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スティック左上ガイジ「は？DS5もスティック左下続投かよ！！！？？？」
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0001名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:28:01.29ID:b64qHJgO0HAPPY
スティック左上ガイジ「おれの言うこときいて左上にしろっていってるだろ！！！！！😠」

ソニー「なんで客じゃない奴の言うこと聞かなアカンのや？🤔」
0002名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:29:29.91ID:b64qHJgO0HAPPY
いやほんとなんでスティックｶﾞｰスティックｶﾞｰで粘着するのか

ソニーがこれからも左下で行くつってんだから
安西先生もいい加減あきらめろって言うよ
0003名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:30:09.34ID:deUJW9pPaHAPPY
左下で良いぞ。
そもそも箱コンしか使わないから好きにしろ
0004名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:31:14.57ID:XVYjR42raHAPPY
DS4が完成型だな
そもそも任天堂のパッドはスティック以前の出来だろ
HORIのがマシなレベル
0006名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:33:36.24ID:rfQwpyq0dHAPPY
スティック下にないと十字キー人差し指で押せないやん
0007名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:33:46.43ID:b64qHJgO0HAPPY
左上ガイジくんに聞きたいんだけどなんでPSに粘着するのー？

左下は糞なんだからPS4はもちろん買ってないしこれからも買わないんだよね？
0012名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:36:51.20ID:DWDWCxRX0HAPPY
スイッチのプロコンが完成形
箱はLBRBがなぁ
0015名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:37:58.74ID:V4jwUUl7aHAPPY
もっとも使うスティックを自然に指がいく場所に置かないのは理解し難い
これだけは擁護できない
0018名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:39:49.59ID:KG8+UXjhdHAPPY
お前らの言うこと聞いてたらまたパクリだ〜って騒ぎ出すだろw
めんどくさいやつら
0019名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:40:08.64ID:lrCgrtFH0HAPPY
スティックの位置は左下で違和感がなくなってるけどタッチパッドは糞
0021名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:40:39.99ID:XVYjR42raHAPPY
>>15
自然に指が行く位置ってのはスティックと十字キーの中間位置だぞ？
つまりどちらにもアクセスしやすいからベストの位置
Switchなんかだと十字キーへのアクセス悪すぎて、本当は十字キーで操作したいのに仕方なくスティックで操作させられるんだよな
メニュー欄なんて上下左右の移動だけだから変な角度に入るスティックより十字キーのがやりやすいのに
0022名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:41:27.53ID:b64qHJgO0HAPPY
>>15
そういう人の為にXBOXという選択肢があるんですがねぇ…

不思議と文句言う人が多くて不思議ですねぇ…
0023名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:42:35.60ID:36QW1qpd0HAPPY
>>20
せやで
そもそも土台の形状から変えなあかんクソコンという事
0024名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:43:43.32ID:XVYjR42raHAPPY
ぶーちゃんは任天堂が毎回クソパッドだしてるからコントローラーへのコンプレックス凄いんだよなw
箱とスティックの配置同じだからといっても、そもそも箱コンの操作性とは別物ってか任天堂だけゴミなんやで
0027名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:44:47.36ID:mFrY0E2zaHAPPY
Switchのほうが奇形じゃん
↓
Switchはプロコンで完結してる！
↓
じゃあプレステもプロコンでいいよね
0028名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:45:57.90ID:XVYjR42raHAPPY
なお現実はSwitchのゲームパッドとしてDS4が勧められたりするという
0030名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:49:41.13ID:Yg+9Y4xFMHAPPY
左上スティックを人差し指で操作、親指で十時キーおしてるときあるけど変なのかな
0034名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:53:19.61ID:deUJW9pPaHAPPY
好きなの使えば良いけど俺がDSをパッドとして採用しなかったのはスティックなんかじゃなくて「○×△□」だからかな。
そこまで厳密にスティック使いたいゲームの時は大抵キーボード+マウスだから
0036名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:54:50.07ID:bjt/DqzY0HAPPY
龍７の体験版やるために久々にPS4やったけどスティックの違和感がすごかったな
まー慣れるけど
0037名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:56:20.41ID:POYbGmmfMHAPPY
人間工学がどうとかあれ嘘だしな
0038名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:57:32.80ID:XVYjR42raHAPPY
>>30
それはかなりやりにくい
スティックを倒す操作はともかく、引き戻す操作が致命的にやりにくいからな

>>37
そうなん？
そのわりに初代からほんと完成された形状してるけど
ソース頼む
0041名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 08:59:59.19ID:XVYjR42raHAPPY
>>39
そりゃWindowsはMSだからね
DS4になってPCでも普通に使えるようになったからシェア伸ばしてるよ
0042名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:01:00.33ID:rT7WZG5xMHAPPY
あれ？SIEもプロ用だかでスティック左上コントローラー出してなかったか
0044名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:04:41.32ID:jrh6EXL50HAPPY
>>39
何時も海外海外pgrしてんだから
国内でもPCでは箱コンが(キリッ
出来るように買ってやれよw
0045名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:05:15.61ID:r0Lu8GH8KHAPPY
日本のゴキブリの場合は丸決定ガイジでもあるからな
かなりのマイノリティ
0046名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:06:25.79ID:+sIllozmpHAPPY
普通にPS4ではDS4PCだと箱コン使ってるけど何も違和感無いけどな、位置ガーって言ってるのは先入観入ってるか気にしすぎガイジ
0047名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:09:08.73ID:u2f7EqaJpHAPPY
箱コンは地方だと売ってすらいないからなあ。
PCゲーは未だに360コンが現役。
0048名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:09:30.73ID:HjEXkOl4aHAPPY
>>6
その操作がおかしいとは思わないのか…
スティックと並行して使用させるボタンはそもそも十字に割り振るべきじゃない
この使い方の理想で言えばコントローラーの裏側についてるのが理想かもな
L1は一差しでL2は中指
薬湯日あたりで押せるボタン
もしくはフットボタンとか用意してもええかもな
0049名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:09:33.81ID:b64qHJgO0HAPPY
>>46
それが普通
左上ガイジは左下だと指がつったりして疲労感がすごいらしい奇形
0050名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:09:58.74ID:XVYjR42raHAPPY
>>46
任天堂の奇形配置に慣らされてるとまともなパッドに違和感覚えるんじゃね？
Switchとかスティックが左上な事以上に、ジョイコンの設計上スティックと十字が垂直位置に並んでるのがやべぇ
0051名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:10:45.08ID:jrh6EXL50HAPPY
>>46
やるゲームにもよるんでね?
FPSは箱コンがやり易いってよく聞くな
PS360の時は箱の方がやり易かった
今はあんま変わらん気がするわ

まあガイジは国内FPS売り上げpgrもしてるんだが…
0052名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:10:54.85ID:HjEXkOl4aHAPPY
>>25
それたまに想像するけど
押し込み誤爆的に難しそうだ
逆に言えば押し込み考えないならありかも
0053名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:12:05.61ID:Lp3nY9Vc0HAPPY
>>46
それな
というかDS4も人間工学に基づいて設計されてるからしっくりくるのよ
0054名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:14:12.94ID:HjEXkOl4aHAPPY
この手のスレは結局自分が正しいの押し付け合いにしかならないな
まあ自分の感覚基準になるから必然だが
PSPのモンハン持ち出来ないとか嘆くわけわからんのまで出てくるし
0056名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:16:44.70ID:XVYjR42raHAPPY
モンハン持ちはあれはあれで操作しやすいかったから自然発生的にも全国で生まれたんだよな
俺も自然とあのスタイルになってた、というかアレしか視点操作と移動を両立出来なかったし

3DSは本当にクソだったけど、拡張買えばVITAと似たような操作感には出来たんだろうな
0057名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:17:35.14ID:mcAmjcTP0HAPPY
>>1

スティック左下ガイジ「おれの言うこときいて左上にしろっていってるだろ！！！！！��」

MS,任天堂「なんで客じゃない奴の言うこと聞かなアカンのや？��」
0058名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:17:43.10ID:HjEXkOl4aHAPPY
アナログメインとしては自然
十字メインとしては微妙
実際プロコンだとテトリスやマリメはしんどい
ただ十字メインだからアナログが辛いってわけでもないけどね
完全に好みの範疇
だからこういう押しつけ合いにしかならない
どっちも正論だから
0061名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:23:07.88ID:XVYjR42raHAPPY
>>60
そら元々PS2のゲームだしなw
3DSで更に悪化したから元々無理があったんだ
0062名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:23:19.64ID:+sIllozmpHAPPY
十字キーでアイテム決定させるようなゲームだと左人差し指で選択できるモンハン持ちの方がいいけどな
Switchのゼルダ無双とか携帯機モードだとめっちゃやりにくいぞ、届くわけないから右手で十字触れないし
0063名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:24:54.11ID:Pfdp48bUrHAPPY
モンハン持ちは右スティックがないから仕方なく発生しただけで、望まれたスタイルではないと思う
0064名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:28:03.50ID:HjEXkOl4aHAPPY
>>63
そう感じるのがふつうだ
でもそれじゃないと嫌という人間が必ず一定数わいてたのよね
慣れというのはおそろしい
まあスマホゲーでテニスとか無理だろとか言ってた自分が
もはやガチ勢だから
慣れちまうもんだな人間ってのは
0066名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:31:33.94ID:/6rDTaAX0HAPPY
gcコン大好きで最近のゲームでも対応してれば使うけど十字キー押しにくいったらありゃしないからな
ソフト側も極力使わせないようにしてるし
0067名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:32:15.40ID:qUSjRmj00HAPPY
ゲームを有利にするための合理的な持ち方であって快適に操作するための持ち方じゃないからな
0068名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:35:18.66ID:mo2vNyh60HAPPY
位置とかどうでもいいけど十字キー自体はPSが好き
箱コンとかジョイコンは押すと指が疲れるんだよな
0069名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:36:37.34ID:uhm0S6LO0HAPPY
64コンみたいな持ち替えスタイルが一番無理がないんだろうけどね
ただ持ち方が左右非対称になるのと
センターポジションだと窮屈なのがな
その問題解決したスーパーなコントローラー出てくると思ったが
まさか全く変わらんとは思わんかった
0070名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:38:21.67ID:CkGgoMFeMHAPPY
>>62
移動しながら十字は右手でやらね？
スプラのカモンナイスは右親指で押してるぞ
0071名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:38:22.45ID:f/C6AFpC0HAPPY
慣れるからどうでもいいが、左アナログ以外を移動キーにしているゲームは絶滅したし
PS1から3との互換性も無いんだから
今の位置にこだわる『合理的理由』は無いかな

昔は「シンメトリーなら操縦桿っぽく使えるだろ！」「ラジコン操作できるし！」
って擁護してたけど、そんなゲーム一向にでないし
0072名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:40:12.33ID:ljwP7Q+XaHAPPY
>>57
これもう左上と左下にスティックつければ良くね？
0074名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:42:18.77ID:M2XQrac90HAPPY
>>69
結局慣れに勝るものはないんだろうな
3DSの拡張パッドでL部分付近にスティック配置して
疑似モンハン持ちするタイプもあったけど
PSPの持ち方にはならないから流行ることもなく
0075名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:43:56.74ID:XVYjR42raHAPPY
モンハン持ちは自然発生的に生まれて、使用率10%〜20%はいたって話だからな
たぶんゲーマー人口に限ってみればほぼ100%近いんじゃねって気がする
今でもダクソライクなARPGだと左スティックの移動、右スティックの視点操作と同時にアイテム切り替えるときはやっぱりモンハン持ちになる

当時の任天堂信者はモンハン持ちを悪魔の操作のように叩いてたけどw
0076名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:45:21.00ID:hk5qC8zt0HAPPY
そらモンハン持ちなんて仕方なくやってたからな
タゲカメで充分だ
0079名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:48:58.48ID:XVYjR42raHAPPY
十分じゃなかったから拡張スラパ出したんだろうがw
操作性のクソっぷりはもちろんだが、そもそもタゲカメじゃ弓は使い物にならなすぎて話にならんわ
0080名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:49:08.26ID:HjEXkOl4aHAPPY
Rトグルの□○(YA)選択式に落ち着くな
ボタン足りないから同時押しだらけになってただけなんだろうが
0081名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:49:10.69ID:+sIllozmpHAPPY
>>70
携帯機モードだと物理的に右親指届かないからな
あとスプラは知らんけどbf4とかは右親指だと問題あるんだよな十字キーに回復薬配置されてるから右手をスティックから離して親指使うと動き回る味方にエイムできないんで上手くあげられないっていう
0083名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:50:56.01ID:oBWSDO6pMHAPPY
>>57
任天堂のコントローラーは操作しやすいようにって拘りは感じないな
ジョイコンも外してそれぞれが独立したコントローラーとして使えるようにってだけであの配置になってるし、外した時の基準で作られてるせいでスティックとボタンが一直線に並んでるのがねぇ
ギミック優先し過ぎてコントローラーとしてはダメだわ
0084名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:51:17.42ID:oBWSDO6pMHAPPY
>>57
任天堂のコントローラーは操作しやすいようにって拘りは感じないな
ジョイコンも外してそれぞれが独立したコントローラーとして使えるようにってだけであの配置になってるし、外した時の基準で作られてるせいでスティックとボタンが一直線に並んでるのがねぇ
ギミック優先し過ぎてコントローラーとしてはダメだわ
0085名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:53:32.17ID:U/tfRE0qaHAPPY
DSは左スティックが押し込みしづらいのがなぁ
走りは別のキー割り当ててくれ
0086名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:53:44.86ID:HjEXkOl4aHAPPY
Switchのお裾分け自体はありだと思うけどね
もちろん操作性という面は犠牲にはなってるが
持って行く荷物がかさばらないのは割とプラス
そのあたりは何を求めるかなんだろうな
がっつり遊ぶならやはりパッド*4が理想なのは言うまでもないが
さすがに4つ入れるとかさばる
用途が違うものと割り切る感じだな
0087名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:55:04.37ID:M2XQrac90HAPPY
ジョイコンのスティックのサイズは気に入ってるんだけどな
耐久性はもっと頑張って
0088名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:56:37.47ID:gweQVczE0HAPPY
スイッチのスティックも下にあったらゼルダの装備変更も人差し指で移動しながらできたのに
0089名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 09:58:33.85ID:HjEXkOl4aHAPPY
割と需要ある事考えると
スティックの位置反転させたjoyconをHORIあたりが出したら当たりそうな気がする
テトリスとか十字メインのゲームも多いしふつうに欲しい
つかSwitchの最大の利点って付け替えだと思うけど
言うほど生かされてないのがつくづくもったいない
0090名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:01:27.10ID:9FwNBretrHAPPY
ボタン配置は悪いけど左右が分離してるジョイコンは自由な体勢で操作出来るから操作しにくいけど操作しやすいぞ
0091名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:04:09.69ID:RhF+ZXdxrHAPPY
やたらDS5のスレ建ててるけど何か情報出たの？
まぁDS4のとき箱と同じ方がやり易いという要望はあったがPSらしさを優先したという開発が今更変えるとは思わないが
0093名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:08:13.11ID:HjEXkOl4aHAPPY
PS1時代のPS作品は
俺の料理とかパネキットとか爆走トマランナーとかDSの良さが出てたな
64コンのスティックは正直やわなつくりだったから
DS1は割とガチャガチャ操作に強いイメージあった
このあたりは後出し改良の優位性だな
0094名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:13:33.98ID:b64qHJgO0HAPPY
>>91
ほんとガイジって偏向報道するな

研究した結果スティックの位置で操作性に大差は出ないって部分ハショるから
0095名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:13:51.53ID:XVYjR42raHAPPY
右手も左手も人間の手は対象の形をしているからな
正直非対称にするメリットはあんまない
バイクのハンドルを左右非対称にはしないやろ？
左のワイパー、右のウィンカーだってウィンカーのが使用頻度はるかに高いのにしっかり左右対象で付いてるしな
0096名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:14:59.80ID:P3JAC0FR0HAPPY
>>1
正直AとBが逆のストレスと比べたらスティックの位置なんて誤差レベルにどうでもいい
0097名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:16:12.39ID:1ltoP9f7dHAPPY
上でも下でも、どっちでも構わんけど
下の場合もう少し上に付けてもらいたい
PSコン使ってると左手は手のひらで掴む様に持てない
包み込む持ち方だと手がデカイから親指曲げて下スティック操作で親指の付け根が痛くなる
左手だけ手の平付けない変な持ち方にしないと長時間は無理
手の小さい人は関係無いとは思うけど
0098名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:17:10.64ID:2xid6YVRdHAPPY
>>95
右のメインは上部についてるボタンなのに、左のスティックが下についてるDSシリーズはゴミってことか
0099名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:20:37.31ID:XVYjR42raHAPPY
>>98
メインってなんの話？
まぁ左右ともにスティックとボタンへフルアクセス出来るDS4はとても使いやすいよ
ハンドルだって左右対象で不便なくワイパーやウィンカーにフルアクセス出来る設計だしね
0100名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:21:54.26ID:iEQHpNvI0HAPPY
PS原人やめろ
0101名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:23:00.26ID:hZXqVw+u0HAPPY
>>1
2Dゲームを強烈に差別迫害するPSなのに
3Dゲームの為の十字キーである左ステをメインポジションに置かない矛盾はでかい

アイデアを盗んで回してきたソニーだからこんな非合理に陥る
0103名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:34:26.14ID:AFlfoBc/dHAPPY
AB逆転に比べればまあ大したことはない
0104名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:39:11.39ID:hZXqVw+u0HAPPY
>>102
ゲーム創作を常にカーストありきで語り、蔑視の理由づくりが生きがいだろPS陣営は
自社思想の都合にあう路線だけをパケ枠に認め、2Dゲームは死ねに染まった支持者ばかり
0105名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:40:31.04ID:XVYjR42raHAPPY
>>104
何言ってるか分からんが、妄想と現実は切り分けないと青葉みたいになるぞ？
0106名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:40:34.93ID:rRimtySBMHAPPY
>>93
繊細な座標判定については、今も64コンに敵うものはないけどな
結局耐久面で廃れたんだろうけど、あの操作感はもう一度復活を試みてほしい気もある
0108名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:47:35.58ID:U/tfRE0qaHAPPY
>>99
左手は下のスティック、右手は上のボタン群を使うから
デフォルトポジションで左右対称じゃないって話だろ
左右のスティックで操作するゲームが出たら左右対象にゲームできるな

モンハンの右スティック攻撃復活しねぇかな
0109名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:49:16.13ID:XVYjR42raHAPPY
>>107
それイワッチやで
3DSのデザインを見た目を理由に却下しまくってあの角張ったデザインで発売した
アクションゲームやると手痛めてやばかったな…
VITAはもちろん婉曲型のデザインだし、3DSも以降のシリーズは角丸くしてるんだよな
0110名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:51:49.30ID:hZXqVw+u0HAPPY
最先端ゲームにグラだけでなく開発手法の用語も連呼して縛り付け
狭い定義の新作ばかり作らせようとしてるよな
インディーゲーム市場は多様性維持と思わせて追放と蔑視のために受け入れた文化
定義からはじき出した2D主体のしょぼゲーは今後少人数でやってろと見下しを隠さない

なのにショボゲーのためにある十字キーをデュアルショックのメインに置く矛盾と非合理
成功体験の教科書を捨てられない頭と精神が弱い陣営がソニーだからだよ
0111名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:55:07.87ID:hjYDxbK90HAPPY
邪魔だから純正コントローラーつけなくて良いよ
どうせエリコンしか使わないし
0112名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 10:57:07.46ID:XVYjR42raHAPPY
>>110
任天堂以外のゲームを全部ゴミゲー呼ばわりしてみたり、PSに出てたアトリエやその他雑多なサードゲーをひと纏めにしてパンツゲー呼ばわりしてバカにしてみたり、その他のゲームを人殺しゲーと批判してみたり

任天堂信者は本当にヤバイと思う
もしかして信者の中ではこれ全部SONYの罪状になってるの？w
0113名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 11:01:27.14ID:49KQHBEzMHAPPY
他を知る気もなくもうこの配置しか認められないユーザーが集まってるだろうしPSに関してはいいんじゃないか
箱や任天堂ハードで今後この配置になったら狂気の沙汰だが
0114名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 11:02:36.91ID:LEetgoda0HAPPY
いつもパクりまくってるくせに本当に必要なものはパクらないよな。
0116名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 11:12:51.43ID:XVYjR42raHAPPY
>>113
Switchに関しては誰もコントローラー褒めてないってだけやで
箱もPSも好きな人いるけど
0117名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 11:31:59.43ID:pArFtK/20HAPPY
スティック上か下かってのは慣れの問題
今までずっとスティック下だったのに今更上にする方が困る人大勢だろう
0118名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 11:36:12.50ID:aa5OfePn0HAPPY
PS系のゲームは未だにタイトル画面とか十字キーで操作でびっくりする
アナログの位置悪いせいで使われないんだろうな
0119名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 11:37:46.02ID:ocvn7Tpx0HAPPY
十字キーで武器切り替え、左スティックで移動っていうゲームはSwitchにもPS4にもある
PS4の場合は人差し指でちょん押しすることで移動しながら武器を切り替えられるが、Switchの場合一旦立ち止まらないといけない
どちらの方が優れているかは明白だよね
0121名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 11:41:31.24ID:HjEXkOl4aHAPPY
モンハンのアイテムみたいに
R押しながら□○で武器変更のが無理ない気がする
武器変更してる間はどのみち移動以外の他のアクション取れないだろうし
0123名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:00:03.02ID:eXUqlEoZ0HAPPY
>>116
お前任天堂ガーばっかキモッ
0124名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:05:42.80ID:HjEXkOl4aHAPPY
まあ極論ソフト側でどうにかなる部分ではあるから
なんともいえないな
0126名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:14:20.58ID:CAclKRLsMHAPPY
素朴な疑問だけどスティック左上のやつって親指で十字操作しながら人差し指でスティック操作してんの？
それってめっちゃ操作しづらくない？
0128名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:15:32.48ID:5gICASobaHAPPY
FPSやらないような人はスティック下でも不満感じないかもしれないけど
FPSやるとイマイチだぞ両方のコントローラー使った上で
0131名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:19:52.20ID:+KvkxLpC0HAPPY
オワステスティックは奇形児用に設計されてるから
親指の根本に負担がひどいんだよな
0132名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:20:48.56ID:517UG7HlaHAPPY
FPSでも特に困らんな
Destinyは数百時間遊んだけど
DS4は別にスティックの操作がしにくいわけじゃないしな
十字キーとスティックがどちらも同じくらい操作しやすいってだけ
0134名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:23:21.86ID:517UG7HlaHAPPY
ちなみにSwitchだと十字キーは全く触らない事が多い
これは必要ないからじゃなく、十字キーの操作性がとにかく悪いから
ポケモンのアイテムや技選択ですら気付くとスティック使ってる
疲れるけど
0135名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:25:36.33ID:YC6bLTDXrHAPPY
PS4コンは意外としっくりくるわ
PS3までがスティック間近いのと形状がうんこだった
まあ今世代はプロコン箱コンどれも悪くはないけどどれも高い
箱○コンがコスパでは優秀だったな
0136名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:26:11.27ID:d9cQ6+qKdHAPPY
スティックが上か下かってどうでも良くないか？
デュアルショックでも人差し指で十字キー操作する奴ってそんなにいるのかね
そのときはトリガー中指とか使うの？
0137名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:27:13.66ID:pArFtK/20HAPPY
ジョイコンはテトリス99で誤爆が酷くて変換器買ってDS4で遊んでる
0138名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:30:58.72ID:b64qHJgO0HAPPY
>>131
奇形児コントローラー採用ハードが世界で爆売れし
マイノリティハード側が奇形奇形と叫んでいる

あれれ〜？
0139名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:33:16.32ID:+KvkxLpC0HAPPY
倉庫じゃコントローラ使わないけどw
0140名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:34:18.17ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>97
それだとどちらにしろ右も操作しづらいとおもうんだが…
今は右ステ必須のゲームおおいのに…
0141名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:35:58.40ID:vUbss1K90HAPPY
>>48
ボタン足りないだろ
ゲーム側に変な制限作らせないのがいいコントローラー
十字キーが下にあるから操作を割り振れないとか駄目だわ
0142名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:36:05.18ID:McblBHSz0HAPPY
PSコンの歴史考えれば左下がベターとか大嘘だろ
64パクってスティック付けたはいいがベスポジに既に十字があったからどうせ使わねぇし邪魔にならない下に取り敢えず付けとくかって感じだったろ
実際PS2の中期までは視点移動ですらスティック使ってないからな
今更変えて保守的なファンボーイの反感買うのが怖いだけの話
0144名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:37:08.05ID:2Qvrss4taHAPPY
別にいいけどスティック左上のコントローラー繋げるコンバータ貸してね
0146名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:38:02.95ID:2Qvrss4taHAPPY
よく考えたら友達のPS4で気楽にやるようなゲームって十字キーでも十分できるか
じゃあ十字キーで操作できるようにしといてね
0147名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:38:26.42ID:vUbss1K90HAPPY
>>136
ソウルシリーズの武器変更とかそういうちょっとした操作だからトリガーとかと併用することはないと思う
0148名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:38:47.48ID:HjEXkOl4aHAPPY
もっともな意見だが
人差し指で無理やり十字押すのも理に叶ってるとは言い難い
まあまだ進化の余地はあるよね
0149名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:38:58.58ID:pArFtK/20HAPPY
基本的に上でも下でも良いけど
スティック上のコントローラーは何故十字キーが糞な奴が多いのか
上でも下でも別に良いが誤爆は許せん
0150名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:41:22.27ID:er/+qAtL0HAPPY
PSPで学習しない奇形持ち専用コントローラーなのは事実だから
イキってグダグダ言わないほうがいいと思うぞ

そもそも時代や周囲から遅れてるのがPSだけなんだから、そういう事なんだろ
0151名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:43:05.80ID:HjEXkOl4aHAPPY
>>149
斜めが入りやすすぎるか
斜めが入らなさすぎるか両極端だな
十字はGBmicroが神ってたな
画面小さすぎるが
0152名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:47:05.06ID:cKcHdMQ+aHAPPY
スティックの上下が同じだけでSwitchと箱コンを一緒に語るのは失礼だろ
Switchの操作性はゴミだが箱を否定してる人はそう居ないし
完全に別物だろw
0153名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:47:23.93ID:mZKIePGZ0HAPPY
海外メーカーだったかスティックの場所など自分で入れ替えてカスタマイズ出来るコントローラーを付属にすればいいのにな。
0154名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:47:36.09ID:2JQZwkE80HAPPY
>>97
人によって手の大きさが違うからなあ
自分の場合は手が小さくてDS2の大きさが一番しっくりきたけど、初代DSやホリの互換だとパッドが大きくて合わんかった
どうしても合わないのなら、合う大きさのを探すしかないな
0155名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:55:23.81ID:YAKpqjaGdHAPPY
なぜ左ステの話ばかりで右ステの位置の話がでないのか謎
今のゲームなんて２dのインディー以外じゃ常時指が触れてる場所だとも思えるんだがな
以前任天堂が右ステ上配置のコントローラ出してたとおもうんだがほとんどコントローラスレで語る奴いないのが不思議だわ
0156名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 12:59:44.03ID:HjEXkOl4aHAPPY
確かに右ステは同時操作実質不可能だけどあんまり言われないな
手のひらでスティック動かして指でボタンのが無理なさそうだが
0157名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:01:06.67ID:CkGgoMFeMHAPPY
>>155
いや、アレはスティックの操作性という以前に
天面ボタンがあまりにも押し辛いという話だぞ
0158名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:02:16.23ID:vUbss1K90HAPPY
>>148
基本的には親指で押して、緊急的に人差し指でも押せるっていうのは現実的には理にかなってると思うけどな
進化の余地があるのは当然としても
0159名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:04:02.93ID:YAKpqjaGdHAPPY
手のひらでスティックなんてゲームによっちゃ無理だよ
左スティックより精密な動作求められるのに
ヘタレなおれは右で大まかにエイムして左で微調整してるからいつまでたっても上達しない
スティック上配置のが操作性いいなら左右ステ上配置のコントローラがあってもいいんじゃねと思うんだがなぁ
0161名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:11:51.55ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>160
だから以前任天堂がだしたがほとんどコントローラスレじゃ語られないっていってるじゃん…
0163名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:13:49.03ID:HjEXkOl4aHAPPY
もういっそスティックの上にボタン載っけるか()
まあいいアイデア浮かんでたらふつうに特許もんだよな
0164名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:15:28.91ID:uDxicSyHaHAPPY
MS→使いやすい
SONY→使いやすい
任天堂→ゴミ
これだけの話だろ？
スティックの位置とか関係なく
0165名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:16:31.82ID:CEjvc8KP0HAPPY
アナログスティック多用するゲームならぷれすてコンの左下内側配置は嫌がらせレベル
ソニーハードファンみたいな奇形なら最適かもしれないけど普通の人には左上より窮屈さを感じるよ
自分はぷれすて2までぷれすてコンが最高のコントローラーだと思ってたけど
箱○コンでFPSやレーシングゲームやった時の快適さと操作性の良さに感動したなぁ
ラジコンやドローンのコントローラーでさえぷれすて配置のコントローラーなんて見た事もないよ
0167名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:19:11.03ID:Ki5eRp3e0HAPPY
コントローラのシェア的には左スティック上が多数だろうな
0170名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:21:18.95ID:RJb4ZUx/0HAPPY
「糞箱コンは大きすぎる！PS3が至高のコントローラー！」
とか言っていたのを掌返ししたのと同じで
スティックが上になったら疲れにくくなった！とか持ち上げだすよ
0171名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:23:21.66ID:uDxicSyHaHAPPY
あの当時なら箱コン褒めるやつは居ないと思うぞw
十字キーがゆるゆるすぎて誤爆酷かったし
俺もPCで使ってたが結構キツかったわ
0172名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:23:43.25ID:d9cQ6+qKdHAPPY
>>161
右スティック上のWIIUプロコンはABXYのボタンが押しにくいというか遠い感じがした
0173名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:26:07.75ID:FqZEkN6P0HAPPY
そもそもスティックでカメラまで操作しようってのがかなり無茶な話なわけで
エイムとか言い出したら右はトラックボールみたいな自在に動かせるデバイスにするしかない
0174名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:26:35.98ID:vUbss1K90HAPPY
今のコントローラーってL2R2を中指と人差し指どっちで押すことを想定してるんだろう
個人的にはL2R2は中指で押させた方がいいと思うし、そうしやすい配置にして欲しい
現状は人差し指で押してるけど
0175名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:26:41.51ID:XWn9DVmXdHAPPY
DS3→ウンコ
DS4→チンカス

DS5はまともになればいいなって
PSファンの切な願いだろ
0177名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:27:58.50ID:s+0wFunuaHAPPY
十字キーなんか地雷やらのサブウェポン切り替えるくらいしか使ってないだろ
またクソ配置のスティックで数年過ごすとかご愁傷様です
0178名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:29:19.91ID:JVCaQR6ZaHAPPY
DS4は余計なもの積みすぎてバッテリー持ちが終わっとるから
DS5はそのあたり期待してる
100時間くらいたのむ
0179名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:29:27.14ID:K4mh1ZlNMHAPPY
割とスティック左下のが優位性高いと思うんだがな。
動かしながら十字キーでアイテム操作とか出来るし
0180名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:31:23.67ID:L9MTAlHzrHAPPY
スティック左上だと2Dゲーやる時もスティック使うしかないのがつらい
0181名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:38:42.43ID:C863bzSQ0HAPPY
Switchコンに比べたら髪だよ、後ろの保証シールが剥がれてくる以外は
0182名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:41:50.58ID:SIdKYkfL0HAPPY
自分もスティックに関しては左下右下の方が操作しやすいと思うけどJoyコンで慣れた

>>179
人差し指でも中指でも十字操作できるから便利だよね
0183名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:45:38.07ID:JVCaQR6ZaHAPPY
結局のところ移動しながら十字を使うゲームを遊んでるかどうかなのかな
0184名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:49:59.41ID:Fq89mOib0HAPPY
マイクラしかやってないけど、移動しながら右手で十字キー使えるんだよな箱コン
0185名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:51:05.91ID:t73dG1EpaHAPPY
MSと任天堂に関してはSONYへの対抗心からスティックの位置を上にしてるように感じる
形状としてのメリットないし
スティック下でも操作性は特に落ちないけど、十字キーを下にすると致命的に操作しにくくなるよな
0186名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:51:32.30ID:ynRJqAin0HAPPY
それ十字使う時はL1L2から指離れるのだから
メリットが高いわけでもない
ゲームによるとしか
0188名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 13:57:18.56ID:s+0wFunuaHAPPY
レトロゲーオマージュの2Dゲーも斜め入力できるんだからスティックでやるけど
十字キーでいいとかファミコンタイトルでもやってるの？
0189名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:03:45.52ID:t73dG1EpaHAPPY
>>188
メニュー画面とか十字キーぽちぽちで済むところをわざわざスティック何度も弾いてカーソル動かしてんの？
しんどそう…
0191名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:08:54.14ID:pArFtK/20HAPPY
>>187
スカフは値段高いし、無くても十字と左スティックの同時操作出来るんでエリコンほど需要は無いだろうね
0192名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:09:24.22ID:t73dG1EpaHAPPY
ゲームに全くこだわり無さそうなGoogleはスタディアでPSのコピー品としか思えんようなパッド出して来てるし、やっぱあの形状がスタンダードなんだろうな
0194名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:14:47.03ID:UEFJjpuCdHAPPY
頻度の低いメニュー画面での多少のポチポチならそれこそした十字キーで良いだろ…
0195名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:15:54.74ID:JVCaQR6ZaHAPPY
Lと同時使用しなくてええって話になると
まあ十字キーも無理に同時押しさせる作りにする必要ない気が
0196名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:20:18.91ID:lBODcaVcaHAPPY
十字キーが下で右側のボタンが上に来てるのは
スティックとの相対的な重要度が違うから
0198名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:26:09.82ID:t73dG1EpaHAPPY
>>194
頻度低いどころかめちゃくちゃ高いぞ？
ペルソナやアトリエみたいなJRPGならちょろっとフィールド移動に使うスティックなんかより合成やら売買やらコマンド選択に使う十字キーのが圧倒的に上
フォールアウトみたいな洋ゲーですら調合やアイテム操作やら細かくメニューを触らせてくる

つか1stのFEだって十字キー使いたいゲームの最たる例だろw
0199名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:26:54.85ID:g+JADJsB0HAPPY
>>193
アーマードコアやってると同時に使用したくなってくるゾ
まあアレは操作系が無駄に複雑で洗練されてないだけの話ではあるが
0200名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:27:03.70ID:JVCaQR6ZaHAPPY
つか十字である必要性ないよな
一時期噂になってたローラー式ありかも
0201名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:29:30.81ID:UEFJjpuCdHAPPY
>>198
そこまで使うって言うなら
ゴキブリが言う「親指がデフォルトで来るのが下スティックの位置！」
にあたる下に十字キーあったほうがいいじゃん
0202名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:32:57.85ID:t73dG1EpaHAPPY
>>201
デフォルトで来るのはスティックとキーの中央だろw
だからどちらも操作しやすいんだし
0204名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:36:03.71ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>202
ds４はまじでこれだと思う
持つ部分の角度が凄く考えらてる
ds３は糞すぎてどうしようもなかったがds４はコントローラとして凄くできがいいとおもえるバッテリーの持ち以外は
0205名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:36:30.06ID:t73dG1EpaHAPPY
十字キーは操作しないからセーフ！って時点で破綻してるんだよな
十字キーってボタン4個で構成される超重要部位だぞ？
本当に豚が言うとおり使わんのならそんなもん無くした方が良いレベル

全てのキーにスムーズなアクセスを行う前提に設計されたパッドにはやっぱ勝てんね
0206名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:38:40.19ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>205
２dのインディーあそぶのに十字キーや方向キーは必須だぞ
スティックで操作するのはすこし厳しい
0207名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:39:35.67ID:UEFJjpuCdHAPPY
斜め入力しづらいから普通にクソだがなその十字キー
サターンパッドのような十字キーが1番いい
0208名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:40:58.75ID:Ki5eRp3e0HAPPY
>>168
PCのスンダードが箱コンになってるからコントローラーで比べたら多いと思うぞ
0209名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:41:35.41ID:SIdKYkfL0HAPPY
>>186
その理屈で言うなら十字使う時に最も重要な左スティックから親指の離れる左上スティックは相当やべー事になるのでは？

>>193
せいぜい左スティックで移動しながらL1かL2で開くメニューを十字で操作程度だよなぁ
0210名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:41:49.96ID:t73dG1EpaHAPPY
めちゃくちゃな方向に飛んでったなw
ナナメ入力なんてそれこそスティックの領分だろうに
十字キーでフィールド歩かせるわけじゃないんだぜ？

なんで任豚ってこんな場当たり的な事しか言えんのよ
ゲームやってないから？
0211名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:43:53.07ID:JVCaQR6ZaHAPPY
そもそも重要度が高い操作は十字に置かないから
まあ意見が割れるのだろう
0212名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:46:41.22ID:UEFJjpuCdHAPPY
操作の話してるときに「メニュー操作がー！」
ただの十字キーの形状についてレスしたら「フィールド操作がー！」

この口で「場当たり的な事しか言えないのなー」ってガイジやな
0213名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:47:34.69ID:t73dG1EpaHAPPY
>>211
その前提がまず破綻してるからなぁ
スティックに割り当てられる操作ってフィールドや視点の移動ぐらいで、むしろ他の操作は全部キー入力だろ
操作簡単なのは十字キーとスティックに同じ入力割り当ててるが…ってまさか任豚がアホな認識してるのってこのせいか？
マリオもポケモンも十字キーとスティックで割り当てられてる入力が同じだから、無くても変わらんと思ってる？？
0214名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:49:43.01ID:BN92LvbG0HAPPY
スティックを動かしながら十字キーの操作もできるのがDS4
モンハンとかドラクエ10とかダクソ系やるともう十字キーが下にあるタイプはゴミに感じるよ
0216名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:51:35.14ID:UEFJjpuCdHAPPY
カーソル操作のレスポンス良ければそれこそスティック倒しっぱなしで操作するし
いちいち十字キーポチポチなんかしねえよ
え、斜め一回で済む操作を右→下とかポチってんの？草
0217名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:51:35.84ID:s+0wFunuaHAPPY
左下スティックがしんどいから十字キーの重要性を説いてるんじゃないの
親指疲れてるからってそうイライラするなよ
0218名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:51:37.49ID:JVCaQR6ZaHAPPY
つか同じくらいの操作感なら出来ないわけでもないけどな
人差し指でスティックを動かせば
十字上と同じで一時的な操作だし
まあ好みよ
0219名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:51:53.45ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>214
ds４はいいコントローラだがその複雑な操作をみなするとは思えんしそれが取り柄だともおもわんけどな
0221名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:53:47.82ID:zqxuE1gf0HAPPY
スティックでエイムするってのをいい加減やめよう
右スティックは別のものに置き換えるべきだな
0222名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:54:04.07ID:JVCaQR6ZaHAPPY
>>219
そこだよな
DS4推しなのに
頑張って他を叩くばかりで良さが分かってないのが悲しい
グリップ感はやっぱりええと思うよDS4
0223名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:54:13.21ID:GxRkYt9BaHAPPY
お前ら上か下かで議論してるけど程度低いぞ
本当に快適なゲームプレイを考えるなら左右にスティックではなく
上下にスティックと考えるはずだ
0225名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:55:11.31ID:t73dG1EpaHAPPY
>>217
ポケモンですらSwitchの十字キー酷すぎて技選択やアイテム選ぶのすらスティック使った方がまだマシだもんな
あれはほんとひどい
0226名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:57:05.99ID:EGs8fEdOMHAPPY
scufは買えなくてもavenger reflexを使った事があるゴキは流石にいる？
0227名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:57:15.38ID:JVCaQR6ZaHAPPY
>>223
奇才現る
こういう自由な発想出来る人が業界を進歩させる
まあいずれにせよコントローラーは固定観念に縛られてるな
0228名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:57:33.60ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>221
vr化でもせんかぎりスティックエイムが残るよ
マウスもポインターもジャイロも姿勢とモニターへの向きに制限がでる
寝転んでゲームするにはスティックエイムが最適解
0229名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:58:01.71ID:ynRJqAin0HAPPY
>>221
スティックのヘタりの早さは常々パッドの弱点だと思ってたから
棒をなくしたSteamコンに期待してたんだが、
実際にはこれ操作無理だろに終わった
現状ではスティック2本の方がマシだわ
0231名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 14:58:51.37ID:BN92LvbG0HAPPY
視線とか脳波を現状の左スティックとして使える技術が来るまでこの戦争は続くのじゃよ
0232名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:01:19.66ID:t73dG1EpaHAPPY
結局任豚のパッド批判はゲームやってないから実情を知らないってのが理由だったんか
なんつーかさすがだなぁ…
0234名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:03:49.05ID:BN92LvbG0HAPPY
なんでGCはよかったのにUとswitchはノーなのかわかるかね豚ちゃんたちは
真下にあるからだよ
GCはグッド
0235名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:03:52.49ID:JVCaQR6ZaHAPPY
ネジコンが気になる今日この頃
簡易な選択なら捻りってありだよな
0236名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:04:42.35ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>232
というより実際ds４をさわって無いんだと思う
ds４さわれば親指のいちがデフォルトでds４の方向キーの位置にくるとは思わない
他のパッドはその位置にくるようにグリップが調整されてるだけでds４は方向キーとスティックの中間(ややスティックより)に調整されているってだけ
0237名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:05:08.02ID:BN92LvbG0HAPPY
で、switchプロコン持ってたらみてみな
デカイコントローラなのになんでスティックと十字キー干渉するほど近い？
バカなんだと思う
0238名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:05:39.86ID:EGs8fEdOMHAPPY
ps4で別売りコントローラーがいまいち盛り上がらないのって
これまで買ってた層がマウスキーボードに行っちゃうからなんだろうか
つまらん
0239名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:07:05.46ID:YAKpqjaGdHAPPY
Switchのジョイコンのような形なら親指は真上向くがds４のようにグリップがハの字なら真上をむかず自然に斜めになる
0240名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:07:17.42ID:JVCaQR6ZaHAPPY
エイムだけで言うとマウスは安定感が段違いだからな
ただかといってキーボード移動が快適ではないから
移動の片手コントローラーとマウスが究極的か？
0241名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:10:29.62ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>238
ds４の完成度がバッテリーのぞいて高いから別売のコントローラ買う必要性が普通のひとに無いってだけだろ
しかしあのバッテリー最後まで改善しなかったな　実際は６時間以上もったけどさ　あとds４を置いた時にR2誤爆も少しムカつく
アノロンの篝火でソラールと敵対してしまったわw
0242名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:13:07.33ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>240
キーボード移動が快適でないってのは慣れだと思う
モンゴリアンは操作しやすいがやはり入力キーの多いキーボードは魅力だわ
ただ姿勢が固定されるのが最大のマイナスポイントだと思う
0243名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:15:31.99ID:t73dG1EpaHAPPY
スマホでゲーム遊ぶときにパッドどれオススメ？ってなると毎回言われるのがDS4でおkだからなw
Switchも据え置きとして使う場合はDS4を使うって話を結構見掛けるぐらいだし
0245名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:22:29.97ID:7MR5qicB0HAPPY
PSは設計自体が古い
今のゲームはスティックメインだから、左上の方が使い易いんだよ
左下は十時キーがメインの時代の発想
0246名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:32:27.89ID:BN92LvbG0HAPPY
>>245
で、性能が足りず国産移植のドラクエ式に大量に選択肢が並ぶ古臭いUIのゲームばかりで
メニュー画面でチョコチョコチョコチョコスティック倒して誤爆したりしなかったりするんですね
0247名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:37:24.29ID:y6fAFlegaHAPPY
「使いやすい」って何に対してなんだろうなw
正直ポケモンすらDS4のが遊びやすいけど
0249名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:41:20.13ID:vUbss1K90HAPPY
左下に十字キー置くくらいだったらもう十字キーいらないだろと思うわ
左親指はスティック、右親指は4ボタン操作に専念させた新しい形状のコントローラー作ればいいのに
0250名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:48:39.95ID:+tQ4QkQMdHAPPY
こんなんだからPC用需要箱コンに負けてるんだよ
0251名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:51:21.36ID:1VplUAxOMHAPPY
>>246
任天堂も64の頃はスティック左下だったけどな
今は左上にしてるのはメインがスティックになったからだよ
DSは時代遅れなんだよ
未だに64の頃のレベルw
0252名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:53:30.52ID:JVCaQR6ZaHAPPY
64PS1時代はスティックは新入りだったからな
十字先輩がメインポジション陣どってたのはまあ必然
0253名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 15:53:58.87ID:BN92LvbG0HAPPY
>>251
覚えてるかな64の頃はスティックをスマブラみたいに疑似マウスカーソルのように使えるようゲーム側でUI最適化されてるものが多かったんだよ
0254名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:00:05.39ID:tqDiOcX1MHAPPY
>>241
付属のコントローラーの出来がどうでも周辺機器を買う奴は買うんだよ
買わないのは元々買わない奴だからここでは関係ない話
0255名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:02:22.38ID:y6fAFlegaHAPPY
ぶーちゃんですら褒められるとこ無いってSwitchはマジでよっぽどだよな
タブコンですら擁護の声はあったんだぜ…
0256名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:10:39.49ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>254
そうか？あまりにバッテリーの持ちわるいからホリコン買ったが結局ds４のが遊びやすいからホリコン使ってねぇわ
0258名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:18:34.36ID:tqDiOcX1MHAPPY
>>256
使うかどうかじゃなくて買うか買わないかの話
あとそれで買うならサードパーティ製の大容量バッテリー買って交換するか
外付けバッテリー買えばよかったんじゃね
0260名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:33:10.07ID:3F/2AyQ/MHAPPY
メインが上が正解なんだよ
十字キーがメインなら十字キーが上、スティックがメインならスティックが上
64の頃はまだ十字キー時代の名残りで下だっただけで、GCからは左上に変えてるよ
0261名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:45:22.74ID:y6fAFlegaHAPPY
ソフト側からしたらメインもサブもねーから
実際にポケモンやFEで十字キー使いにくいせいで我慢してスティックで操作するハメになってたり、そもそもスティックメイン()のブスザワですらスティック下のがやり易かったな言われてる状況じゃねぇかw

ソフトがスティックメインなんじゃなくてハードが勝手にスティックをメインに据えてるだけだな
そしてDS4は十字キーをメインにしてるわけじゃなく、あくまで両対応でスティックも十字キーもメインに据えてるわけだ
0262名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:47:11.27ID:3F/2AyQ/MHAPPY
今時十字キーなんてほぼ使わないだろw
FEを十字キーって発想自体がないわ
0264名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:49:10.84ID:3F/2AyQ/MHAPPY
暁蒼炎の頃からスティックだよ
今時十字キーとか使ってるから時代遅れと馬鹿にされんだよ
0265名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:51:18.54ID:3F/2AyQ/MHAPPY
要するにこどおじゴキって十字キー時代の産廃なんだよな
昔は十字キーしかないから十字キー使ってただけで、
なんでスティックあるのに十字キー使うのよw
FEを十字キーで原始人かよw
0266名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:52:38.39ID:egFaS/vJaHAPPY
Destinyは元々箱で1st張ってたとこが作ってるからスティックだけで操作しやすいように作ってあるんだよね
カーソルがスティックでのマウス操作みたいになってる
あれなら十字キーの使いにくい箱でもPSと遜色ない操作性を発揮出来るし、人によっては箱の方が操作しやすく感じると思う
武器の持ち変えなんかは△に割り当てられてたし、十字キー全然使わないんだよね

Switchはまぁ無いなw
0267名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 16:56:49.38ID:7MR5qicB0HAPPY
単純に良く使う側が上が使い易いだけなのに
十字キーがメインのゲームはそりゃスティックは下のが使い易い
ただその手のゲームはもう少数派だから
0268名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:00:46.56ID:egFaS/vJaHAPPY
上のが使いやすいってのは任天堂ハード限定の話では？
グリップするとスティックの上に指が来て、十字キーの操作性が致命的に悪くなるよう設計してる

DS4にはなんの関係も無い話だよねw
グリップしたところで十字キーに指が掛かるわけでもないし
0270名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:02:59.59ID:egFaS/vJaHAPPY
あぁそっか
任天堂のハードしか触った事無いから『そういうもの』だと勘違いしちゃってるのか
0271名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:05:16.42ID:egFaS/vJaHAPPY
>>269
上とか下とか関係ないよw
極論言えば逆にスティックを下にしても、グリップしたときに指が自然と下のスティックに掛かるように設計すれば使いやすいのは下のスティックになる

あくまで任天堂のコントローラーがグリップした時にスティックに指が掛かるように作ってあるから十字キーが死んでるって話だからね
上とか下とか、そもそも箱コンすら触った事無いのでは？
0272名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:05:41.37ID:7MR5qicB0HAPPY
ちなみにPCでもパッド使う場合は左上が主流
任天堂も昔はDSと同じ左下だった。つか元祖が任天堂だけどな、左下なの
その任天堂さえ今は左上にしてる
DSはその古い設計のまんま今になってるだけなんだよ
0273名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:07:07.61ID:hic/TgISMHAPPY
ゴキブリだけ左下推ししてても、その他はみんな左上だからなw
0274名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:07:52.06ID:egFaS/vJaHAPPY
古い新しい以前に任天堂のパッドがDS4に比べてとても使いにくい形状に仕上がってる時点で、その新旧という設定にあまり意味はないのでは？
0275名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:10:19.23ID:n2Wm56DrMHAPPY
ソニーって任天堂のパクリばっかだから、スティックの位置直したらまたパクリって言われるから意地になってるだけのようなw
0276名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:16:57.67ID:egFaS/vJaHAPPY
SONYは大企業だからね
それが本当に良いものだと思ったら即採用するでしょう
結局のところメリットが無い、というかDSの形状が既に完成されちゃってるんだよね
この辺は拳銃なんかと同じかもしれん
用途が明確な分、初期からどんどん改良はされてるけど基本的な形状は変わらないっていう
0280名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:28:27.28ID:jrh6EXL50HAPPY
>>279
せめてプレイしてから言おうな
FEのスティックは使いづらいぞ
学園パートとかは問題ねーけど
後3DSでは別に問題なかったわ
0281名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:28:33.18ID:egFaS/vJaHAPPY
てかそもそもスティックを上にしたら操作性良くなるのか？ってとこなんだよな
DS4と比べてSwitchのスティックが操作しやすいかって言うと、ぶっちゃけ変わらないのがね…
十字キーの使用感は大幅に劣化してるわけで、何か得られるものはあったんだろうか
0282名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:31:24.25ID:egFaS/vJaHAPPY
あぁ、でもSwitchの形状だとDS4と違ってスティックと十字キーが垂直に並んでるからスティック下だと本格的に操作体系死んでた可能性が高いのか
結果的には良かったのかも
0283名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:32:30.68ID:1HsIIINuMHAPPY
>>280
スティックの方が使いやすいけど
スティックが使い辛いゲームっテトリス99ぐらいだな
後はみんはスティックのがいい
0284名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:34:48.06ID:egFaS/vJaHAPPY
Switchの十字キーが使いにくいから仕方ないね
そりゃSwitchならスティック使う
使いにくいけどSwitchの十字キー使うよりはマシだし
0285名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:38:59.99ID:M2XQrac90HAPPY
あんま気にしてなかったけど
テトリス99やアケアカ格ゲーやりだすと
Switchプロコンの十字キーの限界に気づく
有線の2000円物に質で負けてる
>>282
そもそもおすそ分けあるからあの配置以外は無理
0286名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:40:35.56ID:jrh6EXL50HAPPY
>>283
あんなにデッドゾーンあるのに使いやすいとか変わってるなぁ
理由も書いてるのに十字キーでやってる「自慢」とか笑うと
いきなり煽りだす君と感性が違うのは当然か
0287名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:43:00.21ID:1HsIIINuMHAPPY
>>286
試しに十字キーでやってみたが、スゲー使いにくくて笑う
マリオカートも十字キーが使えたがこっちも使いにくくてw
0289名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:48:25.62ID:7MR5qicB0HAPPY
パッド自由に選べるPCでスティック左上が主流な時点でどっちが使い易いかは結果出てるじゃん
DSの左下がいいって奴はそれ単にPS2時代からずーとそれだから、慣れてるだけで、使い難いものでも慣れりゃって話でしかないよ
0290名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:49:22.56ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>288
正直変わらん
そもそも左スティックに割り当てられてるのって移動の方だから、こっちはわりと大雑把なんだよね
エイムに使うのは視点移動の右スティック
0291名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:52:17.60ID:iqROqMjw0HAPPY
>>288
FPSはwasdから入るから左デジタルでもいんじゃね
アクションゲーの3Dアクションのデジタルはなぜかきついと感じる
0293名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:54:37.42ID:JO96Uc8YMHAPPY
>>291
デジタルの所割り当て出来るのかな？
移動は大体のゲームスティックで固定されてる気もするけど
0294名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:56:43.78ID:1HsIIINuMHAPPY
スプラとゼルダはそもそも十字だと操作出来ないな
基本的に十字はサブだな
0295名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 17:57:11.27ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>292
ホールドしてるから問題ないぞ
手全体に重心バラけるわけだし押しづらさとか一切ない
むしろ問題はR2に割り当てられた射撃だな
これR1に置き換えるのが必須
0296名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:03:37.31ID:fIV3QkJ2aHAPPY
DS4だと十字キーもスティックも使いやすいからメインとかサブって概念は無いな
適切な方で操作するだけ
Switchの十字キーってスタートセレクトと使用感変わらんレベルで劣悪だからそりゃサブ落ちするわなって
0297名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:06:00.54ID:1HsIIINuMHAPPY
そもそも今のゲームが大半がスティック操作じゃん
まさか十字で操作してるのw
0298名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:08:09.50ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>297
大半は混成だぞ？
スティックだけ、十字キーだけの操作を想定したゲームは少ない
というかその大半とやらの具体例挙げてみ？
0299名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:12:37.40ID:1HsIIINuMHAPPY
>>298
PS4でもスティックメインだな
おれが持ってるのでいえば、Detroit、タイタンフォール2、ホライゾン、スパイダーマン、CoD等々みんなスティック操作。そもそもの話3Dゲームとか十字は操作自体出来ないんじゃないの？試したことすらないけど
スティックより十字なゲームって色々探したが太鼓の達人ぐらいしかないわw
0300名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:12:53.22ID:M5I7M1i10HAPPY
スティックで移動しながら十字で操作強要されるゲームの方が明らかに少ないけどな
0301名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:14:02.95ID:M5I7M1i10HAPPY
ダクソで移動しながら十字押してアイテム使うくらいしかDS4の配置の利点はない
3Dゲーム遊ぶなら左スティックは上のコントローラがベスト
0302名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:17:00.67ID:9FwNBretrHAPPY
十字キーが装備切り替えやアイテム使用等のショートカットキーになってるゲームならたくさんあるだろ
大抵は移動中にショートカットキー使うし
0305名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:17:56.71ID:s+0wFunuaHAPPY
プレステユーザーはモンハン持ち当たり前なの？フォーク投げれそう
0306名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:19:10.79ID:1HsIIINuMHAPPY
試しにホライゾンと仁王で試したが、どっちも十字じゃあキャラの操作自体出来ねえw
今時のゲームなんて9割型スティックがメインなんだから、だったら左上に配置がいいなって改めてわかる
使う機会が圧倒的に少ないものを上にしておく意味がない
0307名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:19:21.21ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>299
ホライズンは装備変えたり売り買いしたりアイテム整理したり、インベントリ開くときは全部十字キーでの操作が最適だが
3Dゲームも移動と視点変更だけスティックで他の操作はは全部十字キーとボタンだろうに
0308名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:20:02.48ID:M5I7M1i10HAPPY
とは言え箱のコントローラも使い辛いけどね
WiiUのプロコンもそうだけど、ボタンやスティックが中央に寄ってるのがね
手のデカイ外人なら丁度いいかも知れんが
俺的に一番手に馴染むのはスイッチのプロコン
0309名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:23:42.14ID:1HsIIINuMHAPPY
実際に触るとよくわかるわ
左上は圧倒的にスティックを操作してることが多いから左上が合理的
右側は4つのボタンを多く使うからスティックは下でいい
要はどちらが主に使うかの話でしかないな
そして主に使う側を上に配置することが理に適ってもいるね
0310名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:24:45.22ID:fIV3QkJ2aHAPPY
スティック操作がメイン！ってそれキャラ歩かせるのにスティック使ってるだけだろっていうね…
それ以外の操作もゲームにはたくさんあるわけで

>>309
で、実際にSwitchは左上スティックなわけだがDS4より使いやすかったかい？
0311名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:26:45.88ID:1HsIIINuMHAPPY
十字がメインのゲーム

switchではテトリス99だけ
PS4では太鼓の達人だけ

これだけだったわw
0312名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:26:45.88ID:M5I7M1i10HAPPY
圧倒的に使いやすいぞ
DS4が適してるのは一部の2Dゲームくらい
その2Dゲームですらホロウナイトやセレステなんかのヌルヌル360度制御するアクションならスティック一択だからDS4は出番なし
0313名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:27:05.23ID:b64qHJgO0HAPPY
左上ガイジはsteamのシェアとやらにいつまでもすがってるの草生えるわ
0314名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:29:25.12ID:fIV3QkJ2aHAPPY
まぁPCは元々360しか正規のコントローラー無かったからね
PSはDS4がようやくここ数年で正式に使えるようになってきたけど
今はPCに繋げばそのままいけるんだよな

箱コンに関しては考えて作ってるのも分かるし、使いやすいと感じる人がいるのも理解出来る
0315名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:30:59.74ID:1HsIIINuMHAPPY
>>310
スティックに関してはそりゃswitchのが使い易いよ
十字に関してはPS4の方が使い易い
良く使うものが上がいいなって改めてわかる
0317名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:31:52.12ID:M5I7M1i10HAPPY
>>316
お前はいちいち十字斜め押し駆使してホロウナイトやセレステ遊んでんの？
0318名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:34:23.42ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>315
そうだね
誤差レベル…というか全く差がないスティック操作感と十字キーの圧倒的な差は大きいよね
DS4のホームポジションが十字キーだったら結果は君が期待してる通りになったんだけど残念だ
0319名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:34:52.20ID:9omG+RLn0HAPPY
そんなに箱配置がいいなら箱買って箱コン使えばイイじゃんって話
和ゲーでは変わらんだろ、むしろPSの系譜でDS配置が前提の操作感になってるし
0321名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:37:44.12ID:fIV3QkJ2aHAPPY
仁王とかかなり十字キー使うタイトルだもんなぁ
洋ゲーはスティックに適正合わせたタイトルそこそこ多いね
というかマウスキーボード向けなんだろうけど
GTA5なんかもそうだし、UBIも十字キーをあまり使わないUIになってる

ベセスダなんかはモロに十字キー使いまくるデザインだけど
0322名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:37:57.72ID:9FwNBretrHAPPY
左上スティックが操作しやすいって言うよりも左下十字キーが便利だと思う

俺の場合だとDS4でPS4版MHWとSwitchプロコンでPC版MHWやってるけど
移動しながらショートカット切り替え操作(L1+Lスティック+十字キー)が
左下十字キーのSwitchプロコンなら右手親指で十字キー押せるから簡単に出来てすごい便利
DS4だとモンハン持ちするかLスティックから指離さないといけないから不便
0323名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:38:57.24ID:N7FdXVou0HAPPY
奇形操作を推したり某PCソフトで日本語化の際に決定・キャンセルボタンの設定勝手に入れ替えたり
PSシンパには頭おかしい奴が多い
0324名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:40:26.07ID:d9cQ6+qKdHAPPY
こんなのやるゲームによるから力説するものでもない
個人差もあるし一長一短
セキロなんかはアナログ入力じゃないプロコンのL2R2の方が良かったし
0325名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:40:26.40ID:N7FdXVou0HAPPY
>>322
それ言うと「一番大事な右スティックから親指離すとはどういうことだ！？」
って無駄にキレるゴキブリが登場するぞ
0326名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:41:06.92ID:fIV3QkJ2aHAPPY
そういやウィッチャー3のローカライズは×にキャンセル合わせたりかなり丁寧だったっけか
UBIも×キャンセル、○決定に直してローカライズしてるんだよな
0329名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:44:31.81ID:1HsIIINuMHAPPY
最近は2Dゲームでもスティック操作出来るし、慣れなのかそれもスティック使うようになった
たまに十字しか出来ないゲームあると、今時十字かよって感じで凄くかったるい
0330名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:45:06.41ID:M5I7M1i10HAPPY
>>328
当たり前だろ
斜め加減の調節が大切なアクションを十字で遊ぶとかガイジやん
0331名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:46:18.70ID:fIV3QkJ2aHAPPY
十字キーが使い物にならないハードで調教されてるの笑った
なるほど、これを慣れというのか
0334名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:47:45.26ID:1HsIIINuMHAPPY
PSだって十字なんてもう殆ど使わないんだが
マジでPS2までだな、それが合理的だったな
ただの時代遅れ仕様だわw
0335名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:48:33.17ID:N7FdXVou0HAPPY
>>332
さっきから見当外れな事言ってるお前がガイジやぞ
Steam（PC）でのコントローラ使用は自分で使いやすいコントローラを使ってるって意味合いになるが
PS4はコントローラをウリにして1億売ったのか？違うだろ
0336名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:50:31.36ID:M5I7M1i10HAPPY
>>332
スイッチプロコンでさらに500万人プラス
Switchユーザー4500万人、箱ユーザー4000万人もプラス
左上派は合わせて1億3000万いるってことでいいか？
0337名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:51:16.37ID:b64qHJgO0HAPPY
>>335
そもそもこれどういう集計なんや？
俺はsteamでDS4と360コン使ってるけどその場合両方集計されてんじゃね？
0338名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:51:32.89ID:1HsIIINuMHAPPY
箱よりPSの方が売れてる＝DSを持ってる人のが多い
なのに負けてるってことは使い難いから選ばれてないってことじゃんw
自虐かよ
0339名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:51:58.61ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>332
やっぱ360時代のそのまま使ってる人が多いんだな
ONEコンの使用率見るに今後はDS4と拮抗して行きそう
もうPCでも箱コンの優位性なくなっちゃったからなぁ
0340名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:52:03.51ID:N7FdXVou0HAPPY
>>337
てめーで貼ってどういうことやってﾃﾗｶﾞｲｼﾞだな・・・
さっさと病院行こうね
0344名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:54:35.69ID:N7FdXVou0HAPPY
>>339
今の世代になって何年経ってると思ってんの？ｗ
で上でガイジが1億台売ったとドヤってるのに箱一コンと拮抗ってアホかとｗ
0345名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:56:15.01ID:fIV3QkJ2aHAPPY
てかSwitchのコントローラーってPS2と同じレベルの使用率でその他枠なんだな
やっぱ使いにくいってみんな思ってるんだな

>>344
steamが正式対応したのここ数年だよ
それだけでここまでシェア伸ばしたとするとむしろ今後はひっくり返す可能性のが高い
0347名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:58:08.89ID:b64qHJgO0HAPPY
>>346
わざわざPS4を買って箱コンで遊んでる奴が多数いると思ってるのか…(困惑)
0348名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 18:59:24.25ID:fIV3QkJ2aHAPPY
てかこの感じだと恐らく360のパッドが壊れた後継にDS4が選ばれてる可能性が高いな
ONEのパッドは最初からsteamで使えたから、初期に乗り換えた人がそれなりにいるんだと思う
0349名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:00:03.90ID:1HsIIINuMHAPPY
DSはスティックもゴミだけど、もっとゴミなのがバッテリー
ワイヤレス名乗っちゃいけない程、ゴミなんだよ
この時点で最下層なのは確定してるね
これ好みとかの問題ですらない
バッテリー持たない方が好みとかガイジのゴキブリでもいわないぐらいw
0350名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:00:06.35ID:N7FdXVou0HAPPY
>>345
1億売ったハードのユーザーの1割ちょいしかPCで使おうって気にならないコントローラとも言えるね
結局物は言いようだね
0351名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:01:47.92ID:N7FdXVou0HAPPY
>>349
ゴキブリいわく、有線で使うから問題無いそうだ
なお箱コンの充電池も使える乾電池方式は異様に叩く模様
0352名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:02:36.60ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>350
そもそも1億台のユーザーとsteamで使ってるユーザーはさほど被らないのでは？
まぁ箱コンはSwitchと違って十分に使えるものだと思うよ
0353名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:04:29.41ID:1HsIIINuMHAPPY
>>351
実際休みの日とか1日持たないとか普通にあるから、有線になったりする
つかその時点でワイヤレス名乗っちゃいけないゴミなんだよ
左下がいいのガイジ仕様はそういうガイジもいるのね、でまだ好みで誤魔化せるが、バッテリーは話になんないよ
まさかゴキブリはバッテリー少ない方がいい！とか謎の擁護するのかな
0354名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:04:43.06ID:6Ak75QCi0HAPPY
こんなもたせ方になる時点でコントローラーとして左上スティックは糞なんだよね
明らかに右手のほうが親指楽だし左上スティックにすることで十字が操作しづらくなってるとか操作性悪い糞コンってことだから

https://i.imgur.com/zRLRDqQ.jpg
0355名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:06:09.83ID:b64qHJgO0HAPPY
>>350
DS4だとコントローラーの使いやすさ以前に接続切れたりするから
PCだと箱コンに使いわけたりするやつが多いだけだダァホ
0356名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:06:50.26ID:N7FdXVou0HAPPY
>>354
普通の人間なら手の力抜いたら画像の左手のように親指が人差し指の方に向かいます
右手のような状態は変に力入れてる状態です
0358名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:09:02.31ID:fIV3QkJ2aHAPPY
てか箱コンもやっぱフォームポジションだとスティックと十字キーの中央に指が来るように設計されてるな
だからどちらにもアクセス出来る
人間工学を意識した結果、DS4と箱コンは同じ方向に辿り着いたんだなって

フォームポジションでスティックに指が掛かるSwitchはやはりガイジでは？
形だけ真似ても意味がないんだなってのを感じる
0359名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:09:03.99ID:fGr9H7WL0HAPPY
>>46
違和感有りすぎるわ
箱コンしか使ってなかったらこんなもんかで終わるだろうけど
DS4と使い分けてたら箱コンだと方向キー使いづらくてイライラする
0361名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:11:07.34ID:1HsIIINuMHAPPY
>>354
左手自然なんだがw
左下がスティックはそのナチュラルな位置から親指を下側に開くんだよ
0362名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:12:29.65ID:hWTfwR+yFHAPPY
コントローラーどっちが良いとか言ってもPCで使うときしか関係なくね？
わざわざコンバーター使わねえし
0363名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:12:59.30ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>361
箱コンもナチュラルな位置だとスティックのやや下方に指がずれるよ
ぴったりスティックの上に指が乗るのはSwitchだけ
0364名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:14:05.87ID:30p6+ZAuMHAPPY
DS4はナチュラルに置くと十字の上になるね
スティックメインの現代ゲームでこりゃ論外
0365名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:16:02.91ID:N7FdXVou0HAPPY
ナチュラルだと親指開くっていう奴日常生活どうしてんの・・・？
簡単なとこだとマウン握るときとか親指の位置おかしくなるか上に持ってく為に力入れて握ることになるじゃん・・・
0366名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:16:26.65ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>364
ならないよ
十字キーのやや下方になる
箱コンなら十字キーのやや上、ようは同じ位置関係になる

Switchはそのままスティックの上に指が乗る
だから十字キーの操作性が死んでるね
0367名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:20:13.42ID:fIV3QkJ2aHAPPY
ちなみにDS4のフォームポジションがもし十字キーの上だったらスティック操作性は死んでたと思う
Switchがフォームポジションでスティックの上にくるせいで十字キーが死んでるのと同じ現象に陥ってた

箱コンとDS4は位置を調整してるお陰でそんな事にならないわけだが、これが人間工学ってやつなんだなと改めて
0369名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:21:40.68ID:Y5sZSMAI0HAPPY
俺は箱コントローラーはトリガーに人差し指だと親指はスティックの方が自然だな
不都合は感じたことない
デュアルショック4も不都合は感じたことない
0370名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:21:43.53ID:30p6+ZAuMHAPPY
DS4は指を自然に置くと十字の上にくるから
操作性が死んでる
右に移動するときなんか最悪ｗ
0371名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:24:08.20ID:1HsIIINuMHAPPY
DSはPS2時代の遺物だよ
まあその頃ならまだあの配置でもってなるが、今のゲームはスティック操作が圧倒的な割合なので古いものしか合わないこどおじ仕様なだけだな
0372名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:24:24.03ID:s+0wFunuaHAPPY
チンパンジーとかは親指ひらいてなかったか足だったかもしれんが
0373名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:25:06.24ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>368
Switchはそうだね
DS4はわざわざ十字キーの上に指を添えてる形になってるね
よく見るとフォームポジションから上方に指を動かしてるせいで、Switch側の写真に比べて親指が反り返っているのが分かる
0374名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:26:30.29ID:30p6+ZAuMHAPPY
普通に考えりゃわかるけど
斜めのグリップを手のひらで包んで
人差し指や中指をグリップに添えるんだから
親指を自然に置くと上にくんのは当たり前なんだよね
PSシンパは適当な事言ってるけどｗ
0375名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:28:18.69ID:fIV3QkJ2aHAPPY
その為のグリップの形状だからね
SONYもMSも金掛けてんのよ
見よう見まねでそれっぽいコントローラー作ってもてんでダメダメな任天堂と違って

そもそも上とか下とかそんな単純な話ならコントローラーの設計にコストなんて掛からんし
0378名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:28:53.35ID:1HsIIINuMHAPPY
ゴキブリの思い込み笑うw
自然に持てば親指は上側に向くよ
それが横に広がるのは幅のあるものを持つときだけで、そういう幅広くないこに親指を開くようにホールドするのは不自然なんだよ
0379名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:30:53.78ID:pQYn0l540HAPPY
PSコンや箱コンの選択肢があるPCで箱コンが選ばれてるのがスティック上の方ががいいって事だよ
0380名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:31:28.55ID:fIV3QkJ2aHAPPY
まぁSwitchの操作性がどうしようも無く劣悪なのは変わらんし、どうせ次世代でも変わらんと思う
その腹いせにDS4を叩くのもまぁ仕方ない
ただ箱コンがプロコンと同じ操作性だと勘違いするのだけはMSが不憫で仕方ないので勘弁してあげて欲しい
0381名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:32:37.92ID:lXnNZwcYMHAPPY
スティックから遠いボタンを決定にするのは完全に何も考えてない
0382名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:32:53.44ID:30p6+ZAuMHAPPY
そもそもスティックと十字の間にホームポジションを置くとかいう滅茶苦茶な発想に笑うが
テニスみたいに毎回真ん中に戻してんのかなこいつｗ
3Dゲー遊ぶときも2Dゲー遊ぶときも親指はスティックの上に置くのが普通
最近のゲームならね
親指の腹で傾けんのが最適なんだし
0383名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:33:08.00ID:1HsIIINuMHAPPY
糞配置だってゴキブリは慣れるんだから、
そんなことよりまずはバッテリーまともにしてやれよ
実働数時間とかゴミかよ
0385名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:36:32.53ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>382
Switchみたいに十字キー殺しちゃったらそうなると思う
DS4もそんな感じでスティック殺しちゃってたら大変だったろうな
MSもSONYと同じ結論なのは本当に興味深い
0386名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:37:15.99ID:N7FdXVou0HAPPY
>>382
「中間がホームポジション！」
それを右手側に当てはめると丁度来るのがキャンセルボタンとかなんの冗談かとｗ
0387名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:38:18.97ID:M5I7M1i10HAPPY
自然に親指置くと十字の上にきちゃうDS4はスティック殺してる
スティック殺すか十字殺すかだと後者が最適だね
いまのゲーム遊ぶならね
0388名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:38:29.88ID:1HsIIINuMHAPPY
急に箱コン仲間にしようとしてて笑う
箱は左下は使い難い派だよ
0389名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:38:29.90ID:6Ak75QCi0HAPPY
>>356
手奇形すぎ
グリップ握ったら自然に左上スティック持つような手にはならないし
左右のスティック動かしたとき指の稼働範囲に余裕あって楽なのは明らかに下にある右手だから
0390名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:39:26.24ID:30p6+ZAuMHAPPY
自然に親指置くと上に来るコントローラでスティック下に配置してるDS4は論外だな
3Dゲームも2Dゲームもスティックメインが普通だし
0391名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:39:36.60ID:lICKQ3b2aHAPPY
むしろ箱コンと同じにしたらダメだろ
配置がどれも同じとか個性もヘッタクレもねえ
0392名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:40:37.35ID:30p6+ZAuMHAPPY
>>389
グリップ握るだけじゃなくLボタンに指添えなきゃならんのがコントローラーだからね
ゲームやらないアホは分からんだろうけど
人差し指や中指をLに添えるとなると親指の自然な位置は当然上になる
0393名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:41:42.71ID:fIV3QkJ2aHAPPY
まぁ単純な話よね
親指の可動域は決まってるんだからフォームポジションを真ん中にすれば稼働させる範囲は上下半分ずつで済む、つまり全域をカバー出来る
それが箱コンとDS4

Switchみたいに片方へ置いちゃうと何もない方へ余計に稼働できる代わりに、必要なキーの方へは2倍の距離が必要になる
それでは操作性に難が出るのも仕方ない

というか必死にわからないフリしてるけどさすがに任天堂信者も気づいちゃったんじゃない？
0395名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:44:20.96ID:30p6+ZAuMHAPPY
twitterのいいねでお馴染みのサムズアップで試すとゲームやらないアホでも分かりやすい
そっから人差し指や中指を少し開いて、その状態で親指を自然に下ろすとどうなるか
コントローラーで言うと上になるのが普通
0396名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:45:38.59ID:7MR5qicB0HAPPY
ホームポジションって…
キーボードじゃないんだから
わざわざアナログスティックと十字キーの中間にしたら尚更不便だわ
無理矢理な擁護しなくていいよ
0397名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:45:56.81ID:rM9g+A+0aHAPPY
>>393
Switchのコントローラが糞だからって下スティックのPSコンが糞なのは変わらないぞ
0398名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:47:03.52ID:fIV3QkJ2aHAPPY
Switchコンがこれだけ評判悪い理由、それに対して箱コンやDS4がこんなに評判良い理由も分かりやすい結論だった
任天堂の擁護したいんだろうけど現実見た方が良いよ…
0400名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:50:57.43ID:1HsIIINuMHAPPY
2Dは十字キーってのも、先入観というかもうないな
ホロウナイト(switch)、ソニックマニア(PS4)もどっちもスティックでやったわ
スティックのが微妙な操作出来るぞ
つか十字キーはアナログスティック使えないゲームでしか操作しないな。どっちか選べるならスティック一択だわ
0401名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:52:41.34ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>399
仲間というか事実だから…
事実プロコンの操作性が評価された話なんて全く聞かないし、そもそもゲームパッドでオススメされるのもプロコンではなくDS4なのが現実だよ
まぁそんな現実がコンプレックス刺激しちゃうのかもしれんけど、Switchは箱コンと同列には決してないんだよ

>>400
まぁスティック入力はどのハードも得意だから
十字キーがまともに使えないハードが存在するだけで
というか十字キーなんか使わないから無くても大丈夫ってのは一応搭載してるハードの擁護にしては酷いと思うw
0402名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:54:27.32ID:30p6+ZAuMHAPPY
十字キーがまともに使えないSwitchプロコン、箱コン
スティックがまともに使えないDS4

これだけの事実よ
あとはどっちを選ぶのかって話
現代のゲーム遊ぶなら普通は快適にスティック触れる方を選ぶ
0403名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:56:06.21ID:1HsIIINuMHAPPY
>>401
DS4は劣るよ
同じと言い張ってるのおまえぐらいじゃん
慣れたんだよ、おまえがその糞仕様になw
おれは両方使うので左スティックは上の方が使い易いのがわかる
0404名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:57:02.80ID:30p6+ZAuMHAPPY
スティックを上にして背面ボタンも用意すれば終わる話だけどな
DS4は論外ｗ
0405名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 19:58:58.26ID:fIV3QkJ2aHAPPY
360のときは十字キー使い物にならなかったけどONEではそんな事無いでしょw
Switchは十字キーが使い物にならんけど

だからといって引き分け？にする為にDS4のスティックが使い物にならないなんて捏造を前提にしなければならない時点でやっぱりプロコンはどうしようもないと思う
わざわざSwitchにDS4繋げる人がいるのも納得
0406名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:00:05.54ID:OpuNIqJNaHAPPY
>>6
スティックは人差し指、十字は親指に入れ替わるだけやん
0407名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:01:38.66ID:7MR5qicB0HAPPY
シンプルに現代ゲームはスティックがほぼ標準
だったら左上にしましょうねって話
任天堂も昔はスティック左下だったよ
その頃は十字がまだ幅を利かせてたからね
PSはなるべく同じ形状に拘ってるから時代遅れになってるだけなんだよ
使い易いからではなく、PS2からの伝統に縛られてる
PSシリーズじゃない新しいハード作ったら左上にするよ、そんな程度の話だわ
0408名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:02:03.97ID:6Ak75QCi0HAPPY
>>392
箱コンのLボタン押しづらいボタン筆頭じゃん お前がゲームやってないんだろw
左上スティックのせいで人差し指をLBにもってくとめっちゃ窮屈感あるからな
だからあんなボタンの端っこを指の中途半端な部分で押させる気持ち悪い糞ボタンなんですわw
0409名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:03:42.57ID:30p6+ZAuMHAPPY
自然に親指配置すると十字の上に来る時点で使い辛いのは明白なんだよ
本音だと豚の仕業にしたいんだろうけど画像も挙げちゃってるPS4ユーザーの意見だからねこれｗ
0410名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:05:09.87ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>406
そんな手マンしながらクリ弄るような手つきでゲームなんて出来るのか？w
笑ったわw

>>407
結局そういうところだけ真似てもグリップとか本質的な部分が理解できてないからSwitchはダメダメなんだろうな
プロコンって箱コンに対して、DS4に対するHORIコンみたいな存在なんだよ
見た目は似てても操作感はまるで違う、劣化品なの
0412名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:07:29.25ID:N7FdXVou0HAPPY
>>408
モンハン持ちとかやる奴がたかが上スティックとLBボタンに指置くので窮屈？
エアプ丸出しｗ

あと人差し指でボタン押すような動きするとき、人差し指の第一関節より第三関節を動かす方がスムーズだからな
指先で押すより中節でボタン押す方が押しやすく、早く連打することもできるんだよ
エアプ奇形にはわからないだろうがな
0413名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:07:46.63ID:6Ak75QCi0HAPPY
>>394
糞箱コンと持ち方が全然違うもん挙げて頭悪すぎだよねキミw
0414名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:10:13.20ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>409
あぁ、持ち方ちゃんと教えて欲しかったのかい
DS4は力を抜いた自然な状態で親指がスティックと十字キーの間に来るように持つんだよ
やや十字キー寄りかな
後はその状態からスティックなりに指を添えた状態が基本になる

たぶんSwitchで遊んでたせいで上ずった持ち方を手が覚えちゃったんだろうね
0415名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:10:19.29ID:7MR5qicB0HAPPY
>>410
真似もなにもアナログスティック自体任天堂が元祖で、それをソニーやMSが真似てるんだよ
上部にLRボタンや右側に4個のボタン配置も任天堂からな
全部ソニー、MSはそれを真似してるくせになにが真似だよ
0417名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:12:32.88ID:pHPX8SrVMHAPPY
OneコンGen1〜3まで全部LB押しにくかったとしたら
それなんか根本的に変わった持ち方してんじゃないの
あとNSのプロコンのZがボタンなのはscufもエリコンS2も持ってない人にはポイント高いと思う
0420名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:15:20.92ID:7MR5qicB0HAPPY
ゴキブリってホントに頭悪いな
現代のCS機コントローラーの雛形を作ったのが任天堂なんだが
十字はFC
上部のLR、右側の4ボタンはSFC
アナログスティックは64
この標準化したものを真似てるのがソニーとMSだろうが
0422名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:20:13.45ID:rL/yPojgaHAPPY
レゲーはアナログ欲しいけど
それ以外はむしろストロークが邪魔なんだよな
そういう意味ではアナログトリガーはレゲーコントローラーだよなと
0423名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:20:27.36ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>420
インベーダーの頃から根底はさほど変わってない気がするが…
L2R2や右スティックはSONY発かな？
シェアボタンもそうだけど任天堂がパクったかなー
別に良いけど
スティック押し込みはどこからだろう？
0424名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:20:38.28ID:1HsIIINuMHAPPY
ソニーってパクリしかないな
チンコンもwiiリモコンのパクリだし
0425名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:21:29.05ID:qmzPhM2L0HAPPY
左右対称のコントローラーなのに
指の配置が左右対称にならなかったらおかしいだろ
0426名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:22:48.25ID:OpuNIqJNaHAPPY
>>410
指3本使うならどっちにしろ一緒やんけ…
あと例えがキモすぎる
0428名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:25:32.26ID:6Ak75QCi0HAPPY
>>412
モンハン持ちなんかしねーしマジで頭悪いんだなw
LBRBどっちが押しやすいか比べたらRBが窮屈感なく人差し指持っていけて押しやすいのは明らかだから
手に負担かけない自然な持ち方出来てるのは右スティックが下にあるからなわけ
つまり左上スティックは不自然な持ち方強制する糞コンってことそのアホな頭で理解できたかな？w
0432名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:30:07.62ID:fIV3QkJ2aHAPPY
ヌンチャクがSONYのパクりなのは有名だけど信者のキレっぷりヤバイからあえてスルーしてあげてる風潮あるよな
0433名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:32:18.06ID:pHPX8SrVMHAPPY
今はコンバーターだって簡単に買えるし、こだわるならいろいろ買って試せばいい
触りもしないで観念的な話をするよりよっぽど楽しい
0434名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:36:14.94ID:Q8t18o9hdHAPPY
てか今だったらカメラを回すのが右スティックだろ？
移動するのと同様にカメラを回すのもよくやる操作じゃないか？
だったら同じ位置でもいいじゃない
0436名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:42:02.01ID:6Ak75QCi0HAPPY
>>431
奇形はお前だよw
ふつーの人間はボタンは指の腹でしっかり押そうと思うのが生理的にも自然な感覚だからな
人間の自然な感覚や手の構造を全く無視した糞コンなのが糞箱コンなわけ
0437名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:43:10.97ID:fIV3QkJ2aHAPPY
実際のとこエイムに使う重要な右スティックが下標準な時点で左スティックの上下は関係無いんだよね
むしろフォームポジションを決めるグリップの方が重要
DS4で改修入れたのも主にグリップだったなそういや
0438名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:45:12.43ID:+OL6sbyIaHAPPY
>>434
それを説明させるとファビョるから止めてあげてｗ
結局左が上なのは操作しやすいからじゃなくて右手で十字キーを操作出来るからなんだから。
0439名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:48:30.54ID:fIV3QkJ2aHAPPY
右手で十字キーを操作できるって、それならむしろ右手で左スティックを操作しても良いのでは…
右スティックから右親指を離して左側を操作するんでしょ？
0441名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:53:55.71ID:fIV3QkJ2aHAPPY
よく例に出されるFPSって右のボタンそこまで頻繁に使わんだろw
Rは使うけど
右のスティックはエイムや視界操作で常に弄ってるよな

>>440この主張破綻してね？w
0443名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:56:02.19ID:vUbss1K90HAPPY
>>437
確かに
スティックが下にあると操作性が著しく落ちるっていうなら箱コンじゃなくてWiiUのコントローラーを持ち上げてなきゃおかしいわな
0445名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 20:57:39.40ID:6Ak75QCi0HAPPY
十字を右親指で操作とほんと笑うよなw
左上スティックが如何に糞かの証明にしかなってない
0447名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:00:13.04ID:vUbss1K90HAPPY
シューターが箱コンを投げ捨ててWiiUコン(あるいは同等の配置のコントローラー)を使ってるとかでもない限り、スティック左上信者の言ってることはおかしいわな
完全に矛盾してる
0448名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:00:29.85ID:+OL6sbyIaHAPPY
>>441
CODのジャンプってバツボタンじゃない？
エイムしながら使わないって前提なら納得だけど右ボタンも結構使うイメージだわ。
0449名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:02:01.74ID:fIV3QkJ2aHAPPY
>>442
ゆーて右手で左の十字キー弄るのもずっとやるわけじゃないんでしょ？
右スティックやボタン押せなくなるし
その程度の操作なら右手で左スティック弄るくらい変わらんと思う

まぁ人差し指でちょろっと弄れば済む以上わざわざ右手使わんけど
0450名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:03:34.23ID:iQMMsj/SMHAPPY
SDとメモカみたいなもの
ソニーは独自規格が好きなので左下
それ以外は左上
0451名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:03:36.10ID:OpuNIqJNaHAPPY
右手親指で十字って左側に指4本必要な時に出張させたりするけどな
左手親指でカメラ回すのもやるでしょ
0452名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:05:03.26ID:+OL6sbyIaHAPPY
>>447
まあそうだね。上の方が操作し易いのが正しければFPSなんか右も上が良いって意見がもう少し出そうだよね。
0453名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:07:46.70ID:rL/yPojgaHAPPY
FPSはショットがトリガーだしABXYはサブアクション的なイメージ強いから
右も上のが良さそうなのは思う
0454名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:08:16.01ID:YAKpqjaGdHAPPY
>>440
操作の比重どうのでなく右ステのが左ステより精密な動作求められるけどな
0455名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:08:23.48ID:+OL6sbyIaHAPPY
>>449
移動である左スティックは操作する手をスイッチしたくないと思うが。
ごめん、あなたの主張がよく分からん。
0457名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:10:06.39ID:vUbss1K90HAPPY
>>452
まあ上で言われてるようにジャンプとかでボタンも使うからなんだろうけど
でもそれでスティックを下にするのが肯定されるなら、左スティックだって下でも問題ないというか、下の方がいいっていう証左になるよな
0458名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:10:13.38ID:7lGwq3sI0HAPPY
そこでscufなりエリコンなりに行かないのがいつも不思議なんだよな
0459名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:13:01.24ID:9LiygU3GMHAPPY
ボタンは連打することが多いから右上なんだと思う
それなければ別に右下でもいいはず
0460名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:14:34.89ID:fIV3QkJ2aHAPPY
上が良いという話ならエイムに使う右スティックは操作性が死んでるから使い物にならないという事に
常時動かしっぱなしで精度求められる仕事してるのになw

つまり上か下かは関係がない
とりあえずSwitchの下が勝手に死んでることとDS4の操作性には全く関連性が無い事はこれを考えれば分かるよな
結局のところパッドの操作感は人間工学にどれだけ基づいているかということ
0462名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:20:35.70ID:ZnRt1VcmaHAPPY
>>457
良いと言うより慣れが大きいかな。
自分はFPSで操作し易いと言われて箱配置のコントローラー買って使ってみたがKDが上がるほどの差異はなかったな。
逆にFF14が使いにくくなるのでDS4に戻したな。
0463名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:20:55.91ID:9LiygU3GMHAPPY
ジャンルがFPSしかないのなら、アナログスティックを上で銃を撃つのはトリガーでいいんだよ
だけどアクションゲームとかは◯で攻撃、△で回避等でこのボタンを連打することも多くなるから、一番スペースの取るボタンが左下だと親指の可動範囲的に無理が出て来る
0465名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:27:15.47ID:ZnRt1VcmaHAPPY
>>463
別売りのプロ用って言われてるコントローラーの主ジャンルはFPSだとおもうけど右上スティックってなくね？
0466名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:28:02.80ID:9FwNBretrHAPPY
FPSならマウスキーボードがベストなんだからパッドをFPS仕様にする必要性が無いだろ
0467名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:29:08.01ID:vUbss1K90HAPPY
>>463
でも多くのFPSユーザーは別にWiiUコン配置のコントローラー望んでないじゃん
FPSユーザー向けのコントローラーとかも結構出てるけど、WiiUコン配置のやつは見たことないし、あったとしても殆ど普及してないだろう
0468名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:29:40.77ID:7lGwq3sI0HAPPY
右でも左でもスティック入力にこだわりがあるならそれこそscufとかエリコンがいいよ
内外のデッドゾーンがいじれるからドリフトが出ないギリギリまでタイトにしたりリングを削らなくてもノースローに出来るし
入力量のカーブも自分好みに調整できる
0469名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:30:43.76ID:mkuzJs2N0HAPPY
何で左上の方がしっくりくるんだろうな？
人間工学？
0472名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:34:31.59ID:7lGwq3sI0HAPPY
>>469
慣れとか
あとは物を持つ時は左右対称よりずらした方が安定するからとか？
引っ越しの時の段ボールを持つ時とか食器を乗せたトレーを運ぶ時にまず言われる
回転軸がどうとかだったかな…
0473名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:38:14.69ID:mkuzJs2N0HAPPY
>>472
なる程
0474名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:40:32.41ID:Cr7vl19z0HAPPY
ずっと箱コンやProコンばっか使ってるから
たまにDS4握ると凄い違和感ある
操作できないわけじゃないけどね
0475名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:44:16.05ID:vUbss1K90HAPPY
>>466
少なくともCSユーザーでそう考えるやつは殆どいないだろ
大会ですらパッドメインになってきてるんだから
0476名無しさん必死だな垢版2019/11/20(水) 21:55:07.43ID:uXcOjY45MHAPPY
SIEもeスポーツ用をうたうものは左上だったりする
操作精度を問うとそこに行き着くんだろうな
0478名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 00:01:16.21ID:isl6mUbF0
もうこういう論争もバカバカしいから
入れ替え可能のがほしくなるよなぁ
0479名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 00:02:44.18ID:isl6mUbF0
しかもスティックや十字やボタン部分が外せれば
その部分だけを買い替えればよくなって節約になる
0480名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 00:16:08.12ID:mk3mEJFkd
左上ガイジ「ソニーが左下採用し続けるのは脳死なだけ！」

DS4を作るときにイチから設計見直したって事も知らねぇのかよ…
脳死なのは妄想で叩き続けるガイジの方だわ
0481名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 00:17:52.97ID:isl6mUbF0
どちらか一方だけが正しいなんてことは絶対無いんだから
なんとかコスト下げつつ着脱式のを公式化してほしいわ
0482名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 00:20:23.51ID:tMURNVSR0
>>481
高くなるだけだから要らない
0483名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 00:39:50.74ID:3oR2KoZH0
まあ今のスタンダードのスティック2本にLR2個ってスタイルはSONYが最初にやって他が追従してるんだろ？
レイアウトもそうなるかもよ？
0484名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 00:46:55.26ID:8X1kJHfU0
デュアルショックがああいう形なのは後付けでスティックつけたからで大した意味はないからな
0486名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 01:05:05.33ID:eyxlVq4R0
上も下も変わらん
両方とも20年生き残ってるのは結局好みの問題ってことの証明よ

ひとつ明らかにDSが劣る点は、L3が誤爆押ししやくて使いづらいことかな。ここだけは箱コンのが明確に優れてる。
0489名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 04:51:36.47ID:mk3mEJFkd
>>487
まさかとは思いますが、その「ガジェオタ」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
0490名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 05:45:11.70ID:2cS+f3QZ0
発狂してるのが>>368みたいな印象操作してる時点でお察し
わざとそんな深く握って右の○×ボタンは親指の付け根で押してるのかと
自然にゲームをプレイしようとしたらそうはならんよな
0491名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 05:53:53.91ID:KH3YlQpW0
自然にホールドしたら左は十字キー、右はボタンになるぞ
手の形状からそうなってるんだから当たり前だろ
スティックに親指かけるにはその自然なポジションから下に持っていかないとならない
0493名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 06:22:33.89ID:kUX5bTWfF
PSコンに後からテキトーにスティック付けただけのDSが
これがベストな配置なんだーって言っても
で？としか思わんわ
0494名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 06:24:24.44ID:l9x58KEcr
下の方が使いやすい派は何故初代PSコンが十字のみなのに下でなく上についていたのか説明しなければならない
0495名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 06:33:06.93ID:FM7Y1pKDM
元々どのメーカーも十字キーしかなかった時代は左上に十字キーだった
そこが一番自然なのだから当然だよな、わざわざ左下にするわけない
で、アナログスティックが出て十字はそこに配置されてるから最初は下に付けた。これは任天堂だってそう。つまり仕方なくそこだったんだよ、まだ十字が主役の時代だったか新参者のスティックは空いたスペース扱い
その仕方なくが、時代とともに十字を使うゲームが減って来て、スティックが主流になったから左上というベストポジションに格上で移動
つまりPSは単に設計が古いだけ
いくらゴキが強弁しても変わらないぞ
0496名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 06:36:18.95ID:UjrDnwZdp
ゲームによって使い分けるから左下と左上どっちも存在してていいよ
0497名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 06:53:16.01ID:u23miQ41p
>>496
同じハードで自由に付け替える場合はそれでいいけど、、、
実際はそうじゃないよね
0498名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 06:57:40.54ID:lNyTEL3/0
こういう輩って大半はsonyがやってるから否定してるだけだから一切聞かなくていいよ
0499名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 06:58:02.71ID:1Jr2Cd4p0
上でも下でもどっちでもいいが左右のスティックの高さが違う欠陥コントローラだけはやめろ
最近のゲームは基本両親指のデフォルト配置がスティックなんだから左右対称にするのが自然
0500名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:03:20.05ID:KH3YlQpW0
>>498
そのSONYもeスポーツを謳うコントローラーはスティック左上だけどな
左下なのは単にPSの場合はそれが伝統だからってだけだと思うぞ
0501名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:07:14.71ID:VvaY1Bh70
>>499
右手のデフォルトはボタン部分の方が多いだろう
右スティックがデフォルトになるのはFPSとかある程度限定されてる
スティックデフォにするにはLRがまだ弱い
0502名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:15:07.89ID:SosJ9Pz00
古いコントローラは左手は十字キー、右手はボタン
PS登場時もその形を踏襲
3Dゲームの操作でデジタルよりもアナログ操作の方が向いているためアナログスティックを追加、しかし大元のデザインは変えず
3Dゲームが主流になったので、新たに登場した機種のコントローラは左手にアナログスティック、右手はボタンという新しいスタイル

しかしそういう時流であるのにも関わらず、PSのコントローラは頑なに昔のスタイルを貫く
未だデジタル操作主流のコントローラから脱却できないのがDS
0503名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:19:18.18ID:v9tcOwr50
スティックだろうとチンコだろうとどこに生えてたって大して変わらねーよ
気に入らなければ使わなければいいだろ
それを気に入ってる奴もいるんだよ
0504名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:21:19.90ID:YPCOoNrP0
タッチパネル外して

□□□□□
□□□□□

って並んだ操作設定カスタムできるミニボタンを10個くらいつけて欲しい
0506名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:33:39.04ID:KH3YlQpW0
>>505
事実だからしょうがなくね
SONYですら上位版は左上
各社上位に位置づけるコントローラーはみんな左上にスティック配置
左下なのはDSぐらいだぞ
0508名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:37:38.26ID:KH3YlQpW0
>>507
頭悪っw
SIEがそうなってるんだよ
しかも売上ってそりゃオプションなんだから標準のものより売れてないなんて当たり前だろ
switchだってプロコンより初期ジョイコンの方が多いわ
0509名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:37:56.01ID:lNyTEL3/0
スティック上信者(実態はただのソニーアンチ)の言うこと真に受けて右スティックも上にしたらとんでもないダメコンが出来上がるw
0511名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:41:15.63ID:hmRAcz4M0
>>509
右側はボタンもスティックも同等に使う（むしろボタン押す方が多い）からボタン上なんだよバカｗ
0512名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:42:31.07ID:nPLuEB+IK
DS4左右対象は使ってりゃ慣れるけどスティックのふにゃふにゃ感がどうも慣れない
まあ左ステ上のほうが疲れないし箱コンが一番だな
0513名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:42:52.90ID:mk3mEJFkd
>>508
スティック左上がスタンダードなんだよー！

でも売り上げの話はするなーっ！！！


ガガガwwwガガガwwwガイガイガーwww
0514名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:45:58.15ID:KH3YlQpW0
左上がベストポジションはなんの反論もないだろ？
スティックがない時代から十字はそこに配置されている
他の人も指摘してるが、左下がベストポジションならば十字キーも初めから左下だったはずだよね

現代は2Dゲームだってスティックでキャラを操作するのが主流なのだから、ベストポジションに左上に配置するのは理に適ってるよ
0515名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:46:22.42ID:4puzWYTsr
売上の話を絡めたらSwitchで採用されてる左上スティックが正しくなってしまうんだが
0517名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:50:12.96ID:KH3YlQpW0
手の形状からいって左上、右上は配置のベストポジション
左スティックが上が合理的なのはもう頻度的にほぼスティックだからだよ、2Dゲームだってキャラ操作はスティックでやるのが主流
対して右はボタンが上なのはカメラを使わないゲームではスティック自体全く使わないが、ボタンはどんなゲームでも必ず使うから優先度的に上が合理的
0518名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:57:24.79ID:mk3mEJFkd
左上ガイジこれ↓じゃんwww
https://i.imgur.com/SF0GvFv.jpg

左上ガイジ「左上がスタンダード！人間工学！でも売り上げの話はするな！」

ワイ「そんなにDSが嫌いなら触らなきゃいいのに…」

左上ガイジ「うるせぇぇぇぇぇ！！！ソニーが屈するまで粘着粘着粘着ぅぅぅぅぅぅぅ！！！」

ワイ「ﾋｪ…」
0519名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 07:59:25.46ID:v9tcOwr50
これスティックでホームポジションがどうこう言う人が多いんだけども上の位置の方が親指的には楽なのは確か、でも大した違いではない
スティックと十字キーとかスティックと4ボタン同時操作する時を考えるとはっきり違いが出てくる
まず指ってのは横側より腹側の方が細かい操作がしやすい
同時操作する時ってのは自ずと親指が腹、人差し指が横になる、これはわかるよね？
つまり細かい繊細な動作が要求される箇所は親指が望ましい
左スティックは主に歩行なので適当操作の人差し指でいい、逆に十字キーは親指がベストだ(十字キーで細かい動作が要求されないなら人差し指でもいいだろう)
右スティックは主に視点変更、照準だ
照準は細かい繊細な操作を要求されるので下側配置で親指操作が望ましい
そうすると4ボタンは人差し指、上側配置が望ましい
0522名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:00:14.82ID:AHvm8oRGa
>>517
物を持ち上げてる時の手の形状で語らないとだめじゃね？
例えばボールとか持つとき親指と人差し指は無理の無い程度に開いてると思うが。
0523名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:01:41.75ID:v9tcOwr50
みんな押しやすさの観点から言うが、同時操作という特殊なケースから比較するのも選択肢に入ると思う
0524名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:01:57.43ID:mk3mEJFkd
>>521
左上がそんなに重要ならゴミ箱くんは爆売れしてるはずなんですがねぇ…

日本じゃ集計不能常連みたいですが…
0525名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:03:42.78ID:0eLubOQjM
>>524
現行機でスティック下なのはvitaを現行機扱いしたところで少数派だよ
それ以外は上を採用
はい、売上な左上ね
0526名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:04:42.81ID:mk3mEJFkd
左上ガイジ「握ったとき親指が自然とその位置にくるだろ！」

指を開くのがそんなに重労働かい？
0528名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:08:22.24ID:169C7iP20
スイッチプロコン☆4.7
https://i.imgur.com/VxHHDtH.png

wiiuプロコン☆4.6
https://i.imgur.com/aesEG9Y.png
https://i.imgur.com/OAu6CtH.png

ジョイコン☆4.4
https://i.imgur.com/IupWEyT.png

新型箱一コン☆4.3
https://i.imgur.com/qv4qM8w.png
https://i.imgur.com/9OSZkc0.png

DS4☆4.2
https://i.imgur.com/w9daVA2.png
https://i.imgur.com/RdMbg9D.png

スイッチプロコン＞Uプロコン＞ジョイコン＞新型箱コン＞DS4

何故か箱の旧型コントローラーだけを目の敵にしてるけどそれ以外にも全敗なのがDS4コントローラーなんだよね
0529名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:08:47.63ID:169C7iP20
wiiuプロコン☆3.9
https://i.imgur.com/MI7sDDj.png
https://i.imgur.com/7Iaypsp.png
箱一コン☆3.6
https://i.imgur.com/5nKHDx6.png
https://i.imgur.com/EyMeZ1I.png
ジョイコン☆3.6
https://i.imgur.com/WYTAOXZ.png
https://i.imgur.com/kKuNn39.png
スイッチプロコン☆3.4
https://i.imgur.com/YJ7uske.png
https://i.imgur.com/HmFkZQF.png
DS4☆3.2
https://i.imgur.com/5EwjBoX.png
https://i.imgur.com/z4vP5Wq.png

wiiuプロコン＞xbox=ジョイコン＞スイッチプロコン＞DS4

DS4に対する低評価は日本でも海外でも変わらないぞ
0530名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:11:20.51ID:0eLubOQjM
ID:mk3mEJFkd

売上言い出したのこいつなんだが…
vitaノーカンなら更に左下側の配置のシェアが少なくなるだけだよ
それ入れて上げたところで少数派って話なのに
0532名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:19:59.96ID:KH3YlQpW0
>>522
そりゃボールはサイズ的にそうしないと持ちにくいからそうなるわな
幅がある時は自然に親指は開くよ
左下スティックのコントローラーに親指かける場合も同じ
左上の場所というのはその開く必要もなく自然に来る位置になってる
スティックない時代からそこに十字を配置してるのもそこが手の形状的に一番自然だからでしょ
0533名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:22:07.53ID:kCNdM5Ci0
左上ガイジ「左上がスタンダードなんだよゴキブリ！敗北をみとめろ！！」

google「ふーん、それウチにケンカ売ってるってこと？」

左上ガイジ「ｱﾜﾜ…あのぅそのぅ…」ｵﾛｵﾛ

草
0535名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:23:55.92ID:KH3YlQpW0
日本、海外共にDSが最下位なのか
まあ、最下位の理由はスティック位置よりゴミのようなバッテリーの気もするけどw
0537名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:32:43.30ID:l9x58KEcr
>>531
wiiのクラコンはバーチャルコンソール遊ぶ為のものだから十字が上なのは理にかなってる
あくまでクラシックなゲーム遊ぶ為のコントローラーだから
0539名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:37:16.92ID:2ZAsQYg9a
そもそも国内のPSファンか箱以外のパッド使う情弱しか使わないでしょ
スティックの位置云々よりもゲーマー向けじゃない時点で終わってる話
0543名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 08:54:30.53ID:l9x58KEcr
wiiソフトでも使えるってだけでメインはバーチャルコンソール用なのは変わらないんだか
そもそもわざわざGCコンから退化させてSFCの形状に寄せてる時点で分かるよね
0544名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 09:04:52.24ID:ofsABJ9Fa
Wiiは原点回帰的な思想が強かったしな
メインのリモコンは十字でヌンチャクで
スティックを足すのがスタンダードなスタイルだったし
0545名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 09:11:05.06ID:lNyTEL3/0
任天堂の左スティック上は綺麗な左スティック上かー、なるほどなるほど
独占神ゲーのゼノブレやモンハン3やドラクエ10はほとんどクラコンで遊ばれてたはずなのに不満が聞こえてこなかったのも納得
0546名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 09:20:48.92ID:Ju+xKShtr
>>541
>>542
VC専用コントローラーじゃないんだから、当時スタンダードなコントローラーに準じてボタンとスティックを増やしたんだろ
ただ、ファミコン、スーファミを遊びやすくするために十字をメイン(上)にしてるってだけで
0547名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 09:22:37.22ID:lNyTEL3/0
任天堂の左スティック下は綺麗な左スティック下！
はい、左スティック上配置至上主義者の正体暴かれましたね
0549名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 09:36:38.38ID:AE9LOdC0K
サードにあんだけ箱配置コンだされてんのに
よくそんな熱弁できるな 裏切り者ばっかりじゃん
0552名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 09:56:22.46ID:i3l0ZL30M
>>368
DS4で試したけどちょうど十字とスティックの中央に親指がくるな
どっちにも親指が重なるけどスティックに当たってそこで止まる感じ
手ちっちゃいんじゃないの？
0553名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 10:04:01.31ID:0N1L69k8F
箱コンとDSは形が違うんだからスティックが上か下か議論してもしゃあないわ
0554名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 10:21:06.67ID:AHvm8oRGa
>>549
「裏切り者」ってすげーな。
好みによってチョイス出来るぐらいに思っておけば良いじゃね？
0555名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 11:04:06.25ID:TeF5S3Ia0
そーいや、MHWになってモンハン持ちでプレイしてる人と右スティックで操作してる人結局どっちが多いんだろうな。
3DSに移行した時モンハン持ちできないからクソってめちゃくちゃ叩かれてたよね
0556名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 11:19:15.75ID:4puzWYTsr
>>555
スリンガーが追加されたのにモンハン持ち続ける奴なんているのか？
モンハン持ちでエイムとか難易度高過ぎるわ
0557名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 11:20:53.42ID:ogyOO4YGM
ソニー自体がこの配置にする理由はそれがプレステのDNAだからって答えを言ってたじゃん
マジでそれ以外の理由は無いんだって
0558名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 11:21:35.51ID:MLlvEqO0x
>>555
DS4でモンハン持ち…
やってみたけど辛いな
スティックの真上に十字があればいけるかもだけど、DS4の配置だとキツイ
0559名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 12:03:53.93ID:It6O7SRsd
>>511
それってゲームによるだろ
３dのゲームならボタンよりスティックさわってる時間のが多いし精密な動きが必要になる
0560名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 12:05:29.28ID:It6O7SRsd
>>514
２dゲームをスティックで動かすのが主流なの？
絶対十字キーや方向キーのが動かしやすいと思うんだが
0561名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 12:12:08.72ID:pNFxzTEoM
アメリカ軍の潜水艦が箱コン使ってんだから箱コンにしとけ
こればっかりは仕方がない
0562名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 12:27:14.40ID:hmRAcz4M0
>>559
だから左スティック・十字キーは移動メイン、どっちでも操作可能なのが大半のゲーム
右スティック・ボタンはゲームによってスティックも使えばボタンも多用するのが大半のゲーム
FPSにしてもボタン押すんだし左右でボタンとスティックの比率が違うっての
本当バカだな
0563名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 12:27:44.29ID:EZ0R3d+qd
マルチプレイ有料にしたのと同じように
仮に上がスティックでも掌返して絶賛するんだろ
0565名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 12:33:20.17ID:It6O7SRsd
>>562
実際は左ステと方向キーを多用するゲームも多いんだが？
移動は主にステだが装備品やアイテム変更や使用が十字キーってゲームは多い
ボタンは多用するが十字キーはあまり使用しないと言えるのがすごい
一度くらいbotwあそんでみろよw
いいゲームだぜ
0567名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 12:41:42.54ID:MLlvEqO0x
>>560
最近の2Dアクションならスティックでも違和感ないかな
レトロゲームでもシューティングならスティックは全然アリ、どころか十字よりいいかも？

テトリス99なんかはスティックはダメだ
レトロのアクションもスティックだと遊びにくい
スーマリとか
0569名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 13:07:35.00ID:PGkcu8y40
NACONレボリューションプロコン買えばいいじゃん
無線ありのアンリミテッドじゃなくて有線のレボ２でいい
たぶん今１万しないんじゃなかったかな
0571名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 13:41:31.44ID:O6dJ30DRM
右側のスティックはゲームによっては全く使わないことも多いから、ボタンが上でいいよ
ボタンはどんなゲームでも必ず使うし
0572名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 13:43:50.78ID:MLlvEqO0x
wiiUプロコンは使いやすかったんかね
FPSには向いてそうだったけど
0573名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 15:44:11.23ID:9/8xtH380
いっそのこと十字とボタン4つ背面に持ってけばいいんでない
親指の仕事多すぎでしょ
0575名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 17:59:37.58ID:3g3UKVTWd
>>569
レボ2は十字キーが酷すぎるんだよなぁ
背面ボタンも位置と大きさが悪くて押せたもんじゃないし
それでもDS4のフニャフニャボタンよりはマシだから使ってたけど

アンレボはもう2年早ければ考えてた
今更あの高額コントローラーを買ってまで遊ぶゲームがPS4にはない
0577名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 19:47:44.60ID:j1RUXX1K0
任天堂のはトリガーじゃない時点で操作が不可能なゲームがあるから無理
0578名無しさん必死だな垢版2019/11/21(木) 20:50:39.75ID:VqmWn2RV0
>>572
個人的にスティック上・ABXY下配置の右側レイアウトが曲者だった記憶が
大抵のコントローラーで統一されてる右4ボタンの配置がWiiUプロコンひとつだけ違うから、
普段の感覚でボタンを押そうとして間違えるという事態が頻発した

自分の経験では、Yを押すつもりがXを押してたことが多かったかな
たくさん使えばそのうち慣れたんだろうけど、WiiUあんまりソフト出なかったから…
0579名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 00:13:03.83ID:nbnMWDD2d
左上派って世界中のデータを牛耳ってるgoogleが左下採用したことどう思ってるのかね？www

前聞いた時は「googleをゲーム会社と認めないから」というトンチンガイジな返答が来てしまったけどwww
0580名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 01:39:06.35ID:WnRAD7fiM
女性向けにコントローラーは機能よりはかわいさを重視しましたってインタビューは笑った
結局DNAとかかわいさとかそういう理由になるんだよね
0581名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 01:50:31.70ID:sMFp1/X+M
結局左上じゃないと無理とか言ってるやつが奇形だったってオチ？
0582名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 02:08:56.03ID:5UjNA96T0
配置関係なくいま採用されてるスティックは全部ガイジが親指を過信しすぎ問題にある
相変わらず十字の使用率は高くFPSでもかなり利用するのでスティックが左上であるメリットも薄く
0586名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 06:35:30.36ID:4iio3br60
十字キーの用途は結局のところ現代ではメニュー操作なんだからコントローラの裏にホイールとかでいいんじゃね
見た目はシンプルになり初心者もびびらない
0587名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 07:44:13.49ID:tpyXv2zS0
>>586
面白い発想だけど、これはむしろやりこんでる人向けだな
初心者は親指以外にたくさん指を使わされる方がビビると思う
0588名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 08:06:32.57ID:M3BN6DfmM
既に背面にボタン配置してるコントローラーあるけどな
使ったことはないから、それが使い易いのかは知らないが
0589名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 08:15:34.69ID:NzVHUDfka
>>586
表から見えない操作はクレームに繋がりやすいけど
pro仕様のコントローラーとしてならその方向ありだと思うね
初心者と上級者が同じもの使うのがそもそも無理があるのかも知れない
0590名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 09:57:15.12ID:m4KfikbvM
左下のコントローラーってスティックと十字キーの同時操作が求められたらどうするの？
0591名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 10:03:36.64ID:m4KfikbvM
間違えた
左上のコントローラー、だわ
0593名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 11:17:03.04ID:3ZzPco1G0
左上スティックは楽だよな
PSもそのうち変わるでしょ
0594名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 11:19:32.62ID:6F/1vJPUa
スティックと十字キーの同時操作を求める様なゲームは糞、で問題ない
0596名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 11:29:54.13ID:+GQCY1zs0
十字とスティック同時操作はねーわ
ボタン足りないからってただの苦肉の策だし
それこそLボタン増やすほうが現実的
0598名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 12:14:43.40ID:6jdx2+jOM
重要な位置のボタン4つも押せなくなる構造とか普通に糞じゃね？
0600名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 12:33:46.16ID:IHPpe1Vu0
>>1
ソニー「ほんとはうちも他所と同じく左上にしたいんや…でも左上にしたら今まで『左下が最高！！！』とか言ってたブリ虫たちが…」
というソニーさんの優しさ
0601名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 13:01:28.66ID:5krxi+QxM
どんなゲームでもそうだけど、
アクション主体のソフトでも選択画面の時は迷わず十字ではない操作するぞ
操作しやすいDS4の方が優れてる
0605名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 14:04:34.19ID:FreqT2AA0
同時操作って対戦とかオンライン系のもので意外と無意識にやってたりするんだよな
前に書いたけど
>>519
この理論を推したい
ぶっちゃけ同時操作以外じゃそこまで大きい差ってなくね？慣れないだけで操作できなくなるわけじゃないじゃん
0606名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 14:09:02.51ID:kLYTbIlld
ゴキブリは左右スティックと十字キーとL1・L2同時に使う操作を常にしてるらしいぞ
0608名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 14:31:34.21ID:6jdx2+jOM
というか同時操作出来ないコントローラーがあるとゲーム作る側もそれを想定して作らないといけなくなるし
左上スティックのせいでゲームの幅狭ばまってるだろこれ
0610名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 14:40:32.84ID:aafgV2x80
>>585
スイッチ派だけどすまん・・・
ゼルダやってる内に慣れたけど今でも左下配置サードコンの方が正直使いやすいと感じるわ

>>588
自分が以前使ったサードコンは割と裏ボタン使いやすかったよ
慣れるまで違和感すごいけど
0613名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 19:54:44.82ID:PLS+Uf/V0
米国のゲーマー人口の46%は女性なのに
女性向けのアプローチがされていない
stadiaのカラーは白、黒、ワサビグリーンを選択した
多くの男性と女性がワサビグリーンに引き付けられたからだ
このように性的区別のない色を見つけることは非常に難しい

みたいな記事しか見つからん
0616名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 21:03:32.58ID:FM28EvdNM
>>615
モンハンだな
0617名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 21:28:43.00ID:PLS+Uf/V0
>>614
え?
だってこの後
色だけではなく、簡易テストでは小さな手でも類似製品より手に馴染む結果となったとか
手の大小にかかわらずゲームプレイに適したとか
そんな話じゃん
機能より可愛さを重視するって話どこだよ
ソース出せないってことは書いてねーんじゃねーの?
0618名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 21:36:50.71ID:qyj5Dh5l0
他社より若干男性的でなく若干機械的力学的でないアプローチをするとも
0620名無しさん必死だな垢版2019/11/22(金) 22:08:09.61ID:N33rOoxHd
女性向けにしたからスティック左下にしたんだよ！！！

🤔？？？

冷静に考えなくても意味不明やんな
0622名無しさん必死だな垢版2019/11/23(土) 12:50:57.68ID:fRW7fADs0
>>607
本当に人間工学に合ってるなら
右スティックも上にある方が合理的だよな
人間の手は左右対称なんだし

左スティックだけ上という左右非対称設計なのに
工学的なエビデンスがあるとか嘘だろ
0623名無しさん必死だな垢版2019/11/23(土) 13:05:36.74ID:hCDpLvt20
>>622
スティック両方上のコントローラーあるけどやっぱり使いづらいから人気はない
0627名無しさん必死だな垢版2019/11/23(土) 15:19:01.07ID:Ms/TKYbm0
デバイスって優劣じゃないと思うんだよなぁ
極端に言ったら人間一人一人自分に合ったものがベストだし
0628名無しさん必死だな垢版2019/11/23(土) 23:17:40.17ID:QNBB+lDT0
仕様で比べるならなんで背面パドル4つついてる奴使わないのって話にはなる
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