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JeSU総合スレ★2
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0003名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 16:05:15.51ID:LB3zylse0
日本eスポーツ連合（英語：Japan esports Union、略称：JeSU）とは、エレクトロニック・スポーツに関連する日本の一般社団法人である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACe%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%80%A3%E5%90%88

日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまう
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/

国内有名eスポーツ大会：優勝賞金500万円がまたも10万円に
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/
0005名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 16:10:29.17ID:IQ7OYMYO0
馬鹿丸出しの格ゲーマーだからころっと騙されるが
海外の主要なタイトル作ってる会社がそんな怪しい団体に所属している人間は
うちの大会出ないでくれって言ったら終わるからな。

だからアメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。

作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
こんなライセンス団体を認めてほいほいそれを貰って喜んでる馬鹿は格ゲーマー位。
世界の流れから見たらおかしいのは馬鹿でもわかる。

こんな利権団体作ったら海外のゲーム会社の上前をはねるし、嫌がられるから、
esportsの普及にまったがかかるだけで世界から相手にされなくなる。

格ゲーマーはすぐさまライセンスを返納してつえーやつが賞金をもらうという健全な
esports業界を作った方が良い。
0006名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 16:16:27.26ID:w2/qewPn0
426 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/09/20(金) 15:21:54.30 ID:3scvsT9Q0
JeSUが約1年半の活動や法規制への取り組みの経過報告を発表。ライセンス制度によらない大会の可能性も【TGS2019】
https://s.famitsu.com/news/201909/13183216.html

>岡村氏からは最後に、“海外への取り組み”の発表が行われた。JeSUはIOC（国際オリンピック委員会）の指命によって今年からeスポーツ検討会であるELG（Esports and Gaming Liaison Group）に参加したとのことだ。

IOCは既にJeSUを日本のeスポーツ団体の代表として見てる可能性がある
0007名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 16:24:20.09ID:XXkZxUyS0
4年間のJeSUさん
JeSU「俺の管理下なら高額賞金大会開けるよ」
木曽氏「嘘だよ、JeSU居なくても高額賞金大会開けるよ」

今のJeSUさん
JeSU「色々調べた結果、俺の存在がなくても高額賞金大会開けることがわかったよ！俺の功績！」
消費者庁「4年前からずっとそうなんですが()」
木曽氏「最初からそう言ってたんですが()」


https://twitter.com/takashikiso/status/1174539913359851520
https://twitter.com/takashikiso/status/1174541077480534018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 16:26:00.43ID:XXkZxUyS0
皆さんに驚きの事実をお伝えすると；

・JeSU設立以前に、別の団体で中間法人を立て迂回して賞金支払いをする賞金ロンダリングのスキームを提唱した人（←破綻）

・JeSU発足時に、JeSUプロ制度はゴルフのプロ制度に倣ったもので、JOC加盟（予定）の団体だからこそ認定できると主張した人（←ウソ）

・その後、上記説明では法令適用回避が出来ないと僕に指摘されて「仕事の報酬」に説明が切り替わった後に
「JeSUプロ制度は消費者庁の意向によって出来た」と省庁のお墨付きを主張した人（←直後に消費者庁が「プロアマ問わず」とコメント）

は全部同一人物です。

要はゲーム賞金問題は、色んな人が色んな事を主張して紆余曲折でここに至ったというより、
特定人物が長年に手を代え品を代えで「法令回避スキーム」を提唱し、度ごとに僕に間違いを指摘され「だから法令確認をせえよ」と言われて来たものを、
やっとこの度、法廷確認をしました→制度不要でしたという話

https://twitter.com/takashikiso/status/1174780787654152192?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0009名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 16:39:08.27ID:XXkZxUyS0
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
【JeSUと賞金問題について】

JeSUと賞金の問題について、
なるべく誤解なく理解してもらえるように書きました

賞金を出すということの難しさ、
そしてライセンス制度の話も含めて読んでから判断してみてください

あまりにもテキトーな物言いにほとほと呆れてるんで

↓

JeSU擁護の業界人が「正確」と絶賛
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1174152934222745600?s=19
JeSU浜村がRT
4700リツイート

↓

出典不明、基礎知識なし、JeSUの嘘を隠蔽
間違いだらけだったので訂正記事をあげる

↓

勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
「指摘を受けての訂正とお詫び、補足等」

流れを追いきれていませんが、
とりまとめて訂正と補足とさせて頂きます

またなぜそう考えたのか参照元を書いておりますので、
そちらについても確認頂けたらと思います

↓

訂正にはJeSU関係者は全く反応せず、RTも伸びない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0010名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 16:41:18.62ID:/2A9nWs+0
JeSUの誰かが責任取らないと収まらんだろこれどうすんの？
0011名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 16:41:58.82ID:svW7pKU/a
エンブレのハマムラがいる時点で、
eスポーツを盛り上げるとかどうでもよくて、
eスポーツの権利関係で金を貪ろうとするGeSU団体なのはわかってたしな。
0012名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 17:00:32.04ID:hK1YgM2I0
ゲームに関係ない糞スレをゲハに立てないでくれるかな
0013名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 17:06:19.33ID:c0nxXiSK0
都合が悪いみたいなんであげときますね
0014名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 18:06:51.16ID:hDMARhc90
>>10
JeSUが俺達の法解釈間違ってましたって言ってカプコンに490万払えって要請したら今回のは収まるかな
今回より前のはまた別に対応しないといけないけど
0015名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 18:29:40.43ID:RCsXzqgz0
この団体自体いらんだろ
負のイメージがついたから一度リセットしないとどうしようもない
0016名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 18:30:28.07ID:/2A9nWs+0
>>14
それはももち含む大会参加者に対してだろ

