもう無い
0131名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:03:26.39ID:GJ/xkK7k0
手持ちに残ってる2001年頃に書かれたネットの文章だと
DCは理論値300万、実ゲームで60万は出たと書いてあるな。
0132名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:11:32.78ID:Cjwh1fnS0
実効値　DC60万　PS2 200万って何年も前に結論出てるんだけど
0133名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:28:41.67ID:u6CDfZ7Y0
サターンのポリゴン性能は明らかにpsに劣ってたが
あれブラウン管で表示したら顕著に分かるよ
サターンのはガビガビだから
0135名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:33:58.48ID:8WemKRAl0
ゲームキューブのローグスコードロン２が秒間１３００万ポリゴンだっけ
初代箱を凌駕してた記憶ある
0136名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:35:24.47ID:lBfZPXIx0
>>133
ガビガビ具合はPSも同程度だったけどなｗ
表示できる秒間ポリゴン数も同じくらい

差があったのは半透明の加算合成と、グーロシェーディングとかのちょっとしたシェーディングの性能差だな
0137名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:36:57.89ID:arpFbL+Ld
>>133
ライティングも大分劣る印象だったなあ
0138名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:39:08.73ID:4JkGxmqzd
PS2のゲームとかｲﾝﾀｰﾚｰｽのような捜査線だらけの画質で性能以前の問題だったな
0140名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:46:23.94ID:8WemKRAl0
思い出してきたわ
ローグスコードロンの開発者であるジュリアンなんちゃらが
GCは箱よりスペック上であるとか言ってたな
0141名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:49:16.98ID:ueRRwi/20
箱はハッタリ1億ポリゴンだからな
本当に1億枚置けるなら360のForza2ぐらいは作れるわ
0142名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 22:53:58.02ID:u6CDfZ7Y0
DCは性能引き出す前に本体終了したからな
PS2も本領発揮したの中期からだし
0143名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 23:02:14.69ID:lNXWXIQa0
いまのハードは何ポリゴンなの？それが知りたい。
0144名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 23:04:18.13ID:lNXWXIQa0
そういえばiPhone4でソウルキャリバーがヌルサクだったからその時点でDCの性能は抜いてるか。
0145名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 23:16:57.16ID:BZDcHxh+0
>>76
理論値だけ出して実効性能は出さなかったところがハッタリかな
詳しくない奴は勘違いするだろうし
0146名無しさん必死だな垢版2019/05/09(木) 23:18:39.57ID:ueRRwi/20
今はポリゴン自慢してないからわからんね
そういうのはPCゲーマーの方が詳しいかもしれない
昔は俺のPCだと2000ポリゴンしか動かねえ！とか言ってたから
0147名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 01:02:27.73ID:De5cZVj30
>>132
DCが60万てことないだろ。モデル2のデイトナが30だし、DCのデイトナやf355はその4〜5倍はポリ出てるように見えるが
0148名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 01:22:40.94ID:vwtFCklz0
結局コントローラーで、DCとかGCはスティックがFPSとかのハードな視点操作ができる作りになってない時点で終わってたんだけどな
0149名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 01:23:12.50ID:2/X1IlC20
>>130
バカ正直なセガ「ドリームキャストは128bitマシーンです」
0150名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 01:36:28.94ID:1q4GpBiL0
>>147
デイトナはグローシェーディングで
見栄えは良くなったけど4、5倍も出てない
そもそも100万出ないMODEL3STEP1のVF3ですら、ポリゴン数かなり削減されてた
0151名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 03:18:32.41ID:2YOOtYpY0
物量が多いであろうシェンムーも主人公のモデルでたしか1万程度だよ
それに住民やら背景やら足して動かしても何百万あるとは思えないし処理落ち誘発する
バーチャの2か3も前作よりポリゴン減ってるからグラ綺麗＝ポリゴン多いではないな
まあ大抵の場合はグラ綺麗だとポリゴンも細かく使ってるんだろうけど
0155名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 17:01:59.00ID:1z8+U1Dw0
PS2にシェンムー移植したらドブ板が本当にドブみたいな汚い色合いの世界になるだろうな
0158名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 19:09:20.57ID:+68PF9hgd
PS2のゲームのほとんどが可変30fpsだろ
0159名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 19:13:54.67ID:GMivRNTV0
当時の雑誌は
PS2　6600万ポリゴン
DC　300万ポリゴン
と書いてあった
0160名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 19:17:23.43ID:XUvH9BSTa
>>136
当時盲目的なセガユーザーだったけどそれでもポリゴンゲーには圧倒的な差があったよ闘神伝やバイオみたいなPSメインで作られたゲームだとよくわかる
0161名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 19:29:00.50ID:GUwSEtj10
“Ｇｒａｐｈｉｃｓ Ｓｙｎｔｈeｓｉｚｅｒ”
ポリゴン描画性能：
７，５００万個／秒（微小ポリゴン）
５，０００万個／秒（４８ｐｉｘ四角形，Ｚ，Ａ）
３，０００万個／秒（５０ｐｉｘ三角形，Ｚ，Ａ）
２，５００万個／秒（４８ｐｉｘ四角形，Ｚ，Ａ，Ｔ）

