正論言うね。ドラゴンボールの人気が下がってたのは、悟空が上半身裸にならなかったから
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ドラゴンボールの全盛期がフリーザ編とはよく言われるが、実際にあれ以降は作品に大きな変化がある
それは悟空が上半身裸を晒してない事
ピッコロ大魔王戦、マジュニア戦、ラディッツ戦、ベジータ戦、フリーザ戦
いずれも大きな闘いで悟空はその鍛え抜かれた筋肉を惜しげもなく晒して闘い、
読者がその圧倒的な筋肉量に圧倒されるからこそドラゴンボールの人気はより高騰していった
同時期に作られた映画もいずれもその構図で、あのストーリー糞でもネタ人気だけは爆発したブロリー1作目でも悟空は上半身裸になっている
しかし、セル編以降原作では一切悟空は筋肉を晒さなくなり、ブウ編の終盤、いよいよ筋肉を晒すチャンスという場面でもアンダーウェア装備だけに留まり、
意地でも悟空の筋肉を晒させることはしなかった
セル編はかろうじて悟飯の胴着が片方破れるけど、悟飯は所詮ガキで悟空のようなモリモリキン肉マンじゃないし
あくまで片面だけで完全たる上半身裸でもなかった
読者は悟空の上半身裸＝筋肉に興奮を得ていたのであって、悟空が上半身裸にならなくなった瞬間に作品としての人気もだんだんフェードアウトしていってしまったわけだ
その後の関連作品も全体的に評判が悪いままに落ち着いたが、あんだけグダグダしてた宇宙サバイバル編がラスト間際だけ人気が爆発したのも、
悟空が上半身裸を復活させたからに限る
あの筋肉モリモリマッチョの悟空の姿に読者はいずれもあの頃の興奮が無意識下に蘇り、
作品としての人気を再び再燃させたわけだ
実際、原作扱いの漫画版が偽物のアニメ版に比べて盛り上がりにかけているのも、
中途半端に原作を再現しているのか、とよたろうが筋肉を描けないのか分からんが悟空が上半身裸になっていなかったから
悟空の筋肉はドラゴンボールという作品を彩るスパイスの中で特に上級のものであり、ステーキにつくソースと同じくらい重要なもの
それがないからドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだとか言われてしまっていたんだ
結論を言うと、悟空は常に上半身裸にしておけって事
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草生えるのはこっちだ
そんな浅い知識で大丈夫かお前さん
ディズニーといえば昔はアラジンみたいなアクションだった
子供向けアニメで暴力表現がご法度だったから
ムーランではガチの殺し合い、戦争が描かれる
ディズニーが暴力的なアクション表現を一部解禁した作品
中華風のアクションも堪能できる
この前テレビでもやってたが1992年の大ヒット映画のアラジンと1998年のムーランを見比べてみればわかるだろう
昔のディズニーアニメは子供を泣かせたり親を不安にさせる表現がNGだったから、シリアスなはずの対立シーンにもギャグを混ぜて笑いを入れてた
キャラがクネクネと動いたり歌い踊ったりコミカルな動作したり
それがドラゴンボール始めとする日本アニメの影響で大きく変わった
シリアスな場面ではギャグを入れなくなった >>436
ここまで酷い負け犬を見たのは久し振り
女ファンがどうの議論に無関係な事言い始めたのは自分だろうにw >>438
女性ファン云々は最近のドラゴンボールという作品の人気が何故あるのかについての話なんだから
普通に議論に関係ある話なんだがw
お前自身が議論の腰を折ってんのによく言うな >>437
別にその後もディズニーは暴力表現出してないし
その理論で言うならドラゴンボールは筋肉男が上半身裸で殴り合う漫画なんだから筋肉男が殴り合う映画になるべきなんだが
全然そういう内容でもないからまったく無関係だな
単にそういう内容を出したくなっただけだし、その頃には既にウォルトディズニーは死んでるし
