【悲報】日本eスポーツは一人の「ヒゲ」のウソによって1年半遅れた
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もっと言うのならば、実はこれまで東洋経済以外にもライセンス制度の存在意義に疑問を持ち、消費者庁に対して同様の取材をかけたメディアは複数あります。
そういう方々は、長らく本制度に対して疑義を投げかけて来た私のところにも取材に来るのが有る意味セットになっていたりするわけですが、ある記者からは
消費者庁は「あれはJeSUさんのビジネスでしょ」などとかなり厳しい論調でJeSUのライセンス制度に対してコメントしているなどという報告も受けたことも有ります。
（残念ながら当該コメントは記事として世には出ませんでしたが）
要はJeSUという団体は、その構想が発表された当初から疑念をかけられ、制度的な不要論が主張されていた同制度を、
「消費者庁の意向」などという当の消費者庁の担当官すらも否定する「存在しないエピソード」を錦の御旗にしながらeスポーツ業界に乗り込み、
業界に混乱をもたらした。その発端が浜村JeSU副会長の「ゲームと金」座談会での虚偽の説明であったということであります。
その後JeSUは2019年9月に自ら消費者庁に対して行った法令適用事前確認手続きの回答によって、自身が提供するライセンスに「法的な意義はない」ということを
自ら証明してしまうワケですが、改めて一体、あの1年半に亘る騒動は何だったのか、と。
日本eスポーツは一人の「ヒゲ」のウソによって1年半遅れた
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20200129-00160856/ esportsの前にPC使ってる人がいない時点でスタートライン後方という パチプロがいるのにプロゲーマーは博徒扱い
ゲームも三店方式にすれば合法賭博になるのか クレーンゲームとカードゲームしかないゲーセンの復権のほうが先じゃないの クレーンゲームはスマホでやれる時代になってるしゲーセンは要らない 肝心の推すべきゲームが無いのに利権ゴロがギャーギャー騒いでる状態だからな
まだ始まってもいない >>3
特にPC厨の台頭がとどめを刺すな
俺だって箱やPSの次世代機より、金作ってPCのが欲しいもん
もう存在意義がないやこの板 最近のこの反論にたいしての反論はまだかいな
無能弁護士あたりと無い知恵絞ってんだろうが >>12
その前からを考えると4年ぐらいじゃね？
中間団体で迂回させればOK！←イカンに決まってるでしょw
ゴルフをそのままパクればOK！←関わってる法律違うからw >>1
記事タイトルでオブラートに包んでるのかと思ったら
がっつり名前（浜村弘一）が出ていて吹いたｗｗｗ PCが主流になったら困る人らの集まりだろ、JeSUって ホント、ヒゲとその取り巻きが存在する限り、国内のeスポーツは利権の温床にしかならんのよな
色々終わってますわ 日本ではゲームメーカーと癒着して人気のないソフトで少ない参加者に
少ない観客数でeスポーツとか言ってやってるんだから一般に浸透するわけがない これ、JeSUのほとんどの人達も「ヒゲ」に騙されてその論説をベースに制度設計したり広告打ってたりしたなんて可能性は割とあるよなぁ。
だからってその人達に責任が無い、とはならんのだけど。自身の不得手分野を誰かに任せたいときに専門家と自称専門家を見極めるのは難しいね。
普通にそうだと思いますよ。特にJeSUの幹部連中は各ゲーム会社のトップばかりでJeSUの実際の事業そのものにタッチしているわけじゃないですから。
ttps://twitter.com/takashikiso/status/1222302471264956416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ファミ痛買ってるアホごと死んでほしい
まじで業界の癌だわ >>9
オリンピック云々言ってるくせに選んでるタイトルがスマホアプリにオワコンの格ゲーだからなｗ
唯一のメジャータイトルはシージくらいなもんだ まあ甘い見通しで初めて
調子に乗ってたら後から国から太い釘を刺されるよりはいいんじゃね 昔は気の良さそうなゲーム好きおじさんって感じだったのにな 緊急座談会「ゲームと金」
https://www.twitch.tv/videos/230230810?t=01h16m05s
浜村：僕らもなにも官公庁と相談をしていないなんてことをずっと言われていましたけど、消費者庁と話してるんですよ。
僕も消費者庁に5回も行って、来ても貰ったし。そこの中でどうやっていけるかというのを議論したんですね。
その中で僕らの中もプロなら行けるんじゃないかと思ってたんですけど、ちゃんと消費者庁の方から二つ方法があって、
一つは取引付随性のない全然関係ないところがお金を出すなら問題ない。
もう一つはプロライセンスなら、判りやすくその人が高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、報酬として払う。
整理がしっかりと出来ますという言い方をされたんですね。
なので僕らはその意向を受けて、
プロフェッショナルライセンスというのが良いんだねということで議論したんです。 上記を要約すると；
・消費者庁の方から1)第三者拠出、2)プロライセンスによる報酬の2つの賞金案が示された
・JeSUは、上記の様な消費者庁の「意向」を受けてライセンス制度の論議をした
この説明は上記「ゲームと金」座談会において初めてJeSU浜村副会長の口から発せられ、
その後、繰り返しあらゆるメディアにおいて拡散されてきた説明であります。
しかし冒頭でご紹介した東洋経済による取材では、
それに対して消費者庁の担当官が「積極的に作るべし、と言ったことはない」と明確に異論を唱えているワケです。 >>23
いらないものを必要だといって推し進めてそういう擁護は成り立たないだろ
必要ではないがメリットがあるので我々はこういう手法でやっていきたいので協力してくれませんかならまだしも eスポーツへの認知度が高まるにつれてついにゲーム業界の暗部に光が当たったな
このヒゲのミスリーディングによってどれだけ日本ゲーム業界に混乱と損害が起きたか
もっと表に出すべきだ
ついでにそのヒゲのバックに居る連中の汚さもな >>28
国は後から
あん時はいらないといったけどやっぱりいるわ、とか
普通に手のひらを返してくるよ >>13
無能弁護士は正月にマリオメーカー実況動画上げるほどの任豚だぞ >>28
メーカーが法的整理を固めずに高額賞金大会やってたのは事実
なので業界団体作る動きは必要だったでしょ
ただしその手法や説明に誤りやフカシがあったという話 エムブレムサーガ裁判の時も権利大丈夫だと言われて名前出して作った結果の出来事だったな
常習犯だわこれ ファメ通町内会かい
eスポーツは力のいるコントローラーが出てきてからが本番 これ木曽のポジショントークが鮮明になってきたというか
木曽のやりたいことは楽天ポイント等の各種ポイントを使った仮想ギャンブル
その中にはeスポもあるわけで各ゲームーメーカーとは敵対したくない
それで浜村に罪を全部被せてメーカーは騙されたなんて論陣にしてるけど
日本の大手企業ともいえるセガバンナムコナミカプコンといった面子が
浜村の思いつきを検証もせずにまとめて騙されるなんてありえないんだよ
一度ニコニコ闘会議で失敗したあとだけにね
浜村の役割なんてのはこの枠組みのなかで何も無い訳でせいぜい外に向けた広報役程度
各メーカーがそれぞれの思惑でJeSUの枠組みを作った中でメーカー無罪には無理がある プロライセンスじゃなくて
大会を興行として開催する組織を作れば良かったんじゃないの
知らんけど >>36
ファミ通編集長で嘘八百並べて色々掻き乱した人 競技がマイナーゲーばっかで見る人が限られるんだよな
それこそ対戦ゲームだけじゃなくマイクラでいかに早く指定した建物を作れるかみたいなのとかさ
人気ゲームを工夫してスポーツ化したっていいわけで
結局eSportsで金稼ぐとこだけが先走ってて団体として胡散臭さが拭えない ティアリングサーガは戦闘画面がのろのろしていてまるで使い物にならない
しかしあれは浜村がわるいんじゃなくて、ファメ通編集部の毒気に嫌気がさした水ピンと言うやつがいて
そいつがファイヤーエムブレムの開発室に入り浸ってて、しまいにタイトルを盗っちゃったんだよ
だから水ピンが悪いの まさか木曽ソースじゃないだろうな？とクリックしたら案の定・・・
どうでもWiiU
ゲハの名無しとかわらん戯言 この人いつもヒゲ叩いてるよな
日本のeスポーツが残念な現実はあるにせよ これ、クリックしたら利益生まれちゃうのかなー？
ああ、いやだいやだ
>>1よ、無責任なスレ立てるな、ちゃんとライター名もわかるようにしろよ >>4
パチプロは(自称)でしかない
うちの会社に出入りしてた業者のおいちゃんが元パチプロだったけど今の基準でも打ってるヤツは馬鹿か中毒患者のどっちかつってたwww まぁ普通にやっても賭博になるのは事実だしなぁ
アメリカだとeスポの八百長賭博問題になってたし 盛り上がってるゲームをe-sports化すればさらに盛り上がるけど
クソゲーをe-sports化させたところで盛り上がるわけでは決してない
せっかくスクエニがe-sports路線で大爆死して教えてくれたのに何故学習できないのか >>37
メーカーの意向を受けていないはずがないのにな
メーカーが法的責任を回避するために作った組織
役員も中立団体から掛け離れてメーカーズブズブだし JeSU関係者がヒステリー起こしててウケるw
内容に反論しろよw 木曽はヒゲを本気で潰すつもりらしいよ
ヒゲが先に木曽に喧嘩売ったので、木曽は買ったようです プロ野球と同じでしょ ライセンスだからプロテニスかな
頭古い馬鹿が邪魔してるだけだろ バレーボールプロ化ってなくなったかな 個人的に１９年の法令確認回答について
ヒゲが自分の口で一切語らない時点で
勝負はついたと思ってるけどね
まぁ死体蹴りしたいならご自由にｗ どうであれ利権で囲まないと今までズブズブだったPSが逝きそうだから適当に嘘こいて稼ぎ口作ろうと必死なんだろうな eスポーツのだけの問題じゃないもんなこのヒゲの場合 >>3
子供のなりたい職業1位がYoutuberなのに誰もPC持ってないし親も与えようとしないんだよな。
謎の国家、日本。 ソニー浜髭ソニー教サード
ここらの在日朝鮮ヤクザ利権だからな >>65
ああいうのはマイノリティーだから目立つんであって >>37
この記者のことはようわからんがメーカーの意向を無視して浜村１人でできるわけないしね
浜村はメーカー連に担がれたと考えるのが自然かもね >>60
最初は人の良いオジサンにしか見えないんだけどな >>43
そいつ餅屋発言した戦犯じゃん
マジでロクなのいないな >>68
いや、前身団体あるから
メーカーが口車に乗せられてるだけ
もちろんメーカーの利益になるからな この作品の後、世界で何かが変わるかもな
ゲームを虚飾で持ち上げてもともと低いゲームメディアの信用性を更に堕とす業界人のカウンターを起こすだけでなく
別の方向からも浜村撃たれてて草
詐欺紛いのことやって小銭稼ぐだけで飽き足らず調子こいてもっと大儲けしようと胴元になろうとするからだぞ >>59
あれは選手自身がリーマンの方が安定してていいわってなったからしゃあない >>61
勝負っても余計なことはしてるが違法ではないから
JeSUがいらんことしてるから俺らの勝ちとか言っても何も動かない
ももち関連で厳密に精査したら何かあるのかもしれんけど
外野の自称専門家程度じゃまったくわからない難しいレベルの法律問題だろうね
まあ俺らのできる一番のことはJeSUの枠組みにないゲームを遊ぶことだな VRと一緒でマスコミ主導で盛り上げようとして見事にコケてんよね >>72
ゲームはゲーム業界だが
eスポになると途端にカジノの領域と被るから そもそもeスポ自体を利権を得ようとしてる奴等以外が望んでないんだよなあ
少なくともプレイヤー達は望んでないというか興味ないと思うわ >>79
いや、興味はあるだろ
スプラトゥーン甲子園やEVOJのスマブラは文句なしにeスポーツと言っていい盛り上がり
ただしそれらには高額賞金なんて無い
高額賞金を出せばゲーマーが盛り上がるというのは勘違い とんでもない奴らに日本のe-sportsの命運握られちゃったねぇ とりあえず任天堂と任天堂ユーザーと任天堂市場には関わるなよ >>76
東京MXほど露骨じゃないが、副賞減額は
ギリギリのラインだったと思うぞｗ esportsっていう括りで見てるやつは碌なのがいない なかなか煽ったスレタイ付けるなーと思ったら
ソース元の記事そのままで吹いたw プロゲーマーももち選手が優勝賞金500万円から諸々引かれて6万200円を獲得
ttp://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52243387.html もともと始まってすらいない
オワコン格ゲープロじゃどうにもならん
MOVAかシューターのトップ選手が出るまでe-Sports(国内限定)のまま 胡散臭い野郎だと思ってたけど、やっぱり嘘ついてたのね JeSUってほんまロクでもないな
曲がりなりにもゲーム業界関係者が日本のゲームが発展した理由を完全に
歪曲してる事実が恐ろしい
日本のゲーム業界が発展したのは「政治家排除」「官僚排除」「利権排除」
してきたからだろ カプコン様がリーダーだから
スト5が代表ゲーみたいな状況がヤバイ
スポーツとかカッコつけてるけど日本ではこれじゃ永遠に流行ることはない >>95
先日カプコンは公式に「日本で大人がゲームをやめるのは日本社会の価値観が悪いから」
という意味のアナウンスもしてしまったしな
ほんまロクでもない
基本的にJeSU関係者って自分を振り返る事ができないんだわ 賞金が500万円が490万円に減らされた件は
賞金受け取りにJeSUプロライセンスを必要とする大会規約があったので仕方ない部分はある
だが消費者庁が見解を示した後なんだからカプは柔軟に対応してもよかったと思うし（何ならライセンス以外の別途労務契約を締結する形でもいい）
消費者庁への正式確認を遅らせてきたJeSUが悪いとも言える まてよ、eスポーツの商品は適当な景品にしといて、景品交換所でお金に換える三点方式はどうだろうか 一番の問題は10万円からさらにモニター分を減額して6万200円にした点
モニターは第三者提供であって景表法対象外となるので、実は減額する必要がない
こればっかりはライセンス拒否をしてきた選手に追い打ちで嫌がらせして圧力をかけたという批判は免れないのではないだろうか >>96
仕事や家庭が忙しくて自然とやらなくなるだけなのにな JeSU、あれだけプロライセンスが必要って言ってたのにな…
でもEVOJでもプロライセンスが必要だったんじゃないの？ >>103
配信
業界のためにやってんのにかわいそうとかそんな感じのこと 従来のスポーツだって結局は個々の競技の人気が重要なのに
esportsなんていうざっくりとした括りのものを推されたところで大衆には響かん このゲームと金っていうウメハラによる浜村持ち上げ座談会マジ酷かった
浜村はこの座談会で嘘吐きまくりだし >>101
顔を付き合わせて皆で遊ぶ機会が失くなるってのは大きいよね。
スト2とかだってゲーセンや友人宅に集まって皆でやったもんだし、RPGのような1人用のゲームだって、学校で「どこまで進んだ？」とかレアアイテムや隠し要素の話をしたもんだ。 JeSUは存在自体が矛盾してる団体
競技化を掲げながらやってることがプロライセンスを発行して
加盟企業のコンテンツを利用した興行や広報イベントの支援
それぞれ違う思惑で設立された複数のeスポーツ団体を統合したせいで
競技化＝アマ組織を構築してJOCや日本スポーツ協会に加盟
全国フランチャイズのアマ組織とスポーツ行政の助成対象事業が欲しい連中と
高額賞金が話題になった海外eスポーツに便乗して
賞金スキーム構築で広報に利用なメーカー＆広報業者の連合体が一緒になってしまい
eスポーツで何がしたいのかわからなくなってる
高額賞金の海外eスポーツ大会の大半は
日本じゃ景表法の前に賭博＆風営法で完全にアウトで
eスポーツが賭博＆風営法が絡むとなるとイメージも悪くなるので
そっち方面には手を出さず本家EVOみたいな有志運営方式も
競技コンテンツ選択の主導権も有志になってしまい
加盟企業に旨味がないから論外ってことでひり出されたのが
景表法対策として無意味なプロライセンスでの興行&広報イベント開催スキーム あららっ
ほんとに困ったちゃんでちゅねぇ、ファミ痛って >>109
五輪種目化の御題目で性急に統合したのが本当に大きな間違いだったよなぁ
しかも主導の団体が… スレタイ詐欺かと思ったらマジでヒゲ名指しだったwww 一人のおっさんに運命託される時点で終わってるっしょ >>104
EVOJってスゲーまともだろ
ももちにも高額賞金満額渡してたろ
ライセンスなしで >>100
いや景表法対象だよ
景品が第三者提供だろうが主催がカプコンなら もっと言うと主催というより大会をカプコンが宣伝してるなら
景品でゲームを買う客を釣る構図が成り立つので景品表示法の対象になる eスポーツが活性化したら国内でPS4が有利になるからな
ゴミヒゲはニンシン >>103
年末のVジャンとやってる井戸端会議だろ
「利権じゃないのに利権と言われるのは可哀想」って
でも実態はこれ>>66
そりゃ鉄拳もグルだもん庇うわな
これまでバラバラにPCでFPSのチーム作ってたりして本当にeスポーツをやろうとしてた連中とは別物
他所から来たゴキチョニー軍団が自社の不人気ゲームを押し付ける為に乗っ取っただけの団体>>1 >>118
人気なのはスマブラ、スプラ、フォートナイトあたりじゃね？ 遅れたではなくもう終わらせたほうがいい
eスポーツという違和感の強い名称と一緒に組織消し去って仕切りなおすほかない >>1
これ山本一郎も言ってたな
取材した記者も言ってるならそうなんだろう
そもそも、JOC（日本オリンピック委員会）は、要望としては「e-sportsを統括する唯一の団体であること」と「全国組織であること」としか言っていません。
プロ化しろ、プロライセンスを出せという話はしてないことは、JOCに取材かければだいたい同じ話は聞けると思います。
野球もその他のスポーツもプロアマ団体が併存している場合も多く、そういう競技団体の代表性をどう確保するのかは重要なテーマですから、
JOCは特に理不尽なことは言っていません。ましてや、まだオリンピックのゲームが正式種目になる手前の段階ですので、込み入ったことを言う筋合いもJOCにはないのです。
さらに、消費者庁の話があります。浜村通信が消費者庁に相談したら「プロ化しろ」「相談して決めた」と言われたと説明していますが、
話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
（建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです）。
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html
ところが、ここで「（JeSUの）岡村氏はまず、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前から
すでに充分知られていたことであって、ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。
また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか
理解に苦しみます。
一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを
「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、
一人のゲーマーとして祈るばかりです。
なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。プロ競技としては
将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているから
このような間抜けな事態を起こすわけで、JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190915-00142741/ >>4
賭博扱いされているのはJeSUであってプロゲーマーではない
捏造するな 政府官庁に取材してきた記者が有識者や商用媒体に明らかにしてしまった以上は結論が出た >>11
ぷれすてとキムチボックスが劣化PCでしかないのが悪いんだよ(´・ω・｀)
しかもソニーはバンナムの版権キャラゲーすらPCに出させるくらい
市場を縮小させた戦犯
チョニーはサードを金で独占しろクズ >>125
お互いが誰かのコメントを好きなように解釈して言いたいこと言ってるだけ >>1
浜村はマジで業界のガン
ソニーとか任天堂がじゃなく業界にとって明らかに害がある
メーカーはよく考えてくれ ヒゲカスは企業wikiみたいのにも噛んでるからな
くそやろうはよ逝け(´・ω・｀) 関係省庁が不快感を持っているのならIR利権に関わりたいカプコンセガコナミあたりはとっととフェードアウトした方が良いじゃない >>123
ゲーム依存と結び付けられたらもう終わりだわw ハマヒゲを貶める為にCSゲームボイコットまでありうる(´・ω・｀)
まあハマムコネクションでスマホPCとか何でも出しゃばるんだろうけど
もう
ゲーム=お子ちゃまと発達障害おじさんってイメージになっちゃってるけど >>132
消費者庁からウザがられていても経産省が味方なので問題ないぞ
ステークホルダーは税金でウマウマ
役人は天下り先が増える >>129
そもそもJeSUが提示した消費者庁の言葉もおかしかっただよ
JeSUは「消費者庁がそうしろと言った」と言ってたけどJeSUが引用した
消費者庁の文言には全くそんなことは書かれてない
「つまり、esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として
賞金を得る場合、その賞金はプロアマを問わず景品表示法で言う”景品類”には該当しない」
「ライセンスがないといけない」なんて全く言ってない >>138
>JeSUは「消費者庁がそうしろと言った」と言ってた
そもそもこれが俺にとっては初耳なんだがソースは？ >>139
「消費者庁の方から二つ方法があって、一つは取引付随性のない全然関係ない
ところがお金を出すなら問題ない。もう一つはプロライセンスなら、
判りやすくその人が高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、
報酬として払う。整理がしっかりと出来ますという言い方をされたんですね。」 > プロアマ団体が併存している場合も多く、そういう競技団体の代表性をどう確保するのかは重要なテーマですから、
アマ団体とは別にプロ団体がある場合のプロ団体は興行組織で競技の全国組織じゃなく
オリンピック協会の加盟要件をクリアできないので代表選手の属性問題ならともかく
プロとアマで競技団体の代表性なんてのが重要テーマになるわけない うそついて失敗した人がいるなら辞めたらええんとちゃうか >>143
「賞金を出す方法はこうだと提示された」という論旨でしょ >>144
だからそれは「そうしろ」という意味ではないよね？ >>145
「プロライセンスなら」「賞金が出せる」と「消費者庁が言った」と
浜村一派は主張してる
それが全部大嘘だったわけだけど >>145
「そうしろ」って意味だと思っていたが？ な吉本も政治結社化してるんだろう。カプコンでも警察ＯＢ役員に据えるのも法令よりも魔除けなんかだろ 役員ってこういう時に組織を代表して謝罪と辞任をするのが仕事だと思うのだが >>146
話聞いてる？
「そうしろ」とどこに書いてあるんだ？ ヒゲもアレだけど木曽の記事鵜呑みにするやつはもっとアレ DOA6の大会、JeSUのライセンスがなくても賞金受け取れたってのは、JeSUが東京ゲームショウで言ったように「ライセンスは必須じゃない」の通りなんだけど、ますます「じゃあ、いらないんじゃん」感は増してる。 ID:5AhuPjPi0NIKUは昨日からずっとその調子なのでスルーした方がいいよ
日本語理解出来ないみたいだし >>150
「プロライセンスなら」「賞金が出せる」と「消費者庁が言った」ので
「そうする」
というのが浜村一派の主張 >>156
だからそれは「そうしろ」ではないよね？
「そうしろ」のソースはどこ？ 消費者庁「ライセンス？たしかにあるとわかりやすいね」
JESU「ライセンスやるべきと言った！」
消費者庁「言ってないんだが」
って話だろ？
ガイジは何が言いたいんだ お笑い文化へ偏っていくってのが今の遊興利権の実態なんだろ
相撲くらいからも流れていって吉本が漁夫ノリは実はあの幹部じゃどうしてんのん
思うよな、なんか松本もＤＶＤの印税話持ってこずにいられないんだろうなずぶずぶで
そこで出井とかかなーおもうやん >>158
>JESU「ライセンスやるべきと言った！」
ソースは？ 髭は単なるスケープゴートで役員に名前連ねてる各メーカーが主犯だろこれ
髭だけ叩いてるのは明らかに的外してる >>157
「この方法なら賞金が出せる」と提示したという部分 >>163
その部分に「そうしろ」とは書いてないが？ 木曽崇もそうとうにアレだから注意せよ
もちろん浜村は言うに及ばずだけど コテが言っているのは、「『消費者庁からライセンス制度を提案してきた』とヒゲが配信で主張していただろう」ということ
これはゲームコミュニティ、記者、木曽、山本も同じ側の見解と思われる
ID:5AhuPjPi0NIKU が言っているのは「消費者庁との話し合いの中で『JeSU側からライセンス制度を提案したら、できると言われた』と解するべきであり、『やれ』と言われたまでは飛躍ではないか」という見解 ただ言葉尻捕まえてどっちが悪いっていうマスゴミ報道によくそこまで乗っかれるな
jesuの問題点はそんなとこじゃないしどうでもいいわ 緊急座談会「ゲームと金」
https://www.twitch.tv/videos/230230810?t=01h16m05s
浜村：僕らもなにも官公庁と相談をしていないなんてことをずっと言われていましたけど、消費者庁と話してるんですよ。
僕も消費者庁に5回も行って、来ても貰ったし。そこの中でどうやっていけるかというのを議論したんですね。
その中で僕らの中もプロなら行けるんじゃないかと思ってたんですけど、ちゃんと消費者庁の方から二つ方法があって、一つは取引付随性のない全然関係ないところがお金を出すなら問題ない。
もう一つはプロライセンスなら、判りやすくその人が高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、報酬として払う。整理がしっかりと出来ますという言い方をされたんですね。
なので僕らはその意向を受けて、プロフェッショナルライセンスというのが良いんだねということで議論したんです。
上記を要約すると；
・消費者庁の方から1)第三者拠出、2)プロライセンスによる報酬の2つの賞金案が示された
・JeSUは、上記の様な消費者庁の「意向」を受けてライセンス制度の論議をした
この説明は上記「ゲームと金」座談会において初めてJeSU浜村副会長の口から発せられ、
その後、繰り返しあらゆるメディアにおいて拡散されてきた説明であります。
しかし冒頭でご紹介した東洋経済による取材では、それに対して消費者庁の担当官が「積極的に作るべし、と言ったことはない」と明確に異論を唱えているワケです。 >>164
浜村がそう解釈したという話
実際には消費者庁は「賞金を出すためには必要だ」なんて一言も言ってないが
浜村たちは勝手に「この方法なら賞金が出せる！」と間違った解釈をして
吹聴した >>28
NHKの集金人に近いんだよな
（テレビを持ってないなど）本当に不要な人に対して「払わないと法律に違反します）と言って加入させる行為は
詐欺と何も変わらないと思うんだが >>172
浜村たちが「そうしろと言われた」と嘘をついてた ID:5AhuPjPi0NIKUの読み方もわかるのだが
「消費者庁の方から二つ方法があって、～ プロライセンスなら、判りやすくその人が高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、報酬として払う。整理がしっかりと出来ますという言い方をされた」
と言っている以上、多くの受け手側が見出した意味は「消費者庁側から能動的なプロライセンス制度の提示があった」「そうまでは断言できない言い方だが、それを示唆することによって、消費者庁の威光を盾にしてライセンスを強行するつもりだ」となる
そして実際に強行し、1年半後の消費者庁の確認へと至る
前者の受け取り方をしたのがゲームコミュニティ、それを期待して様々なメディアで言う浜村に後者の見解を持ったのが記者、木曽、山本ということだろう JeSUはやるならちゃんとやれ
利権だけ握ってろくに働かず他が何もできなくなるのが1番たちが悪い >>174
「ライセンス制度なら」「賞金が出せる」
の部分 >>178
だからそうしろと言ったとどこにも書いてないじゃん 野球のセ・リーグみたいにちゃんんとした統括団体の下にjesuが入って専任タイトルの大会を開くならライセンスでも賞金格差でもいいけど
関係のないタイトルに出しゃばるのはやめてほしい 賞金付き大会は法律的に問題がないのかという指摘に対し、浜村副会長は「（ネットでは法的にグレーだとよく言われるが）僕らはグレーだと全く思っていない。
消費者庁や関係省庁とも何度も相談した」とした。
消費者庁からは賞金付き大会を開催する方法として
（1）取引付随性のない第三者がお金を出す
（2）プロライセンスを発行し、プロの高度なパフォーマンスに対して報酬を出す
――という2案を提示され、プロライセンス制度を作るに至ったという。
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/19/news082.html コテハン ID:fsyT1yKT0NIKUはゲーマー、ID:5AhuPjPi0NIKUはライセンス推進側と考えるとわかりやすい
あえて消費者庁側から提案してきたとも取れる言い方からそのように受け取るゲーマーに、そんなこと言ってないと逃げる構図はそのもの
そのように受け取ることを期待して含みを持たせた言い方をしている可能性まで見抜いていれば記者、木曽、山本側の見解になる >>181
消費者庁から提案されたとハッキリ言ってるじゃねえかｗ いや同じ座談会か
ならITMedia記者の誤解の可能性もある（が、他の記者までをも誤解させる物言いだったということは、やはり座談会での物言いには問題があったとも言える） ところが、かの団体は設立当初「オリンピック委員会への加盟には国内唯一団体であることが必要」などと主張をし、
競合の団体が出て来ようとするごとに「アイツらはeスポーツの五輪加入を邪魔してる」とかって糾弾してたり。
（※今や業界団体が乱立しており、見る影もないが）
彼らが設立当初に振りまいていた論は
①eスポーツの五輪競技化の為に国内唯一の統合団体が必要
②JOC加盟を目指す我々に「優れた技術」を認められたからこそ、選手はプロとして賞金を受け取れる（と消費者庁が言ってる）
という2段論法で自分達以外の団体を排除し、公のお墨付きを演出していた。
また特に②の独占性アピールの為、選手が「仕事の報酬」として賞金獲得しているだけという事実を隠し、
ゴルフのプロ制度になぞらえ「選手がプロ資格を持っているからこそ賞金が貰えるのだ、ゴルフもそうだろ」と
テンで法的には間違った論法を各メディアに振り撒いて拡散。最初から最後まで嘘だらけだよ
そして、これら一連の主張をメディアに向かって吹聴するスポークスマンの役割を負っていたのが、今もJeSUの副会長に鎮座しておられる「某ヒゲ」こと、浜村弘一である。
https://twitter.com/takashikiso/status/1222396874025357313?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうしてアンチJESUの連中って
馬鹿の集まりなんだろうな。
キチガイルサンチマンの巣窟になってて、ネトウヨと同レベルの
ネット馬鹿連合だな >>188
相手の発言を捻じ曲げて嘘吐き呼ばわりって
どっちがだよって話だよな >>169
メーカーの方ばっかり向いて（中の人らがメーカーの人だから当たり前だが）今大会をやってるコミュニティやイベンターと一切話をしなかった点
メーカー主導でありコミュニティを無視した事でライセンスが実質メーカー推薦枠しかなく、掲げていた「スポンサーがプロプレイヤーを見つけやすくなる窓口」としての役割を一切放棄していた点
本来こういったライセンス団体はコンペティション等に対しては協賛、協力という形を取るべきだが、権益に目が眩んで巨大イベントのイベンターであろうとしている点
これらの臭さに比べたら言った言わないの話なんてどうでもいいわ
そもそも法整備されてないから省庁は曖昧にしか言わないから、言った言わないの話なんてのは法整備されるまで一生マスゴミの餌になるだけ
それにバカみたいに食らいついてんのがここのコテハン >>187
【お伺いを立てる側】の人間が、相手から【提案される】ってことはそうしなさいってことでしかないでしょ
立場が強い側の提案＝命令でしかないことくらい社会で生きてれば暗黙の了解で分かると思うんだ JeSU擁護派にしてみりゃ他にやってる仕事に目を向けろよって話だし
JeSU批判派にしてみりゃ他にも問題山積だって話だが
世論やゲハ民の注目しやすい話題が賞金問題、ライセンス問題、ファミ通のあの人っつー
ミスマッチなｗ >>193
何か壮大な勘違いしてないか？
そもそもその2案を提案されたってこと自体が
後々の消費者庁の全否定によって嘘だったって事だけど
最初からそういう話じゃなかったの？
【消費者庁が指示したっていう証拠はどこ？】っていうのが
君の理論だったから>>181を提示しただけの話
164 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/01/29(水) 14:36:16.23 ID:5AhuPjPi0NIKU [13/19]
>>163
その部分に「そうしろ」とは書いてないが？
そういう話でしょ？ JEFは香川の条例で声明出してるのにJeSUは出してないんだ
もうJeSUいらないじゃんｗ 本当に擁護派は知能低いな
少なくともeスポーツの主流であるMOBAはプレイできなさそうだ >>194
ギリギリ褒められるとしたらぷよぷよの
地方大会増えたくらいしかねぇぜ？
パワプロやウイイレは実は半分くらい
JESU関係無いしスプラは言わずもがな ID:5AhuPjPi0NIKUはずっとその論調なのよね
逆に理解してるからこそ、その論調を続けないとJuSEを擁護出来ないわけですよ
結局、それでスレ消費されるのを待ってるだけだからスルーしろって >>193
>話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
>あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
>景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
>（建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです）。 プロ団体と言うかイベンターしたがってんだよな
その上で人気選手をプロとして囲われたらたまんねーんだけど >>197
実質格ゲーとソシャゲメーカーの団体ですからｗ ゲハ民のみなさんは浜村さんがさも極悪人かのように主張しているようだけど、具体的にどんなことをしてきたの？
本当に人の良いヒゲのおじさんにしか見えないのだけれど
（自分はビジネスニュース板から飛んできた初心者なので） デスストのあれが世界的に炎上した時点で
公正公平を建前上取り繕わなくてはいけない業界団体の実務トップに入るべき存在じゃないんだがな
すっかり「謝らなければどうとでも逃げられる国」になってしまったな日本も >>195
違うぞ
俺は最初からそうしろと言ったというソースを聞いてるだけだ
いい加減誤魔化してないで歪曲を認めろ >>207
ビジネスヤクザをイメージすればだいたい完璧に当てはまる >>199
>>129
俺は浜村が正しいとは一言も言ってない 中立なレビュー側なのにデスストに出て来た
点まで付けてレビューしてんのにその距離感はどうなん >>207
ググればファミ通編集長時代から悪行の数々がいくらでも出てくるよ
面倒くさがらないで調べようね >>151
DD論とか、相手の名前だけで発言を全否定とか
完全に火消し工作員来てるね >>208
逆に少し前まで｢謝ったら罪を認めたこととなる｣という海外の文化に日本人は違和感持ってたはずなのに
今じゃ謝罪会見はみんなのおもちゃになってるな >>179
書いてあるのと同義だろ バカかおまえは
わざとやってんのか？ >>207
PS、コジマ、ヒゲ
この３つがズブズブな関係
ヒゲはファミ通でレビュー操作、自分がゲーム業界を牽引してると勘違いしてる
コジマ作のデスストに何故かヒゲ個人が出ている時点でお察し >>218
「書いてあるのと同義」と「書いてある」のは違うし
2案提示されたという話だろ >>220
おまえ誰に頼まれてんの？いくら金貰ってるんだ？ 良い感じにそいつに火消しされちゃってて草
話の通じないガイジを演じることで問題への怒りがいつの間にかそいつへの怒りに移り替わっちゃって話も平行線になるよう仕向けられて疲弊させられて
最終的に元の問題はどうでも良くなっちゃうって寸法ですな >>221
反論できなくなったら
そうやって話題そらすのやめよう？
俺は浜村も話盛ってると思ってるし
何ならeスポーツ自体要らないと思ってるよ 毎回同じ論法で無茶な擁護するやつ湧くけど話一切通じないから無視したほうがいいよ もしID:5AhuPjPi0NIKUの言う通り消費者庁側からライセンス制度を提案していたとしたら消費者庁の問題だろ
消費者庁が正式確認で法的意義が無いと言った制度を、消費者庁が勧めていたことになる
つか消費者庁側から提案するはずもないし、浜村もそれがわかっているから仄めかすに留めているわけで 実際なんで必要なんだ
「ライセンス所持者だから法的に大金をあげても大丈夫とは言えない」って自分で言うなら何の為にあるんだ 日本のゲーム業界がここまでいびつになったのはだいたいはちまとヒゲのせい グレーゾーンだった賞金つき大会が
「JeSUを通さないと黒」になってしまった これって本当ですか？
>初期の頃にJeSUの規定通りの大会以外は違法であるかのような事が書かれていたり諸々含めて格ゲー大会の利権全部持ってこうとしてたよな？あの頃に嘘撒き散らしたの一生忘れんからな
tps://twitter.com/utt19/status/1222413698309869568?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まじかよ、ロスオデやラススト好きだったのに
ファンやめます 日本におけるeスポーツの普及と選手レベルの向上を目指し、産業の発展に寄与すべく活動をしていきます
としてるのに
FPSやmoba、RTSの普及に寄与せず
メーカーと組んであたかもesports=カプコンの格ゲーで他は２番手３番手かのように振る舞ってるように見えるが何故なんだろうな >>229
グレーのまま放置し規模が拡大していったらいつか国からかならず"黒"にされるんだから
「JeSUを通したら白」ってな戦略は正しいよ >>232
これ
FPSなんかは日本で流行ってんのもあるのに何考えてるのかわからん サード「PSにも出せたらいいですね」→ゴキ「PS版発売決定!チカニシ発狂!」
スクエニ「DQ11Sについてはまだ何も話せません」→ゴキ「DQ11Sは何も作られていない模様、開発中止が濃厚に!ww」
たぶん浜村の頭の中もこんな感じで、ゴキブリ理論のまんまなのだろう。
周りから入ってくる情報を自分の都合がいいように脳内で変換してしまうとw >>220
その二案提示されたってのが嘘なんだよ
JeSU側から質問して「それは特に法に抵触していない」
という回答を貰っただけ なんなら当初、プロライセンス規約として「JeSUが公認する以外の賞金制大会に参加するのはNG」とかって規約を設けて、
ライセンスを受けた有名選手の囲い込みもしようとしてた。僕にリークされて大炎上→しれっと無かったことになったが。
「5000円の登録費なんて大した利権じゃない」とかJeSUを擁護?する論調もあるけど、彼等が取得しようとしてたのはeスポーツの大会公認権だよ。
「優れた技能を持つプレイヤーを公認し～」とか説明しながら、一方で観客の呼べる有名選手を囲い込む事で、国内大会の「公認」をスキーム化しようとしていた。
ttps://twitter.com/takashikiso/status/1222417681879461889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>235
日本が強いゲームじゃないと成り立たないと思ってんじゃねえの >>233
それにしては最初の時点で法的な観点が完全に間違っていたのはあまりにお粗末
最初の頃にプロライセンスを発行することによりプロは賞金受け取れるようになるということをゴルフを引き合いに出して説明してたがこれは完全に間違ってる
ゴルフでアマが賞金もらえない理由はゲームでメーカーが高額賞金大会開けないことと全く関係ないんだから >>237
俺が言ってるのは
「浜村が言ったかどうか」の話
それが嘘かどうかは別問題
と言うか浜村の発言を捏造、歪曲するなら
浜村の発言を嘘と言う資格はないと思うが >>239
メーカーの権益を重視してるから国産タイトルじゃないとjesuが美味しい思い出来ないってだけ >>239
日本のチーム対海外のチームって構図のがゲーム内容理解してない人でもどっちを応援するか分かりやすいし
試合後に海外のチームと握手するシーンとかいい絵になるのにな
ラグビーだって大体見てる連中ルールすら理解してないけど雰囲気で日本応援してたし >>234
法整備するにも関連団体と協議する必要があるし
グレーってのは法整備しようにも国が誰と協議すればいいのかわからない
業界代表がいない状態だったんだよ
そこにようやく現れたのがJeSU 木曽が使ったノーアクションレターの後に
ノーアクションレターを使った質問による消費者庁の
公式な見解を引き出さすことを誰もしなかったのか悪い
JeSUが去年になってやっと質問出したけど
本当はJeSUを否定したい奴らが出すべきだったろ
消費者庁が賞金の渡し方は色々とあるって言ってる根拠にしてる奴らのソースが
ファミ通のeスポーツ特集記事に協力した消費者庁の担当者のコメントがファミ通の何年何月号に載ってるとか
フリーランスの記者が消費者庁に電話で取材した内容をネットニュースに載せたとか
ずっとメディア経由の情報だけで官公庁の正式書面じゃねえんだもんよ 消費者庁が回答できるは基本言われたことが、所管の法に抵触するか否かじゃねえの
JeSUのライセンス制度を導入することは法律に違反しない、担当者がわかりやすいかもね（感想）と言っただけ
それをもってライセンス制度が消費者庁のお墨付き制度として喧伝したことに問題がある
実際いらなかったわけだろ スマブラはともかく他の格ゲーは死んでるしFPSとか大々的にやればいいのにな >>249
JeSUが利権でぬくぬく出来ないので駄目です
死ねばいいのに >>194
そうそう、浜村に興味ないしそっちを語りたい
でも世間様とゲハ民の興味のある話題がないとスレが立たないからな
カジノ屋とマスコミはどんどん焚き火してくれ >>246
それこそがまさに3団体統合とメーカー翼賛の「オールジャパン体制（昨日降臨した関係者談）」の弊害だろうに JeSUはどうでもいいけど庵野の"エヴァ制作会社社長"問題よろしくeスポーツ全体を巻き込んで語弊を与える印象なのがにおファ○ク
まぁ大元は東洋経済なんだけど
何なら格ゲー勢はフルタイム給与制で毎年20回前後海外へ行って年間4桁稼いでいるのに対して
それ以外の大半のゲームはアマチュア同然なのに
それともなんかの因果でJeSUの賞金絡みの問題がなければ今頃日本もこのレベルまで行ってると見てるのだろうか
是非ともOWLで日本チームを見てみたいもんだが
Team Liquid's Alienware Training Facility is Powered by GeForce - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Ptp6pg9exQw
【PUBG】そこは宇宙船内!? 世界大会PGI優勝チーム中国“OMG”のオフィスをリポート！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=I5C604TzQR8
Shanghai wants to be the world’s ‘e-sports capital’ ・ TechNode
https://technode.com/2019/06/14/shanghai-wants-to-be-the-worlds-e-sports-capital/
【CoD: MW】?Call of Duty League”フランチャイズ都市、プロチームまとめ ? ファミ通AppVS
https://appvs.famitsu.com/20191021_28503/
各都市のチーム所有権はActivisionが販売し、1都市の譲渡価格は2500万ドル、日本円で約26億円で取引したとのこと。
>>227
元はこれ
プロゲーマーにライセンス制度を。日本初のアスリートビザ交付の経緯も語られた「日本プロeスポーツ連盟」設立発表会レポート - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/073/G007372/20160331001/
https://www.famitsu.com/news/201901/25170976.html
そう考えています。先ほどお話ししたように、いま
は企業や行政から多くの問い合わせをいただいているので、
そうした動きと選手たちをつなぐ活動も考えています。その
取り組みのひとつがJeSUがプロライセンスを発行した選手
についてのデータベース公開です。地元の選手を応援したい
とか、どこどこ出身の選手はいないか、というお問い合わせ
がものすごく多いので、データベースを公開することで、そ
うした声に対応できればなと。行政や企業と選手をつなぐこ
とで、プロライセンスを持った選手たちが、よりよい環境で
練習・活動できるようになれば、僕らとしてもうれしいです
ね。 ライセンスいらないって言ってる奴はアホなのか？
jesuライセンス（省庁側で興行性があると認めやすくする為の契約書）というのは既存のイベンター+スポンサーという形式ではなく、メーカーが自社IP宣伝の為の大会を賞金付きで開催するのが目的
ライセンス不要論とはこれをしなくてよろしいという事
これまでそれが出来なかった結果、日本の強豪プレイヤーは海外を主戦場にせざるを得なくなり、海外遠征が難しいチームゲーム等はプロレベルの発展が海外に対して大幅に遅れた
ここで行われている「言った言わない」の話（=マスコミの揚げ足取り報道）こそがライセンス不要論を根付かせ推進している
スレタイの「日本のeスポーツは遅れた」の犯人はjesuではなくマスコミとそれに踊らされてるバカなんだが >>251
浜村が言ってたJeSU設立の主たる目的二つが両方ともつぶれちゃってるから他の仕事と言ってもなあ
JOC加盟についてはIOCのネガティブな反応でほぼ意味がなくなった
メーカーが高額賞金大会開くためのプロライセンス発行制度はプロじゃなくても賞金受け取れることが確認された >>238
無かったことにもそれは何もそいつの読み間違いだろ
メーカーが許諾してないような著作権的に非合法の大会に
影響力ある所属選手が出たりしないようにって規定以外は最初から無い
公認大会ってのはライセンス付与に至る優れた成績として
公正であるとJeSUが認める大会という意味でしかない >>254
JeSUのライセンス以外でやれって話じゃねえの？
それがJeSUでない団体のライセンスなのか、労務契約締結なのかは知らんが >>254
大会やって賞金ってのが賭博ではなく業務に対する報酬とみなせるってのが明らかになったから
大会の開催はJeSU無関係に可能
今までは判断がつかないから李下に冠を正さぬ為にやらなかった
JeSU最大の功績が、これを法令適用事前確認手続を使って確認取ったこと https://toyokeizai.net/articles/-/303306?page=3
また、岡村会長には、プロライセンスがeスポーツの賞金を仕事の報酬として
もらうことができる唯一の手段としてきたことに対して、今回の発表により、
最大の意義を失うことについても聞きました。
「プロライセンスは形骸化してしまうものだが、ある種のステータスであると考えている」と岡村会長は言っています。 いやまず日本のeスポが遅れてるも何も国内でゲーム売れよ、海外ではそこそこ人気あろうが
国内で人気無いゲーム押し付けて「もっと盛り上げて行こうぜ！」とか言ってる時点でおかしいんだよ、
賞金だの法律なんてハッキリ言って盛り上がりと全然関係ねーよ >>260
これ1年半早くやればJeSU絶賛だったのに何でやらなかったの？
ライセンス制度ってそんなにJeSUにとって美味しいわけ？ eSportsの発展のために業界団体が必要かどうかとプロライセンス制度が必要か否か、プロライセンス制度を必要だと謳ってきたJeSUの設立された根拠が正当なものか否か、今後のeSportsの発展にJeSUが資するかどうか
をごっちゃにして話す人は大体無茶苦茶な擁護をして問題をうやむやにしようとしてる人で議論にならない >>259
勿論jesu以外でやってもいいが、じゃあどこがやるんだという話になる
>>260
業務に対する報酬とみなすか否かはあくまで省庁の判断になるので、省庁が興行性があると判断する線引きが判然としない以上ライセンスが不要であるというのは暴論でしかない
