ps4のプロコン2019年9月6日発売!
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ソニーインタラクティブエンタテインメントは8月21日、PlayStation 4対応のライセンス商品「レボリューション アンリミテッド プロコントローラー」のローンチトレーラーを国内向けに公開した。
「レボリューション アンリミテッド プロコントローラー」は、欧州のゲーム周辺機器メーカーであるBigben Interactiveが、プロゲーマーと共同開発したeスポーツ仕様を謳うコントローラー。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190822-100265/ 今更終わる機種で2万近くコントローラーに出さねえよ
箱のエリコンでたの何年前だと思ってる SwitchのPro コンパクリキタ━ヽ( ゚∀゚)ノ┌┛)`Д゚)・;'━!! やっぱり両スティック下は糞なんですね(´・ω・`) デュアルショックのきんたま配置スティックはホモ向け スティックの位置に拘り持ってたPS信者はこれどうすんの? 二番煎じ過ぎてな
ゼルダをパクって、サードのスタジオ買収して次はプロコンかよ > BLUETOOTHレシーバーを使った無線接続にも対応している
PS4ってBLUETOOTH内蔵してないん? ソニーも左スティックが下にあるのは奇形だと認めたのか ゴミステで使える唯一まともなコントローラが出たのか スイッチいや箱基準かMSに言われてイヤイヤ作らされたんだろ 太鼓勢からしたらこれは微妙やな 十字キーはやっぱDS4の方が押しやすいし 箱コンぽいな
まあ箱コンがすきなやつはいいじゃないか 左スティックの奇形配置を擁護してたゴキちゃんが教祖さまに背中撃たれたのかwww >>18
ジャンルごとの選択肢増やしただけでしょ
特化ゲーで専用コン使うように これ前から売ってるやつの新型なだけやん
知らんやつ多いんやな >>22
十字キーが良いゲームは糞な配置だな
真ん中↓によりすぎてスティックと違って高さもないからまず届きにくい
2dゲー関係はこの配置はやりにくいだろう 無線だとバッテリーどれぐらいもつんだこれ
あと純正のDS4スタンドでも充電できんの? たしかにこの配置の方が3Dゲームという一大ジャンルに特化してるもんな
DS4の配置が役に立つのはレトロ2Dゲーくらい >>32
十字と併用するジャンルだとDS方式のほうに分があるよ PS5のコントローラはこの配置がデフォになるんじゃね
わざわざ高性能次世代機で2Dゲーやる馬鹿はおらんだろうし >>30
PS4で2Dのゲームを遊ぶユーザーがどれだけいるかって考えた時にそれが極めて少数なのは明白な訳で
やっぱりDS4の配置が失敗ってのはソニーも薄々気づいてたんだと思うよ
ソニーハードファンは必死に擁護してたけど ゴキちゃんこれ買わないとアマチュアやぞ(´・ω・`)
大人でコアゲーマーなゴキちゃんならこいつに2万くらい余裕だろ >>33
本家のモンハンですら奇形持ちの強要をやめたのに
いまだにそんな操作系を使ってるゲームがアホなだけ SteamとかのPCゲームでも使えるから汎用性あるし買う奴は一定いるだろ
俺も購入を検討しつつある >>34
使えるだろうけどそもそもスティックもボタンもウンチで有名やぞ前の機種から >>43
この系統だとC40が評判良いんだよね
なんでそっちを売ってくれないのか ついにスティック配置替えたのか
次世代もそのままいっちゃいなYO 今の箱や任天堂コンの配置ってDCのパクりだよね
恥ずかしげもなくパクるなよ >>40
アホかどうかはお前が決めることじゃねーだろ >>44
C40は使ってるけど良いぞ
ロシアがastroの販売権利とってミックスアンプとかは出たしこれも出したいとは言ってた プロゲーマーの殆どが箱コン使ってるからな
DS4褒めてるプロゲーマー見たことないわ >>47
どう考えてもアホだよ
アクションゲームで無理な指の使い方させんのはどう考えてもアホ >>51
レースゲーでほぼ全員がハンコン使ってるから標準コンはゴミって言ってるようなアホらしさだな こういうの見るとマジでエリコン神だろ
公式だし
自分はパッドは消耗品だと思うから普通のでいいけど これ箱エリコンとは全然違う あっちはもっとやれることある サードパーティ製のを日本ではライセンスにして売ってるだけだぞ >>51
SCUFとかなら見るけどDS使ってるやつはたしかに見たことないわ >価格は税抜1万7980円。
ここに突っ込んでる人がほとんどいないけど
これくらい当たり前の時代なの? 今さらコントローラーなんかいらねぇ
さっさとPS5出せや >>63
だからエリコン言うとるやんw
同価格帯だろ? >>63
格ゲーのヒットボックスで3万超えるのあるし
こだわればそうなるのは当たり前
だからといって標準コンと比較するやつはガイジ >>63
プロコン買うようなガチ勢からしたら安い方やぞ
有名どころ輸入したら3万4万当たり前 やっと左スティックの位置を使いやすいようにしたか。 フニャフニャしたL2R2も直すんかな?