新社長の下やりたい放題やるようになっただけ ドラゴンボール女性ファン「ベジータのトランクスへの家族愛に涙。あの頃から随分成長したねぇベジータ。悟空は仲間の声援を背にどんどん強くなってく！皆背負うものがあって強くなるんだねぇ」
ドラゴンボールオスファン「最近のドラゴンボールは戦闘レベルが破綻してる(ﾒｶﾞﾈｸｲｯそもそもフリーザ編で終わっとくべきであってﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ(尚、アニメ版しか見ない模様)」
そりゃ女性ファンの方が遥かにマシだろう
例外もあるが ゴワス好きすぎる女性ファンが漫画版もチェックして偽物版のキャラ設定と漫画版のキャラ設定の細かな違いとか考察してたのはなかなか面白かった
男だったらこういう事はまずやらない 昔は原作のコマ一個一個チェックしてどのキャラがどれだけ映ってるか調べる奴とか
絵にどういうミスがあるのか事細かに調べ上げる男のオタクとかもいたが
今のキモウヨにそういう凝り方をする連中は消え失せたよな 今のキモウヨは新作のゲームとか漫画とかをネガキャンして出る芽を叩き潰す係と化してる >>441
というジジイの妄想
現実は超は3.5％の視聴率大爆死で一般人は超の存在自体知らず話題にもならず鳥山信者のキモヲタジジイしか見てない
世間一般人の認識はドラゴンボールはフリーザ編まで そりゃ偽物のアニメ版だからな
キッズは漫画版とヒーローズの方に夢中だから 中国とか南米とかでの人気の方が本国より上そうなドラゴンボール ハリウッドが作ったドラゴンボールはズタボロだったけど
普通のカートゥーン会社に作らせれば本国よりマシなもの作りそうな気もするドラゴンボール なんか原作とかアメコミのオマージュや引用が少し多すぎる気もするんだよなぁ漫画版も
アニメ版ほど露骨ではないけど >>435
昔から今まで一貫してレベルが低いということを証明する画像だな
海外のカートゥーンでは絶対にこういう作画崩れは発生しない 同じ制作会社学校制作期間も短く、予算もロクに付けられてない中でアニメーターに無茶を強いるからこんな事になる >>14
現実でも筋肉をつけすぎるとスピードはともかくとして腕がまっすぐ伸びなくなるからな
気のコントロールがうまくいかないとかそういう理由ならまだ分かる 上でも出てる通りドラゴンボールはキャラ人気の方が先行してる作品だから
ベジータの身勝手とかベジットの身勝手とかそういう方面を妄想して楽しむ楽しみ方がメインなんで
本編の人気が低いのはある種当然と言っていい
よく平然とトランクスが超3になったりラディッツが超3になったりするヒーローズが同人とか言われたりするが
メイン層であるキッズはそういう楽しみ方の方が好きなんであって バーダックが超化したり超4になったり色々滅茶苦茶な事やってるけど
今のキッズはそれに違和感も抱くことなく普通にかっけー！とか言いながら楽しんでるだろうからな
ドラゴンボールが世間的に望まれている事とおっさんが求めることに大きなズレがある まあ確かにな
昔のサイキック聴いてたらそんなネタがあるからなそんな世界もあるんだろうな 今の超は普通に面白いしな、アニメとかいう偽物は知らねーけど
モロのクレバーさと緻密な設定が原作と一味違ったパンチが効いてていい モロは超の悪役/敵役の中では一番好きな悪役だわ
戦闘力的には大したことはないが頭が回って勘も鋭く、単なるパワーだけではない底知れなさがあるあたりが異色な魅力がある >>342
何から何まで雑かつ意味不明な演出すぎて草も生えない
いいのは作画だけ 漫画版とかだいぶ画力も向上してきて見れるようになってきた
こういうところの緩急のつけ方がうまい、斜めのコマ割りをうまく生かしてる
絵が下手なのを演出でカバーする好例
https://pbs.twimg.com/media/D9dpbeHUIAAyHt9?format=jpg&;name=900x900
これなんかは原作でよくあった縦一直線ブチ抜きのコマを再現してる
