古参に聞きたい、完全版商法最初にやり出したのどこのメーカー？？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/28(木) 23:36:15.27

やっぱ隠蔽堂か？
またはアトラスる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:32:43.81

TOVはストーリーの流れや曲の歌詞的な面からいっても削除版で良かったと思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:36:32.68

バブル期のストIIを完全版商法とか言っちゃうのはゲーセンのガイルダルシム事情知らないまだお子様だったやつだろ
ゲーセンじゃ50回負ければ5000円だが買えば無限にあそべる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:37:09.52

>>487
性能調整されてるから完成版商法とは違うね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:38:20.13

スト２は海賊版対策も兼ねてたけど
SNKと比べるとグラは叩かれてた印象

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:45:27.11

>>484それが責任ってやつじゃねーの？
提示された上で買わないのはユーザーの自由だけど、
だから売り逃げってやってるからスクエニの初動悪くなってってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:48:08.28

>>487
で、四天王追加だけでフルプライスの完全版のタイトルは何？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:53:07.73

FF７リメイク（PS４有料β版）は既に物語の内容も知っているしネタバレも然程
嫌では無いから完全版が出るまで絶対に買うつもりは無い

BotWやゼノブレ２のシーズンパスは嬉しかったし安心して買えた
要するに信頼と売り方だよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:55:04.30

>>490
結果的に完全版は蛇足版にはなったけどな
箱◯ユーザーは随分馬鹿にされたもんだなあ、と当時は思ったもんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 17:57:23.53

>>492
どっちかと言えば性能調整商法かな
今回の最強キャラは何々とかバランス取りと言うより商売、
技強化弱体化でユーザー一喜一憂させて金を搾り取る様な

どちらにしても一から開発してる訳じゃ無いから廉価で出す事は十分可能だった筈なのに強気のフルプライスだったから良心的とは言い難い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:11:43.71

上でスト2槍玉に上がってるけど、アレは元からアケゲーだし事情が違うんじゃないかな
海賊版対策もあったしバランス悪いと本当に客が飛ぶし
そもそもアケゲーは作品として認識されなかったらしいねアケゲーマニアだった田尻曰く

そのバランスで並いるゲーセンを片っ端から潰してオペレーターから思いっきり嫌われたスト4以降は知らん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:13:10.17

>>498
いかにもリアルタイムでは知らなくて想像で言ってる感じだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:26:19.68

>>498
ゲームなんてどれも娯楽なんだから全て商法だよ
永続的に楽しめれば更新に金払っても不満は無いし
インチキに近い一過性の付け足しだけだと不満になる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:31:07.39

再度言うが、スト２は作品じゃなくて競技としての単なるデジタルツールだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:39:25.79

光栄は未完成品を高い金額で売り付けるから
PK商法のイメージが悪いんだよなあ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:53:37.37

まあでも未完成品はこっちのハードで、PK付はあっちのハードでってやるわけじゃないからな
PKに関しちゃ恒例行事だから無駄金払いたくないやつは待てばいいだけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:56:04.86

カルチャーブレーンだろ
飛龍の拳ゴールデンファイターの3ヶ月後に飛龍の拳ゴールデンファイターハイパーバージョン

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:58:19.09

>>487
各キャラ調整入ってるし新技もあるしゲームスピードも変わってるよ
あれを四天王入れただけなんて言ったら爆笑されるレベル

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 18:59:52.72

ユーザーが購入に二の足踏むきっかけ作ったのはテイルズだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:00:12.33

>>500
いや全然リアルタイムだけど？
別にガチ勢では無かったけど普通に遊んでた
ガキの頃からゲーセン入り浸ってたし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:04:30.39

ファミスタ87はデータが違うんだから完全版とはいわない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:07:38.47

>>508
技強化弱体化でユーザーを一喜一憂させて金を搾り取るようなって
スト2ダッシュターボでは具体的にどのキャラのどの要素の事言ってるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:10:41.81

光栄ですねwithパワーアップキットが完全版と言えますけど。パワーアップキットってちゃんと別売してたんですよね。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:15:26.00

>>506
そんなの普通の人から見ればキャラ増えただけでしょ
大分売り手側の理屈に毒されてるんじゃないの？
そもそも家庭用の格ゲーなんて大半がリリース時点でバージョン古いから接待用なんだし誰もそんな細かい事気にしてないでしょ
まあ格ゲーのバージョン商法は微妙にスレチなんでこれで

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:17:07.81

お姉チャンバラ
↓
お姉チャンプルー

お姉チャンバラ2
↓
お姉チャンポン

ただお姉チャンバラはもともとシンプル2000で新品定価2000円だった為
チャンバラファンは追加要素や完成度の上がる完全版を
大歓迎し
お姉チャンバラ2が発売された時は完全版のタイトルを予想したり
こんな追加要素が欲しい等の期待を2ちゃんで語り合っていた。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:19:41.78

MGS３⇒MGS３サブシスタンス　の流れは酷かった

コナミね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:19:46.07

スト２みたいなゴミを擁護するのどんな気持ち？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:21:26.48

>>510
ターボこそまさに技も増えてるしレインボー対策だろ
バランス調整の難しさを甘く見過ぎ
家庭用に出したのはほぼファンサービス

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:23:02.67

>>512
普通の人じゃねーよ、相手はゲーマーだろ
買う方も分かって買ってるよ

おまえが知らんだけでしょうが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:27:13.72

スト2の頃は商法って言えるほどのノウハウはまだ確立してないだろな
スパ2でクソになっちゃうしさ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:28:28.98

>>504
一時期の光栄の未完成品は本当の意味で未完成品。
SLGとして成立していない未完成品。

ちゃんとゲームとして遊べて、更にPKで機能追加なら許せるけど
PKがないとまともに遊べなかったからなあ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:28:49.62

>>512
やりこんだファンが喜ぶのが格ゲーの追加要素
やり込んだファンが怒るのがRPGの追加要素 (DQ、FF、TOほか
)
基本普通の人は一つ買っておしまい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 19:45:22.37

バージョンアップ商法は理解されないのは仕方ない
人気再熱したバーチャ4も最初はミリオン売ったけどバーチャ4evoをリリースしたら驚く程売上減ったし
一歩譲ってギルティのアベンド商法が妥当だと思うよ(なおバグ
DLCがある今だとそれでも厳しいけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 20:04:54.83

格ゲーは新キャラに魅力感じるかどうかじゃないの
スト4スパ4は買ったけどウル4は全く興味わかなかったし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 20:36:26.31

>>521
アベンドはマズいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 20:42:09.75

>>512
家庭用での比較だと、8×8の64通りバランス取れば良かったものが、
12×12の144通りと倍以上になる
言いたいこと言うだけ言ってからやめようって言い出す奴って議論できない奴多いよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 20:58:46.63

そういえば音ゲーの追加コンテンツについて書かれないな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 21:04:58.88

appendのことか？
あれは悪くなかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 21:32:38.35

>>524

ダッシュでベガ使ったら灰皿飛ぶレベルだったのにバランス取ったとか意味わからんし

そもそも俺の言いたいのは、新規で一から開発して無いんだからダッシュやターボはフルプライスじゃ無くて廉価で出してもペイしたでしょ？客舐めてるよね？って事なんで
しかもアーケードからの移植だし更に安い筈
ボッタクリだよ
それに調整云々はあまり関係無いから

それにしても君相当しつこいね　　
友達いないでしょw
こんなとこで議論wにリソース使うぐらいならその労力は仕事に使うから結構です

**名無しさん必死だな** · 2019/12/01(日) 21:49:33.28

>>527
当時の家庭用への移植がローコストだと思ってる時点で物を知らない子供部屋おじさん
半導体の価格も安価だったと思ってそう
こんなとこへの書き込みに労力とかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 00:06:25.62

＞アーケードからの移植だし更に安い筈

当時を知ってりゃこれは無いわなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 00:16:33.58

肥かカプってイメージだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 00:21:17.37

こうしてスレの流れを見てるとバンナム、スクエニ、アトラス、コーエーテクモ、カプコンが目立つな
結局ストーリーや映像のちょい足し販売をするのは養護する奴もいないし一番反感買うわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 00:35:12.80

>>527
おいおい…当時のアーケードと家庭用に互換性はないから、移植はイチから作る以上に大変なんだよ
当時はアケ基板よりはるかに劣る家庭用ハードにどうやって落とし込むかで技術が問われる時代
そもそもSFCは石（ROM）がクッソ高い時代で、たとえデータ流用したからって廉価版作れる時代じゃないんですわ

さすがに無知すぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 00:46:28.92

ソースもなしに内情語る自称事情通が多くて笑えるな
せっせと子供部屋から書き込んでると思うと味わい深いぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 00:52:12.27

アーケードのデータ流用出来たらそれ自体が売り文句になるレベルだよなw
スーファミまでは「なるべくアーケードに似せました」が普通の「移植」だからね。

だからアーケードと全く同じゲームが出来たネオジオは1本3-5万円しても納得出来たわけよ。

アーケードと完全に同じゲームが家で出来る様になるのはps2とかドリキャス辺りからじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:11:18.17

>>2
くたばれクソガキ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:14:16.52

移植って完全じゃなかったもんな。
スト2とか各機種の移植比較記事とかよく見たわ。
アーケードと同じという意味で当時ネオジオがどれだけ魅力的だったか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:36:05.01

スト2はまず前提がアーケードゲームってのがわかってないバカがスト2で完全版どうこう言ってたのか
つーかスト2ダッシュやターボが完全版商法とか言いだすバカ初めて見た

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:38:53.87

スペースインベーダーやラリーX挙げてる人もいるし
メーカーは素材使い回してゲーセンは買い直し要求されるゲームも
十分完全版でないの

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:42:45.72

>>1
パワーアップキットのコーエーだと以前は思ってたけど
カプコンがうちが元祖だと訴訟を起こしたからカプコンが完全版の元祖だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:45:25.55

完全版商法はコエでDLCはバンクソだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:48:38.06

アークザラットが途中で終わったのは衝撃

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:54:19.39

イースエターナルとイースIIエターナルを買ってﾆﾔﾆﾔしてたらイースI・II完全版出されてショック受けたの思い出したわ
初回特典がやたらと豪華だったしさ
ファルコム商法ここにあり、だったなｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 01:59:18.49

>>539
コーエーのはウィザードリーとかの
レトロＰＣげー追加シナリオの流れをくむものだからなぁ

そうなると海外に飛んで相当さかのぼれることになっちゃう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 02:01:04.75

ポケモンに完全版商法のイメージはなかったけど三作目って確かによく炎上しないよな
BW2の様に大きく違う時もあるけどUSUMみたいに果たしてどうなのって時もある

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 02:10:43.81

>>544
最近のは知らんが初代は「なんで青だけないの？出そうよ」って
ユーザ側から要求した結果だからでしょ

ピカチュウ版も同じようにユーザー側の要求が先だし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 06:55:36.04

>>494
何が責任なのか意味不明
ただのビジネスだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 07:04:08.38

そんな商法はどうせ海外で同じ事やったらフルボッコにされるんだから今後は無理だろ
洋ゲーの大型アップデートやdlcはフルプライス取れる様なのがゴロゴロあるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 08:22:13.06

>>545
青は確かコロコロ辺りでやってた雑誌企画の特別通販限定版だったはず

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 10:06:40.15

>>548
雑誌限定から期間限定の一般販売されたね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 10:06:40.70

ポケモンの青？
ローソン限定バージョンだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 10:48:10.78

>>544
初代～金銀発売まではまさにブームって感じで気にならなかったけど

(金銀→)クリスタル、(ルビサファ→)エメラルドあたりからはそろそろ冷めてきて叩かれてるし、

GBC～GBAで他社ゲーにも2バージョン商法が広まって、ルビサファあたりからポケモンでも快く思われてない気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 14:30:52.40

ファルコムは完全版やりすぎてPCゲームの流通やってる
ソフトバンクにキレられて追い出されてたな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 17:01:42.33

コンシューマで目立ったチョイ足し商法やったのが
ポケモン青ピカ、DQM2イルルカ、Ys５EX、FF4ez (スポーツ系は抜く)
この辺りはROMカセットだったけれど
CDで最初にやったのはFF7intあたりか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 19:16:03.43

俺はとうしんでん2plusがベストのくせに内容増えて酷いと思ったけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 19:34:00.35

>>553
？？？「先に遊べるならいいじゃないですか＾＾」

上でも似たような戯言書いてるアホ居るけど、鶴の一声でゴミ化した売場の在庫を誰が処分するんだって話だわな
メーカー様も企業だから利益求めるのは結構だが、腐りもしない返品も出来ない幅取るだけのモノをどうやって捌くのか商売人も教えて欲しいだろう
完全版商法ってゲハではあんまり意識されないが、損するのは何もユーザーだけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 19:35:05.12

どう考えてもSF2だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 19:40:17.30

>>19
すまんなそれ進言したの俺だ

まぁゴミに幾ら手を入れてもゴミだったけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 19:52:13.53

最近、完全版商法＋DLCの宣伝詐欺ゲーを出したメーカー

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 21:09:27.95

アクション系ならバージョン違いも楽しめるが
RPGで半導体使ってないソフトの追加新製品が一番詐欺商法

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 21:19:20.07

ff11だろ
完全版はまだ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 21:20:36.66

ゲハ的にはテイルズアイマスが一番盛り上がったんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 21:26:54.17

>>560
FF11やDQ10はどちらかと言うとPK商法

**名無しさん必死だな** · 2019/12/02(月) 23:26:40.41

競技だの
格ゲーオタだかカプコンオタだか知らねえが
無理やりな擁護だな
CSで出してんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 00:08:40.40

>>555
中古のこととか知るか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 00:41:42.15

>>563
数日前switchでまたファンタジーゾーンが機能追加されて発売されたが
文句言うどころか喜んでる人だらけじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 02:18:28.03

>>564
どこをどう読めば中古なんだｗｗｗ
ディストロビューターに半強制で不良在庫抱えさせたまま新製品出すって話だろ、猿か？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 02:28:53.59

発売から数週間で後発版出すわけじゃないし
そんなに在庫抱えてるのは単に店の発注ミス

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 02:32:45.43

[完全版商... ]　まで入力してググると　【完全版商法ドラクエ11】　というのが候補に出てくる
国民的ゲームなだけに話題にもなりやすいのに露骨で性質が悪いよな

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**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 02:35:44.54

>>567
お前ちょっとゲーム業界知ら無すぎじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 03:04:59.23

>>566
新品の在庫なんて2年経てばほぼなくなってるや

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 03:09:09.56

>>1
珍天堂だろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 03:21:24.99

グーグルさんもヒットするのまとめサイトばっかですっかりポンコツになったな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 03:30:11.03

コーエーだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 03:33:50.55

未だにDSソフトの新品普通に売ってたりするからな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 04:16:01.28

>>573
どの辺が？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 04:33:34.11

>>575
PK商法のことやろ
このスレでも散々挙がってるやん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 06:36:21.68

PK商法は完全版とはなんかちょっと違う気もする
PCゲームでも昔から似たようなのやってるし
ほぼ別物レベルで調整されてる事も多いから

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 06:40:53.47

もうちゃんと定義付けしません？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 08:41:56.28

そうしないと議論が収束しないな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 08:56:51.84

スト2なんかを（間違った知識で
）挙げられ始めたらたまらんからな
アケ版があるからソフト安くしろとか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 09:03:17.81

小遣い稼ぎでしかないものを
ファンサービスとか言い換えちゃうアホは困っちゃうよね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 09:04:23.11

バージョンアップ商法
パワーアップキット商法(猛将伝含む)
ハード跨ぎ完全版商法(パソコンのOSバージョン違いも含む？)
ハード跨がない完全版商法(with猛将伝含む)

あと何かあるかな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 11:47:42.33

既出　まとめ　>>325

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 11:48:26.50

↑ここからどれが許せるか選択すればOK

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 12:18:33.95

人と対戦系するゲームはそもそも含めるべきではない
スポーツ業界そのものが永久にβ版状態だからな

人も道具もルールも常に更新されるし
玩具の時代からあらゆる対戦系は改変されている
格闘ゲームだから！と騒ぐ奴はスポーツもゲームも
すべきではない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 13:00:57.18

エンカウント率、ステや効果変更、アイテム魔法追加、走れるようになった、見やすくなった、しゃべる
この程度ならまだ許せる
ダンジョン追加、ボス追加、ストーリー、ムービー追加は金額より
時間を返せ！

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 14:03:14.70

>>28
ルカーンかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 16:19:39.72

光栄のPK商法はやってることは
ドラクエ11に有料DLCでドラクエ11Sの追加要素を追加するっていうのと変わらんのだけど
むしろ完全版に怒ってる人がやって欲しいことだと思う
光栄のPK商法でヘイト買ってるのは無印がユーザーからしてみたら
あからさまに手抜きの不完全な状態で販売することが多くなったからで
完全版商法してるからじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 18:29:28.30

コエテクはユーザーの怒りを買っている！(10年連続最高利益、2019年上来高値更新)

買ってるユーザーは問題なく金払ってるようだが？
カンケーない部外者がやたらと問題視するのはゲハの常www

**名無しさん必死だな** · 2019/12/03(火) 18:51:31.83

ストーリー追加の腹立たしさは例えば異世界から来たシャアが裏ボスだったり
未来から突然新技術のフィンファンネルが1stに追加されるくらい腹立つ
STARWARSだって突然、真のダースベーダーが追加されて50～100時間分
手続き踏んで完全版パッケージ買った人だけ追加ストーリーが付いて来ます
とかやれば全米がキレるだろ、それをJRPGは平気でやってるんだよ

密度あるPKやBOTWのようなシーズンパス程度ならむしろ嬉しいが
いつ終わるかわからない基本料まで払わす週刊誌商法はムカつく
FF11は途中辻褄合わせで歴史改変したり、FF14は世界そのものが
コピペで作られた中華産で酷すぎたから新生になった
DQとFFはシリーズにオンライン入れて完全にブランド壊した