どんだけソニーは他メーカーからパクるんだ コントローラー開発チームから箱配置にするように言われたけど
PSのDNAだからと断ったのに… fifa18のプロゲーマーがDS4は糞だって公言してボロカス叩いてたくらいだからな そもそもコントローラーのスティック配置がそんなに致命的なら
PS4が箱にこんな大差で勝つわけがない 箱のエリートが羨ましくなったのかな
やっぱ高いから儲かるんだろうな >>38
モンハンWでさえ、十字キーくらい当たり前に使うんだが馬鹿か?
こんなクソ配置なのそれこそ、特定のeスポ以外、使い道ねえよ
左手が自然に十字キーとスティックを行き来できないコントローラはゴミ ボスが箱コン出すのに必死にDS庇ってるの可哀想じゃん… >>83
まぁ結局どのタイトルにせよガチで遊ぶなら専用コン使うんだし
その隙間を埋めてるPSコンのほうが賢い選択だわな この配置叩いてる奴はPS5が箱コン準拠になったら
どうせ手のひら返して誉めるんだろうな ガチ関係なく3Dゲーム遊ぶならこの配置がベスト
DS4は2Dゲームやレトロゲーなど隙間需要しか満たせない 専用うんちゃらいうならPCだろ
マウスとかキーボードをカスタマイズできるし >>87
配置入れ替え可能になるかもな
そのほうが幅広く覆えるならそうすべき >>81
移動しながら十字キーを使うなら箱配置なら右手の親指で押せるぞ
人差し指を痛める必要もない >>88
2Dゲームも箱コン配置がベストだよ
IGAキュラとかやってそう思うわ、一番使う左スティックが遠いんだもの
短い間隔で左右に倒すからできるだけ親指は動かさない方が良い >>92
戻せばいいだけだろ
同時にやらなきゃいけないことは限られるだろ PS5からようやぐ今までのスティックのゴミ配置直るのか? >>94
視点移動は常につきまとうから
特定の場合だけしなくてもいいなんて言い訳は通らんな >>92
>>94
それにこれじゃあ十字押そうとしたら
手の腹が当たって意図しない方向にカメラズレちゃうじゃん あらら
PSコンの配置が最高だよ勢はどうすんのこれ というか十字に頻繁に押すもんを配置するのがそもそも微妙なんよね >>81
人間工学に基づいて設計されたエリコンがスティック上な時点でな
お前はプロゲーマー用の今回のコントローラーなど
みんなそのアホな配置になってるって言いたいのかw
DS4なんて単に左右対称の方が見栄えがいいって素人感覚で作られてるだけだ >>99
それを言うなら人差し指ならL1押せなくなるじゃねえか >>103
このコントローラ、調べたら約900gもあるんだけど
プロ仕様ってこういうことだろ
使いやすさ、快適さなんかより競技性なんて気にしてるからクソコンになる
スティック上なんてまんまそれ
手の基本配置が左右対称にならない時点で終わってるわ
持った時にしっくりこないんだよ スティックを倒しながら方向キー操作が求められるゲームの方がクソって言うのは簡単だけど
あるんだから仕方ねえだろハゲ
DS4に好きで呪われてるわけじゃないんだよ DSのクソ配置を持ち上げてたバカゴキどうすんの?w
ソニー様直々に箱コン=プロフェッショナル仕様のお墨付きいただいたけど?w DS配置は2Dゲームに有利!→性能至上主義の多いPSユーザーがそんなに2Dゲームを遊ぶのか?