https://pbs.twimg.com/media/D9drEcCUEAA0Clh?format=jpg&;name=360x360 ミスターサタンってブウ編で人気出たのかと思ってたけどセル倒した直後の人気投票でかなり高い順位なんだな 7位って結構だよな
クリリンとセルの間、ガキの頃はむしろ嫌いな部類だったのに ミスターサタンは大人になって初めて良さが分かるキャラだな
ガキの頃の勢いで主人公最強漫画が読みたいだけだとこいつウゼェってなる
大人になってサイヤ人至上主義漫画になってんのはどうなんだと思ってから見るといいねこれはってなる サタンは人間のチャンピオンなんだ
お前たちのような化け物とは違う
って言われたことに対して
少しだけど意地を見せたとことか
ブゥ相手に元気玉作ってる時に勝手なこと言ってる地球人に喝入れたりして
何気にMVPである そのサタンがブウ編以降になるとロクに活躍しなくなるのはどうなんだって感じさえもするね
鳥山もお気に入りのキャラって言ってたのに、神と神が終わると一気に出番がなくなってしまったし
サタンのポジションに就く物理的な力はないけどサイヤ人にはない力を維持して立ち回るキャラというのもいなくなってしまった
サタンにバカキャラをやらせる事によって悟空がシリアスに徹することもできるって利点もあったのに ドラゴンボールみたいな作品でギャグやれるキャラがいないと他のキャラにしわ寄せが行ってしまう感はある
海外はクールな主人公とギャグに徹する相棒キャラっていう組み合わせのキャラが多いけど、それは相棒にギャグを任せきりにすることによって主人公がシリアスに徹しても
相棒がコメディを提供してくれる分、作品が重たくなりすぎずそして結果的に話のクオリティも上がるって利点がある
ドラゴンボールは悟空とベジータだけいればいいって感じになってしまったので、ギャグ漫画家の鳥山がギャグなしで話書けるはずもなく
結果として悟空とベジータ自身にギャグをやらせなければいけなくなってこうなってしまった
誰か一人でもギャグ要員がいればたぶん悟空とベジータはもっとシリアスにやれたと思う >>4
ドラゴンボールはゲーム化頻繁にされてる売れっ子作品だし
関係あるといえばあるだろ 再ブーム前のゲームはやっつけも多いな
FCDBZ3烈戦人造人間→こんどはおらがやるとか言って中途半端な打ち切り
超武闘伝３→魔人ブウ編初期だがストーリーモードなし
ファイナルバウト→GTキャラを含むゲームだがクソすぎた そもそも悟空は冒頭とラストの美味しいところを持っていくキャラであって
ストーリーを回していくのは悟飯だったりベジータだったりしたんだよ その点モロ編は結構バランスが取れてる方かな
メインを大界王神に任せて悟空ベジータが脇に回る事によってかつてのクオリティが戻ってきている気がする
悟空の知的キャラもいい感じに戻ってきてるし原作っぽいキャラに回帰できてる 悟空もベジータもメインで動いて引き立つキャラではないから脇に回っていた方がいい
たいがいのゲームとかでもそういうポジションだし、逆に悟空が主人公だっていうカカロットは失敗しそうな感じ >>466
悟空は昔からギャグやってるじゃん
ブウ編からベジータも ブウ編も当時はだいぶ叩かれてたんだぜ
今はそれがGTや超に移り変わったけど 超が叩かれてるのは風評的なとこもある
酷い酷いとみんなが叩くの聞いて乗っかってるだけみたいな
言うほど旧ドラゴンボールが好きかよって思うわ
お前旧作にも興味ないじゃろと
だって比べるとDBZは真面目過ぎておもろくない
映画Fもジャコおもろかったのに 風評は旧作にも言えるからな
フリーザ編で終わっとけばよかったとかいうのも間違いなく風評から来るもの
ドラゴンボールは有名な作品だからそういう風評に乗っかって物知り顔で語る奴が昔から物凄く多くて、
海外ですらそのザマなもんだから「ファンが害悪な作品のひとつ」なんて言われてる まあでも超のアニメ版はホント酷いよ
宇宙サバイバル編とか盛り上がったのは悟空とベジータ周辺だけで、後は原作の安いパロディでお茶濁して新技とか出して盛り上げるでもなく
ホントダラダラやってるだけだった 悟空のやったギャグってなんだっけ
