電ファミ編集長「十三機兵の盛り上がりはステマじゃない」★２
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TAITAI @TAITAI999
しっかし、十三機兵の盛り上がりをステマだという人が思いのほかいて、前のディズニーの騒動が
いかに深刻だったかというのを今さらながらに実感してしまいますな。
1月19日TAITAI @TAITAI999
しかも、はてブ見たら、「 商業記事ばかりなので俺もステマにしか見えない」というコメントもあってげんなり。
ステマって一般ユーザーの口コミを模してPR情報を投稿することなのでは……という。
そもそもの見分けや切り分けも、曖昧なんじゃろーなー。
AITAI @TAITAI999
とはいえ、十三機兵の一連の動きがステマっぽいと思われる理由としては、投稿してる人たちに絵師が多く、
その中には広告イラストを仕事にしている人が含まれているのが無縁ではないでしょう。
こうやって本物も嘘も見分けがつかなくなるのが、ステマ最大の問題点なんだなーというのがよく分かる(･_･;
※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1579942711/ 散々怪しい行動してきたゲームメディアがそれを言ってもな
ジョジョ40点とかさ これに関しては叩いてるやつらがステマ憎しでおかしい奴らばっかりなのがな
セガやアトラスが疑われるのはわかるが他のものまで全部ステマ扱いするやつらがほとんどだもん これは捨てまではない信じてw
他は捨てまばかりですぅ
かね？ アトラス明確な前科あり
ヴァニラ明確な前科あり
電撃ファミ通角川ドワンゴニコニコは枚挙に暇なし >>6
ヴァニラに明確な前科なんてあったっけ？
ステマに金回すほど余裕あるとこには思えないんだけど ファミ通とか電撃関係者とかが持ち上げると逆効果だと理解しろよ。 >>8
ドラゴンズクラウンの時のステマぐらいしか前科は無いな。 電ファミの記事はステマじゃないとは言ってないのがポイントか そもそも大して盛り上がってないし
ポケモンとかリングフィットくらい売れて話題にもなってるの？違うでしょ 全人類がプレイすべきとか、狂気的に傑作とかほざいたライター共が戦犯
線引きわきまえろよ腐敗メディア ステマの親元「ステマは存在しない！この世のあらゆる場所に！！」
これ、逆効果なんですよね 電ファミ「今まではステマでデスストとかFF15とか散々糞ゲー持ち上げてきたけど
今回だけは違うんです！」
十三騎兵ファン「外からありがとな。もう黙っとけ！」
って感じに見えるw
信用ない奴が弁解すればするほど、疑惑の上塗りになるから
ホント黙っときゃ良いのに Switch発売1年後に書いた記事に「品薄は任天堂が意図したものかも」とわざわざ入れ込み、
それを指摘されるや顔真っ赤でゲスの勘ぐりをするな！と唾飛ばした奴が言ってもなぁ… 要約するとPSのステマが日本で通用しなくなってげんなりって事か
確かに日本ではもうPSソフトのステマに騙されて買っちゃう人は
激減し続けているって事実は週販で明らかだものね このゲーム何で誰もが面白い!素晴らしい!って事しか言わないのかわかる？
全てがネタバレになるから何も言えないんだよ
だから未だに誰もネタバレしない
やったユーザーは皆他の人も自分自身で
この面白さと素晴らしさを
体験してもらいたいって思ってるからね
ユーザー自身の意思でネタバレしないように全力で配慮するとか異例のソフトだよこれ スマブラ桜井が発端だから、ステマの仕掛け人は任天堂ってことになるの？ >>24
まあこのゲームが面白いのはそうだと思うんだけど
メディアの信頼がないのはそれと別次元の話 >>24
その所為で尚更ステマとかエアプと思われるのであった
実際にネタバレしたくないと思ってるのは確かなんだろうけど
端から見たら、何が面白いのか具体的に伝わらないからステマっぽい
具体的に伝えられないって事はエアプじゃね？
みたいな感じでw ＞とはいえ、十三機兵の一連の動きがステマっぽいと思われる理由としては、投稿してる人たちに絵師が多く、
＞その中には広告イラストを仕事にしている人が含まれているのが無縁ではないでしょう。
いやファミ通が持ち上げたせいだろ >>28
つまりスマブラ桜井と任天堂の信頼がないってこと？ 任天堂スマブラ桜井とファミ通とアトラスの共同ステマってことでいいの？ >>20
むしろTwitter見たらポケモンやリングフィット並みに盛り上がってるとかは絶対言えないだろ
Twitterでの特にポケモンの盛り上がりはとんでもないぞ
未だにガンガンスクショやら二次やら流れてくる アトラスに前科があるのになんで電ファミの人間がやってないと言い切れるのかな >>26
発端は発売直前のヨコオ「日本の宝だから買え」だろ
この時点で売り込み方が気持ち悪いとの指摘はあった >>35
桜井とヨコオの共同ステマってことでいいの？ 電ファミの記事で盛り上げてやった感を出したからついでに叩かれてるだけだから外野は黙っとけよ >>30
疑われるのは電ファミ含むゲームメディアの信用が0でそのお前らが変に持ち上げてるからだっていうね
絵師に責任押し付けてんじゃねーよって感じ 任天堂、桜井、ヨコオ、ファミ通、アトラス
の共同ステマゲー十三機兵防衛圏ってことだね はちま…じゃなくてステマじゃ無いとかいつもやってるって事じゃないすかあ
ちなみにあのデスストのクレジットにはちまが載ってるらしいなあ >>39
桜井って人も信用ないの？
やっぱりいつもステマしてる人なの？ だから商用なら【PR】つけろっていってんのに
誰も見なくなるだろとか宣伝側の理屈でつけないからそうなってんだろ こうまでしつこいと逆にヘイト買うのがなんで解らないんですか？ スマブラは適当に宣伝し他のゲームの話もしないようにしてる癖に
アトラスのゲームだけは絶賛する桜井
それに呼応するようにスマブラを全く叩かなくなるゴキブリ 桜井はクッキングパパ並みにゲームは良いところのみを拾おうとするからな
その態度は一貫してるから十三騎兵だけに限ったことじゃない
それをステマに利用しようとしたアトラスかセガかソニーかが卑劣だってだけだろ ヨコオ桜井渡辺浩弐は「盛り上がってる」ことにはしてないからな >>44
宣伝じゃない記事なんて無いだろ
掲載画像だって全部メーカーの広報が用意してるのに 今週のファミ通の「コジマプロダクション」特集ってなんなんだよｗ
どんなコネとカネを積めば新作情報もないオフィスの写真だけの総力特集なんて
前代未聞のクソみたいな記事が出来上がるんだよｗ >>44
【PR】つけても良いよな
逆に必死でアピールしてるのわかるし、もしかしたら面白いんじゃって感じる人もいるかもしれない （｀・ω・´）* ｷﾘｯ
/ら ⌒＼
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KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
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ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡ 電撃・ファミ通｢ステマじゃない。俺達が興したムーブメントだ｣ >>51
ソニー様に媚びればこんな良いスタジオを作れるくらい得点ありますよって宣伝では ニーアオートマタの時もステマステマって発狂してたよな 一般ユーザーの口コミを装うのがステマだから
電ファミの気持ち悪い持ち上げ記事はステマじゃないって主張？ >>50
じゃあソシャゲの緊急メンテ記事とかサービス終了記事とかマイナスな情報記事は誰から金もらって書いてるんだよｗ 自分たちが過剰に持ち上げれば持ち上げるほど胡散臭くなるのが分からないのかな
そう思われるくらいのことは散々やってきたのがゲームメディアなんだし >>57
何一つ優れた部分無いクソゲーが過剰に宣伝されてたら普通はステマ疑うでしょ
絶賛される理由が全く無い 日本の宝！全人類がプレイがすべき！と過剰に購入煽ってるわりに売り上げショボ過ぎて笑うわ まあここ10年くらいのマスメディアの影響力の失墜は滑稽なくらいだしな
SNSが普及し、地上波を見ないどころかテレビ購入すら拒否するような層も増えたから
そっち側に属して客の意識を好き勝手に誘導してたつもりになってた連中が
「なんで今までどおりに騙されないんだ！」と憤るのもわからんでもない タイミングが悪かったんだろな
ソニー枠でCM大量に流すと同時にメディアの絶賛記事が大量発生（中身は無い）
プロのイラストレーター達が一斉にファンアート投下（ニーアと同じ流れ）
個人的にはある種マーケティングの実験じゃねーかなとも思ってるけど
勢いの止まったタイトルをメディア、インフルエンサー、謎の賞で何処まで伸ばせるかっていう どんなに宣伝がんばろうとジャンル的に無理だからあきらめなって しかしある意味では十三騎兵も哀れなゲームかもな
こいつがこういうこと言ってる時点でゲハ以外でもステマ疑惑出てるんでしょ
ほっとけばマイナーな良作程度の評価で終われたかもしれないのに
最早他所でもステマゲーの印象がついてきちゃってるんじゃないの いやステマって言ってるのはゲハだけだよ
他で言ってるの見たことない 良いゲームなんだからこんな事せず長期的にいろんなハードに移植していけば
普通に採算取れると思うんだけどね
出資案件でPS縛りならここで回収するしかないけど >>63
アメリカでは有名俳優を使っただけの低予算C級映画を
「全米が大絶賛！」とマスコミが煽るだけで日本で売れに売れまくった時代があったからね
ちなみにこの映画の名前はランボーっていうんですけどね >>68
あのさー、>>1ぐらい読めないの？
はてブって書いてるけど 十三騎兵みたいな売れないジャンルに広告費をここまでかけてるのは
単純にゲームを売るためじゃなくてパチに回すときに機体を高く売るためかもな
セガタイトルはほとんどパチ化してるし、おそらくこれもそうなるだろ twitterで「十三機兵 ステマ」で検索してもたくさん出てくるんだよなー
もちろんアフィブログも抜いてね
ここもゲハの出張所じゃのかな？
もうこのゲーム終わりだよ そもそも十三騎兵を話題にしてるところはゲハしかない
それをアフィカスが自演で伸ばして拡散してるだけだろ？ どう考えても設定がSF+ロボットで売れる要素ないんだよな
どうせなら異世界に召喚された少年少女が十三騎兵というペルソナ能力を与えられ襲いかかってくる魔王群を殲滅するって話の方が良かったのでは？ >>71
このゲーム持ち上げるやつは妙に日本語読めてなかったり
知ってて当然の情報も知らなかったりするからなー
昨日は逆裁ダンガンロンパ等を差し置いてADVにしてはこの売上は凄い！とか言ってて草だった 一部のオタ業界人が決める日本オタク大賞2019に選ばれたんだし
もうユーザー巻き込まないでゲームかオタ業界の中で大ブームって言えばいいんじゃないかな >>55
PS4とPCマルチであの待遇ならPS独占だとどうなっちゃうんでしょうね 売れてないけど面白いから推す！ってんなら少なくとも自分はステマとは思わんよ
実際売れてないし
売れても話題にもなってないのに十三機兵は何故ここまで盛り上がったのか？
なんてやるからステマだって言われるんだよ ほんの一部で盛り上がって、その一部の中にいる人が「これは盛り上がってるんだ！」って喧伝してる状態
周りはアホかって目で見ている まずゲームメディアへの信頼がない
金出せば何でも持ち上げると思ってる
売上も大したことない
そこまで神ゲーならユーザーがもっと騒いでるはずなのにそうでもない ゲームメディアが信用ないから
普通の記事にみせかけたPR記事=ステマだと思われてんだよ
ちゃんと[PR]つけろってことだよ >>80-81
いつまでたっても売り上げを公表せず、盛り上がってるとか言ってるデスストと同じやり口だもんな >>24
ネタバレとか言い出したらサウンドノベルとかも褒められなくなるでしょ >>24
ラスボスはショパンのネタバレ→箱からPS3移植の流れから学習したのかな >>24
ユーザー自身がネタバレをしないように全力配慮するソフトとか前からいくらでもあって
例えばバテンカイトスのカラスの正体とかがそうなんだけど
前例があるのに異例のソフトとか話を盛るから嫌われるんだよ ADVでネタバレ避けてオススメするなんてどこの信者もやっとるわw
特別！他にはない！異例！そういう文句が気持ち悪いんだって 金貰って記事書いてる奴がステマじゃないとかギャグとしか思えない ステマじゃない！
ステマじゃない！
ホントのことさ
皆が寝静まった夜
窓（PC）から空（ネット）を見てると
とてもすごいもの（ゲハでステマ扱い）をみたんだ 『十三機兵防衛圏』が狂気的に傑作すぎたので、思ったことをちょっと書く
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/200111a
最初のレビュー記事がこれだぜ
やっすいヨイショだなぁと シュタゲは箱持ってておまけにラノベゲーというごく少数の連中の口コミからあれだけのヒットになったが、十三期は口コミでどこまで伸ばせるか ソニーのロゴの付いたものは全てステマネガキャンされてる
大昔からそう 十三機兵の世界は全て仮想現実
人類は主人公たち15人以外は既に全滅しており他の住人は全てAI
主人公たちは生まれた時から育成ポッドに入って出たことがない、教育のため仮想現実を見せられている
仮想現実内のコロニーを5つの年代で区切ってるだけなのでタイムトラベルはやっていない
怪獣の正体はウイルス、怪獣が仮想現実を破壊すると世界がリセットされる
機兵のコックピットは育成ポッド、だから裸
主人公たちのクローン元の一人が人類を絶滅させるため怪獣ウイルスを仕込んだ
世界がリセットされると育成ポッドから出られないので耐用年数の期限が切れれば人類絶滅 ポケモンで盛り下がってた連中だからな
最初から信用できない FF7Rまで盛り上がるゲームがないからしょーことなしに持ち上げてたという消極的ステマ このゲームって妙に高いよね
これの価格ってせいぜい5、6千円位が妥当じゃないの？
紙芝居を重ねたような表示で低コスト製作のインディーゲーっぽいし >>102
100%あってないから予想で済まされるw すまん自分が知らないだけなのかもしれないが
このステマのゴミがどこで盛り上がっているのか教えてほしい >>104
じゃあ5000円なら買うのか？て言われるといらないんだよね
ステマのせいでイメージ悪いし ヤンデレメガネ女⇔レックス
ふわふわ⇔暗殺者男(冤罪)
ブルマ⇔真面目軍人
スケバン⇔金持ち
デコメガネ女⇔遺伝元黒幕ヤンキー
黒幕ヤンデル⇔参謀メガネ男
ホモ⇔焼きそばパン→空気
13人なのに15人いる！ >>94
傑作だと感じたら、思ったことをゲームメディアを使って「ちょっと書ける」んだ、へー
