【悲報】銀英伝さん、ドラゴンボールのあの名フレーズを倫理的に論破してしまう
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ヤン・ウェンリー 「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」
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VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured まあドラゴンボールってなんだかんだ言ってキレただの誇りだの人間的な感情が強さを左右する漫画だからな
現実主義の銀英伝に論破されるのは当然だろう つーても、ラインハルトとヤンの関係も宿命と呼ばれてしまうのであーる ドラゴンボールの世界にヤンがいたらもっと色んな事件が簡単に片付いてそう
でもベジータがかき回してヤンが頭抱えそう >>9
いうても銀英伝劇中でもだいたいそんな感じなんだな
アスターテ会戦の時なんてまさにトランクスや界王神の忠告を聞かずに暴走したベジータと状況が同じで
より(立場が)強い奴の個人的判断で状況が悪化したいい例 ヤン「しかし我々のいるこの時代のセルはまだ培養されている状態だ。研究所ごと爆破す
ベジータ「そんなことやってみろ。ぶっ殺すぞ！」
ヤン「は
悟空「すまねぇがオラもベジータに賛成だ」
ヤン「(ダメだこいつら…) 銀英伝もなろうで連載されてたらぶっ叩かれてるんだろうなあ 銀英伝を書いてる頃の田中芳樹は好きだった。好きなまま作品が完結してよかった
タイタニアも、アルスラーンも間が空きすぎて作者の筆力も自分の感性も変わって終盤は面白くなかった
創竜伝はもう出なさそうだしドラよけお涼シリーズも政権批判が前に出過ぎてつまらなくなった この世界観の中でアホほど主人公補正貰いまくってる奴がそれを言っても説得力無いぞ そうりゅうでんはそろそろ書くんじゃなかったっけ？
まったく期待できないけど >>11
トリューニヒトが勝手に降伏を決定しなければラインハルトだってヤンに負けてたしな 自分の意思で選んでなおたどり着いたから宿命なんだ
宿命だからそうなったのではなく
そうなったから宿命と呼ぶんだ >>12
冷静に考えてみりゃアレ宇宙サバイバル編が始まる原因より酷いよなアレ
悟空たちが巻き込まれる市民の安全を優先して先にゲロを阻止しておけばあの大量虐殺も起きなかったはずだし
宇宙サバイバル編は悟空は宇宙大会やりたいって言っただけで負けた宇宙は消すなんて聞いてなかったけど
人造人間編はそもそも悟空たちが先に動いておけば問題は未然に防げた >>17
「銀河の歴史がまた一ページ」より有名な台詞はないと思う
んでもって原作者じゃなくてキャッチコピー作った人の手柄 銀英伝は所詮ラノベで深い考察とかはなかったがよく社会を見てるなって感じはある
憂国騎士団の描写や地球教カルトと表裏一体だったところは今でも頷ける
政治腐敗も個人の不祥事と社会的な腐敗をきちんと分けて指摘して良識があるなって感想
つかネトウヨが最も嫌う作品だと思うわ 悟空「じゃ、オラはじっちゃんの所に行って魔封波の練習してくるからな」
ブルマ「気をつけて行くのよ！」
ヤン「ああ、待ってくれ。どうも君一人行かせるのは忍びない。未来での疲労もまだ取りきれていないだろう。誰か一人、付き添いを用意したらどうか」
ベジータ「付き添い？……フン、ならばトランクス、お前が行け。近頃、身体もなまっていることだろう」
トランクス「オ、オレ！？……い、いやオレじゃなくってもいいじゃん？その、ピラフ君とかさ」
ベジータ「……近頃、学校での素行がよろしくないらしいじゃないか。学校に言って宿題の数を増やしてもらっても……」
トランクス「ヒィィッ！？は、ハイッ！すぐ行きまーす！」
(〜その後〜)
悟空「くらえ、魔封波！！」
ザマス「こ、これは……ぐ、ぐぁあああああああ！！」
未トラ「悟空さん！ついにやったんですね！」
悟空「ああ！最初はうっかり割引券と間違える所だったんだが、ちっちゃいトランクスが教えてくれたから間違えなくて済んだんだ」
未トラ「ヤンさんのおかげですね！」
ブラック「うぐぐ……」
ベジータ「さあ、後はキサマ一人だぞ。どうするつもりだ？」
ブラック「ふ、ふざけるな……人間の分際でぇえええええ！！」
ベジータ「きさまのとどめはオレが刺してやる！くらえ、ガンマバースト・フラッシュ！！」
ブラック「ぬぅわあああああああああああ！！！」
ーこうして、未来は救われたのであった 宿命というのは外野が使う言葉であり、当人が使う言葉ではない これは一理あるわ
二度目の悟空対ベジータ戦は、バビディに魂を売ってまで悟空と闘いたがったベジータと、それに応えて闘う道を選んだ悟空という
どちらも闘う事を当人らが選択した事で
宿命に導かれて闘ったわけでもなんでもない
どちらかというとその場合の宿命はバーダックが無念を残して死んでいったフリーザとバーダックの息子である悟空が相対するとか
そういう方が合っている、これはどちらも闘うことを望んでいたわけではない ヤンがDB世界に現れたらベジータが銀河帝国軍を擁立して集団で地球に侵略してくるだろ 「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で」 >>21
アレに悟空が責任を感じてないのはどうかって思ってたけど
そもそも消すことは決定済みだったところに悟空の大会開催要求が結びついたってだけで
大会開催を決めてもらっただけの悟空には責任はないといえばないわな
問題があるとすればそれを決めた全王を表立って批判したのが17号くらいしかいない事
全王がドラゴンボールで復活した後の処理についても、説明不足を感じるし >>24
原作悟空にしても神秘的な雰囲気はあるけど
流石にヤンみたいに査問会にかけられて政治の話されたらオラそういうのはよく分からねえんだがとか言って終わりだと思うが 「進め進め、勝利の女神がお前たちに下着をちらつかせているぞ！」 人間の英知ではどうにもならない圧倒的な暴力を個人で持ってる世界でヤンに何ができるんだよ >>33
ヤン自体提督なんだし指揮官として有能に動くだろ
物分かりのいいピッコロと組んでZ戦士のまとめ役としておおいに勝利に貢献する >>31
「オラ腹減った」だろ
話なんか最初から聞いてない 高校生までに銀英伝にハマらないのは知的好奇心が足らない
社会人になっても銀英伝にハマってるのは知能が足らない。 >>34
ベジータ襲来ぐらいなら悟空が戻る前に片付けるか
余計な犠牲でないように立ち回るかはしそう 選ばれし勇者は誰が選んだんだ？って田中芳樹は言ってたからドラクエとかも嫌いなんだろ 銀英伝も地球教とかいうハゲどもやりたい放題しすぎだし適当だろ 銀英伝って面白い？
小説読んだこともアニメ見たこともないけど
従兄弟が大好きで子供の頃に何回も同じ話聞かされて
何かのパスワード？が
美容と健康のために食後に一杯の紅茶
みたいな文章だという知識だけが
あれから20年くらい経っても脳から離れない いや名言だよ。
ルドルフの貴族体制を嫌ったラインハルトですら耽美や感傷に走る傾向にあるからな
ヤンの過剰現実主義は同盟側としても異端中の異端ですべての人間に絶望を与えるものだな。
ヤンは宗教に疑いしかないけど、弱者に倫理観を持たせてこの世の中に規律をもたらすは、すくなからず宗教が必要。これはヤンのよく知る歴史が証明している
まあ、いわば神の存在だな。仮にヤンに信じる者がないにしても、信じる者が無かったらトリューニヒトを嫌悪することもないし、同盟なんてほっぽりだすだろ
今いる立場で精いっぱいのことをするヤンは行動で運命を表現している。まあ、ヤンのこの言葉は、要するに口先だけのことをするなって教訓だな
でも、頭空っぽのほうが夢詰め込めるっていうのは気持ちのいい言葉じゃないか 銀英伝10巻
創竜伝4巻まで
アルスラーン第一部まで
ここまでは評価してもいいと思うんだ(´・ω・`) >>42
物凄く政治的で深い話が多いから
先にある程度の政治的予備知識がないと厳しい
経済学系の本やしんぶん赤旗とか週刊金曜日とか読んでおけば問題なし >>38
ゼルダのトワプリなんかもアウトになるな
あれも選ばれし勇者とか言ってたハズ 10代のころに銀河三国志演義として読めばまあ面白い 30年ぐらい前の田中芳樹は確かに良い作家だったわｗ 十年くらい前アニメをユーチューブで見まくれたけど今はもうだめだろうな 銀英伝の世界にドラゴンボールがあって死んだ人間が生き返ったりしたら、
ヤンの価値観も変わるだろ 銀英伝の世界観だとキルヒアイスを生き返らせるためにラインハルトが血眼になってドラゴンボール探し始めて、
同盟側は戦争を終わらせるために、トリューニヒトはそれを最後に出し抜いて自分の体制を永遠のものとするためにと
壮絶なドラゴンボール争奪戦になりそうな感しかないが
そして最後にはドラゴンボールは使えませんでしたで終わる 確かにこれは論理的ではなく倫理的な話だな
論が無いから論破ではないけど ヤンにしちゃ芸のない台詞と言うか
事に臨んでこれが宿命だ、なんて考えるヤツはリアルでもフィクションでもおらんぞ
言われるまでもなく自分等の判断行動の帰結と偶然の結果、ってとらえてるだろ
殊更宿命の対決、なんて煽りたてるのは
現実をショーに飾り立てたい部外者の方じゃないの？ >>55
それが当たり前なんだよ
人間が誰かに何かを守らせようと思ったら武力しかない
法律を保障しているのは究極には警察の武力だ
「最弱の人間でも最強の人間をなんとかしたら殺すことができる」という事実からそうなる
リヴァイアサンってやつだね
だからヤンが民主主義のために武装蜂起するのは理にかなっている
まあ最初に読むころにはまだ分かんねえんだけどなｗ 王様「戦争してたら金が無くなったから税金かけるやでー」
議会「勝手なことしないで」
王様「解散」
議会「もう許さねえからな」
王様派と議会派の内戦で80万人ぐらい死にましたが最後は王様は処刑
外国から新しい王様を連れてきて外交とかだけに権限のある象徴君主に
英国は本格的な議会民主主義の道を歩みだす ベクトルの方向は全く違うけどヤンとオーベルシュタインって物事の思考処理が相通ずる所あるよな
ヤンがオーベルシュタインを嫌ってる描写あったけどアンタそれ近親嫌悪ってやつじゃねって思った >>62
だがその理屈なら国民が武力を持って革命を起こす権利もあるということだから
誤解すんなよミリキモウヨ >>50
botwは選ばれてないからセーフにしてください >>68
国民と政府で殺し合いをして勝った方が政権を取る。
それだけの話だわな。
実際、銀英伝のクーデター騒ぎの時に反戦集会が弾圧されて
多くの人が虐殺されたけど
クーデター政権打倒したのはヤンの率いる軍隊であって
反戦集会は何の意味もなかった。
完全な無駄死にwwww >>70
無駄死にっていうならお前が敬愛してやまない大ジャップ帝国とか無駄死にの境地じゃん ここまで来てドラゴンボール側に誰も言い返せない事からすると
やっぱヤンのこの発言は正論だったって事だな >>71
結果的にアジアの植民地の多くが独立出来たし
戦争は割に合わない
というのを思いしることが出来たから
全くの無駄とは俺は感じないな。
まぁ君はジャップwじゃない国籍みたいだから
俺とは違う意見なんだろうけど
www >>37
むしろヤンが一番活躍するのはナメック星編だろ
ヤンなら状況を冷静に読んでうまいことフリーザ・ベジータ療法を出し抜いて行動できそう
ただその場合地球に侵略してくるであろうフリーザとどう闘うのかっていう疑問は残るが >>73
やっぱ南京大虐殺は捏造だ！とか言ってる方ですか？
そして次に吐くセリフは「問題があるとするなら数を弄ってる事だ」だ >>51
予備知識がないと阿比留とか桜井豚みたいなバカが量産されるだろ そもそもドラゴンボール世界はどの登場人物もIQが高く見積もって100くらいしかなさそうな脳筋ワールドに対し
