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【朗報】ゼノブレイドクロスさん、どう考えてもフィールドマップデザインがオーパーツ
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0001名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 09:02:29.46ID:Qreg73kr0
オーパーツすぎるやろなんやあれ
0068名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:08:32.52ID:95mYDLrwa
島数個しかないフィールドをオーパーツと言うのはちょっと
0069名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:10:50.74ID:rOr+MO5g0
ポイント発見して杭打ち込んで終わりじゃなくて資材とかガンガン発掘してあちこちの前線基地を
拡大発展させていくみたいな要素も欲しかった
0071名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:22:14.49ID:sOHwMuifa
wiiuで開発できたのに、PS4の6年間で開発できるサードがいないのはなんでだろうな

FF3とゼノクロは当時のハードの限界こえてるよ
0072名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:22:49.61ID:sOHwMuifa
>>68
その数個すらPS4じゃ実装できないんですけど
0073名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:26:10.53ID:czNwEsFvp
ゲーム部分削除してマップを歩いたり飛び回ることが
できるようにして配信して欲しい
0074名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:26:51.33ID:XSYBbRKEa
>>68
島数個？？？
遊んで無いどころか何も知らないのに文句言いだすとかゼノシリーズのアンチはやっぱヤベーな
0075名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:27:23.07ID:/4LKBoA90
インナーやドールで走り回るのもフライトユニットで飛んでも面白いフィールドって本当凄い
平面だけじゃなく縦にもちゃんと考えて作った証明だし
0076名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:28:02.69ID:GnID2+mK0
FF3の浮遊大陸やFF4のバブイルの塔は結構アホな浪漫にあふれてたんじゃね
ただゼノの方もそれらを等身大で再現する所までは行けてない感
0077名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:28:42.80ID:9LBTD72x0
2でエルマがゼノブレシリーズはswitchで全て出ると取れるような意味深な発言してて
現に1はリマスターが出る事になったしクロスもきっと出るよ
0078名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:33:22.68ID:LsTVsTk0d
>>1
オーバーテクノロジーの方が合ってんじゃね
0081名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:52:32.14ID:ton44whJ0
オーパーツかどうかは知らんが
他のメーカーの開発者がなんでこれがWiiUで動いてるんだ？ とか言ってたらしいからヤベーのは事実だな
デバッグ費も
0082名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:55:54.84ID:BKwNA7Rd0
>>3
的確な指摘されてほんま可哀想
0083名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:56:26.92ID:Q9a1sRQfa
マップについては講演でやるくらいだし
節約術が半端ない
0084名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 11:59:38.54ID:h8/0AXEe0
デバッグなんてユーザーにさせとけ！ってノリの洋ゲーで
この手の風景がガラッと変わるオープンワールドが主流じゃないの何でだろう
任天堂よりゲームに予算使ってるんじゃねーの？
0085名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:01:28.29ID:sOHwMuifa
>>76
島見渡す所のワクワク感とか、思い出補正ぶち抜いたぞ
0086名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:07:08.15ID:9t7qo7Oq0
>>7
なんでこいつは自分がゼノコンプですって自己紹介しながら発狂したのか
0087名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:13:31.51ID:Iekb/eot0
そういやBOTWも元はWiiUだな
やればできる子だったんだなアイツ
0088名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:20:06.92ID:4HeWgD2Ip
マップはすげーけど
BGMにボイスありだったりやたらうるさいせいで探索してて不快だった
澤野まじでいらん
0090名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:31:21.68ID:fFgXn0mf0
>>81
どこのメーカーの奴が言ってたんだ？
0092名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:34:26.35ID:/4LKBoA90
BGMの欠点とか意味不明な曲名くらいだろ
イベントシーンとの相乗効果としては弱いけど単体のクオリティではゼノブレ1とも好みの差と言えるくらいの高レベル
0093名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:37:51.55ID:ejCpr9eL0
>>87
というかそもそもレゴシティアンダーカバーが探索・収集ゲーとしての密度がなんか異常で
それに釣られてﾆﾝﾃﾝも狂ったんだよ
あまりにもチョロい難度で見逃されがちだけどアレもたいがいおかしい
0095名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:42:49.93ID:v8BxpGrR0
もうそろそろWiiUのネットワーク終了するだろうからそれからかね移植動きだすのは