DS配置は左スティックと十字キーを同時に操作できるから便利!→指を痛める持ち方をしなくて済むように背面にボタンを追加
反論の余地を完全に奪われとる >>108
使いやすいから競技用になるんだよ馬鹿ww
つか900グラムが無理ってどんなモヤシだよwww >>110
あとお前はカメラ操作はずっと必要と言ってるけど右手もモンハン持ちしてるの? >>114
右親指なら瞬時に切り替え可能だから
攻撃モーション中でも間に合うかな
さすがに十字にまで手を伸ばす時間差は許容できんわ レボリューションって前にも出てたじゃん。
それの新しいやつだろ。なんで急に叩き始めてんだw MHWでカメラ操作必要な時にメニューでしか使わない十字操作なんて
ほぼないと思うんだけどなぁ >>108
使いやすさ、快適さがそのまま競技性に繋がるの分からないのか
おまえがしっくりくる(笑)とかクソどうでもいい要素なんだわ >>113
使いやすいんじゃなくてその競技にのみ特化したゴミだぞw
900gがどんな重さかも知らないのかよw
つーか、普通のデュアルショックがどんだけ軽いか知らないわけ?
クソ配置にした上、でかくするから馬鹿みたいに重くなる
箱エリコンが348g
箱1コン 265g
デュアルショック4 210g
普段からゴミばっか使ってるからこういう1番重要なことが分からなくなるのな PSボタンで起動できるわけじゃないし
今持ってる有線のプロコン2を使い倒すわ
DS4の基盤をそのまま使ってるスカフしか無線起動できないとかほんと糞
セキュリティ云々の問題だと聞いたけど
公式ライセンス商品として出すなら許可しろや >>119
1kg近いゴミに快適さなんてあるわけねえだろ低脳
競技やってるわけじゃねえんだぞ アナログ配置の無理矢理擁護はモンハン持ち最高とかやってたのを思い出すわ >>116
デュアルショックをイメージしてるからそう思ってるかも知れんが十字キーとabxyの距離はそんなにないし押す頻度も違うからな >>121
重さの一点だけで糞配置を乗り切るつもりかw
スティック上の箱コンが人間工学に基づいて設計されてるって時点で十分論破されてるぞw モンハン持ちでパッドでコッドやってる俺としてはソニーのやることなすことにケチつけたいだけのノイジーマイノリティが世論を形成せんとするのは死活問題なンだわ ボタンの変な記号止めてほしい
幼児向けみたいで萎える PS5では背面ボタンつけてくれよ
左側に一つだけでいいから
Zボタン てか900gってどこから出た情報だよ?
バッテリー分が多少増えると思うが流石に900gあったらとっくに海外で騒がれてるわ
個人輸入してレビューしてるユーザーもいるしな
もしかしてコントローラーの重さ調整用のウェイトとか付属品まで含めてるんじゃねえのか? >>126
重量はコントローラを使用する上で最も重要な要素の1つなのにアホかよ
長くゲームやればやるほど重さってのは快適さに影響すんだよ
3DS LLとか買うと速攻で気付くからな
画面でかいほうがいいなんて短絡的に買うと思わぬ落とし穴がある
だいたい、スマホが200g以下だからな
176gとかそういう世界だぞ 遅かったなー
5000円で買ったDS4が1年も経たずに壊れたときは殺意湧いた
分解して直したけど、はめ込みが甘くなってギシギシいってる >>130
多分付属してる調整用のウェイトやレシーバーやケースそのまま含めた商品の重さだと思われる
旧商品のnaconコンは重し入れないと軽すぎるくらいだったからな まさか重りとかハードカバーついてるの知らずに重さうんぬん言うてるの? バッテリー入れて重くするなら有線で軽いほうが好きだねぇ俺は PS4はどんなにボロクソに叩いてくれても構わんがDS4のスティック配置叩きは許さんからな >>138
あのな、お前が先に張ってる箱のエリコンだってアマゾンの商品説明欄だと1,1kgなのよ
常識で考えたら付属品含めた重さに決まってんだろマヌケ >>141
なら最初からそう書かないのが悪いよな?w
ちなみに同じ商品紹介のページで他は260gとか紹介されてるからなw
ま、これの旧世代っぽいのが260gだから、それでもデュアルショック4よりこの配置のせいで50gも重くなってんだよね >>143
公式サイトに書いてあるからさあ
文句ならソニーに言えよ >>146
いや、900gが否定されたわけじゃないんだがw
ソース持ってこいよ
900gじゃないっていうなwww
俺は公式の情報を出したからな ゴキが散々DS4の配置擁護してたのに公式にハシゴ外れてんじゃん >>1
はい、ダメ
十字キーが基本、アナログキーはおまけ
よって十字キーとアナログキーは逆にすべき >>145
海外ではもう数カ月前に出てるし調べたら出てくるやろ
日本人でもようつべでレビューしてる人もいるし 快適じゃないから競技用コントローラーになるってコーヒー吹いたわ
ゴキペディアに載せれるレベルだろこれ ていうか
PS4でプロゲーマーってのは笑うところなの? DS4の手のフィット感がダントツだから離れられない >>157
全く格闘ゲームとかやるのに適してない作りじゃん
あの十字キーの作りはめちゃくちゃ操作しにくいからな
こういうのただの専用コントローラと同じ扱いだぞ
具体的に、これ、なんのゲームで使うつもり?
