【疑問】箱コンのアナログスティックは上←わかる 、Switchコンのアナログスティックも上←は?
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アナログスティックが上の理由はシューターと相性がいいから
シューターじゃないなら明らかにアナログスティックは下のほうがいい
シューターがまともにない任天堂はなぜアナログスティックが上なのか?? 任天堂「ぐぬぬ!シューター全くないのにアナログスティック上にするの恥ずかしい!でも下にするとソニーのパクリになっちまう!ちくしょー!」 煽りとかじゃなくてシューティング以外は下スティックの方が良い理由知りたい スティックの位置はおすそ分けプレイが絡んでるんじゃないの
コントローラーを2つに分けても同じ位置になるように調整した結果とか >>8
それは右ステが下になった要因であって
左ステが上になった要因ではないね 3Dゲームやるなら上の方がいいから上にしてるだけじゃん >>1
ジョイコンをお裾分けする仕様の為に今の配置になっただけ PS4でセキロやるとコントローラークソすぎて左腕ぶっ壊れるぞ デジタル操作主体で育って時代についてこれない老害以外はアナログ左上が普通 ほとんどのゲームでスティック移動で十字ボタンはアイテム選択とかじゃん
よく使う方を上にしないとか何考えてるの?って感じ ホーム画面ですらスティック操作するからな…。
十字キー上配置はガイジ ・3Dアクションやるにもアナログ左上が最適
・シューター云々言ってるが、日本一売れてるシュータータイトル持ち
・世界一アクティブユーザー多いシュータータイトルもある
アナログ左上は当たり前の話だよなあ? ユーザーが保守的なのでデュアルショックの配置換え
それが出来ないでいるだけなんだよなぁ…
開発はXboxのEliteコンでやってるくらいなのだから
プレステのDSクソだと思ってるよ
グローバルスタンダードはもうXboxの配置だろ >>20
そのPSですら、高級コントローラーでは箱配置になってるからなあ
ぶっちゃけSIE自身もPSコン配置は時代遅れと思ってるんだろう。変えられないだけで 3Dアクションゲーム用だねスティックが上は
スティックが下だと3Dアクションゲームは辛い 右下のスティック邪魔やねん。
右上のボタン押す邪魔になる。
右のスティックも上にしろ。 右のスティックも上の方が本当はいいのかも知れないけどボタン足りないからな 箱コンやSwitchコンの配置はゲーム上問題ないって当のソニーが言ってるからな
左スティックを下にしたのはPSDNAとか言うよくわからんもんでしかない 3Dのゲームが多い今はスティック使うのが基本だから扱いやすい上になって当然
指伸ばさないといけない下は時代遅れ >>22
シューターに特化してるスカフは左下だけど
ぶっちゃけ左上だろうが下だろうがほとんど変わらねえんだわ
大事なのはスティックが上か下かではなく、本体のグリップ形状とスティックのグリップ形状とスティック間の長さ
スティックの硬さだって散々言われ続けてきただろ
ゲハでも今世代の今世代のパッドうp付きで散々やってきたじゃん
ゲハ民は健忘症なのか? DS4は親指と他の指の感覚が開くから腕に負担かかってやばいんすわ スティック上がシューターと相性いいわけないな
プレイ中十字で色々選択する際 左スティックの上に十字があったほうが操作しやすいし
スティック上 十字下はシューターに限らずゲーム操作する上で明らかな欠陥だよねw 十字キー(ボタン)自体要らない
ショートカット割り振るぐらい スプラトゥーン専用機なんだから上に決まってるだろ馬鹿なのか? >>30
プロコン箱コンds4にぎってみたけどあんま変わらない
それにその理論だと右スティック下は駄目ということになるけどええんか? PSは十字キーで事足りる紙芝居ゲーが多いからあのレイアウトなんだろ DUALSHOCKしか触ったこと無い奴って何でこう頭が残念な子ばっかりなんだろね >>31
これも分からんのよね
俺は >>29 の言うことが正論だと思う >>35
バカだなあお前
親指スティックに置いた状態でLボタン連打してみろよ >>39
いや普通に問題ないけど
ds4のことならawbo3でバンカー設定にしたやつとか腐る程いたやん >>38
左スティックはほぼ移動がメイン操作で上入力が多いんだから十字に近くなるし
親指に掛かる力も上向きで下に指移動させるよりも遥かに動かしやすい PS5のコントローラーWiiU配置だったらいいのにー なんでPSコンは頑なに上スティクにしないか謎
左右スティックを連動して動かすわけじゃないのにあの配置はおかしい これでPS5コントローラーのスティックレイアウト変えてきたら
どんな感じで手のひらクルーするのか見ものだなw スティック自体は上でも下でもどっちでも問題ないんだが十字が下なのは完全にボタンが死んでるから下スティックの方がより完璧 >>39
どんな奇形な手してんの?
スティックに指置いてLボタン押しにくいのは箱コンだろw
実際には持たないでコントローラー持つ手の形だけ作ってスティックのある位置に親指持っていったとき負担かかってるのは左の親指だから
力入ってない右親指が一番自然な位置なわけ PSのボタンやスティックの配置はパーフェクチだからな
変える必要がない >>43
なるほどね
コンマ数秒な感じもするが変な論ではない 入力の際の力の入れ方的にスティック下にしたほうが汎用性が高い
まあジョイコンみたいに垂直上下だったらNGだけど シューターだけじゃなくて3D空間を動くゲームは全て左スティックが基本だろ
全てのボタンの中で一番使うのは基本指を置いてる左スティック
ABXYは必ず上側にあるのは何故か
使用頻度が高いから押しやすい上側の方が良いから
左スティックも同じこと
ソニーだけが頭おかしい いまは左右スティックを上にするのが主流だよな
下にスティックあるとボタン操作が邪魔になる 両方とも下なDS4とかまったく使われないのが証拠だろ コントローラーに金かけて開発してないと
プレイ中に手が痛くなるんだよね。
ユーザーインターフェイスを理解しているかどうか。
まあ、やれば分かる。 方向(十字)キーには
武器やアイテムなんかの切り換えなどの操作を割り当てる事が多いから
PSの配置でいいわ >>50
トリガーは箱コンの方が押しやすい
バンパーは両方連打には向いてないよ >>59
い、未だにモンハン持ちとかしてるんすかw PSの何が困るかと言えば両方とも下だからやりづらくて仕方ない >>52
お前はその手の開き方でコントローラー握れるの?w
握った状態と全然違うもん持ってきて頭おかしいんじゃねーのw PCゲームの大会でもパッドの場合はDS4使う人も多いけどね
ジャンルによるとしか >>64
https://dotup.org/uploda/dotup.org1972663.jpg
だからスティックが上に欲しいって話だろバカかよ
DS4だとこうやってめちゃくちゃ開かないといけないじゃん スティックが上の方が操作しやすいというのなら
右スティックも上じゃないとおかしいやん
カメラだってよく動かすわけだし >>67
こんな持ち方してるキチガイじゃそりゃ話通じないわな
なんで人差し指でグリップ持ってんの? >>68
カメラとABXY、どっちをよく使うと思う?
ゲームで遊んだことあるなら右指は基本ABXYだとわかるよね?
だから右スティックは下なんだよ
ソニーだけだよゲームのこと何もわかってないのは eSportsのシューターでプロが使ってるのは殆どDS4配置のSCUFなんだけど時代遅れなのは左スティックが上にある奇形コンだよねw
https://i.imgur.com/KPYifnC.jpg >>69
右手と左手どっちが閉じてるか理解出来る?指をLボタンに置いた状態で考えて? PSコンじゃパワプロでスティック打ちできなかったから
左スティックは上だわ ゲハはただPS4を叩きたいだけだもんな 大会でもよく使われてるのに 右スティックが上なら親指で4ボタンを押しながら
人差し指でスティック動かしてカメラを動かすみたいな操作が出来るような気がするわ >>76
使う人もいる と
よく使われてる は違うけど
後者でいいの?1レス前は前者だったような 大会で使うっていうのは話が別でスティックと十字キーを同時に使えるって意味だろ
どっちにしろ奇形持ちになるから手が疲れるのは変わらない >>53
>43が書いたのはPSコンの考え方だな
箱コンの考え方
左スティックは左親指で操作する
十字キーは右手親指で操作する
これだと武器チェンジしてる時でも
棒立ちにならずに済む
移動し続けられる方が良いのか
視点(照準)を変更し続けられる方が良いのか
そういう話だと思うぞ コントローラー背面の右の中指か薬指で触りやすい部分にアナログを付けたら
親指で4ボタンを押しながらカメラ動かすという操作がやりやすいような気がするわ
前面と背面全部をタッチパッドにして自分で好きなように
好きな部分に好きな役割を配置できるようにしたらカンペチかも スティックの上下は気にならんがデュアルショックはトリガーが駄目だと思うわ >>47
意匠合わせっていう常套手段だぞ
車のフロントマスクを統一させてるのと一緒 >>71
シューター系は常にカメラと移動を常時同時に行うと思うが エリコンってなんやねん
と思って調べたが箱やPC用の特別仕様のコントローラーか
2万円ぐらいという
