JeSU「プロライセンスがわかりやすいと消費者庁から言われた」→消費者庁「そんなこと言ってない」
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日本の「eスポーツ」が世界に遅れる根本理由
プロライセンス制度は本当に必要なのか
2020年01月26日
印南 志帆 : 東洋経済 記者
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/325721
JeSUが同制度の必要性を主張するうえで「錦の御旗」として掲げてきたのが、景表法を管轄する消費者庁からの推奨だ。
JeSU会長でセガホールディングス社長の岡村秀樹社長は、「安心安全、公明正大な賞金付き大会を開く仕組みはないものか、と消費者庁ときちんと会話をする中で、
(JeSUのような)中立的な団体が(選手をプロとして)認める制度があれば安心でわかりやすいですね、という話があった」と語る。
ここまでならば、JeSUは日本で合法的にeスポーツを普及させるうえで、画期的な制度を作り出したように見える。
ところが、JeSUにライセンス制度を推奨したとされる消費者庁の担当部署に問い合わせると、異なる見解が返ってくる。
いわく、「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」(消費者庁の担当者)というのだ。
消費者庁によれば、参加者を絞った大会であれば、賞金を選手の「仕事の報酬」とみなすことで景表法を回避することが可能だという。
大会の開催にあたって消費者庁や、業界団体に確認すれば、ライセンスがなくても、合法的に高額賞金を授与する大会を開催することは問題ないと説明する。
実は、賞金を「仕事の報酬」として合法的に受け取るという解釈は、ライセンス制度が設立されてから有識者などから度々指摘されてきたものだ。
エンターテインメントビジネスに詳しい国際カジノ研究所の木曽崇氏は、「JeSU自身、表向きはプロライセンスの所持を賞金受け取りの条件としながら、実際の運用上はこの解釈を適用させてきた可能性は高い」と指摘する。
JeSUに対する批判の声が相次ぐ
JeSU自身も東京ゲームショウの会期中の2019年9月12日、法令の適用について照会をするノーアクションレター制度によって、
消費者庁から「仕事の報酬等と認められる金品の提供は景品の提供に当たらない」旨を確認したと発表、岡村会長は、「eスポーツ界にとって大きな前進だ」と力強く語った。
だが、その発表の余韻覚めやらぬ9月15日に開催されたカプコンの格闘ゲーム「ストリートファイターV」の国際大会では、プロライセンス制度に疑問を呈し、受け取りを拒否してきたももち選手が優勝。
これまで通りに優勝賞金500万円は、副賞のゲーミングモニター3万9800円相当と現金6万0200円に減額された。SNSなどでは、「発表と話が違う」としてJeSUを批判する声が相次いだ。
東洋経済も賞金減額の理由をJeSUに問い合わせたが、「近々に声明を発表する」としたまま、明確な回答は先延ばしにされていた。
ようやく回答が得られたのは、2019年12月3日の岡村会長への取材でのこと。岡村会長は、カプコンの大会で優勝賞金が減額された理由について
「消費者庁からの回答を得る前に大会の申し込みを締め切っており、急に賞金を出す条件を変えたら不利益を被る人も出てくる。本当にタイミングが悪かった」と弁明した。
その上で、「JeSUが最も大事にしているのは、必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象を改善し、
合法的にeスポーツを普及させること。自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思は、まったくない」(同)と力を込めた。 >必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象
をさらに悪化させてるのがJeSUという存在だよね もう反発する奴もいないしこいつらがまともに仕事するのを期待するしかない >>7
反発する奴がいない状況で独占団体がまともに仕事すると思う方がアホ。 中立的立場って誰から見てなの?
どう見てもメーカーとの癒着でしかないように見えてるんだけど >>9
ゲームメーカー云々じゃなく、浜村とかがスポンサーから金を集金するための団体 そもそもライセンス認定タイトルが不人気で束になってもスマブラに勝てない >>10
JeSUが国内2団体を統合したのに
JeSUが糞すぎて新たに2団体できたの知らんのか? >『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」
うーん、まあこれなら両方の言い分に矛盾は無いか jesu関連はガチ関係者っぽいのが必死に擁護してくるのが面白い メディアが必死で流行らせようとしても全然日本のeスポーツ流行ってないし辞めちまえば良いのにな いや、言ってるじゃんw
「それならわかりやすいかもしれませんね」と >>1
なんだかんだ理由つけて賞金払わない詐欺集団の悪印象しかないんですけど >必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象
ただし任天堂を除く
オマエらみたいなのがゲームを胡散臭いウンコにしてる存在そのものじゃねーか >>20
制度周りが全員の納得いくように構築できたとしても、
そもそも日本人は対戦ゲー好きが少ないという根本的な問題は今後も解決されないからなあ 何が何でも既得権益化したいと言う意思は無いってのを信用するとして
この発言だと可能であれば既得権益化したいと言ってるようなモノでは…
せめて既得権益化は一切考えていない、とか言えなかったんだろうか 自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果
なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、試合どうなったのかなと調べたら、
試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467?s=19
157: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:32:47.64 ID:4bgH5DV3M
全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです
158: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:35:01.79 ID:q86H+xiq0
>>157
こういうの5人1組で応募とかじゃなくて個人単位で他所の団体が選考するのか
お粗末極まりないね
http://lol-yordle.blog.jp/archives/21591717.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) eスポーツなんてやめちまえよ
JeSUとかいう腐った連中が先導してるのが見るに堪えない 任天堂の信者じゃないけどここに参画しない任天堂しか正しい判断をしてないってことは言えるな >>30
任天堂は単純に遊びの範疇を超えないように高額賞金を出さないだけ
よってeスポーツにも消極的 >>27
>せめて既得権益化は一切考えていない、とか言えなかったんだろうか
それが一番駄目なんだよ
既得権益化してビジネスとして安定させる、っていうのはむしろ当たり前に積極的にやるべきことなんだよ
当たり前だろ? JeSUみたいな組織だろうが根本はビジネスなんだよ
ビジネスは儲けが前提なんだ、儲けるためにやってんだよ
誰が金ももらえないところで働くってんだ?
JeSUが…というか日本人が駄目なところは、なぜかこの「金儲け」を=悪みたいにとらえて、既得権益化や利権も問答無用で全部 悪 みたいなアホな考えにとりつかれているところ
なんでJeSUも、金儲けのため〜という重要な部分をハッキリと言えずゴニョゴニョとお茶を濁そうとしたんで、結局その部分で微妙に嘘ついたなんだと言われて攻撃される羽目になってる
はじめから「金儲けも重要です! 当たり前でしょう! 」って言うべきだったんだよJeSUは
日本人のアホな意識も変えていかにゃいかんて >>30
多分まともな団体でも任天堂は参加してないから今回のにはあんま関係ないな NPBと組んでるコナミ任天堂のほうが大会的にも成功してるのがなんとも言えない >>33
消極的ではないよ
ただプロリーグを作るとか高額賞金だすだけがeスポーツじゃないでしょ >>30
>>33
eスポーツプロ選手なんて、親からしたら最も勘弁してくれって職業だからな
Wiiの時からゲームが嫌われ者にならないようにってやってきてるんだから当然 >>37
てか「プロリーグ」自体は任天堂単独で作ってるしなぁ >>33
いやeスポーツ自体には前向きだよ
JeSUをあんま相手にしてないだけで >>1
別におかしくはなくね?
>(JeSUのような)中立的な団体が(選手をプロとして)認める制度があれば安心でわかりやすいですね、という話があった」と語る。
>いわく、「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」(消費者庁の担当者)というのだ。 >さらに、消費者庁の話があります。浜村通信が消費者庁に相談したら「プロ化しろ」「相談して決めた」と言われたと説明していますが、
>話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
>あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
>景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
>(建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです)。
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html
>JeSUは、これまでも彼らが提供するライセンス制度に関して法的見解をメディアから求められると、決まって
>「プロゲーマーライセンス制度について消費者庁を含めた各方面に確認を取った上で発行した」と水戸黄門の印籠かのように「関係省庁の意向」をにおわせてそれを権威づけてきたワケですが、
>以前から私が指摘してきた通り本当にそんな意向は存在したのでしょうか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/
JeSU公式のライセンス説明ページでは
2019年8月で初めて消費者庁が出てくる
ライセンス制度創設前の協議では「省庁」でボカしている
https://jesu.or.jp/contents/license_system/
>消費者庁によれば、参加者を絞った大会であれば、賞金を選手の「仕事の報酬」とみなすことで景表法を回避することが可能だという。
>大会の開催にあたって消費者庁や、業界団体に確認すれば、ライセンスがなくても、合法的に高額賞金を授与する大会を開催することは問題ないと説明する。
>実は、賞金を「仕事の報酬」として合法的に受け取るという解釈は、ライセンス制度が設立されてから有識者などから度々指摘されてきたものだ。
>エンターテインメントビジネスに詳しい国際カジノ研究所の木曽崇氏は、「JeSU自身、表向きはプロライセンスの所持を賞金受け取りの条件としながら、実際の運用上はこの解釈を適用させてきた可能性は高い」と指摘する。
ライセンスありきで消費者庁担当者に誘導尋問かけて「意向」を作って強行
1年半かけて業界を牛耳ってから、ようやく正式なノーアクションレターで消費者庁に正式確認
もちろん答えは無くても賞金出せる
こんな団体ありがたがってるのはアホな格ゲーマーぐらい >>34
ゲームメーカーがゲームを売ってプレイヤーが買って遊ぶ
浜村団体が儲けな走っていい筋合いがどこにもない >>41
お前が浜村の言動やこれまでの経緯知らないからだろ そもそもeスポーツ=プロ ではないし
任天堂等はそんな偏狭な前提を持ってない
なぜかプロゲーマーを生み出そうとしている連中がeスポーツという名称を利用して高額賞金を正当化しようと躍起になってる >>41
そもそもJeSUが最終的にライセンス制度にしたのは、”メーカー側が法的に120%の安全性を確保したい”という要請があったからってJeSUは言ってるからな
JeSU側とて消費者庁にやれといわれた、なんか一言も言ってない 任天堂単独ではないかw
NPBと組んでるし
最初に「甲子園」って名付けたのがすげぇとは思うわ
実はこの時点でプロ化までのアウトライン決まってたんかねぇ 浜村が関わってる時点で信用のならないものだって事はゲハの共通認識だろ >>34
ろくに何もしない中抜きの利権まみれが今の日本の衰退の原因そのものだろ
金儲けの手段に「だけ」しか考えてないこいつらのようにな >>34
海外とか他のeスポーツ統括組織と比べてみるといいよ
JeSUがいかに歪な組織化分かるから 高額賞金もらえるゲームが配信人気がなくてやってられない状態になり
賞金出ないスマブラの方が配信で稼げるからプロが集まっているという冗談みたいな本当の話 >>45
これまでの経緯、とやらの情報で1みたいな悪質な歪んだ解釈やデマ入れてるからそっちのが信用できんのよ
実際ちゃんと話を追えば特別JeSUは嘘も言ってなければ途中で話を変えた、なんてこともない
”そういう事にしようとしている”輩が跋扈しているだけ >自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思は、まったくない
ああ、だが間抜けは見つかったようだな >>50
うん、そこはいい
他のフジテレビとかの一般マスコミは、理解した上で持ち上げてるのか
本当に騙されてるのかがよくわからないんだよな >>41
前者は消費者庁からプロライセンスの話が出てきたように受け取れるが
後者だとJeSUがプロライセンスの話を出したのに対し返答しただけ
ようは消費者庁が積極的にプロライセンスを推したわけじゃないのにあたかも消費者庁からこれしかないというように指導されたと吹聴した >>36
NPBって日本で一番興行を上手くやってる団体だからなあ
やったこともないのに金儲けしたい素人集団じゃ敵わんね >>46
どの業界でもまとめる団体は必要だし現に存在する
こいつらが胡散臭いのは確かだけど、ゲームを職業として食い扶持を稼ぐためには何らかの団体が必要なのは仕方ない >>55
あなたは東洋経済の印南記者が報道記事に「悪質な歪んだ解釈やデマ入れてる」と主張しているの?
かなりヤバイくない? まずJESUを潰すことが一番大事
海外に比べてやってることが糞すぎる
独占や既得権益を得るためだけのまったく無意味なルールばかりで正直プロゲーマーにとっては不利益しかない
JESUを解体してからが日本のプロゲーマー界の本当の幕開けだよ
とにかくどんどん世界から遅れていっちゃってて酷い有様 >>59
そもそも「興行」なんよな
観客がいないと始まらない >>19
そりゃ金と利権が思いっきり絡んでるし
入試用テストになにがなんでもベネッセとリクルートを咬まさないとならないなんかと同じ >>51
まさに経済のことわかってないアホの戯言
お子ちゃまかよ… むしろお前みたいなアホが多いのが日本が衰退の原因だよ
高度経済成長のところなんか(日本でもかつてはそうだった)利権も既得権益も当たり前にあるぞ、無いわけがないし無いほうがむしろ経済がうまく回らんことのが多い
先も言ったが、金儲けってのが出来ないような状況にしてどうすんだよ? そんなことしてるから衰退するんだってわからないの?
それが今の日本の状況だよ
金儲けの手段だけ必死に考えてる人らのほうが自由主義経済では正しいんだよ
逆に お 前 ら が 衰退を招いている元凶なんだよ
今日は誰か答えてくれるかな?
JeSUが持つ利権って何? >>67
馬鹿はお前だ
今衰退してるのは明らかに中抜きだろ
技術者を冷遇し何も生み出さないやつらが好き放題してるのが今の日本 利権なんてシステムを確立したらいくらでも引っ張れるから今の時点で大して儲かってないから利権ないって言ってる奴頭悪いか関係者でしょ >>67
高度成長期の頃は経済が成長していたから許されたの
今デフレ不況30年の中でやるのは本当にただの寄生虫
ファミ通の紙は薄くなったけど寄生虫度はどんどん上がったね? このままだとJESUのせいで日本のプロゲーマーは自然消滅しそうだな…
へたにカプコンを抱え込んでる分、まだ海外で好きに稼げた昔の方がよかった
というか格ゲーが本当に終わることが確約されちゃったな。トドメをさすJESU >>60
その団体がむしろeスポーツの普及を妨害、後退させつつあるのは困ったもんだが >>67
経産省主導の振興策が失敗するのは日本の負けパターン
JeSUもこれにドンピシャ
税金使わずやってみろよ >>28
チームごとの自由参加だとJeSUが目論んでる「業界の出入り口に関所を作って
人員を選別して通行料を略奪する」というシステムが成り立たないから
是が非でも代表選手はJeSUが選べるシステムにしたいってことでしょ
やっぱりまず利権ありきで全てが歪んでいる >>68
集めた金を広告宣伝と懐に入れることに使うことには熱心だが
それだけ
選手に還元せず、むしろ選手からも金をせしめようとする魂胆 >>67
そういう表から見て汚い部分をキッチリ隠せてない時点で
正直ビジネスとしてやってけるとも思えんと言う話なんだけど
個人的にはマトモに運営出来るなら既得権益化結構
ただこういう場で「既得権益化は考えていない」とすら言えない時点でアウトってだけ
一応eスポーツとは言え競技連盟な訳でクリーンさは必要よ ももちとか賞金奪われて悲惨だよな
反発する奴は締め付け、嫌がらせのオンパレードシステム
ノーマルライセンス、プレミアムライセンスとかプロゲーマーから金を搾取するための様々な制度を企画中らしいしな
今投入したら日本のプロ市場ごと吹っ飛んじゃいそう
すぐこういう寄生虫が動き出して邪魔をするのが日本のプロゲーマーが盛り上がらない理由だよ >>9
うん、JESU=国内メーカー(特に格闘ゲーム)
参加メーカーのタイトルばかり宣伝する利権団体になるから海外では絶対にこんな方式にしない JeSUのやっている事って法の向け道、穴を模索しているようにしか見えない
やっている事はヤクザと同じ
ヤクザで飯を食っている反日セガサミー絡みならそりゃ当然か なかなかねえわこのような業界を腐らすゴミクズ団体
興業なんだから観客数でも視聴率、視聴者数でも示せればいいのに
設立何年経ってなんの実績も残せてねえんだよ 老害ジジイたちが自分の利益のためだけに寄り集まって何をやるにも邪魔をする
率先してシステムを改革する世界からはどんどん送れて自然消滅
まさにジャパンクオリティ >>68
自社タイトルばっか宣伝するだろ
中立もクソもない
これが利権そのもの >>86
パチンコパチスロと同じだわな
ヤクザな商売をやりたいから法に触れる高額賞金をどうにかインチキしてグレーゾーンで商売しようとしている eスポーツ元年とかブームとか言われてたけどJeSUの働きで一気に冷え込んだよね 印南志帆まーた曲解かよ
消費者庁はそれなら分かりやすいなんて一言も言ってない
何らかの制度によって客観的にそれが公正な大会と証明できなければ
法に接触する可能性がありそれがライセンス制であれば解決されるといったんだ JeSUとメーカーが癒着していると言われるけど
ほとんどそのものだからね
会長
岡村秀樹(株式会社セガゲームス、コンピュータエンターテインメント協会会長)
副会長
浜村弘一(株式会社Gzブレイン、元e-sports促進機構理事)
専務理事
平方彰(元日本eスポーツ協会専務理事)
常務理事
鈴木文雄(株式会社SANKO、元日本eスポーツ連盟共同代表理事)
理事
辻本春弘
(株式会社カプコン、コンピュータエンターテインメント協会理事)
早川英樹
(株式会社コナミデジタルエンタテインメント、 コンピュータエンターテインメント協会理事)
越智政人
(ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社、日本オンラインゲーム協会共同代表理事) 金っていうより権力面で無駄にデカいんじゃないか
eスポーツ力入れたい所は
JeSUに逆らえないみたいな形になりかねない
(今度は実効性のある)クロレビの権力再びみたいな ギャンブルの胴元やりたい連中だということはわかってんだよ ゴミクズJeSU
eスポーツでも何でもねえんだよこいつらがやりたいことは
俺らがギャンブルの胴元ができねえのならeスポーツなんてどうなったっていいって連中だよ >>60
ライセンス取って大会出て賞金稼ぐより企業案件のゲーム実況配信してる方が安定して稼げるんじゃね まぁ本気でプロゲーマーやりたいなら世界に出るのが一番ってことだな
あと和ゲーはやらないこと。JESUが執拗に邪魔してくるからな 選手の為とかe-sportsの発展なんてこれっぽっちも考えてないよ もし解散するものなら日本のeスポーツ市場を焼畑にしそうだねJeSU >>9
癒着して何が悪い?
金儲けして何が悪い?
なんで先に団体立ち上げなかったの?
資本主義なんだからさぁ、ニートゲーマーくん まあ高額賞金が実現したら競技人口増えて活性化するのは理解は出来るが >>99
そっちのほうが主流なのがい現状だけど、eスポーツではない
その路線ならゲームが上手くなくても喋りだけで客が呼べるからそっちでいったほうがいい メーカー主導のほうが日本に合ってただけでしょ
国によって市場やゲーマーの質が違うんだから仕方ない
いい大人なんだし諦めなよ >>87
団体作ったら足を引っ張る人たちがいるからなぁ >>84
例の10万円からモニター減額分の金額っておかしくね
モニターは第三者提供であって景表法対象外だから減額の必要性がない
完全に不当で、ライセンス拒否に対する追い打ちの嫌がらせ、圧力そのものだろ まぁプロゲーマーとやらも他人の褌で
相撲とっている状態だから同じようなもんだけどね
だから中々受け入れられていない現状なわけで >>108
馬鹿すなぁ
国による違い以前に日本はeスポーツが流行る土壌が出来て無いっていい加減認めたほうがいいよ
KeSPA、IeSF、ESL/ESICこれら海外の主要eスポーツ団体は下地にまず競技コミニティが存在し
規模が拡大するにつれルール・レギュを統括する組織の必要性が高まったことで自然に生まれた
とうぜんゲームメーカーとは一定の距離を置く独立した組織
他方JeSUはどうかというと
ゲームメーカー共がeスポーツという外来文化に便乗して商売するために集まってできた組織
日本は他のeスポ大国とは違い競技コミニティが育ってない
つまりまだ土壌すら出来てない土地から根こそぎ収奪しようとしてるイナゴ集団それがJeSU プロゲーマーの足を引っ張るだけの団体
無い方がまし 現状胡散臭いゲームメーカーの金しか集まってない
観客いない
視聴者いない
支持する奴ほとんどいない上にeスポーツのイメージもどんどん悪化中 基本対戦ゲームのみをeスポーツって言うっぽいけど
RTAだってそれだよなと思う >>22
主導が誰かってのは大事だよ
少なくとも消費者庁は「聞かれたから答えた」のスタンスを固持して
「消費者庁から提示した」訳じゃないと明示し続けてる
じゃないと責任がそっちに飛んできて面倒くさくなるのでw >>115
RTAも立派なeスポーツでいいと思うね
完全に競技 >>105
単発末尾Mさんの言うことは違いますなぁ >>106
JeSUが本来やるべきはとにかく高額賞金の大会を興行的に成功させるなりして
国内eスポーツの土壌を作る事であって
絶対に必要…と言う訳では無いと判明した今、プロライセンス制度なんて
一旦全部棚上げにでもすりゃいいんだよね
その後選手側からプロライセンス制度が再度必要だと言う認識が生まれたら
改めてやればいいと思うけど JeSU関係者は東洋経済の記事にケチつけてるんだなw
こんな馬鹿げた大本営発表まで載せてヌルいぐらいなんだが
>もちろん、ライセンス制度を有効に活用する手段はある。まだ職業として確立されていないプロゲーマーが、ライセンスを自らの「箔付け」に使いたいというニーズはあるだろう。
>岡村氏は、「スポンサーやメディアに選手を紹介するとき、ライセンスを持っている選手を指名されることが増えてきた。最近は、取得を目標にeスポーツを頑張る人も多い」という。 プロライセンスがないと賞金が受け取れない
この時点で利権団体のゴミって分かんだね プロライセンスないと参加できないならともかく
賞金を貰えないってのがそもそもおかしい
そんなに払うの嫌なら最初から弾いとけよ
それと払ってない分の賞金をどうしたのかね? 何も無かった道に勝手に関所を作って金払えとかやってるだけの団体
ライセンス制度ありきで法律を変える様訴えたりしない時点でただの利権目当て 浜村またウソ吐いたんけェ・・・
https://www.twitch.tv/videos/230230810?t=01h16m05s
消費者庁の方から(中略)プロライセンスなら、判りやすくその人が
高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、報酬として払う
整理がしっかりと出来ますという言い方をされたんですね。 >>34
>誰が金ももらえないところで働くってんだ?
っ コミケ
法令の変化に対応するために仕方なく会社作ってるけど
それまで20年近くは毎回解散の別組織 >>125
そう
まるで消費者庁から提案してきたかのようにゲーマー騙してライセンスを付与してきた経緯があるのよねぇ
だからゲームコミュニティからJeSUは叩かれてるわけで >>115
他所分野の有名人持ってきてGCコロカビとかの競技題目大喜利ぶちかましてバラエティにするのはそこそこ有効かも
記録追求?何それホモ未満? >>108
大人なら自分から何かやるべきであって、お上や企業に従ってるのは奴隷なんやで
人間になる努力してからほざきや というか香川県のアレ「eスポーツ促進の現状に反対する」と明確に主張してて、ソレを全国に波及させようとしてるんだけど、JeSU何してんの?こういう時にちゃんと反論するためにテメェ等に利権を渡してんじゃねぇのかよ。仕事しろ豚共。 >>107
eスポーツなんて言葉5年以内に消えてなくなると思うぞ >>105
資本主義=なんでもありやないで?
独占禁止法とかあるやろ?
まあ「お上が絶対!!権力が絶対!!」っていう土人の文化レベルなんやなw JEFがいわゆるまともな対外交渉やり始めちゃったからJeSUにはマジでゲスさだけが残った >>105
癒着と搾取だけならここまで言われてないんだよ
「既存の仕組で成立してた部分の足すら引っ張った」からブーイング飛んできてるだけだ
慣例を考慮しない新法にはゴーサインはでても支援は来ねえよ JeSUは組織の成り立ちの点でミスってるからな
先行研究しなかったのかと >>132
香川県eスポーツ協会
高知県のeスポーツセミナーに参加してきました。
講師はJeSUの浜村弘一さん。
高知のeスポーツ環境めっちゃ進んでる。
とても勉強になりました。
香川のeスポーツに興味ある方、ぜひお話し聞かせてください。
右の協会員が会いに行きます。
https://twitter.com/udon_esports/status/1107667736090443777?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クソひげが役員のところだろ
一刻も早く潰れますよーに >>136
ここで認定したタイトル以外はeスポーツに非ずみたいな感じだもんな
さっき言ったRTAも含むならまず認定タイトル増やせよって 日本esports促進協会(JEF)、香川県「ゲーム依存症条例」に声明。eスポーツの好影響を指摘、慎重な研究議論を求める
https://smhn.info/202001-esports-jef-kagawa 最初から利権ズブズブだって分かってたし、今更言われてもそうでしょうねwとしか思わん 日本のゲーマーには自分からeスポーツ団体を立ち上げようとする有志がいなかったのか
将来性見たら人生投げ打ってまでやれるかどうかなど大博打に等しい
成功するかどうかの博打のチップに人生をBETするわけにはいかないし
そこに滑り込んできたのがJeSUの連中ってワケだ 印象が悪すぎる
一般のゲームプレイヤーから信頼が全くない
今後好かれる未来も見えない jesuに関わってる人間全員をブラックリストに載せて追放するだけでかなりゲーム業界は良くなると思う >>148
好きでなきゃ運営はやらないけど、好きなら選手として参加するからな プレイヤーからライセンス料徴収
メーカーからも徴収
広告料中抜き
利権じゃないからセーフ(棒) 日本esports促進協会
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACesports%E4%BF%83%E9%80%B2%E5%8D%94%E4%BC%9A
日本国内には、esportsに関する団体がいくつかあり、代表的なのが日本eスポーツ連合(JeSU)。
大きな違いとしては、団体の会員層で、JeSUには、数多くのゲームメーカーが会員として参加しているのに対してJEFはゲームメーカーからの会員はいない。またメーカーには声もかけていない。
この理由は、海外にはJeSUのような数多くのゲームメーカーが会員として参加している特殊な運営体制を持つeスポーツ団体は基本的に存在しないこと。
他には協会で公認タイトルがあり、そのディベロッパーなどが協会内に関係者としていた場合、流行が終わった時にどう対処していいのか、偏ってしまう恐れもあり忖度でそのタイトルを使用せざるを得ない状況になってしまうので避けたい、
また世界中で認知され、大きな市場規模を持つメジャータイトルを使用した、本当のeスポーツを日本に普及させたい思いがある。[9]
ただし、「eスポーツの推進という目指すところは同じでありながら,手法や考え方の違いなどにより,この設立に当たって特別なコミュニケーションなどは取っていない。
eスポーツのオリンピック種目への認定に向けて,今後は何かしらの形で連携していきたい」と発言している。[10]
報道デマ
JeSUの会員「GAME watch」が「日本esports促進協会、ChinaJoyで日本のeスポーツの課題を多数指摘」「PCゲームが盛んでないという問題」とは? 「神田明神カップ」はJEF主催と判明!との報道した。
この報道についてJEFは声明文を発表。主催という事実は一切なく賛同しサポートとしてご協力しているだけであると反論、
また一部記載に誤解を招く表現や内容に誤字等があり「GAME watch」に対して記事の訂正とこの報道に至った経緯の説明を求めるとしている[11]。 やっぱりゲーム業界って任天堂に頼るしか無さそうだな 官僚のやり方を知らんなあ
彼らはこうやれば合法、とは絶対に言わない。
こうやってるところもありますねとか、それではこの要件は満たせてないですね、とか言う。
で実際には、官僚の暗に言ってることをやらないと、指導が入ったり、規制産業なら許可を出さない。 >>76
経営者がなんにもしないでも稼げて無能なのを日本自体が成長してたから誤魔化せてただけなんだよね >>84
結局1年以上抗ったけど周りが全員的でライセンス取ってワロタ
周りのプロ連中からも冷ややかな目で見られてたし気の毒だった 格ゲー好きのノータリン共は肯定的だからねぇ(´・ω・`)
戦後の進駐軍に乗っ取られたジャップかなコイツら 興行化を汚職扱いしてる清く正しい人達は
プロスポーツとか囲碁将棋もそういう風に見てるの? 馬鹿丸出しの格ゲーマーだからころっと騙されるが
海外の主要なタイトル作ってる会社がそんな怪しい団体に所属している人間は
うちの大会出ないでくれって言ったら終わるからな。
だからアメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。
作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
こんなライセンス団体を認めてほいほいそれを貰って喜んでる馬鹿は格ゲーマー位。
世界の流れから見たらおかしいのは馬鹿でもわかる。
こんな利権団体作ったら海外のゲーム会社の上前をはねるし、嫌がられるから、
esportsの普及にまったがかかるだけで世界から相手にされなくなる。 >>93
消費者庁マジでそんなこと言ったの?
だとしたら結構な問題なんだけど >>152
どれも普通に利権じゃなくてワロタw
意味わかってる?
言葉通りに利益を生む権利だよ
何々しないとダメ とかがないと利権になり得ない
カプコンがスト5売って儲けるのを利権とは言わんだろ 権力や地位があるからって好き勝手中抜きしようとし過ぎだな 日本のesportsのガラパゴス化
日本で開かれるesportsの大会はJeSUのライセンスが無いと参加出来ないのが恒常になれば
今後JeSU公認されてないゲームの大会は実質的に日本で開けなくなる可能性もある
プロ選手もJeSUが認めない海外などの大会には出れなくなるかもしれない
JeSU公認と銘打ったゲームの大会は例え海外であろうとJeSUの許可が無いと開かないor開いても参加した日本人選手にJeSUから圧力がかかるかもしれない
日本でゲームを売って大会やってもらう為にメーカーはJeSUに公認して貰わなきゃいけない
でも公認してもらったら海外からはJeSUが絡んでるなら大会開く手続きがめんどくさい
ただでさえ遅れてる日本のesportsに海外はそこまでして関わる必要が無い
大会が大々的に開かれる海外産のゲームと利権で雁字搦めにされて大会が開きにくい上にプレイヤー人口が少ない日本のゲーム
esportsでもおま国になる >>163
ストVはカプコンのIPなんで他は出せんだろアホか >>58
吹聴したかしてないかのソースはないのに、記事ではそう思わせるように偏向した書き方になってるのが問題だろう 日本ではまだ、プロゲーマーやeスポーツが社会的に認知されているとはいいがたい。
こうしたスクールの開設がゲーマーの地位向上などに一役買うという効果もありそうだが、実は最大の障害は日本eスポーツ連合(JeSU)だという。
「eスポーツ利権に食い込もうとさまざまなゲーム関係者が群がっている集団が、JeSUの実態です。
彼らが独自で選定したプロライセンス制度に批判的な選手も多く、そもそも日本のeスポーツ業界が一枚岩になれていない。
eスポーツの体制を再考していく過程で、コナミのスクールなども相乗効果で業界の発展に寄与できればいいのですが……」(同)
今年の「東京ゲームショウ」で行われたeスポーツ大会において、優勝者がJeSUのプロライセンスの関係で正規の賞金を受け取れなかったことは、ゲームファンの記憶に新しい。
こうした現状がeスポーツの発展を妨げている側面は否めない。
さまざまな障害を乗り越えて、コナミのスクールはeスポーツ業界に一石を投じることができるのだろうか。
日本のeスポーツ業界が一枚岩になれない理由
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1578799512/ 我が国のeスポーツ界は
日本eスポーツ連合(JeSU )
日本eスポーツ促進協会(JFE)
株式会社eスポーツジャパン
の3つに別れ混沌を極めていた… JeSU関係者は東洋経済が偏向報道でJeSUを貶めているという陰謀論を開陳して恥ずかしくないの?w 浜村「eスポーツ?そんなのどうでもいい、そんな事より小島監督との癒着が最優先だ!」 >>170
なる程、日本人がマスクして出場してるのはこれらの団体から特定されないようにする為か! >>126
コミケもJeSUみたいな奴らに食い物にされるかもなぁ セガが人気クリエイター囲い始めてから一気に廃れたボカロ界隈と似てるな
ほんとロクでもねぇ JeSUは「消費者庁が一定の方法で参加者を限定しなければならない」&
「それを客観的に証明できるのが好ましい」と回答したかのように吹聴してるけど
実際はJeSUがこの方法なら大丈夫か聞いてるだけなのよな
ライセンスや参加者の限定が違法行為でないから問題ないと回答してるだけ
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf >>170
JHSEFっていう高校生専門eスポーツ組織もアメリカから日本に来てたはず 五輪種目化で3団体をJeSUに統合したのにねぇ
一般社団法人日本eスポーツ連合(JeSU )
一般財団法人日本esports促進協会(JEF)
一般社団法人全国高等学校eスポーツ連盟(JHSEF)
株式会社NTTe-Sports
株式会社eスポーツジャパン
JEFとJHSEFはJeSUがダメすぎて出来たところ
JEFの親玉はLOLの親会社 こんな嘘許されるの?
てかデススト小島との癒着問題否定してたけどやっぱりあれも嘘だろ >>174
ホントそれなのよ
消費者庁は「その方法は法を逸脱してない」と回答しただけなのに
ライセンス制度は消費者庁のお墨付き!むしろ消費者庁から提案された!!!だの
一定の方法で参加者を限定しなければならないと言われた!!だの
何らかの制度によって客観的にそれが公正な大会と証明できなければならない!だの
都合のいいように解釈してるだけ プロ野球が生まれた時も長い時間と金が掛かってるんだよね昔の話だけど(´・ω・`)
いきなりプロスポーツだ金払えなんて受け入れられるわけ無いだろ
受け入れてる馬鹿は奴隷がお似合いだよ JeSUにノーと言える日本のプロゲーマーが誰もいないのが悲しい
お前らが立ち上がらなかったら誰もこの状況を改善出来ないだろうと >>183
目的が全然違う各組織を並列に並べるのもなんだがな jesuなんか無視して大会を開くゲームが増えますように
外国のメーカーの人たちにも広めないと JEFは露骨に中国傘下すぎてあかんわ
中国企業向けのJeSUとしかいいようがない eスポーツ議員連盟の最高顧問は中国大好き二階だけどな
どっちにしても中国 おじいちゃんたちが金を中抜きするために作っただけの団体だからね…ゲームのルールなんて知ってる訳もない
いつもこんなかんじで日本だけガラパゴス市場になるんだよな…
このままでは傘下メーカーのマイナゲーで大会やったり中抜きして賞金ショボくしたりやりたい放題やり出すぞ
この老害ジジイどもそのうち逆ギレして、本物のプロゲーマーになって稼ぎたいなら世界に出ればいい!とか言い出しそうw 例の香川ゲーム規制に対して「今やゲームはeスポーツと呼ばれるほどポピュラーな競技性のある遊びになりつつある」って反論の武器にしてるけど
ピンハネ浜ヒゲのせいでJeSU(笑)になってて武器としてはひのきのぼうより弱っちいクソになってるんだよな >>192
それはさすがに政治家の全方位名義貸しだけだわ
韓国のネトゲメーカーが日本なんとかeスポ協会名乗るのと構図は一緒だぞ
外国が出しゃばってくることに警戒感持たないといかん >>192
ライオットもエピックも中国が握ってるからしゃーない >>195
そもそもeスポの主要タイトル中国ばっかだし今更 日本のタイトルでeスポーツシーンを語ることの方が難しいわな >>195
いま一番警戒しなきゃいけないのはJeSUとか言うゴミ団体だからな
こいつらのせいでeスポーツ自体が潰れるか潰れないかのところまで来ている >>191
こんなんじゃ全部中国に持っていかれるのにな
JeSUのおかしなところを批判しないからJeSU信者は全く信用できないんだわ >>193
昔っからゲームに限らず世界で通じる実力のある奴は日本以外で頑張る方が稼げるもんな >>198
そうだな
馬鹿なんで日本語で説明プリーズ 一番警戒すべきは税金が海外産ゲームやPCに投じられることだと思うんだがな
ゲームのみならず中国メーカーのPCが学校の現場にeスポ名目で持ち込まれるとか
日本で賞金が低いとかそんなんどうでもいい ソニーやらセガやらカプコンやら原田やら浜髭やら
在日朝鮮利権まみれ
日本の誇り任天堂だけは巻き込むなよ >>205
富士通が納品した糞PCのせいで子供たちは学習しづらくて苦しんでるけどな
中国製のほうが良いだろ 流行るeスポーツを作れない国内メーカー
人気がある海外ゲーは利権にならないから敵視するGeSU
肉屋を支持する豚=プレイヤー
国内でeスポーツが終わったんじゃなくて意図的に閉じコンにして終わらせようとしている >>207
税金の流れの問題はそういう切り口の問題じゃない 賞金がどうでもいいならこのスレでやることじゃなくない
JeSUのスレだぞ >>199
日本限定のシーンだけ語るなら悪くないと思うけど
日本ですら見向きもされない弩マイナーアプリ(TEPPENとか)で
世界(オリンピックとか)に割り込もうとしてるのがJeSUだからなぁ
しかもやってることが「日本人限定の減額」
そりゃ無理だろうとしか 賞金の問題は法的には既にクリア
低いのは出資者が広告価値なしと判断してるからで話が終わる 日本でeSPORTSを流行らせたいならまず各ゲームメーカーにアクティブ数を公開させてそこでタイトルの選考をするべきなのに、自分の売りたいタイトルを優位的に選んで、その宣伝団体になってるから駄目なんだよ。
観客の興味無いタイトルばっかやったところで興行として成功できるわけ無いだろと。 >>209
自由競争を勝ち抜いてゲーマーに評価されたゲームが良いゲームだろ
税金注入したらそれこそ利権じゃねえか
そんな糞ゲー御免だね なんであんなん掛からないやん、中継もネット配信だったろ
そこでスポンサーてあんま鳴り物入りしかないんじゃないの日本て >>209
ゲームに税金使うなんてとんでもない話だ >>203
馬鹿だって自覚したか
なんで他がストV出せないか理由を書き込んでみ? ライセンスの問題なのに広告価値がどうだの意味わからんこと言いだしたな
話そらしたいだけか >>94
JeSUってJOCへの加盟を目指すスポーツ団体だよなぁ〜?
スポーツ団体(大嘘) この団体って日本でEスポーツを流行らせるのをジャマしているよな >>202
それもあるが日本人の有能はこういう面には自己責任主義でめちゃめちゃ冷淡だからな
こういう団体を仕切って政府や官僚や警察にヤクザに全部と話通してやりきれる日本人自体はなんぼでも居る
居るんだが白人だとこういう中に何人かは人のためにボランティアみたいなのが出るんだが
日本人はこういうレベルの人材にボランティア精神みたいなのがまず宿らなくて勝手に死んどけで見向きもしない
そうでなくてもそういうのが官僚や大企業にも進んでくれるので最低限社会システムへと広く最低限は還元されるんだが
日本人の場合は中小企業の経営陣にしか進まないからそういう広く社会システムとして最低限は還元というのも働かない
これがガラパゴスジャップとか上ほど老害とかでかいとこほど停滞の正体 賞金出してくれるのがカプコンとかなのだからしょうがないけど
TEPPENとかスト5とか誰もやってないゲームを競技にして
そこにプロゲーマーが集まるのはなんか非効率的よな 対象じゃないFIFA スプラ PUBG辺りの方がうまくまわってるっていうね・・ >>223
ストはだいぶ落ちたけど流石にまだ現役やろ 加藤純一とかいうのがセキロやるだけで10万人くらい見に来るんだろ?
プロゲーマーとか言うのはそれに勝てるの?(´・ω・`)
ストリーマーの方が興行で勝ってるけど? >>218
ライセンスも無くてもいいもの作って囲い込みの道具
あるいは発行母体のJeSUの箔付けに利用したいってことなんだろうけど
ただ違法行為してるわけじゃないから止めようも無いのも残念な事実 NPB × スプラは素晴らしかったね
業界の足を引っ張ることしか出来ない銭ゲバJeSUはさっさと潰れろ >>225
ストVと言われてゲーム画面思い浮かべることができる奴殆どおらんやろ。 官僚は文書で残してないものは言ってないと同じだからね。
証拠ベースでものをいう。 >>227
そういうことだな利権の囲い込み
つまり広告価値なんて関係ない >>217
カプコンのIPだから
それがどうした?www >>230
知名度は低いけどやってる層が濃いから・・・ >>1
で結局文書で確認したらライセンスなんていらなかったわけで
アホくさ ゴルフの制度まねたとかほざいてるから
そのうち認定に高い試験料とかやりかねん >>232
広告価値は賞金の額に関係する話ね
eスポ終わってる論ってJeSUが仕切るから終わってる論と
賞金額を主問題にして終わってる論出す奴2通りいるじゃない >>48
そういってライセンスを強行してプロゲーマーを囲い込み
JeSU支配を確立
実質はJeSU=メーカー >>94
あとはeスポーツ振興で格ゲーゴリ押し
これで自社タイトルが売れると
チョロいんだなゲーマーって >>239
下の論なんぞ聞いた事ありません
ライセンスがないと減額されるのがおかしいって話 ゲーマーは >>125 で騙されたわけだが
格ゲーのライセンスプロは人参ぶら下げられた馬だから沈黙
終わってんなマジで JeSU系スレはeスポ総合スレになりやすいから話題の幅はまあ広めに見とけ 〜協会ってつく団体はほぼ胡散臭いからな
会費やらで金徴収して利権にしたいだけ 任天堂が角川本体の株式買ってプレッシャーかけないかなぁw
ドワンゴから角川の株式に交換されてるとは思うが数%じゃ価値ないし あれやこれや搾取、中抜きし放題の金の亡者ジジイドリームの道具になってるのが日本のプロゲーマー
あわれジャパニーズプロ 金の流れとかは正直どうでもいいわ クソみたいな選手選考してプレイヤーの足引っ張ってるのが一番の問題 今やってるEVOジャパンで賞金のないスマブラSPが参加者ぶっちぎりってのが
なんつーか皮肉効いてて笑う、これがホンモノなんだよな 日本のesportsってほんと胡散臭い連中しかいないよな なんで要らない団体をわざわざ作って面倒な事するのかって
そりゃあな これ「実際は消費者庁は言ってないんじゃないか?」ってのは論争初期のうちに
指摘されてたよな
今回ソースとして確認されたわけだ どれだけJeSUが頑張ってるか知らないだろ?
選手の教育、選手の派遣、e-Sportsの啓蒙
ここなしには業界回らないようになってる >>254
選手の育成じゃなくて教育なんすねぇ・・・ >>254
なら業界いらんな、そんなんが居ないと回らないんじゃ >>254
派遣できてませんがな
自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果
なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、試合どうなったのかなと調べたら、
試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467?s=19
157: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:32:47.64 ID:4bgH5DV3M
全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです
158: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:35:01.79 ID:q86H+xiq0
>>157
こういうの5人1組で応募とかじゃなくて個人単位で他所の団体が選考するのか
お粗末極まりないね
http://lol-yordle.blog.jp/archives/21591717.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 君たちさぁ
公式ホームページぐらい見たら?
他にここまでやれる団体あるの? e-Sportsって誤表記だからな
啓蒙できてませんがな ムラと経団連とか関係だよ、中小に至るまで寄合だから、勝手にやられると困るって
蹴られるってことがよく起こる JeSUは日本で唯一のe-Sports競技団体だ
プロの定義は唯一、JeSUに登録していることだけだ
JeSUが存在しない=日本にプロゲーマーは存在しない たとえば見たままなら、会場設営くらいまではスポンサーに面倒見させりゃいいやん
エイゾウのモニタにマウスのPC,それでどれくらい?しれてるで
後はどれくらい人気出るかはほとんど持ち合いでやればいいやん 揚げ足取りしかできないんですね
エアプ動画勢さんたち ワイ 「ホウホウ、e-Spors、日本でも始まったんか。」
ワイ 「2D格ゲー?そんなん聞いたことねえぞ?最近はそんなのやってんのか?
(←事実は少数派だけど昔からやってました)
ワイ 「JeSUねえ。確かに景表法で賞金もらえないならそこの手当てをするのは悪くはない。
(←第三者のスポンサーがつけば要りませんでした)
ウメハラ 「e-Sportsっていうのはゲームのイメージ向上のための名前なんです」
ワイ 「ハァ?お前適当言ってんじゃねーぞ?」
総合すると「日本のe-Sportsは経緯を知らない人がなんか怪しいことやってる」 eスポーツって勝手に枠組み作ってしまってそれ以外は違うみたいなスタンスがね JeSU以外は自称e-Sports団体であり
そこで活動する者は自称プロだ >>262
プロライセンスを取らなくてもプロゲーマー名乗れますが?
賞金を貰えないだけ >>264
イメージ払しょくせず相手をエアプ呼ばわりか
こりゃ一生無理だな普及
心配すんな、動画も見る気しないからw 配信者はプロの称号欲しがるからな
もこうとかぷよぷよでプロライセンス貰って
それで散々視聴者釣ってるし >>262
スマブラのスポンサーついてる人はぷろじゃないんやな
まぁjesu視点だと認めたくないわなww jesu頑張ってるよな、裏工作だけは
他業界から胡散臭いやつら引き入れて金分配するから許してなー
と牛耳っちまったもんな Jesuは誰がどう見てもいらない
日本によくある利権団体のお手本のような組織にしか見えないんだよ >>253
こういう個別案件に対する凸に回答が出てくること自体異例な気もするけど
政治的な切り口だと消費者庁のJeSUに対する不快感の表明とも受け取れる案件 個人的には今回の件はe-Sportsに対するネガキャンだったと思う
せめてR6Sでやれよ…
2DF格ゲーとか何だよ…
e-Sportsってダッセェと思われただけじゃん 消費者庁「プロであれば仕事の報酬として賞金を受け取る。(賞金は)『景品』に該当しない」
Jesuいらねえじゃん エクストリームリングフィットアドベンチャーやれ
参加者全員でタイムアタックしろ 基本役所に聞いても推進するようなこと言わないよ
現状の法と照らし合わせていいかどうかしか言わない
そら仕事の報酬と言う形の相談ならおkとか言わないだろう
問題になったら駆けつけてくるよw
本当に制度にしたいなら議員たてるなり天下り引き受けるなり根回ししないと
いまはIR疑惑で難しいがw >>273
ウメハラかこういう奴だと知ってますます格ゲーに興味無くなった 急ぎ過ぎだろ
浜村が生きてるうちに甘い汁吸いたいのが見えてる(´・ω・`)
野球ですら戦前から大学教授や新聞メディアから
馬鹿のやる遊びだの批判されたりを根回ししてきて今があるのに
全国の中高でeスポーツ部作るのが先だろ
eスポーツって一括にしてるけどルールも道具もバラバラで
誰が顧問やるんだよ
流行りのゲームが終わったらどうすんのよ? >>287
それは完全に間違った考え方だね
海外のe-Sportsというのは「流行りのゲーム」から発祥したものだから
そもそも流行りにすらならないゲームにe-Sportsとしての生存能力なんてない
海外の怪しげな伝統スポーツに助成金出してる状態になってしまう
e-Sportsってのはそれとは完全に全く根源的に逆だから
流行りをさらに突き抜けたゲームが定番e-Sportsになる 俺は21世紀に出た格ゲーがほとんど合わない
そこそこいけたものは、カプエス2 KOF11ぐらいのものか
カプエス2は、ゼロ3全国でヌキを残り1ドットまで追い詰めた人に
4:6ぐらいまではくらいついた
KOF11は新宿のゲーセンで6割は勝てて、上級者以外とは互角以上に戦えた
だが、他の21世紀産格ゲーは初心者レベルor初心者に毛がはえたレベルであろう
アーク格ゲーは、北斗の拳が初心者に毛がはえたレベルであり(☆3つからの一撃必殺コンボ、ダメージ半分コンボが出来る程度のケンシロウ)
ギルティやブレイブルーといったものはてんでできない
来月グラブルヴァーサスが出る
アーク格ゲーの中ではシンプルのようだが正直自信がない
トロフィー構成がブレイブルークロスタッグバトルぐらいであれば購入しようと思う
やはり俺はニンジャガの新作が出たら本気を出す
3Dアクションは好きだ ライセンスがなくても高額賞金が出てる現実がある
存在意義が消えてるんだから組織名変えてやり直せば?
別に啓蒙団体でいいじゃん
鼻白むんだよキナ臭いライセンスばら撒きやがって >>291
あの
法律が未整備な状況で賞金を出せた
これはJeSUの成果なんですが? >>292
どこにも行ってませんが?
ただ支払われなかっただけ
大会規約にJeSUライセンス必須書かれてましたけど? >>10
ゲーマーはこの団体と関わらない
新たな利権にならないような仕組みで作るべき
正直日本のeスポーツ関連の養成教室やら全部鴨ネギ案件
天下りと利権集団の餌食にされるだけだと思う
最終的にはクールジャパンとして取り込まれるね >>294
なくても出せるって最初から指摘されてたのになんでライセンス強行したん? >>298
消費者庁と協議したら必要って言われたからやったまでですが? >>291
ioc-jocの独占窓口団体になるのが本来の目的で他の団体は偽物としたいんだよ
JOC選手の育成 強化 選抜 派遣のすべての利権の独占化 北欧は凄いよ
国民の2割が大会視聴してて首相も応援してたり
選手の質も一番高いし日本とは次元が違う >>300
お金稼いで何が悪いの?
組織運営にいるんですけど イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの! まあ、ここで反対意見にマウント取っても別にいいんじゃない?好きにすれば
でも現実はちっとも知られてないか、知ってる人もネガティブ感情持ってる人が大半
こんな場末のネット掲示板で吠えるより、現実で品性正して真摯に各意見や反対意見に耳傾けろよな >>305
あのさ、イースポーツ擁護してる君がゲームをしてると頭バカになる?
キミさあ、取り扱ってるものへの愛情や敬意ないの?そりゃダメだよ >>285
ウメハラなんて無口だっただけで知能が低くて品の無いゲームしか取り柄が無いバカが過剰に持ち上げられてただけだからね 本当に流行ってるなら自然と金になるんだよねぇ
Vチューバーとかストリーマー見てみろってw >>294
JeSU発足以降景表法に関しては法改正も法整備もされてないが?
「未整備な状態」と言うなら今もその状態でJeSUが強行してるだけ
>>301
消費者庁からはそんなこと一言も言ってねンだわ>>181 なんでこう和ゲー業界って抜け道探しに必死になって胡散臭いことばかりやってんだろうな
反社や半グレと見分けが付かんよ >>304
まず大山鳴動するくらいの大金を要求するじゃん?
結果が僅かに鼠一匹じゃん?払った金の多くが運営の私腹じゃん?
鼠一匹も出ないよりマシかと思えば、その鼠が疫病バラ撒くまである害獣じゃん?
で、そもそも鼠の実物そのものを出さなくても客が勝手にミッ○ーやピカチュウとか愛でるのには支障ないじゃん?要らないじゃん? ファーストと最大手ゲームメディアとeスポ団体が癒着してる日本でeスポーツなんて無理だったんや >>312
無理無理、こいつらゲームに愛情や敬意は存在しない
末端のバカな擁護者もゲームしてると頭バカになるとか言いやがったしな
頭バカになるもの取り仕切って金と名誉貪ろうとしてる団体ってはっきりいらないよね 客の方を見ようとせず
協会、スポンサー、選手だけで勝手に盛り上げようとするから
胡散臭く見えちゃうんだよな >>311
ゲーム業界だけじゃない
日本企業の何割かはその思考
10年後の1000万より来月の1000円を選ぶ連中
その原因は短期で結果を出さないと文句を言う投資家や株主どもが騒ぐから そもそもなんでスマブラ入れないの?
既得権益丸出しだろ ぱちんこ機屋セガサミーと浜村て
インチキに決まってんだろ >>17
全然違うぞ
行政が言ってるのは「都度お伺いを立てろ」であって「認定組織を作れば自由にやってよい」ではない
それをJeSUは自由にやってよいと解釈したが「組織を作ればオケ」に法的根拠は何も無い
行政の「組織があればわかりやすい」というのはお伺いを立てるときにちゃんとした組織があれば話が通りやすいというだけ ワイのお達し
「e-Sportsってのはあ
ヒット作を出して
世間的に盛り上がりを作って
第三者スポンサーをつけてやるものであってえ
誰も興味ないゲームをメーカーが販促するもんじゃない
販促してるならそりゃ景表法にひっかかるでしょ
余計な法律論してる暇あったら
ヒット作だせやあ」 >>317
JeSUは「日本でなんとかして高額賞金大会を開きたい。できればメーカーが賞金を出す形で」というメーカーの願望をもとに作られた側面あるから
任天堂はゲームの競技制をアピールすることはあるが高額賞金大会とは距離を置いてる そもそもF2Pは賞金出せる
F2Pじゃなくても人気あるゲームなら第三者スポンサーが賞金出せる 君らに聞くけどさ
JeSUが無かったらJeSUがやってる選手の派遣、教育、啓蒙はどうすんのって話だよ
困るでしょ? >>323
「ゲームやってると頭バカになる」とか思ってる団体には無理 反JeSUの唯一のシンボルとして担がれていたももちがあっさり屈してライセンス受け取ったからもう何言っても外野が騒いでるだけ >>323
モンハンの時は地方予選抜ける為に実費で各都道府県回ったりしたもんだがな
ゲーマーってのはそういうものじゃないのかね マナーと礼儀の教育くらい学校の道徳の授業と就職準備で済ませとけよ
啓蒙はYouTuberが勝手にやるだろ もっと一般層に寄り添わないと駄目だ
スーツ着たおっさんが難しい理屈だの法律だの喋っても効果無いよ
ゲームって面白いものなのに真逆のことやってたら警戒されるわな 自然に盛り上がるならわかるがどう見ても利権に群がってるようにしか見えんわ
業界のためって口ではいうがゲーム黎明期にスタダできただけのメンツが乗っかって自分らのためじゃんと >>1
>ところが、JeSUにライセンス制度を推奨したとされる消費者庁
これが真っ赤な嘘じゃねえかw
そら消費者庁も嘘で問い合わせされたら言ってないと返すに決まってる
「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」(消費者庁の担当者)
JeSUが色々と提案したなかでライセンスという形で線引きしておけば
整理がついてわかりやすいのは
確かと言われたってのはJeSU側も初期から言ってる まあプロライセンスというものがあり、参加資格をプロライセンス所持者に限る大会なら高額賞金を「仕事の報酬」と言いやすくなるのは事実ではある
JeSU的にはそういう方向にもっていきたいんだろうね
「ライセンス持ってなきゃ賞金受け取れない」というのは嘘ではあるが
参加資格がオープンな大会で高額賞金出しちゃうと賞金=「仕事の報酬」とは言いづらくなってくるのは事実だし この記事メーカーOBのグルチャで回ってきたけど中立的だと好評だったぞ
このスレのJeSU狂信者はケチをつけてるが JeSU創立前から賞金そこそこの額の大会ってのはあったし
創立後もJeSU関係なしに賞金つけてる大会はいくつもある
その状況でライセンスガーとか言ってもちゃんちゃらおかしいですわな 任天堂関与しない時点で何やっても世間の注目度知れてるわな
主催者も参加者もせいぜい小山の大将なれるよう頑張れよ >>125
ギャンブルの胴元を仕切りたいだけのくせにこういう嘘つくから害悪なんだよ 大会運営にライセンスを取らせるってなら分かるが
プレイヤーにライセンスってのはナンセンスですなw 「プロライセンスがあった方がわかりやすい」ではあっても
「わかりやすくしてないと違法」という事ではない
大体、「わかりやすい」のも運営側にとっての話だしな
消費者保護の観点なら、ゲームに金払って買ってる方に向けて、
「変な思い違いを生まないような」説明をするべきだろう >>355
まあその辺の賞金大会についてはグレーな側面もあって
「セーフだと思ってたのが件のカジノ研究家がノーアクションレターを消費者庁に出して確認したらアウトだったことが判明して大慌てで賞金大幅減額」なんてことが実際にあったりしたわけで
だからこそメーカーは「合法だというお墨付きが欲しい」と言ってて、JeSUはそのお墨付きを得ようとしてたって側面はある
ただ、そういう法的なお墨付きを得ようと動いてた割には初期段階での(特に浜村の)コメントが法律的におかしすぎて突っ込まれまくってたわけだが 一方の任天堂はプロ野球と連携したりよっぽど業界盛り上げることやってるのにね…… 公認ゲームでFIFAじゃなくてウイイレが選ばれる利権ズブズブ団体
プロ化するのに弱小団体から選手を集める程度のアホ 俺の考えやけど
そもそもJeSUのライセンスはわかりやすくすらしてない
プロである事が明確なら仕事の報酬とみなせるという事だが
「明確なプロ」とはなんだ?
例えば囲碁将棋、ゴルフは厳しいプロ試験がありテニスならこういうポイントを獲得しないと
プロではないという基準があるわけだがJeSUのプロとはなんなのか 画像弄ってグラが汚いかのような工作する雑誌のトップが運営にいるんだから
八百長とかそういう不正を平気でやるだろうな >>343
一応FIFAじゃなくウイイレが選ばれてることについては理由がつかないこともない
JeSUみたいな団体が求められる理由の一つに「JOCに加盟するには統一団体が必要」ってのがあり
なんでJOC加盟が問題になってきてるかといれば「アジア大会で正式種目になり五輪採用も目指すから」ってのがあるわけだが
正式採用を前にデモンストレーション競技として採用されたジャカルタでのアジア大会ではウイイレが採用されてるから
中国テンセント系のゲームばかりが採用される中、唯一の非中国系メーカーのゲームがウイイレだった >>344
それ組織化してどこが審査するとかやっていくと利権の塊みたいになるわけよ 不人気のゲームをe-sportsとして推したところでな 浜村って人が信用ない理由をよく知らない
誰か箇条書きでまとめてくれ JeSUが認定するタイトルは癒着コネまみれの不人気ばかり
だから全く観客を集められず
だから全く視聴者を集められない
だから結局ゲームメーカーと癒着してそこからしか金を引き出せない >>350
その大会がレベル高いってのは誰が決めるの? 大手は任天堂以外ゴミだな
自分達のりえきのためjesu側に立ってるし
CAPCOMは特にクソ >>354
それじゃグルグル回っちゃうじゃないかw
JeSUライセンスの正当性をJeSUが自分で決めてる状態
「ぼくのライセンスすごいー。ぼくが決めたんだもーん!」状態 JeSUの関係者かってくらい擁護するやつが毎回現れるよな ろくにゲームもしらないJeSUが何を認定するのやら
利権を貪りたいだけ
>>356
というか確実にいるだろ 任天堂のタイトル使えるようにすると
この人らがお山の大将出来ないんだろな >>355
そりゃどこかが決めないといけないのは当たり前だろw
決め方が悪いとかそういう話じゃないのかよww >>360
だからその「プロ資格があるかどうか決める」っていうプロセスの話をしてるんだけど
「根拠はあるの?」って話
JeSUが決めてるだけなら客観性皆無なわけで法はクリアできない >>160
他の国内プロスポーツはプロゲーマーみたいな
半ニートみたいなの飼って一般家庭から嫌われてないからな >>361
プロセスの話なら
・大会の上位者である事
・教育をしてる事
・契約を結んでる事
辺りが大事だな
これらをするのがJeSUだからダメって言うなら
あまりにお話にならないが >>363
ダメに決まってるだろ。
アメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。
作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
メーカー癒着団体が何様のつもりなんだ。 >>163
ライセンス保有者にしか賞金を出さないのは
独占禁止法の公正取引に反するよ
公取委はしょっ引くべきだね
いつも日本の公取委は動くのが遅い >>362
実際はスケート連盟とか相撲の理事とかああいうのも利権の塊よ
ただし握ってる連中は実際の元一流プレイヤーが主なだけマシ
こっちは業界ゴロ的な何かだもんなあ >>363
まず教育に関して
どんな厳正なテストがあるんですか?
ちょっと研修して簡単なテスト受けておしまいなんじゃないの?
内容なし
契約に関しては契約をするかどうかをJeSUが判定してるので客観性はない
そして大会の上位者はさっきから言ってる通り「その大会のレベルが高いかどうか」
を客観的基準ではなくJeSUが自分で決めてるなら意味はない
ちなみに囲碁将棋、ゴルフなどのプロテストは公益社団法人の監査が入るので
客観性は担保されてる >>180
そうだな
既存の歴史あるゲーセン玉入れスポーツに倣って
商品を廃止して景品にし
わかるところに景品交換所を置いて法律を回避すべきだ >>368
その公益社団法人の立場を目指した組織がJeSUなんだがな
役員どもの人選が信用できないって言う話なら俺もそうw
それはそれとして仕組み自体は普通に問題ない >>370
おまえアタマ大丈夫?
メーカーの匙加減ひとつでいくらでもゲーム内容を変更できるテレビゲームという
ジャンルでどうやってeスポーツを公益社団法人化するの?w
徹底的に公正でないといけないんやで?
相撲で八百長が発覚した時まず最初言われたのが「これ公益社団法人剥奪じゃね?」
という事だった
結局うやむやになってそれは日本の闇なのだが 結局JeSUはプロライセンスを「無いとダメなんじゃない?良くわからんけど」
という雰囲気にしたいわけ
「良くわからんけど、あれば無難なら取っときゃいいか」という状況になりさえすれば
法的に必要か不要かなんて関係無くなるからな
そのために、とにかく運用実績を作りたい、「運用実績さえ作ればいい」と思ってる
そこにわざわざツッコミ入れたがるのは、物好きか利害関係者しかいないのが残念だ
(木曽は合法ギャンブル専門家として、業界を荒らされて規制強化等の流れになるのを嫌ってる) >>225
興業としては、観客が集められたり
視聴者が集められたりしないと成り立たんよ
そういうレベルに達してるタイトルじゃないからスト5擁してもおかしな経営しかしてないんだよ >>230
何より観客として金払って観たい
中継を観たいという客がいないことが大問題だな 消費者庁「ライセンス制だとそりゃ分かりやすいわな」
JeSU(錦の御旗にしたろ)
ってこと? JeSUが関われば関わるだけ
「和ゲーの自称eスポーツに近寄るだけ無駄」という確固たる実績が積み重なっていくのいいよね >>258
こんなに新興と真逆に進んで信仰の妨害してるゴミクズ団体見たこともない
控えめに言って燃やされてほしい >>372
ゲームのルールを変えるのはメーカーであってJeSUではないからそこは心配してないかな
市販されてるゲームと完全に同じプログラムで大会が運営されてる事を監視すればいい >>370
まあ待て、JeSU擁護派はJeSUのおかしなところを一切スルーする人間の屑、ゲーマーの敵しかいない。
だから俺もJeSUは自浄作用のない糞組織と見做してるが。
でもコイツは珍しく話が少しはできるみたいじゃないか。
他のゴミ屑共とはちょっと違う。
冷静に対話してみようや。 >>148
TVゲームだけじゃなく新興スポーツやカードゲームなんかでも同じだけど
賭博に厳しい日本だと参加費を運営費と商品の原資にってのが出来ず
諸外国でやってるような有志での大会開催ってのが難しいんだよ JeSU設立初期の浜村のコメント見る限り、念頭にあったのはゴルフなんだよな
ゴルフはプロテスト合格でプロライセンスが出て、賞金大会参加資格は基本的にプロライセンス保持者
一部のアマチュア参加可能なオープンな大会ではアマチュアは賞金は受け取れない
これを浜村は「プロライセンス制度があれば賞金が出せる制度」と勘違いしてしまった
ただ、ゴルフは景表法も風営法も関係ないし、賞金全額をスポンサーが出すことで賭博罪の問題も解消されてる
メーカーが賞金出すとなれば景表法がすぐに問題になる上にメーカー以外のスポンサーがろくになく、参加者から参加費を徴収すれば賭博罪の問題が出てくるうえに参加費を賞金に回さなくても風営法の問題が残るeスポーツとは法律問題の次元が違う
日本で賞金大会が開けなかった法律上のネックはゴルフでは関係ないんだよな >>379
俺はその「ゲームのルールをメーカーが変える」というのも公平性あるのかどうか
疑問なんだよね
「あるプレイヤーを強化するアップデート」とかも可能なわけだし ゲーム業界狭いだけにメディア関係者とメーカーの癒着がかなり酷そうだもんなあ たった今カプコンの綾野がユーザー主導の大会で企業向けの講演してめっちゃ会場冷やしとるぞw >>386
メーカーには可能だね
JeSUには不可能じゃね? 普通に40過ぎたウメハラだけ強化されるプログラムとか入れて来るだろうね(´・ω・`)
今ですら改造コントローラー使って変な挙動するガバガバゲームなんだから フィギュアスケートとかも採点方法変わったりはあるけど
アップデートで競技そのものを変えることが可能なのがeスポ独自の問題だよなあ
外国とかはどうやって競技性を担保してるんだろう >>387
ゲームメディアは完全に癒着してるね
その分東洋経済が頑張ってる >>385
プロしか賞金もらえないと勘違いさせれば
ウチのプロライセンスが売れると >>389
「公平ではないゲーム」の「公平な大会」とか成立しないじゃないか ライセンスなんて無くても賞金を出せると言われた以上
ライセンス制度なんて廃止しかもう選択肢がないんだよ
それでもやるのは金のため以外ありえないからな 見たか今のEVOJの中継で
カプコンの綾野が大会に関係ないeスポ政治演説かましたところ
主役は選手とわかってた桜井との差
任天堂のそれ以外の格の違いだわ
なんかもう必死でしょJeSUの関係者ってところ >>125
で、公式に確認したら要らなかったと
ガキの使いかよ
ライセンス制度をやりたかっただけなのがバレバレ >>303
そら日本じゃ癒着コネ企業のカプコンの不人気ストVなんかがメイン商材だからな
JeSUが仕切っている限りeスポーツは公式ネガキャン状態よ >>396
シラけた
JeSUのメーカーって本当に何もわかってない スマブラの客が残ってる状態でカプコンのeSports演説&ストXの宣伝で乾いた笑いしか出なかった >自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思は、まったくない
信用出来る訳ないんだよなあ あのタイミングで会場の熱一気に下げに来るカプンコさすがやわあ esportsを格ゲーの宣伝としか思ってないってマジなんだね
もう格ゲーごと消えてくれよ >>323
尊敬されているプロゲーマー 0人
観客者 0人 観客収入 0円
視聴者 0人 視聴料収入 0円 また揚げ足取りかよ
金儲けして何が悪い?
