正直ゼノブレより面白いRPGはPS4に沢山あるから
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例えば？
ゼノブレより面白いのdivinity original sin2だけど
これはSwitchにも出てたか
ゼノブレより面白いRPGは無いよ
てかもう逆にこれ任天堂信者の仕込みか？
さすがに酷いわ
粘着してるのはゼノコンプ発症してるソニーハードファンだろ
ゼノブレより面白いゲームがあるなら何でわざわざゼノコンプスレ立てるのかな？
その面白いと言うゲームを遊んでたり紹介すれば良いのに
どっちでもない
ゼノブレイド叩けば構ってもらえると思っている寂しい奴
ルンファク4とか#FE面白いよな
リマスターで同じもんやるのもなんだかなって感じだし
ちなみにFO3と4はPCでやった
リアルタイムコマンドバトルで出来の良いゲームというのがそもそも少ない
じゃあゴキくんは神ゲーやりなよ！
俺らはオクトラゼノブレブレイブリー程度で満足しとくわｗ
マジで不治の病だなw
ブリイブリーをそこに並べないでもらえます？？
ガチでブレブリ2は人柱の反応待ってからのがいいぞ
すべての続編が同じ日に発売されるなら一番最初に遊ぶのは迷うことなくゼノブレ3だな
一回やらかしてるからそうかもね
スクエニだしまだ早かったか
最近だと夢見ヶ森狂詩曲はおもしろかった
てかハマってもいちいちタイトル覚えてないわ
そんなの挙がってるか？
いやお前がこのスレ建てちゃったせいでゼノコンプ延長してんじゃねーか
定番のブルドラロスオデついでにインアンに地味な所で天外1リメイク、
更には移植されたラスレムやショパンとか
好きだったりするけど商業だとあんま無い
フリゲだと結構あるけど
あとドット系の方がやっぱテンポが良いの多い
２Dでも無駄にマップ広いの嫌いだから
３D系は面倒さが先に勝ってしまうな
ブレイドとドライバーの並び見た時点で嫌な予感しかしなかったからね
1の奇跡的なバトルシステム返して
選択肢や展開が変わる(ロールプレイが成立してる)ほとんど唯一のRPGになりつつあるけど
新作が出るごとに微妙になってるからもうロールプレイは絶滅してしまうかもしれない
その点Outer Worldsはそこそこ良かった
PS2以降はプレステにろくな和製RPGが生まれなかったからな
https://i.imgur.com/H8oOvgz.jpg
Bethesdaに鍛えられたんでこの程度どうって事無い。
PSにも出てる？
事実だから
ストーリーの先が読めないから面白いよ。
前回は途中で違うゲームを始めたから途中でやめてたけど
今最初からやり直したら面白いわ。
ドラクエ11はこれが終わったら買う予定だけど
もっと安くなってくれｗ
もう飽きたわ
「具体的」にどこがどう上なのか解説よろしく
パンツエロいぶひ！！！！！エロエロ大好きぶひいいいいい！！！！！
シコシコぶひいいいいいいい！！！！！！！！！！」
精子飛ぶドピュドピュッ！！！！！！！
ゼノブレイドのパンツ興奮したの豚の射精した精液は豚下着を貫通せしめるスイッチまで達したのだった。
おぞましきこと精液みどろにスイッチは感電爆裂して！！！！
こうしのように豚は死に絶えたのだった。
南無妙法蓮華経。
メタクリだとこんな感じだからゼノブレじゃなくてゼノブレ2のことだったのか
93 ペルソナ5
92 ゼノブレ
92 ブラボ
(43タイトル省略)
83 ゼノブレ2
別に洋ゲーでもいいけど日本人が買ってる奴限定にしとけよな
って訊ねるとPS独占のキチガイ達が発狂し出すのは何でだろうな
そのくせにSwitchで何のゲームやってるか教えろとか言い出すしワケガワカラナイヨ
出てないよ
自分もラジヒス好きだわ
ドラクエ11sのしょぼさは泣けた
本当に好きなゲームなんかあげたくないわな
ここでゲームの名前なんて出さないに越したことはない
ぷれすてに出ないゲームはクソゲー！
ソニーハードファンの思考って単純だからこの程度に思ってそう
でも、そのぷれすての神ゲーですらソニーハードファンには、だが買わぬされちゃうけどね
何作も挙げた後にそれを言うのか
ゼノブレイドって言ってきたらこれでぶっ叩く！
みたいに名前出す用意はしていても
シコリティ至上主義のブリ虫は
こんなの何が面白いんだ？？とか内心思ってそう
あ、プレイしてないからわからないか