１２８ビット“Ｅｍｏｔｉｏｎ Ｅｎｇｉｎｅ”
浮動小数点演算性能： ６．２ＧＦＬＯＰＳ
座標変換＋透視変換： ６，６００万 ポリゴン／秒
＋光源計算： ３，８００万 ポリゴン／秒
＋フォグ： ３，６００万 ポリゴン／秒
曲面生成（ベジェ）： １，６００万 ポリゴン／秒

https://www.sie.com/content/dam/corporate/jp/corporate/release/pdf/990302_2.pdf
https://www.sie.com/content/dam/corporate/jp/corporate/release/pdf/990302_3.pdf
https://www.sie.com/content/dam/corporate/jp/corporate/release/pdf/990302_4.pdf
0162名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 20:26:07.11ID:f4JGelDL0
>>147
手元の古〜い文章だと60万になってるな。
当時ネット上にあったもので、誰が書いたのか分かんねえんだけどさ。

Dreamcast のグラフィック機能は、発売から２年経った今でも余り古さを感じさせない。
この優れたグラフィック機能は、イギリスの VideoLogic 社と NEC が共同開発した "PowerVR2DC" によるものである。
"PowerVR2DC" の優れた特徴は下記のように多い。

１．公称300万polygon/sec の描画性能

"PowerVR2DC" の単体の性能であろう。
CPUが描画に集中、VQ圧縮を使わない、大きな面積のポリゴンを描画しないという３つの条件下で出る数値と思われる。
噂ではあるが、実性能でも 60万polygon/sec 程度出るらしく、決して低い数値では無い。
0163名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 20:34:39.62ID:yGGW2Bqn0
64ぐらいまではソフトを見ると、どのハードで出たか大体分かったけど
DC以降はあまり分からなくなった
0164名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 21:37:20.50ID:0Vrmx3Hu0
>>157
テクスチャー貼り付けたら、10万
もないとこまで落ちる。
0165名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 21:45:56.15ID:0Vrmx3Hu0
ちなみにPCゲーム道場であったが。2005年あたりのPCのFPSで1000-1500万ポリ
(PainKiller FEAR UT2004 ハーフライフ2など)
0167名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 21:57:18.06ID:0Vrmx3Hu0
ゲームとして動かすことを考慮せずにテクスチャーもなしで、「ただ単にポリゴン
を出す」だけなら30万ポリまで行けるってことなんだろ？初代PSは

ちなみにそういう数値なら、99年あたりのVooDoo3とかNvidaのTNT2が
ポリゴン数百万単位
0168なご爺 ◆AFOCCQMiso 垢版2019/05/10(金) 22:06:20.16ID:sYOV3xZR0
>>65
しかも
PS2は16色テクスチャで
200LINEのインターレスチラチラ低画質

DCは256色テクスチャで
480LINEのプログレッシブVGA

つ∀・)
0169くまだかおる ◆KUMADAyCTw 垢版2019/05/10(金) 22:09:06.91ID:KDN1xI3Y0
サターンのＶＤＰ１の描画能力は９０万ポリゴン
テクスチャ貼ると３０万ポリゴンだぜ
0170なご爺 ◆AFOCCQMiso 垢版2019/05/10(金) 22:09:15.96ID:sYOV3xZR0
>>78
だが
DVDより
DCのMilCDの方がプログレ480のノイズ少ない動画が楽しめた

サクラ３のOPアニメは
PCモニタにVGA接続したドリキャスでみると
もんのすっごく
良い♪
つ∀・)
0173名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 22:20:33.27ID:0Vrmx3Hu0
>>168
もしかして、数年前に自作PC板にいたダンゴとかいう　コテハンと同一人物？
レスの仕方が似てるんだが
0175なご爺 ◆AFOCCQMiso 垢版2019/05/10(金) 22:26:12.80ID:sYOV3xZR0
元名古屋人
↓
もとなご
↓
なご
↓
なご爺