スポンサーであるカプコンに対するイメージ低下、応援してたファンの信頼並と
JESUの信用を低下にともなう支援企業の皆々様に対する責任の話よ
JESUの誰かが責任取らな納得できんやろこんなん
詐欺やって言われて不買運動おこってももおかしくないで
0017名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 18:56:09.08ID:BEWWqQji0
よく分からんけどこのももちってのがライセンス辞退の理由をちゃんと説明してくれないと単なるアマノジャクかパヨク染みた脳死反権力としか思えないよ
人が集まるとすぐ利権利権って騒ぐけど具体的にどう問題があるのか言わなきゃアベ政治を許さない並みになんの意味もなくただ足を引っ張るだけだろ
0019名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:12:43.20ID:BEWWqQji0
>>18
それほんとなの？
ざっと調べたらJeSUはオリンピックのeスポーツ検討委員会とも関係あるみたいだけどそんなことすると思えないんだけど
なんかソースある？
0020名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:15:21.77ID:aHF5Pg9Ed
浜村が嘘ばっかついてる信用できない団体ってだけでライセンス辞退する理由になるだろ
0021名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:20:24.39ID:X9G9bgr4d
ももちが入らない理由もテンプレ入れといたほうがええが
0022名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:23:34.31ID:BEWWqQji0
知ったかぶりの個人ディスとかは正直NG
アベ政治を許さないと同じくらい不毛
具体的にJeSUがどう不正をしているのか根拠も踏まえて説明して欲しい
少なくとも世界中で成長しつつあるプロゲームプレイヤーの世界と日本の窓口が必要になるのは間違いない
その窓口になりうる団体の実態が酷すぎて国内の振興を阻害してるケースはスポーツでもあるんだし、JeSUがそういう団体と同じだと思う根拠を挙げて欲しい
0023名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:28:21.15ID:9a7dv7u90
窓口なんかいらねーし
必要ない組織作ってライセンス押し付けて囲い込みやってるのが今で
ほっとけばどんどん増長して腐った利権組織の出来上がりなの見えてるだろ
まともな感性のあるやつは拒否して当然
頭の悪いゲーマーだけが糞ライセンス受け取って、それが将来のためになるとか勘違いしてる
0024名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:29:49.71ID:3N/tFM7Hd
大昔にJESって通信教育入ってたの思い出しました
中2の終わりに突然終了して代わりに参考書が送られて来ましたが、数学の参考書の著者名が矢野健太郎氏で当時はほぇ？漫画も描きながら数学者なの？とか馬鹿な事考えてたなぁ
んで、JeSU…ですか
これってどう読むんですかね
0025名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:33:47.48ID:mAtYE7Kaa
>>14
なにいってんの
カプコンが安全に賞金渡したくて利用してるんだけどw
0026名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:35:17.31ID:aHF5Pg9Ed
世界的にも存在しないゲームのプロライセンスなんかを持ち出して
国内高額賞金大会を開くにはプロライセンスが不可欠と大嘘をついた
挙句にその根拠の無い大嘘でももちや中学生プレイヤーから賞金を減額した
JeSUの罪はこれが全ての元凶
0027名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:35:18.56ID:BEWWqQji0
>>23
反権力思想に基づいたなんの根拠もない憶測にしか見えん
プロのプレイヤーが競技に専念する為には種々のマネジメントが絶対に必要でそれをサポートするには業界をまとめる団体があった方がいい
特に海外大会に出るのにゲーマー個人がすべて手配しなきゃいけないとなると資力の面でも情報の面でも負担が大きすぎる
0029名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:40:31.88ID:aHF5Pg9Ed
JeSUはマネジメントもして無いね
ももちの賞金を減額したのはカプコンでJeSUは知らんとJeSUの東京支部事務局長が言ってたし
つまり自分達の作った規約がどうメーカー側で運用されてるかも感知して無い
完全な投げっぱなしだね
0031名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:42:41.02ID:X9G9bgr4d
jesu通さなくても安全に賞金渡せるんですけど
0032名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:46:26.14ID:aHF5Pg9Ed
>>28
法的道義的な根拠の無い規約なら単なる組織の独善性だね
「高額賞金の為に必要なライセンス」という法的根拠を失い、「規約なんだから従え」になった
契約したところで一方的な契約なので無効になるかもなw
0033名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:47:52.55ID:mAtYE7Kaa
>>32
その通り法的セーフになるようにライセンス制を使ってるんだけどなにいってんのw
0036名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:51:59.84ID:JxF1ZxTL0
少なくとも選手側にJeSUのプロライセンスがなくても企業が賞金が出せる方法があって
既に実績もあるというだけの話よね
0038名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:53:47.43ID:dWd1hlFm0
イヌハラが嫌われてざまあだわ
0039名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:53:48.08ID:r47kiGoZ0
>>33
仕事の報酬としてみなせれば賞金を渡せる
何をもって仕事の報酬とみなせるかは大会の事前に省庁に確認できる制度があるらしい
0040名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:54:16.86ID:aHF5Pg9Ed
>>35
じゃあ問題を出そう
国内の高額賞金大会で高額賞金をもらう為にはプロライセンス制度は必要か？
イエスかノーで答えて
0041名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:54:37.87ID:BEWWqQji0
>>30
今後そういう役割が期待されるし母体が有名ゲームディベロッパーが多いから信用もあるよね
0042名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:54:57.17ID:8pjnauYeH
カプコンがって
賞金って第三者だから出せる云々じゃないのか？
0045名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:58:18.21ID:mAtYE7Kaa
カプコン自身が法的に安全に賞金を出したくてライセンス制にしてるのに
「ライセンス使わずに賞金出せ！」ってお前誰だよって馬鹿にもほどがあるw
0046名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 19:58:21.79ID:JxF1ZxTL0
>>42
電話で質問した人がいて景表法上では仕事の報酬として認められる場合は出せるという回答得てる
0048名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:00:54.18ID:aHF5Pg9Ed
どうせこいつも外国人プレイヤーがノーライセンスで受け取れる理由は答えられないしなw
規約がーで誤魔化すしかできない雑魚

こんな頭の悪い馬鹿ばっか擁護してるJeSUってホント終わってるわw
0049名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:01:23.92ID:r47kiGoZ0
>>43
「ライセンスがなくても仕事の報酬とみなせれば賞金を渡せる」
という話だけど？
0051名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:02:43.06ID:r47kiGoZ0
>>50
ライセンスいらんやん
0052名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:03:39.65ID:mAtYE7Kaa
>>51
お前がいらなかったらなに？
カプコンは法的に安全に賞金を出したくてライセンスを使ってる
って話だが？
0054名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:04:19.89ID:r47kiGoZ0
>>52
ライセンスなくても法的に安全に賞金を渡せるわけだが？
0055名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:04:29.37ID:+FYimceJ0
パワプロ見りゃ答えは出てんじゃん
ライセンスなんか無くても賞金は渡せてるだろうが
KONAMIとNPBの各球団とスポンサー企業の関係みたいな下地を作るのがJeSUの本来の仕事なんじゃないんですかね

ライセンス作ってそこに選手放り込めば全部解決って仕事がそもそも雑なんだわ
0057名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:05:09.64ID:mAtYE7Kaa
>>54
で？それが？
0058名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:05:49.11ID:r47kiGoZ0
>>57
ライセンスいらんやんw
0059名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:06:15.31ID:aHF5Pg9Ed
>>55
本来ならJeSUがスポンサーを見つけて第三者が賞金出す大会を開催するべきだよなぁ
0061名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:06:53.34ID:JxF1ZxTL0
>>55
JeSU会員のコナミとかがプロライセンス関係なくお金出してるの見ちゃうとカプコンは騙された側感まであるんだよな
0062名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:07:55.59ID:r47kiGoZ0
>>60
俺個人が言ってるのではない
消費者庁が言ってる
「仕事の報酬とみなせれば賞金はオッケーだ」と
0063名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:08:00.78ID:xQR28MGOr
今のところやったことってライセンス料とる、賞金は出さないだからな
認知活動であったりライセンシー選手の管理サポートもやってないみたいだし
これからにご期待ください！とか言われてもビジョンみたいなものって打ち出してるかね
0064名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:09:30.78ID:mAtYE7Kaa
>>62
は？ライセンスをお前がいらないっていう話な
カプコンは必要としている。お前は大会主催じゃない

馬鹿なの？
0065名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:10:54.55ID:r47kiGoZ0
>>64
それはカプコンが法に上乗せして不必要な規制を敷いてるだけ
本来ならいらない
すなわち「JeSUライセンスによって高額賞金が可能になった」というのが
完全な嘘
0066名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:11:59.63ID:yt4LRm2Tp
この「お前がいらないから何？」って意味不明論法別のところでも見たぞ
逃げたけど
0067名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:12:14.16ID:BEWWqQji0
ライセンスが無くても賞金は出せるというがそういった知識のやその他諸々、大会開催の為のノウハウを問い合わせることが出来る団体がないと中小企業や地方公共団体がeスポーツを誘致しようとしたときに大きな障害になるね
0068名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:12:40.55ID:aHF5Pg9Ed
そもそもももちが反権力とか言ってるけど
ももちのやった事はライセンスを取らずに高額賞金大会で勝利しまくってるだけだぞ？
それだけなのにJeSUは次々とボロが出まくってる

全ては組織の設立の根拠が浜村の嘘だったからだ
0069名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:13:24.71ID:mAtYE7Kaa
>>65
お前がいらないと言うのはどうでもいいと何度いっても馬鹿だから理解できないんだな

カプコンは法的に安全にするためライセンスを使ってる
お前の個人的希望で使うなという話は聞いてない
0070名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:13:40.44ID:r47kiGoZ0
>>67
木曽氏がいうには大会の事前に省庁に問い合わせて確認する制度があるんだって
0072名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:14:18.10ID:r47kiGoZ0
>>69
大会の事前に省庁に確認したら安全だよ
そうすればいい
0073名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:15:06.23ID:mAtYE7Kaa
>>72
お前がいらないという希望は聞いてない
お前が主催じゃないからな
馬鹿ってかわいそう
0074名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:15:28.81ID:xQR28MGOr
強い奴が優勝した
それにあーだこーだ理由つけて出すもの出さないんだもん
ゲームのプロとは、って話になる
0075名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:15:51.90ID:r47kiGoZ0
>>73
大会主催者が省庁に確認すればライセンスは全くいらない
0076名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:16:09.59ID:8pjnauYeH
第三者じゃない場合、
賞金渡す為に一時契約で渡せるってことだよね？

それがライセンスがいるとは別の話だよね
加入料取られて
0077名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:16:31.71ID:mAtYE7Kaa
>>75
お前の希望は聞いてない
反論できないからってループさせるなよ
0078名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:17:48.45ID:r47kiGoZ0
>>77
反論できてないのはお前
ライセンス要らずに運営できるならそっちの方がすっきり収まるじゃないか
なぜそうしない？
0079名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:18:48.44ID:mAtYE7Kaa
>>78
お前が主催ならどうぞそうすれば
カプコンは法的に安全にespoやるためライセンス制を使うというだけ
お前の希望通りにカプコンが動くわけないよね。
0080名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:19:36.63ID:aHF5Pg9Ed
まぁぶっちゃけカプコンもライセンスがあれば法的に安全()と騙されてるわけなんだよなw

ライセンスが有ろうと無かろうと、セーフはセーフだしアウトはアウトだよ
ライセンスは法的安全性を担保しない
何故ならライセンス制度の法的根拠が嘘だったから
0081名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:22:09.74ID:JxF1ZxTL0
>>76
契約必要だと思うしプロライセンスは契約の代わりになるとは思えないのよね
0083名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:25:15.36ID:r47kiGoZ0
>>79
カプコンが不必要な制度をゴリ押しするようなら問題だね
何しろライセンスは要らないのだから
0084名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:26:27.67ID:mAtYE7Kaa
>>83
あぁあなたの主催の大会ならカプコンは何も言ってませんよ
妄想すごいですね
0085名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:27:09.46ID:8pjnauYeH
プロライセンスっていう何とも曖昧なものだよね
プロ契約じゃないし

プロ契約だと給料になっちゃう・・・
0086名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:27:10.37ID:BEWWqQji0
>>71
スター・ウォーズ研究家のTwitterがソースじゃなぁ
0087名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:27:30.55ID:r47kiGoZ0
>>84
とりあえず「JeSUライセンスによって高額賞金が可能になった」というのは
完全な嘘ですね
0088名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:29:09.45ID:BEWWqQji0
>>82
まだ発足したてで業界全体が不安定なとこだからね
迂闊なのは確かだけど利権や不正と断じるには早いと思う
0090名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:31:55.01ID:r47kiGoZ0
>>89
「ライセンスは不要」という話だけど
0092名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:34:19.36ID:mAtYE7Kaa
>>90
>>87
＞とりあえず「JeSUライセンスによって高額賞金が可能になった」というのは

こっちはこんなはなしはしてないね
0093名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:34:22.04ID:yt4LRm2Tp
論点逸らしのこいつ以外全員必要性は「高額賞金を出すために法的にライセンス制度は必要なのか」って話ししてるのに、カプコンがお前がってバカな事言うのってそうやってうやむやにしろって火消しテンプレにでもあんの？
普通擁護するにしても法的には必要ないけど〜〜のようなメリットがあるからライセンス制度は有用って話になるよね？
0094名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:35:21.31ID:r47kiGoZ0
>>92
じゃあ聞くけどライセンスはなんのために必要？
0096名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:37:08.77ID:JxF1ZxTL0
まあプロライセンスも含めて兼業扱いになる可能性があるので兼業ダメな職業の人は賞金辞退出来ます、とはっきりしてるとこも実はある
0097名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:37:44.86ID:r47kiGoZ0
>>95
>>25で「カプコンが安全に賞金渡したくて利用してるんだけどw」
と言ってるじゃん
でも実際にはライセンス無しでも賞金渡せる
0098名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:38:17.61ID:JxF1ZxTL0
まあ国家公務員とかになるとそもそもプロライセンスもらってはいけない可能性高いが
0099名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:38:49.94ID:Wsmajo480
なんかたった一人の最終決戦でもしてるのかってのがいるけど
こんな否定派ばかりのとこで頑張ってないで1レスも付いてないJeSU応援スレにでも加勢してあげなよ
0100名無しさん必死だな垢版2019/09/20(金) 20:38:49.94ID:Wsmajo480
なんかたった一人の最終決戦でもしてるのかってのがいるけど
こんな否定派ばかりのとこで頑張ってないで1レスも付いてないJeSU応援スレにでも加勢してあげなよ
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