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JeSU「プロライセンスがわかりやすいと消費者庁から言われた」→消費者庁「そんなこと言ってない」
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0001名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:02:24.89ID:JnvE7DyQ0
日本の「eスポーツ」が世界に遅れる根本理由
プロライセンス制度は本当に必要なのか
2020年01月26日
印南 志帆 : 東洋経済 記者
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/325721

JeSUが同制度の必要性を主張するうえで「錦の御旗」として掲げてきたのが、景表法を管轄する消費者庁からの推奨だ。
JeSU会長でセガホールディングス社長の岡村秀樹社長は、「安心安全、公明正大な賞金付き大会を開く仕組みはないものか、と消費者庁ときちんと会話をする中で、
(JeSUのような)中立的な団体が(選手をプロとして)認める制度があれば安心でわかりやすいですね、という話があった」と語る。

ここまでならば、JeSUは日本で合法的にeスポーツを普及させるうえで、画期的な制度を作り出したように見える。

ところが、JeSUにライセンス制度を推奨したとされる消費者庁の担当部署に問い合わせると、異なる見解が返ってくる。
いわく、「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」(消費者庁の担当者)というのだ。

消費者庁によれば、参加者を絞った大会であれば、賞金を選手の「仕事の報酬」とみなすことで景表法を回避することが可能だという。
大会の開催にあたって消費者庁や、業界団体に確認すれば、ライセンスがなくても、合法的に高額賞金を授与する大会を開催することは問題ないと説明する。

実は、賞金を「仕事の報酬」として合法的に受け取るという解釈は、ライセンス制度が設立されてから有識者などから度々指摘されてきたものだ。
エンターテインメントビジネスに詳しい国際カジノ研究所の木曽崇氏は、「JeSU自身、表向きはプロライセンスの所持を賞金受け取りの条件としながら、実際の運用上はこの解釈を適用させてきた可能性は高い」と指摘する。

JeSUに対する批判の声が相次ぐ
JeSU自身も東京ゲームショウの会期中の2019年9月12日、法令の適用について照会をするノーアクションレター制度によって、
消費者庁から「仕事の報酬等と認められる金品の提供は景品の提供に当たらない」旨を確認したと発表、岡村会長は、「eスポーツ界にとって大きな前進だ」と力強く語った。

だが、その発表の余韻覚めやらぬ9月15日に開催されたカプコンの格闘ゲーム「ストリートファイターV」の国際大会では、プロライセンス制度に疑問を呈し、受け取りを拒否してきたももち選手が優勝。
これまで通りに優勝賞金500万円は、副賞のゲーミングモニター3万9800円相当と現金6万0200円に減額された。SNSなどでは、「発表と話が違う」としてJeSUを批判する声が相次いだ。

東洋経済も賞金減額の理由をJeSUに問い合わせたが、「近々に声明を発表する」としたまま、明確な回答は先延ばしにされていた。

ようやく回答が得られたのは、2019年12月3日の岡村会長への取材でのこと。岡村会長は、カプコンの大会で優勝賞金が減額された理由について
「消費者庁からの回答を得る前に大会の申し込みを締め切っており、急に賞金を出す条件を変えたら不利益を被る人も出てくる。本当にタイミングが悪かった」と弁明した。

その上で、「JeSUが最も大事にしているのは、必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象を改善し、
合法的にeスポーツを普及させること。自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思は、まったくない」(同)と力を込めた。
0002名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:02:50.93ID:A6Gi8Y8YM
2
0003名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:04:57.91ID:+tal/NrU0
浜村と言えばホラ吹き
0004名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:06:14.36ID:XD6tW7so0
>必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象

をさらに悪化させてるのがJeSUという存在だよね
0007名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:09:03.46ID:0TM1+YWC0
もう反発する奴もいないしこいつらがまともに仕事するのを期待するしかない
0008名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:10:38.56ID:QJf5RN720
>>7
反発する奴がいない状況で独占団体がまともに仕事すると思う方がアホ。
0009名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:10:53.32ID:8j/xJaiNa
中立的立場って誰から見てなの?
どう見てもメーカーとの癒着でしかないように見えてるんだけど
0011名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:12:45.41ID:Z/1HvV5A0
>>9
ゲームメーカー云々じゃなく、浜村とかがスポンサーから金を集金するための団体
0012名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:13:04.51ID:Ed97MU1t0
そもそもライセンス認定タイトルが不人気で束になってもスマブラに勝てない
0013名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:13:50.38ID:yH5vrYRy0
>>10
JeSUが国内2団体を統合したのに
JeSUが糞すぎて新たに2団体できたの知らんのか?
0017びー太 ◆VITALev1GY 2020/01/26(日) 09:16:35.36ID:3YFUtGfR0
>『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」
うーん、まあこれなら両方の言い分に矛盾は無いか
0018名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:16:40.92ID:wwDyK5C9M
ドンドン叩いていいぞ
0019名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:16:54.42ID:68boYf+v0
jesu関連はガチ関係者っぽいのが必死に擁護してくるのが面白い
0020名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:18:31.99ID:tDC2pwIO0
メディアが必死で流行らせようとしても全然日本のeスポーツ流行ってないし辞めちまえば良いのにな
0021名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:18:57.58ID:1JJYrEDhd
今度新しく出来る団体に来たいしとくわ
0022名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:19:42.28ID:B0uTwWWS0
いや、言ってるじゃんw
「それならわかりやすいかもしれませんね」と
0023名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:19:48.64ID:x/wzsfAw0
>>1
なんだかんだ理由つけて賞金払わない詐欺集団の悪印象しかないんですけど
0024名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:19:57.38ID:pGug853Q0
浜村が関与してるからうんこ
間違いなくうんこ
0025名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:20:24.00ID:apgk40U6a
>必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象

ただし任天堂を除く


オマエらみたいなのがゲームを胡散臭いウンコにしてる存在そのものじゃねーか
0026名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:21:37.26ID:Ed97MU1t0
>>20
制度周りが全員の納得いくように構築できたとしても、
そもそも日本人は対戦ゲー好きが少ないという根本的な問題は今後も解決されないからなあ
0027名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:24:26.22ID:CbSOnmLy0
何が何でも既得権益化したいと言う意思は無いってのを信用するとして
この発言だと可能であれば既得権益化したいと言ってるようなモノでは…

せめて既得権益化は一切考えていない、とか言えなかったんだろうか
0028名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:24:59.15ID:NWUFnMInM
自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果
なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、試合どうなったのかなと調べたら、
試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467?s=19

157: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:32:47.64 ID:4bgH5DV3M
全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです

158: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:35:01.79 ID:q86H+xiq0
>>157
こういうの5人1組で応募とかじゃなくて個人単位で他所の団体が選考するのか
お粗末極まりないね


http://lol-yordle.blog.jp/archives/21591717.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0029名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:26:45.03ID:9mLawH3EM
eスポーツなんてやめちまえよ
JeSUとかいう腐った連中が先導してるのが見るに堪えない
0030名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:28:54.98ID:6Re37Sj60
任天堂の信者じゃないけどここに参画しない任天堂しか正しい判断をしてないってことは言えるな
0031名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:30:14.80ID:J+2lZkSdM
浜村の時点で乗っちゃいけない話なんだよなぁ
0033名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:31:10.35ID:0TM1+YWC0
>>30
任天堂は単純に遊びの範疇を超えないように高額賞金を出さないだけ
よってeスポーツにも消極的
0034名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:31:35.90ID:B0uTwWWS0
>>27
>せめて既得権益化は一切考えていない、とか言えなかったんだろうか

それが一番駄目なんだよ
既得権益化してビジネスとして安定させる、っていうのはむしろ当たり前に積極的にやるべきことなんだよ
当たり前だろ? JeSUみたいな組織だろうが根本はビジネスなんだよ
ビジネスは儲けが前提なんだ、儲けるためにやってんだよ
誰が金ももらえないところで働くってんだ? 

JeSUが…というか日本人が駄目なところは、なぜかこの「金儲け」を=悪みたいにとらえて、既得権益化や利権も問答無用で全部 悪 みたいなアホな考えにとりつかれているところ
なんでJeSUも、金儲けのため〜という重要な部分をハッキリと言えずゴニョゴニョとお茶を濁そうとしたんで、結局その部分で微妙に嘘ついたなんだと言われて攻撃される羽目になってる

はじめから「金儲けも重要です! 当たり前でしょう! 」って言うべきだったんだよJeSUは
日本人のアホな意識も変えていかにゃいかんて
0035名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:32:29.73ID:8nGXzh7I0
>>30
多分まともな団体でも任天堂は参加してないから今回のにはあんま関係ないな
0036名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:34:12.15ID:V+MRoIe+0
NPBと組んでるコナミ任天堂のほうが大会的にも成功してるのがなんとも言えない
0037名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:34:29.19ID:o16X2GEo0
>>33
消極的ではないよ
ただプロリーグを作るとか高額賞金だすだけがeスポーツじゃないでしょ
0038名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:35:21.40ID:Z/1HvV5A0
>>30
>>33
eスポーツプロ選手なんて、親からしたら最も勘弁してくれって職業だからな
Wiiの時からゲームが嫌われ者にならないようにってやってきてるんだから当然
0040名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:36:21.99ID:J+2lZkSdM
>>33
いやeスポーツ自体には前向きだよ
JeSUをあんま相手にしてないだけで
0041名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:36:58.19ID:/vDHyGsT0
>>1
別におかしくはなくね?

>(JeSUのような)中立的な団体が(選手をプロとして)認める制度があれば安心でわかりやすいですね、という話があった」と語る。

>いわく、「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」(消費者庁の担当者)というのだ。
0042名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:37:35.54ID:bzhSHkUGM
>さらに、消費者庁の話があります。浜村通信が消費者庁に相談したら「プロ化しろ」「相談して決めた」と言われたと説明していますが、
>話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
>あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
>景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
>(建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです)。
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html

>JeSUは、これまでも彼らが提供するライセンス制度に関して法的見解をメディアから求められると、決まって
>「プロゲーマーライセンス制度について消費者庁を含めた各方面に確認を取った上で発行した」と水戸黄門の印籠かのように「関係省庁の意向」をにおわせてそれを権威づけてきたワケですが、
>以前から私が指摘してきた通り本当にそんな意向は存在したのでしょうか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/

JeSU公式のライセンス説明ページでは
2019年8月で初めて消費者庁が出てくる
ライセンス制度創設前の協議では「省庁」でボカしている
https://jesu.or.jp/contents/license_system/

>消費者庁によれば、参加者を絞った大会であれば、賞金を選手の「仕事の報酬」とみなすことで景表法を回避することが可能だという。
>大会の開催にあたって消費者庁や、業界団体に確認すれば、ライセンスがなくても、合法的に高額賞金を授与する大会を開催することは問題ないと説明する。

>実は、賞金を「仕事の報酬」として合法的に受け取るという解釈は、ライセンス制度が設立されてから有識者などから度々指摘されてきたものだ。
>エンターテインメントビジネスに詳しい国際カジノ研究所の木曽崇氏は、「JeSU自身、表向きはプロライセンスの所持を賞金受け取りの条件としながら、実際の運用上はこの解釈を適用させてきた可能性は高い」と指摘する。

ライセンスありきで消費者庁担当者に誘導尋問かけて「意向」を作って強行
1年半かけて業界を牛耳ってから、ようやく正式なノーアクションレターで消費者庁に正式確認
もちろん答えは無くても賞金出せる

こんな団体ありがたがってるのはアホな格ゲーマーぐらい
0043名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:37:50.27ID:N/WHBo+z0
これすら任天堂を持ち上げる材料にするニシ君凄すぎ
0044名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:38:25.87ID:k6f6SzGw0
>>34
ゲームメーカーがゲームを売ってプレイヤーが買って遊ぶ
浜村団体が儲けな走っていい筋合いがどこにもない
0045名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:39:12.90ID:NFUQr/suM
>>41
お前が浜村の言動やこれまでの経緯知らないからだろ
0046名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:39:42.43ID:9mLawH3EM
そもそもeスポーツ=プロ ではないし
任天堂等はそんな偏狭な前提を持ってない

なぜかプロゲーマーを生み出そうとしている連中がeスポーツという名称を利用して高額賞金を正当化しようと躍起になってる
0047名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:40:06.24ID:qE6+zpMLd
金儲けしか考えてない寄生虫
0048名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:40:08.37ID:B0uTwWWS0
>>41
そもそもJeSUが最終的にライセンス制度にしたのは、”メーカー側が法的に120%の安全性を確保したい”という要請があったからってJeSUは言ってるからな
JeSU側とて消費者庁にやれといわれた、なんか一言も言ってない
0049名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:40:21.91ID:GBzL2ANVd
任天堂単独ではないかw
NPBと組んでるし

最初に「甲子園」って名付けたのがすげぇとは思うわ

実はこの時点でプロ化までのアウトライン決まってたんかねぇ
0050名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:40:45.18ID:eaX1U44k0
浜村が関わってる時点で信用のならないものだって事はゲハの共通認識だろ
0051名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:40:56.10ID:li2oVBH+0
>>34
ろくに何もしない中抜きの利権まみれが今の日本の衰退の原因そのものだろ
金儲けの手段に「だけ」しか考えてないこいつらのようにな
0052名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:41:21.48ID:bAeDzwifM
>>34
海外とか他のeスポーツ統括組織と比べてみるといいよ
JeSUがいかに歪な組織化分かるから
0053名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:41:27.68ID:mnpvFNYv0
任天堂抜きタイトルで盛り上がるの無理だろ解散しろ
0054名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:41:51.39ID:L7eJ00TH0
高額賞金もらえるゲームが配信人気がなくてやってられない状態になり
賞金出ないスマブラの方が配信で稼げるからプロが集まっているという冗談みたいな本当の話
0055名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:41:59.56ID:B0uTwWWS0
>>45
これまでの経緯、とやらの情報で1みたいな悪質な歪んだ解釈やデマ入れてるからそっちのが信用できんのよ
実際ちゃんと話を追えば特別JeSUは嘘も言ってなければ途中で話を変えた、なんてこともない

”そういう事にしようとしている”輩が跋扈しているだけ
0056名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:42:08.24ID:a/ookPsQ0
>自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思は、まったくない

ああ、だが間抜けは見つかったようだな
0057びー太 ◆VITALev1GY 2020/01/26(日) 09:42:49.24ID:3YFUtGfR0
>>50
うん、そこはいい

他のフジテレビとかの一般マスコミは、理解した上で持ち上げてるのか
本当に騙されてるのかがよくわからないんだよな
0058名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:43:31.81ID:o16X2GEo0
>>41
前者は消費者庁からプロライセンスの話が出てきたように受け取れるが
後者だとJeSUがプロライセンスの話を出したのに対し返答しただけ
ようは消費者庁が積極的にプロライセンスを推したわけじゃないのにあたかも消費者庁からこれしかないというように指導されたと吹聴した
0059名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:43:37.75ID:EoWI++DR0
>>36
NPBって日本で一番興行を上手くやってる団体だからなあ
やったこともないのに金儲けしたい素人集団じゃ敵わんね
0060名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:43:57.84ID:0TM1+YWC0
>>46
どの業界でもまとめる団体は必要だし現に存在する
こいつらが胡散臭いのは確かだけど、ゲームを職業として食い扶持を稼ぐためには何らかの団体が必要なのは仕方ない
0061名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:44:39.65ID:NWIrux4VM
>>55
あなたは東洋経済の印南記者が報道記事に「悪質な歪んだ解釈やデマ入れてる」と主張しているの?
かなりヤバイくない?
0063名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:44:48.05ID:G2Xok0BR0
まずJESUを潰すことが一番大事
海外に比べてやってることが糞すぎる
独占や既得権益を得るためだけのまったく無意味なルールばかりで正直プロゲーマーにとっては不利益しかない
JESUを解体してからが日本のプロゲーマー界の本当の幕開けだよ
とにかくどんどん世界から遅れていっちゃってて酷い有様
0064名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:45:15.99ID:FmX+tNlsM
香川の件にダンマリのクソ団体
仕事しろや
0066名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:46:05.45ID:cJgva2nZr
>>19
そりゃ金と利権が思いっきり絡んでるし

入試用テストになにがなんでもベネッセとリクルートを咬まさないとならないなんかと同じ
0067名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:46:43.94ID:B0uTwWWS0
>>51
まさに経済のことわかってないアホの戯言
お子ちゃまかよ… むしろお前みたいなアホが多いのが日本が衰退の原因だよ

高度経済成長のところなんか(日本でもかつてはそうだった)利権も既得権益も当たり前にあるぞ、無いわけがないし無いほうがむしろ経済がうまく回らんことのが多い
先も言ったが、金儲けってのが出来ないような状況にしてどうすんだよ? そんなことしてるから衰退するんだってわからないの?
それが今の日本の状況だよ

金儲けの手段だけ必死に考えてる人らのほうが自由主義経済では正しいんだよ
逆に お 前 ら が 衰退を招いている元凶なんだよ
 
0068名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:46:53.61ID:GEUetuhd0
今日は誰か答えてくれるかな?
JeSUが持つ利権って何?
0069名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:47:45.18ID:cJgva2nZr
>>34
そうそうこういうのね
0070名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:47:55.68ID:DQNOoxYQM
>>68
ライセンス発行料取るなよ
0073名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:49:17.27ID:y4/vWQcuM
>>58
これだよな
国語できないバカが多いが
0074名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:49:31.81ID:li2oVBH+0
>>67
馬鹿はお前だ
今衰退してるのは明らかに中抜きだろ
技術者を冷遇し何も生み出さないやつらが好き放題してるのが今の日本
0075名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:49:48.46ID:o16X2GEo0
利権なんてシステムを確立したらいくらでも引っ張れるから今の時点で大して儲かってないから利権ないって言ってる奴頭悪いか関係者でしょ
0076名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:49:54.38ID:a/ookPsQ0
>>67
高度成長期の頃は経済が成長していたから許されたの

今デフレ不況30年の中でやるのは本当にただの寄生虫
ファミ通の紙は薄くなったけど寄生虫度はどんどん上がったね?
0077名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:49:56.21ID:yDlEjdoIp
このままだとJESUのせいで日本のプロゲーマーは自然消滅しそうだな…
へたにカプコンを抱え込んでる分、まだ海外で好きに稼げた昔の方がよかった
というか格ゲーが本当に終わることが確約されちゃったな。トドメをさすJESU
0078名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:50:21.44ID:GEUetuhd0
>>70
お可愛い利権だねww
0079名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:50:41.58ID:9mLawH3EM
>>60
その団体がむしろeスポーツの普及を妨害、後退させつつあるのは困ったもんだが
0080名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:51:27.36ID:UufLVEFrM
>>67
経産省主導の振興策が失敗するのは日本の負けパターン
JeSUもこれにドンピシャ
税金使わずやってみろよ
0081名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:52:59.61ID:JnvE7DyQ0
>>28
チームごとの自由参加だとJeSUが目論んでる「業界の出入り口に関所を作って
人員を選別して通行料を略奪する」というシステムが成り立たないから
是が非でも代表選手はJeSUが選べるシステムにしたいってことでしょ
やっぱりまず利権ありきで全てが歪んでいる
0082名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:53:46.13ID:9mLawH3EM
>>68
集めた金を広告宣伝と懐に入れることに使うことには熱心だが
それだけ

選手に還元せず、むしろ選手からも金をせしめようとする魂胆
0083名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:53:53.85ID:CbSOnmLy0
>>67
そういう表から見て汚い部分をキッチリ隠せてない時点で
正直ビジネスとしてやってけるとも思えんと言う話なんだけど

個人的にはマトモに運営出来るなら既得権益化結構
ただこういう場で「既得権益化は考えていない」とすら言えない時点でアウトってだけ
一応eスポーツとは言え競技連盟な訳でクリーンさは必要よ
0084名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:54:44.25ID:yDlEjdoIp
ももちとか賞金奪われて悲惨だよな
反発する奴は締め付け、嫌がらせのオンパレードシステム
ノーマルライセンス、プレミアムライセンスとかプロゲーマーから金を搾取するための様々な制度を企画中らしいしな
今投入したら日本のプロ市場ごと吹っ飛んじゃいそう
すぐこういう寄生虫が動き出して邪魔をするのが日本のプロゲーマーが盛り上がらない理由だよ
0085名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:56:16.45ID:WYx8SqxjM
>>9
うん、JESU=国内メーカー(特に格闘ゲーム)
参加メーカーのタイトルばかり宣伝する利権団体になるから海外では絶対にこんな方式にしない
0086名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:56:16.54ID:EI/r3nXZ0
JeSUのやっている事って法の向け道、穴を模索しているようにしか見えない
やっている事はヤクザと同じ
ヤクザで飯を食っている反日セガサミー絡みならそりゃ当然か
0087名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:56:57.85ID:9mLawH3EM
なかなかねえわこのような業界を腐らすゴミクズ団体

興業なんだから観客数でも視聴率、視聴者数でも示せればいいのに
設立何年経ってなんの実績も残せてねえんだよ
0089名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:57:27.54ID:G2Xok0BR0
老害ジジイたちが自分の利益のためだけに寄り集まって何をやるにも邪魔をする
率先してシステムを改革する世界からはどんどん送れて自然消滅
まさにジャパンクオリティ
0090名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:57:48.63ID:bZs+C2CDM
>>68
自社タイトルばっか宣伝するだろ
中立もクソもない
これが利権そのもの
0091名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:58:13.35ID:9mLawH3EM
>>86
パチンコパチスロと同じだわな

ヤクザな商売をやりたいから法に触れる高額賞金をどうにかインチキしてグレーゾーンで商売しようとしている
0092名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:58:16.75ID:LvmgIexG0
eスポーツ元年とかブームとか言われてたけどJeSUの働きで一気に冷え込んだよね
0093名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:58:18.30ID:8a1qmNtl0
印南志帆まーた曲解かよ
消費者庁はそれなら分かりやすいなんて一言も言ってない
何らかの制度によって客観的にそれが公正な大会と証明できなければ
法に接触する可能性がありそれがライセンス制であれば解決されるといったんだ
0094名無しさん必死だな2020/01/26(日) 09:58:40.10ID:WYx8SqxjM
JeSUとメーカーが癒着していると言われるけど
ほとんどそのものだからね


会長
  岡村秀樹(株式会社セガゲームス、コンピュータエンターテインメント協会会長)
副会長
  浜村弘一(株式会社Gzブレイン、元e-sports促進機構理事)
専務理事
  平方彰(元日本eスポーツ協会専務理事)
常務理事
  鈴木文雄(株式会社SANKO、元日本eスポーツ連盟共同代表理事)
理事
  辻本春弘

  (株式会社カプコン、コンピュータエンターテインメント協会理事)
  早川英樹

  (株式会社コナミデジタルエンタテインメント、 コンピュータエンターテインメント協会理事)
  越智政人

  (ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社、日本オンラインゲーム協会共同代表理事)
0095名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:00:32.67ID:GBzL2ANVd
金っていうより権力面で無駄にデカいんじゃないか

eスポーツ力入れたい所は
JeSUに逆らえないみたいな形になりかねない

(今度は実効性のある)クロレビの権力再びみたいな
0096名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:01:58.57ID:9mLawH3EM
ギャンブルの胴元やりたい連中だということはわかってんだよ ゴミクズJeSU
eスポーツでも何でもねえんだよこいつらがやりたいことは

俺らがギャンブルの胴元ができねえのならeスポーツなんてどうなったっていいって連中だよ
0098名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:03:01.48ID:WYx8SqxjM
>>95
もうなってるから
0099名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:04:05.90ID:q9fPsqo3a
>>60
ライセンス取って大会出て賞金稼ぐより企業案件のゲーム実況配信してる方が安定して稼げるんじゃね
0101名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:04:49.33ID:G2Xok0BR0
まぁ本気でプロゲーマーやりたいなら世界に出るのが一番ってことだな
あと和ゲーはやらないこと。JESUが執拗に邪魔してくるからな
0102名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:05:02.01ID:57Q5nKAR0
選手の為とかe-sportsの発展なんてこれっぽっちも考えてないよ
0104名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:06:11.56ID:N3K13rAe0
もし解散するものなら日本のeスポーツ市場を焼畑にしそうだねJeSU
0105名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:07:27.55ID:cnKnVahUM
>>9
癒着して何が悪い?
金儲けして何が悪い?
なんで先に団体立ち上げなかったの?
資本主義なんだからさぁ、ニートゲーマーくん
0106名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:07:28.64ID:iw9b/3FF0
まあ高額賞金が実現したら競技人口増えて活性化するのは理解は出来るが
0107名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:09:30.59ID:0TM1+YWC0
>>99
そっちのほうが主流なのがい現状だけど、eスポーツではない
その路線ならゲームが上手くなくても喋りだけで客が呼べるからそっちでいったほうがいい
0108名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:09:34.42ID:70RA5ltJM
メーカー主導のほうが日本に合ってただけでしょ
国によって市場やゲーマーの質が違うんだから仕方ない
いい大人なんだし諦めなよ
0109名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:11:08.69ID:70RA5ltJM
>>87
団体作ったら足を引っ張る人たちがいるからなぁ
0110名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:12:02.64ID:SL0TRuHMM
>>84
例の10万円からモニター減額分の金額っておかしくね
モニターは第三者提供であって景表法対象外だから減額の必要性がない
完全に不当で、ライセンス拒否に対する追い打ちの嫌がらせ、圧力そのものだろ
0111名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:12:22.27ID:btljv8IH0
まぁプロゲーマーとやらも他人の褌で
相撲とっている状態だから同じようなもんだけどね
だから中々受け入れられていない現状なわけで
0112名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:12:30.51ID:b+03RNTcM
>>108
馬鹿すなぁ

国による違い以前に日本はeスポーツが流行る土壌が出来て無いっていい加減認めたほうがいいよ
KeSPA、IeSF、ESL/ESICこれら海外の主要eスポーツ団体は下地にまず競技コミニティが存在し
規模が拡大するにつれルール・レギュを統括する組織の必要性が高まったことで自然に生まれた
とうぜんゲームメーカーとは一定の距離を置く独立した組織

他方JeSUはどうかというと
ゲームメーカー共がeスポーツという外来文化に便乗して商売するために集まってできた組織
日本は他のeスポ大国とは違い競技コミニティが育ってない
つまりまだ土壌すら出来てない土地から根こそぎ収奪しようとしてるイナゴ集団それがJeSU
0113名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:12:31.68ID:li2oVBH+0
プロゲーマーの足を引っ張るだけの団体
無い方がまし
0114名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:15:15.14ID:9mLawH3EM
現状胡散臭いゲームメーカーの金しか集まってない

観客いない
視聴者いない

支持する奴ほとんどいない上にeスポーツのイメージもどんどん悪化中
0115名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:16:35.34ID:GBzL2ANVd
基本対戦ゲームのみをeスポーツって言うっぽいけど

RTAだってそれだよなと思う
0116名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:17:00.24ID:DLcyCOSh0
>>22
主導が誰かってのは大事だよ

少なくとも消費者庁は「聞かれたから答えた」のスタンスを固持して
「消費者庁から提示した」訳じゃないと明示し続けてる
じゃないと責任がそっちに飛んできて面倒くさくなるのでw
0117名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:17:07.98ID:tCxlS7jXM
>>115
RTAも立派なeスポーツでいいと思うね
完全に競技
0119名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:18:31.27ID:CbSOnmLy0
>>106
JeSUが本来やるべきはとにかく高額賞金の大会を興行的に成功させるなりして
国内eスポーツの土壌を作る事であって
絶対に必要…と言う訳では無いと判明した今、プロライセンス制度なんて
一旦全部棚上げにでもすりゃいいんだよね

その後選手側からプロライセンス制度が再度必要だと言う認識が生まれたら
改めてやればいいと思うけど
0121名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:20:57.33ID:PhBhXVU0M
JeSU関係者は東洋経済の記事にケチつけてるんだなw
こんな馬鹿げた大本営発表まで載せてヌルいぐらいなんだが

>もちろん、ライセンス制度を有効に活用する手段はある。まだ職業として確立されていないプロゲーマーが、ライセンスを自らの「箔付け」に使いたいというニーズはあるだろう。

>岡村氏は、「スポンサーやメディアに選手を紹介するとき、ライセンスを持っている選手を指名されることが増えてきた。最近は、取得を目標にeスポーツを頑張る人も多い」という。
0122名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:21:01.59ID:xYj/GOq3M
プロライセンスがないと賞金が受け取れない

この時点で利権団体のゴミって分かんだね
0123名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:22:40.44ID:7knftgopd
プロライセンスないと参加できないならともかく
賞金を貰えないってのがそもそもおかしい
そんなに払うの嫌なら最初から弾いとけよ
それと払ってない分の賞金をどうしたのかね?
0124名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:22:58.84ID:li2oVBH+0
何も無かった道に勝手に関所を作って金払えとかやってるだけの団体
ライセンス制度ありきで法律を変える様訴えたりしない時点でただの利権目当て
0125名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:23:45.76ID:ihXLvk190
浜村またウソ吐いたんけェ・・・

https://www.twitch.tv/videos/230230810?t=01h16m05s
消費者庁の方から(中略)プロライセンスなら、判りやすくその人が
高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、報酬として払う
整理がしっかりと出来ますという言い方をされたんですね。
0126名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:24:53.45ID:DLcyCOSh0
>>34
>誰が金ももらえないところで働くってんだ?