銀英伝は平均が200くらいある世界だから
比べる事自体がおかしい
茶道のプロと野球のプロを比較してるようなもの >>70
ヤンも軍隊は暴力機関であるというの認めた上で、支配する為の暴力と解放する為の暴力を同列に語っても意味ないぞ ヤン自身「軍隊というのは道具に過ぎないし、それもない方がいい道具」って言ってるからな
たぶんキモウヨはあれを見て「だから専守防衛のために軍隊は必要ウヨー！」と発狂するんだろうが、そもそも帝国と同盟軍はすでに戦争状態になっているんであって
今のところどことも戦争していないジャップとは状況が違う 軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが
こんなものは役に立たないということを
一国の国民に信じさせる事が出来れば
火器の抵抗を受けることなくしてその国を撃ち破る事が出来る。
この事は巧妙な宣伝の結果、可能になるのである。
『スイスの民間防衛』より
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html >>80
キモウヨは都合悪くなるとすぐ民間防衛の話口に出すけどさ、
あれは冷戦時代の話だからな？
いつまで冷戦で頭が止まってんだよ あの帝国軍人のように？…
キルヒアイスのことか…
キルヒアイスのことかーーーっ！！！ >>81
今は中国とロシアと北朝鮮が仮想敵ですよw
現実として
野党、リベラル、マスゴミの主張がことごとく
その三国の国益にかなうものなのはなぜでしょうかね？
www
こうであって欲しい
という願望で現実を解釈するのはお止めになった方がよろしくてよ？ 旧版は富山敬が亡くなって無言回想しかなかったのが残念だった
新版もキルヒが無言提督になるとは思わんかった
てか新劇場版まだ？ >>83
下痢ぴょん「すまんな、その三国すべてに土下座したわ。それに刃向かうならお前国賊な」 >>85
ﾜﾛﾀ
安倍総理をそう呼んじゃうあたりがお前の知的な限界だな。
誰かを罵るのは気持ち良いか？
今のお前はお前の中にあるネトウヨのイメージそのまんまの醜い姿だぞ？ >>86
で、その仮想敵国に土下座した件については？ >>88
お前みたいなのが戦前に対米開戦を煽ってたんだろうなw
腰抜け東条、勝てる戦をなぜやらぬ！
みたいに。
もう安倍政権を叩けるなら"ネトウヨ"でも言い出さないような無茶ぶりも平気なんだ？
頭おかしいよ、君。 >>89
最早何が論点なのかブレブレでおかしくなってんな
議論というのを精神的勝利の場程度にしか考えないとこうなるわけか
在特会とかが銀英伝絶賛してる理由もこういうところにあるわけだ いもしないネトウヨとか叩くためにネトウヨより過激な意見で安倍政権叩く方が
よっぽどブレブレだろw 安倍が土下座してる！
とか言えば安倍信者が発狂するとでも思ったんだろうな。
或いは議論の勝ち負けとがどうでもよくて
とにかく安倍政権を叩いてネトウヨを悔しがらせたいとか。 DBの名フレーズに宿命云々なんてあったん？
DB好きでもそんなん覚えてねーんじゃねーか？
どうせ、編集が勝手に入れた言葉かもしれないし まぁヤンさんの宿命や信念も言葉遊びみたいなもんだからな >>93
つまり発狂したから図星だって事だな
よく分かったよw >>67
政治の本質を知るものというくくりじゃそうかもな。トリューニヒトなんかもそうだし。
ただヤンは権力や政治から自分を遠ざけたな。三人とは行動がまったく違う。潔癖症と言えるほど独善的なことを避けてる ちなみにヤンが勝手に言ってるだけだからな
フレデリカやシェーンコップは、はいはいと苦笑しながら聞くだろうし
ラインハルトや帝国将帥は宿命って言葉多分大好きだろ 民主主義の申し子みたいなものだからな
帝国に取り入って家族と幸せな生活を送ることもできたところを
あえて「民主主義の芽だけは残したい」とふたたび帝国に反旗を翻したくらいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