ウィッチャーはSwitchで出てるし…
そこにゼノクロ2が入るなら俺は迷わずゼノクロ2を買うw
falloutとかsteamで日本語発売されるようならPC一択。
MoD入れまくってかわいいエイダ 作ったり農地を要塞都市に作り帰るの楽し過ぎ。
何より何せマウス&キーボード
洋ゲー？
メタクリって何？
JRPGだけが好きならしかたないけど
RPG好きで洋ゲーを遊ばないのはさすがに見識が狭すぎるかと
メタクリはmetacriticのことで
任天堂が決算の質疑応答に使用するくらいには信用のあるレビュー集計機関
どうせゴキちゃんエアプなんだから適当にどんどん挙げてけばいいのに
その面白いのを何本か名前あげてくれ
モノリスはRPG黄金期のスクウェアの一角
今のFFメンバーは坂口の遺産で食ってるだけの無能集団
どれが上とか言い出したらキリがない
いかんせんそのストーリーが割と淡々として起承転結がないのがね
JRPGで定番のライバルキャラとかもおらずそこらの街の狂った住民の頼みごとを聞くか
断るか殺すかみたいな選択肢も結局テンプレ化してるし
ゼノクロで予想しにくい取り返しのつかん状況やたら多かったせいか
2だとほぼ壊滅してたな
大きな起承転結しか見えてないだけじゃないか？
FalloutやOuterWorldsのひとつひとつの連続クエストには当然起承転結はあるわけで、
JRPGのわかりやすいシナリオ展開に慣れすぎて
大きな字幕の出るテレビのお笑いバラエティみたいに
笑いどころを書いてもらわないと笑いどころがわからない人間みたいになってる
洋ゲーってRPGと言いながら本格アクション入れてくるんだもの
俺は見識が狭いのは確かだが、洋ゲー大作は売れ筋を追うばかりでジャンルが狭すぎる
アクションの入らない純RPGorシミュレーションRPGなら購入検討するよ
だから話が通じなくてJRPGなんて隔離した名前で呼ばれるんだけど
ゼノクロのサブクエ廻り、というか全体的な要素が
洋ゲーのOWのRPGを参考にしたんだろうなあとは感じた
>>88-89
海外だとSLGとRTSは同義だし、
スマブラもファイティングゲームカテゴリで、日本みたく格ゲーとは区別されてないし
日本はジャンルを細かく定義しすぎなのかもな
アクションってそもそも別ジャンルだからね
アクションRPGをRPGとして薦めることに無理がある
RPGの要素が薄められているから
スチームコントローラーで最高の俺操作を完成させて
よーしよしよし！何もかもが快適だ！！あー面白かった！！
って、すげー満足して
結局ゲームはろくに進めなかったりするわ
んで真面目に遊び始めても、ゲームが進んで新しい要素出て来た時とかに
それを加味した俺操作改を作って満足して終わる
まさに病気
UIによる分類とシステムによる分類とプレイスタイルによる分類とが混在しているから
複数のジャンルが何かを薄めることなく共存することが分かってない
アクションであればRPGではなくなる、みたいな排他関係ではない
ものによっては逆に大雑把になるけどね
日本ではミニスケープもストラテジーもタクティクスもパラメータ管理のギャルゲーもRTSもシミュレーション
海外はシステム面で分類するので新しいジャンルがどんどん増える
日本は既存ジャンルのどれに似てるか？ってところで判断してるみたいで
アクションとRPGが既存ジャンルになってるせいでシステム面での分類ができなくなってる感じ
divinity original sin とかPillars of Eternityはやった？
薄まっているよ
だからアクションRPGはごくたまにやりゃ良いジャンル
相性が悪い
RPGが薄まってるわけじゃないので言い方に注意しよう
metacritic
93 ペルソナ5
92 ゼノブレ
92 ブラボ
：
(43タイトル省略)
：
83 ゼノブレ2
その点では所謂JRPGより、洋ゲー(アクション)RPGの方が原義に近い
ID:bhCsncJ7Mが言うのはJRPGかターン制RPGて辺りか
直近ならとりあえずポケモンでいいんじゃね？
欧米でジャンルとして使用されてるRPGはなかなか豪快で
「レベルや装備やスキルでキャラをカスタムできればRPG」
レベルや経験値しか考えない日本よりもさらに大雑把
そのせいでモンハンもRPG
要は、ゲーム内で求められる、またはプレイヤーが目指す役割(ロール)に対して
カスタムで寄せることができればもうRPGじゃんということらしい
洋ゲーの楽しさと和ゲーの楽しさは何か違うんだよな
ゼノブレの方が上とは言わないが
俺が求めてた楽しさはゼノブレの方にあっ
日本人とアメリカ人の求めるものが違うのだよ
日本人がやりもしないくせにアメリカ人の代弁をする日本人の口がデカくなった
そんな定義だとゲームのほぼすべてがRPGになっちまう
その定義が誤り
逆に、ロールプレイさせられることを目的としてるのはFalloutやTheOuterWorldsなど
主人公はプレイヤーではないので、プレイヤーの意向とは無関係に
主人公のパラメータによって会話内容や問題解決のための選択肢が増減する
つまり、主人公を演じさせられるパターン
だから、お前がやりたいのはJRPGなりターン制RPGなんやろって>>104で言ってるんだよ
元々RPGは駒を動かすジャンル
自分ではない何者かを演じさせられるほうも正しい
>>110
お前が言ってるのはRPGではないと言っているのだよ
リアルタイムであることとRPGであることはまったく反しないわけだ
ジャンル：お茶の間RPG
とは言え、TRPGとテレビゲームのRPGは
どこまで言っても別物だけど
自分でない者を演じさせる方も、じゃなくて
TRPGルルブ序文に書いてあるレベルで自分でない者を演じさせるものがRPG
自分を投影させるのは普通にルール違反
その通り
も、と書いたのは誤りだった
自分を投影するのはむしろNG
「アクションあるからRPG要素が薄まる｣ってのが完全に個人嗜好って話だしな
TRPGと同じ意味でロールプレイができるのはFalloutやThe Outer Worldsなどの一部のゲームだけなんだな
ってゲームが結構ある
RPGなのに成長要素が薄い事にレビューで
いちゃもんつけてるアホもたまにいる
ゼノブレはリアルタイム寄りだけど
俺はそうは見えないな
いわゆるMMOのオートアタックゲーだろ
アクションでもないが従来のRPGとも違う
そしてこのシステムで面白いと思ったのはマビノギのみ
FalloutやTESは原義のRPGに近いよな
KHはコマンドから選んで使うことも可能だしほとんどショートカットつかってるけどね
KHこそがRPGの理想といえる
大好きなファルコム(今は裏切り者)出身の高橋が
大好きなスクウェア路線で
大好きなアニメ調で
大好きなイラストレーターや声優が多数出演してる
大好きなJRPGを
大嫌いな任天堂ハード独占で出して
大嫌いな任天堂ファンがめちゃくちゃ楽しんで
しかも売れてる
大好きな優越感が行方不明
ゼノコンプ発症
どういう意味で言ってんだよ
実際行動オプション少なくてつまんねえし
それはロールプレイというワードの解釈に拘った部分の話で
実際のRPGの指すものとは違う
現在では人間を動かせばほぼロールプレイになってすべてのジャンルに当てはまるので、
君が書いた>>105のほうがRPGの構成要素として大きなウエイトを占める
ジャンルの原義じゃなくて、原義無視して語義に拘った特殊な解釈だよ
それだとジャンルが成立しないから大雑把になったが拡大解釈するとなんでもRPGになってしまう
いずれにせよアクションRPGであることがRPGを薄める理由にはなり得ない
仮に乱暴にカスタム要素をRPGの定義としてしまってもアクションとは排他関係にないからな
TRPGの中でもGURPSに近いので間違ってなはないはず
そもそもFalloutはGURPSのゲーム化が元になってる
全く違う
そんな解釈するのはゲハの君のようなごく一部
大雑把に言えば>>105みたいなのをRPGとして示していることが多い
具体的にはバイオウェア、オブシディアン、ベセスダのRPG
フォールアウトNVは無理やり首長とかを暗殺できて
暗殺したあともセリフ変わったり世界が続くのが良かった
だからレールプレイングゲームとか皮肉られてたりもしてたんよな
どっちも本来のRPGとはかけ離れている
じゃあお前の言う本来のRPGって何よ
具体例を挙げると「いやそれより前にこれがあるだろ」ってツッコまれる地雷ワード
あるのなら教えてほしいな
質問に質問で返すな
https://vignette.wikia.nocookie.net/fallout/images/1/12/Fallout_GURPS.jpg
TRPGを完全再現するわけにはいかないのでアプローチは複数あるにしても
現状TRPGに近いRPGのひとつなのは間違いない
お前には回答してない
お前はまずログを読めよ坊主
>>137に対する回答だ
そしてツッコまれたのは>>137だけだったようだな
よくわかんないから俺からも
本来のRPGって何？
それが君の言うようにアプローチが複数あり
後にどのアプローチがRPGとされるジャンルにされたかというところだろうよ
戦争モノのボードゲームならチェスがある。
チェスにも何かしらの源流があるだろうし
「これがそうだ」ってどこかで明確に定義付けられてなければ「本来の」なんて言葉は意味無いのよ。
無茶苦茶な言い分ではあるが「ロールプレイング」って言葉の意味から定義付けるならほぼ全てのゲームがRPG。
そもそもこのスレで言うRPGはTRPGではなくCRPGだ。
複数のアプローチがあるならなんで
>>130まったく違うとか>>135本来のRPGとはかけ離れてるとか言っちゃったの？
仮に現状が「明確に定義づけられてない」のであれば
「明確に」なんて言葉を使うことも同じく地雷だな
何を以って「明確に」なんぞと言えるのか 現状どのジャンルが明確な定義などされているのか
TRPGの元がミニチュアボードゲームの簡略化だから
アプローチによっては戦術級シミュレーションRPGに近くなる可能性もあるのよね
それより彼に本来のRPGの定義を語ってもらわないと
君も同じく複数のアプローチがあると言いながら、同時に近いものの一つだなんて書いてるじゃん
結局ただの個人の主張
自分は言ってないとでも言いだすの？
現状明確な定義がないと主張するのならそれは全ジャンルそうだよね
どういう条件を満たせば明確と言えるのか？と言う話だが
お前はそれを否定してるんだから自分の考えを早く提示してくれよ
○「本来の」って言うのなら何かしら明確な定義があるんだよね？
「定義」と「明確な定義」の違いは？
いいからそれを書いてくれよ
なんかもうめんどくさくなってきた
基本的にRPGジャンルの定義はそれで正しいよ
あと付け加えてルーレット（偶発性）
演じる云々には影響しないが
カスタム（オプション）や偶発性と現状バッティングするからアクションは相性が悪い
そう言えばいいのに言わないで自分が「明確な」とか余計な就職語句を付けて極論じみた発言になってんだよね
それならなんで実際のRPGが指すものは違うとか
まったく違うとか言ったのかわけわかんねーな
結局自分の意見はゼロかよ
何言いはじめたのかわからない
翻訳がクソすぎて
アスぺのレス読んでる気分になる
「ゲーム内で求められる、またはプレイヤーが目指す…」という表現でそれっぽい書き方をしていたので、共通の認識を持ってたと誤解してたようだけど
ジャンルの定義としてはもっと、ゲーム自体に全プレイヤーの共通の目的（ゴール）があってそれをクリアすることによって終了する
とかも含む複数の定義があるというふうに俺は理解している
だから語義から入って語義で止まる
演じる…ウンヌンだけで止まると、指す範囲が広すぎてジャンル自体が意味をなさなくなるのでそう言ったわけ
自分の書き込みを振り返って、誰の何を否定したのか考えてくれ
ひとまずは、>>135に書いた「本来のRPG」ってものを自分の言葉で書いてくれればそれだけで済んだ話
なんとなく他人を否定したい精神性ってやつかな
それについては「明確な定義」だとかわけのわからない横やりを入れてきた奴が出てこなければよかった話
違うね
RPGというジャンルを語るのに「ロールプレイの語義」で短絡する奴が迷惑だった
君も結局現状のジャンルづけに疑問を持ちながらジャンルを整理したいとかの問題意識はなかったようだね
おれにはわからん。
曖昧な事言って流そうとしてたんか。
明確な定義の話が出たのは>>135より後だろ
お前の考える「本来のRPG」のことしか聞いてないし
それについてなんの情報も出てきてない
お前が言いだしたのと同じこと
言語や単語に明確なんてたやすく言えるものは多くない
自分がうかつに地雷ワード使って極論づかいに勘違いされたという話
>>135見る限り、ID:hQOL5cIJMの中での本来のRPGって
レールプレイングや洋ARPG以外の何かってはずなんだが
これって相当定義が狭まりそうなんだよなあ
105と109を提示しただろ
後者が狭義なのはわかってるんでFalloutなどの実例も提示したし、その根拠も140で出した
そうだ相当に範囲が狭い
RPGなんてニッチなジャンルからスタートしていて、
なぜか斬新なストーリーのやらムービーやらいらないものがくっつけられてそれ目的のライトゲーマー巻き込んで
ゲームの王者のように流行ったが
ニッチジャンルに戻ってほしいと思っている
じゃあ改めて
あんたの思う本来のRPGって何？
ゲームタイトルぐらいだせるよな？
君に対して言った発言ではないだろう
別の流れのレスをごっちゃにして自分が言われたかのように勘違いしないでくれな
君はそれなりに自分で調べているのだから語義で短絡はしていない
どっちかっていうとゲーム作る側に近い感覚ありそう
海外のオープンワールド系もある程度開発側が
想定した範囲内でしか行動を選択できないのは同じだしね
いいことを教えてもらった。購入リストに加えておこう。
126と130でバッチリ否定しとるよ
なにが違うのかの説明がないままだったから話の流れとやらはお前の中にしかない
こいつは情報が増えないから話が広がらないんだよなあ
最近だとTRPGを元にしたミュータントイヤーゼロってのが出ていて
これはTRPGの戦闘部分からアプローチしたパターンで
日本人の感覚だとシミュレーションRPGなんだけどジャンルはアドベンチャー
じつはアドベンチャーもTRPGから派生してるから、また話が膨らむという
JRPGって戦闘でしか解決しないのが大半だけど
戦闘を避ける選択肢も無限にあるのがTRPGの良さだろうし
元に戻すためにも何があったか書いとく
客観(metascore)的にはゼノブレ超えはたくさんある
↓
洋ゲーやアクションはRPGじゃない
↓
RPGの範囲は広い
↓
狭義のRPGはむしろ洋ゲーにこそ多い
↓
それは本来のRPGとは違う(以下レスポンチ)
洋ゲーがRPGじゃないなんて誰も言ってないよな
洋ゲー大作がジャンルまたがりチャンポンに塗れてるからほぼどれもRPG要素が一部入ってることは確かだろうけど
コマンド戦闘だと大体RPG枠に放り込んでる
逆に言うとコマンド戦闘だけどRPGじゃない
ってゲームを分けるジャンルが大手サイトにも無い
日本だと実質的にコマンド戦闘＝RPGって扱い方してる
海外だとバイオショックみたいなのでもRPG扱いしてる
お前の講釈どうでもいいから
本来のRPGのタイトル教えてくれよ
バカにネット掲示板を使うのは難しい
逃げてるんじゃねえよ雑魚
それで満足なんだろ？お子ちゃま
素直に「本来のRPGが出てきませんごめんなさい｣で済む話なんだけどな
結局、本来のRPGとやら答えないままじゃねーか…
客観(metascore)的にはゼノブレ超えはたくさんある
↓
アクション混じりの洋RPGは純RPGじゃない
↓
RPGの範囲は広い
↓
狭義のRPGはむしろ洋ゲーにこそ多い
↓
洋ARPGは本来のRPGとはかけ離れている
どうせ殆どはマルチだろうけど
https://www.metacritic.com/browse/games/genre/metascore/role-playing/ps4
変なところにこだわるんだな
そうなんだよね
シャドウハーツ1.2やボクと魔王、アビス、ペルソナ4、メガテン3、キングダムハーツ1、FF10、BUSIN、SRPGになるけどサモンナイト3や九龍とかぐらいしかないな
アバターやライドウは好きだけど名作じゃないしなぁ
他にも隠れた良作はあると思うがいかんせんクソゲーの割合がが多すぎた
ただ、ゼノ2はPS2のJRPGの正当進化版じゃね？
1はPS1やスーファミぐらいのRPGの進化版って感じ
ゼノクロはガンパレや絢爛みたいなニッチゲーの進化版
オチが素晴らしかった
DSのRPGは微妙なのが多いがこれとメタルマックスR2は傑作だった
P5しかないじゃないか
主観でしかないからなあ
軌跡は3D視点になっちゃったし
どうでもいい3Dアクションだけは豊富
やれる事が少なすぎる(戦闘において)
しかしその後FF15がきてからほぼ置物になった
うーん、世代によるんじゃね？
俺は関わってる人達多いクロノトリガーのが好きだったしマップは同じモノリスのバテンのがいいのもあったしな
ゼノブレイドは中盤だれるんだよ
99時間は若い頃はいいが大人になるとキツイ
PS4持ってる奴はゼノブレなんかやらない
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