元々、ゲームというのは基本配置が左右対称になるのが普通
両スティックに指を載せてそこから十字キーとボタンに拡張する
これが逆だと左右不対象なことをすることになるからめちゃくちゃやりにくくなる
一方で、2D格闘ゲームをやる時もスティックを両方使わないから左右対称になる 手の力を抜いて、そっとDS4を握ってみると自然と十字キーと○×△□に親指が置かれる
それがすべての答え 左右対称を気にするなら
WiiUプロコンの、スティック両方上の配置がベストなんだよなぁ
3Dアクションでスティック右下はありえない >>158
スティックから指を離さずにジャンプとかスライディング出来たりするのは快適さが違うからねぇ
背面に最低2個はデフォで良いと思える >>163
馬鹿だなあ
モンハンで考えてみろよ
モンハンで1番重要なボタンは回避ボタン
これが任天堂で言うところのBに設定してある
一方で攻撃はX
回避は緊急で行うのだからスティックから1番近くないといけなくて
攻撃は隙を見てこちらのタイミングでするんだから遠くていいんだよ
スティック右上だとコントローラ配置を変えたとしてもXで回避というおかしなことになる >>162
物を持つ行為が必要なコントローラーで力を抜いたポジションって意味なくね? >>156
それならスカフかRazer Raiju UltimateかastroC40ならスティック下だよ
因みにRaiju Ultimateは不良率半端ないからオススメしない
更に補足するならC40はスティック位置を箱配置にも変えられる >>169
お前は普段、ジョイコンとかいうどうしようもないゴミしか使ってないもんなw これの現行モデル買ったけど、十字キーがめり込んだり背面のボタンが押しづくスティックが軽すぎ。結局PC用のコントローラーとして使ってる。
コントローラーは純正が一番使いやすいと思う。 つうか箱配置のサードコンとかクソほど出されてんのに
よく未だにそんなアクロバット擁護続けてんなとしか 〇決定の話とかでもそうだけど
マイノリティーなやつが声大きいだけじゃ? ゴキブリ的にはこのプロコン基準の左スティック左上を推していくのか?スイッチプロコンと同じになっちゃうけどw >>48
アマゾンで2980売ってそうな中華コンみたいだw ww
高級感もないし実にチープw ww 親指の腱鞘炎になったことのある人ならわかるが、指を長時間開くのって意外と負担がかかるんだよ
理想を言うなら指は開かない方がいいんだ というか高すぎるだろ
この値段ならエリコン買うし、高級コンは2つもいらねーよ >>1
アマゾン見ると壊れ易いみたいだな。
箱のコントローラをコンバータで使った方が良さそうだ。 スカフがブランディング成功してるからいうほど売れないだろうな 何で豚はキレてんだ
DSの配置は糞と言い続けてるお前らみたいな人種のための製品だぞ コンソール系eSportsで稼いでる上位のプロプレイヤーはみんなDS4タイプのScuf使ってんだよなあ
奇形の糞コン使ってるのHaloやってる奴だけじゃねーのw
https://i.imgur.com/KHsHqn1.jpg >>186
つまりこれの売上でどれだけ豚の声がでかいか分かるな 360は何故か「コントローラのセカイ標準化」のみを成し遂げただけでも
存在価値はあったなw
あとはダメだったけど これ買う層ってハイエンド思考だから
PSユーザーと需要合わないだろうに あらあら
左スティック上いっちゃったね
どうしようかこれ オプションボタンの反対がゲームプレイに直接関係ないシェアボタンの時点で左右対象とは認めない
自称左右対象 こういうの見るとエリコンって相当格安なんだなって感じるわ
評判良すぎてS2まで出るし
>>32
塊魂ぐらいかな だから単純にパドルじゃないの?