です
つ∀・)
0176名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 22:34:00.13ID:6od6t+rj0
すでにどっちも処分したけどPS1とサターンの両方を持ってたが
2D（ドット絵）ゲームはサターン、3D（ポリゴン）ゲームはPS1
の方が出来が良い感じがしたけどな
0181名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 23:38:44.13ID:6od6t+rj0
ポリゴン　PS1　
ドット絵　サターン　
動画再生　PS1　サターンでもソウルハッカーズとかは綺麗だった
ロード　サターン　格ゲーはPS1と比べてロード時間が短いけどPS1でも鉄拳2とかロードが短いタイトルがあった

データセーブ周り　悩む
PS1のメモカ式の方が便利な部分もあるがブロック式じゃないサターンの方が効率的だったが電池式だったのがイマイチ
あとサターンにはフロッピーディスクにサターンのセーブデータを移せる周辺機器があっったな

拡張性　悩む
サターンにはカプコンやSNKの格ゲーの移植度を上げる拡張RAMの存在が大きいが
PS1には非公式のチートツールが・・・最後の方のモデルは拡張端子をふさがれてしまったが

耐久性　サターン
最初に買ったPS1は買って1年ほど経った頃から縦置きしないとディスクを読み込まなくなったわ
しかし2台目の7000番は長持ちした
耐久性とは関係ないが7000番は最初に買ったのより性能をこっそり上げてたな

個人的にPS1とサターンを比べたらこんな感じだわ
0182名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 23:41:45.42ID:0Vrmx3Hu0
サターンは2D まあ、確かにそうだが。「あの当時の3Dマンセー的な風潮で
2Dゲームならサターンという長所が評価されてなかったような気がするな
動画得意なPC-FXも3Dできないってことでダメ扱いだったしな
0184なご爺 ◆AFOCCQMiso 垢版2019/05/10(金) 23:52:44.41ID:sYOV3xZR0
>>182
3Dなんて全部レンダリングムービーで実現できるんですよ

PCFX談
つ∀・)
0185なご爺 ◆AFOCCQMiso 垢版2019/05/10(金) 23:53:48.73ID:sYOV3xZR0
たまには
3DOのことも思い出してあげてください

つ∀・)
0186名無しさん必死だな垢版2019/05/10(金) 23:54:43.87ID:n6ppzKYr0
>>182
>動画得意なPC-FXも3Dできないってことでダメ扱いだったしな

実はPC-FXの動画再生のスペックはPSと同じなんだぜ…
PC-FXは売りの動画再生でも実際はライバル機に差をつけれてなかったんだ…orz
0187名無しさん必死だな垢版2019/05/11(土) 00:01:56.24ID:B3YR/9DO0
>>182
風潮って
時代がそれを求めたんだよ、みんな驚いた
0188名無しさん必死だな垢版2019/05/11(土) 00:24:52.05ID:bE2cOLfR0
ローンチで出たバーチャ3の業務用のMODEL3がどんな処理しても
秒間100万ポリゴン出るのが特徴とかいってなかったけ？
当然それより劣っていたDCはそんな出ないだろうけど。
0189名無しさん必死だな垢版2019/05/11(土) 00:32:00.56ID:EdXlyGUI0
>>188
実際のスペックは、どんな処理しても〜じゃなくって”全ての四角ポリにテクスチャを貼った状態で”最低100万/sポリ
0190名無しさん必死だな垢版2019/05/11(土) 00:47:04.65ID:qK8kn9Ri0
実質的なゲーム画面でのポリゴン数は
PS1＝秒間数千ポリゴン
PS2＝数万
PS3＝数十万
PS4＝数百万
こんな感じかねぇ
0191名無しさん必死だな垢版2019/05/11(土) 00:58:31.04ID:0vLOHUcH0
PS4世代のゲームは1秒じゃなくて
1フレームで数百万ポリゴンだとか
0192名無しさん必死だな垢版2019/05/11(土) 00:59:26.31ID:CyWJsJZE0
90年代で「どんな処理しても100万ポリ出せるハードってSGIのグラフィックサーバ
ぐらい」しかないな。
VRAMとシステムメモリーの搭載容量がモデル３なんか相手にならんほど
あった上にジオメトリーとレンダリング用のチップも複数搭載
各部の帯域も民生品のPCやCS機なんぞ、話にならんほど広帯域
0194名無しさん必死だな垢版2019/05/11(土) 01:09:02.69ID:0vLOHUcH0
PS3世代だとFF13のライトニングが3万ポリゴン
アンチャ2の主人公ネイトが8万ポリゴン
それに3DCGを綺麗にする処理を施して
さらにたくさんキャラやオブジェを表示するわけで
そんなのを秒間数十万じゃとてもじゃないが描画できんと思うわ
0196名無しさん必死だな垢版2019/05/11(土) 01:31:13.84ID:qxWOH7y40
コテハンに触れるな
NG入れろ
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