ジョーダンばっかし！ってチチを突き飛ばして大けがさせたやつとか？ >>477
ファンならまだいいが物知り顔で批判してる奴ほど
ドラゴンボールなんて興味ないし内容も知らないで面白がって叩いてる
詳しい奴がちょっとつつくと逃亡する でも>>201の辺りとかなかなか詳しいアンチじゃないか？
批判するために見てる層とかもいそうだな やっぱりフリーザ編までだよな、ドラボは
その後は戦闘力が無駄に高すぎて、他作品とのコラボがやりづらいなど、
デメリットが大きくなってきてる 超アンチうぜぇ
超の方が神作画だろ原作リスペクト神 モロ編つまんねー
ドラゴンボール史上一番つまらない話 >>484
まさにこれが>>480だろうな
多分モロ編はバカが叩いてたメルスの不意打ち云々くらいしか知らないんだろうな
メルスってあいつ作品中でかなり有能なサポートキャラとして動いてるし、ちゃんと読んでればあの不意打ちも納得できるはずなんだが ゴッドレベルのモロ相手に搦め手が使えるくらいだからメルスは充分強いわな
不意打ちで気絶くらいはまだ納得できるし、気を抜いてると一般人レベルの能力しかないのも分かる
ブウ編悟飯のあれは要するにギャグの範疇だろうし >>481
詳しいかどうかわからんわ
それらしいことは誰でも言える >>192とかは比較的見てる方と言えるんじゃないの
「○○とかダメじゃん、クソ」とかしか言ってない奴は明らかに見てないと分かるけど >>476
真面目なのは別にいいことだが
ブロリーの映画とか普通にクソ映画だからな
悟空たちが一方的にボコボコにされてるのに最後はパワーをひとつにして突然勝利
原作ならお前らと手を組むくらいなら殺された方がマシだという雄々しいはずのベジータがもうだめだぁ、おしまいだぁとガタガタ震え出す
恐怖を乗り越えて強くなるのかと思いきや復活しても結局1秒で敗北
意味不明な映画 あれはチライって女がキモかったわ
女ウケ狙ってるのか実際ブロチラってファンアートが多い
トランクスとマイといい女狙いが多い >>490
旧作ブロリーの事だぞ？
混同してるのか？
あるいは実はZ時代を知らないのか？ いつものオンナガー始まったな
やっぱりキモオタ＝ネトウヨ率は100%で疑いようはない 女に媚びたら終わりだろ
援護する奴ら少女漫画読んでろ
最近女キャラ増えすぎて糞 本当に媚びてるなら美形戦士とかもっと増えてるし
そのホモソーシャルな考えはまさに時代遅れの昭和オヤジの思想そのもので実に馬鹿げた発想だな
キンタマ蹴り潰されとけよ。その歪んだ思考が矯正されて楽になるぞ まあいい加減登場人物全員上半身裸で殴り合う漢臭いシリーズも見てみたい気もするけどな。
モロ編は女が殆ど出てこないからそういう感じにはなってるが。
なにせ主要人物の大界王神がデブのおっさんだし >>494
女に媚びるって意味がわからない
女キャラ出したら媚びたことになるんか
ホモ映画じゃあるまいに >>470
悟空が血管剥き出しにしながら「3つ目の願いはなんだったんだ！言え！」っていうシーン好きだわ
原作のシリアス感が戻ってきてる、これがアニメならこれすらも分かりやすくベジータに言わせて悟空のカッコよさがまるで引き立たなかったろう アニメはなんつーかキャラを記号的にしてる
悟空は脳みそ筋肉のアホキャラ、ベジータは熱血で子供思いの王子様って感じで
悟空やベジータの魅力ってそれだけじゃないのに記号的にしかキャラを扱ってない
だから不評なのもわかる >>29
でも北斗とか汗出まくるけど腐人気とか殆どないよね つーか女キャラとか増えてるか？
むしろレギュラーが全然増えてなくて不満なんだが タイツ カリフラ ケール マイ チライ ユリーン
ココア 家庭教師のババア フリーザの手下
増えてるぞ 全然レギュラーじゃないじゃん
単なる1シーズンあたりの使い捨てキャラなら昔の蛇の道の女王とか芭蕉扇の時に出てきた奴とか
その辺と変わらんわ >>503
その中で増えてるといえるのはカリフラケールくらいじゃね まあどのみちドラゴンボールは男向けのコンテンツには違いないわな
