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ドラクエ信者「ナンバリングのアクション化は絶対にNG」
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0001名無しさん必死だな
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2019/11/09(土) 10:01:59.99ID:DsBSYnMa0
794 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-PySg [119.171.189.114]) sage 2019/11/09(土) 01:59:33.86 ID:1VISBR5H0
12がアクションRPGになるとか噂があるが、
ナンバリングのアクションゲーム化だけは絶対にNG.
10のシステムでもストレス溜まってくるし、
落ち着いてプレイするにはターン制に限る。そこ崩したらもう確実にDQじゃねーな。
0266名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 06:56:13.31ID:EJnzy+98a
結局のところ成長要素を楽しませたいか戦闘要素を楽しませたいかだな
アクションとして作るなら過剰な成長要素は要らない
ゼルダのハートと必殺技習得くらいで与ダメや被ダメに関する能力はあんまり変動しない方が楽しいな
対象的に育てる楽しさを出すならやっぱりコマンドだな
0267名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 07:49:56.57ID:6WcSZVMAd
和食店に入って「洋食を出せ！世界では洋食の方が人気あるんだから和食やめて洋食店になれ」とか言ってるようなもんだ
和食店としてスタートしてどんどん洋食寄りにして訳のわからない料理になって
肝心の欧米人の評価を落としてしまってるのがFF
純粋に洋食としての完成度を高めたのがゼルダ
DQはあくまで和食店であり続けて世界を狙うとしても和食として世界に売れる道を探るべき
0268名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 10:24:19.07ID:kEl/+07W0
DQの戦闘なんてほとんどA連打でいけるじゃん
適当に雑魚敵倒してある程度の金貯めてボスに行く
１１なんてまともに装備買わなくても何とかなるヌルゲーだからな
よく芝刈りゲーと批判されてる無双が一定数売れるように
ライトゲーマーにとってはドラクエのヌルゲー部分が安心できるんだろう
頭空っぽで遊べるからな
0270名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 11:06:29.97ID:MmWKEmTwr
・ドラクエ本編はターン制コマンド戦闘で良い
それが他との差別化で有り本来は長所だから

・ドラクエ本編が新規獲得出来なかったり既存卒業される理由はターン制コマンド戦闘という仕組の問題ではなく「現代的な変化」が無いから

・現代的な変化とはターン制コマンド戦闘をアクションに変えるという解決法で良くなるものではない

・現状であがる不満点は内容を根本まで追うとターン制コマンド戦闘というシステムを変えずに解決出来るモノばかりなので芯を変えずに現代的に改革が可能

…という訳で解決法はここでは書かないが
それを思い付けないor実装できない開発陣が無能なだけかと
0271名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 12:46:33.64ID:UfcTdI9ep
ルーラリレミト消費MP1か0
回復ポイント、レベルアップで満タン
回復アイテム持ち放題

この結果が頭空っぽ戦闘の池沼用ゲーム
0273名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 14:20:11.35ID:Cvyd1+Kq0
ドラクエを最初に壊したのは
リメイク３のアイテム制限なしのふくろシステムだよ

序盤からMPを使わないやくそう持ち放題なんて
ヌルゲーにしかならんだろ
個人の所持数をゲームバランス調整に組み込んでるんだから
0275名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 18:44:39.12ID:oRPONeKa0
>>274
ドラクエはストーリーを楽しむゲームであって
戦闘の駆け引きを楽しむゲームじゃないのに何言ってんの？
ドラクエ11が最高傑作と言われてるの知らないの？
0277名無しさん必死だな
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2019/11/10(日) 19:20:23.36ID:uF+X5yFe0
>>276
８のストーリーは覚えやすいな
前半：「〇〇の町でドルマゲスの情報を聞くでゲス」⇒何か困ってる人が居る「洞窟行ってアイテム取って来て」⇒アイテム取ったらボス登場
「俺の〇〇を取ろうとする奴は誰だ」⇒ボコって奪い取り町に持って帰る⇒ありがとうございます⇒「ドルマゲスの情報は無かったでゲス。次の町へ行くでゲス」
後半：「賢者を守るのじゃ！」⇒主人公追いつくが賢者が殺されそうになる⇒主人公棒立ちで見守る⇒「しまった間に合わなかったか…」⇒「次の賢者の所に行こうぜ！」

大体はこの繰り返しだからなｗ
0279名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 07:06:45.26ID:4u6GNwBua
DQって6あたりまではちゃんと育てないと割とあっさり死ぬゲームだった記憶あるけど
いつの間にかヌルゲーの代名詞化したよな
外部作品のウォーカーも割と途中から死にまくるし
近年の本編バランスおかしくね？
0280名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 08:24:37.10ID:VC5CfXthr
>>275
274の内容を戦闘の駆引きを楽しむ案だと読み違えるのか…

遊びの骨子、プレイヤー側のリソース管理と進行難度の調整とプレイヤーレベルの高低に対しシステム側がどこに柔軟性や自由度持たせる設計にするか？って事だぞ
0281名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 09:22:48.13ID:wuNPxuXBr
堀井がドラクエのゲーム性の胆がリソース管理であることを理解していなかっただけやろな
しょせんアドベンチャーの人だしストーリー偏重のゲームしかつくれんのだろ
4や5あたりで堀井の方針に違和感を持つ有能スタッフは離脱してるし
0282名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 09:23:20.23ID:wuNPxuXBr
>>273
ドラクエ6だぞ
0283名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 09:54:37.00ID:UMnamhbY0
ヌルゲーが嫌なら装備品とアイテム全部捨てればいいだろ
0284名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 10:06:43.71ID:4u6GNwBua
縛り前提になってくるのはそれはそれで違う気がする
まあそういう意味では11Sのシステム側が縛ってくるのはありだと思うが
同じ要領でまとめふくろなし縛りあったら面白かったかもな
0285名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 13:21:37.30ID:sXTia6+101111
まあドラクエはSが全然話題にならなかった辺りでだいぶ集落化激しくなってるのを感じるよ
あんだけショボくて高評価なのも信者しか買ってないせいだし実際クソ初動型だし

11でハマった奴も代り映えのしない12を買ってくれるかは別だしな
12はまた女子ウケ狙ってff15みたいなイケメンホストチームみたいになったりして
0287名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 16:34:04.82ID:sXTia6+101111
>>286
違う違う
信者が寄り集まってドラクエを褒めたたえてる限界集落と化してるって事よｗ
0288名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 16:39:04.53ID:h3GW3BnA01111
ヌルゲー脳筋ごり押しでつまらんって人のために
11Sでは高難易度モード搭載してるよ
0289名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 17:38:10.09ID:8SXF5Sa701111
>>284
ドラクエってアイテムが次々と手に入るからふくろがなかったから売ったり捨てたりするのがめんどくさいだけだろ
金に困らない限りは古い武器防具もふくろに突っ込んだままだし
0290名無しさん必死だな
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2019/11/11(月) 18:04:55.16ID:UMnamhbY01111
メーカー側が1〜10まで遊び方を提供しないと楽しめないってのは違うと思う
0291名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 02:22:46.93ID:0ejMe9zfa
>>289
その取捨選択がおもしろさに繋がってる部分もあるからな
ある面シレンとかに近いのかも
まあ今の全部もてるバランスはコレクション方向に振った結果かもな
0292名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 02:45:08.58ID:Z6RkOQbC0
ヌルゲーが嫌ならドラクエやるな
ドラクエは初心者にも優しいのが売り
廃人ニート仕様じゃないから、あんたらはお呼びじゃない
おとなしくペルソナとＦＦ１５でもやってろ
0294名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 09:33:49.41ID:6I2+HHGmr
>>292
それなら11は迷走してるやろ
耐性ゲーにして隠しボス無駄に強くしてまったく初心者にやさしくないだろ
0295名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 09:46:13.87ID:pMBwcDwq0
最初から初心者はレベル上げでごり押しできて、慣れてる人はザコをあまり倒さずに歯応えのあるボス戦ができるっていう選択肢のあるシリーズだったんだが
8辺りからシステムレベルでの補助輪が親切すぎる気がする
0296名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 10:05:23.00ID:YReggHnC0
>>292
10エアプおじさんがドラクエ語りっす？ｗ
0297名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 10:05:35.16ID:KlpE9wu/0
LVカンストしても数ターンで中ボスに全滅させられるブレイブリーデフォルトって糞ゲーがある
0298名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 10:48:48.35ID:Z6RkOQbC0
>>296
１０はエアプだ
オンラインということは廃人仕様だろ？
ナンバリングの中でも例外だろ

１１はウルノーガまではクリアできる。ニズゼルファはやりこみの領域だ
しいて言えば成長の上限がない９くらいか

他ナンバリングは全部ビギナーが楽しめる仕様にしてある
ゆう帝がユーザーを無視するはずがない
0299名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 12:23:11.76ID:YReggHnC0
>>298
なんで10やってないのにドラクエ語るんです？ｗ
0300名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 14:24:18.95ID:Z6RkOQbC0
>>299
１０をやらずにドラクエを語るのが笑止千万？

あなたはなにか誤解しているな
俺はオンラインをまったくしないんだよ

ドラクエ１０だけじゃなく
ファイナルファンタジー１１、１４もやってないよ

廃人仕様で月額料金のシステム自体が嫌いでね
ファンタシースターオンラインもオフライン千年紀まででやめたよ
0301名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 16:57:34.96ID:coXgz3tbr
>>300
ただの食わず嫌いやん
実際ナンバリング全部やってないんだから語る資格はないだろ
特にドラクエ10なんてソロでもでくるんだから
0302名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 17:29:30.71ID:JOO6VQ250
>>291
昔は取捨選択の面白さで通じてたが今はボス戦は耐性ゲーになってるからな
最適解なら敵に合わせた防具やアクセサリーが必要だし

>>294
ぶっちゃけ隠しや裏のボス攻略まで初心者に気を遣うのはゆとり仕様すぎると思うわ
0303名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 17:31:38.27ID:JOO6VQ250
>>295
昔はレベル上げさえしたら基本的にクリアできる仕様だったが11なんかはレベル99でも攻略法が必要だったりするな
その代わりやり方さえ知ってたらレベル上げがヌルすぎるけど
0304名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 17:32:48.09ID:JOO6VQ250
>>301
ドラクエ10を知ってないと語れない仕様ってドラクエ10でしか通用しなくない？
0305名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 18:36:32.39ID:j4XsXuGLr
>>302
8リメとか11Sのウケてなさから見るに
面倒なだけの隠しボスじゃなくて俺TUEEEの方が求められてるんじゃないかなあ
育成の幅広げてハクスラにした方がええわ
11の路線はスベってる
0306名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 18:39:28.82ID:YReggHnC0
>>300
なんでやってもいないゲームを知ったような面してるの？ｗ
廃人仕様かどうかなんてやらなきゃ分かるわけないじゃん？ｗ
ゲハ名物の動画勢ってマジで頭おかしいだろｗｗｗ
0307名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 18:41:01.57ID:YReggHnC0
>>304
11の錬金システムは10から流用なんだぜ？
本家であられるドラクエ10のゲームデザインをまったく知らないチンカスが
完全劣化版の11を語っちゃってるのほんましょうもないっすねｗ
0308名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 18:47:18.96ID:z/i+QGVia
>>292
でもバランスいいDQ1の売上ってまあまあ程度で
高難度の2がDQの出世作なんだぜ
0309名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 18:58:43.40ID:j4XsXuGLr
龍7の名越のインタビュー読んだらコリジョンちゃんと取ったりAI強化したり調整してて
ドラクエ11よりよっぽどちゃんとつくってそうな口振りだったんだよなあ
龍の方がRPGとして出来よかったらどうしよ
0310名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 20:52:05.09ID:cqGhNllia
>>302
その通りだけど
耐性対策ゲーは無効化して効かなくなるから
結局いつも通りになってあんまり面白くないんだよな
0312名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 09:23:16.22ID:G4JHkkDk0
>>310
これな
相手が何を出してくるかわからない遊戯王みたいな対人ゲームだったら
相手のデッキ/手札を読み合う意味で属性や耐性合わせの意味があるけど
決まった攻撃しかしてこないPvEのゲームで属性や耐性を用意しても決まったターンで無効化スキル打つするだけで面白くないんだよ
というかそれやらないと負けるだけの地雷誘導にしかなってない
0313名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 17:40:51.18ID:BfZck1Au0
>>307
錬金システムは8や9のほうがいいけどな
皮の盾と鉄の何かを合成したら鉄の盾ができるとかのほうがいい
11はレシピ必須で自分であれこれ試すとかもできないし
0314名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 17:43:34.15ID:BfZck1Au0
>>310
面白いか以前にふくろ無しだとボス戦仕様にチェンジしてボスのところまで行くのがめんどくさいって話な
ただでさえでも普段は全員うさぎのしっぽ付けてるのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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