ふざけた値段が付いてるし 任天堂「上につけるのが正義なん?…せや!両方のアナログスティック上につけたろ!」←ゴミ DS4配置が操作悪い糞コンならプロのやつらがマジな大会で使うわけないんだから
左スティックが上の奇形コンは時代遅れな糞コンっていい加減認めたら? >>88
Wii Uパッドは気にならなかったけど
両方上のプロコンはABXYが押しにくかった >>89
左スティックが上のはプロは使わないのかい? >>89
プロはボタンが多く押せるから使ってるだけで使いにくいことには変わりないよ >>90
WiiUゲームパッドはグリップ位置を変えても問題ない作りなんで
多分十字やABXY使いたい時は持ち方を自然に変えてたんじゃね
アレは十字やABXYがホームポジションに来るような持ち方が出来るし 左手親指で十字キー、人差し指でアナログという逆モンハン持ち >>91
eSportsのプロプレイヤーの80%がSCUF使っててSCUFといったらDS4配置が主力のコントローラーなんだよ
左スティック上の奇形コン使ってる奴なんかHaloやってる奴くらいで少数だろうね
https://i.imgur.com/msi3qUT.jpg >>93
やっぱり上下どっちかということより持つ場所も含めた形状なんかな
だとしたらやはり個人差が多すぎる話だよな >>92
ボタンが多く押せるから使いづらいけどプロは使ってるって相当アホだよねキミw >>97
単にPS4でやるからスカフが多いんじゃない? >>95
単なるバリエーションの一つに過ぎないもんを出して背教者とかいってるお前が宗教丸出しだよなw たまにはWiiUProコンちゃんの事も思い出してあげてください
https://i.imgur.com/B4ADA6G.jpg >>100
SCUFには一応奇形コン配置もあるんですわ
でも残念ですが誰もトッププレイヤーは使ってないですねw>>79 >>99
そらそうでしょ勝ち負けに拘るんなら十字キーもアナログも両方使えた方がいいじゃん
モンハン持ちみたいになるから負担やばいけど この長年の論争に決着付けようか?
ぶっちゃけると「左スティックの位置」は問題じゃない。問題は「十字キー」
左スティックを使用して移動しながら同時に十字キーを操作する場合(瞬間的な限られた場面)に好みが出る
左手の人差し指で操作したい人はPS
右手の親指で操作したい人は箱となる
ちなみに俺は後者なので箱コンが使いやすい
PSで遊ぶ場合は同時操作は諦めてる >>103
へえそうなんや
スカフコンのトリガーの感触は良好?
だったら使ってみたいなあ >>106
俺はこれがあるからPCだと箱コンが多いかなあ
別に使いやすいって言うより自然とそうなっただけだけどドラクエ10のときに多用してた
でもセキロだとデュアルショックの方が使いやすかったしゲームによるかな そもそもコントローラーなんて自分の使いやすい物使えばいいのになんでゴタゴタ言うのか
まるで「こいつは奇形のコントローラー使ってるから頭がおかしい!」って主張してるように見えるぞ 箱とスイッチのスティックの位置を語るスレなんか
ここは
もしかして
だったらPS関係ない気がするわ >>97
スカフってやっぱすげえのか
でもRAZERとかevilcontrollerとか他もボチボチ高機能帯出してきたよな >>105
勝つための操作ができないってことはそのコントローラーは操作性悪い糞コンってことなのがわからないとかやっぱ相当アホだよねキミw esportsはマウスとキーボードでやってるイメージあったけど時代は変わったんだな >>106
操作面でこれ以外で実用的な支障は殆どない
後は大きさ、ボタンの感覚、デザイン、トリガーの有無、振動等々の好み
これは優劣だの、パーフェクトな設計だのという問題ではなく操作する上での癖の違いで好みが別れる事案
そもそも同時操作なんてできないライトユーザーならば何でもいいとなる 移動などメインとなる操作は親指が窮屈にならない位置にある左上が最適
これもトリガーなどとの絡みもあるけど箱○パッドで遊んだ時は完成形だと思ったよ
ジョイコンは縦横など持ち方を変えられるのがメリットでもありデメリットにもなるから難しいところ
未だにデザイン優先でユーザーの利便性を一切考えてないPSコン配置はPS5でも継承してたら買わないだろうな 任天堂の場合、シューターとかジャンルどうこう関係なくて
単純にスティックがメインの操作だから上ってだけだよな
それは3Dが真ん中の64から続くものでしょ 合わないなら合わないでモンハン持ちみたいなのを編み出すし、ゲームが面白ければそれでいいよ 左スティックが上だろうが下だろうが操作出来なくなることはあるだろうか?
我慢しようと思えばできる範囲のことだと思う
>>106 についてはなかなか矯正できないことだと思われる
トリガーボタンを中指で押すか押さないかレベルの大きな障害だと感じる >>113
そうなるとデュアルショック4自体はクソコントローラーとなっちゃうよ >>106
まあこれだわな
それに左スティックの位置より
決定ボタン位置のがよっぽど問題だわ
全部箱に合わせて下決定にして欲しい 決定ボタンの位置は気にならん
ゲームによってジャンプボタンの位置とかも違うから >>67
ゲームを有利にするための合理的な配置と言うなら分からなくもないが
これが持ちやすいと言われるとハァ?としか言いようがない DS3は駄目でDS4は持ちやすいのでスティックの位置の問題ではない
俺に限った話かもしれないけど個人差なんじゃね? 上とか下とかどっちでもよいんだけどボタン配置が基本にあって
ボタンと左右対称の位置にあるのが主方向キー
○○以外はアナログスティック
○○は十字キー(ボタン風)
3Dゲーム時代だしって感じ・・・・・・ 十字キースティックにしてスティック3つにしたらいいんじゃね? ここまで何故シューター以外は下スティックの方が良いのか説明出来たゴキちゃん0人 移動しながらカメラ回さない?
標準をつけながら移動しない?
そう言うときにはやりやすいよな
しませんかそうですか
でも歩きながら話しかけたりモノ調べたりはあまりしないよね?
ダクソとかRが攻撃だし
言うほどやりにくくないのでは? >>132
都合悪いものは見えなくなるメクラなんかな?>>43
それに奇形コンはどれも十字の操作性が糞なのしかないっていうねw >>134
だからPSはモンハン持ちなんて奇形種が生まれたんだね >>88
俺にはむしろあっちのほうがSwitchプロコンより合ってたわ >>123
普通は後発が既存の規格に合わせるんだが? 人間工学考慮した結果がモンハン持ちってお笑いじゃない? 格ゲーとか2Dゲーとかもやる身としては十字キー上の方がマジで助かる
スティック下でも操作しにくいなんて事感じたことないし十字もスティックもどっちもメインで行けるのは十字上パターンだけだわ
箱◯でブレイブルーやってたときは地獄だった ゲームキューブ 2001年9月 日本発売
xbox 2001年11月アメリカ発売
らしいけど
起源主張とかじゃないけど3Dゲームにおいてこうなるのは自然だったでしょ
正直やりやすいし 左上ガイジ「スティック左上が世界標準なんだよぉぉぉぉぉ!!ゴキブリは敗北をみとめろ」
俺「でも箱ってPS4より売れてないよね?本当にみんなスティック左上を望んでるの?」
【悲報】左上ガイジさん論破されるwww >>147
ゴキちゃんソニーですら認めてることを否定するのか
DS4がスティック下なのは単に脳死した結果だよ シューターがまともに無いって言うけど64でゴールデンアイ、パーフェクトダーク、GCでメトロイドプライム、ダークエージェント、バイオ4(未プレイ)とかあったよね
あの頃こそ任天堂のシューター全盛とも言えるのでは? 十字キーなんてアイテム選択くらいでしか使わないんだからスティック下の方が便利だろ
ゼルダ無双やってるけどいちいち止まって左親指でアイテム選ばなアカンからめちゃくちゃやりにくいぞ、上十字キーならダクソ系みたいに人差し指でできるのに ボタンの話をしてるといつも思い出すのが任天堂が出したホイールLRの特許
これが実現すれば常人の頭じゃ使いこなせないマルチタスクも可能になるのに >>155
これでいいか?
http://www.choke-point.com/?p=14956
Toshimasa Aoki: ユーザー・テストのチームからは、Xboxバージョンやこのバージョンをテストする必要があるというフィードバックが返ってきた。
しかし、(アナログ・スティックを左右対称に置くのは)我々のDNAに染み込んでいるんだ。試作品のチーム、私自身、そして経営陣も、このルックこそがPlayStationの特徴的なルックであり、維持しなければならないと感じたんだ。 まあPS5でDSのスティック配置がどうなるかでわかることだな
頑なにスティック下だったら嘲笑するしかないが
プレイヤーの利便性よりも思想優先するクソ企業ってことになる >>157
ソニー「そういう意見もあった」
左上ガイジ「うわあああああ!!wwwソニーが本当は左上がよかったというソースだああああああ!!www」
ガーイwww >>159
あのー
>>156はどうするんですかー? >>159
本文にそのまま「今までもそうだったからそうした」って書いてあるのが読めないらしい
まさに脳死www >>160
どこに本当は左上がよかったって書いてあるの? 今までがそうだったから
別に必要じゃないから変えなかったという考えを
左上ガイジくんフィルターを通すと本当は左上がよかったという意味になってしまうらしい コントローラーの形を変えないのってユーザーが混乱するんだから当然
コントローラーコロコロ変える糞天堂と一緒にしないで 変えたら変えたでソニーがまたパクったと叩くんだろうな >>162
PS公式で高級コントローラーで左上スティックを実装してるという
「事実」を受け止められないんだね
可哀想に これ、箱とSwitchか上というよりPSだけが下なだけでは?
あのコントローラ、どうでもいい機能を付けて値段ばっか上がってPS1からの欠点を何一つ修正してないもの >>166
キター左上ガイジくん特有のカード!
論破カード「評判と売上」を使わせてもらうねwww 左上ガイジ「うおおおおお!!これがプロコンだあああああ!!」
プロもアマも使ってないプロ()コンってなんや?🤔 >>168
評判だとDS4の相対的評価が持ち出されるんだが、よろしいか? 最近のコントローラーが高いのはソニーだけじゃないような気がするわ >>171
そもそも>>156も箱のエリコンのパクりだろうしなあ >>170
尼評価2.7というクソザコがなんの用かな? すまん
決定的なソースをあげてゴキブリを発狂させてしまって本当にすまん >>174
発狂!!(くそ!逆に論破されてもうた!)
レスバではこういう事だから気をつけた方がええで >>175
すまんどこにPS4プロコンがあるのか分からんけど俺とお前で脳に異常があるのはどっちや?
それともカイガイガーガイジならもうNGさせてもらうね >>178
俺は「DS4の相対的評価」って言ったんだが
早くNGしろよ >>177
こういう意見もあったけどそのままがいいと思ったからそのままにした
左上ガイジ「うわああああ!!本当はソニーは左上がよかったんだあああああ!!」
こうですか?わかりません! 2Dでもアナログで操作するだろ
普通?
ジョイスティックとか知らんのかな 強さを追求するならマウス&キーボードになる
CSに求められるのは手が楽かどうか。基本的に手は閉じていた方が楽だから
よく使う左スティック、右ボタン上配置の方が合理的 >>180
その「そのままが良い」の理由が操作性じゃなくて今までもそうだったからソニーの魂だからなんてアホな理由だからバカにされてんやでw >>179
左上ガイジ「PS4もプロコンは左上だろ!」
俺「でも評判も売り上げも悪いよね?」
左上「なら他社のコントローラーと比べるぞ!(←!?)」
ガガガwwwガガガwwwガイガイガーwwwwww アナログスティックだと格ゲーの技とか出しにくいと思う
ジョイスティックとは感覚が違う気がしてる >>184
あれ?なんで俺にレスしてるの?
NGするんじゃなかったの? >>183
左上ガイジ「ユーザーは左上を望んでいたのにソニーがアホな事をしたんだああああああ!!!」
ならなんでプロコン爆売れしてないんですかぁ?
やたら左上!左上!って拘る人はどうやら極々一部みたいですねぇwww >>186
えっ?お前海外の尼評価スクショするだけで会話が出来ないカイガイガーガイジと同一人物と認めるの?
なら遠慮なくさせてもらうね^ >>187
ほらソニーのPS4開発者の意見なかったことにしてるw まあ、草ばっか生やしてて会話出来てないし、そういうヤツだなあ、としか >>189
シューターのチーム(一部)
が開発者全部の意見だと左上ガイジは思ってるんだからそら会話にならんか
あと売れてないって事はそういうことだぞガイジwww 3Dアクションゲームみたいな左キノコをメインに使うゲームでも
デュアルショックの配置で特に困った事はないな ソニー「開発者の一部とユーザーの一部から左上にしろという意見もあったかどそのままでいいと思ったからそうした」
マジョリティユーザー「別に左下で困らないよ?」
マイノリティ左上ガイジ「うわあああああ!!左上じゃないと嫌だあああああ!!」
黙って国内10万も売れてないゴミ箱やってりゃいいだろwww >>194
その青木が「左スティックは上下どっちでもいい」って言ってるのに
本当は左上が良かったのにソニーのせいでぇぇぇぇぇぇ!!に脳内変換されるんだねwww 売り上げという絶対指標があるのに
ユーザーの意見ガー開発者が望んダー
とフワフワしたものに頼りだす左上ガイジくん哀れwww 開発者「左上にしたい…ユーザーもそう望んでるのになんで…」
ソニー「うるせぇ!左下にしねぇと許さねぇぞ!」
開発者「うぅ…そんな…」
左上ガイジ「おのれ悪のソニーめ!許せん!」
左上ガイジくんの脳内ストーリーはこうなってるってマジなのですか? 正しいストーリー↓
開発「色々作ってみたけど左スティック位置はどっちでもいいな、右スティック上はガイジだけど(※wiiunko)」
ソニー「ならいつも通りの左下でよくない?」
開発「せやな」
左上ガイジ「ふざけんなぁぁぁぁぁ!!左上!左上にしろ!ユーザーの声聞けよ!!!!!」
ソニー「ヒェッ…なんやコイツ…ガイジ向けに左上の糞コン出しとけばええか」
草 >>197
左上じゃないと許せないくんは拘りの強い発達障害なのかな? 世界で1番売れてるハードがPS4なんだからデュアルショックが世界標準だろ
箱とスイッチ合わせてもPS4に勝てないしな 左上ガイジは尼評価は絶対だと思ってるけど
DS4の悪い評判の大半は電池持ちとか耐久性とかその辺
「スティックが左下なので星1です!!」なんてガイジはいない
だったら買うなガイジで終わってしまう話だからなwww キノコの芯が削れていくのは
いい加減何とかしてほしいわ
自分は輪ゴム巻いてるんだが
キノコを倒し切らないとダッシュしないようなゲームだと操作しにくいことこの上ないので
輪ゴム外す羽目になって使っていく内に削れていくのがウンコ ソース付きで事実を語る側と妄想人形劇をするしか出来ない側 ガイジガイジ叫いてる奴がいるけど、左上配置のコントローラーに親でもコロコロされたのかな?
可哀想に >>204
ソースを張るだけで説明をしないガイジってたまに湧くよねwww 方向ボタンが上がいいのはアクションやシューティングとか2D系のゲームとかだな
2Dでもアナログのほうが遊びやすいゲームも増えてるし
アナログは上のほうが合理的だろう 左上にアナログスティックがあると発狂する人が居ると聞いて…
ぷれすてパッドがクソ配置なのは明白だけどソニー同様にデザイン優先で使う側が合わせろみたいな理屈なのかな?
そりゃソニーハードファンの手や指が奇形なのも納得 PSのコントローラーのスティックとボタンの配置は汎用性があって無難だからな
変える必要がない >>209
その奇形がマジョリティで
自称健常者がマイノリティなんだから不思議だよな >>203
エリート使ったらもう金属軸以外でやる気がしない 中間にスティック置いて、上下両方にに十字を並べれば平和になると思うの… 箱の場合はエリート買った方が確実に安上がりなくらい酷使する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています