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クロノクロスって、アンサガや聖剣４と並ぶほどの駄作だったのか？
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0001名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 16:04:59.72ID:0KuBzJn1M
やる価値ある？
0123名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 20:35:44.22ID:mYfDRlHd0
クロノクロスに限ったわけでもないけど続編物で前作キャラを続編で不幸な目に合わせたり前作で救われた世界を台無しにするのって何でだろうな
元々のゲームの雰囲気が暗い、救いがないタイプならともかくハッピーエンドで終わったゲームの続編だと
台無しにするようなストーリーって好意的に見られる可能性って凄い低いと思うんだが
0124名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 20:40:37.86ID:fmJuPi53a
いろんなルート選べていろんな出会いあって楽しかったよ
PSのRPGではぶっちぎり最高傑作の聖剣LoMに次いでクロノクロス好きだった
0125名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 20:46:23.57ID:Ljtik+tj0
>>123
そらライターの自分のキャラ贔屓やろ
前作と同じライターならまだしも

>>124
LOMに比べたらクロスの分岐なんて合ってないようなもんだと思うが
クロスはあくまでも一本道ゲーだろ
0127名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 21:52:53.24ID:ukvT3M26M
>>2
バカ？
0128名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 22:05:51.68ID:5mq+fWTPp
戦闘がフィールドの敵との色塗り合戦
ある意味スプラトゥーンかな？
優位属性色キープしないとボス格は
大技一発で全滅する糞仕様だった記憶
0129名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 22:25:25.87ID:KfBZpalYM
クロノクロス発動させないとバッドエンドでこれがまた面倒くせえ
0130名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 22:35:58.99ID:4kIKLP2m0
聖剣伝説4のクソゲー具合に比べたらクロノクロスなんて何周も遊べるレベル
0131名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 22:45:48.02ID:tVbE/K4m0
単作で見たら良ゲーだと思うぞ
0132名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 23:13:26.45ID:2ZpzO3H10
アンサガはとにかく説明少なすぎだし、なおかつクセがあるサガシリーズの中でも更に尖ったシステムという
まず難解なシステムを理解して更に好みが分かれるってゲームだから他2つとはちょっとベクトルが違う
0135名無しさん必死だな
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2019/08/09(金) 23:56:24.12ID:N1jXTt4T0
堀井や鳥山と無関係な時点で原作レイプだろ
当時も今も全く興味持てない
0136名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 00:00:26.04ID:J9N8Tpst0
トリガーって結局どの位、堀井と髭が関わったか謎
てか殆んどゲーム内容には関わってなさそう
0137名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 03:15:55.82ID:698zUI640
クロス駄作とかトリガー原理主義者の盲言だわ今やるときついけどな
ただ音楽は本当にいいな色褪せない
0138名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 03:35:33.77ID:56WE1DcL0
クロスは南国な感じとアートな感じが好きだったけど
いかんせん戦闘がつまらな過ぎたので台無しって感想
0139名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 03:45:19.50ID:q3sUZgJ30
トリガーの太古の魔法王国時代、ラヴォス召還時に生じた時空の渦に飲み込まれたサラのための話
時空を漂う存在になったサラは自らの分身であるキッドを生み出しヤマネコが狙うタイムクラッシュによる世界の滅亡を防ぐため
クロノ・トリガーであるシェルジュと共に旅をするストーリー
肝心のサラはラヴォスの残骸と融合し時食いという化け物になってキッドとシェルジュの前に立ち塞がるのだった

意味不明すぎるだろ？
0141名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 05:02:20.44ID:RZs71PAI0
>>44
2はともかく1は戦闘無駄に長くなるしイマイチじゃね
フィールドでの用途含めカードのコンセプト的には1の方が独特だけど面白いかというと
0142名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 06:03:48.50ID:4tcPDuVhd
>>131
トリガーやってないとワケわからないし
やったらやったでクロノ達の末路がアレだしでどうやっても単品では楽しめない
0143名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 06:04:10.00ID:qPgTfMVTH
久々にやりたくなってアーカイブ買ったんだけど
内容以前に見た目がキツ過ぎだねやっぱ

初代PS時代のスクウェア
みんなこんな感じだったけどさ
0144名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 06:34:26.21ID:ndjxQhSv0
クロスがトリガーを否定する内容なのは
トリガーがビッグ3の功績にされてしまった事への反発
0145名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 06:53:34.12ID:UJOvgTOi0
パラレルとか言いつつ、全部の平行世界も時食いに食いつくされて全ての時空が消えるとか
崩壊ムービー追加とか
完全にトリガーに喧嘩売ってるからな
0146名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 06:55:51.36ID:6fDY1Bpo0
クロノクロス好きだけどな
あとアンサガは説明書が丁寧だったら評価違ったはず
どっちも好き　聖剣は知らん
0147名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 06:57:37.72ID:UJOvgTOi0
そもそもラヴォスは存在自体は強大とは言え、単なる一生物で
時空を歪める能力も副次的なもので寄生した星の局所に発生するに過ぎず
宇宙にはそれこそ無数のラヴォスが飛び回ってるわけで
そんなラヴォスの体の一部のせいで全時空が消滅とか本来ありえんので
0148名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 07:25:28.65ID:Yw0lN4mV0
>>60
もしFF7のストーリーにゼノギアスの元になるのが採用されてたら、もしトリガー2がそのまま作られてたら
今のFFナンバリングも現実の15までとは変わってただろうし任天堂からゼノブレシリーズが出ることもなかっただろうな
0149名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 08:04:43.68ID:4tcPDuVhd
>>144
その手の私情をちゃんと切り離せない時点で二流だよなぁ・・・
ガルディア滅亡自体がクロスのシナリオに大して関係なかったりするし本当にクロノ達を殺したくて殺したって感じだ
パレポリがダルトンに乗っ取られたなんて話しすらDS版で初めて出てきた設定だしな
0150名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 08:26:23.25ID:eRGdJ6Tg0
まず色味が汚ったない
0151名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 08:30:43.50ID:aVSHDOgh0
クロノクロスはクロノトリガー原理主義者が叩いてる感はある
0152名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 08:31:02.69ID:9rpI1+3F0
俺は聖剣4とクロスは楽しめた
アンサガはルール理解したら面白さの片鱗は見えたけど、もともとスロット目押しが嫌いだから合わなかった
0153名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 08:50:36.42ID:CEGWuVKzd
>>151
トリガー未プレイなら話についていけないし、意味なく前作主人公を殺すことを許容するなんてかなり狭い層向きと言えるがな
0154名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 09:56:06.74ID:QqZKL9+00
トリガー原理主義者ガー！ってずっと一人で書いてるキチガイおるけど
トリガー無かったらこのオナニーゲーも出てないよ
0155名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 10:39:07.08ID:e9QUgJNyx
ゲーム内では別にトリガー否定に見える描写ないし
クロス叩いてるのはネット受け売りの病人だけなんだよね
0156名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 10:50:11.87ID:PVQdK0Fq0
剪定事象の世界が編纂事象の世界に復讐しようとする話
おっさん連中よりも、FGOキッズのがクロノクロスの話を理解しやすそうやな
0157名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 11:17:51.06ID:EDps+7M0d
制作側がトリガーとクロス結びつけてるのにゲーム内に描写がないから！とか信者の擁護でしかないわ
0158名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 11:24:47.86ID:4BNN2CrS0
エイリアン2が好評だったのに続編の3で俺の作風に合わないからという理由で
ヒッグスとニュートブチ殺して今で言う大炎上
クロスってこれと同じなんよ
クロノの名前付いてるけど実質ラジカルドリーマー2だし
そりゃトリガー好きだった人には合わんでしょ
0159名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 12:17:45.39ID:emVnZc9J0
>>158
エイリアン2と3はスタッフが違うけど、クロノはトリガーもクロスもメインスタッフは一緒じゃん
0160名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 12:57:15.76ID:6NTSgtk90
>>158
ニュート役の人は2〜3の間に成長しちゃったから別の子役使うか死んだ設定にするしかないような…
ヒックスも3には出ないって言ってたから仕方ない。死体の人形使っただけでマイケル・ビーンは怒って訴訟問題なったし
0161名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 13:16:08.86ID:CEGWuVKzd
>>159
何やかんやでビッグスリーの存在は大きかったってことだ
ビッグスリーという重石がなければトリガーは王道作品にすらなれず最初から人を選ぶ作品にしかなってないだろう
高橋はちゃんと「ゼノギアス」というオリジナルタイトルに修正したけど・・・
0163名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 16:15:03.61ID:zjpNMExCK
>>83
日本国民なら日本刀ゲームは増やさないと
0164名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 17:18:44.23ID:e9QUgJNyx
トリガー自体がパクリの集大成で開発者のネームバリュー以外何もない作品なんだから
続編叩けば名作になれるという信者の脳味噌が腐ってるだけなんだよ
0165名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 19:02:23.99ID:M67UwKpD0
クロノトリガーが過大評価されてる面もクロノクロスが過小評価されてる面もあるがファンの期待を裏切ったって意味では赤点
0167名無しさん必死だな
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2019/08/10(土) 22:17:19.10ID:698zUI640
>>154
少なくとも二人居るぞこの雑魚野郎
0168名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 00:18:15.77ID:MHv78gAMd
>>165
トリガー過大評価とかほざいてる奴って決まってクロスには甘いんだよなぁ・・・
今のスクエニの悪いところが詰まりきったゲームなんだけどw
0169名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 00:59:21.37ID:bLXPhL3AC
サラの生まれ変わりといいながら全く似てないから台無し
この設定必要だったの？
0171名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 05:01:40.95ID:QsN7Vgst0
この頃のスクエニの背景が一番好き
ゲハだと一枚絵と馬鹿にされてるけど
0172名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 05:54:49.84ID:MHv78gAMd
>>170
クロノトリガーの直接の続編をゼノギアスにすることなんて求められていたのか？
あそこまで作風変えるならタイトル変えるべきってことで生まれたのがゼノギアスなのにねぇ・・・
いくらクロス信者がトリガーを過大評価呼ばわりしたところでトリガーやらなきゃ理解すら出来ないクロスを擁護する理由にはならん
0173名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 08:25:01.23ID:nM8hu4S00
キャラがゴミ
0176名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 08:32:48.67ID:qJhrJPAZ0
ハーフ以上売れたにも関わらずキャラ人気がまるでないのがある意味すごい
テイルズやFEどころか下手したら軌跡シリーズの方がキャラ知名度高そうなのが何とも言えない
0177名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 08:33:05.75ID:pLcrM2tn0
アルフ居るからって、クロノたちのその後を混ぜる必要が無かった作品
0179名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 08:49:22.55ID:HPboqE6M0
>>177
それな
クロノトリガーと関係なければ当時のSFの走りだった「先史文明未来説」に乗っかったゲームとして受け入れられていた
クロノの名を冠して謎のトリガー侮辱をした結果評価が更に下がったのが汚点よ
やってるごとに元のシナリオをクロノに当てはめてアジャストしきれてない感がひしひしと感じる
キャラの散らかり感とかまさにエターナったツクールゲーを髣髴とさせる
0180名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 10:14:25.83ID:bLXPhL3AC
キャラ方面だと同時期のサガフロ2の方が印象に残ってるんだよな
次々入れ替わるのにストーリーなのに不思議だ
0181名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 11:09:40.15ID:IgsoVOMEd
サガフロ2もキャラの成長引き継がれなかったりラスボスだけやたら強かったりでアレだったけど、ストーリーとBGMは素晴らしかったな

クロスは音楽だけはよかった
0182名無しさん必死だな
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2019/08/11(日) 20:28:52.78ID:fgvJq38ud
仲間になる奴は多いのに
その良さを全然活かせていない

シナリオよりもそっちの方が問題だと思う
0183名無しさん必死だな
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2019/08/12(月) 07:47:45.00ID:NKw2U5i+M
このスレを見て買うのやめた
0185名無しさん必死だな
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2019/08/12(月) 13:56:53.24ID:RBgy4SM2d
聖剣4はゲームで初めて具合悪くなった
カメラワークが合わなくて酔ったのかな？
0186名無しさん必死だな
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2019/08/12(月) 23:28:30.50ID:vVcz3fXFM
聖剣4は何がそんなにダメなんだ？
0187名無しさん必死だな
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2019/08/12(月) 23:41:54.29ID:qZ0pvxcV0
音楽は良かったなクロス。海辺の村とか

クロスやFF8の頃からスクエアのRPGも不安定になってきたな
一方でこの頃はトライエースのタイトルが面白かった
0188名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 00:13:25.84ID:eESABkf30
ゲーム画面すら見てないんだよな。
スーファミのとどう違うんだろか
0190名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 00:23:22.27ID:XnKdAGGtK
ストーリー叩いてるのキャラ厨くらいだしな
トリガーも好きだが
殺された未来からの復讐
というテーマは普通にアリだった

サラ優遇と言う奴もいるが
大団円のトリガーで唯一救えなかったサラの救済は
クリアしたファン達の願いでもあったわけで
叩くならジャキのエピソードごっそり抜いて記憶喪失のままにした事のほうだろ
0191名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 00:36:30.77ID:Dbmbm+YP0
>>139
太古のラヴォス飛来を無かった事にできない時点で
ラヴォス召喚による事件は繰り返される事になるよな
0192名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 01:35:31.78ID:V3Sht4BY0
>>160
そんな大人の事情で名作を汚されるなら、続編なんか作らなくていいし、せめてナンバリングじゃなくて外伝としてやるべきだと、ファンは思うわけだろう。
0195名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 06:31:58.89ID:9s546d0Ir
後から続篇じゃなくて外伝でしたてへペロしてもよかったのに
エンジェルハートもそうなったし
0196名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 06:35:50.27ID:ByS7TVlTd
>>190
殺された未来の復讐とかほざきながらクロノとガルディアに何があったのかほぼはっきりしないのがダメ
パレポリがダルトンに乗っ取られてたとかアルティマニアにも書いてなかったし
加藤が私情でクロノ達を悲惨な末路にする理由付けにしてるだけだ
そもそもトリガーの緑の夢のエピソードで星がクロノ達に助けを求めてた描写があるのに
クロスではエコ思想に偏って星が人類の敵みたいな扱いになってるのも糞
0197名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 09:26:01.84ID:XnKdAGGtK
>>196
ルッカの家全焼でも十分わかる話だろ
バカにもわかるように補足でガルディア滅亡の話も加わってるけど
0198名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 18:21:07.35ID:KD+zfRUmd
>>197
ルッカの家全焼だけなら何がどう「殺された未来の復讐」なのか意味分からんわ
そもそも歴史改変がそんなに悪いことならクロノたちはどうすればよかったの？
ただただ前作主人公たちに救いのない末路を用意するなら前作プレイヤーには気分が悪いだけですがw
ある意味今叩かれてるDQ映画よりもタチが悪い
0199名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 18:36:00.48ID:wh8jNYl7M
何が信者を擁護に走らせるのか全くわからない
キャラ人気が強ければその信者が騒ぐのもわからなくもないがそんな熱心な層はトリガーにも数が及ばない
0200名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 18:43:09.75ID:0LJ6dfas0
キャラ人気といえば女の子は割とかわいい子多いのに
なんでその中でもイマイチなキッドがメイン扱いだったんだろうな
0201名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 19:31:52.25ID:gO9ruBsD0
ゲームとしては評価するけど、トリガーの思い出を汚されるのは嫌って人が多かったのかねぇ
…お子様だった俺はストーリーが難解過ぎて、1周目ではトリガーと
どう関係してるのかもよく分からんかったがw
あとトゥルーエンドの方法マニアック過ぎ。普通気付かんだろアレ
0202名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 19:37:09.73ID:J9p6ZVzc0
クロスのPである田中弘道って2chネタ（やる夫・やらない夫ネタとか）好きだったからな
一生懸命擁護してたのは本人だろう

スクエニはネット書き込みの前科も多いからな
0203名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 20:06:02.67ID:fMTx/vRZx
そもそもクロス叩く変なのが沸くようになったのって割と最近なんだよね
ネット時代に踏み込むくらいの時代の作品だけど当時はツクヨミとか割とキャラ人気高かったし
続編待望論は根強くてトリガーだけを神格化してる奴なんかいなかった
0204名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 20:08:03.67ID:fMTx/vRZx
スレタイにもある聖剣4叩きみたいのが涌くようになってから
続編叩けば神格化できるって変な知恵をつけたキチガイが暴れるようになった
というのがクロスネガキャンの浅い歴史だよ
0206名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 20:29:21.26ID:J9p6ZVzc0
嘘ついてんじゃねーよ
クロスが叩かれてると開発者自らいってるわｗ

『今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。

それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが…？』

ソースもちゃんとあるぞ
http://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

>>200
このソースみりゃわかるとおり、キッドは開発者である加藤のマイオナキャラだったからね
一番痛いキャラ信者は開発者ってことだ
0207名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 20:30:17.79ID:ECzYrjK7M
>>203-204
冗談は顔だけにしとけ
0208名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 20:31:58.40ID:Dbmbm+YP0
>>205
かなり昔から叩かれてたな
0209名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 20:33:11.55ID:Ozt1icgBr
最初にキッドを仲間にしなかったらレナが仲間になり、次にキッドを見捨てたらグレンが仲間になるんだが初見でそれした奴いるの？
グレンが仲間にならないと二つの世界のイルランザー二刀流という燃える展開見れないぞ
0210名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 20:34:39.46ID:XMhMcjn/0
クロノトリガーがｋｓだったから
クロスに興味がない
0211名無しさん必死だな
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2019/08/13(火) 20:35:49.05ID:HnBMYu7e0
>>206
ロゼ、鵺子、ヒガナと並ぶメアリースーキャラなのに何故かキッドは槍玉に挙げられないのな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:37:00.63ID:fMTx/vRZx
>>206
発売前のインタビューじゃねえか
単にキャラが鳥山じゃないとかのレベルの話で今暴れてるキチガイと別の話だろ
トリガーキチガイが嘘つきだって事をまた身をもって証明してくれたね
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:40:37.80ID:J9p6ZVzc0
「クロノじゃないという奴なんなの？ｗ」と発売前に開発者が客を煽るとかいまだったら普通に炎上モノだろ
おおらかな時代でよかったな
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:42:54.69ID:fMTx/vRZx
炎上ってのは燃やしてる側が病気だって自覚しろよ
健常者にとってはただの迷惑キチガイ行為なんだよ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:47:25.99ID:fMTx/vRZx
そもそも前作ファンとかシリーズファンを自称すればどこにでも出張してゲームネガキャンする権利がある
と思ってる事自体が病気なんだよ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:49:18.85ID:e9zQ99uw0
病気はお前だろ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:10:15.77ID:G4EOFUji0
いや面白かったよ。
なぜあそこまで叩かれたのか理解できない。
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:12:32.18ID:fMTx/vRZx
ゲハ争いは外に持ち出さないのが常識なのに
聖剣４あたりからシリーズ叩きは外に持ち出していいと思ってるキチガイが暴れるようになったんだよ
それに乗っかったキチガイ作品の一つがクロノトリガー
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:20:31.88ID:ECzYrjK7M
FF8を含め全部黄金期（かすぐ後）のスクウェアなんだからセットで語られるに決まってる
その後のスクウェアの顛末含め
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