まあ、オン要素なんてあってないようなもんだけど
0096名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:45:25.96ID:4HeWgD2Ip
>>89
ゼノブレ1〜2はACEだけじゃないんだが馬鹿なん？
清田愛美に下村陽子、光田が街やフィールドも手がけてる
クソラップ混ぜたりすぐコーラス入れて太鼓ドンドン刃鳴らすクソBGMの澤野と違って
ゲーム音楽を知り尽くした大ベテラン
0097名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:58:15.60ID:amOUm7A8a
マップ探索はすごい楽しめた
ただフライト出来るようになるタイミングはラスボス直前で良かったと思った
0098名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 12:59:49.75ID:jTR7ln7Ld
ゼノクロのフィールドなんて大したことないじゃん
インタラクティブなオブジェクトだってロクにないし
0099名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 13:06:18.86ID:DyO7VuqQ0
>>3
草
0100名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 13:06:22.14ID:EtFwdGnDa
>>96
澤野をディスりたいんだろうけど油そそいでやろう
ゼノブレ2の音楽のイメージ説明の時に、高橋はゼノクロとは違う路線でとわざわざ指定入れてる
恐らくゼノクロ2も澤野だぞ。やったぜ
0101名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 13:09:44.81ID:4HeWgD2Ip
>>100
確証もないことで勝ち誇られても・・・
大体それだとゼノクロみたいにならないでって言ってるように聞こえるがw
あと曲のチェックもまともにできてなかった時点でダメなんだよねぇ
0102名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 13:15:44.73ID:JhzDKJUi0
無理にオンライン要素入れて主人公を空気にする未完のゴミシナリオじゃなかったらマジで神ゲーだったわ
0104名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 13:18:15.39ID:z4CBA8z30
>>22
ゼルダのブランドは元々じゅうぶん強かったけど
ブレワイの評価で今までの歴史と同じくらいの年月は伝説続きそう

まあゲハ的に一番でかいのは日本での超ジワ売れだが
ゼルダで3Dでここまで遊んでもらえてるってのは、今後の土台としてデカい
0105名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 13:28:35.63ID:LmU5Mj7e0
あの当時にシームレスで戦闘中移動中関係なくロボットに乗れて操作できるのが凄いよな
空も場所関係なくほぼどこでも飛べるし
何よりバグが少ない
普通に遊んでれば大抵バグにあわないし
0106名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 13:39:15.39ID:q/sfvHMja
せっかくのフィールドを台無しにするアクティブ敵の密度の高さが残念
序盤だと特にね
戦略整ってきた中盤からはあんまり気にならなくなるけど
0107名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:06:48.84ID:m95BfuYzM
フィールドデザインのみなら未だに最高峰だとは思ってる
0108名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:09:03.33ID:6oznpqWwp
広大な土地にこれまたデカい輪っか(構造物)が埋まってる場所あるね
これのこと？
0109名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:16:17.43ID:eMrSxdled
>>46
そのゲームはやったことないけど
探索しろ！脅威を取り除け！資材を集めろ！住人の問題を解決しろ！
って話の流れで実際それらをこなして進行するゼノクロの
ストーリーテリングはそこそこ上手いことやってない？
0110名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:27:08.49ID:YgQ5n37G0
ares90が強すぎて大概のオーバードが雑魚というバランシングの下手糞さ
0111名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:32:30.19ID:/4LKBoA90
アレス90よりもインナーや他のドール60の方が強くなるけどな
そこが正にやり込み要素だし
0112名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:35:43.79ID:v1dPzU0ga
>>109
ちゃんと設定通りにやってるんだけど、全部言葉で説明してるから理解というか納得しづらいんだと思う
モノリスは何でも会話でさらっと説明しようとし過ぎる
0113名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:38:28.85ID:dLXfqnyI0
未だにゼノクロ超えるマップが出てこないからな
洋ゲーはリアル思考が強すぎてスカイリムベースでただグラフィックが綺麗になっていくだけ
0115名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:51:12.31ID:YgQ5n37G0
>>111
youtubeだとインナーでグラデウス倒してる動画とかあるけど、俺はそこまでやれんかったわ
大半のプレイヤーがそうだと思う
0116名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:54:04.95ID:gyNu0R8cM
>>2でさっそく
>>3ピッタリのゼノコンプゴキ見つかってて草
0117名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:54:49.72ID:5SP7gDM6M
>>2
効いてる効いてるww
0118名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 14:57:04.89ID:5SP7gDM6M
>>40
効いてる効いてるWW
0119名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 15:00:57.60ID:rKwFA5WT0
やっぱゼノクロ楽しかったよな！欠点も多かったがあんなワクワクしたゲームは他には無い
0120名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 15:02:24.42ID:zGrNn5RY0
洋ゲーのことはよく分からんけど国産のRPGでは小規模なエリアを細い通路で接続するアリの巣みたいなマップが多い。
シームレスが常に正解だとは思わないけどエリア移動が頻繁すぎるのは快適とは言えないな。
0121名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 15:11:09.41ID:LsTVsTk0d
OCGって作中説明なくて取っつきにくいけど装備整えて使ってみりゃすぐ慣れて別の面白さが出てくるんだよなあ
回避420のデュアルガン+シールド鉄壁っすわ
あーまたミラ行きたい周期になってきたかも
でもFE追加やDxMや夢島やDQあるからなあ
0123名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 15:30:24.33ID:c7BsycIC0
オープンワールドの地形を崩してしまうズ・ハッグ戦は地味に凄い
たぶん初回プレイではほとんどの人が崩されてるはず
0124名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 15:46:43.26ID:f7P0x2w/M
個人的にはこれをSwitchリメイクしたら

最もやばい弾になると思うわ

不満点とか顔グラとかひと通り改善したら完全無欠
0125名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 15:48:13.52ID:EHcVzH/Z0
逆にswitchに来たらフィールドがWiiUより見劣る可能性無いか？
0126名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 16:12:26.13ID:rJicxB2x0
クロス2はさらにマップを広大にしてユニークモンスターも増やしたの作ってほしいわ
0127名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 16:17:01.47ID:j6I0YJyra
あまりに自然すぎてみんな気づいてないだろうけど、これWiiUゲームパッドを活用したソフトのナンバー2だからな（一位はゾンビU）
移植するのはかなり手間かかると思う
0128名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 16:24:13.79ID:1v37mE28d
アレスはクリア後の入口でしかないからな
やり込むと各ドールはもちろん各仲間キャラも特徴あって戦闘とカスタマイズが楽しい
0129名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 16:40:31.15ID:iGsupbpc0
>>109
ゼノクロは勝手にライフ見つけても生身で黒鋼の敵基地行ってもフラグ立たなきゃ何も成らないからね

「基本自由に行動出来るマップ」と「ストーリー」とのマッチングの回答例の1つがゼルダBotW（詳細は省く）
また別の回答例が「サブノーティカ」でこっちの方がゼノクロに近い（シチュも世界感も景色も）
同じ様なゲームでは「The Forest」とか在るがコレはグロいので万人にはオススメしない
0130名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 16:44:05.39ID:OReangi60
オーパーツの意味すら分かってないアホばっかで笑う
FF3のノーチラスとかがある意味オーパーツだろ
0132名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:04:57.71ID:YzMDav6Fd
>>129
その辺いつでもイベント発生にすると
進行具合によるパターンの分岐とかフラグの管理とか
現代の技術じゃ無理くならないか？
ゼルダぐらい大雑把にするならなんとかなるが
0133名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:08:38.12ID:XSssOKOEM
>>125
なんで？
0134名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:11:29.79ID:YgQ5n37G0
メインストーリーのエルマリン無双が本当に辟易する
もしSwitchに来たらなんとかして欲しいけど無理だろうな
あとタツのつまらんギャグ
0135名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:28:18.31ID:1DfzX5kgM
白樹と黒鋼が大きさ同じくらいなの見てハードの限界感じたよな
0136名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:28:55.02ID:iGsupbpc0
>>132
リニアなJRPGに向いたストーリーは
オープンワールドに合わないのはそソノ通り

だからこそオープンワールドで造るぞ！って決めたら
進行の落とし込みの仕組みにマッチしたストーリー構成が必要って事

高橋が良くやる「第何話/章」みたいな因果関係を全部に結ぼうとするのは基本ＮＧ
でも起承転結は付けられるし細かい因果も付けられる
是非とも諦めずにもう一度挑戦して欲しいわ
0137名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:33:09.46ID:RiN+TZcV0
>>127
ゲムパオンリーをそのまま移植すればいいだけ
手間かかるのはそこじゃねえよ
0139名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:52:16.38ID:WwjMozMZa
>>1
フィールドデザインをオーパーツは明らかに誤用

しかし、ＷｉｉＵでゼノブレイドクロスを実現したのは、
オーパーツって言いたくなるのは分からなくもないなｗ

あの広大なフィールドで、ダンジョンや町の出入りもシームレスで、
ローディングも殆ど意識させることが無いのは結構凄いよ
空中戦なんかも全部シームレスな立体フィールドだからね

そして、ＷｉｉはＰＳ３や箱に毛が生えた程度のスペックだし、
他メーカーの技術者が驚いたと言われるのも納得できる

しかも、これを作ったのがＨＤ開発が初めてのチームだからな
0140名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:54:43.42ID:WwjMozMZa
>>136
お前さあ、その台詞はゼノクロよりもＲＤＲ２に言えよｗ

ＲＤＲ２もリニアだし、しかも章進まないと行けないフィールドがあったり、
ゼノクロよりも色々問題多かったぞ
0141名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:05:18.00ID:iGsupbpc0
>>140
RDR2なんて全く興味ないので…

俺はモノリス大好き+ゼノクロに宝石の原石のような可能性を感じたので
ぜひ次は誰もが絶賛するようなゲームにして欲しいなって話

本題のフィールドは手放しでスゴイと思ってる
個人的には未だに1番
0142名末ｳしさん必死だｂﾈ
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2019/09/11(水) 19:22:41.81ID:4RmXgWmFd
もう移植はいい
0143名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:38:38.01ID:XSssOKOEM
>>91
ゼルダBotWにも活かされてそう
0144名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:41:14.16ID:XSssOKOEM
>>98
フィールドマップがどうかではなくて
フィールドマップのデザインな
0145名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:42:48.85ID:I4+Ozv4i0
あの規模のオープンワールドで実世界をオブジェクトを使わず未知の惑星として大小様々な動植物や機械、施設全てを1から作り出してるところがオーパーツなんだろう
0146名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:43:34.00ID:jNoQTJww0
ヨルピッカ森でドール飛ばしてる絵面は今の水準でも狂気を感じるくらいにインパクトある
0147名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:46:02.80ID:EHcVzH/Z0
>>133
単純な話だけどswitchでゼノクロより美麗なフィールドを見たことがないから
ゼルダも方向性違うしイーラもゼノクロほどとは思わない
0148名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:47:01.89ID:Q8dk6kSi0
>>3
ゴキブリはさらに、その大好きな(と言うか任天堂に最新のナンバリング出さない)スクエアがいつまで経っても微妙な野村ワールドを続けてるから余計にゼノブレシリーズが羨ましいんだよなw
0150名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:49:04.72ID:SXu1QozfM
オーパーツの定義が壊れる
高橋だって擁護されるにしろ学のないぶーちゃんにはされたくないだろ
0151名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:56:30.03ID:rPw4Ygjn0
アクセナの女っ気感のないかわいさは異常
0152名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:57:40.08ID:FZEo7hnVM
すぐマシンガン全方位打ちたがる土方殴りたい
0153名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:07:17.41ID:j5CynalG0
>>1
マップの地形デザインは今でも最高峰だと思う
オープンワールドの洋ゲー結構遊んだけど景色はゼノクロの方が良かったな
0154名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:11:07.68ID:iC+hfTo8d
>>131
ヒメリはクラウドコントローラーだからね
サイシーカー三人娘で
近距離最強のバタフライセリカ
遠距離最強のビームボンバーミーア
と比べて確かに地味だけどまあ特徴付けは出来てる
0155名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:21:42.89ID:XSssOKOEM
>>119
これ
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド以来の神ゲー
0157名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:21:53.27ID:OEd0vK2jd
｢オーパーツの誤用｣とか言ってる奴は、ゼノクロのどこがオーパーツか理解してなさそう
>>139がだいたい言ってくれてる
0158名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:31:00.65ID:H+rQeyY+0
ゼノクロはたしかにすごいよな、正直ゼルダ以上にマップは素晴らしいよ
そのマップをドール使ったり徒歩でも好きなだけ色々いける
0159名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:35:32.67ID:2xGIyuNH0
地質学考慮せず適当な環境と見栄えのいいオブジェクトおいてくっつけただでオーパーツでもなんでもない
ようはPS2時代のエリアマップをそのままくっつけだけの薄っぺらい上辺だけのmapじゃん
0160名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:35:56.64ID:XQ1ZJGjJ0
あの凄まじいマップクオリティでゼノブレイド３を作って欲しい
0161名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:37:48.09ID:2xGIyuNH0
>>91
＞その広さは20km四方
これ確か海の面積もふくめてるんだよな確か
地表のとこだけだとGTA5とどっこいとかだった
ひでー記事だな
0162名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:40:24.76ID:/4LKBoA90
地質学とか気にしてるから洋ゲーのマップってつまらんのか
地球が舞台の設定ならまだ分かるけど
0163名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:40:50.00ID:iGsupbpc0
>>159
ワザワザ海外にまで取材した海岸だかの岩を
けっきょく原っぱに配置したって言う某ゲームのことか？
0164名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:42:07.93ID:2xGIyuNH0
>>162
お前の理屈だとデザイン(ただの主観による好み笑)が優れてるにもかかわらず売上も評価もゴミなわけだし
ゼノブレ＝つまらんだぞｗ
0165名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:42:43.16ID:2xGIyuNH0
>>162
地質学考慮したうえでMAPデザイン優れてる作品がすごいよ
DFがベタ褒めしたあれとかね
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