0001名無しさん必死だな垢版
2019/09/10(火) 18:26:29.44https://twitter.com/dxm_info/status/1171346271929417728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
【Switch】デモンエクスマキナさんカメラリバース時のジャイロ反転問題に対応してしまう
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イカってマジですごいわ
本スレで一番人気なのはこの娘
https://dxm.marv.jp/assets/img_real/character/western_vii/c_07.png
頑張れ
さすがに発売三日前で体験版にまではパッチ用意しないだろｗ
これ直さないなら買わないとか言ってた連中はどうせ買わないんだろうけどー…
コントローラー傾けると動くってこと？それそんなに良いか？
オーバーウォッチにこんなようなの居たな
あとは売れてくれればいい
俺はDL版買った
イカと違うのではっきり言って難しい
ジャイロまで絡むと複雑極まりないな
いやいや反応遅かったから後日修正とかになるのかと思った
ユーザー「ジャイロ追加して！」
開発「分かりました」
体験版配信
ユーザー「ジャイロのリバース何とかして！」
開発「分かりました」
この柔軟さよ まぁ最初からやっとけとも思うけど
また理由が一つ減った・・・これは積みゲー殖えそうやわ・・・
それは絶対にないわｗ ジャイロリセットすら無いんだぞ
フレームレートがガタガタな時点でさらに操作感も悪くなってるし
付けない会社がおかしいとも言えるが。
アスチェは、サブクエストガン無視してメインだけ全アシストつけてやれば。20時間でいけるから、よゆーよゆー。FEやルファから目をそらしつつ…。
報告受けてすぐ確認出来る事象だし、既に取り掛かってたんだろう
だからパッチ配信の目処が立ったところで告知を出してきたんじゃないかと
最低限まともに動かせる設定にはできそう
スティック操作が重要なシューターでスティックから指を離させるポリシーはよくわからん
俺も予約したけどみんなも買ってくれよな
良くキレないと思うわ
ジャイロ付けて、リバース付けて、でもジャイロでリバースはしないで！だもんな
中にはこの操作がいいって奴もひょっとしたらいるのかもしれんのに
選択式にはできないのか
ようやるわ
買う気なかったのに欲しくなってくるじゃないか
なんかコナミスポーツクラブのポスターに使えそうな雰囲気だよね
最近色々出過ぎてて時間足んないわ
もうネックなのは宣伝の弱さと価格ぐらいだな
任天堂パブで出せてたらこの2つも解消出来てたと思うので勿体無いな
よっぽどのACマニアじゃない限り8000円出せるかがなぁ
チケットで実質5000円で買えりゃ良かったが
仕方なし
ジャイロって微調整くらいだし
スプラと違ってボタン配置も細かくいじれるから慣れるとホント快適に動かせる
マツコやんけ...
ミスxbox感あるな
(しかもどちらかというとスプラの方が特殊)
誰もが満足する操作設定ってのはコンフィグをつけても不可能になってきてる
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
3回線持ちの実年齢50過ぎの岐阜県のサクラ大戦大好き業者
普段使用しているIPが218.228.83.220
速報で雑談するプライベート用に使用していたがIDを変えるのを失敗して判明してしまったIP114.187.36.43
サクラ大戦スレを保守する用で使い別けている
ID:HdxuD/kT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190910/SGR4dUQva1Qw.html?thread=all
昨日必死1位
ID:VqZ9uWAN00909
http://hissi.org/read.php/ghard/20190909/VnFaOXVXQU4wMDkwOQ.html?thread=all
あげますってのがな
その装備が大した性能じゃなけりゃまだいいが
もうそういうのはしょうがないか…
イカが一晩メジャーなジャイロだから
全部イカに合わせてほしいわ
完成度高くて面白いしロボゲー手に取る人が増えて欲しい
そしてシリーズ化願う
ジャイロリセットが無いっていうけどあれってスプラトゥーンがスティックだと縦にカメラ動かせないからだからな
おろそかにしてると買われなくなる
買っといて後でやれば良いのでは？
ガイジなんだから
これも多分買う
そして積みの仲間入り…
仕事から帰ってから日課のフィットボクシングやると
もう何もやる気が起きなくなるんよ
どうしたんだマベ
対応してくれるのは有能開発
これってCooPメインで遊べるのかな
夢島は来年かな…
いや発売前に気付いて対応してるんだろ、これｗ
ストーリーはソロ限定だがマルチ用ミッションがいっぱいあるとのこと
どの辺までかは知らんが、ソロしかできないオファーオーダーのクリアでマルチ用のオーダーが解禁されるから、モンハンみたいに終始オンライン専門は多分無理
フィードバックがないと気付かなかったってことを言ってんだろ
メーカーのテストプレイで判明しなかったのはあり得んわ
そもそもジャイロ実装する気なかった開発に何を今更
洋ゲー的美人だな
言われて治す→無能
言われる前に対応してる→普通
より良い新しい操作方法を発明する→有能
俺はもうすでに右ステエイムのゲームは全く楽しめない体になってしまった
流石に上から目線すぎないか？ジャイロだって元々実装する気なかったのを要望聞いてつけてくれたのに……そりゃ実装した時点で完璧なら言うことなしだけど体験版の時点で直して製品版で改善されてんならそれでいいじゃない
なんで発売してないのに完成度がわかるの？
バイオがこのレベルだったらリマスター全文買うのに
なんかゼルダにいそう
ストーリー未完で終わるとかあるかもしれないじゃん
海外でなんとか売れてほしい
・回転とカメラ角度が完全一致するパターン
・回転をカメラ操作(X回転とY回転)に変換するパターン
完全一致パターンは顔シューティングみたいなやつでカメラロール(Z回転)が可能
変換パターンはZ回転を受け付けるものと受け付けないものがある
変換パターンの変わり種としてZ回転をY回転に変換してY回転を受け付けないハンドルタイプもある
スプラの特殊性
スプラのジャイロは下を向いても動作するが上を向くと正しく動作しない
Z回転もY回転に変換されるが感度が違うので高速振り向きに使える
それは日本だけで海外は任天堂販売なんだっけか
うむ、製品版で要望を一通り改善してたら「普通」に格上げしてやる
カメラ上下リバースじゃないとゲーム出来ないから泣く泣くジャイロ切ったもの
ロボゲーだし（悲しい事に）どうせ売れないからPC版も来るんじゃね？
オクトラは結構売れたのにPC出たし
これやん
実際にはカメラ操作に変換しているだけなので、人によってはリバース操作の方がしっくりくる可能性もある
ただ任天堂は基本的にキーコンフィグが嫌いだからゴリ押ししたんだろうな
アスチェは旬とか無いからいつまでもゲームは待ってくれるが
DXMはPvEも対戦もあるし限界集落ロボゲー村だから旬はあるぞいつまでも待ってはくれない
Prologueエアかよキーコン死ぬほど弄れるぞ
任天堂がいつDXM作ったんだ
> ゼルダとスプラですらジャイロの実装は大きく違うので
> (しかもどちらかというとスプラの方が特殊)
> 誰もが満足する操作設定ってのはコンフィグをつけても不可能になってきてる
んなこたぁ 無い。
ジャイロエイムがあるものは、
誰もが満足できるように複数の操作設定をつければいいだけ。
Wiiのメトロイドプライムのようにな。
正直、なんでメトロイドプライムでやれてたことがスプラやゼルダで実装してないのか理解に苦しむわ。
ポインターエイムにもいろんなパターンがあるのにメトロイドプライムは選択できないぞ
俺はSDカードの容量の問題もあるけど本数が反映されるパッケージ版で買うわ
ああスプラの話か
なんでDXMのスレでスプラ語ってるのか知らんが
ジャイロのスレだろ
あるで。
簡単に言うとスプラとか今回のデモンエクスマキナと同じく、カメラとジャイロエイムが完全に同期しているパターンと
ジャイロによるエイム（ポインタ）とカメラが同期していないパターン。
後者のほうは、ポインタが画面ハジに行った時にその方向へカメラがパンするようになる。
Wiiのバイオ4に近くなる。
そこそこ売れた実績もあってDXMまでようやく漕ぎつけたって感じなのかな
デモンデモン
ジャイロは使ってないしどっちもポインターエイムで
カメラ動作に自動でロックがかかるかどうかだけの違いだったような
キーコンフィグを細かくしろってのはその通りだと思うけど
ジャイロはメジャーどころだけで選択項目が多くなりすぎる
スプラユーザーはそれがないと違和感を覚えるレベル
スティックとジャイロ両方使うんだよ
？
なんでジャイロで選択項目が多くなるんだ？
基本的には112の通り、カメラと完全同期（PCでのマウスFPS）かそうでないか、だけだろ
あとは普通のスティック操作によるカメラが上下左右でリバース設定できるかどうかだけでいい
ジャイロエイムをリバースで使うやつは居ないだろうからな
射撃だったりジャンブしたり走ったりのボタンのキーコンフィグは別の話だし
買って応援
というか、ジャイロっていってもWiiリモヌンじゃあるまいにスイッチには右スティックもあるんだから普通両方使うっていう発想になると思うんだが
なんでかゲーム開発者側もその発想ちゃんと持ってるのかどうか疑わしいアホな仕様をかましてくることがあるのよな
あと常時ジャイロがONになってるようなものとかな！スプラもそうだ
コントローラーの持ち方（角度）にずっと気をつけてないといけないのとかストレスだわ
イカの後にゼルダプレイしたらジャイロでカメラ動かそうとしている自分がいたw
プレイヤー置いてきぼりでただのしょっぱいシューティングやらされても微塵も楽しくないわ
細かく手を入れるなら、スティックと同程度の項目をそのまんまジャイロ側で別に欲しい
デモマキだとスティックの設定自体かなり簡素ではあるけど
これよね
ぜんぜん違うよ
>>94のようにZ軸回転の扱いの違いが多過ぎる
スティック入力に上下を含むかどうかはゲームによって違いが大きいだろうな
だが買わぬ
開発の姿勢を見て応援の意味も込めてＤＸＭを買うことにした
よくぞここまでやったと讃えたい
お前が言ってるの、ただの感度の違いだろｗ
そして感度の設定は普通にあるやろ
Y軸回転とZ軸回転が感度しか変わらないって？
ロボゲーで一番おざなりにされてるのがそこだからなー
元からのロボ好きはイメージ通り操れる事に重点を置くから
それで感情移入してるんだよｗ
普通だったら月が落ちてきた理由とかもっと掘り下げると思うんだが。それとも後半になれば説明されるのかな
PS路線にもAC系の企画は通し易くはなるかもね
何の為に戦ってるんだろ？と思いながら命令をこなすのがリアルな戦場
しょっちゅうリセットするんよ
動かしてるだけで楽しいはホント大事だと思う
そうだよ
Y軸回転もZ軸回転も、そして当然X軸回転もどれもも同じ用につかってるからな、ジャイロというものは
そうでないとそもそもジャイロで傾き検知できんぞ
そして使い方はどれも同じだ
ジャイロは微調整の時しか使わないからリセットはいらないや
と言うか只でさえボタンが足りないのにこれ以上増えても扱える気がしない
きっかけを教えてほしいわ
スクエニのゲームで身体が慣らされたんじゃない？
微調整の時にしかつかわなくっても、常時ジャイロオンでリセットなかったらコントローラーのホールド具合に制限でて不快だろ
同じく…
なんか昔にカメラ操作リバースが標準のゲームやり込んでたんだろうか
ほんと売れて欲しいわ
マヨネーズばばぁ
DXMの序盤のなんでこの雇用形態で何と戦ってるんだろう感と
そんなに違いあるか…？序盤はまあこんなもんじゃね
何を言ってるんだお前は
ゲームによってZ軸回転入力の挙動が違うのに感度だけの違いのわけないだろ
きっとそうだよ
直さないと買わないって言う奴は直しても結局買わない
恥ずかしいよね
買わない理由探してる人は基本的に買わないんだよ
カメラ操作の左右リバースはマリオ64とドラクエが原因
海外ではFPSとTPSがどちらも左右ノーマルだったので
左右リバースはまったく普及しなかった
もうあらかじめダウンロードしてるけど視点リセットは寄越せ
まあぶっちゃけ俺も欲しいので要望は飛ばした
デフォでアシスト前提にしてくるのはなんか違うだろうし
レイヴンから今度は何になるんだろ？
チチラルーかな？
？
体験版やった？
ついでに突っ込んでおくけど
>>112を例に挙げると、そもそもDXMもスプラもジャイロとカメラは完全同期じゃない
ジャイロ角度とカメラ角度が完全同期した場合、3DSの顔シューティングのような挙動になり
ジャイロのZ軸回転入力に対してカメラはロール回転をしてしまうが、この2タイトルはロールしない
スプラはジャイロのZ軸の入力をカメラのY軸回転に変換してるし、DXMはZ軸の入力自体が無効
この時点で完全同期を含めて3パターンある
これほんと不思議
上下リバースはフライト系の操縦桿が由来だよな
ジャイロやマウスカーソルの感覚で操作するとノーマル、
上半身を前に倒して下を見るような肉体の感覚で
操作するとリバースになるんじゃないかな。
上下リバース左右ノーマル → 操縦桿。奥に倒すと機首が下がる。右に倒すと右に曲がる。
上下ノーマル左右リバース → ジュゲムを操作
上下左右リバース → カメラの手前についたレバーを操作。レバーが右でカメラは左を向く。
ノーマルは、右スティックで操作しているのはプレイヤーキャラの目線
結局のところ、「キャラの目線」を制御しているつもり（感覚）なのか、キャラの後ろにあるカメラを通して画面を見ている感覚なのかの違いだな
「カメラ操作」って言う言葉を考えるとリバース設定のが常道だと思うが…
リバースで一番有名なゲームって何だろう
そいつが犯人じゃないか
それでも右ステックで実際に、視点操作（カメラ操作）をするようになったのはPS2の中期からでしょ（PS2初期の頃はまだ一般的でなかったはず）
PCでのFPS的なやつはマウス操作だし、マウス操作だとリバースとか無いからな
直感的に マウス＝ポインティングなのでマウスでは「視点操作」が当たり前で「カメラ操作」なんか概念なかったろうし
左右リバースの犯人ってことなら、発売時期を考えてもほぼ間違いなくマリオ64
しかし上はズームインしつつ空を見上げる、下はズームアウトしながら地面を見下ろすという
どちらかというと上下ノーマル操作なので、他に類を見ないかなりの奇形操作になってる
確かに64持ってたしマリオにハマってたからそれかもなあ
マウス操作のFPSは意外なことに1996年まで存在しない(それより前のソフトがアプデ対応したことはある)
さらにそれよりずっと前にキーボードによる上下リバースのソフトが出ていて
当然ながらマウス操作にも上下リバースは設定は最初から導入された
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/anrj/vol1/index7.html
神対応 信じる者は救われる
ベースとなったトゥームレイダー(マリオ64と同時期)では、キャラを右に向ければカメラも右を向くという左右ノーマル操作に近いもので
後のシリーズで独立したカメラ操作が追加されたときにも自然と左右ノーマルになった
こうしてFPSとTPSのカメラ操作が揃ったこともあって、世界的にはほぼ左右ノーマルに統一されてる
日本ではマリオ64の影響が強すぎたのか、左右リバースが一部残ってしまった
https://i.imgur.com/vcI00ys.jpg
みんな消費税UPが悪いんや
前の体験版で墜とした気がする
次のあら探しに夢中だろうw
ノーマルに矯正した方が捗ると思うわ
1週間も無理してやってればすぐ直る
改善案ガンガン送ろ
対戦もあとからだし。
ちなみにSkyrimがリバース対応してなくて詰んだ
おっさんのワシはアフターバナーⅡのコンシューマーでそうなった
今の人たちはエスコン当たりじゃない？
剣使いづらくなってるね
左右リバースがかなり特殊
今回の修正はジャイロのリバースについての是非になってるが
カメラとジャイロ両方のノーマルとリバースを設定できればいいところを
ジャイロのリバースは不具合として切り捨てて
スプラトゥーンのようにノーマル強制にするという話
操縦桿を引くと上向く
だからスティックもそう設定するのが普通になってた
列車は単純に火力でゴリ押した方が楽だから有用
キャラの向きを操作するかの感覚の違いだろうな
左右リバースはカメラ操作という複雑な感覚でしか発生しないので普及しなかった
右親指をスティックから離せるのはでかいよ
ABXYボタンに攻撃やブーストとか振れるし
昔の和ゲーそれ多くて久々にやってもやる気なくす
両手に剣装備して同時攻撃するとＸ斬りになるけど移動距離が短くなるのがクソい
所詮はニッチなロボゲーだし、、
もちろん買ったけども
若い時は割りかし美人そう
上を向く→後頭部を「下方向に引く」感じで、
下を向く→前頭部を「前方向に出す」感じなんだよ。
たぶん上下ノーマルの人は
上を見る→眼球を上に向ける
下を見る→眼球を下に向ける
なんではないかな？知らんけど
上にも書いてあるけど
キャラの視点を操作するFPSやTPSの操作が主流になるのもわかる
移動スティック=アクセル&ブレーキ&ヨーコントロール
な感じかなー
実際に操作してみたのか疑問なレベルに
逆に言えば穴だらけ。
この様子では、俺の予想では発売3日後にはゲームを根本的に壊す何かが発見されると思う。
カメラにリバースがあるならジャイロにもあるんだから両対応が当然
それは（位置固定が普通にできる）マウスでやるべきもの
ポインティングとしてつかったら、リバースなんて発想でるわけがないからね
エスコンでリバースしか受け付けない身体に改造された
あのエイムはもう色んなゲームがなりふり構わず真似して欲しいよな
俺はつい先日気づいた
スターフォックスがデフォルトリバースだったわ
リバースカメラは操縦桿で
ジャイロは人間で言う首の動きらしい
同じに設定すれば良いだけやろ
できなくなるんだよ
ロボゲ板にあるぞ
不具合？
これでいいと思って作ってない？
あとさ、全部のボタンあまねく使うのやめない？
触った瞬間、直感的に動かせないって理由だけでも
俺からしたら完全にクソゲー
じゃあお前の考える素晴らしい操作方法（ボタン体系）の対案を いますぐココで具体的に述べてみてくれ
オクトパスパターンだよ、たぶん
CSは独占契約になってるだろう
DLCで対戦モード追加されるんだし
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