金がなきゃ組織運営できないんですが ライセンスが不要なんだから
その利権組織自体必要ない 俺自身のスタンス
よくわからないけど浜村関係だから多分ダメ
以上 >>409
で?ゲームに対して経緯も愛もない団体は何言っても無駄なんですけど?
まずは自分のレスを見返せば? 金儲け自体はなんら悪いことではない
ゲームプレイで金儲け出来ない日本という土壌を耕してこなかった企業の努力不足
自業自得 JeSU=格ゲーメーカーなのでね
組織解体しないとどうにもならんよ せめてさあ今日の大会終わってから発表にできなかったのかカプコン…
スマブラ優勝後に流れで見ようと思ったのに真顔になって見るのやめたわ >>408
スマブラ表彰式で桜井登場 選手全員テンション爆上げで喜びまくり
桜井は主役は選手だからとトロフィー渡してさっさと退場
その後スマブラの客がいる状態で(放送もスマブラ表記)カプコン綾野登場
マスコミ企業向けの講演とスト5の宣伝を延々とし続けてコメ欄大荒れ会場ヒエッ冷え
迷言「マスコミさんみてますか?これ初出しですよ」も飛び出す スマブラで人が集まったタイミングが一番宣伝できると踏んででしょ
思いっきり裏目に出たようだが >>413
愛があれば組織運営できるのか?
俺らは雑草でも食ってろと? >>421
俺ら?お前JeSUの関係者なの?
なら言ってやるが「雑 草 で も 食 っ と け」 >>344
いくらわかりやすくたって「明確なプロ」を求めることの害悪性が疎かにされすぎ
学生だったり、企業支援を受けながら普段は企業の事務作業をしてるとかの
専念してない人らが「明確」って定義から簡単に外れる >>418
マジコレ
ストV大きな大会はいつも見てたが今回はもう切ったわ >>419
終わった後の観客の覇気のない拍手も凄かったな、こんなに落差のある配信初めて観た スマブラから視聴者約14000人も減ってて哀れだなスト5 JeSUがeスポーツ振興できてない?
具体例示せよって思ってたが
まさにコレなんだろうな
やっぱJeSUは解体すべきだよ >>419
くっせえええええええええええ
死ねよカプウンコ まあ浜村だしダメだろうな知らんけど
程度の雑な認識 >>419
受賞終わってすぐ閉じたけどそんなことになってたのか >>409
観客詰めかけて金取れるんならとればいいじゃない 会場の熱気、コメント、視聴者数
全部スト5になってから爆下がりじゃんw 登壇して一言目が「大人はゲームを卒業するべきなのか?」だからな
なんかもう議題の時点で古臭さが凄かったぞ 昨日RAGEでギネス記録に挑戦してて
試合の途中で公式がギネス認定イェーイみたいなステージ始めたのを思い出した
当然参加者は冷めてたな
後認定証のレプリカを7000円だかで売ってた ちゃんと振興できる中立団体に取り仕切らせないと
メーカーにやらせてる現状はダメすぎる >>419
ゲームはエンタメだってのを忘れてるんじゃないか 大丈夫?wwww
浜村の団体だよ?m9(^Д^)wwww >>419
人の多いスマブラの時に宣伝したかったんだろうけど
見事に盛り下がったままで後のソフトに影響出てて笑えんな JeSUのメイン企業だけあるなああああああwwwwwwwww >>419
なんかやらかしたってのをツイッターで見かけたけどワロタ
空気読めなさすぎる >>442
絶対やらねえって決意するよ
すごすぎる
そりゃ格ゲー衰退してるよ、センスなさすぎるもん
ゲーマーの気持ちを1mmも理解してない ドラマの悪役かってくらいわかりやすい政治目的の発表である意味凄かったぞ スト5まだ諦めてないのか だれもやってねーだろあのゴミ >>435
今日の最強を決める前に変なこと言って水指すあたりショービジネスってもんわかってないんだろな 若者で格ゲーやってる奴あんま見ないわ
格ゲー板も中高年ばっかで過疎だし
eスポーツの看板下ろしてから沈んでくれ 普通自分のところの大会の後とか直前に宣伝するならわかるんだけどな
よくあれだけ白熱した大会の直後にぶちかませた >>450
結局楽しみに来てる観てるゲームファンじゃなく自分らにしか神経向いてないからゲーム自体も若い層からそっぽ向かれるのよ
そこがスマブラ との違い >>362
スケートはプロがいるのフィギュアだけ
そのフィギュアも国内競技だけでのプロは0人、海外の大会に出るプロがいるだけ
相撲も番付によって基本給が出るから仕事って感じがするけど
オール賞金方式に執着してるJeSUのせいで
半ニートを飼ってるイメージから脱却できる未来が見えない >>367
スケートはプロがいるのフィギュアだけ
そのフィギュアも国内競技だけでのプロは0人、海外の大会に出るプロがいるだけ
相撲も番付によって基本給が出るから仕事って感じがするけど
オール賞金方式に執着してるJeSUのせいで
半ニートを飼ってるイメージから脱却できる未来が見えない 「利権団体」をつくりたいだけだから…
しかも出来るだけ任天堂が絡まないところでw
そんなの任天堂が圧倒的シェアと覇権を取った日本で、成り立つわけがないんだけどね すぐ試合すれば良かったのにカプコン綾野が変な説法するからスマブラの客が帰っちゃったじゃんねーーー
https://twitter.com/co2937619/status/1221336445593325574?s=19
ストVの綾乃がなんか演説始めたけど、ゲームは文化であり、人であるとか言ってるならプレイヤー散々蔑ろにしたJeSUの事を指摘する事くらいはしてくれよ。
単純にゲームの楽しさを追求するクリエイターの桜井と政治と金の話がしたい奴の差が浮き彫りじゃねーか……。
https://twitter.com/and_noise/status/1221329336717828097?s=19
Capcom はJESU どうにかしろや
https://twitter.com/splat_yotchan/status/1221328678908379136?s=19
スマブラの桜井さんを見た後に綾野のわかわからん説教みてぇなプレゼンはあまりにむなしく感じる。
言ってることは悪いわけではないのだけどスマブラで盛り上がりきっているあのタイミングでやってしまうのはサイコパスでないとできない所業。小野も真性のサイコパスだしカプコンやばすぎる
https://twitter.com/mitanoko893/status/1221336525968773120?s=19
カプコンの綾野プロモーションプロデューサーはプレゼンテーション研修とか受けたことないのかな?
どこに向かってるかわからない話。あの話題も触れなきゃこの話題も触れなきゃ。全てを詳細まで延々と話す。「次のスライドお願い」の繰り返し。
さすがに社会人として酷いぞ。
https://twitter.com/yogox/status/1221331849223389184?s=19
めちゃくちゃカプコン嫌いになったから、あのタイミングを選んだやつ引退させた方がいい。
https://twitter.com/PP14504322/status/1221334013119352833?s=19
めっちゃ空気冷えてたし、見ていて恥ずかしかったんですけど。そもそもあの場にいる人間はゲームに否定的な人間がそもそも少ないだろうに「大人がゲームしても恥ずかしくない!」だよ。まだその位置にいるの?大丈夫?カプコン
https://twitter.com/kbkbkb5/status/1221333602790563840?s=19
https://twitter.com/pala_uni/status/1221331284313509890?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本のプロゲーマーも給料やぞ イースポ成立してない格ゲーとかは知らんけど 化けの皮が剥がれて来て報道機関まで取り上げだしたからな。
協議タイトルの選考でズブズブになってる教会関係者とソフトメーカーは相当焦ってるだろ。 スト5のせいで会場一気に冷えたんだが
eスポ名乗るな 逆に言うと「今この場に居るお前らは恥ずかしい」ぐらいの意味になりかねないなぁ 客もブーイングくらいしろよ それくらいしないと分かんねーよアホだから ゲーマーのことわかってるメーカーならももちや中学生に賞金ピンハネしないから >>363
それをプロと呼ぶことが間違いだな
プロというのはもっと広く一般的な概念であって、そのプロという名称をJeSUが独占することが許されない
呼称は変えるべきだ
もしくは「JeSUプロ」というように当該企業限定的な呼称であるべきだ
JeSUは省庁お墨付きでもなければ国民お墨付きの存在でもない、むしろ国民(客)から無視された団体だ
そういう嘘ハッタリを利用して市場を独占しようという魂胆が見透かされつつある
また消費者庁も言っているようにプロもライセンスも必要がないので、大会からアマチュアを排除する合理的な理由はない
期間の定めのないライセンスなんてのは「ナンセンス」 ヤジ飛ばせ
ライセンス破れ
大企業と傀儡組織に食い物にされてヘラヘラしやがって
しょーもねえ >>456
政治っていうけど実際政治家が絡んできてるからなー
国民民主党の党首がeスポーツ後押ししてますって宣言してたし >>455
ゲームの為ーとか御託並べて自分とこの商品の宣伝やってりゃ世話ねえわな
しかも一丁前に業界の雄を気取って旗振り役になってるつもりだからな
それを既得権益化、利権団体っつーんだろ
eスポに選んで欲しければ俺たちを礼拝しろ!って意図が見え見え
誰がそんな茶番に付き合うんだよってな 国際大会に積極的に絡みに行ってるとこ見るとオリンピック競技化とか見越してんのかな
派遣した実績がどうしても欲しいように見える LOLとかクソ選考して避難轟々だったけど >>368
ゴルフは国内でプロが成り立ってない、海外遠征前提のプロだし
囲碁将棋も基本給が保証されているからなあ
国内の賞金だけで成り立たせようとしているJeSUと違うなあ
>>370
立場は目指しているのだろうが
国内の賞金大会だけで「プロ()」成り立たせようとしているクソバカ連中の方針のせいで
半ニートを飼ってるゴミクズ集団のイメージから脱却する未来が見えない JeSUとかくっそどうでもいいんだけどーと思ったら
またファミ通と浜村かよ
こいつら絡むととたんに胡散臭くなるな プロ化とか気軽に言いすぎなんだよな 所属しちゃったら協会に紐付けられるのに
やたら拘ってるとこ見ても下心が透け過ぎで萎えるわ >>465
政治家はJeSUに騙されてるだけだけどな
なぜ政治家が力を入れるかと言うとそれは金につながったり票につながるから
でもe-sports市場というのはほぼLoLであとはFPSこれで市場の9割を占めると言っても過言ではない
そしてJeSUは日本のCSメーカーのお偉方の集まりなのでこれらには見向きもしてない
ほんとこの団体は害悪よ というか曲がりなりにも日本のe-sports統括団体自称する団体が
当たり前のようにメーカーの人間中に入れるなよと eスポーツといえばLOL、PUBG、オーバーウォッチ、スマブラ、フォートナイト、Dota2、シージだろ
格闘ゲームなんてカスみたいな存在
JeSUを通じて日本のeスポーツを支配して
格闘ゲームをさもeスポーツの主流かのように無理やり宣伝するのがメーカーの目的
今回もその性質が出ただけ
eスポーツは自社宣伝の道具
スマブラは客寄せパンダ 胸糞悪い
本当にゲームに対するリスペクト無いよな
宣伝のためなら何でもアリかよ >>468
独占する気がなければやめちまえば「わかりやすい」んだよそんなの
「日本代表選手」
「国際○○大会出場資格選手」
「強化指定選手」
などを大会ごとに決めるだけでいい
そこにプロもアマチュアも差別する必要性がない
半ニート集めたような「プロ」なんてライセンスが要らない
「プロ」なんてのは金が稼げる結果が出て自然と周りからそう呼ばれればいい >>473
票になる=国民が望んでる
良いことでは?
格ゲーに国民が触れる機会も増える しっかし、自分ところのゲームだと人いないから余所のゲームの盛り上がりに乗じた挙げ句に
案の定自分ところのゲームで大会始まったら会場冷えっ冷えとか
惨めすぎるよカプコン カプもJeSUにスマブラ来るのは望んでないだろなこれw
こんなんじゃ大将ヅラ出来ないよな >>363
コントローラぶん投げまくり、暴言はきまくり、実力は中の上のもこうに
ライセンス貰ってくださいってお願いする組織それがJeSUw >>477
利権ってのは規制を作る事で生まれるわけで
政治が絡むとどんな娯楽もクソ化する >>391
海外eスポはチーム戦主流だから
パッチによって流行り廃りが出来てもベンチメンバーフル活用してどうにかできる
個ではなく組織として優勝狙って動けるからな
格ゲーは知らん。開発に嫌われたら終わりなんじゃね? スト5とかいう4年近くやって400万も売れてない雑魚タイトルが何故でかい面してるのかマジで謎 >>477
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
ゲームを見下してないとこういう考え出来ないよね?ゲーム業界に関することなのに
まずこの発言について説明して? >>473
カプコン、セガ、コナミに逆らえない「中立スポーツ団体」は草 >>477
文盲の方にもわかりやすく説明しますと
政治家が動く動機が票と金って言ってるだけです
e-sportsの世界市場は凄まじいのでJeSUは金になると政治家に説いたのでしょう
でも実際は彼らはそれらの市場とは全くかけ離れており
政治家の皆さんはゲームには疎いでしょうからまんまと騙されたのでしょう
これから先彼らの嘘がバレたら政治家は手を引くかもしれませんね
今回のevojも賞金総額が減ってますし気づく人もいるかもしれませんね
依存症がうんぬんで雲行きも少し怪しくなってきましたしね 政治家は被害者みたいな言論にはNOを唱えたいけどな
既に政治家は地方で散々転がされてて地元の税金和ゲー企業に貢ぎまくってるんだが 依存症問題ってカジノ専門家が一番詳しいのになw
浜村が敵に回したせいで助けが得られず、また日本のeスポーツが停滞するわけだ >>481
なにが利権?
ライセンス料5000円のこと?
安すぎるでしょ >>486
嘘でもいいから金を引っ張らないと
くじ引きは引かなきゃ当たんねえんだよ! >>490
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
説明になってないよ?
ゲーム業界に携わる団体の支持者が、ゲームをバカにしていいの?
大人になるとか答えになってないよ?
JeSUとは、ゲームをバカにする、ゲームから利権と権力を貪ろうとする団体ですよ
ぼくはそれを支持しているんですよってこと? >>489
今の内からやる訳ねーだろ まだ囲う段階なんだから jesuはゲーム振興を国にさせて税金から中抜きしたいんだろ? >>494
クールジャパン()政策に食い込みたいんだろうね LOLを取れなかったので今後のJeSU一強は危ういだろうが
一時は唯一の統括団体として天下を取ったので
経産省から事業受託に続々と成功している
今後もしばらく取れるだろう
JeSUの役員的にはもう勝ちだな 文句言う人ばかりだな
自分でやったのかい?
やってないだろう!
大人になれよ 経産省が産業振興策でどれだけ事業失敗してるか調べてみろよw
税金の無駄遣い、穀潰しだよ、JeSUは こんなん言葉通りに受け取るとかお人よしが過ぎるわ
リアルで詐欺とかに騙されんようにな 解釈は自分たちがするから言葉だけ引き出せばいいとでも思っているのか
終わってるな浜村団体 >>463
ただメーカーからすれば賞金を「仕事の報酬」として与えるための何らかの基準が欲しいってのはあるわけで
消費者庁も釘を刺してるところだけど、技量等による参加資格限定がなされてない大会だと賞金を仕事の報酬と解するのは難しくなってくるんだよ
ゲームメーカーが「今から先着32名によるゲーム大会やります、優勝賞金は100万円です」なんてのをやるのはダメなわけで
プロライセンス制度ってのは、参加資格をライセンス所有者に限ることで賞金を仕事の報酬といいやすくするという役割はある
今後はメーカーが自前で賞金を用意するような大会では参加者にライセンスを求めるケースが多発するんじゃないかな
もちろん他のスポーツ大会のようにJeSUのライセンスとは関係ない招待選手枠は作るだろけど ライセンス以前に賞金に関してはちゃんと法律作って欲しいなあ パズドラwwwwモンストwwwwwぷよぷよwwww >>503
第三者スポンサーが現れない不人気クソゲーの場合だなそれは
>>505
オワコンの格ゲーやガチャゲーが困るだけ
オワコンに賞金バラマキで誘引できないようになってる日本の法律はよくできてる >>498
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
将来の客を蹴とばすようなことほざいといて壊れたラジオになってんじゃねえぞ
釈明しろや プロゲーマーなんて流行らなくても別にゲームする分には全く困らん >>503
ライセンス自体が決勝残った後に付与とかやってるし意味ないやろ >>510
2day以上だったら最終日に勝ち残った人にライセンス付与して賞金満額が基本だけど
1dayトーナメントだとライセンスないとライセンス+賞金10万という前例はあるんだけどね >>511
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
ゲームを見下すのは政治以前の問題ですよ工作員さん インベーダーが社会現象になったときも業界はなんもしなかった
ファミコンが社会現象になったときも何もしなかった
プレイステーションが社会現象になったときも何もしなかった
昭和も平成も何もしなかった業界が今更政治を語るとかちゃんちゃら可笑しいわ
何もかもが遅すぎるんだよ プロライセンスとかよりも、
「ゲームが上手い事で金になる仕組み作り」をやるべきだな
具体的には上級者としての動画やイベント出演の斡旋をしてやるとか、
ゲーム開発におけるバランス調整なんかの仕事の斡旋だとか、
そういう「勝ったその場で金が支払われて終わり」じゃない方向にできないのかと
まあ、その場で金貰って終わりの方が後腐れ無くていい人もいるだろうけどな >自分たちのライセンス制度を何が何でも既得権益化したいという意思
うん、簡潔に自己紹介ができていて好印象なんだ ゲーム業界がそれなりに大きくなってからもう何年たったと思ってるのよ
こんなeスポの話題なんてそれこそ20年は前にやっとく話だろ
トロくさすぎんだよ 複合タイトルの大会で特定の商品の宣伝とか普通は空気読んでやらんよ
デバイスとか直接的じゃないなら分かるけど流石にアレだよな 浜村は毒だからな
近づいたもの皆死んでいく
FEが作品間での溝が生まれるシリーズになった大元凶のこいつは絶対に許さない
いずれにしろあれだけ長く続いてるシリーズにはファン同士での対立は必然だろうけどあれ程までの争いになったのは浜村のせいだ
絶対に許さない >>521
これ別の場所でやってろよ
evoでやる授業ではないやろ スマブラの決勝が終わって盛り上がりが最高潮に達したタイミングでスト5とかいうゴミゲー作ってるカスがしゃしゃり出てきて宣伝し始めたのかw
そりゃ荒れるわw >>525
桜井→綾野の流れも悪かったわ
桜井が簡潔に締めて終わったのに綾野は長々と宣伝しだしたからな 「選手が主役だから」すぐ引っ込んだ桜井の後にコレとか インベーダーゲームからアーケードはむしろ大人のためのものだったろ
そこから家庭用CSがでて子供でも遊びやすいものに広がった
自分のとこのゲームが面白くなくて卒業してるものをゲームは大人になったら卒業してるものと勘違いしてる
こんな奴らが打ち上げた団体が面白いわけがない 今の搾りカスみたいな格ゲーでムーブメントなんて起こせるわけが無い
往生際が悪すぎるわ こういう揉め事になってても結局世間一般で話題にならないってのは、
「eスポーツ」 自体がしょせんその程度のものでしかないって事だよ
騒動自体がミヤネ屋で取り上げられるくらいにならんと話にならん カプコンの宣伝にスマブラ利用されてるだけだからな
タイトル止められても文句言えねえよ https://pbs.twimg.com/media/EPMHNedUwAAWDUf.jpg
卒業してないからEVOJで熱狂してたんだが。
そこに冷水ぶっかけるセンスw
そら格ゲも衰退しますわ >>535
デマ乙
ももちが貰えなかったのは法律上不要なJeSU規約の上乗せ規制のせいだぞ >>535
正しいよ
法的未整理の時期に賞金を出せたのはJeSUのおかげなのだから >>539
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
工作員さん
ちゃんと申し開きしろよ ID:YXzqiNVZM
いくらくらい貰ってるの? JeSU擁護する人間はこの手のキチガイしかいないのが現実 日本で「プロゲーマー」なんて名乗っても
余計馬鹿にされる身分証明書みたいなもんだぞ
ゲーマー()も稼ぎたいなら、海外大会に出たり、ライブやってメーカーからインフルエンサー扱いされるぐらいに頑張れやって話だな 日本でプロゲーマーがフリーの立場で食っていけるのはスト5だけだからな
他のゲームはメーカーの公認プレーヤーみたいな形で事実上メーカーの広報になる形ででないと食べていけない
スト5ですらフリーで食っていけるのはごく一部のトッププレーヤーのみだが JeSUって実質カプコンコナミ和製ソシャゲしかいないんだろ
こいつら全部オワコンだし任天堂と中華が本気出したら一瞬で組織壊せる気がするんだが >>465
政治関連の板でも玉木は一番のアホ扱いだから・・・ プロといえばFIFAのナスリとかいくらもらってんだろ
何万ぶっこんだんだよってくらいの金満スカッド使ってるな…
今年は鹿島アントラーズと契約してたっけ >>545
ゲーマーがJeSUを支持してさえいればよかったんだがな
EVOJのスマブラはスト5宣伝でぶち壊すし
LoL日本代表はエアプが選出するし
自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果
なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、試合どうなったのかなと調べたら、
試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467?s=19
157: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:32:47.64 ID:4bgH5DV3M
全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです
158: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:35:01.79 ID:q86H+xiq0
>>157
こういうの5人1組で応募とかじゃなくて個人単位で他所の団体が選考するのか
お粗末極まりないね
http://lol-yordle.blog.jp/archives/21591717.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) LoLの親玉はeスポーツビッグタイトル軒並み手中に収めてる中国企業
その中国企業が送り込んできたのがJEF
JeSUは無能すぎて格ゲーごと終わるよ >必ずしも日本の社会でポジティブに評価されていないゲームの印象を改善し
浜村、お前が足引っ張ってるんだよ、氏ね 大会スポンサーどころか協賛にすら入ってないカプコンがeスポ代表面して場違いなことやりだすとか
やっぱりメーカー主導のeスポ団体はダメだと再認識させてくれた >>534
カプコンの独りよがり
そこにいる奴はゲームファンで、別に卒業云々なんて気にしてない
突然、何の脈絡もなく自社の勝手な独白をされてもな
しかもカプコンのいうeスポーツは日本独自のJesuのことだろ
白けるわな >>543
君たちみたいな人がいるからプロゲーマーが辛い思いするんだよ
自分で稼がなきゃいけないのは同意だね
まだまだ賞金額は上げなきゃいけない >>555
みんな大人の話をしてるからキチガイはちょっと黙ってて >>553
それな
守銭奴が金儲けする道具に過ぎない
任天堂のようにゲームは使っていいけど後は勝手にやってねというのが正しいやり方に見える 大人になれ
ゲームは卒業しなくていい
eスポーツ盛り上げていこうよ >>556
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
ゲームを誹謗中傷するやつが一番邪魔なの そもそも
プロゲーマーの定義って何よ?
JeSUの認定がプロゲーマーとか笑うわw >>559
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
さっきこんなこと言ってるのに? EVOスマブラで大盛り上がり → カプコンのエラい人がeスポーツの今後について語りだし、お客さんがゾロゾロと帰りだす → スマブラ後で観客が暖まった後に予定されていたストV勢おこ
やっちまったな!
これスト勢からも総スカンじゃん スト5の宣伝で会場静まって客が一斉に帰って視聴者2万5千人激減したのは圧巻だった >>561
ひと昔前はスポンサーからなんか提供受けてる奴は(備品とかでも)勝手にプロって名乗ってたりした
いまは 前よりはちゃんとしてて企業やチームと契約してたりする人をさすのかな?(あとライセンス持ちもw)
チームに属してても配信メインはプロストリーマーって扱いだったりする >>559
盛り上げる為に一番必要なのはJeSUの解体だな
ライセンスなんて不要ってわかったんだからこのゴミ団体が必要とかいうなよ? >>561
スポーツのプロとアマの区分けはまさにその団体への所属の有無なんだけどな >>564
大会の場所でゲームの宣伝はアホ過ぎる
対戦を盛り上げる方に全振りしないと >>566
ライセンスはまだ必要ですけど?
参加者を限定せず第三者スポンサーがつかない大会ですが ショービジネスなのにメーカーもプレイヤーも見られる事を意識してないよな >>570
305 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/01/26(日) 13:28:42.08 ID:YXzqiNVZM [10/14]
イチャモンばっかだね
ゲームやってると頭バカになるのかな?
政治経済はキレイゴトだけじゃ回んないの!
これがJeSUの公式見解でいいんだな? >>572
何が間違ってるんだ?
香川県もそうだろ お子ちゃましかいないんですかね?
そろそろ締め切りますが 日本のプロゲーマーたちはマスクするの止めた方がいい、ゲームの事何も知らない人からしたら悪い印象しか受けない
そんなに顔に自信が無いなら整形したほうがいい 利権団体がJESU
ゲーマーの気持ちをわかってるのはJEF
香川、大阪のゲーム対策に関しての素案に対する当協会の表明
p://j-ef.or.jp/news/statement-on-game-measures-ordinance/ あれ、ナウマンはライセンス持ってないけど賞金もらえんのか?w ハマムラが退けばそれだけでJeSUへの風当たりは和らぐ
ゲーム業界のガンであるこいつだけはあかん >>570
はいはい工作員お疲れ
所詮お前がいいたいのはそれだけ
JeSUなど不要 >>577
在日系のJeSUとシナ系のJEFの争いに見える
シナ系のほうがまだ信用出来そうだわ 誰もライトゲーマーの気持ちを分かってない時点で世間ウケの上限は見えてる
生活必需事項でもない癖に相対的にマシなだけで世に通じると思うな JeSUって自分達が関わる大会にしか影響力がない団体だから
そんな連中がプロライセンスとか言っても、ままごとみたいなもんだな
笑われても仕方ないよ 終わってる格闘ゲームの会社の団体がスポーツ振興ってなぁ スト5の宣伝でちらほら帰り
スト5始まった後もシラけててどんどん帰ってたな
宣伝だけじゃなくてゲームもつまらなかったみたいだ 綾乃って確か無音のバグを自分の大声でごまかそうとしたやつだったよな 因みに海外のeスポーツってどんな形態にしてるの?
プロゲーマーとかさ 本気でゲームで食って行く気のある連中は
JeSUなんて余計なお世話団体だろうな >>590
任天堂もじきにJeSUに加わるよ
JeSU加入企業はどんどん増えているのだし
非協力だとやっていけないようになるよ
ライセンス拒否が通らないようにね >>594
「じきに」つまり未定なんだね
未定でドヤ顔ってかなり痛いよ
まるで負け犬みたい >>409
eスポーツ振興とか嘘をつきながら
癒着コネゲーム、不人気ゲームを並べて新興を妨げてるクズだからだよ >>417
ほんこれ
JeSUと浜村とカプコンとウメハラの追放なくして
eスポーツが盛り上がることはない >>590
これスマブラは全部映ってないじゃん
席以外は立ち見でいっぱいだったぞ
スト5でほとんど帰ったんだなってレベル >>594
浜村、カプのJeSUだけはねえわw
協賛するならJEFの方だろ >>594
つまりJeSUは他社に圧力をかける利権機関って事か?
それは危ないね
早く潰さないとw そもそも、ストリートファイター5なんて“Wii Uのスマブラ”よりも売れてないんだぜ。
https://www.nintendo.co.jp/ir/finance/software/wiiu.html
> 大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U 537万本
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/million.html
> ストリートファイターV
> 発売日 : 2016年2月
> ハード : PS4、PC、DL
> 本数 : 390 万本 ライセンス拒否が通らない?何様?
これがJeSUの本性なんだよな >>590
意味わからんプレゼン始まったから帰ったんだけど、あの後こんなに激減してたんか 日本ローカルのゴミJeSU
JEFは世界と繋がりがある
国内予選から世界大会とスムーズに行くだろうな GeSUがゴミと言うことは前々から散々言われてたこと、今回益々それが裏付けされただけだ。e-sportsの未来を思っているならとっとと解体しろ!! 任天堂は対ディズニーで雑魚利権団体の相手するどころではない 格ゲーのメーカーがJeSUを主導して何が悪いのかさっぱりわかんなかったけど
よくわかった
これじゃ盛り上がらんわ 未来とかいるのか
闘劇が他からの金でうまく回るようになるだけてしょこれ EVOJapan 2020 スマブラ 桜井政博が登壇
ファンに向けメッセージ
https://twitter.com/nico7144/status/1221343475762786304
数分後・・・
EVOJapan 2020 カプコン ストリートファイターV 綾野プロデューサーが登壇
ファンに向けメッセージ 会場を冷やす@
https://twitter.com/nico7144/status/1221346341667819520
EVOJapan 2020 カプコン ストリートファイターV 綾野プロデューサーが登壇
ファンに向けメッセージ 会場を冷やすA
https://twitter.com/nico7144/status/1221354046331609090
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このまま体制を維持するつもりなら日本のeスポーツ普及は無いし、諸共に沈んでくだけ
そもそも、ゲーマー達がeスポーツにそこまで食いついてないからな
金のにおいしかせんし スマブラ超満員で大盛り上がり
席が足りず立ち見
Yoshinori Ono
@Yoshi_OnoChin
・
4分
EVO Japan @EVOJapanNews
#SFV Top8 tournament will be in 4:30pm(JPT)
https://pbs.twimg.com/media/EPMIt6FUwAE0EXX.jpg
スト5になってから客が大激減
過疎すぎてカメラが客席映すのを避けるようになる >>612
金の匂いがしないものなんてあるのかい?
ないだろ? はちまあたりにやらせてんだろ
浜村が噛んでるしなw 若い子ほどスト5の最初で帰っていったな
格ゲーは先がなさそうだ スマブラに流れたももちがこのタイミングでライセンス取得したの
JeSUとの「話し合い」の内容が察せてしまう…… >>614
草の根活動から盛り上がるものだってあるんだよ
AGDQなんかは正にそれだし今の規模になってもチャリティイベントとして続けている 不人気の格ゲーを目玉興業になんて集客の視点がまるでない
客が集まらなかったら儲けもどうも無い 新しい戦隊物の仲間の一人がeスポーツのプレイヤーって設定だったけどチビッコたちにわかるんだろうか
親御さんはゲームしなきゃ何それ状態だしゲーム好きなら胡散臭いと思うだろう 日本では、ろくなスポンサーも付かないのに
権利ばかり囲ってどーすんのw モンストを作ったのが元カプで、カプはスマホゲー全然駄目ってのが皮肉だよね スト5がイースポの代表面してんの何なの
誰もやってねーよ出てくんなゴミ JeSUはLoLやスマブラに絡んでくんなよって話だ 各ゲーム、jesuに頼らないイースポを立ち上げて行ってるよね
すでにjesuは落ち目w その言い方だとJeSUが走りみたいだな
実際はこれまでもこれからもたくさんある中の一つ
自由に競争して勝ち残ったのが正義 ゲームメーカーも、JeSUをみたいな間に入る団体と仲良くするよりも、トッププレイヤーを直接囲った方が、自社の利益になるって気付いちゃってるからね。 メーカーからしたら
ぶっちゃけ日本ローカルのe-Sports大会とか後回しだし
ビジネス的にも小さすぎてどうでもいいレベルじゃね?
ソフト市場は海外メインだし、e-Sportsも同じくだな これが現実よ
【悲報】CAPCOMさん、スマブラのステージで宣伝をしてしまい国内外から呆れられる....
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580024426/ こういうお役所からツッコミされないために打合せやり取りしてんちゃうんかいw
いきなり問い合わせててた庁に否定されたら危ういぞw 法の穴を抜けようとしてただけだな
パチンコの三点方式みたいに コミュニティ発祥だから任天堂とかも許可してんだろうに
企業が後乗りでズカズカ入ってきて好き勝手に仕切って宣伝しだすのはどうなの 理念とか口で語ってもしょうがねえから
スマブラ終わって、いきなり熱い対戦を見せて、感動させて、
そこから宣伝でも何でもしたらよかった
糞みたいなスピーチと宣伝でスマブラの熱気が完全冷却された状態だから
スト5が始まってからも離席が止まらんかったわ
イメージ最悪だぞあれ でもその「コミュニティ」代表ヅラしていたももちも、結局はjesuとくっついたな 格ゲーといえばプレイヤーが老害扱いされてるけど
ストを作ってるクリエイターがそもそも頭こちこちの老害で
だからつまらなくて過疎るんだと再認識できた出来事だったな ユーザー主導だから出来る夢の複合タイトル大会で任天堂なんかは善意だよこれ
そんな場で俺が俺がで宣伝しだすサイコパス すっかりカプコン=JeSUって認識になってんだなw >>638
ユーザー主導て、なにがどうユーザー主導なんだ? ユーザーがルール決めたり大会企画して運営したりしてるか? NTTが新しく立ち上げたeスポーツ団体はどーなるんかなあ
副社長に、格ゲー大会運営に相当な実績を持ったオタクを抜擢したらしいけど
(元からNTT社員で、プライベートでそういう事してたらしい)
そんな人でも長いものに巻かれてしまうのだろうかどうだろうか eスポーツ界隈はプロボクシングみたく団体が乱立してカオスになる未来しか見えない >>642
あの人は違うんじゃない?
むしろ会社にバレないようにしてたのに、同僚にバレてそれが上に伝わり担ぎ上げられた
最初は自由が無くなるって拒否してたけど、上から今まで通りやっていいって言われて受けたという経緯がある >>644
どーかなあ
「副」社長って辺りが、所詮役職はお飾りで実権が薄そうな感じするんだよなあ
まあ「社長」だとそれはそれでがんじがらめで身軽に身動き取れなさそうにも思うけど
取りあえずは後発で、実務経験は随一って辺りでは期待してるけどね >>645
というか根本的な話としてNTTだって何かしら儲けがなけれりゃやらないからな? メーカー直よりはマシやろ
イースポはストリーミングとかが主だからインフラの宣伝したいんじゃないの >>647
jesuがau関わってる部分では対立あるかもしれない >>648
ネット配信や通信対戦などの運用や技術提供だから
そりゃ儲けはあるだろう
主催者カプコン、監査JeSU、運営NTT e-sports
とか普通にあり得る
というか当面の仕事はタイトーの闘神際だろ
同じような構図 >>650
別にメーカー直を嫌うこともないだろ
なんだっていいんだよ、ユーザーからしてみたら大会をしっかり開いてくれたりしたらな
JeSUに協賛しているメーカーたちだろうがNTTとそれに協賛するメーカーやスポンサーがどう金もうけしようがそこは自由だ
囲い込みやなんやに文句つけてる人間いるけど、それも競争だよ
プロ野球やなんやだって選手の囲い込みはやってるわけだし、そういうのはあって当たり前 >>651
そんな状況になったら面白いな
目立ちたがりのあのハゲも黙っちゃいなければなお面白い >>653
JeSUとカプは二重規制で賞金取り上げたから無理だわ >>654
au+JeSU vs NTT連合+TAITO+スカパー
なお資金力はNTTeが圧倒的 五輪種目化が頓挫した以上、もうJESUに付き合う意味って薄いんだよな
JEFもNTTEもJESUを消滅させる勢いでやってほしい >>653
まあ、でもそういうのは元々のe-Sportsの概念を混乱させるはた迷惑な話でもあるわけです
メーカー直はできればe-Sports名乗らないでやって欲しい >>648
大会放映権の販売とかで儲けるつもりなんじゃないの
視聴のためにNTT(ドコモ含む)の回線利用量増大とかも一応見込めるわけだしさ
まあ企業が営利目的でやるのと個人レベルでの大会運営とでは当然違うだろうし、
利益重視のあまりやっぱりユーザー置いてけぼりになりそうな予感も勿論ある >>653
lolなんかゲーム関係のスポンサーは付けないしチームも持てない
普通はこれくらいは気遣う JESU信者ってキチガイと利害関係者多くて人間の屑なんだけどさ
まだ話のわかるやつは「他の団体が出てきて競争する」については否定しないのよな
もう統括団体にする意味ないもの ライセンスの経緯はJESU信者のカス共はあーだこーだ言うわけだが
結局ちゃんと確認したらほとんどの場合で不要だったのは間違いない
さっさと正式確認しなかったのも糞
ゲーマーは騙されたんならJEFやNTTEを応援しないとな
その方が盛り上がる >>661
統一団体にする意味なんて
オリンピック対策以外にないもんな
ってか本当はIOCの方に規約を変えて欲しいけどな
各国一つの団体に限る意味がどのスポーツにもない 既に格ゲーに関しちゃどうすれば良いかを語る段階じゃないな
どうすれば良かったかしか語れない
もう終わっちゃってんだもん
EVOJ2020鉄拳7の観客数が凄い!!原田さん…観てますか…!
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580049087/
【悲報】CAPCOMさん、スマブラのステージで宣伝をしてしまい国内外から呆れられる....
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580024426/ >>663
> 各国一つの団体に限る意味がどのスポーツにもない
あるわ!!
複数団体認めたらとにかくややこしいことになるってことくらいわからん?
代表選手どうやって決めるんさ?
複数団体あると、何処かが音頭とって(それこそ国がIOCかが)強制的にそれぞれの団体の代表選手同士で普段は絶対にやらない(出来ない)ミックスマッチやらせるか?
そんなことしたらどうなると思う? 各団体どこか簡単に潰れるぞ
当然そんなの各団体が認めるわけがない、複数団体あるプロボクシングのように五輪出場諦めることになるだけだ
アマチュアスポーツならそんな選択ありえないし、そうなると複数団体なんか損しか無い
結局どこか一つに絞ることになる メーカー関わると自分のメーカーにユーザー誘導しかねんしな
今回のスト5みたいに >>666
昔からのゲーマーなら浜村通信のあれこれを知ってたら統合なんて御免だわ
無理 >>666
代表選手は団体毎でいいよ
自然淘汰で一つになるのは否定しないしそれはいいだろ
わざと一つにする必要がないって話 >>666
その理論なら選考の仕組みが公正であれば団体の数は問題なくなるよな?
一つの選考大会運営組織があって複数の団体がそれに参加する仕組みなら
問題ないでしょう >>665
早いっていうか、最終的には何処か一つが生き残るサバイバルになるのは確定
五輪というのが現実的になれば、だがな(五輪をすっぱり諦めたら複数団体あるのもおかしくはならないだろうが)
まぁそれまでは複数団体できて競争があるのが一番望ましいのは確かだが…
しかし結局はビジネスが上手くなければどうしようもない、なんだかんだ言って組織運営するのに収益しっかり出せるところじゃないと続かんから 統一団体と言うか権限持ちすぎ 競争もねえから腐敗して色んなとこで問題出てる カプコンと格ゲーとスト5押すほど日本のeスポーツは盛り下がるんだよ
空気読めよJeSU、浜村、ウメハラ、カプコン >>669
> >>666
> 代表選手は団体毎でいいよ
アホ… 10個団体あったら枠どうすんだw
> 自然淘汰で一つになるのは否定しないしそれはいいだろ
> わざと一つにする必要がないって話
アホ… >>672
じゃお前が、世界で誰一人いまだ考え出せてないような奇跡の妙案出してIOCとかにかけあってくれ IOCが五輪種目化でメーカーに要求したのはゲームの著作権放棄な
バカにしてるだろ
テンセントが怒ってIOC AESF JESUごと消すために作ったのがGEF JEF
業界全部ひっくり返るで
JESUに媚売ってるプロゲーマーはそろそろライセンス返上しといたほうがええぞ
破って炎上させてファン増やすほうが価値出るから >>674
国際大会の成績で割り振ればいいじゃん
今の各国の団体に対しての枠の割り振りと変わらんだろう eスポ流行ってくれても別に良いが
JeSUが仕切るならeスポーツが寂れてもいいよ >>435
アラフォーしかいなくなったストリートファイターだけはeスポーツから降りてくれ
ストリートファイターが出てくると視聴者がガンガン減る ヒゲや嘘つき組織の靴舐めなきゃ参加できない競技に参加するぐらいならゲーマー辞めるから。
他団体が天下取るならeスポ大歓迎。 >>675
選手に聞いて レスリングもボクシングも全部選手が世間へ直訴したしな
そういう声を聞き逃さないようにするのが大事 どんな高潔な組織でも競争無いと腐るからな
JESUのせいで萎えてるゲーマーを馬鹿にしてるJESU信者はクズだクズ
対抗団体育てるしかねえよ とりあえず選手の為の組織だって事を思い出せと
統一団体だと逃げ場所ねーもん 逆らったら終わりだからやりたい放題よ >>682
eスポーツは「賞金目当てのガチガチプレイ」や「賞金無しでゲームが楽しいからやるプレイ」や
「そもそも大会に出たりしないでただプレイする」などの多様なスタイルと
競争する必要がある
そういう競争で「より楽しいプレイ」が選別されることになる
もしJeSUのカスどもが「賞金がかからないと真のゲームとは言えない」
などと考えてるならとんでもない思い上がりだ >>673
協賛メーカーの思惑で競技タイトルを選んで
実際に流行ってるゲームは避けてるんだからこうなるわな。 >>662
JeSUとメーカーがライセンスが良いって言ってるだけで
個別の労務契約締結で良いなら全部でライセンス不要だからな >>683
JeSUは最初から自分たちがやりたい放題する為に作った組織じゃなかったんですか? 実際にEスポーツってお金を出して行くほど見ていて面白いんですか?
昔はゲーセンで自分がやっているゲームを上手くプレイしてる人ややった事が無くても極めてるなってくらいに超絶な動きをする人のプレイを後ろで見てたりはしてたけど、わざわざお金を払って人がゲームをやっているところを見に行くって気にはならないです。 >>473
現状カネにも票にも全くつながってないだろ
カネ繋がるという思い込みで箱モノ作ったりの先行投資が
日本のeスポーツ市場規模のほぼ全て
おまけにゲーマー無視で利権など大人の都合を前面に出してるから
ゲーマーにそっぽ向かれまくって反感しか生んでない ウメの「ゲームと金」座談会でeスポの役割と定義の話してたけど、結局eスポは(利権を得る為に)使い勝手がいいただのゲームってとこで満場一致だった
それはjesu浜村もそう言い切ってたよ
jesuのやり方がおかしいのが問題で、jesuの存在意義自体はあるんだよ
ただやり方がおかしいからjesuじゃなくていいわってのが現状 >>465
政治献金食らわせてるんだろう
玉木とかワイロで動いてるようなもんだぜ日本は少額かつ報告すれば合法ワイロだけど >>671
そもそも五輪ってのは単独で興行(カネ取って客を入れて見世物にする)が
成立しない不人気スポーツを集めた大会なわけ
eスポーツは海外では単独で興行が成立してるから五輪にすり寄る動機が全くない プロレスが始まっちゃうからねえ
スターを作ってヒールを作って
くっそくだらんことになるだけ >>477
票で動いてんじゃなくてカネだよ
パチンコ族議員みたいにJeSUの政治献金マネーで動いてるんだろう
だから日本の政治家はクズなんだよ メーカー直接参加のガラパゴスeスポ団体はここまでで終わりだな >>487
構図はパチンコと同じ
JeSUが政治家に政治献金をするから、政治家がゲーム業界に金を落とす
税金を悪用した汚職だよ
こんなのがずっと合法化されてるから金に目のくらんだ政治家が蔓延してんだ ツアー組んで年間10回は興行できないとなあ
ジェスさんやってることがバカ丸出しなんだよ まあ プロの統括団体なのるなら
年間のリーグ戦やるとか トーナメントをたくさんやるとか それらしい事しないとね 賞金どうこうに関して
ライセンスないと出せないなんていう
クソ手前勝手な話は不必要だと
言われてもなお、何かしらの利権にありつこうとするガイジ浜村が終わってるんだよなあ ファミ通のヒゲって胡散臭いんだよな
詐欺師の臭いがする >>496
クールジャパンはマジで完全に民間関連企業に食われて終わったらしいな
官民共同と言いながら、予算はほぼ税金だったのにその協力してる民間企業の商品にガンガン投じられて不評のまま閉鎖終了
懐にジャブジャブ入れられ盗まれたようなもんだ
憶だか兆だか知らんがほとんどニュースになってないけどひどいもんだよ全く 電通がNHKや税金そのものまで食い物にするようになったからねえ >>503
将棋や相撲のように基本給を出せば?プロなんだから
プロと言いながら中身は海外派遣渡航費を出してもらえる側と、ただ年会費上納する側と階層ができている
なにがプロなんだか
こんないびつなプロは見たことがない
今までJeSUが言ってきた消費者庁のお墨付きの話は全部嘘っぱちなんだから基本給も検討に入れば?
お前関係者なら陳情しろよ >>688
スポーツや将棋や囲碁と同じ。興味がなければ面白いわけがない。
高額の賞金が掛かるから才能溢れた人たちが真剣に取り組んでて、
それを分析したり評論したりする話を聞いてても面白いものになっていく…が
根本的な話、ルールも知らない人にはなにが面白いのかさっぱり分からない。
ただ世の中の七割の人が「なにが面白いのかさっぱり分からない」と思ってても
囲碁や将棋の高額賞金の大会は成立してる。 ゲーム分野での日本の国際的な影響力を維持するにはeスポーツ管理団体の設立は絶対に必要だ。
現状のJESUに不満があるとしてもそれは徐々に変えていけばいい。
まずは国の代表たる統一団体を作り、国際的影響力を持たせることに注力すべきだ。
国内団体を乱立させて共倒れするほど愚かなことはない。
eスポーツ管理団体設立の動きは中国や韓国でも起きている。
アジア地域のeスポーツの管理を中国や韓国の団体が担い、日本にはそれらの傘下の組織が設立されることになったのでは遅い。
日本のeスポーツ権益が海外に全て奪われかねない瀬戸際だという共通認識をゲーム会社もユーザーも持たなければ日本人による日本のeスポーツというものは守れない。
極論を言えば著作権管理団体のようにゲーム会社から運営費の徴収を実質的に義務付けするぐらいやってもいいくらいだ。
それほど重要なことだとなぜ理解できないのか疑問だ。 仮に複数団体が望ましくないとするなら、代表になるべきは体制がまともで対外的にも実績残してるJEFだな 愛国心はならず者の最後の拠り所とはよく言ったもんだ
日本による日本のための団体が必要であったとして、「それ」が詐欺師の旗振る中抜き集団である必要はない。いやあってはならない 金の流れを掌握したいだけの組織だろ
許認可に絡めば色んな所で稼げるし 囲碁将棋てのは新聞社が作り上げた世界なんだよ
賞金どうこうのクソ話で
まるで自分とこの団体しか合法的な組織たり得ないという騙しから始まってるのがダメなんだよ
スポンサーとってきて大会スケジュール組んでメジャー大会を作って
ていうことをした団体が
結果的に統括団体の中心になるんだよ 環境を良くするのは大事だしチャンスが増えていいんだけど
プロで食っていけるかってスポンサーがついてるかどうか
スポンサーがつくには実力前提の上で人間的魅力が不可欠
2つ以上は才能が無いか育てないといけない jesuライセンスはともかく、ライセンス発行団体の存在意義自体はあるぞ
これも座談会の内容になるけど、プロの得る金は賞金よりスポンサーからの金の方が圧倒的に大きい
んじゃそのスポンサーは無名の選手をどうやって見つけるんだ?ってのを緩和するための枠組み
大会開催側も同じで、無名の選手のエントリーをどう扱えばいいのかという枠組みにもなる
この枠組に対して金を払うかどうかはプロのプレイヤー達次第だから別に何の問題もない
ライセンス発行団体側は管理費として徴収、プロは大会に出る為に受ける、プロ志望はプロとしての活動基盤を得る為に受ける
大会賞金云々に関しては「そういう側面もある」って話でしかないから、メディア側のjesuの叩き方も結構偏ってるぞ
叩けるとこだけクローズアップしてる オープン大会とかプロ大会とか
いろいろ仕組みはあるんですよ
スポーツの大会て >>534
カプコンが言うと「大人」じゃなくて「40代」なんだよな
もう卒業させてやれよ
ストリートファイターとFXは90年代に終わるものだと思ってた >>708
所属する人員の実績と団体の実績を混同してはいけない。
設立から日が浅いJEFは管理団体としての実績はほとんど無いだろう。
管理団体としての実績という観点から見ればJESUに軍配が上がる。
そしてなによりもJESUには官公庁へのコネクションがあり、すでに多数のゲーム会社も協賛している。
官民合同のオールジャパン体制に相応しい錚々たる顔ぶれを集めていて、それでも不満だと言うなら何が必要なのか。 >>543
プロゲーマー以外の「プロ」って基本給が保証されてるか海外遠征費が出る強化選手のことだからね
半ニートがプロ名乗ってるのはJeSU、パチンコ、パチスロだけ >>718
スポーツ=大人という印象を付けたいのかね
若者を中心にせずどうするつもりだ >>556
プロなら全員に基本給出せよ
パチンカスじゃあるまいし >>719
設立から現在まで負の実績しか残してねえじゃねえかよJeSUは
JEFは早くも高校へのアプローチと対外交渉で実績出してるぞ 大人にゲームを続けさせたいってのがまずトンチンカンなんだよな
そんなん改めて上から目線で言わなくたって
好きな奴はずっとやってる >>589
ライセンスなしでそれで生計を立てられてる奴がプロだろ
企業に所属して会社員やってればアマ
配信で生計を立ててればプロストリーマー JeSUが頑張って国内大会で太いスポンサーをゲットできる場を
提供できるようになれば良い事だと思う
今は海外飛び回って活躍してスポンサーを得ないといけないから >>706
そもそも賞金で釣ろうとしてるとこからしてずれてんだよねぇ
プレイヤーが必死になってるだけじゃ観客にはなんも面白さ伝わらんわけで >>724
まぁそこは「テレビゲームは出来るだけ触らない方がいい物。大人は卒業する物。」として印象操作してきたメディア側にも責任ある
ただ印象操作された大人達は既に50代70代となって既に墓に片足突っ込んで発言権薄れてるからそろそろ呪縛も解け始めてるはず
わざわざ言う必要ないわな >>723
負の実績と断言するなら具体的にその事例を挙げもらいたい。
伝聞からの印象で語っているのではなく、あなた自身が負の実績というものをはっきりと認識しているのなら、何が、どの様に、誰に、どれだけの不利益を与えているのか具体的に指摘することができるはずだ。
JESUに明確な問題があると主張するならあなたにはその説明義務がある。
当然ではあるが、単なる憶測や他者の発言の引用ではなく、あなた自身の言葉で事実に基づき明確に問題があると感じた点だけを指摘してほしい。 JeSU 日本eスポーツ連合 Part3
ps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1576756532/ >>666
代表選手って言ったな
その通り
必要なのは代表選手の選出でありプロではない
プロライセンスを廃止したほうがいいな 実際に業務を行っている特定の管理団体を口汚く罵るという行為はいつもしている喧嘩遊びとは全く異なる。
根拠のない憶測での批判や事実をねじ曲げた悪意ある解釈を広める行為は許されるものではない。
日本のインターネットはとても寛容なのであって決して無法地帯ではない。
何かを批判するときは事実確認を徹底し、誤りが無いことを確認した上で発言を。
皆が気持ちよく利用できるようにインターネット掲示板では節度を保った発言を心がけてほしい。 eスポーツよりゲーム実況の方が良いと思う
なんかeスポーツはゲームなのに殺伐としてるイメージ アホジジイ共がゴミみたいなことしてる間にeスポーツのリスナー減って
日本中のリスナーはうんこちゃんの実況に集まるから 金目当てで群がるユーザー達見るより
ウッキー今年は猿年アーイとかネタ実況見てるほうが楽しいし
ゲームやろうって気になるわな JeSU「そんなこと言ってない」
なことでの批判が多すぎてイメージ先行してる
潰したい連中は絶対認めないし指摘があっても別スレになれば
頭から抜け落ちて同じことを繰り返す ストリートファイトしろよ
ガチガチに縛るのは違うだろw >>741
ホントそれな、あいつらがやってるのって最早洋ゲーを日本人に押し付けようとしてるだけ >>723
お前JHSEFとJEF勘違いしてるだろ
JEFなんぞ推す時点でいろいろお察し
糞であっても日本人による日本人のため団体であることが最低条件 日本人による日本人のための団体(やる事は海外で盛り上がってるからと言う物の押し付け) >>728
50〜70はまだ政治家としてぶいぶい吹かしてるのが残ってる歳やぞ
墓に足突っ込ませて呪縛解くにはあと20年以上くらい要る 「さくらの会の名簿は破棄したと聞いたが?」
「そんなこと言ってない」 >>749
Jesuにはネットで擁護する専門部署があるんだろうな >>749
>>750
仮にそんな部署があったとしても、それならそれでお前もちゃんと正面から反論するなりなんなりしたらいいだろ
変なのが湧いてる、とか社員乙!とか言うしかなくなってるのはただの負け犬よ 日本のeスポーツなんてものを守らなくてもいいじゃんね 日本のesportsはどうせmobaやらんしな
ガラパゴスまっしぐら
ソシャゲでガチャ引く大会でも開いてろ >>752
そもそもJeSUの現状では海外では盛り上がってるからと言って国内で売れてない自分とこに加盟してる
ゲームを押し付けてるに過ぎないからな、やはり国内で盛り上げるには国内で売れてるゲーム味方に
付けないと無理ってのが昨日のEVOで良く分かったね、まあプライドはズタボロだっただろうけど てかmobaだのPUBGとかは今のところJeSU経由でやらんでもほっといても大会とかリーグ戦とか独自にやってるからそれでいいんじゃねーの?
他のゲームにしたってそう
JeSUに協賛しないと大会開けないわけじゃないんだし >>755
基本無料のゲームは合法的に自前で高額賞金大会を開催できるからJeSUいらないのよ
基本無料だと景表法は関係ないし参加費用取って無ければ賭博罪も風営法も関係ない
JeSUはパッケージソフト売ってるメーカーが合法的に自前で高額賞金大会を開催するにはどうしたらよいかってことからできた側面が強いから そして高額賞金なんてのは国内eスポの盛り上がりに関しては枝葉にしか過ぎず、結局大事なのは
プレイ人数だったのだと言う現実を知る事になったのが昨日のEVOだったね >>755
選手派遣、就業ビザ、イベント、ライセンス、振興とJeSUは巨大なので「解体しろ」「好きにさせましょう」系の言説は心底バカだなぁと思う
IeSF傘下なのでLoLのAESF日本代表をGC無視、ゲームルール無視で選出して冷やかしに来るから
嫌でも批判はせざるを得ないんだわ >>651
あのレベルを関わりといっちゃうと
NTTの方もSEGA協賛しとる訳で >>756
第三者スポンサーつかない負け組国内連合 >>385
法律に詳しくない素人しかいないのかよと思ったな
積み重なってゲーマーからの不支持になったんだろう >>34
言おうとしてたこともう言われてたw
車輪の両翼だよね
選手へ手厚く自分らもビジネスで潤いスパイラルで成長 そもそも一番最初にeスポーツのプロ組織作った連中が銭ゲバみたいな団体だったんだから仕方ない >>537
フォロワー見れば分かるけど一般人じゃないよ
完全にファミ痛がらみの人間 そもそも興行として儲けるにしたって根本がズレてるんだからどうしようもない、
海外では盛り上がってようが日本で盛り上がってないゲームで国内eスポ
盛り上げようぜ!とか無理だからさっさと加盟メーカーで国内で売れるゲームでも出してどうぞ 賞金大会が開かれるからそのゲームが盛り上がるっていうのがそもそも虚像でしかないって事実が明らかになったんだから諦めろ >>535
あ、ツイート消したな
さすがにマズいと思ったか やっぱライセンス受取をバーターに不払い賞金貰ったのか 税金目当てのろくでもない組織なのは最初からわかってる jesuがなんか日本代表ロルチーム作ってたけどゴミすぎて身向きもされてなかったな eスポーツというくくりで全てのビデオゲームを統括してる時点でダメ >>774
それな
jesuは鉄拳とスト5だけの団体ですってことで界隈だけで沈んでってくれってかんじ
他の盛り上がってるタイトルに関わらないでくれればそれで十分
jesuも鉄拳もスト5もこれからどうすれば良いかなんて論じられるフェーズはとっくに終わった 安倍に献金して閣議決定してもらえ
ファミ通で繋がれ 競技の統括団体を名乗ってるのなら
公式大会に年会費を払った登録選手以外を参加させるなよ
プロライセンスなんてどうでもいいことの前にアマ資格(選手登録)が必要だろ
招待選手を集めた興行大会ならともかく
オープン大会で参加者からエントリーフィーを取らないなんてありえないし
選手側で運営費を賄う仕組みもなしに競技スポーツを名乗っちゃ駄目だべ
現状eスポーツ団体じゃなくメーカー広報費でのゲームイベント開催団体 この前のlol日本代表は一体何の意味があったんだろうな
jg専だけ5人集めるとか選手選考段階でtroll pickすぎて笑いすら出ないし、選考会でAXISと唐突にエキシビジョンマッチすんのも全く意味がわからんかった
日本最強はDFMなんだから日本代表するならそこはせめてDFMとエキシビジョンやれや
そもそも選考会なんだから選考しろっていう
あんなんやらない方がまだ恥晒さず済んだろ >>777
参加費を取ると賭博罪の問題が出て来ちゃうから
参加費が完全に経費の方に充てられてて賞金は全額スポンサーが出せばこの問題はクリアできるがメーカーが主催者になって賞金も出すなら参加費を取ると賭博罪の成立が濃厚になってしまう つまり結局の所他のスポンサーになり得る会社からから「是非お願いします!」と言われる程人気の
対戦ゲームになってから取り組めば解決するだろって話だよね 過疎ゲーが売り上げから賞金を出す大会を開いてゲームを売ろうとするから問題なんだろ
まず人気の出るゲームを作る努力をしろ、スポンサーから金を引き出せるだけのコンテンツを作れ
そして無能ゲーム会社の営業と政治に他のゲームを巻き込むな、勝手にやれ >>750
そもそもjesu東京支部局長の溝口がウメスレのキチガイだしな
ちょっと調べればコンプラの欠片もない罵詈雑言誹謗中傷がボロボロ出てくるぞ >>782
アレは驚いたなー、普通指導する立場側の人間がプレイヤーの悪口だのゲームの蔑称使ってたんだからな >>775
不幸中の幸いでMOBA界隈には完全に相手にされなくなっただろうから格ゲーと一緒に沈んでおしまいだな まあ今後国内eスポーツが盛り上がる事があるとしてもJeSUの功績では無いだろうなってのは分かる 日本の場合は消費事業が威光で頭取るのでそうなるんだろ >>758
>>778
LOLプレイヤー的にはLJLあるから関わり合いがなかったが
ああいうのがあった以上JeSUには関わってこないでくれと言う義務ができてしまった >>780
その努力をするどころか他社の人気ゲームの配信枠で
自社製品の宣伝してしまうJeSU幹部企業があるらしい >>713
最終的にやりたいのはこれだろうな
JeSUの存続だけが目的ならライセンス制度に固執する必要はない
スポンサー費用からマージン取るのかライセンス維持費を上げるのか知らないが
スポンサーとのマッチングで利益を出すつもりだろう
ただこれも結局メーカーで直接囲った方が話が早いわけで
メーカーとプレイヤー双方にメリット
既にそうなってるところもある スポンサーはチーム単位でやりゃいいだけ 有力なプロは個人だろうが大手が声かけてる
こっちのがストリーミングの支援や収益化の手伝いなど細かく支援できる >>791
それね、認められたとこで雇用もして貰えないプロになんかなったとこで仕方ないよな グダグダうっせえなー
現状において
もらえるはずの賞金がもらえない事実があって、
それは法的根拠もなく、消費者庁の指導もないことがハッキリしていて
JeSUが勝手にやらかしてたというこでFAやんけ。
これが既得権益や害悪と言わずしてなんという。
早く改めろや。
民間だったら何でもいいみたいな決めつけしてる奴は地獄に落ちろや スポンサー経由で協会が口出す方がこえーよ
スポンサーの意向で実力より人気で選抜されるスポーツ見て学んでいけ >>790
座談会の話を額面通りに受け取ると中間マージンは絶対に取らないらしい
しかも理事は無給らしい
んじゃ資金源はどこから?っていうと参画企業が持ち寄りで投資としか言わない
流石にここは嘘ついてもデメリットしかないから嘘は言ってないんだろうけど、肝心な所言わない物言いが詐欺師って言われるんだよね >>795
そういうところがまさに胡散臭いんだよな まあカプの会長と浜村は金もだがそれ以上に日本のeスポを広めたとかオリンピック化したと
言う名誉が欲しいとは言うがね >しかも理事は無給らしい
>んじゃ資金源はどこから?っていうと参画企業が持ち寄りで投資としか言わない
これなら全参加企業から平等に徴収の方がまだマシでさ
参画企業の一部が拠出金多いなら組織の意見はそれに偏る
海外eスポーツ団体と比較すると酷いな
中立性も糞もない >>797
五輪に関してはアジア大会の正式種目になって「五輪も目指そう!」というところでIOCから
「今のeスポーツのゲームは暴力的でダメ。サッカーとかのスポーツゲームぐらいしか許されんわ」
と言われちゃって困ってるところだからなあ JeSUはIOC加盟を目指すと競技化を掲げてるくせに
競技スポーツに必要不可欠な草の根的な部分が全く見えない
競技化なんて建前だけのピュアな産業側団体だから
エントリーフィーを集めてやる草の根活動の延長に有る競技スポーツじゃなく
産業側主導の興行スポーツ化ってのは分かるんだけど
国内でのeスポ勢(JeSU)の興行コンテンツとしての弱すぎ問題をなんとかしないとなんともならんだろ
今回のEVOJもeスポ勢(JeSU)は任天堂が共催で金を出してる
任天堂広報イベントのスマブラゲーム大会の集客力に寄生してたようなもんだし
まずは産業側主導での競技化に距離を置いてる任天堂コンテツの集客力なしで
運営費を出せるだけのスポンサーを集めたりチケットを買って貰えるようにならなきゃな >>800
な、別にこの際金がズブズブなのは置いといても人が集まらん物を使って興業なんてどうすんだって言う
根本的な問題置いといて何がやれプロライセンスだ賞金の額だってんだ、んなもん枝葉も良いとこだ 人気タイトルがあってそれをイースポ化するんじゃなくて
海外人気に便乗してイースポにすれば死にかけの格闘ゲーが流行るやろみたいな勘違いがな
不人気共が勝手にイースポの顔みたいにしゃしゃり出てくるの不快だわ >>801
しかし興行性がないと賞金を仕事の報酬として渡すというスキームが成り立たん
消費者庁もその辺は釘を刺してたように記憶してるが
観客がいない競技会みたいなものだとダメみたいに言ってたような >>803
いやそもそも昨日のスマブラからして賞金が無いと盛り上がらないなんてのがまずそうじゃないよねと、
別にそりゃ今の規模で満足してるし国内盛り上がってるとカプコンさんがおっしゃるならまあ良いけど >>802
不人気共が〜っていってお前らが満足するような人気タイトルが無いんだからそこに文句つけても仕方なくね?w
JeSUやその他組織があってもなくてもそこに変わりはないじゃん
結局、どうしたいのよ? どうなれば満足なん? お前は
日本は世界で大人気になっている国産人気タイトルが無いからもうe-spoとかするな!ってこと?
そういう意見ならば尊重するけどね >>805
任天堂がメーカーとしてやりゃいい
集客できるタイトル持ってんのここだけだろ?
くっさい雑魚集団引っ込んでてどうぞ 賞金がないと盛り上がらないってのは見る側じゃなくプレイする側の話だからね
例えばLoL Japan LeagueはRiot自前の大会だから試合結果や順位に対してどこからも一切金が出てないけど、良い試合はちゃんと盛り上がる
プレイヤーはチームから給与を貰ってプレイしてるだけっていう、多くのスポーツリーグと同じ形
あと
上記例LJLがJeSU公認大会化して賞金制度になる事はありえない
けど、それを(主に新タイトルで一般プレイヤーのモチベを上げる為に)やりたい時に問題になるのが景表法で、それを解決しますよというのがライセンス制度
なので、例えばEvoや闘会議はこれまで通りで問題ないしライセンスも要らない
(だからこそ当初JeSUはコミュニティに全く擦り寄らなかったとも言える)
これごっちゃにしてる人が多いんじゃない? 成る程成る程、つまり賞金でも無いとプレイヤーのモチベも上がらんレベルのゲームなんすね >>805
JeSU無くても変わらんならないほうがいいよ
メーカー主導とかいらない いいと思うよ プロ野球でもセ・パ両リーグあるからいろいろなプロの形で運営してくれたらいいさ >>808
新規IPなんかだと冗談じゃなくそう
新しいゲーム出ました!大会で賞金出します!だからみんなやり込んで!
じゃなくて
新しいゲーム出ました!おっ?なんか盛り上がってますねえ!んじゃ大会やります!
これが自然な形だからな
でも現実は、競技性あるゲームはバランス調整難しかったり過去のverupで複雑化してたりしてそんな事には中々ならない >>811
前者を規制するための景品法の気がするんだけどほんまいいんかね >>805
>どうなれば満足か
「頑張ってるプレイヤーの足を引っ張るな」じゃねーの?
そもそも組織なんてなくても個人的に渡米してた連中だしな
そしてJeSUは足を引っ張った実績がでかすぎるからブーイングが飛んでる
他所の組織はまだ大したことはしてない=足も引っ張ってないから言われない
(JEFは某地方大会の支援だけしたはず。んでそれを主宰した扱いで報道されたから「それは違うよ!」って釘だけ刺してた) >>807
一応補足すると、2019年LJLは優勝賞金1000万、年間賞金総額2700万がチームに支払われてるけどな
その前まではもっとショボい金額だったから言いたい事は概ね間違ってないと思うけど チームにライオットから支援金が出てるからな
それで選手は給料を貰って専念できる環境を作ってる
JeSUとか1位で100万とか生活できるわけもないし安定もしないんで生活できない サードウェーブ(dospara)が、世界Eスポーツ種目&PCメインでプロリーグ立ち上げりゃいいのに
高校生のeスポーツ大会「第2回 全国高校eスポーツ選手権」開催決定!
競技種目は「ロケットリーグ」と「League of Legends」。時期をずらす形で開催へ
毎日新聞社とサードウェーブは3月23日、24日の日程で開催された「第1回 全国高校eスポーツ選手権」のフィナーレで、
「第2回 全国高校eスポーツ選手権」を8月以降に順次開催することを明らかにした。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1176184.html ドスパラは八方美人でjesuもJPLもかんでるから独立はしないよ >>815
topプレイヤーで1500万の年俸が出てるって噂だけど、Riotからの支援金だけでは絶対に賄えない金額
各チームかスポンサーを集めて努力してるから成り立つんだよね
それで言うと、格ゲープロ目指すなら営業もしてスポンサーを取っていかないといけない
JESUみたいな変な団体に営業を任せて中抜きさせられたり八百長させられたりしてe-sportsの名を汚さないで欲しい >>819
>JESUみたいな変な団体に営業を任せて中抜きさせられたり八百長させられたりしてe-sportsの名を汚さないで欲しい
悪質な中抜きや八百長があるみたいに書いてるけど、これ事実だと証明できないとお前ヤバいぞ…
完全に悪質な誹謗中傷&営業妨害 >>820
頭悪いな
八百長や中抜きを可能にする仕組み自体が問題ってことだよ
マネタイズを一つの組織に丸投げするってことは、そこに所属する人間は組織の意向に逆らえなくなる
干されたら金が一切入って来なくなるんだからな
勝敗に関する利害が一致する集団、ステークホルダー単位で独自にマネタイズする力があって初めて健全な競争が成立する
逆に言えばマネタイズの方法が同じ団体内では八百長は起こり得る >>821
そう書いてないだろ
それに八百長ができない仕組みとかなんだよ? そんなの世の中から犯罪をなくす、と言ってるのに等しいぞ
言い訳すんな
正直、いくらなんでも言っていいことと悪いことがある >>822
わかりやすく説明したんだけど理解できないなら仕方ない
君の知能ではそこが限界だね 絶対犯罪犯す扱いもアウトにきまってるだろ
一線超えてる >>824
きっと健全に運用されるであろう、という希望的観測が長く続いた試しはない
健全な仕組みづくりが必要なんだよ
利権を独占する為にあるような体制をあえて正当化し、通そうとしてる人の考えは理解できないね
それによって利益を得るものの主張としか思えない jesuからライセンスを受けたももちも、きっと八百長プレイヤーになるんだろうな。 プロレスになったらつまらんよな
真剣勝負だから見る側も熱くなれるのに 軍門に下ってない選手は優勝しても10万円マイナス副賞!なんてやってる構造そのものが八百長推進だよな
あれももち個人の目線にしたら八百長飲んでわざと負けた方が圧倒的に得だもの ときど
僕がやってる格闘ゲームはeスポーツ全体の中で見れば“弱小”です。
日本人に強い選手が多いので日本では目立てていますが、世界的に盛り上がっている『LOL』などに比べると、プレーヤー数も少ないし注目度も低い。
5年先にはなくなっている可能性だって否定できません。
藁にもすがる思い >>832
縋った藁が国民や地方の税金となればますます格ゲーの立場は悪くなるんだけどね
ときどほどの人間がそれに気づかないわけもないからeスポは腰掛けなのかもな
どこの企業にでも潜り込めるだろうし >>831
アホか
八百長ってのはどこでもそういうもんだろが
野球だろうがサッカーだろうが将棋だろうが、選手がクソなら八百長は出来る
JeSUだから八百長ができる、みたいな論は巫山戯すぎ
>>832
格ゲーそのものが無くならない限りは今と同じ程度には続いてるだろう
今なんかかなり底だろうからな
しかし第三者スポンサーがついての超高額賞金大会は中々難しいだろうなぁ まあでもそれはもうカプコンの仕事だからな、プロゲーマーは媒体に流されるしかない JeSUがいくら頑張ったところで
八百長したくなるほどの人気大会にはならないから
安心しろやw jesu関連で未だに一番疑問なのは金の動きでもライセンスの是非でもなく、何故jesu主導で大会を開く話になってんのかってとこ
jesuのライセンシーはメーカー主催大会の賞金制度のためだし、IP使用許諾を取って行われるコミュニティ大会には関係ない
要するにjesu主導で開くべき大会はライセンステストの為の大会で、その他のイベントはjesuは協賛という形を取るのが(jesu以外の全ての人にとって)望ましい筈
の筈なんだが
jesuの中のメーカー連中が巨大イベントの権益に目がくらんで、ライセンスはメーカー推薦のみでほっぽり出してイベンターも兼任しようとしてる
ここが臭くてたまんねえんだわ
こんなの今までほぼ自己犠牲でやってきた既存の大会コミュニティやプロモーターから煙たがられるに決まってる
かげっちがNTTeスポの話受けたのも絶対内心くそむかついてるからって部分少なからずあるだろ 利権団体とひとくくりにするのはいかがなものか
やっぱゲームなんか遊びと思われてるから、
政財界の大物がバックについてくれたら世間の目も変わるんじゃないの? >>840
?そうだな、ひと括りにされるJHESFが可哀想だ 露骨になってきた
ID:FoDjdj4J0
ID:9fvqUOzc0
ID:tCdGTlCI0 >>840
別に世間の目を変える必要なんてない
ゲームだし、遊びだし、やってるやつはキモオタだし、見てる視聴者もエアプだよ
でもそれでいいんだよ。それで一つの街を作っていければそれでいい
だが悲しいかなこの国は少子化、海外に頼るほかない
JeSUはそれを厭って税金毟って世間の目をごまかす方向に動いた。それだけの話なんだよ
世間の承認なんて金引き出すための言い訳に過ぎないんだよ >>838
五輪採用を掲げて性急に統合したのが全ての間違いだな
機能が多すぎる
分離再編か、対抗軸のJEFやNTTeが育つしかない "まともな"体制の対抗団体が複数出始めた時点で唯一掲げ続けていたJeSUの建前も行方不明だからね
この先はクソが淘汰される健全な世界 >>811
それガチでやったのTEPPENなんだよね、サービス開始前から有名ストリーマーに配信させてeスポ利権狙いまくりだった
その後当然Jesu公認種目にして、世界大会開催、CMも日曜の昼間からやりまくったのに結果は速攻でランク外・・・
「ガチャは市場を壊すから注力しませんでした」とか言いながらこんな事やってるっていうんだから滑稽だよなw
いくら大手で唯一スマホゲー当ててないとはいえさ 草の根から切断された企業の連合体だよ
>>719 で関係者が官民合同オールジャパン体制とドヤ顔で言ってる辺り泥舟なのがわかると思う
官民で数社統合して税金吸ったJDIは大失敗して今や国民の敵として税金泥棒扱いだ
ゲームコミュニティ置いてきぼりで急いだことをゲーム業界は大きく後悔することになるだろう
草の根というところだと野球は学生の活動からプロに発展した歴史もありJHSEFに期待したい 草の根、草の根って言ってる馬鹿が多いが、草の根なんかまるで育たずにいたから今の日本のe-スポーツ状況があるんだっていう前提忘れんなw 日本でいまいち盛り上がらないのは、「和ゲーでなんとか盛り上がりたい」というプライドと、しかしながら全く世界で盛り上がれる人気の和ゲーeスポゲームが存在してないという現実との乖離、
あげく世界で超人気のeスポタイトルが日本では日本のゲーム業界の特殊性故かいまいち人気がない、という世界との乖離
ただそれのみ
JeSUはその経緯から和ゲータイトルをなんとか〜となるのは当然だし、それ故にいくら頑張っても現状は無理(和ゲーで世界的超大ヒット!な競技ゲーが奇跡的にうまれない限り) >>853
それだけでは50点だな
日本にそういうゲームがないわけじゃない
少なくとも2本はあって、国内では集客力があるとわかってるし海外でも通用するレベルにある
残念ながらそのゲームの発売元がJeSUの掲げる理念に賛同する気もなければその必要性もないだけの話 >>853
スプラとスマブラを観戦したこともないのか?口が裂けても言えんだろうに
>>854
結局何度も言われてる「メーカーとJeSUがズブズブ癒着しすぎ」という組織の根本からの問題があるな JeSUだの団体ごとに所属してる選手同士でケンガン試合みたいにやればいいんじゃねぇの?
身内内でひっそり盛り上がってるよりプロレス感は増すよね
後は試合で八百長しなければいいと思うぞ >>855
癒着してんのは、一社だけだろ
勝手に主語デカくしてんじゃねーよ jesu会長のセガの人が自ら「ライセンスは形だけの不要なものになってしまった」って言ったのにまだ必須であるかのようにカプとバンナムは引っ張るのか >>852
アーケード界隈で全国大会なんかは結構行われてたんだけどね
そこに視聴者がついてスポンサーがついて賞金を増やして
って流れが出来ればよかったのにな
たらればで今言っても仕方ない事だが 格ゲーはどこまで行ってもタイマンだからプレイヤー増やしにくいんだよな
初心者の友達誘っても相手をボコして終わるだけだしストイックなゲーマーしか寄り付かなくなる
女プレイヤーが居ないのもマイナス
熟練者のナイト様が姫を囲って楽しくゲーム、オフパコに繋げるというロマンが無い
ワンチャンオフパコという付加価値が有ればオフ大会見に行く奴も増えるのに >>860
そんなアホなゲーム、大会のあるPVPで無いだろ
と思ったらAVAがあったわ でも1対1でしのぎを削る時代はとっくに去って今ではマルチプレイヤーでの戦いがメインストリームだからな
バトルロイヤルかチーム戦かの違いはあれど >>862
LOLも姫がウジャウジャいるよ、プロの追っかけもいるし
LJLの決勝は夜が本番ってくらいオフパコで盛り上がってる >>853
新興スポーツが海外に比べて盛り上がらない
競技スポーツ化が難しいってのは古くて新しい問題
これはフィジカルスポーツや
ポーカーなんかのマインドスポーツも同じで
eスポーツって部分は新しくても新興系の競技化に関しては
昔からある賭博の規制が厳しすぎて諸外国でやってるような
参加費を取って運営費と賞金にってのが出来ないから
有志の草大会から草の根を広げてくって活動がやりにくく
競技化出来るまで有志の数を増やせずって日本の構造問題
将棋なんかも賭博規制が緩かった時代に
手軽な博打ツールとして普及した結果の現在だからな
新興スポーツで競技人口が増えて競技スポーツ化できても
人気競技になるかどうか興行スポーツ化できるかはまた別問題 Entertainmentとして日本のesportsが全く機能してないのだけは事実
結局ニッチ集団だけで盛り上がってるだけでショーとして盛り上げる気が全くない
口では何とでも言えるがJeSUとか存在してる意味がまずない
むしろ逆にこれが存在して以降盛り下がってる 日本じゃ対戦ゲー自体が好まれない
今イースポに金落としてるのは海外人気が時間差で日本に来ると思ってるから投資してる訳で
それがないと判明したら一気に資金が引き上げられてしまう
ただLOLがそうだけどやらんけど見る層が何故か多いんで興行なら成功するかも知らん >>862
>>864
五輪も夜は選手はヤリまくりだしスポーツらしくて良いんじゃね
少なくともチンコ立たないおっさんしかいない格ゲーよりはな 言うてファン喰ってイースポ界隈皆兄弟みたいな状況なってるって聞くけどな lolプロとかfpsプロとか出しゃばってこないけど
プロゲーマーネタで一番活動的なのって
人口も賞金も最底辺の格ゲーマーなのはなんでなの?
プロゲーマーがやっているという部分しか何にも誇れるところないからしがみついてんの? >>865
>諸外国でやってるような参加費を取って運営費と賞金にってのが出来ないから
>有志の草大会から草の根を広げてくって活動がやりにくく〜
諸外国ってほんとにそれ(参加費を取って運営費と賞金に)って法的に出来るの?
日本ではそれは景表法以前の賭博法にひっかかるわけだし当然ひっかけないと駄目だろっていうものだと思うが、諸外国には賭博法的なもん無いんか?
アメリカみたいなところでもさすがに無制限にカジノができるわけじゃないとおもうんだが ゴルフもプロアマでアマが優勝しても賞金はもらえないことには誰も答えないんだよな事情も知らないくせにただいちゃもんつけたいだけ プロライセンスが必要ないなんて思うならももちは拒否し続けてるだろうしストライキでも起こせばいい結局悪いのはうだつの上がらないプロゲーマーだぞ >>875
必要はない
あっても困らない
だから拒否なんてわざわざしない >>874
ゴルフでアマチュアが賞金もらえないのはゲームと事情が全然違うぞ
ゴルフの世界ではアマチュアのみが出られる大会というものがあり、アマチュアの資格も決まってる
プロもアマも参加可能なオープンな大会でもアマが賞金を受け取ったらアマチュア資格がはく奪されてアマチュアの競技には出られなくなるというのがアマチュア側の規則で決まってるんだよ
プロや大会主催者がアマチュアに賞金を渡さないとしているのではなく、アマチュア側で「賞金受け取ったらもうアマではなくなるぞ」と規制してるの >>874
ゴルフのほうはどういう理由でアマは賞金もらえないんだっけ?
基本ゴルフは第三者スポンサーの大会だから、法的には特別なにかひっかかる要素は無いはずだよね >>854
それらの発売元はJeSUの理念に限らず、海外で盛り上がってるe-sportsの理念にも賛同してない
連中が凶暴過ぎて積極的に否定する事まではできない(失敗した前例がある)から、黙認および消極的協力(もしくは協力の振り)してるだけ
そんな所が作るゲームしかウケない市場ってのは、そもそも強さを最優先至上として競うe-sportsの本質自体が嫌いだって事
>>870
波動/昇龍コマンドとかの初歩的ネタなら格ゲー無縁な場所で使ってもある程度通じる事からも分かるように、
格ゲーには一度はブームで荒稼ぎした知名度・ブランド力の貯蓄があって、日本に限ってはFPSもMOBAもその点が絶望的 >>878
ゴルフ協会の規程って以外の理由は
特に無いはず >>873
バイイン型の競技で有名なのはポーカーだけど
ノミ屋やスポーツベッティングが合法な国は多いから問題ないんじゃね >>881
ふーむ
もし海外がそうなら、たしかに日本は不利だよなぁ
よほど余裕がないとそもそもデカいゲーム大会なんか開けないものな
ほんと地方のゲーセンが超ほそぼそと大会やったりするくらいが関の山
これで草の根で盛り上がれ!って言われても難しいやな >>882
賞金出すのは厳しい と
大会が盛り上がるのは厳しい には
大きな差があるんだよ
実際20年くらい前から日本全国規模のゲーム大会はあった
それを事業化する事が出来なかった そもそも
CS和ゲーで高額賞金大会やる意味ないよ
賞金欲しいゲーマーはPCゲーで海外大会行けばいいだけの事
メーカーの方だけを向いてるから、変な団体が出来る >>883
一個や二個、年に一回二回 そこそこ規模の大会があったところで苦しいだろよ
事業化できなかったのも結局運営が難しかったからだろ、 大会参加者や視聴者などから取る金を大会運営に使えないなら正直どうしようもないというか…
ほとんど無理ゲーや >>885
俺が言ってるのは闘劇ね
DVD出して収益化もしてたし
その時のスタープレイヤーが今も有名な
ときどやウメハラなんだがな
やらかしたのは採算性とかそう言うのとは全く別の話
詳しくはwikiれ >>886
知ってるよ、闘劇の事件くらい
でもな、ああいう”やらかし”っていうのも実のところ 収益がうまくいっていない、無理ゲーだったからこそ起こり得るもんなんだよ
要するに運転資金が足りてなかったが故に、運営に無理がでまくったわけだ
やりがい搾取みたいな感じでスタッフつのったところで、有能なスタッフ集まるわけがないし無理がでて破綻する
それが闘劇などの最後に起きたものだよ 大規模な大会の運営ってのは金かかる
良いサービスには金がかかるんだよ
なのに金が無いのに無理したら、当然ああなるってこったな 金がなかった ←ソースなし
やりがい搾取でスタッフ募った ←明確な嘘
スタッフが無能でやらかしが起きた ←ここは本当 >>889
根本的に、破綻してなかったら一回のやらかし程度で存在がなくなるわけないだろが
草の根が聞いて呆れる 単なる決め付けでしかないね
そこまで言うなら推測にしかならないが
採算性を一緒に考えてみようか
闘劇のDVDが4000円くらいで売ってたが
何本くらい売れたと推測すればいいかね そうだよ
そんなに採算性について推測したいなら
しようって言ってるんだよ
興味なくなったなら別にいいよ 闘劇なんかより前にハドソンキャラバンがあるけど、あれは収益化まるで出来てなかったから緩やかに沈んでいった筈
闘劇も収益は費用考えればゴミだった筈
やりがい搾取でスタッフ募ったってのは本当だよ
当時予選が行われてた全国各地のゲーセンがゲーメストなりエンターブレインなりから幾ら貰ってたと思う?
0円だぞ >>894
シューティングキャラバンは広報イベントでしょ
ペイできなくて当然 >>874
JeSUはもこうにライセンス貰ってくださいって頭下げる団体だぞ?
ゴルフのプロのライセンスと同一視とかゴルフプロが聞いたらカンカンだわw >>894
予選の店舗の事をスタッフと言う感覚はなかったわ
やらかしたのはそこが原因じゃないし >>895
jesuがやりたい事の一つは正にその「メーカーによる広報イベント大会」で賞金出せるようにする事だよ >>897
予選店舗はどこからどう見ても完全にスタッフ
闘劇潰れた原因ではないけどゲーセン側は割と悪態ついてたね 潰れた原因のスタッフの話じゃないので
一旦そこは置いとこう プレイヤーも交通費とか滞在費やら自費やろ?
コミュニティのお祭り以上の大会じゃないでしょ
収益化とか事業化なんて話にならんわ 参加プレイヤーの負担を見越して儲けの計算するようじゃ、始める前から終わってるわ
ちゃんとスポンサーマネーで成り立つような魅力を持つものにするのが先だろ 何で運営を儲けさせるために出演者が自腹切るんだよ
払うもん全部払ったうえで収益化なら分かるけどボランティアや自腹を前提に収益なんて論外 >>867
LoLは惰性でプレイするよりエアプ視聴したほうが結果的にマクロの上達早くなるからな
「何故か」じゃなくて必然なんだよ。その辺が格ゲーとは違う >>903
そういうトップダウンの発展の仕方もあるかもしれんが
今は草の根から発展して行く話をしてたんだ
最初は小さな大会でも利益出るから興行として成り立って
それがどんどん大きくなってって流れになれてないのは
どこでつまづいたかもいう話 eスポーツはいいけど
いい加減に格ゲーやソシャゲの推し止めてくれ
見ててツマラン
本当はFPSなんかがいいけど
和ゲーでないんだよなあ >>867
フォートナイトに荒野行動が売れてる時代に対戦ゲームに人気がないとは
シージだって日本で世界大会開いたら3500円〜7500円のチケット代で4000人分完売 >>898
JeSUのやりたいことは全てのゲーム大会で費用の中抜きをすることだよ
イベント大会での賞金は出したって構わないって消費者庁判断が出た
つまり既にJeSUを通す必要性が皆無 >>909
それは就労の報酬としてならという発言でしょ?
スポンサーが賞金を出すイベントではなくメーカーによる自社IP広報イベントでは結局ライセンス(ないし就労契約書)が無いと賞金は支払えないままじゃないの >>909
そりゃ法的には通す必要ない(通さなくても出来る)にきまってるw
ただメーカー…というか大会を開く側からしたらJeSUみたいな組織があってくれたほうが嬉しいからJeSUを通すだけだ
自分たちであれこれやるのは大変だからな
どこかに委託するのが楽 >>908
> シージだって日本で世界大会開いたら3500円〜7500円のチケット代で4000人分完売
買ってるのは日本人なの? >>911
就労契約書さえも不要、未成年だろうが賞金を受け取れると回答が出てる
>>912
法的にグレーだったから問い合わせた結果白黒がハッキリした
JeSUのジュニアライセンスにある、
賞金の放棄なんて項目はそも不要だったことも明らかになった
必要なのはJeSUみたいな組織であってJeSUではないんだよな
ももちの賞金から商品金額分減額されたことといい、
やってることが法的に怪しい団体
この団体がのさばる様じゃ、日本にe-sportsは根付かないよ JeSUがe-sportsの普及・振興に最適な団体だと思ってるなら見る目なさ過ぎだよ
ノウハウをもって始めたってうたいながらやってることはやらかしばかりだし、
何より代表の面子がもう利権まみれになることを約束されたような人選だろ >>916
そんなん言い出したらキリないわ
法的に問題ないならなにやってもOKでいい 結構ぎりぎりだとおもうよ
ライセンス報酬で賞金出すって理が通るなら
あらゆる違法賭博問われたものも会員制報酬制でやりましたっで通るってことになるし
・・・極論かもしれんが >>914
え?そんなの初耳なんだけどソースどこ?
消費者庁の回答って「という可能性がある」ばっかりで、明言なんてほとんどされてないと思うんだけど
例えば「開催が第三者であれば云々」にしても、じゃあRAGEはグループ内完結してるけどどうなるんだ?となるけど現状問題になってない
消費者庁が事あるごとに言う「興行性があるか否か」も結局は消費者庁が判断する事だから、ライセンス制度と賞金授与の是非はjesuがどうこうじゃない部分で不透明なままの筈だぞ カクゲなんかはコミュニティが手弁当で細々やってたのに
いきなりメーカーが団体作って仕切り出すんだから拒絶反応出てもしゃーない >>919
消費者庁が言ってんのは「興行性があれば就労への対価として認める」という話
それに対して「興行性がある試合を行うプレイヤーであると証明するライセンスを発行しよう」というのがjesu
違法な会員制カジノが合法になる話とは違う そらeスポーツの法律があるわけじゃないからね
消費者庁は現行の法を照らし合わせて述べるだけで監督責任はない
何か問題あれば訴えられるだけ、JeSUがw
完全第三者スポンサーであれば賞金出せるのは明確だし
それでやればいいよ
まあメーカーとズブズブだから
ライセンスにしたんだろうけど 外野から言われたくないなら
ちゃんとした制度を法にだせばいいよ
議員立てて
IRカジノですら進まないのに無理だろうけど 専用の法は必要ないだろ
よくある興行の一つでしかない 興行性の線引きはどこなんだろうね?
観戦者がいれば成立するの? 海外RTAイベントなんかはドネートとか収益はあるけど
基本的にコミュニティのボランティアとかだから儲けは全部募金 >>874
関連してる法律が違うから
今お前が言ってるのはかつての浜村の誤認識と同じ >>910
夫婦でプロゲーマーを名乗りたいけどライセンスが存在すると
実力のない妻がプロ名乗りにくくなるから取得しなかったという商業上の理由説がある
何かしらそこの解消の目処が立ったからでは >>928
読んだところでなにも変わらんなw それ >>923
これは当初はそう思われていたが違う
JeSUは法的責任を追うつもりはない
あくまでメーカーに投げている >>928
ざっと目を通したけど
>Bプロライセンスの発行などが興行として認められるのに必要か。
>→必要ない。但し、より「仕事への報酬」として判断はされやすい程度の効果はある。
これだよね
興行性の有無を強調する為のライセンスを発行するのは何ら問題ないのでは
「将来的にライセンスに従って賞金が支払われたが興行性が無いと判断された場合の皺寄せ」を選手やメーカーではなくjesuという団体が責務しますよ
という事だから
「法的リスクを抑えて大きい賞金大会をやりたい」というメーカーの隠れ蓑がjesuでしょ
結局何も明言されてない そりゃ”興行性”ってだけなら当然、プロ選手の高い技量の魅せプレイってだけでなく他でもいろんなものが考えられるものね
例えば有名youtuber達を集めた大会、だって間違いなく興行性あるものとして認定されるだろう >>932
って言うか自分達が間違いなく正しいとするならそれこそ法整備の方向に働きかければいいだけだからな、
だがそこを法でキッチリしてしまうとかえって美味しくないから曖昧なままにしてる >>930
本人が配信できっちり否定してた話をそう書くのは流石に悪意がすぎる
彼の主戦場はCPTだし、近い将来国内大会がCPTのポイント的な重要度が増す可能性くらいももちだって理解出来る
要するに、単にカプコンに説得されたんだろ >>932
ライセンスの有無で賞金払うかどうかはメーカー次第とか言ってるしな、本当になんのために存在してるのかわかんねえわ だから隠れ蓑の為に存在してんだって
上の方で>>838みたいな書き方したけど、それはjesuに参画してる顔ぶれ眺めたらそういう事だよねってなるでしょ
既存イベンターに任せずjesu主導でイベントやろうとしてるのもそう
結局それらは「うちじゃないです、jesuです」って出来るからだよ
それだけ >>936
話が話だけに真実はどうあれ表向きは否定するだろう
実際どうだったのか、話し合いの中身は何だったのか、これはもう引退後にでもならないと語られない話 >>938
>本当になんのために存在してるのかわかんねえわ
いや、わかれよw
賞金問題以外でもいくらでも考えつくだろ
海外のe-spo団体とのやり取りなどで、すぐにわかる窓口があったほうがいいってのもあるし
大会を開きたいメーカー側としても自分たちであれもこれもやるより、どこかに丸投げできるほうがいいにきまってるだろう
ゲームメーカーってのはゲーム大会をする企業じゃないんだからさ
スタッフ集めたり大会運営ノウハウを貯めたりとかやってられんだろ >>940
メディアイメージで商売に使おうとしてた過去は確かにあったけど、元々チョコにプロとしての実力が無いなんてのはスト村にとって周知の事実だからね
自尊心とかを満足させる為に500万ぶん投げるほどあそこ儲かってないと思うよ >>933
では、なぜ最初にJeSUはライセンスが必要などど嘘をついたのか
消費者庁が必要だからと言ったあの発言はなんだったのか
その点、説明無いまま有耶無耶にしてる
だから、みんな胡散臭いし中抜きしようとしてるようにしか見えないと言ってるのだが… 結果なんてとっくにでているどんだけ綺麗事並べたところで
嘘つきまくってまで必死にライセンス維持しようとしている時点で何言おうが無駄 >>944
そんなnoteまで追ってるなら、これまでの消費者庁の物言い自体がものすごく曖昧な事くらい知ってるでしょ
その上でjesuが消費者庁の曖昧な物言いを曲解したように話してもおかしくないってのもわかるでしょ
そもそも中抜きってどこの段階でやろうとしてると思ってんだ?
jesuが狙ってんのはそんなみみっちい金じゃない筈だぞ >>941
海外の団体となんのやり取りすんだよ、大体イベント運営なんてそれ専門の会社がいくらでもあるんだからわざわざJesuに投げる必要性なんてねえだろ 判例ないから運用する方もされる方も良く分かんねーんだろ
普通はやんないけど役人とのパイプをチラつかせながら出来るって言ってるのがJeSUって印象 >>947
どこでもいいなら
JeSUでもいいんじゃね? >>949
既存のイベンターとコミュニティに死ねってなるからダメ
なんでjesuがボコボコに叩かれてるかって、圧倒的にプレイヤーサイドである彼らに何の接触もなく話進めたからだからね まあこの先本当に日本のeスポ代表になれるのかどうかはNTTとかも立ち上げて来た辺り
どうなるかね >>947
海外のe-spo団体に日本のe-spo関連と共同でなにかやりたい、日本でゲーム大会したいってなったときにどこにまず聞いたらいいかわからん、
窓口ないの?って言われた、とカプコンだかどっかの人が話してた
JASRACとかと同じでしょ、日本で誰かが海外の楽曲つかう場合や海外で日本の楽曲使いたいって人がいたら、まず「ここに頼ればいい」っていう窓口があるのと無いのとでは段違い
どこかが窓口にならないとやり取りがめんどくさいってのは道理 >>951
>プレイヤーサイドである彼らに何の接触もなく話進めたからだからね
彼ら、ってだれさ?w
そいつらを特別扱いする理由ってなに? 「仕事の報酬」とする場合でも、参加者を絞る必要がある時点でスプラ甲子園みたいな大規模な大会は無理だからなあ
大規模な大会で高額な賞金を貰えるようにするにはどうしたらいいんだろうか? >>954
彼らってのが誰ってしりゃイベンターとコミュニティだよ、何度も書いてるし、浜村も面と向かって配信上で謝罪してるよ
世界最大イベントであるEvo側にすら何の話もなかったんだわ
特別扱いする理由は、法的に興行性が必要だからだよ
興行性の有無を消費者庁が判断出来る部分は突き詰めるとプレイヤー次第だから、プレイヤーサイドを蔑ろにしたらそりゃももちみたいのは反発するよ >>956
EVO運営はプレイヤーサイドじゃなくね? >>957
それはちょっとEvoについてまず調べた方がいいと思う 自社の過疎ゲーに金を突っ込む為の団体ならまだマシなんだよ
各ゲームのコミュニティが努力して盛り上げてきたところを今後は俺を通せって言ってんだから叩かれて当たり前
ゴミクズ >>955
いやそれこそ任天堂はその気が無いなら自分達がゲームとは関係ないような第三者の会社から
「おたくんとこのゲーム人気だね?うちがスポンサーやってあげるから是非とも大会やろうよー」って
ぐらい人気なゲームを出せば良いだけだよ、最初からプロありきの雰囲気でやったらそういう奴しか
集まらないに決まってるじゃん >>960
ああスポンサーが出せば良かったんだったか
失念してた >>958
いや多分
プレイヤーって言葉の意味に認識の差があるんだと思う
メーカー以外はプレイヤーと考えてるとかか? >>961
と言うか普通はそうなんだよね、まず大会を盛り上げる為に賞金の問題がどうこうでー!とか
歪んだ方向から始めてるからズレてくるのよ ライセンスが必須となると例えばライセンスなんて持って無い人気youtuberを招待して
優勝しても賞金(仕事の報酬)が渡せないってことになるからな >>946
こういうのって取っ掛かりは文書で正式に消費者庁に問い合わせるものでしょ
それで、お役所の御墨付き戴きましたのでプロライセンス発行しますだったら別に何も言わないよ
自分達の都合の良いようにしか取ってない
その時点で、この組織にコンプライアンスなんてもんはあったもんじゃない
そんな団体が日本代表になられても、日本人として恥ずかしいだけ 怪しいなら普通やんねーんだけどね
JeSUの話も後から役人に否定されたりしてるし
変に先走ると規制の方に舵切られるかもしれんから危ないんだよな >>965
正式に文書で聞いてるし
その質問文も回答文もHPに公開してるぞ >>962
昔のEvoがどんな規模で行われてたのか位ググればわかるだろ
メーカー以外プレイヤーなら浜村もプレイヤーになるじゃねえか >>966
普通やらない所を安置からパワーでゴリ押ししたのがjesuだぞ 一応書いておきますが、このスレッドを含む関連スレッドのログを収集しています。
白熱しすぎて一線を越えた書き込みはしないように気をつけてください。
節度を守って快適なインターネットライフを送りましょう。 >>968
40人とかでゲーム本体持ち寄りでやってた頃?
そのときの運営が今の運営と同じなのか? >>967
8/5のやつだろ?
その前からプロ認定してるじゃないか
普通は団体立ち上げる前に文書で問い合わせるものじゃないの? と言うか現行法でキッチリとしたeスポのそれらに関わる法が無い以上はどう足掻いたって
解釈でどうにでもなるだろうがで終わる話だから結局一方的に正しいと主張したいなら
さっさと法整備しろって話ですよ、そういうとこだけは全くやる気を感じないけど カネばらまいて誘引して買わせるのが不健全だから法規制してるんであって
メーカー自身拠出するのは後ろめたくて法整備もする気無いんだろう >>956
なんでEvoに話通す必要あるのかさっぱりだわ
全然関係ないじゃん
それこそ893みたいだな、Evo側が
ワシらのシマで商売するならワシらにまず話とおさんかい!みかじめ料はらわんかい!ってか? >>975
そういう態度だからゲームコミュニティから毛嫌いされてるのがわからんのか?
JEFとNTTeに取って代わられる前に悔い改めろ >>972
あの文書はアンチがうっせーから形として出しただけだろw
元々消費者庁だけでなく警視庁や各関係省庁とはずっとやりとりして、大丈夫な方策をたてたたわけだから
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟
appvs.famitsu.com/20180406_3727/
>>こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。
>>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
>>(消費者庁) >>974
まあだろうとは思うけどね、結局曖昧なままの方が自分達に都合が良いからその辺は
何もせずに別にそうじゃないといけない訳でもないのに「これこそが正しいんですよ!」と
主張する、ホントこんな事してたらどうなるやら >>976
893じみたアホに嫌われてもどうでもいいだろw
なにその「ボクたちに嫌われたら駄目だ! ボクたちの言うことを聞け! ボクたちを無視するな!!」ってwww
馬鹿まるだしすぎるだろ >>975
当たり前だろそんなの
ヤクザはそこで非合法な暴力的行為に及ぶからヤクザなのであって、合法的に排除する事はそれなりの規模の企業ならどこでもやってる
まず話通すのは当然で、絶対に関係あるのに何も話無かったらそんなん誰でも警戒するし訝しむだろ
繁華街に店舗出したらお隣挨拶すんのと同じ常識だし、ここ日本です >>977
取材の話されてもなぁ
アンチって、批判=アンチなのか?
そういう批判されないように、立ち上げる時に法に関わる話だから役所から文書を出してもらう必要があると言ってるのよ
消費者庁の文書があれば、誰も否定出来なくなる
それすら行わず「賞金貰うにはプロライセンス必要なので我々が発行します 消費者庁言ってました→え?それって法的に必要なの?→いりませんし、消費者庁はそんな事言ってません」ってどうなのよ?って話
こんな事してて信用しろって方が無理だわ
だから、JeSUはいらないと言ってる まあ結局今のとこは現状ではプロのライセンスで賞金の額をってのは決して」違法では無い」が、、
決して「法を回避する方法」じゃなくて「その大会はJeSUのライセンスを持ってないと受け取れない
と言うのはその大会のそういうローカルルール」に成り下がってるってのが現実なのよね
だから別にJeSUとカプコン他協賛企業がそれが国内のeスポを盛り上げる方法と信じて
止まないのであればどうぞそのまま続けて下さっても結構ですってのはあるけどね 早く文書で確認すればいいのにわざわざ遅れて2019年8月に文書確認する辺りから何を考えてるのか想像できないならゲーマーは食い物にされて終わりだろうな >>981
それは消費者庁も悪いから別に
jesuのクソいとこはそこじゃないでしょ 任天堂がスマブラとスプラトゥーン中心にしたeスポーツ団体作ればすぐに終戦するな >>985
まあやらんだろうな、ただしスプラのドラフトみたいにゲームと関係ないNPBが持ち掛けてきたとか
そういうのなら別にeスポその物までに否定的じゃないから協賛・協力はしてくれるんだろうけど >>984
いやいやいやいや、消費者庁は悪くないだろ
公式見解の文書出してないんだもん
お役所ってそういう所よ
消費者庁名で然るべき文書が出てれば消費者庁の御墨付きになるのよ
口頭なんてのは意味がない
だから、今回の件はJeSUが全て悪いわけ
そこは履き違えないでほしいわ 消費者庁は質問に答えただけで「そうですね、別に違法ではありませんね」と言っただけよな、
問題になってくるのはあのやり方以外無いのかどうかって点とそれ以外無いかのように
誘導してる側であって >>987
悪いって言い方が悪いか?
曖昧な話をずっと続けるから仕方ないってとこちゃんと読んでね
それがお役所のやり方だって知ってるでしょ?
俺はjesuガン否定派だけど、ここのスレタイの言った言ってないに関してはjesuが悪いとは一ミリも思ってないよ >>987
履き違えてるのはアンタだよw
誰の目線でもの語ってんだ?
消費者庁の公式の文書のお墨付きなんか無くてもいいんだよ?そもそもが
誰にとって必要なのさ?
JeSUやゲームメーカーは公式文書なんか無くても何ら困らん、色々議論してきてこれで法的にいける、っていう自信があればそれでいいんだぞ
正式に大会開く前にノーアクションレターを公表しなかったことで誰が困るのことあるってのさ?w あのノーアクションレターなんかアンチがデマばらまいてうざいから「ほれ、消費者庁のお墨付きだぞ」って改めて出しただけだろうしな 木曽崇がJeSUのオペレーションは違法に決まってる!とか言ってアンチがそれを錦の御旗にして騒ぎ立てるから、わざわざ反論してあげたってものだろw
ネットで色々言われてますが、ほれこの通り私達のオペレーションは全部消費者庁のお墨付きですよ、ってね >>989
お役所にとっては「公式見解の文書が無い=言ってない」になる
だから、スレタイ通りじゃないか
それを勝手に解釈したJeSUは被害者とでも言うのか?
違うだろ
しっかりその文書を出させなかったJeSUの失態でしょ >>990
じゃ何のために消費者庁に相談に行ってるんだよ
だったら勝手にやればいいじゃないか
木曽崇は自分のテリトリーに入ってきたから動いただけでしょ
それでカジノの方に被害受けないように保身してるわけ そこからjesuが被害者って言われてる話に持っていくならちょっと話にならない
そもそもスレタイに乗っかって話してる場なんだから、言葉尻捕まえてそんな事言われてもね
しっかりその文書出させなかったって言うが、そんな事出来るわけないでしょ
何のために曖昧な言葉で逃げてると思ってんの >>994
なんのためにって現行の法の下で合法的にメーカー主催で高額賞金大会開くにはどうしたらいいかの相談でしょ
少なくとも消費者庁に公式文書を出してもらうためじゃないよね 百歩譲って、ゲームメーカーが「万が一を考えて消費者庁に嘘つかれないように公式の文書だしてもらっとけ!」ってJeSUに要請したり文句言うのならまだわかるけど
当事者でもなんでも無い人がどの立場で、正式発足前にノーアクションレターを公表しなかったJeSUは悪い!とか言ってるんだろ?w
ほんとJeSU関係はJASRAC問題にそっくりだ
当事者でもないやつらがデマを根拠に非難するという構図がな
JASRACでも当事者たち=音楽著作権者たち、が誰も文句もいってないのになぜか関係ない第三者がJASRACはしっかり配分してない!!とか言って非難してやがるからなw
(当然、配分がしっかりしてない!っていうのは100%デマ)
仮に配分ミスがあったところでお前ら関係ねーだろ、とw >>997
浜村がまるでお墨付きもらったみたいに喧伝してたのに全部ウソだったんだから悪いに決まってんだろ
大体もし違法だったら割りを食うのは普通に大会楽しみたいだけのユーザーなんだよ、ちょっとは頭使え まあホラ吹きすぎなのと
カプコンつーかスト5に人気ないのもバレたし
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