編集長ってすげえなー
PRつけときゃ何にも言われねぇのにな
ホント低能だなぁ これだけ絶賛されているんだから1年は売れるでしょ
売れなかったら出したハードが悪いんだから次の手をうつなりしないと
土下座して廉価版を出すなりダウンロード版をセールしたり ちなみに電ファミの編集長TAITAIってのはこんな奴
https://togetter.com/li/1204929
Switchの品薄を「意図した品薄商法か？」とゲスの勘ぐりをして、ツッコミを入れた望月に「ゲスの勘ぐりをするな！」と逆ギレ
なお記事の意図はいまだに不明(ツイートは全削除)
https://togetter.com/li/1190440
「日本のゲーム市場崩壊！」と結論ありきでデータ後付けして日本を貶める記事を書いた西田を全力擁護
連載は続けると言ったけど未だに続編は無し
TAITAI「(ステマ捏造記事の)ツケを払うべき人は我々（含む真面目にやってた人たち）ではないはずだ」
とか、どの口で言ってるんすかねぇ(´・ω・`) 一般市民にステマバレてるからステルスマーケティングじゃない
なるほど、たしかにそうだわ 個人的には十三は良作なんだろうと思う
少なくとも合う人には合うんだろう。
まぁ周りの宣伝が胡散臭すぎて触れる気にならないがな 絵師がどうこうじゃなくて
>>94これが１番ステマに見えて駄目だと思うんだけどな
素人なら、好きすぎて勢いにまかせてこうなっちゃったのもまあわからなくないけど… お前らマスコミが無駄に騒ぐからステマにしか見えないんだよ まあええんじゃないか、ヴァニラなら
ステマする資格があるっしょ
まあソニーのステマは、地味に良作を作り続ける中小だけでなく、調子にのって大手メーカーのクソゲーでもステマによるごり押し始めるからウザがられるんだけども 売上が全てとまではいわんけど、ここまで派手に爆死しておいて盛り上がってるは無理がある >>120
これより売れてるADVゲーなんてそうないだろ 今までは全部ウソついてきたけど今回だけはステマじゃないから！
と言われても誰も信用しないだろ >>123
事実では？
しかもDL版も初週の龍よりも売れてランキング1位なんだぜ集計期間謎だけど
売上10万は余裕で行きそうじゃん リングみたいなのが本当の盛り上がりっていうんだよね
ステマ騎兵は所詮メディアが扇動してるだけの偽物だよね 相変わらずネガキャンしてるのはエアプばかりだなあ
ネガキャンとステマ関係ない！とか言うけど興味もないゲームの記事に一々反応する心理がわからない >>110
あとスイッチに完全版出すとかな
ハード自体死んでるんだから何やってもダメ
良作は多くの人にプレイされてこそ価値がある 確かに良ゲーなんだけどファミ通編集者が言ったら信憑性がなくなるわな。偽造に攻略記事をパクリ、誰にでも分かるようなあからさまなソニー贔屓をしたりこんな雑誌の情報が信じられるわけがない。身から出た錆だろ 普段は普及台数ガーで煽るくせに
そういうときだけニッチな需要は満たしてるっていうじゃん
そういうとこよ 一昔前エロゲギャルゲが大衆に受けてるみたいな空気醸し出して
デカい面してた事あったような気がするが
もろにあの空気だわこのステマゲー >>127
売れるわけないだろ
豚の買わないくせにクレクレ本当にうざいなデモマキ売れてから言えよ 低予算ならジャンルの割に売れてるアピールもいいだろうが延期しまくった分で開発がやばそうだからねえ 電撃ファミ通ニコニコゲーマーズ編集長「ステマじゃない！」
この説得力 >>126
売れた本数とネットメディアの騒ぎっぷりが全く見合ってないからでしょ >>132
本当のブームになったのが悔しいの？
ステマ騎兵は毎週五万も売れてるの？ ゴキブリ連中が自分達がやってるステマを
何としてでも無関係な任天堂に擦り付けようと
無理矢理なごり押しに必死で草 >>140
やめたれwwwww
ゲーム買う財力無い低所得ド底辺実家子供部屋引きこもりおじさんを馬鹿にするのはやめたれwwwww ステマ依頼されたインフルエンサーの中では盛り上がっているから嘘ではない
ヴァニラもアトラスも電ファミも多数の前科持ち
いい加減【PR】つけてくれよ頼むわ ステマとか言ってるのゲハだけだろ
アホだから気に入らないことあるとすぐネガキャンするこいつらは PS4の市場だと毎週数千本売れれば盛り上がってることになるんだな
虚しくならんのかね >>68
バカッターでお前みたいな臭い連中が無理な擁護やってるのも知らんのか？w ステマって盛り上がってるのが影響力ゼロのここだけなんだよなあ エアプがどうこう言ってる人が毎回居るが
中身に関係なくステマ臭いことが批判されてるのが分かんないのかな
例え中身が良くても、売れてないのにこんな気持ち悪い持ち上げ方されたら引かれるに決まってる エアプがネガキャンして何が悪い！みたいに開き直ってきてるのがなぁ
他にやる事ないのかね >>145
PSソフトのステマは毎回見え透いたやり口じゃん
それでもメディアを買収できるから今まではさほど問題になってなかっただけで
SNSが普及した今、同じやり方をしてれば突っ込まれるし
疑惑を拡散されて賛同者が多ければバッシングされる
そのことが未だに理解できてない阿呆が騒いだ結果が今回の顛末だろ ステマで盛り上がってるのはここだけ！とのことだが
>>1で電ファミ編集長が言ってるのははてブの話らしいですが >>149
エアプとステマは無関係なんだよね
ここで批判してるのはステマ疑惑の事だし
エアプ批判なら他でやって欲しい >>134
良作なのに売れるわけないと酷いことを言うな マイクラや釣りスピみたいに流行るかもしれんぞ？ >>150
ポケモンネガキャンしてる奴らにも同じこと言ってやれよwwww ステマで盛り上がってるのがここだけなら電ファミ編集長がわざわざ反応しなくていいだろ
こんなとこ誰も見ないんだから まあ中身が分からないから胡散臭い！ステマ！って叩くしかないんだろうね
滑稽だねぇ ゴキブリってホントオツムの足りないクソガイジだらけだな
すぐカウンター食らうようなことしか言えない >>154
それ子供が買ってるだけじゃん
十三は子供で流行るゲームじゃないし こんなわっかりやすいステマゲーをわざわざ買って確かめる馬鹿おる？
それで今まで何回クソゲー掴んだの？ｗ switchでこのゲームはまず売れないでしょ
ロボゲーとADVゲーのニッチ分野なんだぞ
良ゲーだけどロボゲーだったデモエクの売上より悲惨な事になるのは目に見えてる
だからswitchに出ないからって粘着するのやめようそもそもマルチ化する人手が無いんだよこのメーカー >>156
電ファミ編集長が隔離場所たるゲハの評判だけ見てこんなこと言い出したとは思えないしな
本人自体ゲハ以外のところでステマ疑惑が広がってるって言ってる訳で ステマ陰謀論信じてるやつにとっては
「思いのほかいる」「はてブにコメントがある」と盛り上がってるがイコールなんだって まぁ業界の為だとか気持ち悪いとかで批判してるならエアプがそれやってたら説得力が無いなw もう一ヶ月ぐらいステマって喚いてるけどそろそろ証拠見つかった？ オオカミ少年って知ってるか
普段の行いがアレすぎで
PS界隈はもう信用されてないんだよ 皮肉なもんだな
ステマを規制する法律がないからこういう類は
ステマを疑われたらそれを払拭できない
ステマかどうかの判断が完全に個人に委ねられてるからね
規制する法律ないからって好きなだけステマが
まかり通るわけじゃない ゲハだけに蔓延る疑惑を潰す為に自分の名前を担保にしてファンネル飛ばしツイート
それはそれで怖いわ
小島秀夫かよ ディズニーに擦りつけるのやめろや
お前らの前科と事実と売上を見つめろよ あまり強い言葉を違うなよ
弱く見えるぞ
の亜種なんじゃないかなと思う
プレイ済みの身からすると確かに傑作なんだが狂気的に傑作かというと革命的な感じは特にないんだよね 狂気的っていうのはプロットの事だと思うどうやって作ったのかという構成のされかたしてるし
桜井もそこについてレビューで書いてたような 凄い偏見ではあるんだけど、『ステマされてるゲーム』って聞くだけで買う気がグングン失せていくわ
ゲームの面白さは何も変わってないのにな >>175
今回のシステムを13人主人公でやるのは狂気的だと思うけど(だから桜井が褒めたのはとても理解できる)
それ傑作かどうかには全く関係ないよね
その点においてあまり誠実とは言えない褒め方という印象を持った 仮にステマじゃなくても電撃やファミ通のプッシュするゲームは嫌だよね >>1
「十三機兵の盛り上がりをステマだという人が思いのほかいて」って、数万程度の売上の十三機兵が盛り上がってるのがそもそもの前提なんかい 例え仮にこのゲームも今まで持ち上げたソフトもステマでなかったとしても
それはそれで「こいつらの持ち上げたゲームってクソゲー多いから褒めても信用できない」になるがな
まあ結局今までの言動が駄目だわ >>178
狂気的なストーリー構成だけど穴もなく綺麗にまとめたのは傑作と言えるのでは？
まあ傑作駄作なんて感性の話だから人それぞれだとは思うけどね 帰省中にちょっとやったけどおもしろかった
Vitaが生きてたらよかったのに…
そしたらそっちにも出てただろうから ・ステマじゃないのにデスストに40点つける奴らが絶賛するソフト
・ステマ
どっちがマシかって話だなｗ 嘘吐きは余計な事を言いたがる
ステマじゃ無くても「ステマじゃないよ！」って主張すれば疑わしく見える
このゲーム自体は折角の良作なのに、推してる人らが残念なゲームだわ >>33
ここでいうのもなんだがポケモンは発売前はわりにリストラ騒動で荒れてたのに発売後は動画もSNSもほとんどそれを感じさせない圧倒的な盛り上がりで驚いたな
twitterでもどのポケモンにもどのキャラにも数千リツイート超えのツイートやファンアートがすごい数出回ってたしあらゆるユーチューバーが育成対戦に精を出してた
伊達に日本一のキャラクターコンテンツじゃないなと思ったな アラフォーアラフィフで構成されてる豚にはめちゃくちゃ合いそうなゲームだけどなこれ主な舞台は1985年だし デスステマよりはステマ感は感じないけどまあ五十歩百歩 >>185
もし前者だったらゲームを見る目は信用できないってことだからな
こいつらが褒めてるってことはむしろクソゲーの可能性高いな…まである >>188
とにかくポケモンのキャラ人気にはびびったな ポケモン自体はもちろんトレーナーも凄いのなんの毎日新しい絵や漫画がSNSで上がってた それに比べれば十三なんとかが盛り上がってるとはとても… クソゲーならゲハで内容ネガキャンされるだろうしアマゾンやらなんやらの評価も軒並高評価なのおかしいでしょ ポケモンとこのゲームの盛り上がりとやらを比べてる奴はただの障害者だろ あんだけポケモンのレビュー荒らししながら
高評価なのはおかしいとか笑うやろ >>188
ポケモンの盛り上がりぶりヤバいよね
Twitterなんかはポケモン市場最高クラスの盛り上がり方してるんじゃないかな
ゲーム好きを多くフォローしてるとひっきりなしに動画やスクショやイラストが流れてくるし
自分のフォロワーも相当な数がポケモンプレイしてる
十三騎兵はこういうのが殆どないから盛り上がってると言われても何処が…？ってなる >>196
信者ってすぐ認めない奴は障害者だの低能だの過激な言葉で貶めるよな それだから信者以外の人間に嫌がられるんだよ 宣伝したいならいい加減気付けよ しかし往年のAOEプレイヤーの俺としては
AOEの軍神TAITAIがステマ連合の一角に落ちぶれるなんて悲しいなあ >>174
電ファミ記事
「狂気的に傑作過ぎる」
「他のあらゆる媒体の事例を踏まえても例がない多層的構造のストーリーテリング」
「アドベンチャーゲームのまったく新しい新種」
「小説や映画では絶対できない」
「ゲームというメディアでここまで作家性が溢れ出ている作品がいったいどれほどあるだろうか」
IGNJコラム
「この物語の形式は紛れもない革新」
「本作がアドベンチャーゲームの歴史において優れている理由」
「全人類がプレイすべきだ」
WebCM「顧客満足度99%」
「日本SF史に残る大傑作」
「プレイしてない人は人生の五分の一ぐらい損してる」
まあ強い言葉を使い過ぎて反感買ってる節はあるかもねぇ >>198
お前のフォロワーがガキと大きなお友達しかいないってだけだろ
桜井みたいにまともな社会人はこっちを推すよね >>199
いや障害者だろポケモンだぞ？ゲームの規模が違いすぎる
ポケモンとデモエクを比べてデモエクは全然話題になってないなあって奴居たら障害者に見えないか？ >>203
信者さんの言葉を噛み締めろ
196 名無しさん必死だな 2020/01/26(日) 13:10:35.65 ID:JVgTWttvM
ポケモンとこのゲームの盛り上がりとやらを比べてる奴はただの障害者だろ ネガキャンばかりやってきたからポジキャンが下手なんだろう
美辞麗句の目が滑る記事だわ 作中で完全に描ききってるんで広がりが無いという感じはする
一応「無限の可能性」はあるにはあるもののそれすらもゲーム内での美しい締めに回収されていると思ってる >>205
障害者でも相手してあげるのが俺のスタイルなんだよ >>198
後半は配信しちゃだめとか決まってないっけ？ペルソナみたいに
あとはネタバレ配慮の可能性もある
ポケモンが今回すごいのは同意
Switchで動画撮れるのと、キャラやポケモンの動きが今までよりわかるようになったのが要因の１つだと思うんだけど
今まで以上に盛り上がってると感じる セガアトラスのネタバレ配信禁止って結局、配信者がゲーム配信やらなくなるだけでなんの効果もねえよなぁ 多層構造のストーリーテリングとは別に思わないんだよね
プレイ中は確かにそんな感覚はあったし貴重な体験だったけど最終的には一つの層に綺麗に纏まっていくからね
それは素晴らしいことだが多層とは呼べないよね
一つの巨大なデータベースをシーンごとに主人公を設定して抜き出しただけじゃねって言えないこともないしね
それがどれだけの手間がかかるかは想像したくもないし間違いなく尊敬できるけど このゲームクリアしたらしばらく余韻に浸らなきゃダメ次のゲームに手を出すのはクズという意見を見て空目した
ほんまきもい >>215
ポケモン以外のゲームは盛り上がってないと言い出す池沼とどっちがキモいかな あっさいシナリオをなんかすごいと持て囃すバカしか持ち上げてないしなこんなん >>215
本スレ常駐してるけどそんなやつ見たことない 自分がヴァニラウェアのゲームに触れたのはこれが初なんだけど
インタビューで社長が崩壊編は過去のタイトルで一番ゲーム性が高いとか言ってて「こんなもんで？」って素で思っちゃいましたすみません >>218
桜井ほどゲーム含め色んなコンテンツに触れてるやつをバカ扱いか君はどんだけ優れてるのかな キモいオナニーしかしてない桜井を神と崇めてるアホがなんか言ってるでｗｗｗ >>220
そんな事言ってたのか
まあsteamで定価1500円くらいで売っていそうな内容だよねあれは
つまらなくは無いんだけどね ポケモンどころかデスストやFE風花雪月に比べても
Twitter上で盛り上がってるところを見ないんだよなあ
デスストやFEの方が売れてるから当たり前？
ならせめて20万は売れてから盛り上がってると言うべきじゃないですかね キャラを自由に選び進める事が出来る故にオチを複数用意してる感はあるんだよね
実は街の外には何も無い実は地球じゃない実は・・・ってのは4〜5回続く
それすらもアンロックで結構誘導されるんだが
結局その驚き重視で色んなSF設定（オチ）をこれでもかと詰め込んだ感はある
だから確固たる思想や哲学があってSF設定を練り表現してる感は薄いのでオリジナリティって部分は弱い
まあキャラの設定や容姿からして借り物多いしね >>207
俺はこのゲームは無限の可能性もプレイヤーに体験させるべき作品だったと思うよ
そしたら今のADVってジャンルでは無く元ネタのひとつのガンパレにより近いシステムのゲームには成ったと思うが >>223
追想編楽しすぎて比較すると作業に過ぎなかった感はある
所々光る演出はあったし別にマイナス点だとは思わないけども >>224
昔のゲームだけどDSに応援団というゲームがあって、ゲーマーに大いに評価された
そんなこと言ってもFF15より評価してる人少ないじゃん！とか言ったらバカと思われるよな
豚が今言ってるのはそういうことだぞ パロディとオマージュ全部盛りって感じでストーリーに目新しい要素は何もないとは思うけどこんだけ盛ってくれるなら満足ですよ
13人主人公でやるだけで新規性は担保してるんだよって言われても一応納得はできるしね 相手を「障害者」「池沼」よばわりとはこのゲームを推してる人間はずいぶん攻撃的なんですね ネガキャンも下手ポジキャンも下手
なんならできるんだよ >>230
すまんな
でも内容より売上が大事という豚にはそんくらい言わないと届かんだろうと思ってな >>227
俺も同じだわ追想編楽しすぎて崩壊編ロックかかって邪魔臭いとなってしまった
今崩壊編の会話みたいから崩壊編やり直してるんだけどやっぱりつまらなくは無い
何と言うかヌルゲー過ぎて歯ごたえはないんだけども >>228
評価は圧倒的にFF15の方が多いじゃん
高評価でないだけでｗ 業界人主導でﾜｰﾜｰ騒いでるゲームなんて
デスストとかこれとかじゃん >>183
その穴を別の設定で埋めてる感じだからね
通常SF的なオチは複数用意しないでしょ
マトリクスなら現実世界じゃないってのが根幹にあってそのルールを元に話を作るけど
これはそういう根幹を複数用意してるから割となんでも有りになってる
ある程度ユニコンが何とかしてくれる世界だしね >>233
つまらなくはなかったし贅沢な悩みだなと自分の中で結論付けてる
各ステージのブリーフィングの時点でどういう敵編成になるかもっと詳細に提示して
それに合わせてメンバー組むようにしたり
ディフェンスチームの装備にもよりゲーム的な個性をつけて欲しかったなとは思う >>234
初期FF15はTwitterで話題になりまくってたしね
バグ動画が笑われるという形だけど ステマ以前にどこで盛り上がってんのよ？
盛り上がってもないものを盛り上がってると
偽って宣伝するのは完全にステマだよなぁ エアプだけど神ゲーだった
家畜は指くわえて見てろやwwwwwww ステマじゃなくて
ユーザー中心の盛り上がりなんて全然目にしないのに
メディアどもが必死に盛り上がり演出しようとしてんのがクセぇって言ってるんだが 残念だけどステマ対立ができるほどの盛り上がりではない 100点満点中94点ぐらいあげていいゲームだと思います
プレイしさえすれば人も選ばないと思うんで他者に勧めるのにも躊躇はないです
メディアの褒め方が下手くそなだけですね 日本ゲーム大賞に業界人が選ぶゲームデザイナーズ大賞ってあるけど今年のあれ取れそうな気がする
前回アストロボットが取ったやつ 別の人とはいえモンハンのってねーといい
PSの持ち上げ方のテンションが怖い
Vita持てば人格者といい PSVRと一緒だよなあ
大して買ってる人もいないのに業界で盛りがってる感、売れてる感を出そうとしてる 今後ジワ売れは暫く続くとは思うが
その時に売れる層が比治山とか沖野の絡み見てりゃ満足みたいな人らばかりなら
この大げさなステマ系記事を気にする事も無いと思うが
普通のゲーマーとかなら言う程でもないなって感想は増えるだろうな >>245
わかるわかる
すごい攻撃的で、何と戦ってるの？って言いたくなる >>249
他人と会話経験が少ない人が宣伝すると、ゲームのNPCのように思い通りにならない現実の人間相手に苛立って脅迫的な強い言葉を使いがちなんだ… >>244
2019年のフューチャー賞で受賞済みだし
ゲーム大賞なんて売り上げ微妙なGRAVITY DAZEですら取れるから普通に大賞になるんじゃね 持ち上げかたがすごいわりに週に三千本しか売れてなかったっていうところが印象的なゲーム 自分が持ってないハードに面白そうなゲームが出ると
イライラＭａｘで顔真っ赤にして叩くのはゴキと豚の唯一の共通点だな
いつか両ハード買えるまともな人間に進化できるといいね 売上アップに繋がっていないからマーケティングではないという意味かもしれない ハードもジャンルもニッチなのにステマしたところで大した影響もないだろ
知らなかった興味なかったオタが引き寄せられたところで塵がゴミ程度の売上に増えるだけや >>254
十三機兵を推してくる奴って何でこんなに攻撃性が高いの？
蔑称使わずに会話できる奴が皆無じゃん… >>254
これあんまり欲しがられてないと思う
移植も単純にその方が売れるんじゃ？って事で言ってる人が多い気がする
ブレワイやゼノブレ2のように、欲しくて堪らないのがダダ洩れなあの空気と全然違う >>254
一三なんとかに関しては「面白くなさそうだったから売れなかった」
のでは？
面白くなさそうなものがステマで持ち上げられてもノーサンキューなんだが…🤔 >>258
このスレ見るにむしろ逆だろエアプで貶してる変なのばかり 実際はニッチで大した盛り上がりもないのに盛り上がってると声だけでかいのはいかにもステマくさいよ せっかく出来が良かったからヒットしたのにメディアの人がわざわざこういう発言するのは迷惑なだけだろ ゲームクリエイターは製品版をプレゼントしあうだろうし褒めるくらいはするんじゃないかな
ステマとはちょっと違うと思う >>258
ノイジーマイノリティがノイジーな理由だよね >>264
ゴリ押しならわかるけどステマ言ってる人の思考はよく解らないわ本気で言ってるのかなあ ここがよかったよとかならわかるが
やたら持ち上げて今までにないとか盛り上がってるとか特典今日まで！急げ！とかはたまた品薄煽り
そりゃ違和感あるわ >>267
なんかメディアだけじゃなくユーザーからもゴリ押し感を感じるんだよね
その辺からステマという疑念が出てくるんだろう 電ファミには確かにファンボーイを通り越したゲーム狂信者的な印象があるけど
でも個人の意見から始まってるって感じがあるからステマ臭はしないな
無理やり持ち上げるってほど下らないゲームじゃないってのもある
ヴァニラウェアの労力も一目でわかるし
実際２Dのグラフィックは世界トップクラスだと思う
システムとか物語は言葉で伝わりづらいものだけど、絵には説得力あるからな
販促効果はありそうだ 実際そこが強みのメーカーだし >>260
ADVとタワーディフェンスでシナリオはSFロボット物とか
正直マイナー路線突っ走っちゃってるもんねえ
出来が良くても題材とジャンルの時点で興味無くす人が正直多そうな 「売れすぎて品薄！」とか「口コミでジワ売れ！」とか
事実と異なるデマを根拠に売ろうとする魂胆が気に入らない >>258 259 260
ちょっと煽ったらものすごい勢いで3連続ヒットしてて笑う
そんなんだから豚とかゴキとか言われるんだよｗ >>273
別に電ファミがステマしてるとかじゃなくてアトラスがしてるんじゃねって話だからな
電ファミが潔白証明できたところで疑惑が晴れるわけじゃない >>273
個人の意見から始まってればステマと感じないって意味不明だな >>267
本来の意味と変わって活用されてる言葉やことわざ等は腐るほどあるやろ
そこら辺突っついても仕方ない 持ち上げかたのテンションもきついって上の方でレスあったけどゲーマーにたいしていちいちどこか攻撃的なものは感じるね >>281
それはそれで良いんだけどこのスレの人らはどういう意味でステマって言ってるのかさっぱり解らない こいつら自分達がどれほど信用ないかわかってないのか >>275
売れすぎて三千本っていうのが微妙だったね >>284
逆に聞くけど
あんたが思うステマの定義は？ 狂気的に傑作などというメディアのあまりに大袈裟な褒め言葉といい
このスレでの擁護者の汚い言葉での噛みつきっぷりといい
わざと嫌われようとしてやってるのかというレベル 俺は電ファミのあの記事はあからさまなステマに思えるけどね
どう贔屓目に見ても単に提灯記事にしか思えない
冷静さをかいた過度に称賛する記事で
実際金が発生してなくとも今後そういう持ち上げ記事作成の仕事を貰う為のアピール用にも思えるしね ステマ記事で過剰に絶賛してるけど
シュタゲやFateやひぐらしで盛り上がってたオタク層の熱がいまいち伝わってこないんだよね 残念だなぁ。盛り上がってないのはソフトじゃなくてPS4だっつーの >>287
メーカーなどに無関係な人、例えば一般人を装って宣伝行為をする事 >>290
いまさら何言ってんの？
電ファミのページ内で普通に企業からのご依頼募集してるぞ
もしかしてライターが金をもらって記事を書くとか許せないとか思っちゃってる系？
ライターさんの給料どこから出てるかわかってる？ >>291
それな
ジャンル:ADVでオタク層を席巻した作品なんて今までにも結構あるんだか
それらみたいな「オタク内での盛り上がり」すら殆ど感じない 著名人、メディア
神ゲー！全人類がプレーするべき！狂気的な傑作！
わいのプレー後感想
これ子供向けやね
名越
十三は子供向けの作品😢
こんなん笑うわ こんな全く売れてないマイナーゲーを急に持ち上げるのはステマ以外の
何物でもない
こいつは普段任天堂のゲームを全部絶賛してるのか？
矛盾しまくりだろ >>294
でも実際の定義見てもらえば分かるけど
今回は定かでは無いが金貰っての提灯記事で
PRの記載か広告記事等それに類似する記載が無いのなら
普通にステマの１形態だからね
そこはちゃんと認識してた方がいいよ 実際雑誌とかも広告料もらって記事書いてんだろっていう認識があるからね
見てる方は売れてる本数やユーザー数も含めてそれを俯瞰して見てるわけで
昔ほどは踊らされなくなってる >>295
もうその手の擁護も飽きたんだが
ヤフーニュースがその手の記事を排除するためにちゃんと
提灯記事の類にそれと分かるクレジットを入れない場合
記事を除外する等の動きもとっくに出てるのご時世に何を言ってんだが なんでステマの疑惑そのものに切り込むのさ
「ステマっぽいと思うが」とかそんな感じにうやむやにしてPSユーザーに売り込んだ方がいいんじゃ 任天堂ユーザーってどうして他機種タイトルが盛り上がってるのがこんなに許せないの？？
そういう任天堂以外のハードはなんとしても叩きたいっていう性根、ちょっとは隠せばいいのにｗ >>300
提灯記事ももはやステマとして機能してるし認識されてるよな 中立を装って金もらって宣伝記事書いてんだから 売り上げランキング１９位 週４０００本くらいの作品をヒットとか
業界がしらじらしい嘘で固めようとしてるからだよｗ 実際はゲーム内容やステマとかはどうでも良くて
ストレス解消の為に作品を叩いてます
楽しんだファンを不快にさせたり売り上げでマウント取ったり煽ったりするのが楽しいです PS4のアドベンチャーでデトロイトやライフイズストレンジは面白かったから
十三機兵もそのうち安くなったら中古で買うけど出荷絞って品切れ商法でAmazon販売1万円はやりすぎ
ヴァニラウェアのアクション好きだから潰れなくてよかったとは思うけどこの路線はもうやめてほしい・・・ ライターの給料がメーカーからの広告料だから提灯記事を書くから仕方ないだろ！ってｗ
それって俺らが納得してあげることじゃないでしょｗ
なんで正確な情報載せないとわかったところの記事を読む必要があるんだ？ｗ >>308
そんなことしてんの？ へー 皆ゴリ押しステマが不愉快って言ってるのにねえ >>302
せやなあ
君みたいなアホでもすぐわかるようにちゃんとＰＲって書いとかないといけないよね
そこまでしないとわからない君みたいなアホって結構いるからな PSユーザーだけどたいして盛り上がってないのにいかにも盛り上がってる風に言うからこうなってんでしょ >>313
攻撃的な言葉を使わないと会話できないんです？ 思い通りにならない相手に焦って脅しかけてるんだろうなぁ >>313
冗談じゃなく今度からちゃんとPRはPRって入れないといかんでしょ これからのPS4はこの程度の売り上げで盛り上がってることになるのか
落ちぶれたねぇ >>313
アホでもすぐ解るように〜じゃなくて、PRなら正直にPRって書かないとメディアの信頼が失われるんだよ だからアメリカでは法律で規制された 詐欺にあたるからな 日本ではもうとっくに信頼なんて… >>305
針小棒大に訴えるから叩かれる
人知れず良作として扱ってれば良いものをお前らの行動のせいでケチついてんだよ >>306
昔からそうなんだけどね提灯記事なんて昔から脈々と続いてるステマの一種だし
何個か似たスレを見て思ったけど
一般人装わなければステマじゃないと思ってる人が多い擁護側に
ID:/cKfmPmg0
しかしこいつ釣り針デカいな
結局ステマと認めてるのが笑えるけど 機種は関係ないやん
事実以上の盛り上がりを演出とかステマ丸出し >>287
今はもうゲーム業界に寄生して楽して贅沢してたメディア連中が必死で煽る行為全般を指してると個人的には感じるよ >>323
擁護側は「ステマの定義が解ってない奴がステマ連呼してる」とか言ってるけど、そいつらはステマの定義が更新されてないと思うよ 今はもう中立に見える雑誌も加担してるんだから >>312
そうなの？
とりあえず誇大宣伝なら、それに釣られたアホが騙されたとか金返せ糞ゲーとかがこれから出てくる事でしょう >>323
ステルスマーケティングって一般人を装うだけではなく
職業評論家やメディアも宣伝と言わずに宣伝記事書いたらそれはステマなんだけどね
デビッド・マニングの件も一般人ではなく評論家を捏造した訳だし この擁護のねちねち感久々だわと思ったら前の西田記事の時に雰囲気が似てるなw
アレも妙な擁護わいてスレが伸びた >>1見るとゲハ外でもステマって言われてるみたいだし任天堂ユーザーがどうとかのゲハの二項対立は全然関係ないと思う
誰が見ても誇張気味の宣伝や広告でそうなんじゃないかと疑ってしまうというだけで 隠れた名作！とかいってりゃいいものをなんでこんな大騒ぎしたのやら 【真理】じわ売れはキッズ市場の証。【証明】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520277443/1
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/03/06(火) 04:17:23.82 ID:H/mW8mYJM
なぜじわ売れするか、
それは発売日に買えないから。
そう、キッズは金がなく発売日に買えないことが多いのである。
したがって、誕生日やクリスマスに買ってもらうことになる。
結果としてじわ売れが続き売上が確定せずパブリッシャーは不安になる。
これがNintondoハードの真実である。
狂信者はじわ売れ自慢を繰り返しているがこれは印象操作である。
実はじわ売れは悪なのだ。
↓
【朗報】十三機兵防衛圏、今週も4,329本のじわ売れ！ 累計57,681本でアスチェを抜いた模様
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1579745250/ よくわからんけど買わないPSユーザー=ニンテンドーユーザーってことでいいのか？
やたら憎悪向けてるけど 十三機兵 ステマ…っと
げ！ステマってバレてる！？
よしディズニーのせいにして逃れよう 五万本のソフトでメディアが大騒ぎっていうのが違和感なんだよね
Twitter見てもユーザーはたいした数盛り上がってないのに シナリオは確かにいいが、戦闘パートのショボさはもっと言及されるべき >>338
どんなに言葉で繕っても結局は皆それでしょう
今のところ具体的な内容批判を見ないから、それに便乗出来ないのが残念だけど 日本はクレジット無し広告の法的な規制が放送法にしかないので
紙媒体やWebで広報情報を記事にしてる専門誌や情報誌のような媒体は基本
広告出向とバーターか掲載料金を取ってプレスリリースを垂れ流し記事（安価プラン）や
取材して提灯記事を作り（取材商法お高めプラン）掲載する提灯メディアなんだよ
こういう媒体は広告売上も純広告より編集タイアップ広告の割合が多いのが普通で
法的な規制がないからクレジットなしのタイアップ記事も当たり前だし
隠しもせずに堂々と編集タイアップ記事の掲載料金を掲載してるメディアもある
電ファミは独立したみたいだけど
角川の編集部がどういうスタンスでやってるかここを見ればよく分かるよ
https://note.com/mediologic/n/n156b4f69cd82 公式WEBCMのプレイしたユーザーの感想もそうだけど
ああいう言葉がPSユーザーに刺さるって思われてるから使ってるんだし
それで売れないならいくら楽でももうその手法が宣伝になるっていう古い感覚捨てる時期きてるんだよ おい 毎週5万くらい売れてから言えよ本当PSはソフト売れねぇな ガンパレの奇跡もう一度って感じなのかな？
あれは当時として実際の出来が良かったからこその奇跡なのに >>347
いやいや346は当然遊んでみた上で出来が良くないと思ったんだろ
個人の好みもあるからそれはしょうがないと思うよ
遊んだ上ならしょうがない
遊んだ上なら >>336
ww
ディズニー以前の話だけどなステマはw その評価がわかれるソフトを
最高傑作だの、ゲーマーなら一度はやるべきとかいってるあたり
デスストと全く同じステマのやりかたやな ガンパレこそ電撃以外のゲームメディアは全く関係ない完全ユーザー口コミだろw
ステマはダメですよ〜っで例えに挙がる典型的なモデル 体験場やったらすごいつまんなかったけど、今見たら高値高騰ってレベルじゃないんだね
すぐに3000ぐらいになると思ったわ出荷数絞るだろうなとは思えってたけど クリア者の人がいたら賛否両論の否の部分を具体的に教えてほしいです
この作品が金銭に操られた誇大広告であるとするとするのなら、それが一番の証拠かつ叩きやすい材料になりますから そもそもADV RTS SF ロボットっていうニッチな要素の塊な上に9000円近くするわけで…
それを万人に押し付けようとするなよ >>353
セガジャパンのゲーム部門は苦しいから追加でパッケ出荷はかなりの売り上げが
見込めないとしないってか出来ない
窮地救ってくれたサミーもカジノ移行が思うように進んでなくて財政苦しいんで
まあだからステマする土壌があるし疑われるし実際やってるっぽいんだよね >>354
内容は別のところでやれば
>>1 読めるよね
それにたいしてツッコミしてるスレだから とりあえずステマかどうかってのとゲームの出来を絡めるのはやめろ
ステマと商品の良しあしは関係ないから >>354
まさかのエアプ擁護？
ネタバレ要求すんなよ まあ問題になったアナ雪2だかも内容自体は別に悪くないらしいしな ダウンロード版という流通形態がある時代に品薄とかステマとかやってることがダサいわ
つくづくダサい
ヴァニラとかもう今後なにをやってもイメージ回復無理だろ つうか他と比較してもたいして売れてないのによくそこまでイキれるよなあ
問題は大口に実が伴ってないとこがステマ言われてる点なのに妙な擁護わいてるしw やってくにつれＡＤＶパートの操作かったるいってちょっと思った( >>354
たまにフラグ制御が雑なシーンがある
社長が一人でスクリプト書いてるらしいけど このスレって作品がステマかどうか議論する所ですよね？
でも関係者じゃない限り、ステマかステマじゃないかはシュレディンガーの猫箱で結局は憶測するしかない訳です
作品の出来に対して過剰に関係者達が持ち上げをしているのなら、具体的に宣伝に対して釣り合っていない部分を挙げるのは効果的では？
これってスレ内容からズレてますかね >>361
別にヴァニラウェアがやってるわけじゃないと思うが
丸投げとは言えこれはあくまでセガとアトラスのゲームで
実際エンド画面にもセガとアトラスの名前しか出てこない しれっとディズニーのせいにしてんじゃねーよ
そんなんだからステマだの忖度だの言われるんだろうが >>358
そこは切り離しできんでしょ
ステマして売れないってのは最悪だよ 内容的に趣味に合う合わないはともかくジャンルはニッチだからそもそもそこまでメジャーになるようなゲームじゃないのに
妙な持ち上げかたするのはどうなのステマなの >>370
そこじゃないでしょ
内容の受け取りかたは人それぞれだし例えばSF好きに響いても売れないものは売れない そんなに売れるジャンルじゃないから
同じジャンルのソフトと比較して売れてる売れてないを考えたらどうだろう 証拠がないしステマとは言わないけどとにかく「取り上げ方が気持ち悪い」
1日100件程度のツイートで記事一本書いちゃうとかとにかく気持ち悪い >>373
だったらマイナーながら密かに盛り上がってるとかいう言い方になるはず
ADV好き自体がマイナーなんで
そうじゃないから>>1 につっこみ入ってんでしょ >>372
違法手段使ってまでボロ負けじゃ本当に作品として最底辺
たった5万じゃやらない方が良かったよ >>368
売り上げとの比較にポケモンが良く挙げられますが、機種もジャンルも購入層も違うと比較対象としては微妙ですね
最近で1番近いのはデトロイトビカムヒューマンでしょうか
>>370
そうなんですよね
ステマと作品の内容は切り離せないんですよ
だからこそ具体的な批判内容があれば現実味を持たせられるのですが 俺自身のスタンスはネット民のｶﾝとして
騎兵が良作なのは多分事実
ただ多分過大評価、0,95かけるとちょうどよくなる誉められ方
ゲームメディアはそれはおいといて信用できない
ステマとか知らない
そもそもPS4持ってないから関係ないぜ 内容は広く受け入れられるジャンルではない→そこまで盛り上がりが見えるとかない→にしては持ち上げが不自然 そこまでじゃないものを盛り上がってるぜ！売れてるぜ！っていって煽るのはだいたいバンドワゴン効果狙ったものやろ >>374
適当にwiki見たら、逆転裁判2の最新作が11万本売れてるみたいだな
盛り上がってるとはいったい >>383
あれの半分以下で盛り上がるもくそもないわな… 確かにステマと疑う人とステマじゃなーい！と主張するメディア&信者で論争が盛り上がってるような…でもゲハだけだよなそんな騒いでるの 狼少年やろ
情報の信頼性を下げた奴の言葉は誰も信用しない >>365
ヨコオタロウ
「日本の宝だから買え」
電ファミ記事
「狂気的に傑作過ぎる」
「他のあらゆる媒体の事例を踏まえても例がない多層的構造のストーリーテリング」
「アドベンチャーゲームのまったく新しい新種」
「小説や映画では絶対できない」
「ゲームというメディアでここまで作家性が溢れ出ている作品がいったいどれほどあるだろうか」
IGNJコラム
「この物語の形式は紛れもない革新」
「本作がアドベンチャーゲームの歴史において優れている理由」
「全人類がプレイすべき」
WebCM
「顧客満足度99%」
「日本SF史に残る大傑作」
「プレイしてない人は人生の五分の一ぐらい損してる」
こういう称賛に釣り合ってない部分はまああるだろう
ただ
「やらないと人生損してるから全人類がプレーすべきであり、
他のありとあらゆる媒体でも例のない紛れもなく革新的な全く新しい新種であり、
狂気的過ぎるSF史に残る日本の宝とも呼ぶべき作家性が溢れ出た大傑作」
みたいな称賛と釣り合う作品は多分この世にない ツイッターでも信者が十三がステマとか言ってる奴は馬鹿アホ低脳みたいに主張してるが、それに噛みつく奴もいない…静まりかえってる >>294
金もしくは類するものをもらったのを黙ってたらそれでもうステマ >>389
それもう宣伝行為＝ステマでいいんじゃないかな >>387
激しすぎる美辞麗句の嵐wwこれだけ見てるとミリオンセラーのゲームかと思うな >>390
宣伝と銘打てばダイマ
銘打たずにしれっとやるとステマ >>390
あんたまだ居たのか居るなら聞きたいんだけどさ
あんたはさっき「電ファミのページ内で普通に企業からのご依頼募集してるぞ！」
って事を言ってたが
まぁ今回がその依頼の範疇かは定かでは無いと一応俺は繰り返して言うけど
君は金が発生してると思ってる訳だろ？
で、PR等の記載も無いから確実にステマだろ当たり前の事を言うなって事だよね？
そこは間違いない？ ステマを使った自作自演の炎上商法もここまでかな
PS 4みたいなオワコンハードにしがみついてる限りは仕方ないよ
アーリーアダプターって言うんだっけ、いろんなものに飛びついて周りに広める雑食ゲーマーは、スイッチにいっちゃったんだから 日本の場合ステマは違法じゃないし、スポンサーの広告がないと
メディアが成り立たないような企業形態だってことはすでにわかってる
だから別にメーカーに頼まれて持ち上げ記事書くのは良いんだよ
金もらってるのにさも個人の意見みたいに書くのも倫理感ねえなあとは思うが
違法ではない以上法的に問題になるわけでもない
ただそれを「ステマと言われてる。そんなわけねえだろ！」とかいうのはどうかと思う
むしろこの状態で「個人的な意見です」なんて言い分が通るわけがないだろ 不人気のSFアドベンチャーというジャンル、売上に対して評価が釣り合っていない
まとめるとココが叩かれてる要因なんですね
SNSや本スレを見る限り、この手の作品にありがちな設定やキャラクターの破綻を聞かないあたり、やはり良作なのかもですが>>387の様なのはやり過ぎな気もしますね
個人的に気になるのは、電撃やファミ通の過剰評価が、興奮した信者の愛ゆえの宣伝なのか、裏で金銭の取引があったのかです
後者だったら、後で必ずボロが出るので批判も多くなるのでは >>390
雑誌編集者や編集長とやりとりしたらわかるだろ
編集部が記事として企画を立てた場合は取扱対象に対して確認をしてもらう工程は入るが
文言やらを指定することは出来ない
事実に反しているやらを説明や証明の上で指摘する事は出来るが
これが金払って広告としての記事広告企画となると
どんな文言でどんな起承転結でどういう褒め方をさせるか全て指定可能になるし
そもそも執筆させる評論家や記者を最初から指名すら出来る
記事と記事広告は根本的に何もかもが反対の存在 実態に比べて過剰な持ち上げがあればステマちゃうか言われるのは当たり前 その実態を知らない私達が、信者並に作品についてあーだこーだ語るのは何とも滑稽ですよねw >>402
実態って売り上げ本数とかユーザー数のことだけど？
内容の受け取りかたは人それぞれだしね んでワードに概ね料金表が存在するからな
そうでないと編集部なり間に入る広告代理店が企業に対して営業の掛けようが無い
実態に対して過剰なワードはその分金を積むだけでなく
最初から記事広告として別口の企画にしないと不可能になっている
そうでないと正当な編集部企画記事の場合とで企業側間で不公平が生じてその雑誌なり編集部が苦情でやっていけなくなるからな ID:/cKfmPmg0
こいつのスタンスがイマイチ分かん無いんだよね
何を今更ステマステマと騒いでるんだそんなの
この企業形態見れば分かるだろって感じの論調かと思えば
>>390みたいな皮肉を言ってステマじゃないだろって事を主張したい様に思える
現状日本では違法には問えないが
金貰っての提灯記事は広告記事の記載が無ければ
ステマ行為か否かで言えば完全にステマな訳なんだけど
そこすら否定する気なのかね >>387
こいつらの喋り方とまとめや5chで煽りまくる奴の喋り方がすげー似てるんだけど
デスストで無限に見た光景 >>402
自分で書いてるじゃん
不人気ジャンルで売り上げもたいしたことないのに持ち上げが不自然なほどなのでステマちゃうか言われるわそりゃ >>401
人にものを頼む態度ってもんがあるでしょ？
ん？ 良いゲームを良いと言うと
任天堂ゲーム機で出てないという理由だけで否定する可哀想な人たち 実際桜井もそれ以外の人達も、商売というより
ゲーマーとして素の自分スタンスで褒めた記事書いたんでしょ
だからこそ客には響いたし、同時にステマっぽいって言われちゃうって部分は
理解した方が良いと思う
商業ベースの媒体で、商売抜きのポエムを書いちゃった風のように永田の時岡記事と同じ
糸井はあれを読んで「プロのライターとして最低の仕事」と評し
そして永田はファミ通をやめ糸井の事務所に入ったんじゃなかったっけ >>387
ここまでどうかしてるワードのオンパレードならどんな業界でも金で指定買いな記事広告
そしてそれを公開していないからこれはステマ >>403
そうなんですね、ごめんなさい
売り上げについては、箱版シュタインズゲートが発売から3ヶ月で3万だった事を考えると、今後口コミやメディア化によって伸びてくる可能性もあるかもですが
結局いくら火を付けても薪が無ければ燃え続けない訳で
この作品が本当にステマかどうかは、時間が経ってからの方が判断しやすいかもですね >>409
この手のレス見るたびに思うんだけど電ファミ編集長はゲハ外でわざわざ名前晒してゲハのプロレスに参加した阿呆って方向でいいのか？
それはそれで侮辱にならない？ >>414
今の本数の時点で持ち上げが過ぎるのはそりゃステマでもなんの不思議もないよね
盛り上がってるというなら盛り上がってから書かないとねw >>414
そんな待たなくても自分で遊べばどっちかわかるんじゃない？
ちなみに私は全人類がやるべきとかはさすがに言い過ぎだと思います
ＡＤＶジャンルでは数年に一本の良作ゲーくらいかな スレを見て思ったのは現状でステマか判断するのは時期尚早
信者もアンチも落ち着くべきですね
一年後くらいにまたスレを建てて皆さんで議論してみては？ >>418
ステマかどうか話題にしてるのは>>1 の編集長なのでそっちに言ってね >>414
自分でプレイした方が手っ取り早いだろ
結局決定的な証拠が出ない限り主観で判断するしか無いんだし
絶賛記事の内容に本当に沿ってるか否かは自分で判断するしかない
俺はプレイした上でＩＧＮＪのコラムと電ファミの記事は明らかに
提灯記事や誇大広告の類にしか思えない
面白いかつまらないかで言えば面白いと言えるし好きなゲームだけどね >>417
あなたのようなそういう普通の個人の感想を記事にすりゃいいのにねえ >>421
普通の感想じゃ宣伝にならないからねえ
やっぱ「結構面白かったでーす」より「全米が泣いた！」
とかのほうがインパクトあるし >>387
最後のまとめの通り、この称賛に釣り合う作品ってこの世に無いだろうな ・PS4専用
・定価高い
・AVG
これだけハードルあったらいくら宣伝しても大して売れないだろうな 盛り上がりは作られたステマだーといったり
盛り上がってないといったり
忙しいね君たち 昭和にイケたからって現代で通用するって確信してる、又はそういうやり方しか
知らないのは嘲笑を越えて哀れみを感じるわ >>424
Switchは任天堂タイトル以外売れないハードだし
PCでゲームするやつなんて実際は限られてるし
XBOX・・・なにそれってレベルだし
PS4専用なのは大したハードルにならんだろｗ >>427
現実に売れてないでしょ
800万台普及してて6万弱しか売れてない
ハードルが無ければ一体何が悪いのかな？大人向けハードなんだよね？ >>423
俺も無いと思うね
しかもこれをゲーム知識において玄人風吹かせてる連中
とくに電ファミTAITAIがほざいてるのが悪質
他の先進的なゲームを知ってるだろうにこの言い草は無いね
ヨコオ辺りのは普通にファン的な発言だけどね >>428
ADVだぞ充分だろ
お前はただPSを貶したいだけなんだろくだらねえ思想もったクソ野郎だ >>425
PS4ジワ売れしたと言えばニーアが思い当たるがあれも確かに半年くらい4000〜
5000本毎週売れた
でも今週めちゃくちゃ売れました！とか当時どこのメディアも言ってないしニーア
はちゃんとトップ10圏内維持してたのに
今回は十三もそれなり売れてるんだがそれよりも任天堂ゲームトップ10ほぼ独占か
って勢いなのにスルーして十三機兵めっちゃ売れてるステマじゃないよって言われてもねえ ステマと言われるのが嫌なら違法化に声上げりゃいいのに
メディア名乗っておきながらそれはしないんだよなあ 記事を読むのは客だけではないからな
各ゲーム会社の担当部署の人間も読む
同業者間で広告費に対する不公正が起こるとやってられないし
そういうの抜きにしても会社や株主への背信になるからな
だから実態に則していない内容や言葉が過ぎると編集部や営業部と話を持つ際に後日クレームが入る
だから編集部やライターは度を越した文章や言葉は正規編集部企画による記事の中では使えない
解雇とか訓戒を貰う羽目になる不祥事にあたるからな
だから現段階ではわからないという話ではない
一発退職の自分の頸と人生を掛けて一回なら書けるが
そうでないなら他社に説明が立つように金で買った記事広告 ステマしてるやつがステマしてませんっていうの？
詐欺したやつがわざわざ聞かれてもないのに詐欺してませんって言うか？ >>430
いやVitaならもっと売れたと思ってるからねえ
残念ですわ 散々このスレでも言われてるけど10万以上売ったADVなんて幾つも存在してるんだがな アトラスゲーは昔から信者の絶賛が凄くて、実際に買ってみると大して面白くなくて後悔するパターンが多い
少なくとも俺はライドウ、九龍、ペルソナで3回騙されたからもう買わない >>430
ニッチなジャンル大したことない売上ってのは自覚してんじゃん
その割に声がでかいから叩かれてんだよ >>438
ジャンル毎にみたゲームの売上としてはニッチなジャンルなのに売れている持ち上げられてるのもおかしくないって事でよい？ >>437
これがアトラスゲーかと言われてると疑問符つくけども ゴミみたいな売上なのに散々持ち上げられてたアスチェやマキナを無視してステマ連呼か
自分がしてることは他人もやってるはずというやつか >>420
結局は主観でしか判断出来ないのに、未プレイで色々語るのも何とも馬鹿ですよねw
過剰宣伝に対して擁護するとすれば、この作品初週3万しか売れてないわけですよ、理由は上で書いた通り不人気ジャンルだから
で、実際にプレイした人が凄く面白いと感じて感想を書こうにも>>422のわけです
不人気で売れないジャンルと分かっているから、自分達が口コミで広げなくてはと使命感に燃えてちょっと強めな言葉になるんだと思います
そして実際に売り上げが伸びてるし効果はあったのでしょう
それを未プレイ者や良作止まりの人から見ると宣伝に違和感を感じる
まぁ他を批判してる訳でもないですし、そこまで叩く必要も、真に受ける必要もないと思います https://www.famitsu.com/news/201908/29182138.html
５万とかいう歴代のプラチナアクションの中でもゴミみたいな売上のくせに発売当初からファミ通に18ページも割かれる待望っぷり
これこそステマなんじゃないですかねえ ADVなのに充分売れてるって、メーカーもそう思ってたらいいね そりゃアスチェもマキナも「狂気的な傑作」「日本の宝」「全人類がプレイすべき」なんて
他所のメディアから言われてないからな
というか自社広告でもそこまで言い切ってないんじゃない？ >>444
アクションなのに５万しか売れてないアスチェもそうだったらいいねえ >>441
アスチェやマキナはIGNJや電ファミみたいなメディアから「全人類がプレイすべきSF史に残る狂気的すぎる大傑作」って持ち上げられてたんすか？ アスチェはe-shopランキングからDL版10万本前後売れてるのが確定してるからなあ
13なんちゃらはどうなん？ >>442
＞そこまで叩く必要も、真に受ける必要もないと思います
そこを実際プレイしてないお前が言うのも滑稽なんだけど理解してるのか？
あと遠回しに何がなんでも電ファミの記事とかを擁護したいのが透けて見える >>446
アスチェのDL率高くてごめんね
メーカーの中の人が想定より売れてるって言っちゃってごめんね >>450
ああ、今までのプラチナアクションの売上知らん馬鹿か
"想定"とかいう曖昧な単語つかってる時点で察しろよアスペ 因みに十三騎兵はヴァニラの人が「もっと売れたら
セガさんやアトラスさんも笑顔になってくれると思うのですが…」って言ってたので
セガアトラスヴァニラから見たら物足りない売り上げみたいですよ 淀で2980円投げ売られてたのに売上誇ってて草
これがいわゆる投げ売りによる売上計数ってやつですか？w そもそもアスチェは誰もステマだなんて思わなかったのに
十三機兵は電ファミ編集長自体が「ステマだと思ってる人が思いの外いる」って言ってる時点で少なくともゲハ外でもステマだと思われてるんだからここでアスチェがどうこう言ったってなんの意味もないのでは DL世界含めた売上は俺らには知る由もないが
開発者が｢想定以上の売上｣と称したアスチェと
開発者が｢売れませんでした……｣って泣き言言った十三機兵比べるのは酷じゃないかね アスチェの記事こそ広告で問題ないんじゃね？
少なくとも十三が問題ないって言うならね 投げ売り自慢ならMHWもFF15もKH3もみんなそうだしなぁ 残念ながらアスチェは初動率&DL率が高いから実店舗の値下げでは大して売上伸びてないと思うぞ
というかそれだいぶ十三機兵にブーメラン刺さってるんだがゴキちゃんいいのかw そもそもゲーム会社が外向けに対して売れてませんとか言うことが割と珍しいし
もっと売れたらセガやアトラスも笑顔に…≒今は渋い顔って
これ相当状況が悪いよな 投げ売りしてもミリオン届いてないゴミと投げ売り以前から売れてる物比べてて草
どんだけ悔しいんだよ >>434
浮気してる奴がわざわざ「昨日は同僚と飲みにいってた」っていうようなものでは
後ろ暗いところがあるからちょっとした反応が気になるんだろ 投げ売りで売れてるのか売れてないのかはっきりしろよｗ 実際は>>343に詳しく書いてるけど
商業雑誌がやっても広告記事の表記が無いのならステマはステマな訳よ
現行法では日本じゃ罪にならないだけで
当然その辺はメディアで長年働いてる電ファミ編集長が知らない訳ない
なのに
＞ステマって一般ユーザーの口コミを模してPR情報を投稿することなのでは……という。
こういう事を書いて自分ら商業雑誌の場合はどんだけ広告記事な事を伏せて提灯記事書いても
ステマじゃないと言う事を嘯くのが非常に腹ただしい アトラスって昔からステマで有名じゃん
はちまともズブズブだし、金で露骨に忖度するファミ痛が慌てて否定したら逆効果だろw >>252
大賞だったら違和感大きすぎるからないだろう…w
確かに重力が大賞だった年は大いに謎だが流石に同じ轍は踏むまい >>452
それ初週の売上くらいの話だけどね
初週3.4万だったか そもそも、ファミ通がおかしくて、十三は盛り上がってない！（笑） GOTYを70個も受賞したデス・ストランディングと同じパターン 電ファミをファミ通と同一視してる人が業界を語るのは笑うからやめてくれ [PR]付ければ露骨な提灯記事＆Twitterしても誰も文句は言わないのにな >>473
これやらないのは変なプライドでもあるのかね なんでそこまで十三機兵を盛り上げたいんだよ
十三機兵に家族が人質にでも取られたのか part2行くとか
なんでこんなスレ伸びてるんだよw なんというか応援したい出来だ
4Kの大画面テレビでみてもその表現に見劣りしない一枚物の絵が何シーンもあって
その描き込みには感動すら覚えるし
ストーリーはどこかノスタルジックで
作り手の青春時代(に好きだったオタク文化かもしれないけど)を感じるような私小説感がありながらエンタメとしてまとめあげてる
作り手たちが誉めそやすのもわかる
こんな趣味全開の作家性を全面に出しともすれば売り上げを度外視したような作りに
やり過ぎだよというある種の羨望もあるんだろ
ただ、意地悪な見方をすればこのゲームはどうせ自分達が作っているゲームの売り上げには遠く及びはしないという安全圏からの評価ではあるだろ
金をもらって評価するような類いのものではない思うけど
どうせ売り上げは望めないようだし
ステマなるものが効果あるなら多いにやってもらえばいいじゃないの
こんな風にネガレスとはいえ話題になるんだから
売り上げがふるわないしかもやってもいないゲームのネガレスをするというのも意味不明ではあるけれど 最近は特にサクラレビューに敏感になってるからな
ゲーオタならアトラスやヴァニラが前科持ちな事は知ってるから余計に臭い >>478
カスメディアが騒げば騒ぐほどPS4のゲームが売れてない(ニュースソース有)から
任天堂のゲームはカスメディアが騒いでも宣伝しても金にならないから >>64
ニーアのときも同じことしてたのかよクソニー
そしてスクエニアトラスのせいにするっと
クズやなソニーは 十三機兵は投げ売りなんかされてないぞ
ゲーム屋では新品は何処も売ってないし中古は希にあるけど8000円で売られてる
これ先週の話な 良作だとは思うけれど、記事の異常な持ち上げっぷりはキモイ
ゲームの売上本数を伸ばしたいというよりは、メディアミックス狙って、
オタク層から金巻き上げたいんじゃないの
サクラ大戦の方は、アニメ化決まっているけど駄目っぽいし サクラはPSソフトの熱の冷める速さを甘く見ていた感じ
アニメ４月開始だろ
あと２か月以上このまま音沙汰なしだとゲハですら話題が完全に消える
年度末合わせに出しときゃ良かったのになんで今回は11月なんだ
福袋需要でワゴン行にはならなかったように見せかけたかったのか？ >>484
マジレスするとゲームメディアはPS系のゲーム持ち上げないと金にならんって話 任天堂はゲームメディアに金払わないからな
PSWのゴキブリみたいな立ち回りで小金めぐんでもらう業界ができてしまった >>488
>>489
つまり任天堂としてはゲームメディアはいらないってことでok？ >>490
実際いらないよな
ダイレクトで宣伝すればいいんだし >>490
任天堂社員でも関係者でもないから断言は出来ないがファミ通とか信用できなくて、
不信感もったから自社発信って流れだよ
だからニンテンドーダイレクトで新作発表やってるしとにかく外部に漏れにくい 実際ゲームメディアなんてゴミいるか？
ジョジョに40点つけるようなゴミが >>494
ちゃんとしたゲームメディアなら必要かもしれないけど
電撃ファミ通はもう潰れてもいいよね
困らないしｗ 今回はどうか知らないがヴァニラはドラクラやってたろうな
発売前から不自然に同人誌出ててディズニーと同じようなの頼んだろ 事実を捻じ曲げクソゲーを金もらってステマするのが本業みたいなゴミ共はとっとと消えろ
そんなクソメディアなんて亡くなったほうが業界としては健全になるぞwww >>494
だから信用失って騒げば騒ぐほどPSゲーム売り上げダウン
前年比約25%ダウンだっけ
PS5ローンチ待ちを考慮しても酷い数字
>>490
あと最近、任天堂の情報漏れがあるのはさすがに海外展開しなきゃで海外関係から
やね
あっちはステマには厳しいが個人権利つえーから金や女等で簡単に喋る >>480
多分、ゲームが良作なのを否定してるんじゃなくて、記事の持ち上げ方に引いてるんじゃない？
どれも美辞麗句が大げさというか。Amazonのレビューの方がまだ購買意欲そそられるわ そう十三が良ゲーらしいのは否定してないしそうなんだろうと思う
が、それとステマは全く別問題ですわ >>499
へえー 詳しいな
ってことはSwitchがps4に世界売上でも抜くのは時間の問題ってこと？ >>502
無理だろ
市場規模デカいアメリカや中国じゃパソコン、X箱等デカい据え置き機のが好まれる
土地少ない島国DNAと土地広い大陸DNAの違い >>504
そうなのか
アメリカではPC、xboxの方がps4、Switchより強いのか
知らなかったわ
完全に井の中の蛙なんだなソニーも任天堂も >>472
業界（笑）
それくらいの認知度の業界ですよ！ >>496
作家に刺さるデザインのキャラがいたら発売前に同人誌出るなんて全く普通の事だぞ。
エロ同人誌が宣伝になると思ってる豚脳が怖い。 うたわれるものも偽りの仮面
うたわれるもの二人の白皇
は両方が10万本クラスだな
十三はオタ向けに作っていた新サクラがコケたから内容で評価されていて伸びる見込みがあるこちらを代わりにテコ入れって感じにしか見えない
予算配分がゴミなんだよセガグループは >>505
わざと卑屈にでて恥掻かせようとしてんだろーが滑ってんぞ >>508
今はDL版もあるしうたわれレベルではあるんじゃねーの
知らんけど >>508
ユーザー数倍の十万本いってるゲームがここまで持ち上げられてきたかというと…というところを比較するとステマかな？ なんで黙ってられないんだろうな
十三の足引っ張ってるだけだぞ ゲーム自体をネガったりはしてないな
ゲームを擁護してるメディアとかを嗤ってるけども 品薄なのは単に小売が発注してないだけじゃ
こんな胡散臭いことやってるから怪しまれると >>488
忖度して広告費貰わず持ち上げる事でのちの利益になると（＾ω＾） >>514
悪影響しか与えないのにな
特にネット民は広告とかゴリ押し嫌いなのに >>519
>1の電ファミニコは共同出資で立ち上げた当初は結構真面目だった
おひねりをねだりだした辺りから露骨に集金しだしたから先に貰ってる可能性高いぞ
他は知らん ステマ関係なく実際にシナリオの出来が良さそうなのはわかる
でも全然売れてないから口コミで今売れ始めてるんだろう >>522
ドワンゴに切られたから寄付に頼るしかない >>524
マジか…
電撃もファミ通もニコニコも全部資本元を辿ればカドカワのドワンゴ系列だから…
ステマしなきゃならない理由に納得 6万本しか売れてないのに盛り上がりも何もないだろw >>518
パッケージが無くてもDL版あるしね
ゴキくん曰くPSはDLが売れてるらしいから、それで問題ないはずなんだけどね 十三絶賛してるメディアは今は必死なだけで気付いてないだろうが
これ後になっても引きずるからな
ジョジョASBがファミ通40点とったのずーっと言われてるように
この先何かのソフト絶賛したらどうせ十三だろ、て言われるようになる
誇大広告てのはそれ単体だけの問題にとどまらないと気付け >>529
それ言うのはエアプだけだなジョジョは中身が伴って無かったけどこのゲーム中身はかなりしっかりしてるから 海外で十三機兵が評価されてステマ呼ばわりしてた奴らが沈黙する未来が見えるわ
絶対コレ海外でウケるからな 電ファミはグノーシアも絶賛してたから単にADV好きなんだろ
まさかグノーシアもステマだとかほざくつもりか？ マジかよ
MHWみたいなクソゲーと違って神ゲーなら世界1500万いけるな メディアの皆さんは、もし十三並みに評価が高く新機軸の部分も多くあり
売り上げもファンの盛り上がりも遥かに上のソフトがこれから出てきたらどうするんだろうね
>>387
以上の評価をするかというと（また金貰わない限り）しないんだろうし >>529とか見てると、買ってない外部の奴らが勝手に被害妄想で噴き上がってるだけなんだなと解る >>387
一昔前の映画CM並みの誇大広告だな
これで売り上げ10万届いてないのが笑えるｗｗｗ 内容どうとかじゃなくたかが五、六万本で盛り上がってるとか他にないとか煽りまくってんのがステマ臭プンプンなんだよね
どうもゲームプレイの評価話ずらそうとしてるふしあるけどそんなのは人それぞれとしか 被害妄想って表に出したのは>>1の編集長さんなわけですが >>387
これ見たらこの時点で数十万本いくほどの勢いなんかと思うわなw ある理由でループもどきを繰り返す緒方と
ナノマシンの剥離で記憶を無くし結果疑似ループを繰り返す東雲以外のキャラにも
ループかこれ？って感じのあるのが嫌だな
新エピソードに以降しても最初の繰り返し感がクドい
まあこの物語は全体でもループ要素入ってるから
それの断片を見せてるのかと思ったら関係なかったし単に開発負担軽減の為って感じで残念だわ 昔のエロゲオタが感動！感動！名作！名作！って言ってたのと似てる
マジできもい >>533
電ファミでグノーシアを今回みたいな形で気持ち悪く絶賛してる記事が
ちょっと見当たらない普通に紹介してるのしか見つからないんだけども
よかったらその記事のURL貼ってくれ
>>542
いや背景の事だけを言ってる訳じゃないんだが
説明が下手で悪いけどプレイしてりゃ分ってくれるだろうこの指摘 >>387
人生損をしているとか子供が言いそうなワードばかりだな
仕事にしてるんだからもうちょっとプロっぽいことは言えないものか >>111が挙げた過去の事例でどういう人か分かってたが
正論言っても響かないのがTAITAI個人最大の問題点だ 同じADVでもひぐらしとかは全盛期は遥かに盛り上がってたしなあ
本スレや考察スレは長文考察でガンガン進んでたしキャラ人気も凄かった
元の絵自体は決して上手くないのに各キャラにファンがいて二次も多かった
あの時代のオタクはメインキャラの名前は何となく知ってるレベルに知名度あったよ
単なるエロ無し同人ゲームでしか無かった作品が後にはCS化からアニメ化までした
十三はそんな熱気が全然感じられないんだよな >>544
すまん。電ファミじゃなくてIGNJだった
逝ってくる >>387のレビューは他のアドベンチャーゲームのレビューにそのまま使えそうなぐらい汎用性高すぎ
言い換えればゲームのこと何も触れてない >>547
ぶっちゃけ考察する要素は薄いんだよこのゲーム
真相は明らかに成るし明確なオチも用意されている
細かい疑問も究明編と呼ばれてる設定説明とイベント再現があるモードを見れば殆ど解決できちゃうから
だから作中の施設やシステムの細かい設定や構造の妄想とか
キャラの心情とか作中で断片的に語られる人類滅亡の細かい経緯（原因や主犯は明らかだが）とかを
各々がこう思うわーくらいしか語る事が無い >>548
ステマかどうかは知らんがIGNJのグノーシアのレビューは以前見たけど
ここまでの気持ち悪さは無かったよ
点数こそ満点で下駄はかせた感はあるけど記事の内容は悪くなかった
あからさまな提灯記事っぽく見える電ファミは宣伝が下手くそｗ >>543
それな
クラナドは人生、に近い
あれはただの野良オタクだったがメディアが言ってるのがキツい
あんまりしつこいと今度はネタに反転するかもな >>98
添削してやったぞ
十三機兵の世界は全て仮想現実
人類は主人公たち15人以外は既に全滅しており他の住人は全てAI
主人公たちは生まれた時から育成ポッドに入って出たことがない、教育のため仮想現実を見せられている
仮想現実内のコロニーを5つの年代で区切ってるだけなのでタイムトラベルはやっていない
怪獣の正体はウイルスで仮想現実を破壊すると世界がリセットされるがセクター0（記憶領域）に情報を記録することでリセット後も模擬人格としてループできる
機兵のコックピットは存在せず実際は育成ポッド、だから裸
人類滅亡寸前に主人公たちのオリジナルが遺伝子情報を乗せた探査船によるテラフォーミングを計画するもその中の一人が計画を潰すためDコード＝怪獣ウイルスを主人公たちに仕込んだ
世界がリセットされるといつまで経っても育成ポッドから出られない
世界が何度もリセットされると施設の耐用年数の限界が来てセクター0毎作り直されるためその世界の歴史は全て消滅する
ED後に追加されるムービーで探査船は無数にあり別の惑星でも同じ事件が起こることが示唆されている 少なくとも俺は桜井の記事で興味持って買って面白かった
電ファミの記事を先に読んでたら多分買ってない
マジで気持ち悪いわ メディアが騒ぐのが早すぎたんだろ。
鬼滅の刃だってメディアが騒ぎ始めたのは１５００万部売れてからなんだぜ？
別に口コミで売れてるなら、メディアが取り上げるのは十分に売れてからでいいんだよ。 ステマやっても売れないものってあるからね
ゴンじろーみたいに
いくらステマでも持ち上げられる方にそれなりの質がないと失敗するな まともな記事もあるけど電ファミニコやINGJの記事ってバカが背伸びして無理して
誇張表現や美辞麗句を使おう使おうとしてるのが最高にステマ臭いんだよね
今はフツーの自然体のがモテるし目を引くんだよ 面白いって噂につられて買ってクリアしたわ
ADVとタワーディフェンス好きな自分には相当良作だった
街、428、デトロイトとか好きな人にはおすすめできる 違いますー300体目のクローン体なんですー298体目の和泉十郎が
...やめとこ >>558
てことはかなりの良作な十三のステマは成功しそうだな
よかったよかったやっぱいいゲームはちゃんと売れてほしいよね 他はステマだけど
これはステマではないから
電ファミを信じろ ドラクラはステマだったけど十三は違うと言える勇気が欲しいですね 800万人のユーザーのほとんどが電撃やファミ通の影響なんて受けないんだよね ステマじゃなかったところでライターに知識も文才もない無能でしたってなるだけだな アクションだけのスマブラが好きな数百万人のゲーマーはやらないだけ
話を進めるゲームは眼中にないｗｗ SF界隈じゃよくあるシナリオだろ こんなもんもてはやしてんの？ >>570
そのよくあるシナリオって、こんなにキチガイレベルで手間かけた手法でゲーム化されたことあったの？ >>572
ゲームとして売れるよう手間かけた方がよかったね >>573
今売れるように手間かけてるだろ！
ステマしてさwwwww >>574
人が少ねえから時間かかってるだけだよw >>573
ちゃんとゲームとして面白くするために手間かけてると思うけど。
遊んでたらわかるでしょ？ >>577
エアプが、遊んだらわかるでしょ？
とかほざいてんのほんま草
あ、動画見たからエアプじゃない！ですかwwwwwwwww ゲームが面白かったとしてもステマゲーはNG
アトラスはそのまま潰れてくれ 商業媒体掲載内容の内訳
純広告
編集記事
タイアップ広告（PR表記有り）
タイアップ記事（PR表記なし）
広告主への提灯記事（金銭有りきの忖度）
ゲーム媒体に掲載される新作のゲーム情報で
金銭の絡まない純粋な編集記事ってのはまずない 手間かけて頑張ってるが評価されるのは小学校までやでキッズちゃんw グラフィックがショボいので売れないのもしゃーなし。
インディーなら天下取れたかも？ アニメの枚数自体はカップヘッドとかの方が多いがそこら辺は好みだろうしな。 >>387
ヴァニラウェアは日本の宝だから国は保護すべきだね！
全人類にやってもらうように数兆円かけてでも普及に努めるべきだ
全人類の人生の1/5を無駄にしてはいけない
このゲームを拡めないということは人類15億人を殺すのと同等の行い ゴキブリ「くやちいよぉ…SNSの口コミから爆発的に売れだしたリングみたいなのがPSWになくて、くやちいよぉ…」 電ファミの協賛プランが1年契約で2000万らしいぞ
凄いねえ とりあえずエロシーン付けて
PCで出そうぜ！
結構売れると思う >>578
ちゃんと遊んでるに決まってるじゃんｗ
まさかこのスレに遊んでもないのに偉そうに批評してるアホとかいないよなｗｗｗ >>580
タイアップ記事のPRマーク無しが許されるのはなんとかせなアカンやろ
電ファミ記事とか金もらってなくてアレなら、ライターとして終わっとるわ またステマ疑惑批判とゲーム内容批判が混ざってきたな
論点ずらしか >>589
これな
ステマがどうかが問題なのであって、このゲームをやって無いことは全く問題無いんだよね
むしろやらなくて良い >>590
遊ばないと電ファミ記事内容が過剰な持ち上げなのか、それとも純粋に遊んだ感想なのか判断できないと思いますが？
それともお金受け取ったか受け取ってないか本人しかわからないことを延々と無駄に議論続けるの？ 編集長が金の発生しないところで宣伝してたら
そりゃ言われるだろ ゲーム実況見てたら終始腑に落ちない感じでやってたな
面白くないとは言わんけど「ストーリー読むんじゃなくてゲームがやりたいんだけど…」感を醸し出してた 重要なのは面白いかではなく、盛り上がってるかどうかだろう。
盛り上がってないものを盛り上がってると紹介した以上まずステマの可能性が高い。 ハミ痛関係者がその肩書を付けたまま布教活動とかしても逆効果
商売抜きにしてこいつが本当に応援してたとしてもその身分明かした時点で足引っ張ってるだけ そもそもアドベンチャーでPS4独占って時点で盛り上がるわけが無いからな
Switchに5千円くらいで出してればかなり盛り上がったかもしれんな
言っとくけど後発移植でSwitchに出しても盛り上がる事は無いぞ
追加要素有りの完全版をSwitch独占にでもしない限りはな まぁ、満足度はマジで高いみたいだから内容は本物なんだろう
が、いくら本物でも俺はやりたいとは一切思わない
ここに売れない理由が全て詰まってると思う Switchに出しても売れないでしょ
売れるオーラ一切ないもの
面白い、傑作だ！って意見をうのみした上でね 来たら来たでゴキくんは手のひらを返してクソっていうからな
ドラクエ11とかウィッチャー3みたいに
つまりメーカーも得しない
ステマの代償としてこのまま消えてくれるのが1番 ここのゲームの移植や完全廉価版が出るのはいつも次回新作が出る直前とかだから
今スイッチに出る出ないとか心配しなくてもいいと思うぞｗ
社長が作りたい新作アイデアありすぎてあんまり移植とかに手間取りたくないとか言っちゃう人なので それよりヴァニラが潰れないか心配した方がいいだろう
といっても我々消費者が出来るのはDL版買ってあげるぐらいしか出来ないが 普段本を読まないオッサンって感動のハードルがびっくりするくらい低いんだよ。
だからたまにこういう話を読むと凄い！って感動しちゃう。 こんな低レベルなSFで感動できるんとか安いよな
まあ、そもそも最近SFの企画すら通らん有様のような気もするが >>598
そもそもヴァニラとアトラスの信者は絶対悪い評価付けないから参考にならない >>602
DL版よりゲーム一本おまけでついてくるディスク初回版探したほうがいいぞ
大手じゃほとんど売り切れてるけど場末の本屋とかならまだ普通に売ってる 有料体験版
無料体験版
これらを乗り越えた信者だけが買うものですし >>572
手間かけたから評価される、ゲームにしたから評価されるってのはおかしい
それがまかり通るなら最近のFFだってもっと評価高くなるわな >>608
手間かける方向性が間違ってんだよな
ユーザを楽しませる方向に手間かけないとな 別に万人が高評価するなんてありえないし、つまらないと思ったならそれはそれでいいと思うよ
ても、実際にプレイした上で「なぜこんなに評価されてるかもわからない」と本気で言ってる人は自分の感受性が人より大きく劣ってる事だけは自覚した方がいい >>608
手間だけかければいいわけじゃなくて
手間かけた分面白さにつながってるから俺は評価してる
ＦＦ１５はおにぎりだの綺麗なだけでスカスカなマップだの無駄なところに手間かけて面白くないので評価されない >>601
アトラスに納めた時点でデペロッパーの仕事は終わってるし報酬も受け取ってる
潰れるとしたらアトラス、の親会社のセガだなw お話の内容は良いが売れなかった…という作品なんて
ゲーム小説アニメ漫画に関わらず幾らでもあるわけでな
少なくともこの作品は
・ステマという嫌われる方式の宣伝
・（言っちゃ悪いが）地味目なグラフィック
・ロボ物SFという現在では人気ないシナリオのジャンル
・ADVプラスタワーディフェンスという売れ線になったことがないゲームジャンル
この辺は良く無かったと思うよ
まあステマが無かったらもっと売れてない可能性はあるが
宣伝自体はもっと真っ当にやった方が良かったんじゃないかな、物自体は良いならさ このゲームの擁護者は随分攻撃的だよな
感受性が人より大きく劣ってるだの相手を貶めることでしか擁護できない法律でもあるのか？ >>615
だよねー俺もそう思う
603 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/01/27(月) 13:47:14.14 ID:Pw1E1YRK0 [3/3]
普段本を読まないオッサンって感動のハードルがびっくりするくらい低いんだよ。
だからたまにこういう話を読むと凄い！って感動しちゃう。
604 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/01/27(月) 13:55:25.22 ID:l1UpO01r0
こんな低レベルなSFで感動できるんとか安いよな
まあ、そもそも最近SFの企画すら通らん有様のような気もするが ネットでステマしろって言われたけど褒めるところがないから「これが分かる人は頭がいい、分からない人は馬鹿」っていう優越感に訴える事しかできてない。
PSWでのいつもの手口やっといて今回だけは違うって言われてもなー。 >>553
Fateは文学、AIRは芸術、CLANNADは人生、ももう通じないのだろうな今は そもそもSF界どうのっていう言い方(ステマ？)がちょい失礼よな
日本のSFけっこう幅広いのに SFはうけないっていうけどシュタゲは売れたしな。
日本でシューターうけないと言われてたけどスプラは売れたし、面白ければ口コミで売れるんだよな。 >>621
電ファミの「アドベンチャーゲームの全く新しい新種」って褒め方もADVの歴史をちょっと軽視しているともとれるし
「他のあらゆる媒体の事例を踏まえても例がない」って書き方はゲーム以外の媒体に対してのリスペストを欠いてるともいえるし
CMの「やらないのは人生損してる」っていうのもなんで赤の他人に人生損してるとか言われなきゃならんのだって話もあるし
日本SF史に残る名作云々も言う通りだと思う
そういう大仰な言い方というかが反感持たれてる所もあるのかも >>622
初代シュタゲは箱ユーザーが見つけて広めたけどそういうコミュニティを潰しまわったのがコイツら和ゲー業界の連中だからな
もうそんなのは生まれやしないよ
スイッチ市場で万が一あるかもってレベル >>617
いつもの手口w
いつもお前らが「PSタイトルが評判いいなんてあってはならないからステマ確定」って騒ぎまくってるだけだろw そもそも>>1見るかぎりゲハ外でもステマとか言われてるみたいだしPSタイトルがどうとかは無関係だと思うんだが PSタイトルを作るメーカー、PSタイトルを褒めるクリエイター、メディア
全部敵扱いした結果全てがステマに見えてニシくんあらゆるものに喧嘩ぶっかけてるよね
叩かないのはMSだけか？ >>387 みたいなこと言ってたらそりゃあゲハ外でもステマを疑われますよ
このレス者の意見の通り、この称賛に釣り合うゲームって実際には存在し得ないでしょ
例えどんなに優れたゲームであっても つかステマかどうかは知ったこっちゃないけど>>387見る限り
とにかく気持ち悪い宗教の勧誘受けた時のような不気味さを感じる
ゲハ以外も反応するってのはそういうことなんだろう
バイト先でちょっと知り合ったオタクが物凄い勢いで話しかけられてドン引きした気分なんよ >>613
開発期間長いしなぁ
それに売れないと次の仕事来ないんじゃない？ >>630
お前らがゼノブレイドやセルダを持ち上げまくってた時に周りはそう見てたんだよ >>630
今はゲハなんかよりTwitterの方が影響あるしね
あっちで拡散されてる方がヤバい Fateは文学、クラナドは人生みたいに一部のちょっとアレなオタクが
好きなものを大袈裟に持ち上げるのは割とよくあることなんだけど
>>387みたいにメディアが揃って過剰すぎる言葉で持ち上げるのは中々見たこと無いんだよな
だからステマとか言われる訳で >>629
妊娠に転向した痴漢が多いから自然とついたんだろ >>387みたいにメディアやクリエイターがPS4タイトルを絶賛すると発狂してステマスレ延ばす、ていう豚の習性は理解した
こんなことやってる暇あったらSwitchで遊べばいいのにw
ほぼ豚しか見てないゲハスレで慰めあってどうすんだ？w >>632
「お前ら」が言うぶんには頭おかしいｗとか変なヤツｗでよかろうけど
メディアがこぞってやるのが気持ち悪いつかゼノブレ、ゼルダのこんなキモい記事是非紹介してくれｗ 年明けからツイッターで「十三機兵 クソゲー」で検索して調べてたけどようやく最後までプレイした上で理由を付けて十三機兵はクソゲーって言ってるアカウントを一つだけ見つけた
よかった、やっぱり十三機兵はクソゲーだったんだ
俺の苦労は無駄じゃなかった >>637
何度も言われてるがゲハ外でステマって言われてるんだから豚だのなんだのゲハの対立持ってきて擁護しても全くなんの意味もないんだって
ステマだと疑ってるのはそういうのとは無関係なユーザーなんだから >>632
ゼルダやゼノブレイドは別にステマだと言われなかった時点で周りはそう見えていなかったという話 >>641
よかった
ゲハにはこれをステマだと疑う人はいないんですね
wwwwwwww >>643
つまりTwitterやらでステマと言われてるのは認めると >>643
ゲハにこれをステマと疑う人がいようがいまいがゲハ外でステマって言われてるということへの反証にはならんのでそれは詭弁だろう
少なくとも反論にはなってない スレの趣旨である電ファミの編集長のツイートだってはてブのステマにしか見えないというコメントにげんなりしてるのであってゲハのことなんて全く知らんだろうし
一応言っておくと自分も過剰な記事の絶賛表現は好きじゃないが別にステマと思ってるわけじゃないよ >>565
ドラクラくらいステマしてたら2019の夏や冬コミは十三でいっぱいだったぜ メディアをはじめ、我々が行ってる行為はステマではない！
日本の宝を守るための活動だ！
日本人なら日本の宝を守ろうとするのは当然である
愛国心のないやつは日本から出て行け！ >>387
歴史or○○史
全人類
日本の宝
人生
例がない
すごい作品なんだね！ オオカミ少年が「今度は本当なんだぁ〜！」と叫んでも誰も信じない >>650
これで面白そう！やってみたい！て感じる奴はゲーム屋より病院行った方がいい ノベル部分はともかく
タワーディフェンス部分は少し面白そうだとも思ったが
2,3回やったら飽きそう 何かもう本気で頭やばいやつしかネガキャンしてなくて草
未プレイで大して売れてないこのゲームの話題がそんなに気になるのか君らのいうステマに加担してるんだね >>647
同人覇権に広告費かけても意味がないと気付いただけちゃうか？
ここ最近、この手のマーケティングして成功したとこ思いつかないし >>653
つまらなくはないって感じかな
あくまでメインはADV部分 声優の磯村と元アナウンサーの松沢はステマくさい
セガやアトラスから仕事貰ってるし ゴキもキレていいと思うよ
こいつらのせいでイメージダウンしてるんだし >>659
一番のイメージダウンはお前らやろクソニー社員 アトラスって昔やってたアンケートの選択肢に、はちまがあって軽く炎上したよね >>653
そのタワーディフェンス部分が単調でクソだぞ >>661
はちまに仕事依頼してる証拠だったもんな >>654
ごめん
有料体験版はそう面白いとは思わなくて本スレの様子見て面白そうってなって買って
クリアしたうえで十三機兵にのっかかってくるゲームメディアをクソって言ってます 購買意欲を削ぐような下手糞な宣伝攻勢に思うところはないのか・・・ 急に十三機兵のステマ消えすぎだろｗ
ステマの契約期間終わったのか？ 聞く限りゼーガペインのバッタモンくらいなんだけどどこが斬新なの？ アニメおたくって普通の人は誰も知らんようなアニメの名前をさも常識のように書くのがキモいよね 普通の人が誰も知らんようなゲームを>>387みたいな記事見せられる一般人の
気持ちがよくわかってるやんｗｷﾓいってｗ 反応するという事はアニメおたくという自覚があるのか 世の中には誰も知らんようなゲームの記事を見ることを強いられるかわいそうな人もいるんだなあ
自分の意志で見ないとか言う選択ができる立場でよかったー >>675
その論法だと>>1で愚痴ってるtaitaiとかいう編集長？の言動が成り立たなくね ？
taitaiの言動が成り立とうが立たなかろうが誰か困るの？ >>679
自分の意志でＩＤ赤くできるの？
すげー >>680
自分の意思でたくさん書き込むと赤くなるぞ 赤くしようと思ってたくさん書いてるわけじゃないからなあ・・・ｗ >>683
進めるシナリオを自由に選べるように見せかけて実際は選べないところ >>683
ゼーガとかメガゾーン23を見てない事が前提 革新的とか言ってるのは一部のメディアだけでしょそんな評価してるユーザーおらんよ 紛れもない革新とか他のどの媒体でも今までにない構造とかADVの全く新しい新種とか
こういうのは電ファミなりIGNJなりが勝手に言ってただけで別にそんなことないっつーことかつまり このスレそもそもユーザーの感想批判じゃないからなぁ >>687
ある程度のロックはあるけど13人の主人公の内どこから進めてもいい、時系列はバラバラでいきつくエンディングは1つ
やっててかなり面白いし、ストーリーは傑作の域に入ってるとは思うけど、ゲームの構造が新しい、革新的かと言われると疑問
428とプレイ感は近いと俺は思う >>689
具体的にレスどうも
正直電ファミとかの記事読んでも今まで例がないとか言われても…って感じでどんなのかあんまり想像つかなかったが428と多少近い感じなのか ゲームの出来不出来の問題じゃないからね
信者もそこを切り分けて考えないとステマ業者と同類にされるよ 428は確かに面白かったけど
人に勧めたくなるような出来でもないんだよぁ ゲームの出来不出来は大事なポイントだろ
クソゲーをステマにだまされて買ったらそりゃ切れるが
こんな面白いゲームならどんな手段使ってでもたくさん売って
次回作を更にいいゲームにするための予算稼いでほしいわ いや駄目だわ
ステマ許すような土壌は100%腐るからな？ ゲームの出来と宣伝手法は別問題だろう
十三機兵がどうかはまずおいといて一般論として優れたゲームならどんな手段を使っても許されるというのはありえないよ >>698
あり得ないとか言われても俺は全然許すからありえるよ？
面白いゲームならちゃんと売れて新作につながるほうが俺はうれしいので ようは消費者を騙して売り込むって事だからね
そんなやり方がまかり通るなら悪いモノも騙してでも売り込めばって話になるから
実際それで消費者の信頼を損なってるでしょ？このゲーム業界でも >>699
君が許すかは関係ない
それがまかり通るならアナ雪は騒動になってない 十三もその信頼損なったメディアのせいで逆に警戒されて売れなくなってたりね
本来はもっと売れてたかもしれないのに ゲームの記事ってステマなのか？
ゲームが盛り上がってるから記事をかくんじゃ？ >>703
他ならぬ電ファミ編集長自身が>>1で言ってるしな
本物も嘘も見分けがつかなくなるのがステマの問題点ってね >>701
騒動になろうがなるまいが俺個人が許すって言ってるだけなんだが
世の中とか消費者全体とかが許さなかったら俺も許しちゃいけないの？
自分の意志ってもんがないの？ 売れていないクソゲーの提灯記事なんて明らかにステマ 傑作なのは間違いないからこそエコーチェンバーで暴走しちゃったんだろうなと言う感じ
多分記事書いた人たちも周りが揃って気持ち悪い記事書くとは思ってなかったのでは？不運な事故だと思って諦めた方が良い ステマじゃないって主張するんじゃなく内容が良いからステマでもいいだろって方向性で行くのか… >>706
詐欺は世間で認められてないけど俺は認める！
認めてないやつは自分の意思がない！とか言いそうw >>710
だって自分が遊んで面白いって思ったゲームを褒めたらステマとか言って言論統制とか普通に考えておかしくね？
クソゲーをステマでだまし売りするのは全力で叩いていいし俺も叩くが 面白いゲームならどんな手段使って売っても許されるとかサイコかよ
仮に犯罪でも擁護しそうで怖いな >>711
詐欺は犯罪で法的に許されないし、自分だって被害にあう可能性あるんだから共用できるわけねーだろ
頓珍漢なこと言うなよｗ 盛り上がってないゲームを盛り上がってるというのは嘘だし
例えいいゲームでも>>387まで言っちゃったら明らかに言い過ぎ
商売でやってるメディアが嘘や言い過ぎの言動までして何故そこまで褒めるのか？
と考えたらステマではないかと言う疑いは出てくるよね
そしてアナ雪はいい映画でもステマで宣伝したのは厳しく批判された
内容の良さと宣伝方式のアンフェアさは完全に切り離して考えるべきだ いいゲームだからステマでもいいじゃん許す！とか草草アンド草
今までステマ呼ばわり奴はバカ糖質とか書いてたのに段々認めてきてるんだな 口コミで盛り上がったのをメディアが盛り下げちゃったな
余計なことしなけりゃいいのに >>717
今までステマ呼ばわり奴はバカ糖質とか書いたこと一度もないけど大丈夫？
なんかほかの人には見えないものが見えちゃったりしてない？ >>713
どんな手段でもってどんな手段だよ
犯罪持ち出すお前が異常だよ 一般ユーザー「内容の良さと宣伝方式は関係ない、ステマは許されない」
ID:OrO+k9Fi0＝ID:SDXPhKjj0「面白ければステマだろうがどんな手段を使おうが許される、世の中が許さないからと言って許さないやつは自分の意思がない」
これは草w >>718
ほんこれ
でもステマとか言ってるやつもやばい >>718
もう今のゲーム界隈ってメディアが余計な口出さない方がマシにまでなってるよな >>720
どんな手段でもと言い出してるのはどう見ても>>695なんだがw >>720
どんな手段でも＝犯罪になっちゃう君の頭のほうが異常だよ
法に触れちゃダメなのは当たり前だろう これステマ扱いはほんとセンスないと思うわ
何がどうステマなんだそもそも 俺も十三自体はステマではないと思う実際
でも内容がよれけばステマでも良いだろってのは明らかにおかしい >>721
これは二台持ち業者くんかな？
ステマ説が打ち消せなくて焦ってそう ファンはこれはステマでないということを主張すべきなのであって内容がいいからってステマを容認すべきじゃないだろうよ >>730
主張してもステマステマ言うだけだしこいつら
しかもどうせやりもしないゲームなのになぜここまで粘着するんだろうか >>730
うん、だから君がそう思うのは自由で、俺がどう思うのも自由だよね？ >>731
正直>>709みたいな不運な理由でステマとかそういう話が出てきたんだろうが
そこで中身良いんだしステマでも良いだろって言っちゃうと他のプレイヤーが布教してるところに砂かけてるようなもんじゃないか？
正直ステマと思ってない人間同士でステマだどうこう言い合うのもアホらしい気がしたのでね、最初煽ってすまんな >>732
朝のレスから見てみるとなんかもう引くに引けなくなってないかあんたも
最初からステマだけど内容良いからそれでも問題ないだろってスタンスなんならもうなにも言わんけどさ… >>735
君に何言われたところで俺の考えは変わらないから
どうぞお好きに 「中身は良いけどこの宣伝は確実に失敗だよな」で済ませりゃ良いのに
毎回信者（単なる煽り屋かもしれんが）が顔真っ赤にして唾飛ばしながら反応しちゃうからこじれるんだよ
誰も>>387みて「まさしくこの通りの作品だ！」とか思っちゃいないだろうに どっちでもいいけどこの人がステマじゃなくてもアトラスがステマやってるかなんてこの人にわからないでしょ？
あとあまり必死に推されすぎると引くんだよね
これ普通の人間心理だから
ステマするにしても誰かにオススメするにしてもこのゲーム界隈ってそこをわかってない奴が多すぎる >738
普通ならそれでいいんだけど>>1で電ファミニコが勝手に何かと戦ってるんだよ
ウチの記事はステマじゃないって顔真っ赤にして
プロ格闘家とかその辺で本当弱いんじゃね？って煽られても99%はスルーするのに
煽っりに乗ったら報道されるしデメリットしかないからね
>>1のTAITAIスルーすべきなのに煽りに逆ギレしちゃったから報道されても
仕方ない
ダメだってんならプロ失格でしょ どういう商品でもステマはダメ
日本も早く規制しろや 既に規制されてるんだよなぁ・・・
ペイオクの時は警察沙汰になったし
日本の場合は、あえて法律を曖昧に作って
自分たちにとって都合が悪い企業だけを
摘発する為の既得権益化するのが問題 ドラクラでステマの前科あるのに十三だけはやってないと言い切るのに疑問を感じるね
アトラスの広報なんて業界の中で一番目か二番目には手が汚れてる立場じゃないか あと国や市がステマしてもお咎め無しの時点でなぁ
ザル法すぎる >>743
さすがに「一番手が汚れてる」はないだろ…
年中罰金払ってる
遥かにひどいのが居るやんけ >>650
まともな社会人なら誰が見ても金で買ったステマ扱いだな 本スレ民やプロは一応除いといてパンピーな方のSNS、桜井さんとかのは確実に
効果あったしオレも本スレ民が良いって言ってたから買った
面白かったし本スレ民には感謝
TAITAIとかにはしないしそもそも発売前にプレーした部下なり居たはずなのに
大絶賛発売後だから見る目ねーし >>743
ステマトラスって呼ばれてるぐらいだからな
まー、ソニーやスクエニよりマシなんだろうけど ・ステマの前科があるメーカー
・メディアが発売後暫く経ってから極めて大袈裟に褒め称える
まあ怪しいのは確かだ、クリアに滅茶苦茶時間かかるゲームでも無いのに 俺、発売前からずっとこのゲーム推してて、店頭宣伝用ポスターまで譲ってもらったレベルで好きなので、ゲームが広まってくれるのは素直に嬉しい 大して盛り上がってないのに誇大広告するからステマと言われる >>752
こういうゴリ押しは効かない時代なのにね
いつまでたっても学べないからこうなる ここは最初は色んな人に面白いことを聞く感じで見てたけど
段々個人サイトみたいなこれは凄い、面白いの推すだけ(しかも同じソフトを何回も)のサイトになってみなくなった
それが本当にステマ臭い原因、ステマかもしれんけど こういう話見るたびに「20本くらい買っておけばよかった」といつも思う
テンバイヤーじゃないし儲けたことなんてないんだけどさ >>745
この業界で一番最初にステマ発覚したのがアトラスだし
そこからあれもステマじゃねと広がっていった
この時ステマしてたのが世界樹だったからゲハ争いに関係なく疑われてる
Sニーもアトラスがヘマやってステマの認知度があがらなければ違う未来があったかもな このゲーム、発売数週間は「好きな人は好きなゲーム」「刺さる人には刺さる」って感じだったのに
今は「全人類やれ！」「やらないやつは人生の1/5を損してるバカ」みたいな評価になってるんだな >>757
もちろんステマという行為はあったけどステマという言葉が広まったのは確かアトラスの事件から
広告botやGでKな社員じゃなくてブロガーという一般人を使ったのがショッキングだった 米FTC基準だとメーカーからのレヴュー用ROMでさえ提供されたってのを黙ってると
ステマになって推奨・証言広告の関係性明示義務違反のペナルティがあるので
米メディアだとレビューにCode was provided by the publisher.みたいなことが書いてある
ノンクレジットの編集タイアップ記事が常態化してる国内媒体で
それもメーカーの広告と編集タイアップで食ってる専門誌で
ヨイショ記事が書かれまくればパブ記事だと思われるのが当然じゃね >>761
流石にマスコミ人の端くれがステマの定義を知らない訳がない
すっとぼけて他者に責任を押し付けてるだけだろう デスストを良くも悪くも革新的と評したのはすんごく的確だったけど
このゲームを革新的と評するのは違うよなあ >>761
>>762
常態化してて罪悪感とか欠片も無くなってるだけじゃないか？ 真面目に仕事しないとゲームメディアなんかお先真っ暗だと思うけどねえ
ファミ通や電撃がどれだけ無料で動画垂れ長そうがそこらのゲーム系Youtuberにすら
勝てないのは信用が無いって口コミが広まりすぎてるからだし >>763
むしろ対極だよな
作者のゲームキャリアの経験則からできた逸品だから過去の発想を組み合わせを活かした熟練の技と言った方がしっくりくる
とりあえず革新だとか今までにないとかほざくのは逆に侮辱だろと思えてならない
口説き文句すら定形化しとるわ >>765
つまらないものはつまらないって言わなきゃダメだよな
あ、こう書くと勘違いするやついそうだけど13がクソゲーって話じゃないからね
今までの実績の話ね 13騎兵がクソゲーとは思わんけど人によっては結構微妙だと思うよ
あの大量のパク…オマージュを良しとするか悪しきとするかで感想は異なるしし
自由にどのキャラからでも進めると謳ってるのにアンロックかかりまくりだし
戦闘の地味さはシステム自体が気に入ってる人でも殆どの人が言及する箇所だしね
あと思ったより専用モーションが少ないのがなあ
基本モーションで上手く芝居作ってるのは関心するんだけどさ >>767
クソゲーでも正直にこき下ろしたら怖いもの見たさで買うやつがいるかもしれない
どこぞのラーメン屋みたいに（もう潰れたっぽいけど） 結局自分は神谷社長の描くグラと台詞が好きだから
その下駄が無いなら正直普通止まりかもしれん
だから今作が突出した傑作とかゲーム史においての革新性があるとは思えない
結局いつものヴァニラゲーなんだよね
残念な箇所もあの規模の会社だから仕方ないと免罪しちゃう感じの
まあヴァニラゲーは神谷センス有りきが大前提で
それがあっての代物なんで切り離して評価する事に意味は無いが
あ、あと崎元とベイシスケイプは相変わらずいい仕事してます >>759
今初めて聞いた話だわ
突如何に対してもステマステマ連呼され始めたのってソニーのゲートキーパー発覚後だと思ってたけど
で、ソースある？ >>770
本当にな
時計職人の作った高級時計みたいなもんなのに
メディア側はスマホできましたよー！みたいな売り込みかけてるから意味不明だわ よく知らんけど
アトラスとヴァニラで
まとめブログが持ち上げてるからステマなんじゃねーの
あと信者が攻撃的すぎて怖い
ぐらいに思われてる >>769
wiiのプロゴルファー猿なんか買ったやついるだろうなー >>756
世界樹の迷宮1の発売日は2007年1月
ゲームラボがゲートキーパーのことを記事にしたのが2005年3月号
擦り付け？ このゲームの信者怖いぐらい具体的な感想言わないじゃん >>778
信者は売れない理由を理解してるからな
広告費を受け取った所が >>756
＞この業界で一番最初にステマバレしたのがアトラスの世界樹
一番最初はソニーのgatekeeper事件だろ、何サラッと歴史捏造+擦り付けやろうとしてんだ？ゴミ虫がw >>778
話はどこかで聞いたような代物を寄せ集めた一発ネタでしかなく動画サイトで見られて終わり
肝心なゲーム部分は今更な三流タワーディフェンス
それで定価約一万円
そりゃ具体的な話なんか出来るわけねえって話w >>778
ADVゲームなのにこういう具体的な感想求める低能があとをたたないな と、低所得ド底辺末尾Mの>>782が申しております PSストアで最も売れているゲームがパケDL込みで10万 >>783
今時末尾M＝低所得とかゲハのジジイは滑稽だなあ 10万売れたみたいだけど、ステマが無ければ倍行ってたかもね Twitterでさえファミ通レビューを金で買ったらステマだと正論言われてて草
一般ユーザーの口コミを模してとかホント都合の良い解釈してるな どらこ゛ん図クラウンのステマに引っかかって定価で買わされた恨みがあるから
ヴァニラウエアのゲームは一生買わんと誓った俺 朧しかやったことないけど、絵は奇麗だけどゲームは凡作だったな
絵は1回買ってみようって思わせられる力があるけど
そこで終わりになっちゃうことが多いんだろうな SFの良くある設定をてんこ盛りにして群像劇で上手くまとめ上げて面白いってだけでステマも何もそんなに売れるもんじゃねえだろうな
満足したけど価格も高いしな 確かに絵は良いね
だからヴァニラだけで作るんじゃなくてもっと大きい会社の手足程度で
作ってくれた方が良いかもしれん ここのゲームは神谷が自分の理想に近づくように重要な部分一人で作るから価値があるのであって
絵だけ神谷であと人任せとか何の価値もないよ なら売れなくてもどうでも良いね
クリエイターが好きなモノを作りたいから作ってるってのは良い事だけど
それでもうちょっと売れて欲しいとかそういう発言はださい むしろステマが存在する事を認めた訳だ
メディアとしては、どれがステマだったのか報道しろや 10位（先週15位） Switch スプラトゥーン2 5915本
どこ行った？ 『現在進行形でまだ爆売れ中で10万達成だからまだまだ売れるぞ』
だそうですよ 11位以外なんてありえないでしょ！
これまでの流れを見たらさ() 12/01発売の、駄作とされてるゼノブレ2が
02/07発表の週販ランキングにも載ってたくらいだし
11/28発売の、傑作とされてる十三機兵なら
今週どころか来週も売れ続けないと… 業界総出でステマして5900本以下とか随分ショボくなったな
まあ何度も何度も騙されてきたんだからいい加減消費者も学習するか いつものように買取ればいいやん
どうせモンハンのときもやってたんやろ
モンハンの時も
何故か国内より安い海外品とかが流れて来てたし
まあ今のソニーなら中小なんて余裕で見捨てるやろうけど
エロ規制で中小メーカーを倒産まで追い込んだところを見てりゃわかる いろんな意味で人を選ぶからステマしても広がりに限界があるな 会社のブランド力も無いし人気作の続編というわけでもない
買いたいと思わせるような惹きつけるオリジナリティも無い
しかも負けハード
これで売れたら奇跡だよ 今の時代にステマとか反感買うだろうに、ゲーム業界は消費者を騙せると思ってるのか？
それだけゲームユーザーが騙しやすい馬鹿とみられているのか
デスストのエンドクレジットには
電撃の岩崎やステマFUDでおなじみはちま起稿の鉄平も名を連ねているみたいだし
そりゃ消費者も寄り付かんわ 電撃もファミ通もニコニコも今はドワンゴ出資で独自性全く無いんだな
>>814
ステマで騙してやったぜー!
↓
全く信用されなくなって動画や生放送で広報する時代に再生数全く伸びず
TGS等ではメーカーそれぞれの動画視聴者を大幅に下回るほど信頼が無い デスストも終わったしステマ神話は完全に潰れたな
何やっても無駄だわこれ
クソニー社員ザマー これは業界にとって朗報だよ
逆にポケモンのようにネガキャンしても売れるものは売れるしね
客は学んだけど、メディアはどうだろうね
来年の今頃も同じような宣伝やってそうだけどｗ スプラ２より売れてないとかマジで笑えるｗ
出てくる数字とかもいろいろうさんくさいよなｗ まぁ仮に今週も4,000〜5,000売れていたとしたら
そこそこジワ売れでいいんじゃね？
PS4でそんな売れ方してるソフトほとんど無いんだし 絵が良い
サクソ敗戦の100倍いい
海外スレで宣伝してやったわ
話題沸騰ww >>819
それはそうだな
電撃がステマなのは間違い無いけど そもそも盛り上がってないのでは
今週も1800本しか売れてなくて
盛り上がってるというなら
ステマじゃないなら誰がどのように盛り上がってんだという話で 1800本とかステマ確定だろｗｗｗ
もともと確定してたけど
電撃はマジで反省しろ >>826
じゃあ品切れ無くなった次週はちゃんと売れるわけだな？ ステマしすぎて
もうステマするにも※これはステマじゃないです、って注釈を入れてステマしなければならなくなった アスチェの数字出て余計悲惨さが目立ってしまったな
アホが関係ないのに比較に出したせいで でもまぁ、毎週1000〜2000本ぐらいでジワ売れするんじゃない？ >>834
その基準をじわ売れ扱いで良いならSwitchのじわ売れ率凄いことになるな >>835
ソフトの売れないPSならこのレベルでも売れてる扱いになるでしょｗ 任天堂の本当に売れてる話で10万程度の話題吹き飛んじゃったね もう全部のページに[広告]って書いとけよ
少なくともステマでは無くなるから 「ステマじゃない」という火消しも含めて大規模システム化されたステマなんだよなあ ステマがないって言うならコイツラどうにかしてくれませんか
↓
？？「ゲートキーパーなんて知らない！ソニー社員なんて居ない！！ゴキガーゴキガー！！！」 >>839
初期は違ったけど今はメーカーに金貰って広告してるのはPR広告って出してるからな
十三だけ忘れましたはちょっと ステマしてる業者って無能にも程があるよね
これしか売れてないんだもんｗ >>836
PSの売れた基準を一本にしよう！
みんな爆売れ！アタマハッピーセット！ 電ファミ編集長も、まだやってなくてステマ記事書いたの？ >>845
あれは読んだとき「ん？」とは思ったけど
やっぱ問題になったのか笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