っ コミケ

法令の変化に対応するために仕方なく会社作ってるけど
それまで20年近くは毎回解散の別組織
0128名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:28:01.66ID:pXiHUWfJM
>>125
そう
まるで消費者庁から提案してきたかのようにゲーマー騙してライセンスを付与してきた経緯があるのよねぇ
だからゲームコミュニティからJeSUは叩かれてるわけで
0130名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:30:27.69ID:lIkuRbii0
>>115
他所分野の有名人持ってきてGCコロカビとかの競技題目大喜利ぶちかましてバラエティにするのはそこそこ有効かも

記録追求?何それホモ未満?
0131名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:33:05.67ID:a/ookPsQ0
>>108
大人なら自分から何かやるべきであって、お上や企業に従ってるのは奴隷なんやで

人間になる努力してからほざきや
0132名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:34:05.99ID:PyYIOAwsM
というか香川県のアレ「eスポーツ促進の現状に反対する」と明確に主張してて、ソレを全国に波及させようとしてるんだけど、JeSU何してんの?こういう時にちゃんと反論するためにテメェ等に利権を渡してんじゃねぇのかよ。仕事しろ豚共。
0134名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:34:18.73ID:a/ookPsQ0
>>105
資本主義=なんでもありやないで?
独占禁止法とかあるやろ?

まあ「お上が絶対!!権力が絶対!!」っていう土人の文化レベルなんやなw
0135名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:34:41.49ID:bFJOB8T70
JEFがいわゆるまともな対外交渉やり始めちゃったからJeSUにはマジでゲスさだけが残った
0136名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:35:45.59ID:DLcyCOSh0
>>105
癒着と搾取だけならここまで言われてないんだよ
「既存の仕組で成立してた部分の足すら引っ張った」からブーイング飛んできてるだけだ

慣例を考慮しない新法にはゴーサインはでても支援は来ねえよ
0137名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:35:54.59ID:wcaixWrJM
JeSUは組織の成り立ちの点でミスってるからな
先行研究しなかったのかと
0139名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:36:35.56ID:8X+4bPcFM
>>132
香川県eスポーツ協会
高知県のeスポーツセミナーに参加してきました。
講師はJeSUの浜村弘一さん。
高知のeスポーツ環境めっちゃ進んでる。
とても勉強になりました。
香川のeスポーツに興味ある方、ぜひお話し聞かせてください。
右の協会員が会いに行きます。
https://twitter.com/udon_esports/status/1107667736090443777?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0140名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:37:56.92ID:5uBUV8JlM
吉本入るとほんとゴミだよな
0141名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:39:08.80ID:jcDza9Ym0
クソひげが役員のところだろ
一刻も早く潰れますよーに
0142名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:39:31.05ID:GBzL2ANVd
>>136
ここで認定したタイトル以外はeスポーツに非ずみたいな感じだもんな

さっき言ったRTAも含むならまず認定タイトル増やせよって
0143名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:39:41.96ID:h+5FmuK6M
日本esports促進協会(JEF)、香川県「ゲーム依存症条例」に声明。eスポーツの好影響を指摘、慎重な研究議論を求める
https://smhn.info/202001-esports-jef-kagawa
0146名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:41:41.76ID:JgUkMWhW0
最初から利権ズブズブだって分かってたし、今更言われてもそうでしょうねwとしか思わん
0148名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:41:51.94ID:5gJfCRX+0
日本のゲーマーには自分からeスポーツ団体を立ち上げようとする有志がいなかったのか
将来性見たら人生投げ打ってまでやれるかどうかなど大博打に等しい
成功するかどうかの博打のチップに人生をBETするわけにはいかないし
そこに滑り込んできたのがJeSUの連中ってワケだ
0149名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:43:04.46ID:PLcNQ9Ha0
印象が悪すぎる
一般のゲームプレイヤーから信頼が全くない
今後好かれる未来も見えない
0150名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:44:31.57ID:PM9AndgU0
jesuに関わってる人間全員をブラックリストに載せて追放するだけでかなりゲーム業界は良くなると思う
0151名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:45:23.44ID:O+1WOxwzd
>>148
好きでなきゃ運営はやらないけど、好きなら選手として参加するからな
0152名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:45:42.64ID:rcgFCssE0
プレイヤーからライセンス料徴収
メーカーからも徴収
広告料中抜き

利権じゃないからセーフ(棒)
0153名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:48:25.36ID:EXLRC44MM
日本esports促進協会
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACesports%E4%BF%83%E9%80%B2%E5%8D%94%E4%BC%9A

日本国内には、esportsに関する団体がいくつかあり、代表的なのが日本eスポーツ連合(JeSU)。
大きな違いとしては、団体の会員層で、JeSUには、数多くのゲームメーカーが会員として参加しているのに対してJEFはゲームメーカーからの会員はいない。またメーカーには声もかけていない。
この理由は、海外にはJeSUのような数多くのゲームメーカーが会員として参加している特殊な運営体制を持つeスポーツ団体は基本的に存在しないこと。
他には協会で公認タイトルがあり、そのディベロッパーなどが協会内に関係者としていた場合、流行が終わった時にどう対処していいのか、偏ってしまう恐れもあり忖度でそのタイトルを使用せざるを得ない状況になってしまうので避けたい、
また世界中で認知され、大きな市場規模を持つメジャータイトルを使用した、本当のeスポーツを日本に普及させたい思いがある。[9]

ただし、「eスポーツの推進という目指すところは同じでありながら,手法や考え方の違いなどにより,この設立に当たって特別なコミュニケーションなどは取っていない。
eスポーツのオリンピック種目への認定に向けて,今後は何かしらの形で連携していきたい」と発言している。[10]

報道デマ
JeSUの会員「GAME watch」が「日本esports促進協会、ChinaJoyで日本のeスポーツの課題を多数指摘」「PCゲームが盛んでないという問題」とは? 「神田明神カップ」はJEF主催と判明!との報道した。
この報道についてJEFは声明文を発表。主催という事実は一切なく賛同しサポートとしてご協力しているだけであると反論、
また一部記載に誤解を招く表現や内容に誤字等があり「GAME watch」に対して記事の訂正とこの報道に至った経緯の説明を求めるとしている[11]。
0154名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:48:49.99ID:Yzm6qLwH0
やっぱりゲーム業界って任天堂に頼るしか無さそうだな
0156名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:49:35.69ID:J/NwCBKY0
官僚のやり方を知らんなあ
彼らはこうやれば合法、とは絶対に言わない。
こうやってるところもありますねとか、それではこの要件は満たせてないですね、とか言う。
で実際には、官僚の暗に言ってることをやらないと、指導が入ったり、規制産業なら許可を出さない。
0157名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:50:02.17ID:x/8u9mXd0
>>76
経営者がなんにもしないでも稼げて無能なのを日本自体が成長してたから誤魔化せてただけなんだよね
0158名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:50:30.03ID:hMmy6Hyk0
>>84
結局1年以上抗ったけど周りが全員的でライセンス取ってワロタ
周りのプロ連中からも冷ややかな目で見られてたし気の毒だった
0159名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:52:21.01ID:k3msidrh0
格ゲー好きのノータリン共は肯定的だからねぇ(´・ω・`)
戦後の進駐軍に乗っ取られたジャップかなコイツら
0160名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:53:02.06ID:cqosp05n0
興行化を汚職扱いしてる清く正しい人達は
プロスポーツとか囲碁将棋もそういう風に見てるの?
0161名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:53:07.56ID:IvoogQh+M
馬鹿丸出しの格ゲーマーだからころっと騙されるが
海外の主要なタイトル作ってる会社がそんな怪しい団体に所属している人間は
うちの大会出ないでくれって言ったら終わるからな。

だからアメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。

作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
こんなライセンス団体を認めてほいほいそれを貰って喜んでる馬鹿は格ゲーマー位。
世界の流れから見たらおかしいのは馬鹿でもわかる。

こんな利権団体作ったら海外のゲーム会社の上前をはねるし、嫌がられるから、
esportsの普及にまったがかかるだけで世界から相手にされなくなる。
0162名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:53:27.11ID:o16X2GEo0
>>93
消費者庁マジでそんなこと言ったの?
だとしたら結構な問題なんだけど
0163名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:53:51.72ID:GEUetuhd0
>>152
どれも普通に利権じゃなくてワロタw

意味わかってる?
言葉通りに利益を生む権利だよ
何々しないとダメ とかがないと利権になり得ない
カプコンがスト5売って儲けるのを利権とは言わんだろ
0164名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:57:31.75ID:mjJbZklr0
権力や地位があるからって好き勝手中抜きしようとし過ぎだな
0165名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:57:39.79ID:32aRyrlWM
日本のesportsのガラパゴス化
日本で開かれるesportsの大会はJeSUのライセンスが無いと参加出来ないのが恒常になれば
今後JeSU公認されてないゲームの大会は実質的に日本で開けなくなる可能性もある
プロ選手もJeSUが認めない海外などの大会には出れなくなるかもしれない
JeSU公認と銘打ったゲームの大会は例え海外であろうとJeSUの許可が無いと開かないor開いても参加した日本人選手にJeSUから圧力がかかるかもしれない

日本でゲームを売って大会やってもらう為にメーカーはJeSUに公認して貰わなきゃいけない
でも公認してもらったら海外からはJeSUが絡んでるなら大会開く手続きがめんどくさい
ただでさえ遅れてる日本のesportsに海外はそこまでして関わる必要が無い
大会が大々的に開かれる海外産のゲームと利権で雁字搦めにされて大会が開きにくい上にプレイヤー人口が少ない日本のゲーム
esportsでもおま国になる
0167名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:59:03.56ID:GEUetuhd0
>>166
お、おう
それがどうしたww
0168名無しさん必死だな2020/01/26(日) 10:59:16.69ID:/vDHyGsT0
>>58
吹聴したかしてないかのソースはないのに、記事ではそう思わせるように偏向した書き方になってるのが問題だろう
0169名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:00:34.84ID:1oiqrHyvM
 日本ではまだ、プロゲーマーやeスポーツが社会的に認知されているとはいいがたい。
こうしたスクールの開設がゲーマーの地位向上などに一役買うという効果もありそうだが、実は最大の障害は日本eスポーツ連合(JeSU)だという。

「eスポーツ利権に食い込もうとさまざまなゲーム関係者が群がっている集団が、JeSUの実態です。
彼らが独自で選定したプロライセンス制度に批判的な選手も多く、そもそも日本のeスポーツ業界が一枚岩になれていない。
eスポーツの体制を再考していく過程で、コナミのスクールなども相乗効果で業界の発展に寄与できればいいのですが……」(同)

 今年の「東京ゲームショウ」で行われたeスポーツ大会において、優勝者がJeSUのプロライセンスの関係で正規の賞金を受け取れなかったことは、ゲームファンの記憶に新しい。
こうした現状がeスポーツの発展を妨げている側面は否めない。

 さまざまな障害を乗り越えて、コナミのスクールはeスポーツ業界に一石を投じることができるのだろうか。

日本のeスポーツ業界が一枚岩になれない理由
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1578799512/
0170名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:01:09.07ID:37fbBq+zd
我が国のeスポーツ界は
日本eスポーツ連合(JeSU )
日本eスポーツ促進協会(JFE)
株式会社eスポーツジャパン
の3つに別れ混沌を極めていた…
0173名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:02:39.50ID:7XB5B6xdM
浜村みたいなクソが牛耳ってる時点でゴミ
0174名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:03:50.01ID:BuXn53Ph0
消費者庁「そんなもん興味ない」
0175名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:04:09.49ID:8VmlY4JvM
JeSU関係者は東洋経済が偏向報道でJeSUを貶めているという陰謀論を開陳して恥ずかしくないの?w
0176名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:04:10.04ID:koKRigr/p
浜村「eスポーツ?そんなのどうでもいい、そんな事より小島監督との癒着が最優先だ!」
0177名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:05:04.48ID:mjJbZklr0
>>170
なる程、日本人がマスクして出場してるのはこれらの団体から特定されないようにする為か!
0179名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:05:38.87ID:DsqvZ5030
セガが人気クリエイター囲い始めてから一気に廃れたボカロ界隈と似てるな
ほんとロクでもねぇ
0180名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:08:10.43ID:NM9KGSEa0
三店方式で文句言えなくしてやれ
0181名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:09:21.09ID:ihXLvk190
JeSUは「消費者庁が一定の方法で参加者を限定しなければならない」&
「それを客観的に証明できるのが好ましい」と回答したかのように吹聴してるけど
実際はJeSUがこの方法なら大丈夫か聞いてるだけなのよな
ライセンスや参加者の限定が違法行為でないから問題ないと回答してるだけ
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
0182名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:11:19.54ID:DLcyCOSh0
>>170
JHSEFっていう高校生専門eスポーツ組織もアメリカから日本に来てたはず
0183名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:12:48.28ID:UV/9Mg8hM
五輪種目化で3団体をJeSUに統合したのにねぇ

一般社団法人日本eスポーツ連合(JeSU )
一般財団法人日本esports促進協会(JEF)
一般社団法人全国高等学校eスポーツ連盟(JHSEF)
株式会社NTTe-Sports
株式会社eスポーツジャパン

JEFとJHSEFはJeSUがダメすぎて出来たところ
JEFの親玉はLOLの親会社
0184名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:14:09.11ID:Y6WAkRhh0
こんな嘘許されるの?
てかデススト小島との癒着問題否定してたけどやっぱりあれも嘘だろ
0185名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:14:42.79ID:ihXLvk190
>>174
ホントそれなのよ

消費者庁は「その方法は法を逸脱してない」と回答しただけなのに
ライセンス制度は消費者庁のお墨付き!むしろ消費者庁から提案された!!!だの
一定の方法で参加者を限定しなければならないと言われた!!だの
何らかの制度によって客観的にそれが公正な大会と証明できなければならない!だの
都合のいいように解釈してるだけ
0186名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:15:45.28ID:k3msidrh0
プロ野球が生まれた時も長い時間と金が掛かってるんだよね昔の話だけど(´・ω・`)
いきなりプロスポーツだ金払えなんて受け入れられるわけ無いだろ
受け入れてる馬鹿は奴隷がお似合いだよ
0187名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:17:34.15ID:B/vtj0PA0
JeSUにノーと言える日本のプロゲーマーが誰もいないのが悲しい
お前らが立ち上がらなかったら誰もこの状況を改善出来ないだろうと
0188名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:18:36.14ID:GEUetuhd0
>>183
目的が全然違う各組織を並列に並べるのもなんだがな
0189名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:20:22.80ID:3EVsN+pu0
jesuなんか無視して大会を開くゲームが増えますように
外国のメーカーの人たちにも広めないと
0190名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:21:21.99ID:Sbve2+lq0
JEFは露骨に中国傘下すぎてあかんわ
中国企業向けのJeSUとしかいいようがない
0192名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:25:28.43ID:li2oVBH+0
eスポーツ議員連盟の最高顧問は中国大好き二階だけどな
どっちにしても中国
0193名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:27:11.36ID:yDlEjdoIp
おじいちゃんたちが金を中抜きするために作っただけの団体だからね…ゲームのルールなんて知ってる訳もない
いつもこんなかんじで日本だけガラパゴス市場になるんだよな…
このままでは傘下メーカーのマイナゲーで大会やったり中抜きして賞金ショボくしたりやりたい放題やり出すぞ
この老害ジジイどもそのうち逆ギレして、本物のプロゲーマーになって稼ぎたいなら世界に出ればいい!とか言い出しそうw
0194名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:28:14.31ID:73zSIUmD0
例の香川ゲーム規制に対して「今やゲームはeスポーツと呼ばれるほどポピュラーな競技性のある遊びになりつつある」って反論の武器にしてるけど
ピンハネ浜ヒゲのせいでJeSU(笑)になってて武器としてはひのきのぼうより弱っちいクソになってるんだよな
0195名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:28:32.85ID:Sbve2+lq0
>>192
それはさすがに政治家の全方位名義貸しだけだわ
韓国のネトゲメーカーが日本なんとかeスポ協会名乗るのと構図は一緒だぞ
外国が出しゃばってくることに警戒感持たないといかん
0197名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:29:31.80ID:9EPMqM6H0
>>195
そもそもeスポの主要タイトル中国ばっかだし今更
0199名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:30:42.49ID:IPGwJuPid
日本のタイトルでeスポーツシーンを語ることの方が難しいわな
0200名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:30:52.29ID:li2oVBH+0
>>195
いま一番警戒しなきゃいけないのはJeSUとか言うゴミ団体だからな
こいつらのせいでeスポーツ自体が潰れるか潰れないかのところまで来ている
0201名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:31:23.21ID:OXYQorUv0
>>191
こんなんじゃ全部中国に持っていかれるのにな
JeSUのおかしなところを批判しないからJeSU信者は全く信用できないんだわ
0202名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:31:37.89ID:73zSIUmD0
>>193
昔っからゲームに限らず世界で通じる実力のある奴は日本以外で頑張る方が稼げるもんな
0203名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:33:28.52ID:GEUetuhd0
>>198
そうだな
馬鹿なんで日本語で説明プリーズ
0205名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:35:04.68ID:Sbve2+lq0
一番警戒すべきは税金が海外産ゲームやPCに投じられることだと思うんだがな
ゲームのみならず中国メーカーのPCが学校の現場にeスポ名目で持ち込まれるとか
日本で賞金が低いとかそんなんどうでもいい
0206名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:36:22.05ID:/T5V+/Hpa
ソニーやらセガやらカプコンやら原田やら浜髭やら
在日朝鮮利権まみれ
日本の誇り任天堂だけは巻き込むなよ
0207名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:36:57.93ID:I3UUQu3y0
>>205
富士通が納品した糞PCのせいで子供たちは学習しづらくて苦しんでるけどな
中国製のほうが良いだろ
0208名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:39:39.90ID:rcgFCssE0
流行るeスポーツを作れない国内メーカー
人気がある海外ゲーは利権にならないから敵視するGeSU
肉屋を支持する豚=プレイヤー

国内でeスポーツが終わったんじゃなくて意図的に閉じコンにして終わらせようとしている
0210名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:40:01.25ID:li2oVBH+0
賞金がどうでもいいならこのスレでやることじゃなくない
JeSUのスレだぞ
0211名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:40:12.47ID:odrMT/xLd
>>199
日本限定のシーンだけ語るなら悪くないと思うけど
日本ですら見向きもされない弩マイナーアプリ(TEPPENとか)で
世界(オリンピックとか)に割り込もうとしてるのがJeSUだからなぁ
しかもやってることが「日本人限定の減額」

そりゃ無理だろうとしか
0212名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:41:03.54ID:Sbve2+lq0
賞金の問題は法的には既にクリア
低いのは出資者が広告価値なしと判断してるからで話が終わる
0213名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:41:08.27ID:HnYYIEci0
日本でeSPORTSを流行らせたいならまず各ゲームメーカーにアクティブ数を公開させてそこでタイトルの選考をするべきなのに、自分の売りたいタイトルを優位的に選んで、その宣伝団体になってるから駄目なんだよ。
観客の興味無いタイトルばっかやったところで興行として成功できるわけ無いだろと。
0214名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:41:31.63ID:HYa2hDMI0
>>209
自由競争を勝ち抜いてゲーマーに評価されたゲームが良いゲームだろ
税金注入したらそれこそ利権じゃねえか
そんな糞ゲー御免だね
0215名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:42:03.21ID:5uBUV8JlM
なんであんなん掛からないやん、中継もネット配信だったろ
そこでスポンサーてあんま鳴り物入りしかないんじゃないの日本て
0217名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:43:34.67ID:aesEvajyd
>>203
馬鹿だって自覚したか
なんで他がストV出せないか理由を書き込んでみ?
0218名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:43:47.32ID:li2oVBH+0
ライセンスの問題なのに広告価値がどうだの意味わからんこと言いだしたな
話そらしたいだけか
0219名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:43:51.99ID:/l6SSofu0
>>1
こいつら邪魔しかしないよな
0220名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:44:14.15ID:rIy4Fzr50
>>94
JeSUってJOCへの加盟を目指すスポーツ団体だよなぁ〜?

スポーツ団体(大嘘)
0221びー太 ◆VITALev1GY 2020/01/26(日) 11:44:31.98ID:3YFUtGfR0
この団体って日本でEスポーツを流行らせるのをジャマしているよな
0222名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:44:53.90ID:cJgva2nZr
>>202
それもあるが日本人の有能はこういう面には自己責任主義でめちゃめちゃ冷淡だからな

こういう団体を仕切って政府や官僚や警察にヤクザに全部と話通してやりきれる日本人自体はなんぼでも居る
居るんだが白人だとこういう中に何人かは人のためにボランティアみたいなのが出るんだが
日本人はこういうレベルの人材にボランティア精神みたいなのがまず宿らなくて勝手に死んどけで見向きもしない

そうでなくてもそういうのが官僚や大企業にも進んでくれるので最低限社会システムへと広く最低限は還元されるんだが
日本人の場合は中小企業の経営陣にしか進まないからそういう広く社会システムとして最低限は還元というのも働かない
これがガラパゴスジャップとか上ほど老害とかでかいとこほど停滞の正体
0223名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:46:13.26ID:raLmzGGy0
賞金出してくれるのがカプコンとかなのだからしょうがないけど
TEPPENとかスト5とか誰もやってないゲームを競技にして
そこにプロゲーマーが集まるのはなんか非効率的よな
0224名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:49:08.24ID:JFrwsthR0
対象じゃないFIFA スプラ PUBG辺りの方がうまくまわってるっていうね・・
0226名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:50:00.55ID:k3msidrh0
加藤純一とかいうのがセキロやるだけで10万人くらい見に来るんだろ?
プロゲーマーとか言うのはそれに勝てるの?(´・ω・`)
ストリーマーの方が興行で勝ってるけど?
0227名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:50:07.36ID:Sbve2+lq0
>>218
ライセンスも無くてもいいもの作って囲い込みの道具
あるいは発行母体のJeSUの箔付けに利用したいってことなんだろうけど
ただ違法行為してるわけじゃないから止めようも無いのも残念な事実
0228名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:51:21.58ID:shZPBA9QM
>>224
LOLもな
0229名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:51:22.31ID:gH3Sc4OQ0
NPB × スプラは素晴らしかったね

業界の足を引っ張ることしか出来ない銭ゲバJeSUはさっさと潰れろ
0230名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:51:40.77ID:9r76Ugo60
>>225
ストVと言われてゲーム画面思い浮かべることができる奴殆どおらんやろ。
0231名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:52:02.84ID:z6jqoQvT0
官僚は文書で残してないものは言ってないと同じだからね。
証拠ベースでものをいう。
0232名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:52:06.88ID:li2oVBH+0
>>227
そういうことだな利権の囲い込み
つまり広告価値なんて関係ない
0233名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:52:13.98ID:GEUetuhd0
>>217
カプコンのIPだから
それがどうした?www
0236名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:54:23.57ID:6lRLVjj6M
>>1
で結局文書で確認したらライセンスなんていらなかったわけで
アホくさ
0237名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:54:58.79ID:li2oVBH+0
ゴルフの制度まねたとかほざいてるから
そのうち認定に高い試験料とかやりかねん
0238びー太 ◆VITALev1GY 2020/01/26(日) 11:55:23.22ID:3YFUtGfR0
>>230
俺の思い浮かんだ画面はスト2だった
0239名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:56:05.35ID:Sbve2+lq0
>>232
広告価値は賞金の額に関係する話ね
eスポ終わってる論ってJeSUが仕切るから終わってる論と
賞金額を主問題にして終わってる論出す奴2通りいるじゃない
0240名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:56:18.68ID:6lRLVjj6M
>>48
そういってライセンスを強行してプロゲーマーを囲い込み
JeSU支配を確立
実質はJeSU=メーカー >>94
あとはeスポーツ振興で格ゲーゴリ押し
これで自社タイトルが売れると
チョロいんだなゲーマーって
0241名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:57:29.52ID:XHc26rEd0
浜村はマジで害悪だな
0242名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:57:48.64ID:li2oVBH+0
>>239
下の論なんぞ聞いた事ありません
ライセンスがないと減額されるのがおかしいって話
0243名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:58:07.25ID:6lRLVjj6M
ゲーマーは >>125 で騙されたわけだが
格ゲーのライセンスプロは人参ぶら下げられた馬だから沈黙
終わってんなマジで
0244名無しさん必死だな2020/01/26(日) 11:58:35.78ID:Sbve2+lq0
JeSU系スレはeスポ総合スレになりやすいから話題の幅はまあ広めに見とけ
0245名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:00:12.00ID:iWIvW0UaM
〜協会ってつく団体はほぼ胡散臭いからな
会費やらで金徴収して利権にしたいだけ
0246名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:05:02.76ID:x/8u9mXd0
任天堂が角川本体の株式買ってプレッシャーかけないかなぁw
ドワンゴから角川の株式に交換されてるとは思うが数%じゃ価値ないし
0247名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:05:42.32ID:yDlEjdoIp
あれやこれや搾取、中抜きし放題の金の亡者ジジイドリームの道具になってるのが日本のプロゲーマー
あわれジャパニーズプロ
0248名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:07:09.73ID:5/celyia0
金の流れとかは正直どうでもいいわ  クソみたいな選手選考してプレイヤーの足引っ張ってるのが一番の問題
0249名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:11:26.46ID:Va/j9fy/0
今やってるEVOジャパンで賞金のないスマブラSPが参加者ぶっちぎりってのが
なんつーか皮肉効いてて笑う、これがホンモノなんだよな
0250名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:14:05.04ID:3KXj0Jgr0
日本のesportsってほんと胡散臭い連中しかいないよな
0252名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:17:47.74ID:sNZkJlR80
なんで要らない団体をわざわざ作って面倒な事するのかって
そりゃあな
0253グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 12:21:35.53ID:qrqylEv60
これ「実際は消費者庁は言ってないんじゃないか?」ってのは論争初期のうちに
指摘されてたよな
今回ソースとして確認されたわけだ
0254名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:21:44.94ID:YXzqiNVZM
どれだけJeSUが頑張ってるか知らないだろ?
選手の教育、選手の派遣、e-Sportsの啓蒙
ここなしには業界回らないようになってる
0257名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:24:05.03ID:KwL8AzpV0
>>254
派遣できてませんがな

自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果
なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、試合どうなったのかなと調べたら、
試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467?s=19

157: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:32:47.64 ID:4bgH5DV3M
全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです

158: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:35:01.79 ID:q86H+xiq0
>>157
こういうの5人1組で応募とかじゃなくて個人単位で他所の団体が選考するのか
お粗末極まりないね

http://lol-yordle.blog.jp/archives/21591717.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0258名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:25:02.85ID:YXzqiNVZM
君たちさぁ
公式ホームページぐらい見たら?
他にここまでやれる団体あるの?
0259びー太 ◆VITALev1GY 2020/01/26(日) 12:25:19.95ID:3YFUtGfR0
>>254
選手の妨害バッカリしているイメージ
0260名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:26:10.41ID:KwL8AzpV0
e-Sportsって誤表記だからな
啓蒙できてませんがな
0261名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:26:34.73ID:5uBUV8JlM
ムラと経団連とか関係だよ、中小に至るまで寄合だから、勝手にやられると困るって
蹴られるってことがよく起こる
0262名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:28:34.22ID:u7YvtKnV0
JeSUは日本で唯一のe-Sports競技団体だ
プロの定義は唯一、JeSUに登録していることだけだ
JeSUが存在しない=日本にプロゲーマーは存在しない
0263名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:28:47.73ID:5uBUV8JlM
たとえば見たままなら、会場設営くらいまではスポンサーに面倒見させりゃいいやん
エイゾウのモニタにマウスのPC,それでどれくらい?しれてるで
後はどれくらい人気出るかはほとんど持ち合いでやればいいやん
0264名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:28:57.74ID:YXzqiNVZM
揚げ足取りしかできないんですね
エアプ動画勢さんたち
0265旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2020/01/26(日) 12:28:58.92ID:om5vKeJV
ワイ 「ホウホウ、e-Spors、日本でも始まったんか。」