だが男といっても少年向けであって中年のキモウヨを相手にしてるわけじゃない
鳥山はいつも子供の方しか見てない >>1
たしかに俺の好きなクウラ戦も上半身裸だったわ クウラは2作品とも上半身裸だったな
内容としてもキャラとしてもクウラの方がブロリーより好きだわ、フリーザ以上に威厳のあるキャラだったし 超はベジータが上裸だけどキモいあれ
変態のタイツ親父みたいだが 今考えるとギニュー特戦隊の格好は割と酷い格好
ジースとか美形担当のはずなのにそのファッションセンスで全て台無し >>16
ブウ編以降になると全力を振り絞って闘ってる感なくなるからな
漫画版のザマス戦とかはそこそこそういう状態だったが、結局事実上負けてるし フリーザ編以降キャラの能力がインフレ化して訳分からなくなって見るのやめた
ベジータとか戦闘力21000ぐらいでふつうに惑星一つ吹き飛ばしてたのにな・・・ ヤムチャとか餃子は服脱がないな
悟空クリリン達は服破れる
天さんは上着てないのに不人気 インフレしてるからこそ悟空ベジータ以外は退場させたんやぞ インフレ対策として生み出されたのがミスターサタンみたいに戦闘力的には雑魚だけど雑魚なりに根性見せるってキャラだったが
超になると全然出てこなくなったな
強いて言うならブロリーの時のチライやレモか、あれも鳥山は「強いキャラ出すのに疲れた」とか言ってたし
登場原理はミスターサタンと同じ >>516
ブウ編の駄目なところはそこだよね
簡単に勝てる手段が複数あるのにそれらを敢えて使わず、わざわざ敵に合わせて戦ってるから
苦戦してても緊迫感がない
セル編も少しそういうとこがあったけどな
べジータも悟飯も本来なら簡単に勝てたはずなのに調子に乗って敵をパワーアップさせてしまうという
フリーザ戦が人気あるのは、悟空が全力を振り絞っても50%しか力を出してないフリーザに敵わなくて
フェアな勝負なんか捨てて仲間の助けも得て騙し討ちしても倒せなかったり
絶望感と緊張感が凄かったからだと思う ブウ編シンが出たところまでいいが
あとは頭身もおかしいし合体せこい感じ 頭身がおかしいのはいつもの事だろ
コマに合わせてキャラの頭身を変えるのはむしろ鳥山にしかない高等技術
その方が見栄えや状況が分かりやすくなる場合もあるからな >>252
あの辺から絵もシャープで格好良くなってくるんだよな
ブウ編からは崩れ始めて今のとよたろうみたいな感じになるけど マシリトが、フリーザ編で終わらせれば第3のメガヒット生み出せたのにと邂逅してるだろ。
自分は離れていたし、既に集英社の一存で終わらせられられない怪物コンテンツに
なってたし。
連載終わらせること決めて、終わるまで半年かかったからね・・・・。 マシリトなんて超絶劣化したネトウヨおじさんの話なんて聞いたところで何の意味もないぞ 強さの数値化が大失敗だったと言われてるな。
DB自体も途中からそれを辞めたし、
以降のバトル系の漫画も数値化しないようにしてる。 悪い事ばかりでもなかったとは思うけどね
バカな…まだ上がっていく…18万…！？とか
私の戦闘力は53万ですとか、いまだに定番ネタになってるぐらいインパクトあったしさ
あれで悟空の頼もしさやフリーザの恐ろしさがすごく伝わってきた面はあると思うよ DBゲーはSFC時代に比べPS1時代はクソゲー連発で暗黒過ぎた
SFCよりPS1の方が性能良さそうって思って期待したらグラフィックも操作性もSFCが上だった >>530
言われてねーよ
数値化やめたんじゃなくてスカウター付けてる奴が出なくなったからだ
スカウター出なくなったのはあれがフリーザ軍限定の装置で悟空達には必要なかったからだ
機械なんてなくても元々地球人組には気の大きさがわかっていた
ニワカがテキトーなこと抜かしてやがる 気の大きさなんて言っても数値にしたわけじゃないだろ
たいがい「今まで感じた事のないような恐ろしい気」程度の扱いだし
戦闘力○○なんて言い出してからインフレがさらに加速したっつーなら分かるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