明らかに他社のは押しにくそうなのしかないし 未だにモンハン持ちとか言ってる化石のアマチュアさん >>199
それスポンサーになって無理やり使わせてるだけやで 奇形持ち始めたのって64からだろ
だから、豚は奇形みたいな奴が多いんだよな マウスキーじゃないとヘッショできない俺には関係ないな >>108
長時間プレイするゲームには向いてなさそうだな >>203
スカフはカスタマイズめちゃくちゃ豊富でスティックの上下くらい選べるんだぞマヌケ >>203
90%以上のプロゲーマーに無理矢理使わせてんだ?
Scufって凄いねw プロゲーマーが使ってるのがスカフであってDS4じゃないってのが笑う
左スティックの位置はどうでもいいが
背面トリガー・ボタンはパッド界の革新でもう手放せないわ これだけでps4のゲームできるようにしてから発売してくれや ソニーが出す商品じゃないからデュアルショック信仰は揺らがないぞ スカフヴァンテージも箱配置になってソニーライセンス習得だって コンソールFPS 世界トッププロプレイヤーのKarmaは奇形糞コン使ってないw
https://i.imgur.com/5LzHOHa.jpg 行き着くところはこの形なんだな
360コンの設計者有能 ただの公認商品でしかないのに配置がどうとかアホか
それよりも箱1でも下スティックコントローラー出して欲しいわ
今はコンバーター使うしかないからな ゲオで売ってるやつじゃないのこれ
同じ形の見たような >>209
つまりぶっちゃけ激しくスティック使う対戦ゲーでも左スティックが上か下かなんてのはほぼ関係ないって話
本体のグリップやスティック間の長さやスティック形状次第でどうにでもなるって事
俺もDS3、360までは左スティックは上派だったけどDS4からは別に上でもええやんってなったし パドルは無いようだけどスイッチは一応あるな
使い心地はどうなんだろうね 箱コンの配置叩いてたゴキブリもちろんこれも叩くよね? あのPC GAMERでさえ2019 ベストPCコントローラーにPC用じゃないのにDS4選んでるんだからいい加減奇形コンは糞って学習しなよw
https://i.imgur.com/TNN9q9c.jpg
https://i.imgur.com/V07w7BC.jpg なんでここで唐突に豚が出てくるか訳わかんねえなゴキブリは 記事見たら普通に情報が古くてコメントで突っ込まれてた
OneコンがBluetooth対応モデルになったのって3年前とかだったか
5月に2019のベストを発表してるのも謎だ >>46
DCコンの設計者雇って曙コンやで
産みの親は同じ こっちの配置だとモンハン持ちで方向キー操作できないじゃん >>48
どうしてはじめからこう作らないんだ果てしなく >>203
無理やり使わせているという証拠あるの?