ワイ 「2D格ゲー?そんなん聞いたことねえぞ?最近はそんなのやってんのか?
    (←事実は少数派だけど昔からやってました)

ワイ 「JeSUねえ。確かに景表法で賞金もらえないならそこの手当てをするのは悪くはない。
    (←第三者のスポンサーがつけば要りませんでした)

ウメハラ 「e-Sportsっていうのはゲームのイメージ向上のための名前なんです」

ワイ 「ハァ?お前適当言ってんじゃねーぞ?」

総合すると「日本のe-Sportsは経緯を知らない人がなんか怪しいことやってる」
0266名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:29:19.30ID:GBzL2ANVd
eスポーツって勝手に枠組み作ってしまってそれ以外は違うみたいなスタンスがね
0268名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:30:09.08ID:u7YvtKnV0
JeSU以外は自称e-Sports団体であり
そこで活動する者は自称プロだ
0269名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:30:55.41ID:TVTrTr8E0
浜村 = 小島 = 嘘つき
0270名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:30:58.06ID:YXzqiNVZM
>>262
プロライセンスを取らなくてもプロゲーマー名乗れますが?
賞金を貰えないだけ
0271名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:32:26.22ID:6KgB/bH50
>>264
イメージ払しょくせず相手をエアプ呼ばわりか
こりゃ一生無理だな普及
心配すんな、動画も見る気しないからw
0272名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:32:39.69ID:sNZkJlR80
配信者はプロの称号欲しがるからな
もこうとかぷよぷよでプロライセンス貰って
それで散々視聴者釣ってるし
0274名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:33:06.06ID:YXzqiNVZM
>>267
中国人に同じことができるとでも?
0275名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:33:26.65ID:8nGXzh7I0
>>262
スマブラのスポンサーついてる人はぷろじゃないんやな
まぁjesu視点だと認めたくないわなww
0276名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:34:46.35ID:QUCbdIvA0
jesu頑張ってるよな、裏工作だけは
他業界から胡散臭いやつら引き入れて金分配するから許してなー
と牛耳っちまったもんな
0277名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:36:48.46ID:eCjrjWNUM
Jesuは誰がどう見てもいらない
日本によくある利権団体のお手本のような組織にしか見えないんだよ
0279名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:38:06.76ID:Sbve2+lq0
>>253
こういう個別案件に対する凸に回答が出てくること自体異例な気もするけど
政治的な切り口だと消費者庁のJeSUに対する不快感の表明とも受け取れる案件
0280名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:44:28.37ID:p6bggXEw0
浜村がやろうとすることって大体裏目に出るよね
0281旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2020/01/26(日) 12:45:40.10ID:om5vKeJV
個人的には今回の件はe-Sportsに対するネガキャンだったと思う
せめてR6Sでやれよ…
2DF格ゲーとか何だよ…
e-Sportsってダッセェと思われただけじゃん
0282名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:46:52.60ID:2SF0AZIlM
消費者庁「プロであれば仕事の報酬として賞金を受け取る。(賞金は)『景品』に該当しない」
Jesuいらねえじゃん
0283名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:46:53.99ID:cNWER5/Q0
エクストリームリングフィットアドベンチャーやれ
参加者全員でタイムアタックしろ
0284名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:47:14.38ID:E9WIaad20
基本役所に聞いても推進するようなこと言わないよ
現状の法と照らし合わせていいかどうかしか言わない
そら仕事の報酬と言う形の相談ならおkとか言わないだろう
問題になったら駆けつけてくるよw

本当に制度にしたいなら議員たてるなり天下り引き受けるなり根回ししないと
いまはIR疑惑で難しいがw
0285名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:48:38.31ID:rK1gwiyka
>>273
ウメハラかこういう奴だと知ってますます格ゲーに興味無くなった
0287名無しさん必死だな2020/01/26(日) 12:56:01.71ID:k3msidrh0
急ぎ過ぎだろ
浜村が生きてるうちに甘い汁吸いたいのが見えてる(´・ω・`)
野球ですら戦前から大学教授や新聞メディアから
馬鹿のやる遊びだの批判されたりを根回ししてきて今があるのに


全国の中高でeスポーツ部作るのが先だろ
eスポーツって一括にしてるけどルールも道具もバラバラで
誰が顧問やるんだよ
流行りのゲームが終わったらどうすんのよ?
0288旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2020/01/26(日) 12:58:32.47ID:om5vKeJV
>>287
それは完全に間違った考え方だね
海外のe-Sportsというのは「流行りのゲーム」から発祥したものだから
そもそも流行りにすらならないゲームにe-Sportsとしての生存能力なんてない
海外の怪しげな伝統スポーツに助成金出してる状態になってしまう
e-Sportsってのはそれとは完全に全く根源的に逆だから
流行りをさらに突き抜けたゲームが定番e-Sportsになる
0289名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:10:06.43ID:ige9R9Mp0
俺は21世紀に出た格ゲーがほとんど合わない
そこそこいけたものは、カプエス2 KOF11ぐらいのものか
カプエス2は、ゼロ3全国でヌキを残り1ドットまで追い詰めた人に
4:6ぐらいまではくらいついた
KOF11は新宿のゲーセンで6割は勝てて、上級者以外とは互角以上に戦えた
だが、他の21世紀産格ゲーは初心者レベルor初心者に毛がはえたレベルであろう
アーク格ゲーは、北斗の拳が初心者に毛がはえたレベルであり(☆3つからの一撃必殺コンボ、ダメージ半分コンボが出来る程度のケンシロウ)
ギルティやブレイブルーといったものはてんでできない
来月グラブルヴァーサスが出る
アーク格ゲーの中ではシンプルのようだが正直自信がない
トロフィー構成がブレイブルークロスタッグバトルぐらいであれば購入しようと思う
やはり俺はニンジャガの新作が出たら本気を出す
3Dアクションは好きだ
0291名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:14:00.48ID:ifLeNwI00
ライセンスがなくても高額賞金が出てる現実がある
存在意義が消えてるんだから組織名変えてやり直せば?
別に啓蒙団体でいいじゃん
鼻白むんだよキナ臭いライセンスばら撒きやがって
0294名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:21:15.78ID:YXzqiNVZM
>>291
あの
法律が未整備な状況で賞金を出せた
これはJeSUの成果なんですが?
0295名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:22:18.08ID:YXzqiNVZM
>>292
どこにも行ってませんが?
ただ支払われなかっただけ
大会規約にJeSUライセンス必須書かれてましたけど?
0296名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:23:00.08ID:GEUetuhd0
組織名が何だったら文句はないんだ?
0297名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:23:53.44ID:h97XEdBcd
>>10
ゲーマーはこの団体と関わらない
新たな利権にならないような仕組みで作るべき

正直日本のeスポーツ関連の養成教室やら全部鴨ネギ案件
天下りと利権集団の餌食にされるだけだと思う
最終的にはクールジャパンとして取り込まれるね
0298名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:23:57.10ID:MX3fJZ2X0
>>294
なくても出せるって最初から指摘されてたのになんでライセンス強行したん?
0301名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:25:33.65ID:YXzqiNVZM
>>298
消費者庁と協議したら必要って言われたからやったまでですが?
0302名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:25:58.59ID:KqIasLZE0
>>291
ioc-jocの独占窓口団体になるのが本来の目的で他の団体は偽物としたいんだよ

JOC選手の育成 強化 選抜 派遣のすべての利権の独占化
0303名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:26:37.21ID:RTCL+Z/Y0
北欧は凄いよ
国民の2割が大会視聴してて首相も応援してたり
選手の質も一番高いし日本とは次元が違う
0304名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:27:21.43ID:YXzqiNVZM
>>300
お金稼いで何が悪いの?
組織運営にいるんですけど
0305名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:28:42.08ID:YXzqiNVZM
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
0306名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:29:04.27ID:6KgB/bH50
まあ、ここで反対意見にマウント取っても別にいいんじゃない?好きにすれば
でも現実はちっとも知られてないか、知ってる人もネガティブ感情持ってる人が大半
こんな場末のネット掲示板で吠えるより、現実で品性正して真摯に各意見や反対意見に耳傾けろよな
0307名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:30:12.91ID:6KgB/bH50
>>305
あのさ、イースポーツ擁護してる君がゲームをしてると頭バカになる?
キミさあ、取り扱ってるものへの愛情や敬意ないの?そりゃダメだよ
0308名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:30:53.28ID:kkdpahU50
>>285
ウメハラなんて無口だっただけで知能が低くて品の無いゲームしか取り柄が無いバカが過剰に持ち上げられてただけだからね
0309名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:31:04.23ID:k3msidrh0
本当に流行ってるなら自然と金になるんだよねぇ
Vチューバーとかストリーマー見てみろってw
0310名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:31:17.50ID:ihXLvk190
>>294
JeSU発足以降景表法に関しては法改正も法整備もされてないが?
「未整備な状態」と言うなら今もその状態でJeSUが強行してるだけ

>>301
消費者庁からはそんなこと一言も言ってねンだわ>>181
0311名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:31:32.59ID:4LCp6hqT0
なんでこう和ゲー業界って抜け道探しに必死になって胡散臭いことばかりやってんだろうな
反社や半グレと見分けが付かんよ
0312名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:34:17.23ID:lIkuRbii0
>>304
まず大山鳴動するくらいの大金を要求するじゃん?
結果が僅かに鼠一匹じゃん?払った金の多くが運営の私腹じゃん?
鼠一匹も出ないよりマシかと思えば、その鼠が疫病バラ撒くまである害獣じゃん?

で、そもそも鼠の実物そのものを出さなくても客が勝手にミッ○ーやピカチュウとか愛でるのには支障ないじゃん?要らないじゃん?
0313名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:36:05.33ID:pkTu+zo9a
ファーストと最大手ゲームメディアとeスポ団体が癒着してる日本でeスポーツなんて無理だったんや
0314名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:36:09.78ID:6KgB/bH50
>>312
無理無理、こいつらゲームに愛情や敬意は存在しない
末端のバカな擁護者もゲームしてると頭バカになるとか言いやがったしな
頭バカになるもの取り仕切って金と名誉貪ろうとしてる団体ってはっきりいらないよね
0315名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:37:14.29ID:p7/yHxMf0
客の方を見ようとせず
協会、スポンサー、選手だけで勝手に盛り上げようとするから
胡散臭く見えちゃうんだよな
0316名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:38:46.06ID:Xnn7EQjn0
>>311
ゲーム業界だけじゃない
日本企業の何割かはその思考
10年後の1000万より来月の1000円を選ぶ連中

その原因は短期で結果を出さないと文句を言う投資家や株主どもが騒ぐから
0317名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:46:27.67ID:xWgMSK7tr
そもそもなんでスマブラ入れないの?
既得権益丸出しだろ
0318名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:59:09.11ID:wWebmDgB0
ぱちんこ機屋セガサミーと浜村て
インチキに決まってんだろ
0319名無しさん必死だな2020/01/26(日) 13:59:10.00ID:lNebzQAeH
>>17
全然違うぞ
行政が言ってるのは「都度お伺いを立てろ」であって「認定組織を作れば自由にやってよい」ではない
それをJeSUは自由にやってよいと解釈したが「組織を作ればオケ」に法的根拠は何も無い
行政の「組織があればわかりやすい」というのはお伺いを立てるときにちゃんとした組織があれば話が通りやすいというだけ
0320旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2020/01/26(日) 14:03:07.08ID:om5vKeJV
ワイのお達し

「e-Sportsってのはあ
 ヒット作を出して
 世間的に盛り上がりを作って
 第三者スポンサーをつけてやるものであってえ
 誰も興味ないゲームをメーカーが販促するもんじゃない
 販促してるならそりゃ景表法にひっかかるでしょ
 余計な法律論してる暇あったら
 ヒット作だせやあ」
0321名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:06:39.53ID:8d1dQf1F0
>>317
JeSUは「日本でなんとかして高額賞金大会を開きたい。できればメーカーが賞金を出す形で」というメーカーの願望をもとに作られた側面あるから
任天堂はゲームの競技制をアピールすることはあるが高額賞金大会とは距離を置いてる
0322名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:08:26.12ID:tJM41wy90
そもそもF2Pは賞金出せる
F2Pじゃなくても人気あるゲームなら第三者スポンサーが賞金出せる
0323名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:16:17.01ID:YXzqiNVZM
君らに聞くけどさ
JeSUが無かったらJeSUがやってる選手の派遣、教育、啓蒙はどうすんのって話だよ
困るでしょ?
0324名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:18:10.04ID:6KgB/bH50
>>323
「ゲームやってると頭バカになる」とか思ってる団体には無理
0326名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:20:09.73ID:7xd8jUXo0
反JeSUの唯一のシンボルとして担がれていたももちがあっさり屈してライセンス受け取ったからもう何言っても外野が騒いでるだけ
0327名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:21:39.83ID:lYj0Gcq/a
>>323
モンハンの時は地方予選抜ける為に実費で各都道府県回ったりしたもんだがな
ゲーマーってのはそういうものじゃないのかね
0328名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:22:32.31ID:lIkuRbii0
マナーと礼儀の教育くらい学校の道徳の授業と就職準備で済ませとけよ
啓蒙はYouTuberが勝手にやるだろ
0329名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:23:06.72ID:H3jK4kSm0
もっと一般層に寄り添わないと駄目だ
スーツ着たおっさんが難しい理屈だの法律だの喋っても効果無いよ
ゲームって面白いものなのに真逆のことやってたら警戒されるわな
0330名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:23:48.63ID:aUlfw6R/0
自然に盛り上がるならわかるがどう見ても利権に群がってるようにしか見えんわ
業界のためって口ではいうがゲーム黎明期にスタダできただけのメンツが乗っかって自分らのためじゃんと
0332名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:31:54.61ID:Q5Il5S+50
>>1
>ところが、JeSUにライセンス制度を推奨したとされる消費者庁

これが真っ赤な嘘じゃねえかw
そら消費者庁も嘘で問い合わせされたら言ってないと返すに決まってる

「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」(消費者庁の担当者)

JeSUが色々と提案したなかでライセンスという形で線引きしておけば
整理がついてわかりやすいのは
確かと言われたってのはJeSU側も初期から言ってる
0333名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:31:56.98ID:8d1dQf1F0
まあプロライセンスというものがあり、参加資格をプロライセンス所持者に限る大会なら高額賞金を「仕事の報酬」と言いやすくなるのは事実ではある
JeSU的にはそういう方向にもっていきたいんだろうね
「ライセンス持ってなきゃ賞金受け取れない」というのは嘘ではあるが
参加資格がオープンな大会で高額賞金出しちゃうと賞金=「仕事の報酬」とは言いづらくなってくるのは事実だし
0334名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:35:20.31ID:AvIxzydb0
この記事メーカーOBのグルチャで回ってきたけど中立的だと好評だったぞ
このスレのJeSU狂信者はケチをつけてるが
0335名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:37:51.30ID:J3q+2/Z10
JeSU創立前から賞金そこそこの額の大会ってのはあったし
創立後もJeSU関係なしに賞金つけてる大会はいくつもある
その状況でライセンスガーとか言ってもちゃんちゃらおかしいですわな
0337名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:44:08.69ID:GxaawkFiK
任天堂関与しない時点で何やっても世間の注目度知れてるわな
主催者も参加者もせいぜい小山の大将なれるよう頑張れよ
0338名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:44:09.76ID:9mLawH3EM
>>125
ギャンブルの胴元を仕切りたいだけのくせにこういう嘘つくから害悪なんだよ
0339名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:45:14.57ID:CFJSkia80
大会運営にライセンスを取らせるってなら分かるが
プレイヤーにライセンスってのはナンセンスですなw
0340名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:45:49.29ID:xyf8zM6br
「プロライセンスがあった方がわかりやすい」ではあっても
「わかりやすくしてないと違法」という事ではない
大体、「わかりやすい」のも運営側にとっての話だしな
消費者保護の観点なら、ゲームに金払って買ってる方に向けて、
「変な思い違いを生まないような」説明をするべきだろう
0341名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:46:29.46ID:8d1dQf1F0
>>355
まあその辺の賞金大会についてはグレーな側面もあって
「セーフだと思ってたのが件のカジノ研究家がノーアクションレターを消費者庁に出して確認したらアウトだったことが判明して大慌てで賞金大幅減額」なんてことが実際にあったりしたわけで
だからこそメーカーは「合法だというお墨付きが欲しい」と言ってて、JeSUはそのお墨付きを得ようとしてたって側面はある

ただ、そういう法的なお墨付きを得ようと動いてた割には初期段階での(特に浜村の)コメントが法律的におかしすぎて突っ込まれまくってたわけだが
0342名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:48:06.55ID:6KgB/bH50
一方の任天堂はプロ野球と連携したりよっぽど業界盛り上げることやってるのにね……
0343名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:48:29.62ID:817zcUo7M
公認ゲームでFIFAじゃなくてウイイレが選ばれる利権ズブズブ団体
プロ化するのに弱小団体から選手を集める程度のアホ
0344グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 14:50:18.97ID:qrqylEv60
俺の考えやけど
そもそもJeSUのライセンスはわかりやすくすらしてない
プロである事が明確なら仕事の報酬とみなせるという事だが
「明確なプロ」とはなんだ?
例えば囲碁将棋、ゴルフは厳しいプロ試験がありテニスならこういうポイントを獲得しないと
プロではないという基準があるわけだがJeSUのプロとはなんなのか
0345名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:51:11.78ID:4LCp6hqT0
画像弄ってグラが汚いかのような工作する雑誌のトップが運営にいるんだから
八百長とかそういう不正を平気でやるだろうな
0346名無しさん必死だな2020/01/26(日) 14:54:13.94ID:8d1dQf1F0
>>343
一応FIFAじゃなくウイイレが選ばれてることについては理由がつかないこともない
JeSUみたいな団体が求められる理由の一つに「JOCに加盟するには統一団体が必要」ってのがあり
なんでJOC加盟が問題になってきてるかといれば「アジア大会で正式種目になり五輪採用も目指すから」ってのがあるわけだが
正式採用を前にデモンストレーション競技として採用されたジャカルタでのアジア大会ではウイイレが採用されてるから

中国テンセント系のゲームばかりが採用される中、唯一の非中国系メーカーのゲームがウイイレだった
0347名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:02:16.18ID:aUlfw6R/0
>>344
それ組織化してどこが審査するとかやっていくと利権の塊みたいになるわけよ
0348名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:05:50.27ID:Yt3OwIAh0
不人気のゲームをe-sportsとして推したところでな
0349名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:07:03.70ID:aPCU8P+20
浜村って人が信用ない理由をよく知らない
誰か箇条書きでまとめてくれ
0350名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:07:33.65ID:GEUetuhd0
>>344
JeSUが定めた大会での好成績者だよ
0351名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:11:28.68ID:9mLawH3EM
JeSUが認定するタイトルは癒着コネまみれの不人気ばかり

だから全く観客を集められず
だから全く視聴者を集められない

だから結局ゲームメーカーと癒着してそこからしか金を引き出せない
0352グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 15:12:16.75ID:qrqylEv60
>>350
その大会がレベル高いってのは誰が決めるの?
0353名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:13:35.76ID:TVTrTr8E0
大手は任天堂以外ゴミだな
自分達のりえきのためjesu側に立ってるし

CAPCOMは特にクソ
0354名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:19:23.45ID:GEUetuhd0
>>352
JeSU
0355グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 15:21:24.93ID:qrqylEv60
>>354
それじゃグルグル回っちゃうじゃないかw
JeSUライセンスの正当性をJeSUが自分で決めてる状態
「ぼくのライセンスすごいー。ぼくが決めたんだもーん!」状態
0356名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:22:20.67ID:xLv+dqIed
JeSUの関係者かってくらい擁護するやつが毎回現れるよな
0357名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:23:16.17ID:li2oVBH+0
ろくにゲームもしらないJeSUが何を認定するのやら
利権を貪りたいだけ
>>356
というか確実にいるだろ
0358名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:27:29.46ID:jYcMQQ5p0
>>332
無条件擁護マンわかりやすいな
0359名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:29:18.66ID:GBzL2ANVd
任天堂のタイトル使えるようにすると
この人らがお山の大将出来ないんだろな
0360名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:30:18.71ID:GEUetuhd0
>>355
そりゃどこかが決めないといけないのは当たり前だろw
決め方が悪いとかそういう話じゃないのかよww
0361グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 15:33:25.85ID:qrqylEv60
>>360
だからその「プロ資格があるかどうか決める」っていうプロセスの話をしてるんだけど
「根拠はあるの?」って話
JeSUが決めてるだけなら客観性皆無なわけで法はクリアできない
0362名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:35:53.21ID:9mLawH3EM
>>160
他の国内プロスポーツはプロゲーマーみたいな
半ニートみたいなの飼って一般家庭から嫌われてないからな
0363名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:36:16.12ID:GEUetuhd0
>>361
プロセスの話なら
・大会の上位者である事
・教育をしてる事
・契約を結んでる事
辺りが大事だな

これらをするのがJeSUだからダメって言うなら
あまりにお話にならないが
0365名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:38:27.02ID:6fTRNsjf0
>>363
ダメに決まってるだろ。
アメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。
作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
メーカー癒着団体が何様のつもりなんだ。
0366名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:39:23.42ID:9mLawH3EM
>>163
ライセンス保有者にしか賞金を出さないのは
独占禁止法の公正取引に反するよ

公取委はしょっ引くべきだね
いつも日本の公取委は動くのが遅い
0367名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:39:58.37ID:A45W2lgka
>>362
実際はスケート連盟とか相撲の理事とかああいうのも利権の塊よ
ただし握ってる連中は実際の元一流プレイヤーが主なだけマシ
こっちは業界ゴロ的な何かだもんなあ
0368グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 15:40:28.27ID:qrqylEv60
>>363
まず教育に関して
どんな厳正なテストがあるんですか?
ちょっと研修して簡単なテスト受けておしまいなんじゃないの?
内容なし
契約に関しては契約をするかどうかをJeSUが判定してるので客観性はない
そして大会の上位者はさっきから言ってる通り「その大会のレベルが高いかどうか」
を客観的基準ではなくJeSUが自分で決めてるなら意味はない
ちなみに囲碁将棋、ゴルフなどのプロテストは公益社団法人の監査が入るので
客観性は担保されてる
0369名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:42:53.51ID:9mLawH3EM
>>180
そうだな
既存の歴史あるゲーセン玉入れスポーツに倣って

商品を廃止して景品にし
わかるところに景品交換所を置いて法律を回避すべきだ
0370名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:42:59.15ID:GEUetuhd0
>>368
その公益社団法人の立場を目指した組織がJeSUなんだがな

役員どもの人選が信用できないって言う話なら俺もそうw
それはそれとして仕組み自体は普通に問題ない
0371名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:44:31.08ID:kJc1ipiaa
むしろこの存在が日本のeスポ普及を遅らせるわな
0372グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 15:46:14.11ID:qrqylEv60
>>370
おまえアタマ大丈夫?
メーカーの匙加減ひとつでいくらでもゲーム内容を変更できるテレビゲームという
ジャンルでどうやってeスポーツを公益社団法人化するの?w
徹底的に公正でないといけないんやで?
相撲で八百長が発覚した時まず最初言われたのが「これ公益社団法人剥奪じゃね?」
という事だった
結局うやむやになってそれは日本の闇なのだが
0373名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:46:30.94ID:xyf8zM6br
結局JeSUはプロライセンスを「無いとダメなんじゃない?良くわからんけど」
という雰囲気にしたいわけ
「良くわからんけど、あれば無難なら取っときゃいいか」という状況になりさえすれば
法的に必要か不要かなんて関係無くなるからな
そのために、とにかく運用実績を作りたい、「運用実績さえ作ればいい」と思ってる
そこにわざわざツッコミ入れたがるのは、物好きか利害関係者しかいないのが残念だ
(木曽は合法ギャンブル専門家として、業界を荒らされて規制強化等の流れになるのを嫌ってる)
0374名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:47:30.46ID:9mLawH3EM
>>225
興業としては、観客が集められたり
視聴者が集められたりしないと成り立たんよ

そういうレベルに達してるタイトルじゃないからスト5擁してもおかしな経営しかしてないんだよ
0375名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:48:40.58ID:9mLawH3EM
>>230
何より観客として金払って観たい
中継を観たいという客がいないことが大問題だな
0376名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:50:07.81ID:Q2/J9cjP0
消費者庁「ライセンス制だとそりゃ分かりやすいわな」
JeSU(錦の御旗にしたろ)

ってこと?
0377名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:50:08.87ID:92eHF9rK0
JeSUが関われば関わるだけ
「和ゲーの自称eスポーツに近寄るだけ無駄」という確固たる実績が積み重なっていくのいいよね
0378名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:51:10.54ID:9mLawH3EM
>>258
こんなに新興と真逆に進んで信仰の妨害してるゴミクズ団体見たこともない

控えめに言って燃やされてほしい
0379名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:53:38.43ID:GEUetuhd0
>>372
ゲームのルールを変えるのはメーカーであってJeSUではないからそこは心配してないかな
市販されてるゲームと完全に同じプログラムで大会が運営されてる事を監視すればいい
0380名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:54:27.58ID:TEXGt69MM
>>370
まあ待て、JeSU擁護派はJeSUのおかしなところを一切スルーする人間の屑、ゲーマーの敵しかいない。
だから俺もJeSUは自浄作用のない糞組織と見做してるが。
でもコイツは珍しく話が少しはできるみたいじゃないか。
他のゴミ屑共とはちょっと違う。
冷静に対話してみようや。
0381名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:54:48.55ID:3gkF4ACe0
>>148
TVゲームだけじゃなく新興スポーツやカードゲームなんかでも同じだけど
賭博に厳しい日本だと参加費を運営費と商品の原資にってのが出来ず
諸外国でやってるような有志での大会開催ってのが難しいんだよ
0382名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:55:06.69ID:TEXGt69MM
>>380
>>372
0383名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:58:10.41ID:li2oVBH+0
単発末尾Mが工作を擁護する
本当くだらん
0384名無しさん必死だな2020/01/26(日) 15:58:41.04ID:kJc1ipiaa
運営費として賞金の何割を搾取するんだっけ?
0385名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:00:43.44ID:8d1dQf1F0
JeSU設立初期の浜村のコメント見る限り、念頭にあったのはゴルフなんだよな
ゴルフはプロテスト合格でプロライセンスが出て、賞金大会参加資格は基本的にプロライセンス保持者
一部のアマチュア参加可能なオープンな大会ではアマチュアは賞金は受け取れない
これを浜村は「プロライセンス制度があれば賞金が出せる制度」と勘違いしてしまった

ただ、ゴルフは景表法も風営法も関係ないし、賞金全額をスポンサーが出すことで賭博罪の問題も解消されてる
メーカーが賞金出すとなれば景表法がすぐに問題になる上にメーカー以外のスポンサーがろくになく、参加者から参加費を徴収すれば賭博罪の問題が出てくるうえに参加費を賞金に回さなくても風営法の問題が残るeスポーツとは法律問題の次元が違う
日本で賞金大会が開けなかった法律上のネックはゴルフでは関係ないんだよな
0386グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 16:01:56.59ID:qrqylEv60
>>379
俺はその「ゲームのルールをメーカーが変える」というのも公平性あるのかどうか
疑問なんだよね
「あるプレイヤーを強化するアップデート」とかも可能なわけだし
0387名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:04:55.23ID:6AD+LRZRa
ゲーム業界狭いだけにメディア関係者とメーカーの癒着がかなり酷そうだもんなあ
0388名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:06:03.14ID:6cZfwREH0
たった今カプコンの綾野がユーザー主導の大会で企業向けの講演してめっちゃ会場冷やしとるぞw
0389名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:07:08.86ID:GEUetuhd0
>>386
メーカーには可能だね
JeSUには不可能じゃね?
0390名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:07:26.15ID:k3msidrh0
普通に40過ぎたウメハラだけ強化されるプログラムとか入れて来るだろうね(´・ω・`)
今ですら改造コントローラー使って変な挙動するガバガバゲームなんだから
0391名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:08:14.45ID:5H1iMykvM
フィギュアスケートとかも採点方法変わったりはあるけど
アップデートで競技そのものを変えることが可能なのがeスポ独自の問題だよなあ
外国とかはどうやって競技性を担保してるんだろう
0392名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:08:29.62ID:HwwVj4w40
>>387
ゲームメディアは完全に癒着してるね
その分東洋経済が頑張ってる
0393名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:09:33.12ID:k3msidrh0
>>385
プロしか賞金もらえないと勘違いさせれば
ウチのプロライセンスが売れると
0394グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 16:10:19.46ID:qrqylEv60
>>389
「公平ではないゲーム」の「公平な大会」とか成立しないじゃないか
0395名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:10:48.43ID:li2oVBH+0
ライセンスなんて無くても賞金を出せると言われた以上
ライセンス制度なんて廃止しかもう選択肢がないんだよ
それでもやるのは金のため以外ありえないからな
0396名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:16:00.16ID:Sbve2+lq0
見たか今のEVOJの中継で
カプコンの綾野が大会に関係ないeスポ政治演説かましたところ
主役は選手とわかってた桜井との差
任天堂のそれ以外の格の違いだわ
なんかもう必死でしょJeSUの関係者ってところ
0397名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:16:16.04ID:VK55B3tX0
>>125
で、公式に確認したら要らなかったと
ガキの使いかよ
ライセンス制度をやりたかっただけなのがバレバレ
0398名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:16:24.18ID:9mLawH3EM
>>303
そら日本じゃ癒着コネ企業のカプコンの不人気ストVなんかがメイン商材だからな
JeSUが仕切っている限りeスポーツは公式ネガキャン状態よ
0399名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:17:29.24ID:1r/uxP8C0
>>396
シラけた
JeSUのメーカーって本当に何もわかってない
0400名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:18:24.44ID:x/Lg1WTa0
スマブラの客が残ってる状態でカプコンのeSports演説&ストXの宣伝で乾いた笑いしか出なかった
0401名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:19:41.76ID:TEXGt69MM
今の永久保存版や。
コイツらゲームよりカネだわ。
0402名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:20:05.14ID:oQTgOcw50
>自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思は、まったくない
信用出来る訳ないんだよなあ
0403名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:20:17.58ID:DvFBPdu80
あのタイミングで会場の熱一気に下げに来るカプンコさすがやわあ
0404名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:20:20.40ID:1r/uxP8C0
吐き気する
0406名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:21:49.75ID:D8ysHBTKM
esportsを格ゲーの宣伝としか思ってないってマジなんだね
もう格ゲーごと消えてくれよ
0407名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:21:52.68ID:9mLawH3EM
>>323
尊敬されているプロゲーマー 0人

観客者 0人 観客収入 0円

視聴者 0人 視聴料収入 0円
0408名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:22:42.65ID:euJ/66eQM
トイレでウンコしてた間にEVOJで何があった?w
0409名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:23:47.41ID:YXzqiNVZM
また揚げ足取りかよ
金儲けして何が悪い?
金がなきゃ組織運営できないんですが
0411名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:24:27.94ID:li2oVBH+0
ライセンスが不要なんだから
その利権組織自体必要ない
0412名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:24:45.53ID:i+sdB2UEM
俺自身のスタンス
よくわからないけど浜村関係だから多分ダメ

以上
0413名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:25:13.77ID:6KgB/bH50
>>409
で?ゲームに対して経緯も愛もない団体は何言っても無駄なんですけど?
まずは自分のレスを見返せば?
0415名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:26:16.50ID:QTYjufVva
金儲け自体はなんら悪いことではない
ゲームプレイで金儲け出来ない日本という土壌を耕してこなかった企業の努力不足
自業自得
0416名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:26:23.56ID:zDVVzPB40
ももちピンハネゲーム
0417名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:27:22.65ID:SWx9k6ag0
JeSU=格ゲーメーカーなのでね
組織解体しないとどうにもならんよ
0418名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:27:35.69ID:ZtB1/oDi0
せめてさあ今日の大会終わってから発表にできなかったのかカプコン…
スマブラ優勝後に流れで見ようと思ったのに真顔になって見るのやめたわ
0419名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:27:59.61ID:6cZfwREH0
>>408
スマブラ表彰式で桜井登場 選手全員テンション爆上げで喜びまくり
桜井は主役は選手だからとトロフィー渡してさっさと退場
その後スマブラの客がいる状態で(放送もスマブラ表記)カプコン綾野登場
マスコミ企業向けの講演とスト5の宣伝を延々とし続けてコメ欄大荒れ会場ヒエッ冷え
迷言「マスコミさんみてますか?これ初出しですよ」も飛び出す
0420名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:29:11.70ID:x/Lg1WTa0
スマブラで人が集まったタイミングが一番宣伝できると踏んででしょ
思いっきり裏目に出たようだが
0421名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:29:15.95ID:YXzqiNVZM
>>413
愛があれば組織運営できるのか?
俺らは雑草でも食ってろと?
0422名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:30:20.65ID:li2oVBH+0
>>421
俺ら?お前JeSUの関係者なの?
なら言ってやるが「雑 草 で も 食 っ と け」
0423名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:30:25.07ID:9mLawH3EM
>>344
いくらわかりやすくたって「明確なプロ」を求めることの害悪性が疎かにされすぎ

学生だったり、企業支援を受けながら普段は企業の事務作業をしてるとかの
専念してない人らが「明確」って定義から簡単に外れる
0425名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:30:30.30ID:DvFBPdu80
>>418
マジコレ
ストV大きな大会はいつも見てたが今回はもう切ったわ
0426名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:30:35.93ID:x/Lg1WTa0
>>419
終わった後の観客の覇気のない拍手も凄かったな、こんなに落差のある配信初めて観た
0428名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:31:51.13ID:li2oVBH+0
スマブラから視聴者約14000人も減ってて哀れだなスト5
0429名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:32:08.58ID:uzR11zBcM
JeSUがeスポーツ振興できてない?
具体例示せよって思ってたが
まさにコレなんだろうな

やっぱJeSUは解体すべきだよ
0431名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:33:21.65ID:i+sdB2UEM
まあ浜村だしダメだろうな知らんけど
程度の雑な認識
0434名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:33:54.15ID:Tjw3pTP10
会場の熱気、コメント、視聴者数
全部スト5になってから爆下がりじゃんw
0435名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:34:02.22ID:x/Lg1WTa0
登壇して一言目が「大人はゲームを卒業するべきなのか?」だからな
なんかもう議題の時点で古臭さが凄かったぞ
0436名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:34:23.70ID:5H1iMykvM
昨日RAGEでギネス記録に挑戦してて
試合の途中で公式がギネス認定イェーイみたいなステージ始めたのを思い出した

当然参加者は冷めてたな
後認定証のレプリカを7000円だかで売ってた
0437名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:34:29.96ID:i+sdB2UEM
>>419
気になる
0438名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:34:46.14ID:uzR11zBcM
ちゃんと振興できる中立団体に取り仕切らせないと
メーカーにやらせてる現状はダメすぎる
0440名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:35:33.52ID:0dmypPsS0
>>419
伝説
0441名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:36:09.88ID:Nu8WHtof0
大丈夫?wwww
浜村の団体だよ?m9(^Д^)wwww
0442名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:36:13.58ID:kJc1ipiaa
>>419
人の多いスマブラの時に宣伝したかったんだろうけど
見事に盛り下がったままで後のソフトに影響出てて笑えんな
0443名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:36:13.78ID:h0cOljzD0
JeSUのメイン企業だけあるなああああああwwwwwwwww
0444名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:37:21.81ID:Yt3OwIAh0
>>419
なんかやらかしたってのをツイッターで見かけたけどワロタ
空気読めなさすぎる
0445名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:38:07.77ID:uzR11zBcM
>>442
絶対やらねえって決意するよ
すごすぎる
そりゃ格ゲー衰退してるよ、センスなさすぎるもん
ゲーマーの気持ちを1mmも理解してない
0446名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:39:03.54ID:x/Lg1WTa0
ドラマの悪役かってくらいわかりやすい政治目的の発表である意味凄かったぞ
0447名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:39:16.69ID:oQTgOcw50
スト5まだ諦めてないのか だれもやってねーだろあのゴミ
0448名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:39:29.37ID:ZtB1/oDi0
>>435
今日の最強を決める前に変なこと言って水指すあたりショービジネスってもんわかってないんだろな
0449名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:39:48.33ID:BiCpAfVZ0
若者で格ゲーやってる奴あんま見ないわ
格ゲー板も中高年ばっかで過疎だし
eスポーツの看板下ろしてから沈んでくれ
0450名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:42:00.76ID:uzR11zBcM
JeSU牛耳ってるメーカーさんはやること違うね
https://i.imgur.com/YKcmkqA.png
0451名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:44:31.74ID:V+MRoIe+0
普通自分のところの大会の後とか直前に宣伝するならわかるんだけどな
よくあれだけ白熱した大会の直後にぶちかませた
0452名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:44:50.09ID:HSEarrNUa
>>450
結局楽しみに来てる観てるゲームファンじゃなく自分らにしか神経向いてないからゲーム自体も若い層からそっぽ向かれるのよ
そこがスマブラ との違い
0453名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:44:53.67ID:9mLawH3EM
>>362
スケートはプロがいるのフィギュアだけ
そのフィギュアも国内競技だけでのプロは0人、海外の大会に出るプロがいるだけ

相撲も番付によって基本給が出るから仕事って感じがするけど
オール賞金方式に執着してるJeSUのせいで
半ニートを飼ってるイメージから脱却できる未来が見えない
0454訂正2020/01/26(日) 16:45:49.00ID:9mLawH3EM
>>367
スケートはプロがいるのフィギュアだけ
そのフィギュアも国内競技だけでのプロは0人、海外の大会に出るプロがいるだけ

相撲も番付によって基本給が出るから仕事って感じがするけど
オール賞金方式に執着してるJeSUのせいで
半ニートを飼ってるイメージから脱却できる未来が見えない
0455名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:48:07.50ID:9Vuwr3i90
「利権団体」をつくりたいだけだから…
しかも出来るだけ任天堂が絡まないところでw

そんなの任天堂が圧倒的シェアと覇権を取った日本で、成り立つわけがないんだけどね
0456名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:48:12.61ID:VkMl3AEfM
すぐ試合すれば良かったのにカプコン綾野が変な説法するからスマブラの客が帰っちゃったじゃんねーーー
https://twitter.com/co2937619/status/1221336445593325574?s=19

ストVの綾乃がなんか演説始めたけど、ゲームは文化であり、人であるとか言ってるならプレイヤー散々蔑ろにしたJeSUの事を指摘する事くらいはしてくれよ。
単純にゲームの楽しさを追求するクリエイターの桜井と政治と金の話がしたい奴の差が浮き彫りじゃねーか……。
https://twitter.com/and_noise/status/1221329336717828097?s=19

Capcom はJESU どうにかしろや
https://twitter.com/splat_yotchan/status/1221328678908379136?s=19

スマブラの桜井さんを見た後に綾野のわかわからん説教みてぇなプレゼンはあまりにむなしく感じる。
言ってることは悪いわけではないのだけどスマブラで盛り上がりきっているあのタイミングでやってしまうのはサイコパスでないとできない所業。小野も真性のサイコパスだしカプコンやばすぎる
https://twitter.com/mitanoko893/status/1221336525968773120?s=19

カプコンの綾野プロモーションプロデューサーはプレゼンテーション研修とか受けたことないのかな?
どこに向かってるかわからない話。あの話題も触れなきゃこの話題も触れなきゃ。全てを詳細まで延々と話す。「次のスライドお願い」の繰り返し。
さすがに社会人として酷いぞ。
https://twitter.com/yogox/status/1221331849223389184?s=19

めちゃくちゃカプコン嫌いになったから、あのタイミングを選んだやつ引退させた方がいい。
https://twitter.com/PP14504322/status/1221334013119352833?s=19

めっちゃ空気冷えてたし、見ていて恥ずかしかったんですけど。そもそもあの場にいる人間はゲームに否定的な人間がそもそも少ないだろうに「大人がゲームしても恥ずかしくない!」だよ。まだその位置にいるの?大丈夫?カプコン
https://twitter.com/kbkbkb5/status/1221333602790563840?s=19


https://twitter.com/pala_uni/status/1221331284313509890?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0457名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:48:27.59ID:oQTgOcw50
日本のプロゲーマーも給料やぞ イースポ成立してない格ゲーとかは知らんけど
0458名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:50:03.08ID:/l9FgqVS0
化けの皮が剥がれて来て報道機関まで取り上げだしたからな。
協議タイトルの選考でズブズブになってる教会関係者とソフトメーカーは相当焦ってるだろ。
0459名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:51:13.99ID:DwFXWdg2M
スト5のせいで会場一気に冷えたんだが
eスポ名乗るな
0460名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:51:46.54ID:GBzL2ANVd
逆に言うと「今この場に居るお前らは恥ずかしい」ぐらいの意味になりかねないなぁ
0461名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:52:26.13ID:oQTgOcw50
客もブーイングくらいしろよ それくらいしないと分かんねーよアホだから
0462名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:53:26.20ID:IGwi3doMM
ゲーマーのことわかってるメーカーならももちや中学生に賞金ピンハネしないから
0463名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:55:47.96ID:9mLawH3EM
>>363
それをプロと呼ぶことが間違いだな

プロというのはもっと広く一般的な概念であって、そのプロという名称をJeSUが独占することが許されない
呼称は変えるべきだ
もしくは「JeSUプロ」というように当該企業限定的な呼称であるべきだ
JeSUは省庁お墨付きでもなければ国民お墨付きの存在でもない、むしろ国民(客)から無視された団体だ

そういう嘘ハッタリを利用して市場を独占しようという魂胆が見透かされつつある

また消費者庁も言っているようにプロもライセンスも必要がないので、大会からアマチュアを排除する合理的な理由はない
期間の定めのないライセンスなんてのは「ナンセンス」
0464名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:55:56.40ID:YZEF0IQGM
ヤジ飛ばせ
ライセンス破れ
大企業と傀儡組織に食い物にされてヘラヘラしやがって
しょーもねえ
0465名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:57:02.16ID:4kvfxWqAa
>>456
政治っていうけど実際政治家が絡んできてるからなー
国民民主党の党首がeスポーツ後押ししてますって宣言してたし
0466名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:57:53.93ID:5rkLcKHC0
>>455
ゲームの為ーとか御託並べて自分とこの商品の宣伝やってりゃ世話ねえわな
しかも一丁前に業界の雄を気取って旗振り役になってるつもりだからな
それを既得権益化、利権団体っつーんだろ
eスポに選んで欲しければ俺たちを礼拝しろ!って意図が見え見え
誰がそんな茶番に付き合うんだよってな
0467名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:58:44.83ID:oQTgOcw50
国際大会に積極的に絡みに行ってるとこ見るとオリンピック競技化とか見越してんのかな
派遣した実績がどうしても欲しいように見える LOLとかクソ選考して避難轟々だったけど
0468名無しさん必死だな2020/01/26(日) 16:59:49.77ID:GEUetuhd0
>>463
独占する気なんてないだろw
0469名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:00:54.00ID:9mLawH3EM
>>368
ゴルフは国内でプロが成り立ってない、海外遠征前提のプロだし
囲碁将棋も基本給が保証されているからなあ

国内の賞金だけで成り立たせようとしているJeSUと違うなあ

>>370
立場は目指しているのだろうが
国内の賞金大会だけで「プロ()」成り立たせようとしているクソバカ連中の方針のせいで
半ニートを飼ってるゴミクズ集団のイメージから脱却する未来が見えない
0471名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:03:44.27ID:dYIkYTJ00
JeSUとかくっそどうでもいいんだけどーと思ったら
またファミ通と浜村かよ
こいつら絡むととたんに胡散臭くなるな
0472名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:03:53.76ID:oQTgOcw50
プロ化とか気軽に言いすぎなんだよな 所属しちゃったら協会に紐付けられるのに
やたら拘ってるとこ見ても下心が透け過ぎで萎えるわ
0473名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:04:17.61ID:6cZfwREH0
>>465
政治家はJeSUに騙されてるだけだけどな
なぜ政治家が力を入れるかと言うとそれは金につながったり票につながるから
でもe-sports市場というのはほぼLoLであとはFPSこれで市場の9割を占めると言っても過言ではない
そしてJeSUは日本のCSメーカーのお偉方の集まりなのでこれらには見向きもしてない
ほんとこの団体は害悪よ というか曲がりなりにも日本のe-sports統括団体自称する団体が
当たり前のようにメーカーの人間中に入れるなよと
0474名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:04:41.29ID:roKtNEIYM
eスポーツといえばLOL、PUBG、オーバーウォッチ、スマブラ、フォートナイト、Dota2、シージだろ
格闘ゲームなんてカスみたいな存在

JeSUを通じて日本のeスポーツを支配して
格闘ゲームをさもeスポーツの主流かのように無理やり宣伝するのがメーカーの目的

今回もその性質が出ただけ
eスポーツは自社宣伝の道具
スマブラは客寄せパンダ
0475名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:07:18.50ID:+7zwhLDK0
胸糞悪い
本当にゲームに対するリスペクト無いよな
宣伝のためなら何でもアリかよ
0476名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:07:51.00ID:9mLawH3EM
>>468
独占する気がなければやめちまえば「わかりやすい」んだよそんなの

「日本代表選手」
「国際○○大会出場資格選手」
「強化指定選手」
などを大会ごとに決めるだけでいい
そこにプロもアマチュアも差別する必要性がない

半ニート集めたような「プロ」なんてライセンスが要らない
「プロ」なんてのは金が稼げる結果が出て自然と周りからそう呼ばれればいい
0477名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:08:38.61ID:YXzqiNVZM
>>473
票になる=国民が望んでる
良いことでは?
格ゲーに国民が触れる機会も増える
0478名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:09:23.15ID:4LCp6hqT0
しっかし、自分ところのゲームだと人いないから余所のゲームの盛り上がりに乗じた挙げ句に
案の定自分ところのゲームで大会始まったら会場冷えっ冷えとか
惨めすぎるよカプコン
0479名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:12:08.38ID:GBzL2ANVd
カプもJeSUにスマブラ来るのは望んでないだろなこれw
こんなんじゃ大将ヅラ出来ないよな
0480名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:12:36.66ID:vl0OIF600
>>363
コントローラぶん投げまくり、暴言はきまくり、実力は中の上のもこうに
ライセンス貰ってくださいってお願いする組織それがJeSUw
0481名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:13:02.17ID:oQTgOcw50
>>477
利権ってのは規制を作る事で生まれるわけで
政治が絡むとどんな娯楽もクソ化する
0482名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:13:31.87ID:92eHF9rK0
>>391
海外eスポはチーム戦主流だから
パッチによって流行り廃りが出来てもベンチメンバーフル活用してどうにかできる
個ではなく組織として優勝狙って動けるからな
格ゲーは知らん。開発に嫌われたら終わりなんじゃね?
0483名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:15:24.04ID:0iRvIU1q0
スト5とかいう4年近くやって400万も売れてない雑魚タイトルが何故でかい面してるのかマジで謎
0484名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:15:38.19ID:6KgB/bH50
>>477
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!

ゲームを見下してないとこういう考え出来ないよね?ゲーム業界に関することなのに
まずこの発言について説明して?
0485名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:16:20.39ID:Ai1NYA8w0
>>473
カプコン、セガ、コナミに逆らえない「中立スポーツ団体」は草
0486名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:16:24.34ID:6cZfwREH0
>>477
文盲の方にもわかりやすく説明しますと
政治家が動く動機が票と金って言ってるだけです
e-sportsの世界市場は凄まじいのでJeSUは金になると政治家に説いたのでしょう
でも実際は彼らはそれらの市場とは全くかけ離れており
政治家の皆さんはゲームには疎いでしょうからまんまと騙されたのでしょう
これから先彼らの嘘がバレたら政治家は手を引くかもしれませんね
今回のevojも賞金総額が減ってますし気づく人もいるかもしれませんね
依存症がうんぬんで雲行きも少し怪しくなってきましたしね
0487名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:17:51.56ID:92eHF9rK0
政治家は被害者みたいな言論にはNOを唱えたいけどな
既に政治家は地方で散々転がされてて地元の税金和ゲー企業に貢ぎまくってるんだが
0488名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:19:45.08ID:Ai1NYA8w0
依存症問題ってカジノ専門家が一番詳しいのになw
浜村が敵に回したせいで助けが得られず、また日本のeスポーツが停滞するわけだ
0489名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:21:18.90ID:YXzqiNVZM
>>481
なにが利権?
ライセンス料5000円のこと?
安すぎるでしょ
0490名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:21:40.00ID:YXzqiNVZM
>>484
大人になれ!
0491名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:22:32.92ID:YXzqiNVZM
>>486
嘘でもいいから金を引っ張らないと
くじ引きは引かなきゃ当たんねえんだよ!
0492名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:23:52.65ID:6KgB/bH50
>>490
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!

説明になってないよ?
ゲーム業界に携わる団体の支持者が、ゲームをバカにしていいの?
大人になるとか答えになってないよ?
JeSUとは、ゲームをバカにする、ゲームから利権と権力を貪ろうとする団体ですよ
ぼくはそれを支持しているんですよってこと?
0494名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:25:26.97ID:52DvYSf90
jesuはゲーム振興を国にさせて税金から中抜きしたいんだろ?
0497名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:28:43.47ID:roKtNEIYM
LOLを取れなかったので今後のJeSU一強は危ういだろうが
一時は唯一の統括団体として天下を取ったので
経産省から事業受託に続々と成功している
今後もしばらく取れるだろう
JeSUの役員的にはもう勝ちだな
0498名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:29:35.75ID:YXzqiNVZM
文句言う人ばかりだな
自分でやったのかい?
やってないだろう!

大人になれよ
0500名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:33:24.10ID:7P03w1lx0
経産省が産業振興策でどれだけ事業失敗してるか調べてみろよw
税金の無駄遣い、穀潰しだよ、JeSUは
0501名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:33:37.29ID:oQTgOcw50
こんなん言葉通りに受け取るとかお人よしが過ぎるわ
リアルで詐欺とかに騙されんようにな
0502名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:35:27.60ID:WTX9BW60d
解釈は自分たちがするから言葉だけ引き出せばいいとでも思っているのか
終わってるな浜村団体
0503名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:37:56.72ID:8d1dQf1F0
>>463
ただメーカーからすれば賞金を「仕事の報酬」として与えるための何らかの基準が欲しいってのはあるわけで
消費者庁も釘を刺してるところだけど、技量等による参加資格限定がなされてない大会だと賞金を仕事の報酬と解するのは難しくなってくるんだよ
ゲームメーカーが「今から先着32名によるゲーム大会やります、優勝賞金は100万円です」なんてのをやるのはダメなわけで

プロライセンス制度ってのは、参加資格をライセンス所有者に限ることで賞金を仕事の報酬といいやすくするという役割はある
今後はメーカーが自前で賞金を用意するような大会では参加者にライセンスを求めるケースが多発するんじゃないかな
もちろん他のスポーツ大会のようにJeSUのライセンスとは関係ない招待選手枠は作るだろけど
0504名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:38:12.12ID:TmEW+rEO0
まるで韓国みたいだなw
0505名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:38:20.56ID:RXu8HGap0
ライセンス以前に賞金に関してはちゃんと法律作って欲しいなあ
0507名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:41:40.53ID:LxVcxhBfM
>>503
第三者スポンサーが現れない不人気クソゲーの場合だなそれは

>>505
オワコンの格ゲーやガチャゲーが困るだけ
オワコンに賞金バラマキで誘引できないようになってる日本の法律はよくできてる
0508名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:43:15.68ID:6KgB/bH50
>>498
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!

将来の客を蹴とばすようなことほざいといて壊れたラジオになってんじゃねえぞ
釈明しろや
0509名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:51:39.43ID:MV9XUINq0
プロゲーマーなんて流行らなくても別にゲームする分には全く困らん
0510名無しさん必死だな2020/01/26(日) 17:53:56.04ID:oQTgOcw50
>>503
ライセンス自体が決勝残った後に付与とかやってるし意味ないやろ
0511名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:05:24.09ID:YXzqiNVZM
政治を知らないお子ちゃましかいないのかな?
0512名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:06:01.59ID:li2oVBH+0
工作員がなんかいってら
0513名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:06:04.06ID:ZtB1/oDi0
>>510
2day以上だったら最終日に勝ち残った人にライセンス付与して賞金満額が基本だけど
1dayトーナメントだとライセンスないとライセンス+賞金10万という前例はあるんだけどね
0514名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:07:12.52ID:6KgB/bH50
>>511
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!

ゲームを見下すのは政治以前の問題ですよ工作員さん
0515名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:09:08.22ID:MV9XUINq0
インベーダーが社会現象になったときも業界はなんもしなかった
ファミコンが社会現象になったときも何もしなかった
プレイステーションが社会現象になったときも何もしなかった

昭和も平成も何もしなかった業界が今更政治を語るとかちゃんちゃら可笑しいわ
何もかもが遅すぎるんだよ
0516名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:09:31.38ID:rSRAEDK50
ハマムラーが絡んでるからロクな事にならない
0517名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:11:11.56ID:xyf8zM6br
プロライセンスとかよりも、
「ゲームが上手い事で金になる仕組み作り」をやるべきだな
具体的には上級者としての動画やイベント出演の斡旋をしてやるとか、
ゲーム開発におけるバランス調整なんかの仕事の斡旋だとか、
そういう「勝ったその場で金が支払われて終わり」じゃない方向にできないのかと
まあ、その場で金貰って終わりの方が後腐れ無くていい人もいるだろうけどな
0518名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:13:16.34ID:l2rK3JTk0
>自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思
うん、簡潔に自己紹介ができていて好印象なんだ
0519名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:13:42.96ID:MV9XUINq0
ゲーム業界がそれなりに大きくなってからもう何年たったと思ってるのよ
こんなeスポの話題なんてそれこそ20年は前にやっとく話だろ
トロくさすぎんだよ
0520名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:16:42.19ID:oQTgOcw50
複合タイトルの大会で特定の商品の宣伝とか普通は空気読んでやらんよ
デバイスとか直接的じゃないなら分かるけど流石にアレだよな
0522名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:20:59.24ID:JqjrUveV0
浜村は毒だからな
近づいたもの皆死んでいく
FEが作品間での溝が生まれるシリーズになった大元凶のこいつは絶対に許さない
いずれにしろあれだけ長く続いてるシリーズにはファン同士での対立は必然だろうけどあれ程までの争いになったのは浜村のせいだ
絶対に許さない
0525名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:23:17.34ID:n3ivdtjV0
スマブラの決勝が終わって盛り上がりが最高潮に達したタイミングでスト5とかいうゴミゲー作ってるカスがしゃしゃり出てきて宣伝し始めたのかw
そりゃ荒れるわw
0526名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:25:55.11ID:8nGXzh7I0
>>525
桜井→綾野の流れも悪かったわ
桜井が簡潔に締めて終わったのに綾野は長々と宣伝しだしたからな
0528名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:27:10.89ID:GBzL2ANVd
「選手が主役だから」すぐ引っ込んだ桜井の後にコレとか
0529名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:28:33.84ID:BFY9aEGs0
インベーダーゲームからアーケードはむしろ大人のためのものだったろ
そこから家庭用CSがでて子供でも遊びやすいものに広がった
自分のとこのゲームが面白くなくて卒業してるものをゲームは大人になったら卒業してるものと勘違いしてる
こんな奴らが打ち上げた団体が面白いわけがない
0530名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:29:21.51ID:O0NWM5z70
これが分かり易い嘘のバレた結果か
0531名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:32:24.46ID:MV9XUINq0
今の搾りカスみたいな格ゲーでムーブメントなんて起こせるわけが無い
往生際が悪すぎるわ
0532名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:34:04.17ID:2Dyg6JBW0
こういう揉め事になってても結局世間一般で話題にならないってのは、
「eスポーツ」 自体がしょせんその程度のものでしかないって事だよ

騒動自体がミヤネ屋で取り上げられるくらいにならんと話にならん
0533名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:35:36.98ID:oQTgOcw50
カプコンの宣伝にスマブラ利用されてるだけだからな
タイトル止められても文句言えねえよ
0534名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:44:52.19ID:9YMq1TN10
https://pbs.twimg.com/media/EPMHNedUwAAWDUf.jpg

卒業してないからEVOJで熱狂してたんだが。
そこに冷水ぶっかけるセンスw
そら格ゲも衰退しますわ
0536名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:53:26.19ID:Aqq6/Vax0
>>535
うわー、ひでえ
0538名無しさん必死だな2020/01/26(日) 18:58:59.11ID:qGer6EwF0
>>535
デマ乙
ももちが貰えなかったのは法律上不要なJeSU規約の上乗せ規制のせいだぞ
0539名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:20:09.87ID:YXzqiNVZM
>>535
正しいよ
法的未整理の時期に賞金を出せたのはJeSUのおかげなのだから
0540名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:24:53.44ID:6KgB/bH50
>>539
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!

工作員さん
ちゃんと申し開きしろよ
0542名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:27:14.11ID:bFJOB8T70
JeSU擁護する人間はこの手のキチガイしかいないのが現実
0543名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:27:26.67ID:pIApY5Tc0
日本で「プロゲーマー」なんて名乗っても
余計馬鹿にされる身分証明書みたいなもんだぞ

ゲーマー()も稼ぎたいなら、海外大会に出たり、ライブやってメーカーからインフルエンサー扱いされるぐらいに頑張れやって話だな
0544名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:31:10.61ID:8d1dQf1F0
日本でプロゲーマーがフリーの立場で食っていけるのはスト5だけだからな
他のゲームはメーカーの公認プレーヤーみたいな形で事実上メーカーの広報になる形ででないと食べていけない
スト5ですらフリーで食っていけるのはごく一部のトッププレーヤーのみだが
0545名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:37:36.45ID:36PkRQIpx
JeSUって実質カプコンコナミ和製ソシャゲしかいないんだろ
こいつら全部オワコンだし任天堂と中華が本気出したら一瞬で組織壊せる気がするんだが
0548名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:42:56.86ID:q7EN9x/Ba
プロといえばFIFAのナスリとかいくらもらってんだろ
何万ぶっこんだんだよってくらいの金満スカッド使ってるな…
今年は鹿島アントラーズと契約してたっけ
0549名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:44:45.75ID:xuk2Gf6n0
>>545
ゲーマーがJeSUを支持してさえいればよかったんだがな
EVOJのスマブラはスト5宣伝でぶち壊すし
LoL日本代表はエアプが選出するし

自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果
なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、試合どうなったのかなと調べたら、
試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467?s=19

157: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:32:47.64 ID:4bgH5DV3M
全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです

158: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:35:01.79 ID:q86H+xiq0
>>157
こういうの5人1組で応募とかじゃなくて個人単位で他所の団体が選考するのか
お粗末極まりないね
http://lol-yordle.blog.jp/archives/21591717.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0550名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:46:20.92ID:xuk2Gf6n0
LoLの親玉はeスポーツビッグタイトル軒並み手中に収めてる中国企業
その中国企業が送り込んできたのがJEF

JeSUは無能すぎて格ゲーごと終わるよ
0551名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:47:05.48ID:SvtfeACZx
>必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象を改善し

浜村、お前が足引っ張ってるんだよ、氏ね
0552名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:48:40.27ID:GEUetuhd0
いつEVOjapanにJeSUが絡んだんだ?
0553名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:51:47.18ID:v31HnizM0
大会スポンサーどころか協賛にすら入ってないカプコンがeスポ代表面して場違いなことやりだすとか
やっぱりメーカー主導のeスポ団体はダメだと再認識させてくれた
0554名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:53:40.31ID:q+NW0PKh0
>>534
カプコンの独りよがり
そこにいる奴はゲームファンで、別に卒業云々なんて気にしてない
突然、何の脈絡もなく自社の勝手な独白をされてもな
しかもカプコンのいうeスポーツは日本独自のJesuのことだろ
白けるわな
0555名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:54:50.31ID:YXzqiNVZM
>>542
レッテル張りやめな?
大人になりなよ
0556名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:55:48.44ID:YXzqiNVZM
>>543
君たちみたいな人がいるからプロゲーマーが辛い思いするんだよ
自分で稼がなきゃいけないのは同意だね
まだまだ賞金額は上げなきゃいけない
0557名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:55:54.99ID:bFJOB8T70
>>555
みんな大人の話をしてるからキチガイはちょっと黙ってて
0558名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:56:17.55ID:SvtfeACZx
>>553
それな
守銭奴が金儲けする道具に過ぎない
任天堂のようにゲームは使っていいけど後は勝手にやってねというのが正しいやり方に見える
0559名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:57:57.45ID:YXzqiNVZM
大人になれ
ゲームは卒業しなくていい
eスポーツ盛り上げていこうよ
0560名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:58:07.66ID:6KgB/bH50
>>556
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!

ゲームを誹謗中傷するやつが一番邪魔なの
0561名無しさん必死だな2020/01/26(日) 19:58:39.44ID:YbrPLcK80
そもそも
プロゲーマーの定義って何よ?
JeSUの認定がプロゲーマーとか笑うわw
0562名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:00:34.96ID:6KgB/bH50
>>559
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!

さっきこんなこと言ってるのに?
0563名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:02:00.81ID:70c0h2im0
EVOスマブラで大盛り上がり → カプコンのエラい人がeスポーツの今後について語りだし、お客さんがゾロゾロと帰りだす → スマブラ後で観客が暖まった後に予定されていたストV勢おこ

やっちまったな!

これスト勢からも総スカンじゃん
0564名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:04:13.66ID:i6cup0Ev0
スト5の宣伝で会場静まって客が一斉に帰って視聴者2万5千人激減したのは圧巻だった
0565名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:04:42.62ID:Q+/HurjF0
>>561
ひと昔前はスポンサーからなんか提供受けてる奴は(備品とかでも)勝手にプロって名乗ってたりした
いまは 前よりはちゃんとしてて企業やチームと契約してたりする人をさすのかな?(あとライセンス持ちもw)
チームに属してても配信メインはプロストリーマーって扱いだったりする
0566名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:04:44.45ID:li2oVBH+0
>>559
盛り上げる為に一番必要なのはJeSUの解体だな
ライセンスなんて不要ってわかったんだからこのゴミ団体が必要とかいうなよ?
0567名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:06:20.25ID:GEUetuhd0
>>561
スポーツのプロとアマの区分けはまさにその団体への所属の有無なんだけどな
0569名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:07:08.58ID:SvtfeACZx
>>564
大会の場所でゲームの宣伝はアホ過ぎる
対戦を盛り上げる方に全振りしないと
0570名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:08:50.43ID:YXzqiNVZM
>>566
ライセンスはまだ必要ですけど?
参加者を限定せず第三者スポンサーがつかない大会ですが
0571名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:09:18.65ID:hmYQqg5b0
ショービジネスなのにメーカーもプレイヤーも見られる事を意識してないよな
0572名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:11:19.88ID:6KgB/bH50
>>570
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!

これがJeSUの公式見解でいいんだな?
0573名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:12:38.23ID:lSYmw6HK0
>>572
何が間違ってるんだ?
香川県もそうだろ
0574名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:13:39.85ID:YXzqiNVZM
お子ちゃましかいないんですかね?
そろそろ締め切りますが
0576名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:14:57.92ID:bVORX65j0
日本のプロゲーマーたちはマスクするの止めた方がいい、ゲームの事何も知らない人からしたら悪い印象しか受けない
そんなに顔に自信が無いなら整形したほうがいい
0577名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:20:36.69ID:aV5lfRqD0
利権団体がJESU
ゲーマーの気持ちをわかってるのはJEF

香川、大阪のゲーム対策に関しての素案に対する当協会の表明
p://j-ef.or.jp/news/statement-on-game-measures-ordinance/
0578名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:20:42.20ID:VkcSrc3A0
あれ、ナウマンはライセンス持ってないけど賞金もらえんのか?w
0579名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:20:44.36ID:vtgkhy0S0
ハマムラが退けばそれだけでJeSUへの風当たりは和らぐ
ゲーム業界のガンであるこいつだけはあかん
0580名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:21:28.61ID:GEUetuhd0
>>578
貰えるよ
0581名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:21:57.84ID:li2oVBH+0
>>570
はいはい工作員お疲れ
所詮お前がいいたいのはそれだけ
JeSUなど不要
0582名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:30:40.36ID:SvtfeACZx
>>577
在日系のJeSUとシナ系のJEFの争いに見える
シナ系のほうがまだ信用出来そうだわ
0583名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:31:14.70ID:lIkuRbii0
誰もライトゲーマーの気持ちを分かってない時点で世間ウケの上限は見えてる
生活必需事項でもない癖に相対的にマシなだけで世に通じると思うな
0584名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:31:54.38ID:nIz2euWT0
JeSUって自分達が関わる大会にしか影響力がない団体だから
そんな連中がプロライセンスとか言っても、ままごとみたいなもんだな
笑われても仕方ないよ
0585名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:37:25.87ID:y8KPxM5D0
終わってる格闘ゲームの会社の団体がスポーツ振興ってなぁ
0586名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:39:03.72ID:UTG7u1eg0
スト5の宣伝でちらほら帰り
スト5始まった後もシラけててどんどん帰ってたな
宣伝だけじゃなくてゲームもつまらなかったみたいだ
0587名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:39:20.69ID:9OjeILeu0
浜村の様な詐欺師に関わってはダメだという事
0588名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:39:33.30ID:UWPBTT7b0
綾乃って確か無音のバグを自分の大声でごまかそうとしたやつだったよな
0589名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:40:17.74ID:raMmxTVg0
因みに海外のeスポーツってどんな形態にしてるの?
プロゲーマーとかさ
0591名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:41:45.56ID:Jg8/qAsE0
本気でゲームで食って行く気のある連中は
JeSUなんて余計なお世話団体だろうな
0594名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:45:34.14ID:YXzqiNVZM
>>590
任天堂もじきにJeSUに加わるよ
JeSU加入企業はどんどん増えているのだし
非協力だとやっていけないようになるよ
ライセンス拒否が通らないようにね
0595名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:49:35.56ID:1PFnTBZD0
>>594
「じきに」つまり未定なんだね
未定でドヤ顔ってかなり痛いよ
まるで負け犬みたい
0597名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:53:11.36ID:9mLawH3EM
>>409
eスポーツ振興とか嘘をつきながら
癒着コネゲーム、不人気ゲームを並べて新興を妨げてるクズだからだよ
0598名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:55:54.19ID:9mLawH3EM
>>417
ほんこれ

JeSUと浜村とカプコンとウメハラの追放なくして
eスポーツが盛り上がることはない
0599名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:56:12.26ID:NNDrpfNC0
>>590
これスマブラは全部映ってないじゃん
席以外は立ち見でいっぱいだったぞ
スト5でほとんど帰ったんだなってレベル
0601グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/26(日) 20:57:38.23ID:qrqylEv60
>>594
つまりJeSUは他社に圧力をかける利権機関って事か?
それは危ないね
早く潰さないとw
0603名無しさん必死だな2020/01/26(日) 20:59:08.49ID:li2oVBH+0
ライセンス拒否が通らない?何様?
これがJeSUの本性なんだよな
0604名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:01:36.94ID:l2ULrvwHM
>>590
意味わからんプレゼン始まったから帰ったんだけど、あの後こんなに激減してたんか
0605名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:02:18.16ID:SvtfeACZx
日本ローカルのゴミJeSU
JEFは世界と繋がりがある
国内予選から世界大会とスムーズに行くだろうな
0606名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:03:38.96ID:u1P0OrF30
GeSUがゴミと言うことは前々から散々言われてたこと、今回益々それが裏付けされただけだ。e-sportsの未来を思っているならとっとと解体しろ!!
0607名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:03:53.45ID:raMmxTVg0
任天堂は対ディズニーで雑魚利権団体の相手するどころではない
0609名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:05:09.51ID:GSncJ+g9M
格ゲーのメーカーがJeSUを主導して何が悪いのかさっぱりわかんなかったけど
よくわかった
これじゃ盛り上がらんわ
0610名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:06:40.80ID:Z5SBjay9p
未来とかいるのか
闘劇が他からの金でうまく回るようになるだけてしょこれ
0611名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:09:52.42ID:/7rmayotM
EVOJapan 2020 スマブラ 桜井政博が登壇
ファンに向けメッセージ
https://twitter.com/nico7144/status/1221343475762786304

数分後・・・

EVOJapan 2020 カプコン ストリートファイターV 綾野プロデューサーが登壇
ファンに向けメッセージ 会場を冷やす@
https://twitter.com/nico7144/status/1221346341667819520

EVOJapan 2020 カプコン ストリートファイターV 綾野プロデューサーが登壇
ファンに向けメッセージ 会場を冷やすA
https://twitter.com/nico7144/status/1221354046331609090
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0612名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:12:26.89ID:FTaa0DaU0
このまま体制を維持するつもりなら日本のeスポーツ普及は無いし、諸共に沈んでくだけ

そもそも、ゲーマー達がeスポーツにそこまで食いついてないからな
金のにおいしかせんし
0613名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:17:06.95ID:uhI8+DkJM
スマブラ超満員で大盛り上がり
席が足りず立ち見

Yoshinori Ono
@Yoshi_OnoChin

4分
EVO Japan @EVOJapanNews
#SFV Top8 tournament will be in 4:30pm(JPT)
https://pbs.twimg.com/media/EPMIt6FUwAE0EXX.jpg

スト5になってから客が大激減
過疎すぎてカメラが客席映すのを避けるようになる
0614名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:20:13.36ID:YXzqiNVZM
>>612
金の匂いがしないものなんてあるのかい?
ないだろ?
0615名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:21:52.68ID:li2oVBH+0
いつまでこのゴミ工作員いるの
0616名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:23:33.16ID:87b3JlfrM
はちまあたりにやらせてんだろ
浜村が噛んでるしなw
0617名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:27:36.05ID:KbB6MQDtM
若い子ほどスト5の最初で帰っていったな
格ゲーは先がなさそうだ
0618名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:31:47.24ID:BZEiRANx0
スマブラに流れたももちがこのタイミングでライセンス取得したの
JeSUとの「話し合い」の内容が察せてしまう……
0619名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:40:40.81ID:X6KmGdaAr
>>614
草の根活動から盛り上がるものだってあるんだよ
AGDQなんかは正にそれだし今の規模になってもチャリティイベントとして続けている
0620名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:45:49.94ID:65HZBn5B0
不人気の格ゲーを目玉興業になんて集客の視点がまるでない
客が集まらなかったら儲けもどうも無い
0621名無しさん必死だな2020/01/26(日) 21:54:21.53ID:89vYAGk30
新しい戦隊物の仲間の一人がeスポーツのプレイヤーって設定だったけどチビッコたちにわかるんだろうか
親御さんはゲームしなきゃ何それ状態だしゲーム好きなら胡散臭いと思うだろう
0622名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:00:16.64ID:Ug46Puw80
日本では、ろくなスポンサーも付かないのに
権利ばかり囲ってどーすんのw
0623名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:00:34.36ID:6eXAAU6I0
モンストを作ったのが元カプで、カプはスマホゲー全然駄目ってのが皮肉だよね
0624名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:04:04.55ID:oQTgOcw50
スト5がイースポの代表面してんの何なの
誰もやってねーよ出てくんなゴミ
0625名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:19:45.00ID:Y4O/3T26M
JeSUはLoLやスマブラに絡んでくんなよって話だ
0626名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:22:48.40ID:wg2A4lax0
各ゲーム、jesuに頼らないイースポを立ち上げて行ってるよね
すでにjesuは落ち目w
0627名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:26:16.02ID:GEUetuhd0
その言い方だとJeSUが走りみたいだな

実際はこれまでもこれからもたくさんある中の一つ
自由に競争して勝ち残ったのが正義
0628名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:26:34.81ID:7JVYqa3+0
ゲームメーカーも、JeSUをみたいな間に入る団体と仲良くするよりも、トッププレイヤーを直接囲った方が、自社の利益になるって気付いちゃってるからね。
0629名無しさん必死だな2020/01/26(日) 22:30:48.66ID:Ac/UpRvn0
メーカーからしたら
ぶっちゃけ日本ローカルのe-Sports大会とか後回しだし
ビジネス的にも小さすぎてどうでもいいレベルじゃね?
ソフト市場は海外メインだし、e-Sportsも同じくだな
0632名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:08:41.92ID:j6r744nyH
こういうお役所からツッコミされないために打合せやり取りしてんちゃうんかいw

いきなり問い合わせててた庁に否定されたら危ういぞw
0633名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:09:53.89ID:j6r744nyH
法の穴を抜けようとしてただけだな
パチンコの三点方式みたいに
0634名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:12:27.24ID:oQTgOcw50
コミュニティ発祥だから任天堂とかも許可してんだろうに
企業が後乗りでズカズカ入ってきて好き勝手に仕切って宣伝しだすのはどうなの
0635名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:15:43.08ID:yUnbZEGY0
理念とか口で語ってもしょうがねえから
スマブラ終わって、いきなり熱い対戦を見せて、感動させて、
そこから宣伝でも何でもしたらよかった

糞みたいなスピーチと宣伝でスマブラの熱気が完全冷却された状態だから
スト5が始まってからも離席が止まらんかったわ
イメージ最悪だぞあれ
0636名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:16:49.40ID:jUwHlLJ30
でもその「コミュニティ」代表ヅラしていたももちも、結局はjesuとくっついたな
0637名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:20:51.45ID:NlgA9yhC0
格ゲーといえばプレイヤーが老害扱いされてるけど
ストを作ってるクリエイターがそもそも頭こちこちの老害で
だからつまらなくて過疎るんだと再認識できた出来事だったな
0638名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:23:36.87ID:oQTgOcw50
ユーザー主導だから出来る夢の複合タイトル大会で任天堂なんかは善意だよこれ
そんな場で俺が俺がで宣伝しだすサイコパス
0639名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:37:19.66ID:/0cK9dNs0
花を咲かせる種を潰して食らうJeSU
0640名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:38:59.54ID:GEUetuhd0
すっかりカプコン=JeSUって認識になってんだなw
0641名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:44:58.23ID:RwWIwizY0
>>638
ユーザー主導て、なにがどうユーザー主導なんだ? ユーザーがルール決めたり大会企画して運営したりしてるか?
0642名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:51:09.75ID:xyf8zM6br
NTTが新しく立ち上げたeスポーツ団体はどーなるんかなあ
副社長に、格ゲー大会運営に相当な実績を持ったオタクを抜擢したらしいけど
(元からNTT社員で、プライベートでそういう事してたらしい)
そんな人でも長いものに巻かれてしまうのだろうかどうだろうか
0643名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:56:47.60ID:H1l8OFAI0
eスポーツ界隈はプロボクシングみたく団体が乱立してカオスになる未来しか見えない
0644名無しさん必死だな2020/01/26(日) 23:57:08.02ID:GfxYaiH/0
>>642
あの人は違うんじゃない?
むしろ会社にバレないようにしてたのに、同僚にバレてそれが上に伝わり担ぎ上げられた
最初は自由が無くなるって拒否してたけど、上から今まで通りやっていいって言われて受けたという経緯がある
0645名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:01:33.32ID:wHZ0nvV3r
>>644
どーかなあ
「副」社長って辺りが、所詮役職はお飾りで実権が薄そうな感じするんだよなあ
まあ「社長」だとそれはそれでがんじがらめで身軽に身動き取れなさそうにも思うけど
取りあえずは後発で、実務経験は随一って辺りでは期待してるけどね
0647名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:03:04.20ID:7Bn/vAUW0
JeSUと対立するような組織には見えないが
0648名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:10:25.35ID:0l0id+wq0
>>645
というか根本的な話としてNTTだって何かしら儲けがなけれりゃやらないからな?
0650名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:12:22.78ID:GqHTzFrK0
メーカー直よりはマシやろ
イースポはストリーミングとかが主だからインフラの宣伝したいんじゃないの
0652名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:15:03.42ID:7Bn/vAUW0
>>648
ネット配信や通信対戦などの運用や技術提供だから
そりゃ儲けはあるだろう

主催者カプコン、監査JeSU、運営NTT e-sports
とか普通にあり得る

というか当面の仕事はタイトーの闘神際だろ
同じような構図
0653名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:17:45.52ID:0l0id+wq0
>>650
別にメーカー直を嫌うこともないだろ
なんだっていいんだよ、ユーザーからしてみたら大会をしっかり開いてくれたりしたらな
JeSUに協賛しているメーカーたちだろうがNTTとそれに協賛するメーカーやスポンサーがどう金もうけしようがそこは自由だ
囲い込みやなんやに文句つけてる人間いるけど、それも競争だよ
プロ野球やなんやだって選手の囲い込みはやってるわけだし、そういうのはあって当たり前
0654名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:18:06.72ID:7Bn/vAUW0
>>651
そんな状況になったら面白いな
目立ちたがりのあのハゲも黙っちゃいなければなお面白い
0655名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:18:57.81ID:FBXI0MiO0
>>653
JeSUとカプは二重規制で賞金取り上げたから無理だわ
0656名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:20:05.33ID:sMt7xtwu0
>>654
au+JeSU vs NTT連合+TAITO+スカパー
なお資金力はNTTeが圧倒的
0657名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:21:14.19ID:InlN90XS0
五輪種目化が頓挫した以上、もうJESUに付き合う意味って薄いんだよな
JEFもNTTEもJESUを消滅させる勢いでやってほしい
0658旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2020/01/27(月) 00:21:46.52ID:I9ckhDEF
>>653
まあ、でもそういうのは元々のe-Sportsの概念を混乱させるはた迷惑な話でもあるわけです
メーカー直はできればe-Sports名乗らないでやって欲しい
0659名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:22:44.52ID:wHZ0nvV3r
>>648
大会放映権の販売とかで儲けるつもりなんじゃないの
視聴のためにNTT(ドコモ含む)の回線利用量増大とかも一応見込めるわけだしさ
まあ企業が営利目的でやるのと個人レベルでの大会運営とでは当然違うだろうし、
利益重視のあまりやっぱりユーザー置いてけぼりになりそうな予感も勿論ある
0660名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:22:46.64ID:GqHTzFrK0
>>653
lolなんかゲーム関係のスポンサーは付けないしチームも持てない
普通はこれくらいは気遣う
0661名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:23:05.36ID:InlN90XS0
JESU信者ってキチガイと利害関係者多くて人間の屑なんだけどさ
まだ話のわかるやつは「他の団体が出てきて競争する」については否定しないのよな
もう統括団体にする意味ないもの
0662名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:25:39.45ID:InlN90XS0
ライセンスの経緯はJESU信者のカス共はあーだこーだ言うわけだが
結局ちゃんと確認したらほとんどの場合で不要だったのは間違いない
さっさと正式確認しなかったのも糞

ゲーマーは騙されたんならJEFやNTTEを応援しないとな
その方が盛り上がる
0663名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:27:00.36ID:7Bn/vAUW0
>>661
統一団体にする意味なんて
オリンピック対策以外にないもんな

ってか本当はIOCの方に規約を変えて欲しいけどな
各国一つの団体に限る意味がどのスポーツにもない
0664名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:32:53.60ID:mT1t3VER0
既に格ゲーに関しちゃどうすれば良いかを語る段階じゃないな
どうすれば良かったかしか語れない
もう終わっちゃってんだもん

EVOJ2020鉄拳7の観客数が凄い!!原田さん…観てますか…!
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580049087/

【悲報】CAPCOMさん、スマブラのステージで宣伝をしてしまい国内外から呆れられる....
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580024426/
0666名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:35:37.24ID:BnH8u/2v0
>>663
> 各国一つの団体に限る意味がどのスポーツにもない

あるわ!!
複数団体認めたらとにかくややこしいことになるってことくらいわからん?
代表選手どうやって決めるんさ?

複数団体あると、何処かが音頭とって(それこそ国がIOCかが)強制的にそれぞれの団体の代表選手同士で普段は絶対にやらない(出来ない)ミックスマッチやらせるか?
そんなことしたらどうなると思う? 各団体どこか簡単に潰れるぞ
当然そんなの各団体が認めるわけがない、複数団体あるプロボクシングのように五輪出場諦めることになるだけだ
アマチュアスポーツならそんな選択ありえないし、そうなると複数団体なんか損しか無い 
結局どこか一つに絞ることになる 
0667名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:36:01.87ID:GqHTzFrK0
メーカー関わると自分のメーカーにユーザー誘導しかねんしな
今回のスト5みたいに
0668名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:37:55.85ID:hlwB3L8r0
>>666
昔からのゲーマーなら浜村通信のあれこれを知ってたら統合なんて御免だわ
無理
0669名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:38:26.07ID:7Bn/vAUW0
>>666
代表選手は団体毎でいいよ

自然淘汰で一つになるのは否定しないしそれはいいだろ
わざと一つにする必要がないって話
0670グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/27(月) 00:38:47.75ID:ypTxh8kA0
>>666
その理論なら選考の仕組みが公正であれば団体の数は問題なくなるよな?
一つの選考大会運営組織があって複数の団体がそれに参加する仕組みなら
問題ないでしょう
0671名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:39:15.09ID:BnH8u/2v0
>>665
早いっていうか、最終的には何処か一つが生き残るサバイバルになるのは確定
五輪というのが現実的になれば、だがな(五輪をすっぱり諦めたら複数団体あるのもおかしくはならないだろうが)

まぁそれまでは複数団体できて競争があるのが一番望ましいのは確かだが…
しかし結局はビジネスが上手くなければどうしようもない、なんだかんだ言って組織運営するのに収益しっかり出せるところじゃないと続かんから
0672名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:39:53.47ID:GqHTzFrK0
統一団体と言うか権限持ちすぎ 競争もねえから腐敗して色んなとこで問題出てる
0673名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:40:16.41ID:7V2au3NZM
カプコンと格ゲーとスト5押すほど日本のeスポーツは盛り下がるんだよ

空気読めよJeSU、浜村、ウメハラ、カプコン
0674名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:40:46.78ID:BnH8u/2v0
>>669
> >>666
> 代表選手は団体毎でいいよ

アホ… 10個団体あったら枠どうすんだw

> 自然淘汰で一つになるのは否定しないしそれはいいだろ
> わざと一つにする必要がないって話

アホ…
0675名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:41:35.74ID:BnH8u/2v0
>>672
じゃお前が、世界で誰一人いまだ考え出せてないような奇跡の妙案出してIOCとかにかけあってくれ
0676名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:42:52.34ID:O/VqnrTr0
IOCが五輪種目化でメーカーに要求したのはゲームの著作権放棄な
バカにしてるだろ
テンセントが怒ってIOC AESF JESUごと消すために作ったのがGEF JEF
業界全部ひっくり返るで
JESUに媚売ってるプロゲーマーはそろそろライセンス返上しといたほうがええぞ
破って炎上させてファン増やすほうが価値出るから
0677名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:43:31.30ID:7Bn/vAUW0
>>674
国際大会の成績で割り振ればいいじゃん
今の各国の団体に対しての枠の割り振りと変わらんだろう
0678名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:43:38.48ID:oyZk3QAU0
eスポ流行ってくれても別に良いが
JeSUが仕切るならeスポーツが寂れてもいいよ
0679名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:44:46.59ID:7V2au3NZM
>>435
アラフォーしかいなくなったストリートファイターだけはeスポーツから降りてくれ
ストリートファイターが出てくると視聴者がガンガン減る
0680名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:46:34.44ID:y8Q5oDnEM
ヒゲや嘘つき組織の靴舐めなきゃ参加できない競技に参加するぐらいならゲーマー辞めるから。
他団体が天下取るならeスポ大歓迎。
0681名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:46:38.17ID:GqHTzFrK0
>>675
選手に聞いて レスリングもボクシングも全部選手が世間へ直訴したしな
そういう声を聞き逃さないようにするのが大事
0682名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:48:48.03ID:O/VqnrTr0
どんな高潔な組織でも競争無いと腐るからな
JESUのせいで萎えてるゲーマーを馬鹿にしてるJESU信者はクズだクズ
対抗団体育てるしかねえよ
0683名無しさん必死だな2020/01/27(月) 00:53:14.41ID:GqHTzFrK0
とりあえず選手の為の組織だって事を思い出せと
統一団体だと逃げ場所ねーもん 逆らったら終わりだからやりたい放題よ
0684グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2020/01/27(月) 00:53:59.76ID:ypTxh8kA0
>>682
eスポーツは「賞金目当てのガチガチプレイ」や「賞金無しでゲームが楽しいからやるプレイ」や
「そもそも大会に出たりしないでただプレイする」などの多様なスタイルと
競争する必要がある
そういう競争で「より楽しいプレイ」が選別されることになる
もしJeSUのカスどもが「賞金がかからないと真のゲームとは言えない」
などと考えてるならとんでもない思い上がりだ
0685名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:01:25.78ID:ZKOOMF/j0
>>673
協賛メーカーの思惑で競技タイトルを選んで
実際に流行ってるゲームは避けてるんだからこうなるわな。
0686名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:04:22.51ID:26apcLch0
>>662
JeSUとメーカーがライセンスが良いって言ってるだけで
個別の労務契約締結で良いなら全部でライセンス不要だからな
0687名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:05:11.22ID:Iw26UuG/K
>>683
JeSUは最初から自分たちがやりたい放題する為に作った組織じゃなかったんですか?
0688名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:14:32.34ID:pO3oEHr70
実際にEスポーツってお金を出して行くほど見ていて面白いんですか?
昔はゲーセンで自分がやっているゲームを上手くプレイしてる人ややった事が無くても極めてるなってくらいに超絶な動きをする人のプレイを後ろで見てたりはしてたけど、わざわざお金を払って人がゲームをやっているところを見に行くって気にはならないです。
0689名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:15:49.69ID:Z9GMowqb0
>>473
現状カネにも票にも全くつながってないだろ
カネ繋がるという思い込みで箱モノ作ったりの先行投資が
日本のeスポーツ市場規模のほぼ全て
おまけにゲーマー無視で利権など大人の都合を前面に出してるから
ゲーマーにそっぽ向かれまくって反感しか生んでない
0690名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:16:39.82ID:BA98v6LJ0
ウメの「ゲームと金」座談会でeスポの役割と定義の話してたけど、結局eスポは(利権を得る為に)使い勝手がいいただのゲームってとこで満場一致だった
それはjesu浜村もそう言い切ってたよ
jesuのやり方がおかしいのが問題で、jesuの存在意義自体はあるんだよ
ただやり方がおかしいからjesuじゃなくていいわってのが現状
0691名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:17:37.28ID:7V2au3NZM
>>465
政治献金食らわせてるんだろう
玉木とかワイロで動いてるようなもんだぜ日本は少額かつ報告すれば合法ワイロだけど
0692名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:18:55.71ID:Z9GMowqb0
>>671
そもそも五輪ってのは単独で興行(カネ取って客を入れて見世物にする)が
成立しない不人気スポーツを集めた大会なわけ
eスポーツは海外では単独で興行が成立してるから五輪にすり寄る動機が全くない
0693名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:19:13.28ID:zlW1RdTbd
プロレスが始まっちゃうからねえ
スターを作ってヒールを作って
くっそくだらんことになるだけ
0694名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:20:02.20ID:7V2au3NZM
>>477
票で動いてんじゃなくてカネだよ
パチンコ族議員みたいにJeSUの政治献金マネーで動いてるんだろう

だから日本の政治家はクズなんだよ
0695名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:20:04.13ID:0Di85fxY0
メーカー直接参加のガラパゴスeスポ団体はここまでで終わりだな
0696名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:22:22.17ID:JyldoiYM0
メーカーが独自で開催した方がよくないか?
0697名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:27:37.29ID:7V2au3NZM
>>487
構図はパチンコと同じ

JeSUが政治家に政治献金をするから、政治家がゲーム業界に金を落とす
税金を悪用した汚職だよ
こんなのがずっと合法化されてるから金に目のくらんだ政治家が蔓延してんだ
0698名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:28:53.55ID:zlW1RdTbd
ツアー組んで年間10回は興行できないとなあ
ジェスさんやってることがバカ丸出しなんだよ
0699名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:31:06.43ID:PNkMFWUR0
まあ プロの統括団体なのるなら
年間のリーグ戦やるとか トーナメントをたくさんやるとか それらしい事しないとね
0700名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:31:52.28ID:zlW1RdTbd
賞金どうこうに関して
ライセンスないと出せないなんていう
クソ手前勝手な話は不必要だと
言われてもなお、何かしらの利権にありつこうとするガイジ浜村が終わってるんだよなあ
0701名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:34:40.94ID:DhM9+WDcd
ファミ通のヒゲって胡散臭いんだよな
詐欺師の臭いがする
0702名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:36:09.73ID:7V2au3NZM
>>496
クールジャパンはマジで完全に民間関連企業に食われて終わったらしいな

官民共同と言いながら、予算はほぼ税金だったのにその協力してる民間企業の商品にガンガン投じられて不評のまま閉鎖終了
懐にジャブジャブ入れられ盗まれたようなもんだ
憶だか兆だか知らんがほとんどニュースになってないけどひどいもんだよ全く
0704名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:42:02.13ID:zlW1RdTbd
電通がNHKや税金そのものまで食い物にするようになったからねえ
0705名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:42:03.53ID:7V2au3NZM
>>503
将棋や相撲のように基本給を出せば?プロなんだから

プロと言いながら中身は海外派遣渡航費を出してもらえる側と、ただ年会費上納する側と階層ができている
なにがプロなんだか
こんないびつなプロは見たことがない
今までJeSUが言ってきた消費者庁のお墨付きの話は全部嘘っぱちなんだから基本給も検討に入れば?
お前関係者なら陳情しろよ
0706名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:45:05.04ID:788VGFvS0
>>688
スポーツや将棋や囲碁と同じ。興味がなければ面白いわけがない。

高額の賞金が掛かるから才能溢れた人たちが真剣に取り組んでて、
それを分析したり評論したりする話を聞いてても面白いものになっていく…が

根本的な話、ルールも知らない人にはなにが面白いのかさっぱり分からない。

ただ世の中の七割の人が「なにが面白いのかさっぱり分からない」と思ってても
囲碁や将棋の高額賞金の大会は成立してる。
0707名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:47:14.62ID:9fvqUOzc0
ゲーム分野での日本の国際的な影響力を維持するにはeスポーツ管理団体の設立は絶対に必要だ。
現状のJESUに不満があるとしてもそれは徐々に変えていけばいい。
まずは国の代表たる統一団体を作り、国際的影響力を持たせることに注力すべきだ。
国内団体を乱立させて共倒れするほど愚かなことはない。
eスポーツ管理団体設立の動きは中国や韓国でも起きている。
アジア地域のeスポーツの管理を中国や韓国の団体が担い、日本にはそれらの傘下の組織が設立されることになったのでは遅い。
日本のeスポーツ権益が海外に全て奪われかねない瀬戸際だという共通認識をゲーム会社もユーザーも持たなければ日本人による日本のeスポーツというものは守れない。
極論を言えば著作権管理団体のようにゲーム会社から運営費の徴収を実質的に義務付けするぐらいやってもいいくらいだ。
それほど重要なことだとなぜ理解できないのか疑問だ。
0708名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:48:08.53ID:GJD/7AAj0
仮に複数団体が望ましくないとするなら、代表になるべきは体制がまともで対外的にも実績残してるJEFだな
0709名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:49:38.12ID:GJD/7AAj0
愛国心はならず者の最後の拠り所とはよく言ったもんだ
日本による日本のための団体が必要であったとして、「それ」が詐欺師の旗振る中抜き集団である必要はない。いやあってはならない
0710名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:50:04.18ID:RyTva+nF0
金の流れを掌握したいだけの組織だろ
許認可に絡めば色んな所で稼げるし
0711名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:53:16.55ID:zlW1RdTbd
囲碁将棋てのは新聞社が作り上げた世界なんだよ
賞金どうこうのクソ話で
まるで自分とこの団体しか合法的な組織たり得ないという騙しから始まってるのがダメなんだよ
スポンサーとってきて大会スケジュール組んでメジャー大会を作って
ていうことをした団体が
結果的に統括団体の中心になるんだよ
0712名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:54:18.40ID:naFIr9E00
環境を良くするのは大事だしチャンスが増えていいんだけど
プロで食っていけるかってスポンサーがついてるかどうか
スポンサーがつくには実力前提の上で人間的魅力が不可欠
2つ以上は才能が無いか育てないといけない
0713名無しさん必死だな2020/01/27(月) 01:54:56.34ID:BA98v6LJ0
jesuライセンスはともかく、ライセンス発行団体の存在意義自体はあるぞ
これも座談会の内容になるけど、プロの得る金は賞金よりスポンサーからの金の方が圧倒的に大きい
んじゃそのスポンサーは無名の選手をどうやって見つけるんだ?ってのを緩和するための枠組み
大会開催側も同じで、無名の選手のエントリーをどう扱えばいいのかという枠組みにもなる

この枠組に対して金を払うかどうかはプロのプレイヤー達次第だから別に何の問題もない
ライセンス発行団体側は管理費として徴収、プロは大会に出る為に受ける、プロ志望はプロとしての活動基盤を得る為に受ける

大会賞金云々に関しては「そういう側面もある」って話でしかないから、メディア側のjesuの叩き方も結構偏ってるぞ
叩けるとこだけクローズアップしてる
0714名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:01:05.03ID:zlW1RdTbd
オープン大会とかプロ大会とか
いろいろ仕組みはあるんですよ
スポーツの大会て
0715名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:02:10.93ID:ZnRGCAhP0
対戦ゲームだけがeスポーツって訳でもないしなぁ
0716名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:02:17.71ID:zlW1RdTbd
そして、ジェスはやってることが逆なんですよ
0718名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:04:52.37ID:7V2au3NZM
>>534
カプコンが言うと「大人」じゃなくて「40代」なんだよな
もう卒業させてやれよ

ストリートファイターとFXは90年代に終わるものだと思ってた
0719名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:07:20.87ID:9fvqUOzc0
>>708
所属する人員の実績と団体の実績を混同してはいけない。
設立から日が浅いJEFは管理団体としての実績はほとんど無いだろう。
管理団体としての実績という観点から見ればJESUに軍配が上がる。
そしてなによりもJESUには官公庁へのコネクションがあり、すでに多数のゲーム会社も協賛している。
官民合同のオールジャパン体制に相応しい錚々たる顔ぶれを集めていて、それでも不満だと言うなら何が必要なのか。
0720名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:07:54.17ID:7V2au3NZM
>>543
プロゲーマー以外の「プロ」って基本給が保証されてるか海外遠征費が出る強化選手のことだからね

半ニートがプロ名乗ってるのはJeSU、パチンコ、パチスロだけ
0721名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:09:28.23ID:H9WGDBEq0
>>718
スポーツ=大人という印象を付けたいのかね
若者を中心にせずどうするつもりだ
0722名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:10:39.40ID:7V2au3NZM
>>556
プロなら全員に基本給出せよ
パチンカスじゃあるまいし
0723名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:11:13.91ID:GJD/7AAj0
>>719
設立から現在まで負の実績しか残してねえじゃねえかよJeSUは
JEFは早くも高校へのアプローチと対外交渉で実績出してるぞ
0724名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:11:24.87ID:ZnRGCAhP0
大人にゲームを続けさせたいってのがまずトンチンカンなんだよな
そんなん改めて上から目線で言わなくたって
好きな奴はずっとやってる
0725名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:17:08.95ID:7V2au3NZM
>>589
ライセンスなしでそれで生計を立てられてる奴がプロだろ
企業に所属して会社員やってればアマ

配信で生計を立ててればプロストリーマー
0726名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:17:57.53ID:naFIr9E00
JeSUが頑張って国内大会で太いスポンサーをゲットできる場を
提供できるようになれば良い事だと思う
今は海外飛び回って活躍してスポンサーを得ないといけないから
0727名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:19:02.77ID:tYrZYGfC0
>>706
そもそも賞金で釣ろうとしてるとこからしてずれてんだよねぇ
プレイヤーが必死になってるだけじゃ観客にはなんも面白さ伝わらんわけで
0728名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:28:21.87ID:H9WGDBEq0
>>724
まぁそこは「テレビゲームは出来るだけ触らない方がいい物。大人は卒業する物。」として印象操作してきたメディア側にも責任ある
ただ印象操作された大人達は既に50代70代となって既に墓に片足突っ込んで発言権薄れてるからそろそろ呪縛も解け始めてるはず
わざわざ言う必要ないわな
0729名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:29:57.77ID:9fvqUOzc0
>>723
負の実績と断言するなら具体的にその事例を挙げもらいたい。
伝聞からの印象で語っているのではなく、あなた自身が負の実績というものをはっきりと認識しているのなら、何が、どの様に、誰に、どれだけの不利益を与えているのか具体的に指摘することができるはずだ。
JESUに明確な問題があると主張するならあなたにはその説明義務がある。
当然ではあるが、単なる憶測や他者の発言の引用ではなく、あなた自身の言葉で事実に基づき明確に問題があると感じた点だけを指摘してほしい。
0731名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:38:11.68ID:EGupkvvvM
格ゲのユーザー高齢化しててやばいぞ
0732名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:40:52.52ID:EbPeEIUmM
JeSU 日本eスポーツ連合 Part3
ps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1576756532/
0733名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:48:23.75ID:36ZDceqxM
>>666
代表選手って言ったな

その通り
必要なのは代表選手の選出でありプロではない
プロライセンスを廃止したほうがいいな
0734名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:54:44.49ID:9fvqUOzc0
実際に業務を行っている特定の管理団体を口汚く罵るという行為はいつもしている喧嘩遊びとは全く異なる。
根拠のない憶測での批判や事実をねじ曲げた悪意ある解釈を広める行為は許されるものではない。
日本のインターネットはとても寛容なのであって決して無法地帯ではない。
何かを批判するときは事実確認を徹底し、誤りが無いことを確認した上で発言を。
皆が気持ちよく利用できるようにインターネット掲示板では節度を保った発言を心がけてほしい。
0735名無しさん必死だな2020/01/27(月) 02:56:09.46ID:VKYkpVje0
eスポーツよりゲーム実況の方が良いと思う
なんかeスポーツはゲームなのに殺伐としてるイメージ
0736名無しさん必死だな2020/01/27(月) 04:01:05.30ID:EiEMhby/0
アホジジイ共がゴミみたいなことしてる間にeスポーツのリスナー減って
日本中のリスナーはうんこちゃんの実況に集まるから
0737名無しさん必死だな2020/01/27(月) 04:06:17.25ID:B7pTBHwe0
金目当てで群がるユーザー達見るより
ウッキー今年は猿年アーイとかネタ実況見てるほうが楽しいし
ゲームやろうって気になるわな
0740名無しさん必死だな2020/01/27(月) 05:11:20.77ID:i/jS0TTQ0
JeSU「そんなこと言ってない」
なことでの批判が多すぎてイメージ先行してる
潰したい連中は絶対認めないし指摘があっても別スレになれば
頭から抜け落ちて同じことを繰り返す
0742名無しさん必死だな2020/01/27(月) 06:52:44.93ID:213/dFsfd
ストリートファイトしろよ
ガチガチに縛るのは違うだろw
0743名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:27:23.34ID:cfFNepTu0
>>741
ホントそれな、あいつらがやってるのって最早洋ゲーを日本人に押し付けようとしてるだけ
0744名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:35:52.40ID:TJDes/1k0
>>723
お前JHSEFとJEF勘違いしてるだろ
JEFなんぞ推す時点でいろいろお察し
糞であっても日本人による日本人のため団体であることが最低条件
0745名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:37:16.89ID:GeMoo9MVd
日本人による日本人のための団体(やる事は海外で盛り上がってるからと言う物の押し付け)
0747名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:40:23.91ID:tPIT+GIx0
>>728
50〜70はまだ政治家としてぶいぶい吹かしてるのが残ってる歳やぞ
墓に足突っ込ませて呪縛解くにはあと20年以上くらい要る
0748名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:45:53.45ID:j4Fos9KF0
「さくらの会の名簿は破棄したと聞いたが?」
「そんなこと言ってない」
0749名無しさん必死だな2020/01/27(月) 07:59:30.94ID:grhSnaE30
ID:9fvqUOzc0
変なの湧いてるな
0751名無しさん必死だな2020/01/27(月) 08:46:04.99ID:tCdGTlCI0
>>749
>>750
仮にそんな部署があったとしても、それならそれでお前もちゃんと正面から反論するなりなんなりしたらいいだろ

変なのが湧いてる、とか社員乙!とか言うしかなくなってるのはただの負け犬よ
0752名無しさん必死だな2020/01/27(月) 08:58:01.61ID:WSpbDay7a
日本のeスポーツなんてものを守らなくてもいいじゃんね
0753名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:01:15.68ID:ur0zSLvHa
日本のesportsはどうせmobaやらんしな
ガラパゴスまっしぐら
ソシャゲでガチャ引く大会でも開いてろ
0754名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:01:28.21ID:GeMoo9MVd
>>752
そもそもJeSUの現状では海外では盛り上がってるからと言って国内で売れてない自分とこに加盟してる
ゲームを押し付けてるに過ぎないからな、やはり国内で盛り上げるには国内で売れてるゲーム味方に
付けないと無理ってのが昨日のEVOで良く分かったね、まあプライドはズタボロだっただろうけど
0755名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:19:17.43ID:tCdGTlCI0
てかmobaだのPUBGとかは今のところJeSU経由でやらんでもほっといても大会とかリーグ戦とか独自にやってるからそれでいいんじゃねーの?
他のゲームにしたってそう
JeSUに協賛しないと大会開けないわけじゃないんだし
0756名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:28:05.37ID:2KT/iUuH0
>>755
基本無料のゲームは合法的に自前で高額賞金大会を開催できるからJeSUいらないのよ
基本無料だと景表法は関係ないし参加費用取って無ければ賭博罪も風営法も関係ない

JeSUはパッケージソフト売ってるメーカーが合法的に自前で高額賞金大会を開催するにはどうしたらよいかってことからできた側面が強いから
0757名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:33:05.62ID:cfFNepTu0
そして高額賞金なんてのは国内eスポの盛り上がりに関しては枝葉にしか過ぎず、結局大事なのは
プレイ人数だったのだと言う現実を知る事になったのが昨日のEVOだったね
0758名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:34:50.37ID:87hpbDas0
>>755
選手派遣、就業ビザ、イベント、ライセンス、振興とJeSUは巨大なので「解体しろ」「好きにさせましょう」系の言説は心底バカだなぁと思う
IeSF傘下なのでLoLのAESF日本代表をGC無視、ゲームルール無視で選出して冷やかしに来るから
嫌でも批判はせざるを得ないんだわ
0759名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:41:14.84ID:Z6/CNakKd
>>651
あのレベルを関わりといっちゃうと
NTTの方もSEGA協賛しとる訳で
0760名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:41:54.84ID:SFAaGviHM
>>756
第三者スポンサーつかない負け組国内連合
0761名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:49:13.90ID:b0p6JambM
>>385
法律に詳しくない素人しかいないのかよと思ったな
積み重なってゲーマーからの不支持になったんだろう
0762名無しさん必死だな2020/01/27(月) 09:56:36.17ID:oqaxeuJQ0
>>34
言おうとしてたこともう言われてたw
車輪の両翼だよね
選手へ手厚く自分らもビジネスで潤いスパイラルで成長
0764名無しさん必死だな2020/01/27(月) 10:00:55.10ID:VUY7flQJ0
そもそも一番最初にeスポーツのプロ組織作った連中が銭ゲバみたいな団体だったんだから仕方ない
0765名無しさん必死だな2020/01/27(月) 10:04:04.62ID:D8T/ZAlJd
>>537
フォロワー見れば分かるけど一般人じゃないよ
完全にファミ痛がらみの人間
0766名無しさん必死だな2020/01/27(月) 10:04:50.09ID:cfFNepTu0
そもそも興行として儲けるにしたって根本がズレてるんだからどうしようもない、
海外では盛り上がってようが日本で盛り上がってないゲームで国内eスポ
盛り上げようぜ!とか無理だからさっさと加盟メーカーで国内で売れるゲームでも出してどうぞ
0767名無しさん必死だな2020/01/27(月) 10:05:24.62ID:WSpbDay7a
賞金大会が開かれるからそのゲームが盛り上がるっていうのがそもそも虚像でしかないって事実が明らかになったんだから諦めろ
0768名無しさん必死だな2020/01/27(月) 10:06:43.52ID:hcysG1GZM
>>535
あ、ツイート消したな
さすがにマズいと思ったか
0769名無しさん必死だな2020/01/27(月) 10:07:47.18ID:hcysG1GZM
やっぱライセンス受取をバーターに不払い賞金貰ったのか
0770名無しさん必死だな2020/01/27(月) 10:34:31.73ID:+0br+HiFd
税金目当てのろくでもない組織なのは最初からわかってる
0772名無しさん必死だな2020/01/27(月) 10:39:19.35ID:m9+xB+zbM
jesuがなんか日本代表ロルチーム作ってたけどゴミすぎて身向きもされてなかったな
0774名無しさん必死だな2020/01/27(月) 11:15:43.06ID:jgmr/mdI0
eスポーツというくくりで全てのビデオゲームを統括してる時点でダメ
0775名無しさん必死だな2020/01/27(月) 11:44:52.95ID:mT1t3VER0
>>774
それな
jesuは鉄拳とスト5だけの団体ですってことで界隈だけで沈んでってくれってかんじ
他の盛り上がってるタイトルに関わらないでくれればそれで十分

jesuも鉄拳もスト5もこれからどうすれば良いかなんて論じられるフェーズはとっくに終わった
0776名無しさん必死だな2020/01/27(月) 12:10:54.50ID:77eUgBhRM
安倍に献金して閣議決定してもらえ
ファミ通で繋がれ
0777名無しさん必死だな2020/01/27(月) 12:28:16.64ID:FdETEpo20
競技の統括団体を名乗ってるのなら
公式大会に年会費を払った登録選手以外を参加させるなよ
プロライセンスなんてどうでもいいことの前にアマ資格(選手登録)が必要だろ
招待選手を集めた興行大会ならともかく
オープン大会で参加者からエントリーフィーを取らないなんてありえないし
選手側で運営費を賄う仕組みもなしに競技スポーツを名乗っちゃ駄目だべ
現状eスポーツ団体じゃなくメーカー広報費でのゲームイベント開催団体
0778名無しさん必死だな2020/01/27(月) 12:28:38.18ID:BA98v6LJ0
この前のlol日本代表は一体何の意味があったんだろうな
jg専だけ5人集めるとか選手選考段階でtroll pickすぎて笑いすら出ないし、選考会でAXISと唐突にエキシビジョンマッチすんのも全く意味がわからんかった
日本最強はDFMなんだから日本代表するならそこはせめてDFMとエキシビジョンやれや
そもそも選考会なんだから選考しろっていう
あんなんやらない方がまだ恥晒さず済んだろ
0779名無しさん必死だな2020/01/27(月) 12:55:47.79ID:RW0sQSjha
>>777
参加費を取ると賭博罪の問題が出て来ちゃうから
参加費が完全に経費の方に充てられてて賞金は全額スポンサーが出せばこの問題はクリアできるがメーカーが主催者になって賞金も出すなら参加費を取ると賭博罪の成立が濃厚になってしまう
0780名無しさん必死だな2020/01/27(月) 13:01:53.41ID:GeMoo9MVd
つまり結局の所他のスポンサーになり得る会社からから「是非お願いします!」と言われる程人気の
対戦ゲームになってから取り組めば解決するだろって話だよね
0781名無しさん必死だな2020/01/27(月) 13:08:28.25ID:eFTaiUC5a
過疎ゲーが売り上げから賞金を出す大会を開いてゲームを売ろうとするから問題なんだろ
まず人気の出るゲームを作る努力をしろ、スポンサーから金を引き出せるだけのコンテンツを作れ
そして無能ゲーム会社の営業と政治に他のゲームを巻き込むな、勝手にやれ
0782名無しさん必死だな2020/01/27(月) 13:18:47.46ID:IwHMYSLla
>>750
そもそもjesu東京支部局長の溝口がウメスレのキチガイだしな
ちょっと調べればコンプラの欠片もない罵詈雑言誹謗中傷がボロボロ出てくるぞ
0783名無しさん必死だな2020/01/27(月) 13:33:39.79ID:GeMoo9MVd
>>782
アレは驚いたなー、普通指導する立場側の人間がプレイヤーの悪口だのゲームの蔑称使ってたんだからな
0784名無しさん必死だな2020/01/27(月) 14:30:56.68ID:GJD/7AAj0
>>734
一家揃ってくたばりやがれ寄生虫
0785名無しさん必死だな2020/01/27(月) 14:32:57.93ID:GJD/7AAj0
>>775
不幸中の幸いでMOBA界隈には完全に相手にされなくなっただろうから格ゲーと一緒に沈んでおしまいだな
0786名無しさん必死だな2020/01/27(月) 14:35:04.30ID:GeMoo9MVd
まあ今後国内eスポーツが盛り上がる事があるとしてもJeSUの功績では無いだろうなってのは分かる
0787名無しさん必死だな2020/01/27(月) 14:37:43.98ID:mzKWqP/OM
日本の場合は消費事業が威光で頭取るのでそうなるんだろ
0788名無しさん必死だな2020/01/27(月) 15:06:32.01ID:rsp6DWcD0
>>758
>>778
LOLプレイヤー的にはLJLあるから関わり合いがなかったが
ああいうのがあった以上JeSUには関わってこないでくれと言う義務ができてしまった
0789名無しさん必死だな2020/01/27(月) 15:26:29.12ID:nNUtkXWv0
>>780
その努力をするどころか他社の人気ゲームの配信枠で
自社製品の宣伝してしまうJeSU幹部企業があるらしい
0790名無しさん必死だな2020/01/27(月) 15:36:03.55ID:Rv0BhIy5M
>>713
最終的にやりたいのはこれだろうな
JeSUの存続だけが目的ならライセンス制度に固執する必要はない
スポンサー費用からマージン取るのかライセンス維持費を上げるのか知らないが
スポンサーとのマッチングで利益を出すつもりだろう

ただこれも結局メーカーで直接囲った方が話が早いわけで
メーカーとプレイヤー双方にメリット
既にそうなってるところもある
0791名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:08:31.41ID:GqHTzFrK0
スポンサーはチーム単位でやりゃいいだけ 有力なプロは個人だろうが大手が声かけてる
こっちのがストリーミングの支援や収益化の手伝いなど細かく支援できる
0792名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:10:02.71ID:GeMoo9MVd
>>791
それね、認められたとこで雇用もして貰えないプロになんかなったとこで仕方ないよな
0793名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:11:06.42ID:1wTH6axw0
グダグダうっせえなー

現状において
もらえるはずの賞金がもらえない事実があって、
それは法的根拠もなく、消費者庁の指導もないことがハッキリしていて
JeSUが勝手にやらかしてたというこでFAやんけ。

これが既得権益や害悪と言わずしてなんという。
早く改めろや。
民間だったら何でもいいみたいな決めつけしてる奴は地獄に落ちろや
0794名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:13:02.55ID:GqHTzFrK0
スポンサー経由で協会が口出す方がこえーよ
スポンサーの意向で実力より人気で選抜されるスポーツ見て学んでいけ
0795名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:25:14.75ID:BA98v6LJ0
>>790
座談会の話を額面通りに受け取ると中間マージンは絶対に取らないらしい
しかも理事は無給らしい
んじゃ資金源はどこから?っていうと参画企業が持ち寄りで投資としか言わない

流石にここは嘘ついてもデメリットしかないから嘘は言ってないんだろうけど、肝心な所言わない物言いが詐欺師って言われるんだよね
0797名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:31:07.90ID:GeMoo9MVd
まあカプの会長と浜村は金もだがそれ以上に日本のeスポを広めたとかオリンピック化したと
言う名誉が欲しいとは言うがね
0798名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:33:02.21ID:LhmFhIXS0
>しかも理事は無給らしい
>んじゃ資金源はどこから?っていうと参画企業が持ち寄りで投資としか言わない

これなら全参加企業から平等に徴収の方がまだマシでさ
参画企業の一部が拠出金多いなら組織の意見はそれに偏る
海外eスポーツ団体と比較すると酷いな
中立性も糞もない
0799名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:33:59.67ID:2KT/iUuH0
>>797
五輪に関してはアジア大会の正式種目になって「五輪も目指そう!」というところでIOCから
「今のeスポーツのゲームは暴力的でダメ。サッカーとかのスポーツゲームぐらいしか許されんわ」
と言われちゃって困ってるところだからなあ
0800名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:34:16.88ID:FdETEpo20
JeSUはIOC加盟を目指すと競技化を掲げてるくせに
競技スポーツに必要不可欠な草の根的な部分が全く見えない
競技化なんて建前だけのピュアな産業側団体だから
エントリーフィーを集めてやる草の根活動の延長に有る競技スポーツじゃなく
産業側主導の興行スポーツ化ってのは分かるんだけど
国内でのeスポ勢(JeSU)の興行コンテンツとしての弱すぎ問題をなんとかしないとなんともならんだろ

今回のEVOJもeスポ勢(JeSU)は任天堂が共催で金を出してる
任天堂広報イベントのスマブラゲーム大会の集客力に寄生してたようなもんだし
まずは産業側主導での競技化に距離を置いてる任天堂コンテツの集客力なしで
運営費を出せるだけのスポンサーを集めたりチケットを買って貰えるようにならなきゃな
0801名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:41:50.70ID:GeMoo9MVd
>>800
な、別にこの際金がズブズブなのは置いといても人が集まらん物を使って興業なんてどうすんだって言う
根本的な問題置いといて何がやれプロライセンスだ賞金の額だってんだ、んなもん枝葉も良いとこだ
0802名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:42:09.53ID:GqHTzFrK0
人気タイトルがあってそれをイースポ化するんじゃなくて
海外人気に便乗してイースポにすれば死にかけの格闘ゲーが流行るやろみたいな勘違いがな
不人気共が勝手にイースポの顔みたいにしゃしゃり出てくるの不快だわ
0803名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:46:39.10ID:2KT/iUuH0
>>801
しかし興行性がないと賞金を仕事の報酬として渡すというスキームが成り立たん
消費者庁もその辺は釘を刺してたように記憶してるが
観客がいない競技会みたいなものだとダメみたいに言ってたような
0804名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:48:54.02ID:GeMoo9MVd
>>803
いやそもそも昨日のスマブラからして賞金が無いと盛り上がらないなんてのがまずそうじゃないよねと、
別にそりゃ今の規模で満足してるし国内盛り上がってるとカプコンさんがおっしゃるならまあ良いけど
0805名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:49:34.46ID:tCdGTlCI0
>>802
不人気共が〜っていってお前らが満足するような人気タイトルが無いんだからそこに文句つけても仕方なくね?w
JeSUやその他組織があってもなくてもそこに変わりはないじゃん

結局、どうしたいのよ? どうなれば満足なん? お前は
日本は世界で大人気になっている国産人気タイトルが無いからもうe-spoとかするな!ってこと?

そういう意見ならば尊重するけどね
0806名無しさん必死だな2020/01/27(月) 16:56:00.09ID:GqHTzFrK0
>>805
任天堂がメーカーとしてやりゃいい
集客できるタイトル持ってんのここだけだろ?
くっさい雑魚集団引っ込んでてどうぞ
0807名無しさん必死だな2020/01/27(月) 17:25:01.99ID:BA98v6LJ0
賞金がないと盛り上がらないってのは見る側じゃなくプレイする側の話だからね
例えばLoL Japan LeagueはRiot自前の大会だから試合結果や順位に対してどこからも一切金が出てないけど、良い試合はちゃんと盛り上がる
プレイヤーはチームから給与を貰ってプレイしてるだけっていう、多くのスポーツリーグと同じ形

あと
上記例LJLがJeSU公認大会化して賞金制度になる事はありえない
けど、それを(主に新タイトルで一般プレイヤーのモチベを上げる為に)やりたい時に問題になるのが景表法で、それを解決しますよというのがライセンス制度
なので、例えばEvoや闘会議はこれまで通りで問題ないしライセンスも要らない
(だからこそ当初JeSUはコミュニティに全く擦り寄らなかったとも言える)

これごっちゃにしてる人が多いんじゃない?
0808名無しさん必死だな2020/01/27(月) 17:32:17.56ID:GeMoo9MVd
成る程成る程、つまり賞金でも無いとプレイヤーのモチベも上がらんレベルのゲームなんすね
0809名無しさん必死だな2020/01/27(月) 17:32:21.64ID:Z7w4cD+ua
>>805
JeSU無くても変わらんならないほうがいいよ
メーカー主導とかいらない
0810名無しさん必死だな2020/01/27(月) 17:37:45.87ID:g6hWko6i0
いいと思うよ プロ野球でもセ・パ両リーグあるからいろいろなプロの形で運営してくれたらいいさ
0811名無しさん必死だな2020/01/27(月) 17:40:08.04ID:BA98v6LJ0
>>808
新規IPなんかだと冗談じゃなくそう

新しいゲーム出ました!大会で賞金出します!だからみんなやり込んで!
じゃなくて
新しいゲーム出ました!おっ?なんか盛り上がってますねえ!んじゃ大会やります!
これが自然な形だからな

でも現実は、競技性あるゲームはバランス調整難しかったり過去のverupで複雑化してたりしてそんな事には中々ならない
0812名無しさん必死だな2020/01/27(月) 17:47:04.63ID:GqHTzFrK0
>>811
前者を規制するための景品法の気がするんだけどほんまいいんかね
0813名無しさん必死だな2020/01/27(月) 17:59:18.20ID:A8SHSq/+d
>>805
>どうなれば満足か
「頑張ってるプレイヤーの足を引っ張るな」じゃねーの?
そもそも組織なんてなくても個人的に渡米してた連中だしな

そしてJeSUは足を引っ張った実績がでかすぎるからブーイングが飛んでる
他所の組織はまだ大したことはしてない=足も引っ張ってないから言われない
(JEFは某地方大会の支援だけしたはず。んでそれを主宰した扱いで報道されたから「それは違うよ!」って釘だけ刺してた)
0814名無しさん必死だな2020/01/27(月) 18:02:07.06ID:eFTaiUC5a
>>807
一応補足すると、2019年LJLは優勝賞金1000万、年間賞金総額2700万がチームに支払われてるけどな
その前まではもっとショボい金額だったから言いたい事は概ね間違ってないと思うけど
0815名無しさん必死だな2020/01/27(月) 18:35:31.54ID:GqHTzFrK0
チームにライオットから支援金が出てるからな
それで選手は給料を貰って専念できる環境を作ってる
JeSUとか1位で100万とか生活できるわけもないし安定もしないんで生活できない
0816名無しさん必死だな2020/01/27(月) 18:39:59.98ID:tWM0o/Qj0
サードウェーブ(dospara)が、世界Eスポーツ種目&PCメインでプロリーグ立ち上げりゃいいのに


高校生のeスポーツ大会「第2回 全国高校eスポーツ選手権」開催決定!
競技種目は「ロケットリーグ」と「League of Legends」。時期をずらす形で開催へ

毎日新聞社とサードウェーブは3月23日、24日の日程で開催された「第1回 全国高校eスポーツ選手権」のフィナーレで、
「第2回 全国高校eスポーツ選手権」を8月以降に順次開催することを明らかにした。

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1176184.html
0817名無しさん必死だな2020/01/27(月) 19:00:10.74ID:SByk5zxa0
ドスパラは八方美人でjesuもJPLもかんでるから独立はしないよ
0819名無しさん必死だな2020/01/27(月) 21:36:35.53ID:eFTaiUC5a
>>815
topプレイヤーで1500万の年俸が出てるって噂だけど、Riotからの支援金だけでは絶対に賄えない金額
各チームかスポンサーを集めて努力してるから成り立つんだよね
それで言うと、格ゲープロ目指すなら営業もしてスポンサーを取っていかないといけない
JESUみたいな変な団体に営業を任せて中抜きさせられたり八百長させられたりしてe-sportsの名を汚さないで欲しい
0820名無しさん必死だな2020/01/27(月) 21:50:59.77ID:FoDjdj4J0
>>819
>JESUみたいな変な団体に営業を任せて中抜きさせられたり八百長させられたりしてe-sportsの名を汚さないで欲しい

悪質な中抜きや八百長があるみたいに書いてるけど、これ事実だと証明できないとお前ヤバいぞ…
完全に悪質な誹謗中傷&営業妨害
0821名無しさん必死だな2020/01/27(月) 22:02:04.16ID:eFTaiUC5a
>>820
頭悪いな
八百長や中抜きを可能にする仕組み自体が問題ってことだよ
マネタイズを一つの組織に丸投げするってことは、そこに所属する人間は組織の意向に逆らえなくなる
干されたら金が一切入って来なくなるんだからな
勝敗に関する利害が一致する集団、ステークホルダー単位で独自にマネタイズする力があって初めて健全な競争が成立する
逆に言えばマネタイズの方法が同じ団体内では八百長は起こり得る
0822名無しさん必死だな2020/01/27(月) 22:10:49.97ID:FoDjdj4J0
>>821
そう書いてないだろ
それに八百長ができない仕組みとかなんだよ? そんなの世の中から犯罪をなくす、と言ってるのに等しいぞ

言い訳すんな
正直、いくらなんでも言っていいことと悪いことがある
0823名無しさん必死だな2020/01/27(月) 22:18:02.68ID:eFTaiUC5a
>>822
わかりやすく説明したんだけど理解できないなら仕方ない
君の知能ではそこが限界だね
0824名無しさん必死だな2020/01/27(月) 22:18:14.96ID:KrWEGhw80
絶対犯罪犯す扱いもアウトにきまってるだろ
一線超えてる
0826名無しさん必死だな2020/01/27(月) 22:19:43.81ID:KrWEGhw80
5chだからって何書いてもいいってわけないからな
0828名無しさん必死だな2020/01/27(月) 22:20:51.98ID:eFTaiUC5a
>>824
きっと健全に運用されるであろう、という希望的観測が長く続いた試しはない
健全な仕組みづくりが必要なんだよ
利権を独占する為にあるような体制をあえて正当化し、通そうとしてる人の考えは理解できないね
それによって利益を得るものの主張としか思えない
0829名無しさん必死だな2020/01/27(月) 22:21:30.25ID:sIZOVSq50
jesuからライセンスを受けたももちも、きっと八百長プレイヤーになるんだろうな。
0830名無しさん必死だな2020/01/27(月) 22:34:36.80ID:IlZ6aGJr0
プロレスになったらつまらんよな
真剣勝負だから見る側も熱くなれるのに
0831名無しさん必死だな2020/01/27(月) 23:36:58.00ID:GJD/7AAj0
軍門に下ってない選手は優勝しても10万円マイナス副賞!なんてやってる構造そのものが八百長推進だよな
あれももち個人の目線にしたら八百長飲んでわざと負けた方が圧倒的に得だもの
0832名無しさん必死だな2020/01/27(月) 23:45:19.08ID:eBvhZGg50
ときど
僕がやってる格闘ゲームはeスポーツ全体の中で見れば“弱小”です。
日本人に強い選手が多いので日本では目立てていますが、世界的に盛り上がっている『LOL』などに比べると、プレーヤー数も少ないし注目度も低い。
5年先にはなくなっている可能性だって否定できません。

藁にもすがる思い
0833名無しさん必死だな2020/01/27(月) 23:47:07.73ID:zL12ctGR0
>>832
縋った藁が国民や地方の税金となればますます格ゲーの立場は悪くなるんだけどね
ときどほどの人間がそれに気づかないわけもないからeスポは腰掛けなのかもな
どこの企業にでも潜り込めるだろうし
0834名無しさん必死だな2020/01/27(月) 23:51:15.70ID:HVVYutyZ0
>>831
アホか
八百長ってのはどこでもそういうもんだろが
野球だろうがサッカーだろうが将棋だろうが、選手がクソなら八百長は出来る

JeSUだから八百長ができる、みたいな論は巫山戯すぎ

 
0835名無しさん必死だな2020/01/27(月) 23:53:00.84ID:HVVYutyZ0
>>832
格ゲーそのものが無くならない限りは今と同じ程度には続いてるだろう
今なんかかなり底だろうからな
しかし第三者スポンサーがついての超高額賞金大会は中々難しいだろうなぁ
0836名無しさん必死だな2020/01/27(月) 23:55:15.73ID:GeMoo9MVd
まあでもそれはもうカプコンの仕事だからな、プロゲーマーは媒体に流されるしかない
0837名無しさん必死だな2020/01/27(月) 23:56:26.69ID:8DR0eM1D0
JeSUがいくら頑張ったところで
八百長したくなるほどの人気大会にはならないから
安心しろやw
0838名無しさん必死だな2020/01/28(火) 00:10:16.34ID:4nlSHIce0
jesu関連で未だに一番疑問なのは金の動きでもライセンスの是非でもなく、何故jesu主導で大会を開く話になってんのかってとこ
jesuのライセンシーはメーカー主催大会の賞金制度のためだし、IP使用許諾を取って行われるコミュニティ大会には関係ない
要するにjesu主導で開くべき大会はライセンステストの為の大会で、その他のイベントはjesuは協賛という形を取るのが(jesu以外の全ての人にとって)望ましい筈

の筈なんだが
jesuの中のメーカー連中が巨大イベントの権益に目がくらんで、ライセンスはメーカー推薦のみでほっぽり出してイベンターも兼任しようとしてる
ここが臭くてたまんねえんだわ
こんなの今までほぼ自己犠牲でやってきた既存の大会コミュニティやプロモーターから煙たがられるに決まってる
かげっちがNTTeスポの話受けたのも絶対内心くそむかついてるからって部分少なからずあるだろ
0840名無しさん必死だな2020/01/28(火) 04:02:41.70ID:LBHOmoLw0
利権団体とひとくくりにするのはいかがなものか
やっぱゲームなんか遊びと思われてるから、
政財界の大物がバックについてくれたら世間の目も変わるんじゃないの?
0842名無しさん必死だな2020/01/28(火) 04:46:30.27ID:9O+Gc57I0
露骨になってきた
ID:FoDjdj4J0
ID:9fvqUOzc0
ID:tCdGTlCI0
0843名無しさん必死だな2020/01/28(火) 05:04:37.52ID:tdByfPhM0
>>840
別に世間の目を変える必要なんてない
ゲームだし、遊びだし、やってるやつはキモオタだし、見てる視聴者もエアプだよ
でもそれでいいんだよ。それで一つの街を作っていければそれでいい
だが悲しいかなこの国は少子化、海外に頼るほかない
JeSUはそれを厭って税金毟って世間の目をごまかす方向に動いた。それだけの話なんだよ
世間の承認なんて金引き出すための言い訳に過ぎないんだよ
0844名無しさん必死だな2020/01/28(火) 05:05:07.28ID:5pgOemWD0
>>838
五輪採用を掲げて性急に統合したのが全ての間違いだな
機能が多すぎる
分離再編か、対抗軸のJEFやNTTeが育つしかない
0845名無しさん必死だな2020/01/28(火) 06:23:58.44ID:azcAtmGu0
"まともな"体制の対抗団体が複数出始めた時点で唯一掲げ続けていたJeSUの建前も行方不明だからね
この先はクソが淘汰される健全な世界
0846名無しさん必死だな2020/01/28(火) 06:48:55.88ID:ZXNT+DKY0
>>811
それガチでやったのTEPPENなんだよね、サービス開始前から有名ストリーマーに配信させてeスポ利権狙いまくりだった
その後当然Jesu公認種目にして、世界大会開催、CMも日曜の昼間からやりまくったのに結果は速攻でランク外・・・

「ガチャは市場を壊すから注力しませんでした」とか言いながらこんな事やってるっていうんだから滑稽だよなw
いくら大手で唯一スマホゲー当ててないとはいえさ
0847名無しさん必死だな2020/01/28(火) 07:00:03.15ID:AEYvoUMPM
草の根から切断された企業の連合体だよ
>>719 で関係者が官民合同オールジャパン体制とドヤ顔で言ってる辺り泥舟なのがわかると思う
官民で数社統合して税金吸ったJDIは大失敗して今や国民の敵として税金泥棒扱いだ
ゲームコミュニティ置いてきぼりで急いだことをゲーム業界は大きく後悔することになるだろう
草の根というところだと野球は学生の活動からプロに発展した歴史もありJHSEFに期待したい
0852名無しさん必死だな2020/01/28(火) 10:04:41.61ID:+K17soWF0
草の根、草の根って言ってる馬鹿が多いが、草の根なんかまるで育たずにいたから今の日本のe-スポーツ状況があるんだっていう前提忘れんなw
0853名無しさん必死だな2020/01/28(火) 10:09:11.60ID:+K17soWF0
日本でいまいち盛り上がらないのは、「和ゲーでなんとか盛り上がりたい」というプライドと、しかしながら全く世界で盛り上がれる人気の和ゲーeスポゲームが存在してないという現実との乖離、
あげく世界で超人気のeスポタイトルが日本では日本のゲーム業界の特殊性故かいまいち人気がない、という世界との乖離

ただそれのみ
JeSUはその経緯から和ゲータイトルをなんとか〜となるのは当然だし、それ故にいくら頑張っても現状は無理(和ゲーで世界的超大ヒット!な競技ゲーが奇跡的にうまれない限り)
0854名無しさん必死だな2020/01/28(火) 11:03:11.18ID:qd4kEzNVa
>>853
それだけでは50点だな
日本にそういうゲームがないわけじゃない
少なくとも2本はあって、国内では集客力があるとわかってるし海外でも通用するレベルにある
残念ながらそのゲームの発売元がJeSUの掲げる理念に賛同する気もなければその必要性もないだけの話
0855名無しさん必死だな2020/01/28(火) 11:26:38.29ID:8e8u2g1YM
>>853
スプラとスマブラを観戦したこともないのか?口が裂けても言えんだろうに

>>854
結局何度も言われてる「メーカーとJeSUがズブズブ癒着しすぎ」という組織の根本からの問題があるな
0856名無しさん必死だな2020/01/28(火) 11:31:59.26ID:B0I3YoKi0
JeSUだの団体ごとに所属してる選手同士でケンガン試合みたいにやればいいんじゃねぇの?

身内内でひっそり盛り上がってるよりプロレス感は増すよね
後は試合で八百長しなければいいと思うぞ
0857名無しさん必死だな2020/01/28(火) 11:32:59.23ID:6S+GlISe0
>>855
癒着してんのは、一社だけだろ
勝手に主語デカくしてんじゃねーよ
0858名無しさん必死だな2020/01/28(火) 11:51:53.19ID:JZqeSJlya
jesu会長のセガの人が自ら「ライセンスは形だけの不要なものになってしまった」って言ったのにまだ必須であるかのようにカプとバンナムは引っ張るのか
0859名無しさん必死だな2020/01/28(火) 12:10:41.73ID:XRddfyGwp
>>852
アーケード界隈で全国大会なんかは結構行われてたんだけどね
そこに視聴者がついてスポンサーがついて賞金を増やして
って流れが出来ればよかったのにな

たらればで今言っても仕方ない事だが
0860名無しさん必死だな2020/01/28(火) 12:20:57.89ID:gLI1/sw8a
格ゲーはどこまで行ってもタイマンだからプレイヤー増やしにくいんだよな
初心者の友達誘っても相手をボコして終わるだけだしストイックなゲーマーしか寄り付かなくなる
女プレイヤーが居ないのもマイナス
熟練者のナイト様が姫を囲って楽しくゲーム、オフパコに繋げるというロマンが無い
ワンチャンオフパコという付加価値が有ればオフ大会見に行く奴も増えるのに
0862名無しさん必死だな2020/01/28(火) 12:49:18.67ID:k6z92jqf0
>>860
そんなアホなゲーム、大会のあるPVPで無いだろ
と思ったらAVAがあったわ
0863名無しさん必死だな2020/01/28(火) 12:53:05.10ID:OFiFQFin0
でも1対1でしのぎを削る時代はとっくに去って今ではマルチプレイヤーでの戦いがメインストリームだからな
バトルロイヤルかチーム戦かの違いはあれど
0864名無しさん必死だな2020/01/28(火) 12:59:08.94ID:04TWG6e00
>>862
LOLも姫がウジャウジャいるよ、プロの追っかけもいるし
LJLの決勝は夜が本番ってくらいオフパコで盛り上がってる
0865名無しさん必死だな2020/01/28(火) 14:29:34.24ID:rDsnAiYS0
>>853
新興スポーツが海外に比べて盛り上がらない
競技スポーツ化が難しいってのは古くて新しい問題
これはフィジカルスポーツや
ポーカーなんかのマインドスポーツも同じで
eスポーツって部分は新しくても新興系の競技化に関しては
昔からある賭博の規制が厳しすぎて諸外国でやってるような
参加費を取って運営費と賞金にってのが出来ないから
有志の草大会から草の根を広げてくって活動がやりにくく
競技化出来るまで有志の数を増やせずって日本の構造問題

将棋なんかも賭博規制が緩かった時代に
手軽な博打ツールとして普及した結果の現在だからな

新興スポーツで競技人口が増えて競技スポーツ化できても
人気競技になるかどうか興行スポーツ化できるかはまた別問題
0866名無しさん必死だな2020/01/28(火) 14:37:19.11ID:B0I3YoKi0
Entertainmentとして日本のesportsが全く機能してないのだけは事実

結局ニッチ集団だけで盛り上がってるだけでショーとして盛り上げる気が全くない
口では何とでも言えるがJeSUとか存在してる意味がまずない
むしろ逆にこれが存在して以降盛り下がってる
0867名無しさん必死だな2020/01/28(火) 15:39:27.73ID:my3mcr7c0
日本じゃ対戦ゲー自体が好まれない
今イースポに金落としてるのは海外人気が時間差で日本に来ると思ってるから投資してる訳で
それがないと判明したら一気に資金が引き上げられてしまう
ただLOLがそうだけどやらんけど見る層が何故か多いんで興行なら成功するかも知らん
0868名無しさん必死だな2020/01/28(火) 16:30:08.26ID:1wDogBq00
>>862
>>864
五輪も夜は選手はヤリまくりだしスポーツらしくて良いんじゃね
少なくともチンコ立たないおっさんしかいない格ゲーよりはな
0869名無しさん必死だな2020/01/28(火) 16:43:22.66ID:my3mcr7c0
言うてファン喰ってイースポ界隈皆兄弟みたいな状況なってるって聞くけどな
0870名無しさん必死だな2020/01/28(火) 16:56:11.52ID:yARvW9A8F
lolプロとかfpsプロとか出しゃばってこないけど
プロゲーマーネタで一番活動的なのって
人口も賞金も最底辺の格ゲーマーなのはなんでなの?
プロゲーマーがやっているという部分しか何にも誇れるところないからしがみついてんの?
0872名無しさん必死だな2020/01/28(火) 17:16:44.86ID:sw1GlE2Wd
じゃあそのご自慢の日本企業格ゲーに投資してやれよ
0873名無しさん必死だな2020/01/28(火) 17:45:15.83ID:+K17soWF0
>>865
>諸外国でやってるような参加費を取って運営費と賞金にってのが出来ないから
>有志の草大会から草の根を広げてくって活動がやりにくく〜

諸外国ってほんとにそれ(参加費を取って運営費と賞金に)って法的に出来るの?
日本ではそれは景表法以前の賭博法にひっかかるわけだし当然ひっかけないと駄目だろっていうものだと思うが、諸外国には賭博法的なもん無いんか?
アメリカみたいなところでもさすがに無制限にカジノができるわけじゃないとおもうんだが
0874名無しさん必死だな2020/01/28(火) 17:45:55.40ID:eLa70ZUi0
ゴルフもプロアマでアマが優勝しても賞金はもらえないことには誰も答えないんだよな事情も知らないくせにただいちゃもんつけたいだけ
0875名無しさん必死だな2020/01/28(火) 17:49:30.87ID:eLa70ZUi0
プロライセンスが必要ないなんて思うならももちは拒否し続けてるだろうしストライキでも起こせばいい結局悪いのはうだつの上がらないプロゲーマーだぞ
0876名無しさん必死だな2020/01/28(火) 17:55:57.15ID:XRddfyGwp
>>875
必要はない
あっても困らない
だから拒否なんてわざわざしない
0877名無しさん必死だな2020/01/28(火) 17:58:45.01ID:OFiFQFin0
>>874
ゴルフでアマチュアが賞金もらえないのはゲームと事情が全然違うぞ
ゴルフの世界ではアマチュアのみが出られる大会というものがあり、アマチュアの資格も決まってる
プロもアマも参加可能なオープンな大会でもアマが賞金を受け取ったらアマチュア資格がはく奪されてアマチュアの競技には出られなくなるというのがアマチュア側の規則で決まってるんだよ
プロや大会主催者がアマチュアに賞金を渡さないとしているのではなく、アマチュア側で「賞金受け取ったらもうアマではなくなるぞ」と規制してるの
0878名無しさん必死だな2020/01/28(火) 17:59:20.60ID:+K17soWF0
>>874
ゴルフのほうはどういう理由でアマは賞金もらえないんだっけ?
基本ゴルフは第三者スポンサーの大会だから、法的には特別なにかひっかかる要素は無いはずだよね
0879名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:06:08.08ID:z3IZ2RhM0
>>854
それらの発売元はJeSUの理念に限らず、海外で盛り上がってるe-sportsの理念にも賛同してない
連中が凶暴過ぎて積極的に否定する事まではできない(失敗した前例がある)から、黙認および消極的協力(もしくは協力の振り)してるだけ

そんな所が作るゲームしかウケない市場ってのは、そもそも強さを最優先至上として競うe-sportsの本質自体が嫌いだって事

>>870
波動/昇龍コマンドとかの初歩的ネタなら格ゲー無縁な場所で使ってもある程度通じる事からも分かるように、
格ゲーには一度はブームで荒稼ぎした知名度・ブランド力の貯蓄があって、日本に限ってはFPSもMOBAもその点が絶望的
0881名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:27:51.94ID:rDsnAiYS0
>>873
バイイン型の競技で有名なのはポーカーだけど
ノミ屋やスポーツベッティングが合法な国は多いから問題ないんじゃね
0882名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:39:56.41ID:+K17soWF0
>>881
ふーむ
もし海外がそうなら、たしかに日本は不利だよなぁ
よほど余裕がないとそもそもデカいゲーム大会なんか開けないものな

ほんと地方のゲーセンが超ほそぼそと大会やったりするくらいが関の山
これで草の根で盛り上がれ!って言われても難しいやな
0883名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:47:21.70ID:XRddfyGwp
>>882
賞金出すのは厳しい と
大会が盛り上がるのは厳しい には
大きな差があるんだよ

実際20年くらい前から日本全国規模のゲーム大会はあった
それを事業化する事が出来なかった
0884名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:48:35.49ID:9pBUA1pd0
そもそも
CS和ゲーで高額賞金大会やる意味ないよ
賞金欲しいゲーマーはPCゲーで海外大会行けばいいだけの事

メーカーの方だけを向いてるから、変な団体が出来る
0885名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:51:34.42ID:+K17soWF0
>>883
一個や二個、年に一回二回 そこそこ規模の大会があったところで苦しいだろよ
事業化できなかったのも結局運営が難しかったからだろ、 大会参加者や視聴者などから取る金を大会運営に使えないなら正直どうしようもないというか…
ほとんど無理ゲーや
0886名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:55:43.20ID:XRddfyGwp
>>885
俺が言ってるのは闘劇ね
DVD出して収益化もしてたし
その時のスタープレイヤーが今も有名な
ときどやウメハラなんだがな

やらかしたのは採算性とかそう言うのとは全く別の話
詳しくはwikiれ
0887名無しさん必死だな2020/01/28(火) 18:59:55.60ID:+K17soWF0
>>886
知ってるよ、闘劇の事件くらい
でもな、ああいう”やらかし”っていうのも実のところ 収益がうまくいっていない、無理ゲーだったからこそ起こり得るもんなんだよ
要するに運転資金が足りてなかったが故に、運営に無理がでまくったわけだ

やりがい搾取みたいな感じでスタッフつのったところで、有能なスタッフ集まるわけがないし無理がでて破綻する
それが闘劇などの最後に起きたものだよ
0888名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:00:53.32ID:+K17soWF0
大規模な大会の運営ってのは金かかる
良いサービスには金がかかるんだよ

なのに金が無いのに無理したら、当然ああなるってこったな
0889名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:04:44.71ID:XRddfyGwp
金がなかった ←ソースなし
やりがい搾取でスタッフ募った ←明確な嘘
スタッフが無能でやらかしが起きた ←ここは本当
0890名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:10:21.27ID:+K17soWF0
>>889
根本的に、破綻してなかったら一回のやらかし程度で存在がなくなるわけないだろが
草の根が聞いて呆れる
0891名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:20:30.38ID:XRddfyGwp
単なる決め付けでしかないね

そこまで言うなら推測にしかならないが
採算性を一緒に考えてみようか
闘劇のDVDが4000円くらいで売ってたが
何本くらい売れたと推測すればいいかね
0893名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:29:18.17ID:XRddfyGwp
そうだよ
そんなに採算性について推測したいなら
しようって言ってるんだよ
興味なくなったなら別にいいよ
0894名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:29:46.97ID:4nlSHIce0
闘劇なんかより前にハドソンキャラバンがあるけど、あれは収益化まるで出来てなかったから緩やかに沈んでいった筈

闘劇も収益は費用考えればゴミだった筈
やりがい搾取でスタッフ募ったってのは本当だよ
当時予選が行われてた全国各地のゲーセンがゲーメストなりエンターブレインなりから幾ら貰ってたと思う?
0円だぞ
0895名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:34:05.32ID:eECr6zGiD
>>894
シューティングキャラバンは広報イベントでしょ
ペイできなくて当然
0896名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:34:05.84ID:FOhsgS100
>>874
JeSUはもこうにライセンス貰ってくださいって頭下げる団体だぞ?
ゴルフのプロのライセンスと同一視とかゴルフプロが聞いたらカンカンだわw
0897名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:36:52.25ID:XRddfyGwp
>>894
予選の店舗の事をスタッフと言う感覚はなかったわ
やらかしたのはそこが原因じゃないし
0898名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:37:37.74ID:4nlSHIce0
>>895
jesuがやりたい事の一つは正にその「メーカーによる広報イベント大会」で賞金出せるようにする事だよ
0899名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:39:24.50ID:4nlSHIce0
>>897
予選店舗はどこからどう見ても完全にスタッフ
闘劇潰れた原因ではないけどゲーセン側は割と悪態ついてたね
0900名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:44:34.11ID:XRddfyGwp
潰れた原因のスタッフの話じゃないので
一旦そこは置いとこう
0901名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:46:10.31ID:my3mcr7c0
プレイヤーも交通費とか滞在費やら自費やろ?
コミュニティのお祭り以上の大会じゃないでしょ
収益化とか事業化なんて話にならんわ
0902名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:54:18.56ID:X11uWt6X0
自費だからこそ運営側は儲かると思うんだが
0903名無しさん必死だな2020/01/28(火) 19:58:31.00ID:5hgKKLue0
参加プレイヤーの負担を見越して儲けの計算するようじゃ、始める前から終わってるわ
ちゃんとスポンサーマネーで成り立つような魅力を持つものにするのが先だろ
0904名無しさん必死だな2020/01/28(火) 20:00:24.96ID:my3mcr7c0
何で運営を儲けさせるために出演者が自腹切るんだよ
払うもん全部払ったうえで収益化なら分かるけどボランティアや自腹を前提に収益なんて論外
0905名無しさん必死だな2020/01/28(火) 20:07:56.95ID:tdByfPhM0
>>867
LoLは惰性でプレイするよりエアプ視聴したほうが結果的にマクロの上達早くなるからな
「何故か」じゃなくて必然なんだよ。その辺が格ゲーとは違う
0906名無しさん必死だな2020/01/28(火) 20:17:07.39ID:X11uWt6X0
>>903
そういうトップダウンの発展の仕方もあるかもしれんが
今は草の根から発展して行く話をしてたんだ

最初は小さな大会でも利益出るから興行として成り立って
それがどんどん大きくなってって流れになれてないのは
どこでつまづいたかもいう話
0907名無しさん必死だな2020/01/28(火) 20:22:58.51ID:nL6GL/2+0
eスポーツはいいけど
いい加減に格ゲーやソシャゲの推し止めてくれ
見ててツマラン

本当はFPSなんかがいいけど
和ゲーでないんだよなあ
0908名無しさん必死だな2020/01/28(火) 20:36:31.81ID:257RBWRt0
>>867
フォートナイトに荒野行動が売れてる時代に対戦ゲームに人気がないとは
シージだって日本で世界大会開いたら3500円〜7500円のチケット代で4000人分完売
0909名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:07:15.16ID:eECr6zGiD
>>898
JeSUのやりたいことは全てのゲーム大会で費用の中抜きをすることだよ
イベント大会での賞金は出したって構わないって消費者庁判断が出た
つまり既にJeSUを通す必要性が皆無
0911名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:19:07.75ID:4nlSHIce0
>>909
それは就労の報酬としてならという発言でしょ?
スポンサーが賞金を出すイベントではなくメーカーによる自社IP広報イベントでは結局ライセンス(ないし就労契約書)が無いと賞金は支払えないままじゃないの
0912名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:29:02.80ID:YAYGq3kI0
>>909
そりゃ法的には通す必要ない(通さなくても出来る)にきまってるw
ただメーカー…というか大会を開く側からしたらJeSUみたいな組織があってくれたほうが嬉しいからJeSUを通すだけだ

自分たちであれこれやるのは大変だからな
どこかに委託するのが楽
0913名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:36:38.16ID:YAYGq3kI0
>>908
> シージだって日本で世界大会開いたら3500円〜7500円のチケット代で4000人分完売

買ってるのは日本人なの?
0914名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:44:17.73ID:eECr6zGiD
>>911
就労契約書さえも不要、未成年だろうが賞金を受け取れると回答が出てる
>>912
法的にグレーだったから問い合わせた結果白黒がハッキリした
JeSUのジュニアライセンスにある、
賞金の放棄なんて項目はそも不要だったことも明らかになった
必要なのはJeSUみたいな組織であってJeSUではないんだよな
ももちの賞金から商品金額分減額されたことといい、
やってることが法的に怪しい団体
この団体がのさばる様じゃ、日本にe-sportsは根付かないよ
0916名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:50:40.62ID:eECr6zGiD
JeSUがe-sportsの普及・振興に最適な団体だと思ってるなら見る目なさ過ぎだよ
ノウハウをもって始めたってうたいながらやってることはやらかしばかりだし、
何より代表の面子がもう利権まみれになることを約束されたような人選だろ
0917名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:53:05.55ID:YAYGq3kI0
>>916
そんなん言い出したらキリないわ
法的に問題ないならなにやってもOKでいい
0919名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:58:28.28ID:nL6GL/2+0
結構ぎりぎりだとおもうよ

ライセンス報酬で賞金出すって理が通るなら
あらゆる違法賭博問われたものも会員制報酬制でやりましたっで通るってことになるし
・・・極論かもしれんが
0920名無しさん必死だな2020/01/28(火) 21:59:24.55ID:4nlSHIce0
>>914
え?そんなの初耳なんだけどソースどこ?
消費者庁の回答って「という可能性がある」ばっかりで、明言なんてほとんどされてないと思うんだけど
例えば「開催が第三者であれば云々」にしても、じゃあRAGEはグループ内完結してるけどどうなるんだ?となるけど現状問題になってない
消費者庁が事あるごとに言う「興行性があるか否か」も結局は消費者庁が判断する事だから、ライセンス制度と賞金授与の是非はjesuがどうこうじゃない部分で不透明なままの筈だぞ
0921名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:08:00.46ID:my3mcr7c0
カクゲなんかはコミュニティが手弁当で細々やってたのに
いきなりメーカーが団体作って仕切り出すんだから拒絶反応出てもしゃーない
0922名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:08:53.03ID:4nlSHIce0
>>919
消費者庁が言ってんのは「興行性があれば就労への対価として認める」という話
それに対して「興行性がある試合を行うプレイヤーであると証明するライセンスを発行しよう」というのがjesu
違法な会員制カジノが合法になる話とは違う
0923名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:09:44.81ID:RGfU93QhH
そらeスポーツの法律があるわけじゃないからね
消費者庁は現行の法を照らし合わせて述べるだけで監督責任はない
何か問題あれば訴えられるだけ、JeSUがw

完全第三者スポンサーであれば賞金出せるのは明確だし
それでやればいいよ
まあメーカーとズブズブだから
ライセンスにしたんだろうけど
0924名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:13:34.92ID:RGfU93QhH
外野から言われたくないなら
ちゃんとした制度を法にだせばいいよ
議員立てて


IRカジノですら進まないのに無理だろうけど
0925名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:16:18.98ID:X11uWt6X0
専用の法は必要ないだろ
よくある興行の一つでしかない
0926名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:19:15.12ID:RGfU93QhH
興行性の線引きはどこなんだろうね?
観戦者がいれば成立するの?
0927名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:28:15.48ID:my3mcr7c0
海外RTAイベントなんかはドネートとか収益はあるけど
基本的にコミュニティのボランティアとかだから儲けは全部募金
0929名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:39:11.11ID:uVYx2YKFM
>>874
関連してる法律が違うから
今お前が言ってるのはかつての浜村の誤認識と同じ
0930名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:46:03.09ID:CV8k2CMQM
>>910
夫婦でプロゲーマーを名乗りたいけどライセンスが存在すると
実力のない妻がプロ名乗りにくくなるから取得しなかったという商業上の理由説がある
何かしらそこの解消の目処が立ったからでは
0932名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:49:28.73ID:CV8k2CMQM
>>923
これは当初はそう思われていたが違う
JeSUは法的責任を追うつもりはない
あくまでメーカーに投げている
0933名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:50:16.53ID:4nlSHIce0
>>928
ざっと目を通したけど

>Bプロライセンスの発行などが興行として認められるのに必要か。
>→必要ない。但し、より「仕事への報酬」として判断はされやすい程度の効果はある。

これだよね
興行性の有無を強調する為のライセンスを発行するのは何ら問題ないのでは
「将来的にライセンスに従って賞金が支払われたが興行性が無いと判断された場合の皺寄せ」を選手やメーカーではなくjesuという団体が責務しますよ
という事だから
「法的リスクを抑えて大きい賞金大会をやりたい」というメーカーの隠れ蓑がjesuでしょ
結局何も明言されてない
0934名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:54:33.05ID:YAYGq3kI0
そりゃ”興行性”ってだけなら当然、プロ選手の高い技量の魅せプレイってだけでなく他でもいろんなものが考えられるものね
例えば有名youtuber達を集めた大会、だって間違いなく興行性あるものとして認定されるだろう
0935名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:56:12.61ID:HJniBBdu0
>>932
って言うか自分達が間違いなく正しいとするならそれこそ法整備の方向に働きかければいいだけだからな、
だがそこを法でキッチリしてしまうとかえって美味しくないから曖昧なままにしてる
0936名無しさん必死だな2020/01/28(火) 22:56:56.79ID:4nlSHIce0
>>930
本人が配信できっちり否定してた話をそう書くのは流石に悪意がすぎる
彼の主戦場はCPTだし、近い将来国内大会がCPTのポイント的な重要度が増す可能性くらいももちだって理解出来る
要するに、単にカプコンに説得されたんだろ
0938名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:13:58.05ID:/C5JHX790
>>932
ライセンスの有無で賞金払うかどうかはメーカー次第とか言ってるしな、本当になんのために存在してるのかわかんねえわ
0939名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:20:25.28ID:4nlSHIce0
だから隠れ蓑の為に存在してんだって
上の方で>>838みたいな書き方したけど、それはjesuに参画してる顔ぶれ眺めたらそういう事だよねってなるでしょ
既存イベンターに任せずjesu主導でイベントやろうとしてるのもそう
結局それらは「うちじゃないです、jesuです」って出来るからだよ
それだけ
0940名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:20:41.16ID:II0hMopIM
>>936
話が話だけに真実はどうあれ表向きは否定するだろう
実際どうだったのか、話し合いの中身は何だったのか、これはもう引退後にでもならないと語られない話
0941名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:21:38.04ID:YAYGq3kI0
>>938
>本当になんのために存在してるのかわかんねえわ

いや、わかれよw
賞金問題以外でもいくらでも考えつくだろ

海外のe-spo団体とのやり取りなどで、すぐにわかる窓口があったほうがいいってのもあるし
大会を開きたいメーカー側としても自分たちであれもこれもやるより、どこかに丸投げできるほうがいいにきまってるだろう
ゲームメーカーってのはゲーム大会をする企業じゃないんだからさ
スタッフ集めたり大会運営ノウハウを貯めたりとかやってられんだろ
0942名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:24:01.60ID:4nlSHIce0
>>940
メディアイメージで商売に使おうとしてた過去は確かにあったけど、元々チョコにプロとしての実力が無いなんてのはスト村にとって周知の事実だからね
自尊心とかを満足させる為に500万ぶん投げるほどあそこ儲かってないと思うよ
0943名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:24:06.61ID:azcAtmGu0
窓口の役割はJEFが果たしちゃいましたね
0944名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:24:55.36ID:N0TtKZtV0
>>933
では、なぜ最初にJeSUはライセンスが必要などど嘘をついたのか
消費者庁が必要だからと言ったあの発言はなんだったのか
その点、説明無いまま有耶無耶にしてる
だから、みんな胡散臭いし中抜きしようとしてるようにしか見えないと言ってるのだが…
0945名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:28:48.47ID:9rCopWxu0
結果なんてとっくにでているどんだけ綺麗事並べたところで
嘘つきまくってまで必死にライセンス維持しようとしている時点で何言おうが無駄
0946名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:29:09.11ID:4nlSHIce0
>>944
そんなnoteまで追ってるなら、これまでの消費者庁の物言い自体がものすごく曖昧な事くらい知ってるでしょ
その上でjesuが消費者庁の曖昧な物言いを曲解したように話してもおかしくないってのもわかるでしょ
そもそも中抜きってどこの段階でやろうとしてると思ってんだ?
jesuが狙ってんのはそんなみみっちい金じゃない筈だぞ
0947名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:30:29.86ID:/C5JHX790
>>941
海外の団体となんのやり取りすんだよ、大体イベント運営なんてそれ専門の会社がいくらでもあるんだからわざわざJesuに投げる必要性なんてねえだろ
0948名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:31:45.88ID:my3mcr7c0
判例ないから運用する方もされる方も良く分かんねーんだろ
普通はやんないけど役人とのパイプをチラつかせながら出来るって言ってるのがJeSUって印象
0949名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:36:56.63ID:X11uWt6X0
>>947
どこでもいいなら
JeSUでもいいんじゃね?
0950名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:38:15.04ID:PMo07inK0
そう考えるとパチンコを最初に始めた奴ヤバイな
0951名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:38:58.37ID:4nlSHIce0
>>949
既存のイベンターとコミュニティに死ねってなるからダメ
なんでjesuがボコボコに叩かれてるかって、圧倒的にプレイヤーサイドである彼らに何の接触もなく話進めたからだからね
0952名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:40:25.38ID:HJniBBdu0
まあこの先本当に日本のeスポ代表になれるのかどうかはNTTとかも立ち上げて来た辺り
どうなるかね
0953名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:43:01.37ID:YAYGq3kI0
>>947
海外のe-spo団体に日本のe-spo関連と共同でなにかやりたい、日本でゲーム大会したいってなったときにどこにまず聞いたらいいかわからん、
窓口ないの?って言われた、とカプコンだかどっかの人が話してた

JASRACとかと同じでしょ、日本で誰かが海外の楽曲つかう場合や海外で日本の楽曲使いたいって人がいたら、まず「ここに頼ればいい」っていう窓口があるのと無いのとでは段違い

どこかが窓口にならないとやり取りがめんどくさいってのは道理
0954名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:44:05.47ID:YAYGq3kI0
>>951
>プレイヤーサイドである彼らに何の接触もなく話進めたからだからね

彼ら、ってだれさ?w
そいつらを特別扱いする理由ってなに?
0955名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:46:20.43ID:Qtvh74+g0
「仕事の報酬」とする場合でも、参加者を絞る必要がある時点でスプラ甲子園みたいな大規模な大会は無理だからなあ
大規模な大会で高額な賞金を貰えるようにするにはどうしたらいいんだろうか?
0956名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:48:15.13ID:4nlSHIce0
>>954
彼らってのが誰ってしりゃイベンターとコミュニティだよ、何度も書いてるし、浜村も面と向かって配信上で謝罪してるよ
世界最大イベントであるEvo側にすら何の話もなかったんだわ

特別扱いする理由は、法的に興行性が必要だからだよ
興行性の有無を消費者庁が判断出来る部分は突き詰めるとプレイヤー次第だから、プレイヤーサイドを蔑ろにしたらそりゃももちみたいのは反発するよ
0957名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:49:31.44ID:X11uWt6X0
>>956
EVO運営はプレイヤーサイドじゃなくね?
0959名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:51:12.74ID:gLI1/sw8a
自社の過疎ゲーに金を突っ込む為の団体ならまだマシなんだよ
各ゲームのコミュニティが努力して盛り上げてきたところを今後は俺を通せって言ってんだから叩かれて当たり前
ゴミクズ
0960名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:51:31.68ID:HJniBBdu0
>>955
いやそれこそ任天堂はその気が無いなら自分達がゲームとは関係ないような第三者の会社から
「おたくんとこのゲーム人気だね?うちがスポンサーやってあげるから是非とも大会やろうよー」って
ぐらい人気なゲームを出せば良いだけだよ、最初からプロありきの雰囲気でやったらそういう奴しか
集まらないに決まってるじゃん
0962名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:54:00.07ID:X11uWt6X0
>>958
いや多分
プレイヤーって言葉の意味に認識の差があるんだと思う

メーカー以外はプレイヤーと考えてるとかか?
0963名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:56:18.62ID:HJniBBdu0
>>961
と言うか普通はそうなんだよね、まず大会を盛り上げる為に賞金の問題がどうこうでー!とか
歪んだ方向から始めてるからズレてくるのよ
0964名無しさん必死だな2020/01/28(火) 23:58:51.54ID:Qtvh74+g0
ライセンスが必須となると例えばライセンスなんて持って無い人気youtuberを招待して
優勝しても賞金(仕事の報酬)が渡せないってことになるからな
0965名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:02:51.44ID:yHZmvy/F0
>>946
こういうのって取っ掛かりは文書で正式に消費者庁に問い合わせるものでしょ
それで、お役所の御墨付き戴きましたのでプロライセンス発行しますだったら別に何も言わないよ
自分達の都合の良いようにしか取ってない
その時点で、この組織にコンプライアンスなんてもんはあったもんじゃない
そんな団体が日本代表になられても、日本人として恥ずかしいだけ
0966名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:03:13.72ID:LTmm+hfi0
怪しいなら普通やんねーんだけどね
JeSUの話も後から役人に否定されたりしてるし
変に先走ると規制の方に舵切られるかもしれんから危ないんだよな
0967名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:04:57.17ID:23VuqFKq0
>>965
正式に文書で聞いてるし
その質問文も回答文もHPに公開してるぞ
0968名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:05:16.21ID:M3g3loM00
>>962
昔のEvoがどんな規模で行われてたのか位ググればわかるだろ
メーカー以外プレイヤーなら浜村もプレイヤーになるじゃねえか
0969名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:07:07.54ID:M3g3loM00
>>966
普通やらない所を安置からパワーでゴリ押ししたのがjesuだぞ
0970名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:09:20.73ID:uRp2xH8U0
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0971名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:09:57.41ID:23VuqFKq0
>>968
40人とかでゲーム本体持ち寄りでやってた頃?
そのときの運営が今の運営と同じなのか?
0972名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:13:21.69ID:yHZmvy/F0
>>967
8/5のやつだろ?
その前からプロ認定してるじゃないか
普通は団体立ち上げる前に文書で問い合わせるものじゃないの?
0973名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:15:52.32ID:BARi2rZ+0
と言うか現行法でキッチリとしたeスポのそれらに関わる法が無い以上はどう足掻いたって
解釈でどうにでもなるだろうがで終わる話だから結局一方的に正しいと主張したいなら
さっさと法整備しろって話ですよ、そういうとこだけは全くやる気を感じないけど
0974名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:20:07.16ID:6AGL0do40
カネばらまいて誘引して買わせるのが不健全だから法規制してるんであって
メーカー自身拠出するのは後ろめたくて法整備もする気無いんだろう
0975名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:23:05.43ID:mTfkK6sq0
>>956
なんでEvoに話通す必要あるのかさっぱりだわ
全然関係ないじゃん

それこそ893みたいだな、Evo側が
ワシらのシマで商売するならワシらにまず話とおさんかい!みかじめ料はらわんかい!ってか?
0976名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:24:56.90ID:YI6ouYVd0
>>975
そういう態度だからゲームコミュニティから毛嫌いされてるのがわからんのか?
JEFとNTTeに取って代わられる前に悔い改めろ
0977名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:27:10.72ID:mTfkK6sq0
>>972
あの文書はアンチがうっせーから形として出しただけだろw
元々消費者庁だけでなく警視庁や各関係省庁とはずっとやりとりして、大丈夫な方策をたてたたわけだから

日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟  
appvs.famitsu.com/20180406_3727/
>>こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。

>>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
>>(消費者庁)
0978名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:27:11.92ID:BARi2rZ+0
>>974
まあだろうとは思うけどね、結局曖昧なままの方が自分達に都合が良いからその辺は
何もせずに別にそうじゃないといけない訳でもないのに「これこそが正しいんですよ!」と
主張する、ホントこんな事してたらどうなるやら
0979名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:28:14.97ID:mTfkK6sq0
>>976
893じみたアホに嫌われてもどうでもいいだろw
なにその「ボクたちに嫌われたら駄目だ! ボクたちの言うことを聞け! ボクたちを無視するな!!」ってwww


馬鹿まるだしすぎるだろ
0980名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:31:29.13ID:M3g3loM00
>>975
当たり前だろそんなの
ヤクザはそこで非合法な暴力的行為に及ぶからヤクザなのであって、合法的に排除する事はそれなりの規模の企業ならどこでもやってる
まず話通すのは当然で、絶対に関係あるのに何も話無かったらそんなん誰でも警戒するし訝しむだろ
繁華街に店舗出したらお隣挨拶すんのと同じ常識だし、ここ日本です
0981名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:36:55.59ID:yHZmvy/F0
>>977
取材の話されてもなぁ
アンチって、批判=アンチなのか?
そういう批判されないように、立ち上げる時に法に関わる話だから役所から文書を出してもらう必要があると言ってるのよ
消費者庁の文書があれば、誰も否定出来なくなる
それすら行わず「賞金貰うにはプロライセンス必要なので我々が発行します 消費者庁言ってました→え?それって法的に必要なの?→いりませんし、消費者庁はそんな事言ってません」ってどうなのよ?って話
こんな事してて信用しろって方が無理だわ
だから、JeSUはいらないと言ってる
0982名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:44:30.40ID:BARi2rZ+0
まあ結局今のとこは現状ではプロのライセンスで賞金の額をってのは決して」違法では無い」が、、
決して「法を回避する方法」じゃなくて「その大会はJeSUのライセンスを持ってないと受け取れない
と言うのはその大会のそういうローカルルール」に成り下がってるってのが現実なのよね

だから別にJeSUとカプコン他協賛企業がそれが国内のeスポを盛り上げる方法と信じて
止まないのであればどうぞそのまま続けて下さっても結構ですってのはあるけどね
0983名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:44:42.05ID:RHpfjjNf0
早く文書で確認すればいいのにわざわざ遅れて2019年8月に文書確認する辺りから何を考えてるのか想像できないならゲーマーは食い物にされて終わりだろうな
0984名無しさん必死だな2020/01/29(水) 00:47:13.98ID:M3g3loM00
>>981
それは消費者庁も悪いから別に
jesuのクソいとこはそこじゃないでしょ
0985名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:00:39.95ID:H1lUf/uR0
任天堂がスマブラとスプラトゥーン中心にしたeスポーツ団体作ればすぐに終戦するな
0986名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:05:13.98ID:BARi2rZ+0
>>985
まあやらんだろうな、ただしスプラのドラフトみたいにゲームと関係ないNPBが持ち掛けてきたとか
そういうのなら別にeスポその物までに否定的じゃないから協賛・協力はしてくれるんだろうけど
0987名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:07:51.57ID:yHZmvy/F0
>>984
いやいやいやいや、消費者庁は悪くないだろ
公式見解の文書出してないんだもん
お役所ってそういう所よ
消費者庁名で然るべき文書が出てれば消費者庁の御墨付きになるのよ
口頭なんてのは意味がない
だから、今回の件はJeSUが全て悪いわけ
そこは履き違えないでほしいわ
0988名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:11:03.09ID:BARi2rZ+0
消費者庁は質問に答えただけで「そうですね、別に違法ではありませんね」と言っただけよな、
問題になってくるのはあのやり方以外無いのかどうかって点とそれ以外無いかのように
誘導してる側であって
0989名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:12:04.99ID:M3g3loM00
>>987
悪いって言い方が悪いか?
曖昧な話をずっと続けるから仕方ないってとこちゃんと読んでね
それがお役所のやり方だって知ってるでしょ?
俺はjesuガン否定派だけど、ここのスレタイの言った言ってないに関してはjesuが悪いとは一ミリも思ってないよ
0990名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:14:53.13ID:CwF1DaoA0
>>987
履き違えてるのはアンタだよw
誰の目線でもの語ってんだ?

消費者庁の公式の文書のお墨付きなんか無くてもいいんだよ?そもそもが
誰にとって必要なのさ? 
JeSUやゲームメーカーは公式文書なんか無くても何ら困らん、色々議論してきてこれで法的にいける、っていう自信があればそれでいいんだぞ
正式に大会開く前にノーアクションレターを公表しなかったことで誰が困るのことあるってのさ?w
0991名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:16:27.22ID:CwF1DaoA0
あのノーアクションレターなんかアンチがデマばらまいてうざいから「ほれ、消費者庁のお墨付きだぞ」って改めて出しただけだろうしな
0992名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:18:51.16ID:CwF1DaoA0
木曽崇がJeSUのオペレーションは違法に決まってる!とか言ってアンチがそれを錦の御旗にして騒ぎ立てるから、わざわざ反論してあげたってものだろw
ネットで色々言われてますが、ほれこの通り私達のオペレーションは全部消費者庁のお墨付きですよ、ってね
0993名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:21:37.70ID:yHZmvy/F0
>>989
お役所にとっては「公式見解の文書が無い=言ってない」になる
だから、スレタイ通りじゃないか
それを勝手に解釈したJeSUは被害者とでも言うのか?
違うだろ
しっかりその文書を出させなかったJeSUの失態でしょ
0994名無しさん必死だな2020/01/29(水) 01:25:12.35ID:yHZmvy/F0
>>990
じゃ何のために消費者庁に相談に行ってるんだよ
だったら勝手にやればいいじゃないか
木曽崇は自分のテリトリーに入ってきたから動いただけでしょ
それでカジノの方に被害受けないように保身してるわけ
0995名無しさん必死だな2020/01/29(水) 02:01:01.47ID:M3g3loM00
そこからjesuが被害者って言われてる話に持っていくならちょっと話にならない
そもそもスレタイに乗っかって話してる場なんだから、言葉尻捕まえてそんな事言われてもね

しっかりその文書出させなかったって言うが、そんな事出来るわけないでしょ
何のために曖昧な言葉で逃げてると思ってんの
0996名無しさん必死だな2020/01/29(水) 02:13:37.79ID:Nfa+zFCB0
>>994
なんのためにって現行の法の下で合法的にメーカー主催で高額賞金大会開くにはどうしたらいいかの相談でしょ
少なくとも消費者庁に公式文書を出してもらうためじゃないよね
0997名無しさん必死だな2020/01/29(水) 02:24:59.58ID:Nfa+zFCB0
百歩譲って、ゲームメーカーが「万が一を考えて消費者庁に嘘つかれないように公式の文書だしてもらっとけ!」ってJeSUに要請したり文句言うのならまだわかるけど
当事者でもなんでも無い人がどの立場で、正式発足前にノーアクションレターを公表しなかったJeSUは悪い!とか言ってるんだろ?w

ほんとJeSU関係はJASRAC問題にそっくりだ
当事者でもないやつらがデマを根拠に非難するという構図がな
JASRACでも当事者たち=音楽著作権者たち、が誰も文句もいってないのになぜか関係ない第三者がJASRACはしっかり配分してない!!とか言って非難してやがるからなw
(当然、配分がしっかりしてない!っていうのは100%デマ)
仮に配分ミスがあったところでお前ら関係ねーだろ、とw
0998名無しさん必死だな2020/01/29(水) 02:35:56.16ID:UVCSviir0
>>997
浜村がまるでお墨付きもらったみたいに喧伝してたのに全部ウソだったんだから悪いに決まってんだろ
大体もし違法だったら割りを食うのは普通に大会楽しみたいだけのユーザーなんだよ、ちょっとは頭使え
0999名無しさん必死だな2020/01/29(水) 02:45:20.85ID:KO6ru92Sa
まあホラ吹きすぎなのと
カプコンつーかスト5に人気ないのもバレたし
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