FF7Rがガチでゼノブレ2を超えた件

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 00:20:14.57

戦闘、グラフィック、演出、音楽、
凄すぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:12:27.77

>>32
ボタンカチカチ連打するのがw？
知能の低い奴は違うな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:15:22.50

そういやFF15のDLCって中止になったんだっけ
FF7Rも風呂敷広げすぎて閉じれない可能性があるな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:16:33.51

こりゃまた随分と低いハードルを越えたな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:16:33.96

>>33
ポーチ連打楽しかったか？ｗ

というかハードル低すぎだろうドーンとゼルダと張り合わせんかい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:16:40.75

>>33
もしかしてアクション嫌い？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:21:15.03

https://kotaku.com/final-fantasy-vii-remake-feels-great-to-play-but-the-p-1835426634
大手ゲーム情報ブログ「kotaku」の編集者ジェイソン・シュライアー曰く
スクエニの北瀬佳範に報道関係者に言ったこと
――オリジナルではミッドガルが全体の５～１０％という事を踏まえて――
ジェ「（FF7Rは）何部作になりますか？」
北瀬「そのことについては多くを語れません。作業を開始する前に大量のコンテンツになる事は分かっていましたが
プロットを決めるときにそれは重くのしかかりました。そこで私達は一部をミッドガルに集中させる事にしました。
残念ながら先の事はお答えできません。私達も分かっていないのです」
「1部作成と並行して2部の計画を練っています」

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:21:53.80

>>36
戦闘システムの話なのに関係ある？
ポーチ連打するのが戦闘システムだと思ってんの？ガチもんの馬鹿じゃんw
>>37
ボタン連打するだけのクッソショボいアクションは嫌いかな、なんの面白みも感じられない
というかFF7Rがアクションゲーに分類出来るような出来だと思ってる？
どうみてもPS2時代の無双シリーズ以下だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:22:21.57

野村「早く遊んでほしいから分作にした」

――今回は、1作で終わらず、分作にされるとか。

北瀬　はい。そもそも、これまでリメイクをしなかった理由に、『FFVII』をいまの技術で正面から作り直すのは相当にたいへんで、踏み切れなかったというのが少なからずありました。
きちんと『FFVII』の“密度感”を保ったまま、HDでリメイクすると、とうてい１作では収まらないボリュームになります。

野'村　１作に収めようとするなら、いろいろなところをカットして、『FFVII』のダイジェストにするしかありません。
それではやる意味がないし、たとえば今回はオリジナル版では行けなかった、ミッドガルのさまざまな場所を探索できたりするのですが、やるからにはそういったことまで入れ込んで濃密に描き切りたい。
もちろん、さまざまな理由でオリジナル版からカットする部分もあるでしょうが、そうした今作ならではの描写の追加をしていき、かつこのディテールの作りだと、結局は全体的なボリュームも増える見込みです。
皆さん、スケジュールも心配でしょうし、自分たちも早く遊んでいただきたい。その線引きのためでもあります。
https://s.famitsu.com/news/201512/07094721.html

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:23:44.40

>>1
～を超えたって引き合いに出した時点でそいつの中でうっすら負けを自覚してるってことなんだけど
リメイクとはいえFF7ともあろうものがゼノブレ2程度に負けるの？やばくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:23:47.53

どうせゼノブレイドの無印にグラフィック以外勝てない
この10年JRPGはずっとそう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:25:20.43

まぁこのゲームの見どころはいつ作るの打ち切るかよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:27:21.82

800万本売れても赤字になりそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:28:30.44

そもそも何年ミッドガルだけ作ってるんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:31:13.48

お前らゼノブレ2クソゲー扱いしてたのにそれを越えたと喜んでていいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:31:15.38

余裕で超えたろ
シナリオの短さでwwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:31:16.94

>>39
ま、アクションはオマケだな
攻撃でATBゲージを溜めて技や魔法アイテムを活用する戦闘だから

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:32:01.08

FF好きがゼノブレなんて眼中あるわけないしなんで100万しか世界で売れてないゲームを超えたとかいってるのかもなぞ
戦闘やグラに関してスクエニのほぼすべてのゲームがゼノブレより上なんだから今に始まったことじゃない
連打とかいえば批判になると思ってるようだが
当たり判定もないネトゲ戦闘でQTE入れてるもっさり戦闘のゼノブレのスタッフにアクションなんて作れないだろう
スクエニはFF13でも普通にアクション作れるくらいのクオリティでモーション作ってたよ
ゼノブレ２のモーションではアクションは無理だけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:34:33.09

>>48
技はそもそもショートカットでリアルタイムでも発動できる
画面停めまくる頻度は明らかにブスザワのほうが多い
妊娠でいまだにアビリティ選ぶときに絶対スローにしなきゃいけないと言いふらしてるやつがいるがね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:35:13.80

>>48
アクション要素にしてコマンド戦闘の良さを潰し
コマンド要素を無理矢理ねじ込み、時間停止や技管理をコマンドでしなければいけない様にしてスピード感やアクション戦闘の良さを潰してる
アクション要素も出来損ないコマンド要素も出来損ないな戦闘
何でここまで詳しいと思う？

色んなゲームやってりゃ見れば分かるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:35:32.41

ゲーム業界のザグラダファミリア

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:37:14.66

>>39
ポーチ連打してたことは否定せんかｗ
あんなもんにわざわざ付き合う時点でガッツリ馬鹿だからｗ
ま、オッパイのためかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:39:36.30

>>53
ティファの？

いや普通に戦闘システムの話なのにポーチの話題とか意味不明なんだが
自分の馬鹿な勘違いによる失態をゴリ押しで誤魔化そうとすんなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:41:04.07

しこたまハードル上げまくって・・・しらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:41:04.94

妊娠は無双を馬鹿にしてるけど
なんで無双が馬鹿にされてるか理解をしてない可能性が非常に高い
ボタン連打で簡単アクションの部分が批判されてると思ってる節がある

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:44:24.56

>>54
いや別にごまかしちゃいないよ
結局連打必須のゲームだろ？ポーチ連打はゲーム中のことじゃないの？
ああ、ポーチ連打は祈りの時間かｗ
つうか出てもいないゲームを連打ゲーって断言しちゃうバカがいるの教えてあげようか？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:45:39.24

>>57
必須の意味を調べましょう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:47:31.18

>>56
無双の問題点は単調なゲーム性から何の進化もせずにコピペの繰り返ししてる事だと思うけど、何が問題だと思ってるの？
てか俺が言ったのはPS2時代の無双以下って話だから何で急にそんな話始めてるのか意味不だな
>>57
普通に極端なやり方のやり込み要素ってだけなのにろくに知らずに良く言えるな
FF7Rの戦闘はゼノブレ2のポーチと面白さは同じって意味かな？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:49:19.17

ID:zxLtCOJv0の発言見たら
ゼノブレ2をあんだけ持ち上げてＰＶだけ見て
面白そうだと思ったら病院行けとか言えちゃうんだなあ
まあたくさんゲームやっててゼノブレ2がイイと思えるんなら確かに自分にゃ病院いらんな
手遅れｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:50:01.13

なんで無双の話になってんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:51:09.71

ゼノ無双とか出たら飛びつきそうｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:52:07.83

>>59
浅いな浅すぎて話にならない進化とかそういう話じゃないんだよ無双は
そもそも無双のゲーム性はARPGとは別のところにある
ただの草駆るのを楽しむゲームを出すこと自体が論外なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:53:50.07

>>60
次から次へと話題そらそうと必死だなw
やり込み要素のポーチ連打とFF7Rの戦闘のゲーム性が同じだと気付いた点は有能
>>63
その草狩り以下なゲーム性のFF7R

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:54:01.52

うんこの背比べ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:55:47.07

>>65
やめたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:58:03.32

ゼノブレ２のPVを見てもかけらも面白いとは感じないのは確かだな
戦闘とかネトゲにQTEひっつけてエクセレントうるさいだけだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:59:21.32

>>64
でもレックスの無双乱舞はバーニングソードだよなｗぷぷぷぷｗ
いや、大好きな属性玉割りかなｗあの冗長な戦闘システムの象徴のｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:03:06.41

>>1
く

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:03:52.15

>>67>>68
その属性球も付けなきゃ割るなんて出来ないんだよね、付ける方法付ける間のダメージ管理、その為の事前準備等々一言で片付けられるようなゲーム性じゃ無いんだが

ボタンカチカチしか出来ない奴等には理解するのは無理か

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:07:08.27

きちんと完成させることが信条のゼノブレイドとはそもそも思想が真逆じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:10:59.01

マジレスするけどボリュームはゼノ2の10％くらいになりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:11:39.29

>>71
未完成でリリースしたゼノブレイド2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:13:44.83

散々持ち上げて神ゲーだ神ゲーだ持ち上げてたFF15がどうなったのか
キンハー3がどうなったのか
面白いゲームの区別が付かない上に記憶が吹き飛んでるゴキブリ達

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:15:32.93

ゼノブレイド DEに負けるとかないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:22:47.48

>>74
妊娠はしらんだろうけどFF7Rとか野村すきなやつはFF15嫌ってるよ
FF15もちあげてるやつはFF7R嫌うんじゃないかね
この2つ開発全く関係ないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:23:07.42

>>70
増長な戦闘であることに変わり無いうえに
ブレイドコア集める→思ったブレイドでない→思ったキャラにつかない→ポーチ連打もろもろ…
と戦闘始まる前の準備から延々運任せで無駄に時間がかかるんだよなあ
（ＲＰＧならそこにこそプレイヤが発想してたのしむところだけど）
で結局それなりに納得できるＰＴに出来ても戦闘中の流れは
どのプレイヤもだいたい同じ、とｗ
あのバトル一度ルール覚えたら特に頭使う要素無いんだけど？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:32:36.30

>>1
FF15もゲーム性は楽しかったぞ

ゼノブレ2よりスピーディーだがゼノブレ2は2で面白かった
ゼノブレはキャラクターのカスタマイズ要素と超必殺技を増やしてほしいね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:37:24.77

>>75
未来視システムがFF7にもこないかぎり、見た目だけでゴリ押すしかないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:37:26.67

>>76
PSユーザーが全員FF15持ち上げて絶賛してた事覚えて無いのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:38:10.14

>>1
ゼノコンプと言わせたいためだけにゼノブレイドと比較してやるなよ
さすがにFF7Rと比べられちゃゼノが可哀想だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:38:52.21

>>75
お前の中でゼノブレイドどんだけ売れるIP扱いなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:41:39.14

>>80
アプデ全部入れたFF15は凄いぞ

ゲーム性が楽しい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:45:55.59

>>77
戦闘システムの話勘違いしてポーチ連打とか意味不明な発言したの隠す為にここまで食ってかかって意味不明な事言い続けるか

ガチャ要素は確かにダメな要素だったが、手に入った物でどうやりくりするかを考えさせられる点は良かったし、運ではなくプレイヤーのセンスにゆだねられる要素って事ぐらい分かるよな？
そしてそれを語るって事は=「球を付けるだけ」ってのがそう簡単にいかない事だと理解してる事になるんだが

お前の言うように戦闘システムは誰でもすぐに覚えられる程の簡単さ
でも容赦なく攻撃してくる敵に対して何の対策も取らない、なんて事が通用するような難易度でもないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:50:36.33

7リメイク見た後にポルノブレイク2みたらショボすぎて草生えた

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:51:33.31

萌え絵で拒否してたけどゼノブレ2ってそんなすごい作品だったんだ？
じゃやってみるか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:53:36.57

あんまり良くわかってないんだけど、この戦闘スタイル最初はいいかもだけど、毎回アクションやらされるのきつくないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:53:58.40

>>86
ゼノブレ2程度で萌え絵とか言ってたらPS4のRPGなんてやってられないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 02:55:16.03

>>84
ゆだねられるのはセンスじゃなくて信仰心だろｗ
ポーチ連打もガチャもわざわざ付き合わされてるゲームだってんだよｗ
胸とか太ももとかのエサでｗ
そのことにも気づけないからたくさんゲームやってもゼノブレ2なんか持ち上げて
無謀にもＦＦやら無双やらを叩こうとしちゃうんだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:00:36.94

>>89
胸とか太ももってのはFF7Rの話？

PS4への信仰心でFF15を絶賛し続け、スクエニがまともなゲーム作れなくなってる事から目を反らし続け、JRPGの中でもトップクラスのゼノブレ2を叩き続ける宗教
ちなみに俺は面白いRPGを信仰してる

俺が書いた説明でお前が言った事が全部デタラメだって事が分かったけど
困るとすぐに話題反らして恥ずかしくないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:09:58.55

>>1
え、FF7って中小スタジオのゲームと比較するレベルなの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:16:21.57

>>80
多分なんもしらんのだろうね妊娠て
田畑がDになってからいきなり炎上したり結構叩かれてたよ
だから田畑は攻撃的になって前の開発の批判とか俺が凄いって言いまくってた
PSユーザーというかなんか速報ではやたら田畑を擁護してたやつはいたけど
FF15はPVでだしたものがほとんどゲームになかったり田畑が言ったことが嘘ばかりだったからさ
でも野村がでてきたらPVであればゲームにもあると信頼されてるバグも心配ない
だからFF15ではこうだったみたいなのが通用しないんだよな
妊娠にはFF15と同じに見えるんだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:17:03.90

どんだけコンプレックスあったらゼノブレ2と比較しだすんだよw 哀れすぎて吹いた

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:20:09.72

妊娠もあれだけ話題になってたFF15のバグ問題を知らないとかありえないよな
でもFF7Rもバグだらけになるとは言わない
なぜか？野村がいるから
それだけ質の高いゲームを出す開発者だとみんなに思われてる
PVであってもゲームにはないんだろとも言わない
つまりFF15のこれらの要素は全て田畑がが引き起こしたものだと周知されてる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:25:06.99

2010年にPS3実機で動いてたとされる
見える範囲ほぼ全て歩けるオープンフィールドのヴェルサス
http://livedoor.blogimg.jp/yuuzi2010/imgs/9/e/9edbdb06.jpg

って何だったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:25:15.34

まともな人は完結してから買いましょう。完結するかどうかは知らね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:27:49.52

>>94
FF15のひいてはスクエニの最大の問題はまともなゲームが作れない面白いゲームがまるで作れない事だよ
キンハー3は？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:29:44.03

PS4ではEP1だけ
次世代機で追加要素あり解像度フレームレート向上のEP1完全版とEP2ってとこかね

5分割になるか10分割になるか知らんけど5年10年で完結はしないだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:38:59.85

モノリスは技術が完全にPS3世代だからスクエニと比べるのは可哀想　もっと中小と比較した方が良い
スクエニがもうレイトレやパストレの技術導入してる時に、今世代標準技術のPBRすら部分的にしかかけられないのがモノリスだし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 03:45:33.09

CEDEC2018のモノリス講演がゼノブレ2でのレイトレ活用例だったな
見た目を綺麗にするのは簡単だけど負荷が増加するのでどう最適化するかが重要みたいだ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 04:32:11.23

FF7の最序盤のゲーム化だけどボリュームどうなるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 04:58:46.96

完結しない限りどれだけ評判よかろうと買わねぇわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 05:00:58.08

FF最強の7さんがゼノブレを敵視してるとか草だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 05:05:26.53

初代ゼノが裏FF7だし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 05:06:03.34

>>99
レイトレーシングは何十年も前からある技術だよ。
マシンパワーによってリアルタイムレンダリングが可能になっただけ。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 05:27:59.83

>>94
バグの有る無しと野村はたぶん何も関係ないと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 05:44:07.09

広いフィールドあるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 06:44:24.38

>>89
叩いてるのはゼノ信じゃなくてお前らだろ
このスレいつからゼノブレ2でFF7R叩くスレになったんだよすげぇ信仰心だな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 06:44:50.43

エッチなアニメの女の子出てこない限りゼノブレ2は超えられないよゴキくん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:01:07.57

ゼノコンプ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:03:13.77

ゼノ2はちゃんと70時間遊べたけど
ミッドガルまでだと、どうやったって10時間持たんぞ

だからといって三部作通してのプレイ時間が200時間オーバーとかは絶対やめて欲しいが

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/09/12(木) 07:09:44.05

>>1
反論できないけど
それでええんか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:18:35.47

ミッドガル脱出したらソードマスターヤマトばりの超展開でええで

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:36:37.82

取り敢えずFF15よりも面白そうで良かった
魔法もボールじゃ無いし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:38:09.02

超えるつておかしいだろ
FF7様が遥か高みから下ろす関係やで

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:48:22.79

どんだけゼノブレ2が羨ましかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:59:55.49

別に羨ましくは無いけどな
実際にプレイしたし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:08:14.64

で、コンプ発症したと…w
FF7って本来ゼノブレ2の比べるのがおかしいぐらいのソフトなのに比較するレベルにまで落ちてて笑ったんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:10:00.59

コンプにしたくて必死ですね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:10:17.53

そもそも超える超えない言うほどゼノブレ2のクオリティ高くないやん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:11:06.31

ゼノブレイド2で言えばグーラ終わったくらいまでの話でしょ？
まぁそれで神ゲーだと言い張れるならいいんじゃね
個人的には評価以前に商品として見れてないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:13:44.02

>>121
PV見れば分かると思うけどFF7Rはかなりのボリュームがあるからな
色々追加シーンあるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:16:35.21

高々リメイクで最初の部分だけしか切り取らずに
作り込みがどうのボリュームがどうの言われても困るんだよね～

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:18:10.45

FF7Rコンプ全開でつれぇわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:21:29.90

そりゃつれぇよ。これだけ待たせておいて序盤だけとか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:22:15.35

聞けて良かった

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:24:20.87

ミッドガルだけでもかなりボリュームありそうだから全然良い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:26:43.10

>>1
ゼノブレを強さのハードルにしてやるぞぉ^^^^^というゼノブレ信者の浅知恵感が気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:28:51.94

>>1は馬鹿だから気付いてないけどこのスレ最初っからお前が馬鹿にされてるだけだぞw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:37:16.46

なんと言おうと FF7Rはゼノブレ2を超えてるのは事実なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:40:39.19

ゼノブレ2すげーな、あの神ゲーff7のリメイクと比べられるなんて

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:41:28.26

どんだけ FF7Rのネガキャンしても売れるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:50:25.44

ここまで来ると売れる売れないじゃなくて元を取れるか取れないかなんだよなあ