あるなら出して 無理やりくっつけたアナログコントローラーを20年くらい使ってきたから現実を受け入れられないんだろう スティック位置がGCコン準拠じゃないコントローラを付属させて本体を高くして
GCコン準拠のコントローラを別売にするとかないわソニー
充電できないジョイコングリップとかいう余計なもん付けて本体をクソ高くしているスイッチと同じことしてやがる 長年使ってるけどホリパッドFPSプラスが最高だわ
これに勝てるコントローラーないっしょ レボ2買ったばかりだけどやっぱり無線がいいからアンリミ欲しくなるな しかしsonyって平気でパクるよな。
Wiiコンもパクってたし >>247
SONYが作ったわけじゃないけどなw
知障 ソニーのパクリ癖は変わんねーなぁ
何一つ業界に貢献しない企業ソニー 47 名無しさん必死だな 2019/08/23(金) 08:44:06.54 ID:6Aw3VY5q0
PS5世代になればUE4なんて旧エンジンだからな
PS4世代におけるUE3と同じ
スイッチかPS4マルチ以外で使う意味がない >>209
左スティック上が明確なアドバンテージではないってことだろうね。 高いとかいってるやつドンだけ貧乏なんだよw
スイッチプロコンの8000円くらいだろw
お値段
1 8 0 0 0 円
高すぎて草wwwwwwwwwwwwwwww >>260
おかしくはないだろ
プロ仕様のアケコンならそれぐらいするのある
これもプロ仕様ならそれぐらいでもおかしくはない >>261
任天堂製PSコンか…モンハン用だっけこれ >>265
確かMH3と同日発売だったよなコレ
しかしPSPの時は必然的にモンハン待ちってやつになってたが、コレ使ってる時は最初こそモンハン持ちしてたけど途中からRスティック使ってたわ そら「遊びやすさ」を求めたらこの配置になるわな
PSの奇形配置は変化を異常に嫌うPS信者向けに仕方なく継続してるだけで
PS5では流石に改めるだろう バッテリーはどれくらい持つんだろな
4時間しか持たないDS4よりはマシになってるとは思うが
10時間くらいは持つと良いね コントローラーは乾電池交換式が1番いいのは
360で学んだ >>270
MSのエリコンも乾電池式辞めたのにいまどきアホかお前 キッズが、「よーし貯めたお年玉で、プロ仕様のこれ買ってフォートナイトのプロ目指すぞー!」
と夢見たらどうすんだよ・・・
フォートナイトもoverwatchもレインボーシックスシージも
世界メイン種目Counter StrikeもLeague of Legendsもdota2も全てPC版 or PC専用ゲームと知ったら なんかソニーが作ったと思いこんでる奴がちょくちょくいて怖い ボタン配置とかスティックとかLRの感度とかを細かく4つ保存できて便利よ コントローラ使う側からしたら意地張らずにいい所はどんどん真似して欲しいが。 >>272
CS部門があるPaladinsをやればいいさ >>271
MSの行いが全て正解なんて一言も言ってないんだが。
俺個人が電池交換式が1番便利だと言ってるだけで こんだけ高いと耐久性は良かったりするのかな
ってかなんでこんな高いんだ >>277
バカかお前
自分が時代遅れだと言ってるのと同じだ 十字と左スティックの位置が逆だったら最高だったのにな 二番煎じばっかりやな
ハードをパクって、ソフトパクって、次はコントローラー パクりだけはいっちょ前の癖に、づあるショック3から机に置いただけで引っ掛かって反応する不具合を一向に修正しないまま放置のづあるショック4くん
果たしてあのゴミトリガーは次世代で修正されるのか 所詮家庭用ハードにそこまでお金かける意味がわからない 値段がすごいな
スティックの位置変更は英断
あとは電池持ちとか耐久性が良ければいい レボコンて定価10000以上するやつか
で、評価があまり芳しくないやつ 形状とかカラーリングとかSwitch用の中華コンに似てる プロはやっぱり箱配列wwwwww
結局、過去のデザイン引きずってるだけの糞とソニーも思ってたワケだwww サードパーティー製のコントローラーをソニーが設計して作ってると思ってる馬鹿
その考えだとホリコンもソニー製になってしまうんだが? >>51
PSのパッドはゲーム長くやってると手のいろんなところが痛くなる
毎日何時間もゲームやる人にとっては致命傷になる >>181
アマゾンで2980円で売ってる中華コンだなww
こんなのがエリコンの真似事とか失笑 >>295
Razerも知らなきゃ失笑は誤用だしでダメダメ丸出しだぞお前 >>296
Razerのコントローラーは不評過ぎてヤバい
高価格の割に不具合報告が山のように出てるし品質管理どうなってんの?って感じ くそみてえなヘッドホンスタンド売られるぐらいの信者おるぞ >>297
それはいいから2980円で売ってるところ教えてくれよ >>299
横レスだから中華云々言ってるやつとは無関係
sageてるしRazer知ってる時点で普通分かるだろ まぁRazer製品の品質が悪いから中華のパチモンと同列に扱われても仕方が無いけど >>302
バカかお前
一体どこで同列に扱ってるんだ レボ2は持ってるけど背面ボタンが地味に押しにくいんだよなー
アンリミの背面ボタンの配置だと押しやすいのかしら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています