【ゲームハード】次世代機テクノロジー【スレ】

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:09:38.18

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:10:24.37

次世代コンソールゲーム機「プレイステーション 5」に名称決定
2020年年末商戦期に発売
https://www.sie.com/corporate/release/2019/191008.html

＜ハードウェア概要＞
● コンソールゲーム機本体

・超高速アクセスが可能なカスタムSSD搭載

・AMD社製カスタムチップ搭載
　CPU:x86-64-AMD Ryzen "Zen2",8cores/16threads
　GPU:AMD Radeon RDNA(Radeon DNA)-based graphics engine

・3Dオーディオ処理専用ユニット
・ゲームにおいて最大8K解像度出力まで対応
・PlayStation4タイトルとの互換性実現に向けた設計
・PlayStationVR対応

●コントローラー
・ハプティック技術搭載
・L2/R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用

●物理メディア
・Ultra HD Blu-ray
・ゲームディスクとしての容量は100GBに

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:15:40.62

Project Scarlett、2020 年のホリデーシーズンに発売予定
https://www.xbox.com/ja-JP/project-scarlett

カスタム仕様の AMD プロセッサ
広帯域の GDDR6 メモリ
次世代の SSD（ソリッドステートドライブ）

Halo Infiniteと同発
Project Scarlettで4 世代のコンソールにわたる何千ものゲームをプレイ可能

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:16:22.51

次世代機発売まであと1年位
じわじわ情報も出てきたのでテクスレ復活

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:18:02.36

落ちちゃったので立て直し!

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:19:13.91

参考資料
AMDのRDNAアーキテクチャの「Navi GPU」を読み解く - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191023-912850/

>>Naviは2012年に発表されたCGNアーキテクチャに替わるRDNAアーキテクチャの最初のGPUである。
>>RDNAアーキテクチャの特徴はゲーミングにフォーカスしたアーキテクチャになっている点である。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:20:52.22

参考資料
用途に応じて性能/電力/コストを最適化できるAMDの「Zen2」 - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191007-900041/

>>Zen2はZenと比較してIPCが15%向上しており、一定エネルギーで実行できる命令数は最大2倍に改善されている。
>>8コアの小型CPUチップを組み合わせることにより、用途に応じて性能/電力/コストを最適化できる。
>>また、クライアント向け、サーバ向けのCPUを容易に早期に作ることができる。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:24:00.32

特報：見えてきた「プレイステーション 5」の姿──ソニーが世に問う新しいゲーム体験のすべて
https://wired.jp/2019/10/09/exclusive-playstation-5/

>>レイトレーシングはGPUで処理
>>SSDの採用で空き容量が増える理由
>>インストールをカスタマイズ可能に
>>最新情報が表示される次世代UI
>>音声アシスタントを搭載する可能性
>>これまで以上にリアルなゲーム体験

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:24:56.87

PS5のコントローラーと見られるSIEの意匠登録情報が公開…マイク用の集音孔も搭載
https://www.gamespark.jp/article/2019/11/19/94743.html

意匠登録1645826, 意匠出願2019-005960
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2019-005960/0A493D7BB9C01BA4712B57A8318A7208A68420EF54F725A2D4AC928C7B752081/30/ja

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:28:38.45

Project Scarlett、改めてすべてのXbox Oneコントローラーのサポートを明言。
https://wpteq.org/xbox/post-53978/

>>Xbox アクセサリーの製品マーケティングマネージャーJames Shieldsはファンからの「Xbox Elite コントローラー v2は2020年のScarlettでも使えますか？」という質問に対して
>>「すべてのXbox Oneコントローラーが使えます！」とコメントを返しています。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:29:20.68

https://www.jp.playstation.com/blog/detail/8984/20190924-ps.html

PS5のスタンバイモード時の電力消費は約0.5W達成見込み

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:29:43.36

PS5の気になるポイントをソニーに直撃！PS4互換は検証中。
https://www.famitsu.com/news/201910/08184763.html

>>「現在、開発チームが完全な互換が担保できるのか全力をあげて検証しております。続報をお待ちください」

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:30:04.22

SIEのSSD関係の特許文書

特開2017-068804 情報処理装置、アクセスコントローラ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068804/C034C1D601A046A6B06A1242548518F1

特開2017-068805 情報処理装置、プロセッサ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068805/C034C1D601A046A621C026B0940513F2

特開2017-068806 情報処理装置および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068806/C034C1D601A046A63F6B7EFE1B2E6174

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 17:30:23.30

SIEの互換性関係の特許文書

特表2019-503013 後方互換性のためのなりすましCPUID
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538543/45E39C882617B0CC1CCD85B1536F9E21A5016A2BAF82701AC5D3AA9A861AE469/10/ja

特表2019-505046 下位互換性のためのレガシーバス動作のシミュレーション
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538550/F915938BDC434827E7F9AFF1DABADD5D718EDE10FDE854907E7FAAF5D7E2B509/10/ja

特表2019-511790 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータのリアルタイム調整
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551800/19598CC2FDF23C5E4C7149734E05DA402321B70CCD75AC319CBCCE3DD6210EBF/10/ja

特表2019-513273 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータの導出
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551793/06E6DB23D416BB24A578EEDF1DA04258BB37B477D03333F973AA201CC7B2200D/10/ja

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 18:08:38.79

Power Your Dreams with Xbox Series X, Available Holiday 2020
https://news.xbox.com/en-us/2019/12/12/microsoft-unveils-xbox-series-x/

・処理能力はXbox One Xの4倍
・4K解像度で60fps
・最大フレームレートは120fps
・可変リフレッシュレート対応
・8k解像度のサポート
・レイトレーシングのハードウェアアクセラレータ搭載
・特許取得のVRS対応
・SSDによる高速読込み
・Auto Low Latency Mode(ALLM)、Dynamic Latency Input (DLI)による低入力レイテンシ
・互換により4世代分のゲームがプレイ可能

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 18:21:05.91

https://www.windowscentral.com/xbox-series-x

Xbox Series Xのサイズ(USBポートを基準にした採寸)
縦 312mm x 横 157mm x 奥行157mm

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 18:40:34.93

Xbox Series X - World Premiere - 4K Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=0tUqIHwHDEc

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 18:44:07.27

Leaked PlayStation 5 dev kit photo sets tongues wagging
https://www.eurogamer.net/articles/2019-11-30-leaked-playstation-5-dev-kit-photo-sets-tongues-wagging

PS5開発機写真など

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 19:10:39.89

AMD、“視覚的損失なし”で2割以上FPSを向上できる新「Radeon Software」ドライバ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1223528.html

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 19:39:43.93

DRAMでRAMディスク作ってベンチマークした結果
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1087053-2.html

・ニーアオートマタ
　「転送装置の使用」(キャンプ → パスカルの村)
　RAM Disk　8.667秒
　SSD　9.867秒

・Fallout 4
　「セーブデータのロード」
　RAM Disk 10.217秒
　SSD　11.250秒

・Final Fantasy XIVベンチマーク
　「ローディングタイム」
　RAM Disk 9.469秒
　SSD 16.495秒

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 23:18:08.52

本体の体積で言うとやはり結構大きい
　PS4Pro　5.3L
　XB1X　　4.3L

　XBSX　　7.7L

次世代機は予想通りとはいえ結構消費電力や発熱多そうだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/16(月) 23:49:52.40

これ似てるなw
http://www.gdm.or.jp/review/2017/0828/232143

2.6LだからPS4Slimよりやや小さい位の容積だが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/17(火) 09:07:58.83

MSのVRSの特許ってどんな特許なんだろうな
VRS自体はMSの専売って訳では無いだろうが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/17(火) 11:52:13.30

>>23
ぱっと調べると基本特許、応用特許ともにかなり取得してるね。ほぼ専売状態なんじゃないかこれ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/17(火) 13:23:59.80

これとかかな
MSの特許
https://patents.google.com/patent/US20180047203A1/en

**名無しさん必死だな** · 2019/12/17(火) 15:57:23.68

3DMarkでNaviだとVRSテスト動かないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/17(火) 21:49:57.57

>>26
ドライバレベルでは対応出来んのかね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/18(水) 07:32:43.88

AMD自体もVRSの特許を取得してるな
https://patents.google.com/patent/US20190066371A1

なぜNaviに実装してないしw

**名無しさん必死だな** · 2019/12/18(水) 13:24:01.03

Dynamic Latency Input (DLI)

この辺りってあんまり話題にされていないがどの程度効果があるもんなんかね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/18(水) 14:35:44.33

説明が全然無いからよく分からないけど
レンダリング開始ギリまで入力を受け付けるとかなのかなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/18(水) 23:30:03.45

https://ascii.jp/elem/000/001/921/1921163/amp/

Radeon Anti-Lagと同様なかんじかな
であれば数ミリsec分位切り詰められそうだが、心持ちって感じか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/18(水) 23:41:54.27

データや分析手法がちゃんとアカデミックな訓練を受けた人っぽくていい記事だと思った
数値だと微妙でもやり込んでいくと手触りが全然変わったりするから
人を集めてブラインドテストとかをするとよかったのかも
商業媒体だと難しいか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/19(木) 08:55:56.15

Samsungが1Gbitの大容量埋め込みMRAMを開発
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1225313.html

**名無しさん必死だな** · 2019/12/19(木) 14:17:39.55

Radeon Anti Lagだけだとブラインドテストで有意な差が出るか微妙そうな気がする

ALLMとか色々積み上げてようやくって感じじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2019/12/19(木) 23:40:29.52

一部でRDNA1がGCNを残してるとか言われてるが
>>6とかの解説見る限り普通に新設計じゃないか？

RDNA2は演算ユニットの構成とか極基本的な部分はRDNA1からそれ程かわらんだろ
細かい改良は色々されるんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/20(金) 09:19:39.54

https://www.phoronix.com/forums/forum/linux-graphics-x-org-drivers/open-source-amd-linux/1103202-amd-is-aiming-for-radeon-rx-5700-navi-support-in-linux-5-3-mesa-19-2

You could call it a hybrid but not in that sense...
we think about GCN as an ISA, but it seems that most people outside AMD think of GCN as a micro-architecture instead (ie an implementation of the ISA).
RDNA is GCN-ish ISA but not what you think of as GCN micro-architecture.

あなたはハイブリッドと呼んでいるがそうではない...
我々はGCNをISAと考えているが、AMD以外の大多数はGCNをマイクロアーキテクチャ(ISAの実装)と考えている。
RDNAはGCNに似たISAだが、考えられているようなGCNマイクロアーキテクチャではない。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/20(金) 10:02:58.67

DRAM価格、2020年第2四半期までに価格上昇の見込み
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1225545.html

あらら
これはバッドニュース

**名無しさん必死だな** · 2019/12/20(金) 10:03:56.04

reram搭載って非現実的なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/20(金) 10:12:01.55

>>38
少なくとも量産されんことには

**名無しさん必死だな** · 2019/12/20(金) 10:12:57.81

量産されてないのか
こりゃ厳しいな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/20(金) 10:26:31.97

量産品レベルだとこんな感じ

量産製品では世界最大容量となる8MビットReRAMを9月から提供開始
https://www.fujitsu.com/jp/products/devices/semiconductor/memory/reram/spi-8m-mb85as8mt.html

**名無しさん必死だな** · 2019/12/20(金) 19:32:39.74

ストレージは高性能に越したことは無いが、ストレージ周りはボトルネックが色々あるから
ハードウェアだけ無闇に高性能化してもコストパフォーマンスが悪い印象

**名無しさん必死だな** · 2019/12/20(金) 20:36:04.54

>>35
RDNAはGCNの命令セットをそのまま実行できる。これはGCN向けにチューニングされたGPGPUコードをそのまま実行する為。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/21(土) 07:24:13.74

>>43
ISAがGCNライクなのはRDNA自体の仕様でRDNA1だけに特別に残した物じゃ無いでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/21(土) 12:51:34.59

レインボーシックスシージは60Hzと240Hzでどう変わるのか?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1223511.html

PS5は240Hzには対応しないだろうなぁ
箱は可能性あるか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/21(土) 23:12:55.28

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-4700u-8-core-renoir-mobile-cpu-spotted

CPU8コアの次世代APU
CPUはBoost4.2GHzと結構高い
GPUは何故かVegaらしいが

これの作りで次世代ゲーム機向けのAPUがちっとは見えるか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/22(日) 09:43:08.49

>>45
SIEはAV機器で一般的ではない仕様には対応しない印象
MSはPCモニタの仕様に比較的よく対応する印象

**YAMAGUTIseisei** · 2019/12/22(日) 17:12:44.67

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1575274281/

　
もしや

次々世代 ? 融合系ダイブ系 VR を
Cell 以外でまともに実現できると本気で考えている ?

google.jp/search?q=mindinadevice.com+OR+mynavi.jp/article/20170911-hotchips29_google/2
google.jp/search?q=google+kyariko
google.jp/search?q=PLAYSTATION9&tbm=vid

脳スキャン技術
reddit.com/r/Futurology/comments/9d7hsz/huge_breakthrough_they_can_now_use_red_light_to
translate.google.jp/

**YAMAGUTIseisei** · 2019/12/22(日) 17:16:48.38

Google : スリップストリーム戦略
本命 = 情報家電全般 ( GoogleGlass 等ベース )
真の本命 = ry

　
> 114 106 191208 2057 j4KzTwbs0
> x●6 → 第一段階 : M●の鯖での M●とソニ●との共同ブランド化

**YAMAGUTIseisei** · 2019/12/22(日) 17:21:25.35

PLAYSTATION3Portable

**名無しさん必死だな** · 2019/12/22(日) 19:00:57.35

>>48
PS3の頃からあんたの言う事まったく当たってなくて草
PowerXCell 8iを応用したものがとか言ってたこともあったが、当たった試しがないよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/22(日) 20:19:59.53

Cellはもう後継の開発とかも全くやってないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/22(日) 20:53:27.19

orin出たな　いつも通り車向けだけど　いちXavierより次世代switchにのる可能性あるだろう　

**YAMAGUTIseisei** · 2019/12/22(日) 22:03:18.88

http://google.jp/search?q=6ghz+OR+4ppe+32spe

　
>>53
すいっち普及後の更なる駄目押し : 超々定番マシン化
→ まさかの単四電池対応 = 現行チップシュリンク追及路線

いくら任天堂でもそれはないよねｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
只極端な話 100 円電卓の様な地位に着けば VR 端末のスタンダード

**名無しさん必死だな** · 2019/12/22(日) 22:09:48.56

DRIVE AGX Orin
https://www.nvidia.com/ja-jp/about-nvidia/press-releases/2019/nvidia-introduces-drive-agx-orin-advanced-software-defined-platform-for-autonomous-machines/

170億トランジスタかぁ

**YAMAGUTIseisei** · 2019/12/23(月) 00:10:56.05

>>54
まさかの単三電池 ( 厚型筐体 )
ソニ●から``なんやも●さりしてはるなぁ '' と野次られつつも着実浸透 ( 超定番機の風格 )

それでも尚電力課題
→ シャ●プに省電スプライトチップ機 ( + ライブラリ群 ) を作らせる ( 初期世代は廉価版互換機 ( 表示崩れ ? ) として裾野 )
→ 脂が乗ってきた世代からは任天堂ブランド版にもチップ採用

**YAMAGUTIseisei** · 2019/12/23(月) 11:06:48.93

>>前スレ107
>結局 CellGPU ( もどき )

一つの可能性 ( 要低速設定 ? )
* PLAYSTATION3Portable : 36 コア Cell で CellGPU 兼用ワンチップ構成 ( バス的には不利 ? ) >>50 >>54
* すいっち省電 B 案 : PEZY-SC-GPU ( 512 コアな PEZY-1 ならば AArch32-ARM 内蔵 ) >>54-56

**名無しさん必死だな** · 2019/12/23(月) 13:29:07.25

次世代機は10TFLOPSを超えるのか、超えるとしたらどの程度超えてくるか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/23(月) 17:02:15.39

>>56
乾電池駆動だとGBAとかが思い浮かぶが

https://www.nintendo.co.jp/n08/hardware/spec/index.html
GBAの消費電力　約0.6W（ゲームプレイ時）
単3形アルカリ乾電池x2本：約15時間

PS5の待機時の消費電力が0.5Wらしいがそれと同程度の消費電力だなw

単3形アルカリ乾電池2本でSwitchと同じ4.5～9時間程度の最大稼働時間とすると
装置全体で2W～1W位の消費電力に収めんといかんね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 00:51:28.52

>>42
フラッシュに特化した高速アクセス用のソフトウェアスタックを構成する

従来のVFSはボトルネックになるので、高速アクセスを行う場合は使用しない
VFSとは別にファイルアーカイブAPIを介してファイルアクセスする

ファイルアーカイブは繰返し参照されるデータのアクセスに最適化される
データは特有の形式でフラッシュに格納される

データは64KiBなどの固定長ブロックで扱われ、フラッシュには圧縮した上で格納する。
圧縮後のブロック群は複数ファイル分まとめられて128MiBなどの粗い粒度で連続領域に書込む

ファイルアーカイブAPI経由のアクセスは整合性の関係で読出し専用になる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 00:59:32.16

ポイントは
・ファイルシステムの処理をとにかく簡略化
　(ただし読込みのみ)
・データ粒度は粗粒度で扱う
・データを連続領域に粗粒度で保存することで常に複数のフラッシュチップに跨る形になるように配置する
・データを圧縮格納することで見かけの読込み帯域を増やす
って感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 07:33:35.41

ハードウェア面で見ると
・SSDへのI/O処理はサブCPUで行う
　サブCPUはARMやRISC-Vなどの組込み向けCPUで良い
・データの圧縮伸張/暗号複合化/改竄チェックはボトルネックにならない様に
　アクセラレータを実装しサブCPUで制御する
・物理アドレスと論理アドレスの変換テーブルはSRAMに格納して処理する

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 16:22:13.94

データを粗粒度で取扱うのはMSもやって来そうではある

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 23:49:28.51

PS5ではスタンバイ時0.5Wに抑えるから、PS4みたいにスタンバイ時の制御にARMコアを積んでくると思われるけど
SSDの制御でもサブCPU使うとなると、スタンバイ時の制御とSSDの制御を兼任する形になるのか

どちらにせよARM用にDDR4とかのローカルメモリを持たせないといけないし
コスト的に考えると兼任が現実的かな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 08:52:03.94

SIEも全世代互換すれば良いのに
ケチケチしないでさw

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:16:54.57

MSに比べるとPS1世代が1世代分増えるだけだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 10:33:20.99

Zen2なら3GHzでも768GFLOPS、4GHzなら1TFLOPS
200GFLOPSくらいしか無いCellのエミュも余裕だろw

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 20:14:41.52

SSD 安くなったなー
SATAなら1TBで7千円か
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/price/monthly_repo/1226527.html

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 01:35:22.34

原価で考えればCS機に無理なく載せられるレベルまでは下がりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 07:38:25.29

>>53
NVIDIAの自動運転向け新SoC「Orin」、性能はXavie
https://eetimes.jp/ee/spv/1912/25/news059.html

記事読むと余りに車載向けに振りすぎてて
そのまま次世代Switch向けと言うわけには行かなそうな感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 10:51:32.81

そのまま載せる訳無いだろ　

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 17:52:38.44

そのままってアーキテクチャの話ね
170億trのチップそのまま使うって話じゃ無く

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 23:36:20.38

Cellのエミュレーションをする場合
SPEはSIMDのみのプロセッサだからダイレクトリコンパイル後に
ほぼAVXでエミュレーションされる形になる

この記事ではMIPSベースの龍芯の記事だけど、SIMDは比較的リコンパイルしての処理が容易そうではある
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1048/911/amp.index.html

**名無しさん必死だな** · 2019/12/26(木) 23:51:21.06

SPEの場合、レジスタが128本
AVXはレジスタ16本だからそこはネックになるだろうな

低レイテンシなLSも厄介だな
ただ、SPEからXDRへのアクセスは相応の時間を費やしてるはずで
エミュレートした時にL2/L3キャッシュのヒット率が高ければ
1万サイクルとか5万サイクルとかの単位で見だ場合、処理量は上回れるかも知れないな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/27(金) 10:34:46.37

Xbox One Xの4倍の処理能力を提供

Xbox One Xが70億トランジスタだから、Series Xは270億トランジスタだなw
レイトレ余裕w

**名無しさん必死だな** · 2019/12/27(金) 12:32:16.44

>>75
CPUのことだよw

**名無しさん必死だな** · 2019/12/27(金) 14:57:53.72

XB1XのCPUがJaguar 2.3GHzで147.2GFlops
これの4倍だと588.8GFlops
Zen2の8コアだと2.3GHz位

もしかして意外とCPUしょぼいのか？w

**名無しさん必死だな** · 2019/12/27(金) 15:23:53.64

2.3GHzCPUに12TFGPUってXB1Xに引続きGPUヘビーな構成にすんのか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/27(金) 15:30:54.77

並列処理の塊のＧＰＵがFLOPS高くなるのは当たり前でCPUが特に遅いわけじゃない
SIMD積みまくったCELLは特殊な例

**名無しさん必死だな** · 2019/12/27(金) 19:19:21.61

3.2GHzCPU+9TFGPUのPS5
2.3GHzCPU+12TFGPUのXBSX
とかだったら面白いな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/28(土) 02:13:53.02

グラフィックスDRAMの価格、2020年に急上昇する可能性
https://news.mynavi.jp/article/20191227-947180/

>>2020年後半にリリース予定の次世代コンソール(つまり、ソニーのPlayStation 5とMicrosoftのXbox Series X)にはGDDR6メモリが搭載される見込みとなっている。
>>これらの次世代コンソールのメモリ搭載容量は、10GB以上とされており、これらの開発状況を考えると、2020年にグラフィックスDRAMの需要は供給を超えると予想されるという。

>>2020年にグラフィックスDRAMの契約価格は急激に高くなる可能性があるとしている。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/28(土) 09:40:10.69

PS5とXBSeriesXでかなりの量GDDR6が使われるから
量産効果は結構出そうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/28(土) 10:59:57.34

現行機から次世代機で需要がGDDR5→GDDR6に変わるだけだし
激減するGDDR5を無視してるネタ記事としか思えない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/28(土) 17:50:37.38

>>83
>>37とか複数ソースでDRAM価格上昇を予測してるから
その傾向なのは確かなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 01:57:44.09

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2019-217083/DD9F17C8383D1CD00CC9E2C235F5280E71129641094449D23C4FF46C48D193D2/11/ja
DS5のタッチパット部分を2つに分けるんか
なんかコストが増すだけであんまり使われ無さそうだが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 02:20:30.75

ds後継機みたいな低コスト路線のゲーム機はなくなってしまうのか？それともswitchがまさにその方向なのかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 02:36:41.90

>>86
switch liteとかがまさにそれじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 08:15:00.39

Switchは据置と携帯の二路線狙ってたろうに
liteがコケてどうなるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 08:20:18.65

>>88
別にどうもせんだろ
任天堂としても、あっ　やっぱり携帯機ってもう求められてないんだなっていうデータが得れただけだろうな
そしてノーマルスイッチの路線に絞ることに決めるだろうさ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 10:55:54.78

据置機だと低価格帯はPS4が担う事になるんだろうな
7nm化SSD化で2万前半位の価格で

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 12:30:55.55

ソニーもps4proが大ゴケして
もう高グラは求められてないと思って
SSDに力入れたのかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 13:46:18.07

>>91
まぁSSD以外にまだどんな隠し玉があるか分からんけどなw
SSDもイマイチ詳細不明だし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 13:52:24.09

独自規格だけはやめたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 13:52:37.51

>>91
おおゴケしてないだろ
4~6割はPRO購入者だから想定の範囲かそれ以上だろうね
下手すりゃPROだけで箱の販売台数位いってんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 14:04:25.10

PROはＰＣに行っちゃう人を少しでも繋ぎ止められたらいいなって商品だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 14:04:34.26

>>93
高速SSDの事を言ってるならユーザが高速SSDにアクセス出来るかもわかって無いけどね

そもそもユーザがアクセス出来ないなら独自だろうが何だろうが関係ない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 14:31:23.94

>>95
ProってノーマルがVRやるには非力過ぎたから出したんじゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 14:54:07.22

今世代はグラだけ頑張っても、4k60fpsは厳しいだろうからその他のめだまは必要だろうし、普通のでもssd慣れたら、今のローディング時間だるいしね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 19:05:12.57

PS5になっても4K60fps厳しいとか、ハードの進化おそくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 21:37:01.02

1080p30fpsがps4のターゲット解像度とフレームレートで、4k30fpsがps5のそれになるなら順当と言えるのでは
そもそもCS機で60fpsをターゲットにするもんなのかね同世代の上位機種とかならともかく

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 21:55:27.76

各世代で見るとこんな感じか？
PS1 240p x 30fps
PS2 480i x 60fps
PS3 720p x 30fps
PS4 1080p x 30fps
PS5 2160p x 30fps

**名無しさん必死だな** · 2019/12/29(日) 23:14:45.05

PCに行っちゃうっていうかPCも両方だな俺は。どちらが稼働率たかいかというとゲームはゲーム専用機の方が稼働率高いわけだけど。

SSDにインテルのoptuneとか積んでくると面白いんだけどねぇ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/30(月) 07:13:31.89

>>101
そんな感じね。
PS4proが、1080p　60fps
という所か。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/30(月) 07:28:01.12

>>102
optaneはインテルが安売りする気無さそうだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/30(月) 08:52:19.62

>>104
客が買えるギリまで高値をつけるのがビジネスの基本やで
稼がないと開発競争で負けるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/30(月) 10:20:47.24

Vega ISAリファレンス
https://gpuopen.com/amd-vega-instruction-set-architecture-documentation/
http://developer.amd.com/wordpress/media/2017/08/Vega_Shader_ISA_28July2017.pdf

RDNA 1.0 ISAリファレンス
https://gpuopen.com/compute-product/amd-rdna-1-0-instruction-set-architecture/
https://gpuopen.com/wp-content/uploads/2019/08/RDNA_Shader_ISA_5August2019.pdf

**名無しさん必死だな** · 2019/12/30(月) 19:34:26.93

リファレンス見るとちょいちょい違うな
>>43
これバイナリ互換あるのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/30(月) 19:44:19.31

任天堂の次世代機候補
Jetson Xavier NX
Jetson TX2の15倍高速で価格は399ドル
10Ｗモードと15Ｗモードの２モード搭載
10Ｗ＝14ＴＯＰＳ
15Ｗ＝21ＴＯＰＳ
https://robotstart.info/2019/11/07/jetson-xavier-nx.html

**名無しさん必死だな** · 2019/12/30(月) 20:32:41.17

次世代機乗る頃にはには古いな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/30(月) 21:23:51.90

ゲーム機でOPS言われても良く分からんな
10W = 614GFLOPS
15W = 845GFLOPS
って感じか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 01:55:48.78

NANDの10倍、Intel Optaneの2倍の速度を実現するMRAM SSD
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1147803.html

MRAMってもうストレージ製品に使われてるんだな
エンプラ向けのバッファ用としてだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 12:26:39.66

https://wiki.mamedev.org/index.php/Core_Concepts

MAMEのCPUエミュレートについてのお話
結構面白い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 17:29:11.80

PS5のZen2にマイクロコードでPPEとかSPEのエミュレート用の独自命令とかが仕込まれてたら面白いんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/31(火) 18:20:40.62

>>85
へーこんな特許が
タッチパッドの一部というよりLRボタンの一種じゃないか？
人差し指伸ばして押せると思う
しかしDS4のサポートはどうするのだろう(サポートするか知らんけど)
やってみたら同じように押せないことはないんだよね
表のタッチパッド使わない前提なら成り立ちそう

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 00:37:56.20

>>114
全面の奴もタッチセンサでの操作になるらしい
LR的な使い方ではあるかもしれんけど

ただ、背面ボタンとかハプティクスとか少々詰込みすぎでコスト大丈夫なのか心配になるな

SIEの今までのパターンからすると周辺機器は基本的に使いまわし不可になりそうな気はする。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 11:06:53.13

箱はoneのコントローラも使えるらしいが
ゲーム性に関わる様な拡張は無いってことかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 11:11:36.94

箱は互換性重視するみたいだからこの先は新規ボタンは増やさないのかも

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 11:26:32.43

エリコンでも背面ボタンあるのに互換でボタン数が制限受けることはない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 11:47:36.55

>>118
エリコンは割り当てボタンで新規ボタンじゃないんでは？
L4R4といった形の新規ボタンを追加するって意味だよ
箱は世代間を無くすみたいだから、Xboxoneに無いボタンを
XSシリーズで新しく追加したらoneシリーズじゃプレイできないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 14:10:11.23

>>119
そもそも世代管理するとか言うのが吹かしだよ
次世代機出すのにX1に対応し続けるの？って話であって
500ドルだの600ドルだの出したハードで遊べるのが旧世代機の4k版だよ？
ようはリマスタータイトルしか遊べないCSを買うユーザーがどこの世界にいるのよって話

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 14:48:24.65

>>120
つまり結局PS5と同じように世代作ってXSX専用タイトルが出るって事か
だったら世代間無くすとか大法螺吹かなきゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 15:04:59.90

>>121
「このゲームはOS10.0.xxxxx以降が必要です。」
「XBOX One/XBOX One Sは20xx年x月以降OSバージョンアップの提供が終了します」
みたいな？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/01(水) 17:56:54.79

>>121
そもそもHALO Infinityが次世代機と箱1のマルチって発表してるんだから
互換性あるから世代間で遊べるって言い出すよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 02:32:38.34

PS4のGPUってACE8基に拡張されてたけど
PS5もACE8基構成とか手を入れるんかね

RX5700XTとかは4基みたいだが

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 02:58:20.96

PolarisからのHWSの実態が柔軟性のある内蔵CPUでACEの高機能版みたいな役割
https://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629016/SS/023.jpg
PS5もACEの数が減ってHWSに置き換わるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 07:51:28.46

>>124
拡張しても元々のバランス崩し＆ハード依存を増やしただけで、カスタマイズ費用が無駄だった

処理の前後部分がボトルネックになるし、そもそもGCNでゲーム開発経験ゼロなのに機能ブロック図を見たただけで追加要求するとかアホやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 08:16:12.44

XB1とPS4は素のGPU演算能力は1.4倍の差なのに
PS4が注力したと説明していたGPGPUではほぼ2倍の差がついた
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/10/playstation-4-vs-xbox-one-vs-xbox-360-vs-ps3-cpu-and-gpu.jpg
PS4で効率化のために導入と説明されたGPUのL2バイパス機能は4年後にはXB1Xに追加された
https://news.mynavi.jp/article/20170829-hotchips29_scorpio/images/005l.jpg

やりたいことのビジョンに合わせてカスタム機能を要求するのは当たり前のこと
数十年来の膨大なゲーム開発実績がある大手ハートメーカーにそれが出来ないと思うのはアホ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 10:10:41.53

>>125
HWSはHardwareSchedulerな訳で、今までCPUがやってたACEとかのスケジューリングを
オフロードするためのHWなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 10:29:43.21

>>126
第2世代のGCNじゃACE増えたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 10:58:01.34

>>128
その画像の「ドライバースケジューリングタスクのオフロード」がCPU部分を肩代わりしたって部分

他の「リアルタイム、優先順位付きキュー」「時間的、場所的な処理割当管理」
「同時タスク、同時プロセススケジューリング」「グラフィックとの負荷分散調整」
これらはACEが担当してた処理でHWSでより柔軟な運用が可能になった部分

「機能はマイクロコードでアップデート可能」は内蔵CPUで実装されたってことを表してる
https://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629016/

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 11:11:39.22

>>125
それはあくまでCPUでSWで行っていたものをGPUの専用HWへ移管した物。
最優先データ構造が来た際に、ACEが保持する中から最優先で発行できる様にデータ構造への優先順位付けをするのと
そのデータ構造に対するGPU内リソースを適量確保するハードウェアスケジューリングユニット。
GPU内においてモニタリングしながら行う為、無駄も少なく応答性が良い。

ただACEの代わりになる物とは違う代物。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1009777.html

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 11:18:11.17

>>129
再設計されてるんだから当然じゃね
PS4でACEだけ増やしても無駄と分かったしな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 11:30:47.43

>>131
ただACEの代わりと言ってるんじゃなくてその記事にもあるがACEとは機能的な重複がある

実態としてHWSはACEとは違い内蔵CPUにマイクロコードで実装された機能であって
ACEよりも高速応答の非同期コンピュートキューを持っている訳だから
実装的にはHWSがACEをオーバーラップする運用にすれば
論理的にHWとしてのACEを代替させられるはず

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 21:29:43.69

>>133
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1009584.html
>>もともとAMD GCNのACEは、機能的にはプライオリティスケジューリングやリアルタイムスケジューリングを行なうことができる。
>>しかし、これまでは、そうしたスケジューリングを行なう場合に、スケジューリングを制御するプログラムがCPU側で走っていた。
>>そのため、GPUの状態に応じた低レイテンシの制御が難しかった。

ACEの機能といってもドライバ処理でCPUが処理してた部分で機能的に被っているって訳では無いような

フロー的にはHWS→ACE/コマンドプロセッサだし
仮に代替できたとしてもパフォーマンスの向上にはならないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/03(金) 02:21:53.84

https://forum.level1techs.com/t/figuring-out-the-matisse-zen-2-io-die-diagram/145251
https://forum.level1techs.com/uploads/default/original/3X/0/5/05587a80460d444d59dc7d0a41507b3f9905b03f.jpeg

こうしてみるとryzen3kのIOダイすごい豪華だなw
CSはモノリシックダイになるのか分からんが、IO的に削れる所はかなりありそうだ

PSPとかは積むのだろうなぁ
もしかすると独自の機構を組み入れたりするのかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/01/03(金) 06:57:43.00

>>134
ACEを減らすのは性能向上じゃなくてバランスの話
HWSがフロントエンドとして論理的に非同期キューを管理するようになり
ACEはバックエンドのディスパッチャーっていう形の処理形態になると
機能、性能のために非同期パイプ数≒ACEハードウェア数となってた部分の必要性が薄くなる
それを踏まえて実装コストと実効性のバランスを取ったのがRadeonだろうからそれに沿うんじゃないの？って

**名無しさん必死だな** · 2020/01/03(金) 13:19:20.09

PS4はCPUが非力だったからGPUにオフロードしてGPGPU活用せざるを得ないって側面があったからACE増量して割り込みを細かくやる必要があったからね
PS5ではレガシーをどういう形で内包させてるかは気になるね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/03(金) 14:44:43.32

逆に言うと、HWSやACEを積んでるから余計なトランジスタ使うしその分の電力も消費する

初期は、Async shaderで空いてるCUに別タスクを割り当てるだけだった

次にHWSとプリエンプションに対応した事で、Async shader with Quick Response QueueでReal time queueやHigh priority　queueの為に、実行中の処理の一部をリザーブしてリソースを空け上記のqueueに割り当てる

ここまでしてもReal time queueやHigh priority queueはVRやサウンド向けであって、GPUの演算性能を効率よく使う為の物
要はGPUの素のパワー以上の事は出来ない
なら初めから複雑な処理をするACEやHWSにトランジスタを振らず
簡便なインオーダー式のstreaming性能の向上にトランジスタを振った方がよほど効率的だと思うのだがな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/03(金) 16:20:42.82

>>138
もしもグラフィック処理で１から１０までワークフローを制御して
ハードウェアを100%の稼働率で動かすことが出来たのならそれで何の問題もない
だけど現実にはパイプライン上には多くの隙間が生じ演算能力が無駄になる

GPUでは演算器こそが多くの電力を消費する部分なので
演算器の無駄を軽減することこそが電力効率を高めることに繋がる
そこでパイプラインの利用状況をHW側から監視する機構をもたせて
依存性の無い指定の処理を細かく不定期的に差し込む仕組みを設け
パイプラインの空きを埋められるようにしたっていう話

**名無しさん必死だな** · 2020/01/03(金) 16:29:36.95

それはSIMD4基に対して分岐処理ユニット1のGCNだからだろう

RDNAになった今
HWSやACEを捨て、それ以外の部分に振った方がよい
プリエンプションによるコンテキストスイッチングの待ち時間よりも今や演算処理時間の方が大きい

**名無しさん必死だな** · 2020/01/03(金) 16:50:28.76

演算器稼働率こそが正義だから助けになる要素は何でもやる

GCNのSIMDユニットはプレディケーションのマスクレジスタで個別分岐に対応する
ユニット比率の話はスケジューラやスカラユニットと勘違いしてると思う

グラフィック処理は伝統的にいわゆるプリエンプションとかコンテキストスイッチングとは関係ない
普通にメモリアクセスだったり外部ユニットとのやりとりの中でパイプラインがストールする

**名無しさん必死だな** · 2020/01/03(金) 17:39:12.51

https://images.hothardware.com/contentimages/article/2874/content/small_navi-die.jpg
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/06/Navi-Slide-2.jpg

中央の3つのブロックに分かれてる所がジオメトリプロセッサとかコマンドプロセッサ、ACE、HWSの部分か

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 02:46:36.13

何気にHWS1基になってるな

能力が上がったから1基で十分になったのか、もともと過剰だったから減らしたのかは分からんが

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 12:49:49.72

互換特許でCPUID偽装の話があったが
PS5もハイパーバイザを導入するんかな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 18:49:24.27

>>14あたりの特許を実現するためにはハイパーバイザ経由でハードウェアを見せた方がやり易そうではある
PS5のOSとOrbisOSを共存させることも出来るメリットもある

実績的にはPS3でハイパーバイザ使ってたってのもあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 22:01:13.58

>>145
PS3の仮想機能はPowerというかIBMの技術そのまま使ってたから、SIEとしてはゼロスタートじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 22:42:31.69

>>146
FreeBSDには仮想基盤としてbhyveがあるからゼロスタートにはならないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 22:50:34.71

なんかしったかかましてるみたいだけど
お前ら基本的にハイパーバイザが何かわかってない
基本的にリソースを分割するだけだぞ
別のハードウェアに見せられるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 23:01:57.98

>>148
>>14の特許がレガシーアプリケーション実行環境のパフォーマンス調整であったり
CPU機能のマスクだったりするんだよ

まぁハードウェアエミュレータ使って別のハードウェアに見せることも出来るけどな
動作速度の面でCS機で使うのは難しいかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 23:05:43.09

>>148
ただ、仮想基盤があれば無条件に互換が取れると思ってる節のあるレスは確かに多いw

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 23:30:33.22

>>149
でその特許とハイパーバイザがどう関係あるのさ？
cpuid差し替える機能をryzenに追加したとして、ハイパーバイザで
OS切り替えないと使えないとかアホでしょ
特許にそんなこと書いてないし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/04(土) 23:49:07.91

この互換特許の話はｶﾞｲｼｭﾂかい？
https://twistedvoxel.com/ps5-backward-compatibility-patent-faster/

https://i.imgur.com/UfRByMU.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 00:16:57.27

>>151
そりゃそうだ
特許には具体的な実装については記載がないからね
あくまでどういう実装をするのか予想してるだけだからな

PS4のソフトを動かすと言う点では当然OrbisOSをそのまま使った方が問題は少ないだろう
特許に該当するレガシーアプリケーションのパフォーマンス制御の部分をハイパーバイザが分担すれば
OrbisOSに対する変更は最小限で済む

でもハイパーバイザ使わなきゃ実装出来ないとは思っているわけでも無い

>>152
内容的には>>14の下2つの奴だと思われる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 00:36:57.17

>>153
OS複数載せたら意味不明なUXになるのわかってるか？
例えばPS4互換のボイチャとPS5のボイチャは別ものになるんだぞ？
ハイパーバイザで互換なんてありえない選択なんだよ
普通にOSが互換を担保するんだよ
それしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 00:45:02.11

>>154
エミュレータを仮想マシン上で動かす線は？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 00:48:44.70

新ネタ２連発来てたんで置いときますね

PS5はGDDR6のメモリ8Gで確定で性能も5700XTより下
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1578148341/

XBOX seriesXは未発表のAMDのRX5900ベースにしてる可能性が高い模様
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1578151191/

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 01:08:35.66

>>155
エミュレータあるなら仮想マシンいらんだろ

エミュレータの場合もPS4 OSをそのまま動かすんだろう？
同じく意味不明UXになる
もちろん技術的にやればPS4互換のボイチャとPS5のボイチャを統合することはできるだろう
でもそれはPS4 OSに手を入れずにはできない？
PS4 OSに手を入れないためのハイパーバイザ使ってるのにそんな意味不明なことしないだろう？

そもそもエミュレーターはほぼ無理
MSが360互換を実現したのが奇跡と言われてるレベルだぞ
ソニーはきっとできないし、やろうとも思ってないだろう
普通にハードに互換支援機能入れつつ、OSで実現
誰にとってもそれがベスト
ハイパーバイザは必要性がまったくない
お前らはハイパーバイザって言葉がかっこいいからそう言いたいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 01:09:17.21

>>154
その辺はOSと言えばまぁそうだけど別にコアな部分ではないじゃん
PS5のOSと内部的に通信してPS5のOSで表示しても良い部分だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 01:11:51.32

>>158
だからそれだとPS4 OSに手を入れないといけないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 01:22:45.05

>>159
いや、>>157はまだ見てなかったからw

手を入れる入れないは言葉のあやだな
ここで言ってる手を入れないってのはゲームソフトの互換性に大きく関与するKernelだったりゲームに関連したライブラリだったりの話だよ
ハードウェアが変わるんだからドライバとかその辺は変えざるを得ないだろうし
「一切何も変えずにPS4と全く同じものを動かす」の意ではない

ボイチャやらなんやらなんて表層の部分の実装が変わったってゲームから見えないし
シビアな部分では無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 01:33:01.54

>>160
だからさ
その互換をやるのにもやはハイパーバイザ不要だろ？
普通にPS5 OSに互換機能もたせりゃいいじゃん
いい加減ハイパーバイザ言いたい病治しな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 01:36:12.72

>>161
むしろ逆にハイパーバイザにコンプレックスありすぎじゃない？w
別に選択肢の一つであっても良い説だと思うけどw

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 01:42:25.08

>>162
そこまで手間かけて複数OSを同時に動かす合理性がない
あると思ってるならそれを説明してみなよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 01:55:32.47

もうちょっと書いておこう

PS4 OSをそのまま動かしたいっていうなら合理性はまだわかる(UXが犠牲になるが)
でもお前はそれを否定してる
PS4 OSを改造して、機能重複部分はPS5に任せるようにすんだろう？
でその改造したPS4 OSに何が残るっていうの？
スケジューラ？メモリ管理？プロセス管理？ファイルIO？
それぐらいPS5 OSでよくね？

GPU？
そうそこが肝心
それはそもそもPS4 OSだからって解決できる問題でないね
ハードが別もんなんだから
もちろんハイパーバイザはGPUの中身なんか何も知らないだから解決策にはならない
GPUに互換が機能あるとか、シェーダーをソフトで変換するとか
そういうのが必要
だったらやっぱりPS5 OSでよくね？
となる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 03:11:36.36

>>163
ハイパーバイザーがあることでその状況そのものをロールバックしたりメモリ管理がそのままでいいじゃん。仮想マシン上ではアドレスそのままでいいんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 03:12:20.35

ちなみに見た目はどうとでもできる。
WindowsにおけるWindows on Linux2（WSL2）と同じ。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 08:59:45.54

>>164
PS4のUIなんて単なるフロントエンドだろ
スケジューラ、メモリ管理、プロセス管理、ファイルI/Oなんかと同列に語ってるのがまずおかしい
そのあたりの挙動を変えないようにPS4OSを使うってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 14:37:09.04

>>165
ゲームコンソールでロールバックを何のために使うんだ？
セキュリティアップデートしたものを昔に戻せるのか？
サスペンドはハイパーバイザなくとも実現できてるのわかってるか？
お前またロールバックって言いたいだけだろ？

メモリ管理そのままの何が利点なんだ？
メモリ管理なんてPS4 OSでもPS5 OSでも違いなんかほぼないはずだろ
だいたいOS複数動かすことでメモリのフットプリントは増える
XBOXに対してOSリザーブが1GB多いみたいな状況になるかもしれない
それが許されると思うか？

え？
ハイパーバイザの動的メモリだって？
それは全部仮想メモリ化されるってことだぞ
せっかくゲームがメモリをpinしておいても実際はディスクにswapされうるという
ゲーム機にとってありえない動作になる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 14:39:40.07

>>156
PS5の8GBもさることながら箱の12GBってのもなんだかなぁ
夢が無い

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 14:46:09.49

5700XT以下なんて夢どころか電源入れる度に現実突き付けられるな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 14:50:19.06

>>170
いや、その辺は前世代も7870以下だった訳であんまり変わらんけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 14:53:27.33

>>171
5900ベースと5700XT以下程の差は無かったからね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 14:56:49.31

>>168
なんでそんな喧嘩腰なんだよ。前世代のramより新世代のssdのが部分的には速くなろうって時に。メモリの量も4倍は乗るだろうに。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 15:01:36.36

>>167
> >>164
> PS4のUIなんて単なるフロントエンドだろ

何を言いたいのかわからない
単なるフロントエンドだったら何なんだ？
ゲームはPS4 OSで動かしてフロントエンドはPS5 OSを使うといいたいのか？
それはどうやって？
ちなみにゲームとOSのUIは連携して動作しているのわかってるか？
例えばわかりやすいところだとPS4のセーブデータの画面はOSが提供しているものだ

> スケジューラ、メモリ管理、プロセス管理、ファイルI/Oなんかと同列に語ってるのがまずおかしい

同列ではないが結局ハイパーバイザの上に載っている意味では同じだろ
フロントエンドはPS5 OSを使ったとして後何が残るのか？
ハイパーバイザを使う必要性があるのか？と問うてるわけだ

> そのあたりの挙動を変えないようにPS4OSを使うってことだよ

そのあたりはハードの依存性が低い
別の言い方をすればFreeBSDほぼそのままのはずだ
OSを複数乗せないと解決できない問題ではない
デメリットばかりで合理性がない

また反論するならそれでもPS4互換のためにハイパーバイザを導入する合理性を明確に説明してくれ
これまでに出たものには全部反論している

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 15:02:38.82

ほい確定

36UでPS4Proと同レベル
ほんと夢も希望もないな

AMDのテストメンバーのリークでXSXは12Tflops、PS5は9.2Tflopsが確定
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1578200021/

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 15:03:31.82

>>169
どう見てもそれは本物のRX5700の話
普通に考えてありえないよ
ゲーム制作的にも同容量じゃ無理があるし
技術的にも8GBだとbit幅制約で既に量産されてる16Gbit品が使えなくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 15:14:51.55

そもそもPS4のGPUとされるHD7850は2G～4Gしか無かったし
製品版の根拠にCSのメモリを予測するのは無理だってことを
まともな知能があればその時点で気付くはず

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 15:15:04.12

PS5開発機がRX5700を使って始まったのは間違いないだろう
それ以外は早期に用意出来るNaviチップが存在しなかった
RX5700もInfinityFabricに内部的には対応してるので
Zen2とNUMA的な構成したりも出来てるかもしれない
ただPS5の実機はそこに書かれてるような仕様にはなりようが無い

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 15:44:38.83

初期開発機はVEGAでしょ箱はラップしてあるからNvidiaチップ使ってたみたいな噂だけど

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 15:58:14.83

どうだろう？
VegaだとPS4やProと同じGCN
そんな状態で早くから手を煩わせるのは迷惑なだけじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 16:20:12.53

別に問題ないだろ、初期段階で移植困難なシェーダー書くわけでもないだろうし、機能的に下位なだから
RDNAつってもセールストークで基本はGCNから進化していったものだよ
物が出てくるまではpolarisはGCNに変わる新規のアーキテクチャだとか吹いてたでしょ
いつものアレ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 16:22:25.95

>>181
ちゃんとテック系の記事くらい読んだら別モンだとわかるだろう。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 17:01:34.99

PS5がRDNAでXBOXSXがRDNA2だっけか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 17:07:37.66

gcn5.1からのバッジ付け替えだと思うけどねえ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 17:38:38.11

>>184
でもハードウェアが結構変わってるのも確かでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 21:43:10.30

>>174
OS間通信が出来れば別に難しいことじゃないだろ
互換に重要なのはバックエンドであってフロントエンドじゃない

HWが全く変わっていなくてもOSのメジャーバージョンアップでソフトウェアに不具合が出ることが多いのに
>>そのあたりはハードの依存性が低い
>>解決できない問題ではない
とか簡単に言うなぁ
ソース互換ならまだしもバイナリ互換をしないといけないんだぞ
OS/ミドルウェア層のPS4との差異を少ない労力で最小に出来ること
PS5の新OSはPS4環境を切離す事で互換性を考慮せずシンプルに拡張できること
が合理性が無いというのではもう平行線だな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 21:49:30.24

EurogamerはPS5に搭載されるプロセッサがセミカスタムAMD製品であり
GPUを3つの異なる動作モードに切り替えられるとしています。

まずクロック周波数が2.0GHzで、完全に制限が解除された「ネイティブ」または「Gen2」と呼ばれるモード
こちらはおそらく、PS5専用ゲーム向けと思われます。

そして「Gen1」と「Gen0」とされるモードもあり
前者はPS4 Proと同じく36のコンピュートユニット、911MHzのコアクロック、メモリ帯域幅は218GB / s、64のROP（Rendering Output Pipeline)で実行されるとのこと
そして後者の「Gen0」モードでは、CUとROPを半減させ、800MHzで動作。これはPS4基本モデルと一致しています。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/05(日) 22:23:49.14

>>186
> >>174
> OS間通信が出来れば別に難しいことじゃないだろ

できるできないの話じゃない
合理性の話だ

> 互換に重要なのはバックエンドであってフロントエンドじゃない

だから言ってるだろ
OSのUIとの連携して動作するんだって
バックエンド(こういう言い方はしないと思うけどな)だけあればゲームは動くってのは大きな勘違い
今時のOSはカーネルランドとユーザランドが密に連携して動いている
どっちも実現できなきゃまともに動かない

> HWが全く変わっていなくてもOSのメジャーバージョンアップでソフトウェアに不具合が出ることが多いのに
> >>そのあたりはハードの依存性が低い
> >>解決できない問題ではない
> とか簡単に言うなぁ

だったら頻繁にやってるソフトウェアアップーデートはなんだ？
あれだってOS含めすべて更新されうるんだぞ
パッチが施されたり最適化が入ることで動作のタイミングは異なっているはずだ
だからお前の理屈だとゲームが発売されたときのOSで動かさないと互換性を保証できないことになる
でもさすがに互換に慎重なソニーでもその程度の違いは大きな問題にならないからやってんだよ

別の見方をするとハイパーバイザ使おうが、RyzenでPS4 OS動かすことには変わりないだろ？
さすがにわかってると思うがタイミングレベルでJaguarのふりをさせることはできない
もしそのCPUの差異が起因となって問題がおこるならハイパーバイザ使おうが問題は起こるわけだ
何の解にもなっていない

> PS5の新OSはPS4環境を切離す事で互換性を考慮せずシンプルに拡張できること

お前のやり方だとPS5 OSがいくらシンプルになってもPS5用のPS4 OSを作る必要があるだろ？
トータルで何もシンプルになっていない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 00:10:16.15

ハードが変わるたびにそんな事しなきゃいけないって単純にうんこでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 00:10:47.93

>>187
Naviのwave64モードとかも使うんだろうね、きっと

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 00:22:24.23

>>190
それPCには全く必要ないからな
完全にゲーム機の互換のため機能

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 00:24:27.57

>>191
PCの場合はGPGPU関係用に残してあるのかと思ってた
マイニングとか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 00:47:07.88

>>189
意味分からないなら書き込むな無知
ここに書き込みする知識身に付けてから出直せ
それまでロムれ
てか失せろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 02:31:19.03

>>191
WAVE64実行
・半WAVE実行で効率が高まる
・ALUパイプストールの影響を削減
・２つのワークアイテムを占有してレイテンシーを隠蔽可能
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/06/Navi-Slide-13-640x352.jpg

https://gpuopen.com/wp-content/uploads/2019/08/RDNA_Architecture_public.pdf
Wave32 vs. Wave64
Compiler makes the decision
Compute and vertex shaders usually as Wave32, pixel shaders usually as Wave64
・コンパイラーが決定します
・ピクセルシェーダは通常WAVE64です

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 07:26:45.44

NVIDIA's Next-Generation Ampere GPUs to be 50% Faster than Turing at Half the Power
NVIDIAの次世代AmpereGPUは電力半分でチューリングより50％高速
https://www.techpowerup.com/262592/nvidias-next-generation-ampere-gpus-to-be-50-faster-than-turing-at-half-the-power

AMDはRDNA2で追従できるか見ものだな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 07:42:43.21

ナーブギアみたいなゲームまだ？
いつまでモニター見てゲームしなきゃいけないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 08:48:04.71

>>187
PS5ってGCのクロックアップ版だったWiiみたいな感じなの？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 13:30:51.46

>>197
WiiがGCをクロックアップしただけなのかは知らんけど
PS5はマイクロアーキテクチャがかなり違うから
クロックアップしただけって事はない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 20:25:56.63

>>187
これクロック揃えた所で
スループットは初期GCNのPS4よりかなり高い訳で
何の意味があるのかよく分からんな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/06(月) 20:28:10.35

クロック抑えとか嘘くさいわな
そもそもPS4proのブーストモードでpro非対応のゲームやっても、そこまで不具合でた作品なんか多くなかったろ
pro発売以降にでたソフトは基本問題ないだろうし