だから全く何も確認されていない 外人には渡すし中学生には渡さないガバガバルールをなんとかしろよ >>265
261の記事読んできて
JeSUの会長がライセンスいらないって認めてるから と言うかJeSUのやってる事は違法では無いが決して「法を回避する為の唯一の手段」では無いので
今やってる事はあくまで「JeSUの噛んでる大会はプロのライセンスが無いと賞金を満額受け取れないと言う
ローカルルールがある」と言うだけなのが現状でしょ、だから別にそこは勝手にすれば良いには良いが問題は
「果たしてそれ国内eスポ盛り上げるのに必要なの？」って部分であって >>269
まったくもってそれ
違法ではないが一般人から見てカンに触るような手法とるから反JeSUで盛り上がる
それで評判の悪い浜村を広報にしてしゃべらすから余計に炎上する ときど
僕がやってる格闘ゲームはeスポーツ全体の中で見れば“弱小”です。
日本人に強い選手が多いので日本では目立てていますが、世界的に盛り上がっている『LOL』などに比べると、プレーヤー数も少ないし注目度も低い。
5年先にはなくなっている可能性だって否定できません。
こんな過疎ゲー押してるんだから盛り上がるわけがない FPSとか大学対抗戦とかで若者の間でそれなりに盛り上がってたのに格ゲーばっかカプコンばっか >>271
ときどのコメントに関してはもう何つーかね、プロゲーマーが別に幾ら頑張ったとこでメーカー側が努力しないん
なら何やったって正直無駄でしか無いよなぁと、それでも食っていくならeスポだなんだ言う前からあった
メーカーが側がきちんと契約して雇用するとかそれこそ今なら人気のゲームやってトークして配信で稼ぐとかになるよね >>269
大ボラで国内のeスポーツ興行を独占しようとした結果、醜いドタバタ劇の末
ももちや中学生の件で盛大に冷水ブッかけてトドメを刺した感がある
ぶっちゃけ詐欺師であったとしても選手やメーカーに甘い汁を吸わせつつ
それなりに興行を盛り上げてくれたならまだ評価のしようもあったんだが
興行師としても詐欺師としても無能だったせいでこの体たらくだよ >>104
第三者スポンサー拠出でしょ
ライセンスは全く不要
SNK等はどうしてるんだっけか
ライセンスを使わない以上個別に労務契約だろうか >>276
その第三者スポンサーって意味では高額賞金の問題に関してはそもそも一番健全な形なのはあの
ゲームえらい人気あるじゃん、うちが金出して大会開けば宣伝に使えそうやな！って向こうから
声をかけてもらえるような人気のゲームを出す事だよね、やっぱ海外と違ってその辺からまずやり方が歪んでる気がする 要は非F2Pの自社IPの大会においても選手と労務契約を交わせば自社で高額賞金を付与できるのだろうが
第三者である他社からの認定がそこにあれば触法度が灰に近い白がさらに灰色が薄くなりますという話だと思う
そう考えるとJeSUのライセンスも、より石橋を叩いて渡りたい企業法務的には必要性があることがわかるが
そうならばこそJeSUのメーカーとズブズブの組織体制へさらに批判の材料にもなるな
非JeSUのライセンスの方がより灰色が薄まるだろという話でもある eスポーツとやらが流行ってる外国のやり方を
そのまま日本に持ってくりゃいいんじゃないの
法的に問題があるのなら法を変えてもらうように国に働きかけるとかすればいいやん >>253
座談会より、こっちで語られた内容をやってないことの方がよほど騙された感がある 自分らで切り開くんじゃなく海外人気に便乗しようとするから印象良くないんだよな
国際大会やオリンピック目指すとか海外が時計の針を進めそれに乗っかりたくて出来た組織って印象あるわ >>279
それは無理だよ、だってあっちは基本人気があって沢山のプレイヤーが居るゲームなんだしかと言って
いっぱい居るだけだとソシャゲのパズドラやモンストでは上手くいってるとは言えないから結局
任天堂が余程協力的になるか加盟メーカーが人気の対戦CSゲーム出す以外は無理だね >>279
海外 人気があるゲームを競技種目に選んで開催
JeSU 協賛メーカーが売りたいソフトを優先的に競技種目に選んで開催
他にソシャゲが選ばれている問題などもある
この差じゃないか。 いうて日本でも格ゲーよりはFPSやmobaやってる人口のが多いかもしれんぞ >>254
今のメンバーならJeSUが元締めになってやるのはおかしいだろ？
スト5のプロメンバーをカプコンの上役が代表してる団体のライセンスプロとして、カプコンのゲームの大会に出すのは促販そのもの
そして、プロレスが行われる可能性だってある
それは競技として公平性に欠けるわけ
これがカプコンが全く関係ない団体が認定したプロ集団でカプコンの大会に参加するならわかる >>284
より多いかもってだけでマイナーにしか過ぎんだろうからなぁ、荒野行動なんかは売上上げてるけど
なんかアレはアレって感じでそう言うゲームが浸透してるかどうかは別って感じ >>284
mobaはわからんがFPSは確実に格ゲより多いぞ スマブラ入れても勝てないんじゃね
てかJeSUスレ立つと毎度アホみたいなレス数するも論破される社員湧いて草生える >>285
そういうのは公平性にかけた事例がでてから言え
どんなものでも八百長というものは防げんし、そういうのは「露呈した」ら犯罪行為として取り締まる、という抑止しかない
それはJeSUでも一緒 ライセンス付与は別に問題なかったがライセンス持ってないと賞金激減するとか
意味わからんことやってるのが大問題なんだよな
しかも外人は持ってなくてもよくて日本人限定で懲罰みたいな形にしてるのが駄目過ぎる
消費者庁との見解の相違でなんの正当性もないことが明らかになってるしグダグダ過ぎんだろ >>285
一部のプレイヤーだけ発売前にプレイさせたり
外から見えないシステムの仕様を予め伝えたりしてたそうだからな。
一般のプレイヤーから、
これじゃ俺たちがいくら頑張っても絶対勝てないだろ
という苦情が出てた記憶が。 ライセンス料5000円って高くないか？
どうせ大半は賞金貰えない、副業、セミプロだろ
こんなの0円にして、参加者広げて、しっかり企業と選手をマッチングする仕事をして
そこで初めてトッププレイヤーと企業のスポンサー料からマージン稼いだらいい
本当にプロライセンスと制度に価値があれば、スポンサー料も莫大になるからだ
累進課税のようなものでありこちらの方が制度として健全
選手にスポンサー契約する市場規模が大きくなれば
より大きく企業を宣伝できる大会賞金拠出スポンサーになる企業も増えてくる
そうなればプロライセンスは賞金付与の意味では不要になるが
それもまたライセンスの功績ということになる
そうなるだけライセンスでJeSUが仕事をしていれば付与者は増える
ライセンス制度にはより良い作戦や順序というものがあったと思う
JeSU擁護者はこういう建設的批判をしないので、基本的には信用できないというのが本音 >>288
そういった行為や疑いを持たれないために組織としてまず最優先に行うのが公平性の担保だぞ >>285
だかその点でも結局プロの形としては今みたいな事になる前のほんの数人しか居ないアケコンの会社との契約とか
あの辺で良かったと思うんだよね、食わしていけるような夢のあるプロを作りたいんなら雇用や契約まで
やるべきだし賞金稼ぎなんて不健全以外の何者でも無いよ 現状の動きはどっからどう眺めてもみかじめ料取りたいだけのヤクザだからね >>291
ゼロ円だとやる気ない奴も丸抱えになるじゃん
5000円ぐらいならそんな高くもない >>291
ライセンス保持者の母数が少ないと、企業の要望するプロフィールの選手を用意できないもんな >>267
ライセンスが賞金問題に対して何の効力もないという事が一体いつどこでどのように誰が発表したんだ？
明らかになったのは、「興行性が認められれば就労の対価として支払う事が可能である」という一点だけ
少なくとも現状で線引きを明確に判断出来る人間が省庁だけなのだから、「ライセンスはいずれ形骸化する」という発言は省庁判断の線引きが明確になれば形骸化するという意味で捉えるのが正しい
この記事に限らず、歪めすぎ
jesuがどうこうはともかくライセンスが不要であるという話にはならん FPSに関しちゃCoDが認定タイトルで
開発メーカーじゃなくSIEの名前しか
出てない時点で答え合わせ４割終わってるだろ >>288
日本人のダメなとこ丸出しだな
事が起こってからでは遅いんだよ
それで逮捕されて賭博扱いになって、ゲームというジャンル関係なしにどの大会も禁止なったらどうすんの？
ゲームが他のジャンルに迷惑かけて目の敵になり困るのは、これからやろうと思ってる若い奴らだぞ >>294
兎に角一番に掲げてる「国内eスポーツの普及」に対してやってる事が根本的にはそんな枝葉の
事やるよりもっとあるだろってね、プロなんてのはまずゲーム其の物が盛り上がってその先の話だと >>291
メーカー推薦しか枠がないjesuライセンスを取得出来る人数がどのくらいだと思ってるんだ？
2年間で5000円払えない程度にしかプロゲーミングに投資できないプレイヤーが興行性を認められるとは思えないが カプコン、セガ、浜村
まともなやつが皆無の団体www >>299
なんで俺にレスしてきたのか知らんけど、話ごちゃごちゃ混ぜすぎ
jesuがライセンスを渡す事と選手がメーカーから事前情報を得る事との因果関係を考えるのであれば、それはライセンス云々ではなくjesuがイベンターをやるという部分で危険視するべき
例えばストVの話で言うならば、カプコンと選手が繋がっていると仮定すると、これはjesuもライセンスも関係なくCPTそのものの公平性の話になる
整理して話してくれ プロレスみたいな団体作れよ
八百長ありでも魅せるプレイをしてくれれば客はもりあがるよ まず企業リーグ立ち上げて有名選手育ててから賞金だったろ >>290
ああ、そこはわかるな
結局「中立団体」とされるJeSUが、実態はメーカーそのものというのが根本的に問題 これだからな
これじゃ平等な振興も無理
会長
岡村秀樹（株式会社セガゲームス、コンピュータエンターテインメント協会会長）
副会長
浜村弘一（株式会社Gzブレイン、元e-sports促進機構理事）
専務理事
平方彰（元日本ｅスポーツ協会専務理事）
常務理事
鈴木文雄（株式会社SANKO、元日本ｅスポーツ連盟共同代表理事）
理事
辻本春弘
（株式会社カプコン、コンピュータエンターテインメント協会理事）
早川英樹
（株式会社コナミデジタルエンタテインメント、 コンピュータエンターテインメント協会理事）
越智政人
（ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社、日本オンラインゲーム協会共同代表理事） >>303
理事のこの人は関係ないのか？
辻本春弘
（株式会社カプコン代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会理事） 賞金受け取るのにライセンスなんか要らねえよって消費者庁が回答だしたのにそれに関してはすっとぼけて意地になってライセンス正当化して続けようとしてる狂った連中だからな
自分たちでわざわざ質問しといてだよ
お上に質問する→回答受ける→無視 とりあえずライセンス制を今後どうするのか早いとこ発表して ユーザー側の人気でタイトルが決まるんじゃなく
メーカー主導になってるのが問題だよな
メーカーが賞金出すのはいいけどユーザー不在で販促したいメーカー側のゴリ押しになってる
ガチャゲーみたいなそんなタイトルがeスポーツ？みたいなのは排除するべき >>310
ライセンスが必須←嘘
ライセンスが不要←不正確
実際は
F2Pなら高額賞金OK（eスポの主役であるLJLやPCゲーなどがこれに該当）
そうじゃなくても第三者スポンサーなら高額賞金OK
つまり第三者スポンサーのつかない不人気ゲームでもなきゃ高額賞金が出せるということ
そういう不人気タイトルの場合は、労務報酬という形で出すことができる
労務報酬としてより認められやすくするのに、ライセンスという方法もあると考えられている >>309
だから整理して話してくれ
そもそもjesuライセンスは各IPホルダーによる推薦なんだが、君の言いたい事はライセンス制度そのものの話ではなくjesuライセンスの取得基準の話という事？
俺が書いているのは基本的にライセンス制度の是非であって、jesuの正当性じゃないんだが
ID追えばわかるが俺はそもそもjesu否定派
だから何故俺にその内容のレスをしてきたのかわからんのだが 本来はこうあるべきなんだ。もうしつこく何度でも言うけどTGSのスト5で3位の外国人選手(当然JeSUライセンス非所持)に対して賞金を満額払っておきながら、
日本人には払わない理屈に法的根拠をつけられないじゃないですか。「バカ共は賞金システムの仕組みを理解しろ」って言った奴等、全員黙ってたぞ。
ttps://twitter.com/nobuhusababa/status/1222444566172688385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>292
それ言い出したらキリがない
こいつは○○と知り合いだから～だって成り立つ
結局ただのいちゃもんでしかない 結局は運用する方もされる方も良く分からんのが現状なんだろ？
普通に景品法の範囲内でやりゃいいじゃん
賞金上がったからって盛り上がってる訳でもないし >>313
お前、そんな「うちの推してるゲームは人気無いから誰もスポンサーに付いてくれなくて自分でお金出すしか無いんだ！そんで
そんなゲームで強くても羨ましくも何とも無いからせめてプロライセンスでなんか箔を付けたつもりにしかないんだ！」
なんてのをJeSU加盟メーカーの大手の皆様がやってるなんて言ったら悲しくなって泣くぞ！ >>314
今の日本のIPのためのライセンスはいらん
プロの人達は、今まで誰も日本でやらんから海外に出てやってきてたんでしょ
率先してやる企業が無かったのに儲かるかもって思った瞬間に食らいついてきてるのが見てて嫌だわ
プロ達を食い物にして、寂れてきたらポイ捨てするだろうし
なので、目先の利益追求のための興行はいらない
レッドブルみたいな、全然関係ない企業で長い目で見てる興行のためのライセンスならあってもいいと思う >>32
「無能弁護士」を特定個人を指す言葉に断定してはいけない(戒め) また木曽崇かよｗ
こいつ何周遅れの論理つかってんだ？
プロライセンス必要なかった～、てどちらにせよ「何らかの事前選抜、線引が必要」なのは変わらないっていうところをコイツは意図的にスルーしてやがるしな
どういう線引を採用するか？として諸々その他の事も含め総合的に考えて、最終的にJeSUはプロライセンス制度を採用したってだけでちゃんと追ってればヒゲは特に嘘もついてない
その前に木曽はJeSUのやり方は違法だ！って喚き散らした言い訳しないのか？
木曽が違法だ！って言った内容は消費者庁に合法だ、と梯子外されてんだけど
>>317
日本国内で日本人に払わなかったのは、理屈としては、金でゲーム商品購入に誘引する不健全な行為を景品表示法が規制しているから
カプが賞金は労務報酬であるとする他の方法を探していないから
「国外」大会で日本人に払わないのは、過剰な適用だとは思うが、その日本人が日本国内で該当製品を買う可能性があることを考えれば、なぜそうしたのか理屈はわかる
それならなぜ外国人にライセンスなしで支払うのかは不明
外国人も該当ゲーム商品を購入する可能性があるため、当然ライセンスなしで支払うことには整合性を欠く
ちなみに他社の大会では外国人は興行ビザで来ていて、それはまさに労務報酬であることの証明以外の何者でもないから、法律上灰色どころか真っ白
もちろん興行ビザ取得のハードルは高いので、できれば見てみぬふりしてしれっと渡す方が楽ではある
日本人相手には過剰にコンプラ重視なのに、変なところで詰めが甘いようには見えるので、批判もやむを得ない
カプで賞金受賞した外国人が実は興行ビザだったらすまん 日本で不人気なゲームに賞金払ったら人気になるって仮説がそもそも誤りなんだから、高額賞金支払う抜け道探しても無駄なんだけどな。 JeSUの活動でもここで見れば良い事もあるし賛同出来ることもある
活動してる人も頑張ってる面もあるが
それ以上に駄目な部分が駄目すぎる >>263
あたりまえじゃん
自分の懐を全く痛めず金だけ得られるんだぞ
警察庁の免許収入とかITベンダーのライセンスとか濡れ手に粟じゃん
>>265
法令適用偽善確認手続が何なのか知らないなら黙ってろよ >>3
アスクがゲーミングのコアパーツのGPUでボッタクリまくってんだから普及するわけない
AMDが殿様Nvidiaをコスパで上回るGPU作っても殿様より高い価格設定するんだから企業努力も無駄 ゴミ村は闘劇潰した前科あるからな
こいつは速く潰した方が良い >>329
AMDがコスパで上回ったことなどないけどな
毎回定価じゃ競争力なくて値下げしてボロボロになってるだけ >>321
儲からないから出来なくて、出来そうになってきたから食らいつく、これのどこがおかしいんだ？
利益が出ないから自社IP広報の為の興行が出来なかったのが今までの歴史で、その結果「仕方なく」日本選手は海外大会で名前を売ってきたんだが
感情論がすぎる
選手の苦労とかIPホルダーの予算とか何も考えてないでしょその論調 >>329
LoLもCSGOもスタクラ2も10年前のPCでも動くが ひげって誰だろう
あの捏造癖のある強欲なデブひげのことじゃないよな 結局盛り上がっても無いんだから誰が悪いとか何が悪かったとか考えるだけ無駄だな ゲームメーカーがeスポーツに乗り出したのは儲けたいってのも当然あるが
国際的な大会が開かれた始めてるのに権利者であるメーカーがソフトの貸し出しだけして
部外者に徹するってのは収まりが悪いからだろう
つか儲かるって話も興業としての観戦料での収益化はまだ出来てないのがほとんどじゃね？
第三者スポンサーがやってるみたいな自社商品の売り上げに繋げる宣伝効果が目的なら
メーカーはわざわざ自分達で開かなくても第三者の大会にゲームの宣伝して貰うのと変わらんし
自分達でやるなら賞金や開催のコストをかけないといけない分だけ無駄じゃん >>333
あなたもちゃんと読んで
その後、儲からなくなったらポイ捨てしそうだと言ってるわけで
目先の利益追求する者は捨てるのも早い
それなら最初からやるなという事
儲けが悪いとは言ってない
結局、コミュニティーとかどうでもいいんだろ
なら、最初から儲けるためにやりますって言えば清くて好きだわ まあそもそも儲かる為にやってようが国内eスポ普及と言う目的の為にやってようがそのどちらであろうが
現状じゃやってる事ズレてんなーって話だな、そもそも海外で流行ってるから日本は遅れるなってのも
プレイヤーの大多数からすりゃ大きなお世話だよ、土壌が無いとこに種撒いたってどうしようもないんだから
まずメーカーは国内でゲーム売りなよ、海外では売れてようが国内でマイナーなら国内eスポ普及には何の役にも立たんよ
だからスレタイで言われてるヒゲのせいで遅れたって事は多分無いね、現時点ではそもそも元々無理がある >>341
ちゃんと読んでるが
儲ける為にやるんじゃなく儲けられないからやらなかったっていう過去を無視してポイ捨て「しそう」って感情論そのものだよ
長期的な視野で見れるかどうかはそのコンテンツを長期的に成功させるプランがあり、それに長期的に投資可能な資本が無いと成立しない
勿論コミュニティや選手やユーザーの感情に配慮する事も必要だが、それはまた別の話だし俺は既にそこを批判してるので何故俺にレスしてきたのかがわからないと言ってるんだが 賞金ってそもそも必要か？
スマブラは賞金なくても一番盛り上がってるらしいじゃん 選手は若い
金に「なりそう」って銭勘定だけで動くのも良いが
失敗したら責任取れよ
社会に出る人生で一度しかない絶好のタイミングをゲームに捧げさせるんだからな >>345
必要だろ
賞金かスポンサーが居て初めてプロとして成立する
プロ野球があるから球児が集まるように金の発生しないものに有力な選手は集まらん
人気だけに頼ると人気が無くなった時点で終わってしまう >>291
競技統括団体を名乗ってるのに
プロライセンスって部分は意味不明だけど
競技統括団体の一般人年会費（登録料）ってのなら普通の金額だよ
部活の体育連盟登録料なんかだともっと安いけど
中高生が一般大会に出る場合もそれくらいの登録料を払ってる >>343
あれだな、根底から考えが違うようだ
そもそも儲けられなかったからやらなかったのか？
1990年代～2010年頃のアーケード全盛期にやらなかったのはなぜだ？
あの時代が一番儲けられたらだろうにやってないのはなぜ？
あの当時、賞金は10万円までしか出せませんという話が地方まで口コミで伝わってきたぐらいに格ゲー民は賞金あってもいいのになと思ってた
結局、10万円を皆、信じて捕まりたくないから賞金を出さなかったと俺は推測している
その当時にカプコン、セガ、SNKといった大御所がロビー活動して法整備をしたら今は違ったかもしれない
でも、現実は違う
こういう背景があるわけで、俺としては日本のIPは信用出来ない
だから、日本のライセンスなんていらないし、今頃乗っかってくるなよと思っている 浜村名指しで詐欺師扱いじゃねえか
嘘だらけのクソ雑誌もろとも消えろ こいつらはKeNNyとかuNleashedとかPCで昔からやってたプロゲーマーを完全無視してるからな >>349
これな
eスポで一発逆転狙いがミエミエで浅ましい >>347
人気無くなったら終わるのが自然じゃね？
人気ないものをしつこくゴリ押しするのが「eスポーツ」ってことすか？ >>355
だよなぁ、娯楽なんて人気無くなったら終わりなんて当然の事、だからこそそうならないように
変化させて飽きさせないように試行錯誤で努力する訳だし、国内における格ゲーの立場は
それを怠ってただけか努力の方向間違えてる >>347
現状見るに賞金も人気がなけりゃ行き詰まるのでは 興行なんだから儲け第一なのは当たり前
人気がないものをゴリ押ししていいのか？ って良いんだよ！ どこにビジネスチャンスを見出すかは国民全員が持ってる権利だし自由だ
むしろ”そういうところ”に狙いを定めて、先んじる＝投資するのはビジネスの基本でもある
JeSUとかNTTが成功まで持っていけるかどうかは神のみぞ知る、だが
どのみち第三者が文句つけるところじゃねー
>>349
あの時より今の方が儲けられるでしょうよ
YouTuberやプロゲーマーが出てきて認知が始まってからの今だぞ？
認知は余所任せ、運営は余所任せ、じゃあJeSUの存在意義って何よ？ >>355
それじゃスポーツと呼べないだろ
単独のゲーム大会でいい
ゲームを競技として成立させるにはそういう枠組みが必要ってことだ 他の競技統括団体は選手側の自主運営組織なのに
自称競技統括団体のJeSUはどこからどう見ても産業側団体って部分も
日本はメディアが産業側寄り過ぎてツッコミを入れないし
賞金に関しても他の競技統括団体はアマ規定で賞金を貰ったら
アマの大会から除名ってアマ側に縛りを掛けてるのに
まだアマ規定も策定してない自称競技統括団体のJeSUは
プロライセンスで賞金OKなんてほんと意味不明過ぎて訳がわからん >>361
世界でもいうほど普及なんかしてねーがなｗ
五輪で採用はやっぱあと20年は無理そうだし >>363
> 他の競技統括団体は選手側の自主運営組織なのに
ぷｗ >>349
そうだよその通り。採算ベースに乗らないと判断したからやらなかった
では闘劇は？と言うかもしれないが、闘劇の運営実態は予選会実施店舗がボランティアで予選を行ってようやく成立していた始末
お前はゲーム作って売ってりゃ金がどっかから降って湧いてくるとでも思ってんのか
大会一発やるのにどれだけの金と人間が必要だと思ってんだよ まぁあれだな
あと10倍くらいプロライセンス持ちが増えたら、選手たちがあつまって「プロライセンス選手会」みたいな労働組合っぽいのをつくったらいいかもな
それでバチバチやりあえ >>366
> 大会一発やるのにどれだけの金と人間が必要だと思ってんだよ
ほんこれ
ここを理解してないヴァカが多すぎるね >>365
日本のeスポ団体じゃなくアマスポーツの競技統括団体な
加盟者の年会費＆助成金で運営してる選手側の組織だよ
部活の延長にある競技は文化スポーツ行政との癒着有りきだけど >>366
それを支えてくれるスポンサーを集められるだけの人気があれば賞金問題ごと纏めて片付く話でしょ
弱者は去れだの何だのと野蛮人の凶暴性剥き出しにして選民を続けた末路が闘劇 >>371
まあ海外eスポ見て自分達もやろうと思っても日本における自分達のそう言うソフトの力の無さは
分かってるから今の形にするしかないぐらいは流石に自覚あるだろうな、歪んでるけど >>366
法整備して賞金出せるようにすれば儲かる時代だったよ
興行にして入場料取れる時代だった
あなたはあの時代にゲーセンにいたの？
wikiだけじゃわからんよ、あの時代は
それでもそう思うなら、多分分かち合える事はないな >>373
今ですら（おそらくお前が考えているような）法整備なんか無理なのに何いってんだ？
景表法とか賭博法知ってる？ 木曽は私怨で動いている
最初のEVOJには一枚噛んでたけどすぐ排除されてより怨みが深くなった そもそも世界でも同じだがe-sports統括団体っていうのがおかしいんだよ
これ他で例えると、スポーツ協会っていうのがあってプロ野球からプロサッカーからプロバスケやなんや全部を統括しているようなものじゃん
e-sportsゲームつってもそれぞれタイトルがあって別なんだから、各タイトルごとに協会つくればいいだろう？
日本LoL機構とか、日本PUBG協会とか、日本ストリートファイター協会とか >>373
俺がなんで闘劇予選会場に一切金が行ってなかったって事実を知ってると思うんだ？wikiに書いてあるのか？
あの当時は海外でeスポーツという物があったわけでもなくプロゲーマーが居たわけでもない。今ですら興行性があるかどうかの判断が曖昧なのに、当時の状況で興行性を主張しきれたと思うのか？
法整備して、と随分簡単に言うが1つの事を法整備に漕ぎ着けるまでどれだけ大変なのか知らんのか？
小僧かと思えば当時ゲーセンにいたおっさんだと言う。なら法案どころか条例ですら新たに策定するのにかなり面倒な話である事くらいわかるだろう。
仮に、初代スト2の時に法整備に向けて動いたとしよう。法案が成立するのは一体いつだ？
下手すりゃ格ゲーブーム終わってるよ >>370
>>375
e-spoという新しい産業に絡みたかったのに、無視されたんで必死にアピールしているって感じなのかな？ｗ 木曽がどんな意図だろうとJeSUの評価には全く関係ないから >>379
そこは忘れちゃいかんな、スレ的には記事の筆者ではあるがJeSUのやり方が国内eスポの
発展に貢献するとはとても思えないのは確か 昔と今ではゲームに対する世間のイメージ自体が違うからね
そんな中で高額賞金の大会開いてプロシーンなんて無理よ
今は昔からゲームが好きだったおっさんがそれなりの地位に立ちつつあるから出来るわけで 思惑はどうあれJeSUの存在が不要なのは間違いない
ライセンス制度がeスポーツ普及の足を引っ張っている 3団体統合したのも、メーカーと距離を置かなかったのも、イベントやゲームコミュニティを無視したのも、ライセンスと賞金問題で評判落としたのも、巻き戻しは効かない
もうどうしようもないことだわ
今はただ対抗団体と競争して良い方向に行くことを願う >>105
業界のために言っていいことと悪いことがある >>60 まあ浜村と木曽が抱き合って両方沈むのがベストエンド >>378
僕は最初から①プロ制度なんて無くてもゲーマーに報償は出せると言い、②JeSUが公に説明してる法令回避策には問題があると解説し、
③ところでJeSUさん何か公に向かって嘘ついてませんか？と疑義を呈し、④裏でコソコソ政治工作してくるヒゲ、お前だけは許さんと言ってる。
何か間違ったこと言ってるか？
午後0:58 ・ 2018年2月24日
https://twitter.com/takashikiso/status/967247409330794500
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>386
ショウモナイ「木曽潰し」を裏で敢行した某ヒゲ氏を恨んでください。僕はあぁいう輩は心から嫌いですし、
裏で売られたケンカは、あえて正面からドツキ返すというのを信条にしています。
https://twitter.com/takashikiso/status/964411107023634432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1点だけ教えて。
「JeSUが消費者庁に1年半も正式確認をしなかった」のは何故なの？
きっと確認する適格がないからJeSUは相談だけしていて、カジノ屋が変なイチャモン付けてるんだろうなぁとばかり思ってたんだよ
でも1年半経ってから普通に確認していて、ずっこけたw
カジノ屋の言う通りさっさと確認していたら批判されるどころか、大きく評価されていたと思うんだけど… >>388
正式確認ってのが何を言ってるのかわからんが、あのノーアクションレターのことなら本来なら別にやる必要なんかないもんだぞ
あれをやらないと団体発足出来ないとか実務開始できないなんていう法律は無い
ノーアクションレターなんてものは公表するもんでもなく、たんに自信がない場合に”確認”するためのもの
自分たちが法的に問題ないって元々自信あったらそれで完結している話
JeSUはずっと関係省庁と相談してきて、これならOKですっていう言質も取ってたわけだから、ノーアクションレターなんか全く必要なかった
↓
＞日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟
＞appvs.famitsu.com/20180406_3727/
＞＞こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。
＞＞「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
＞＞（消費者庁）
あとからノーアクションレター出したのは、木曽をはじめアンチが延々うるせぇからそいつらを黙らせるためにわざわざ出しただけだろｗ
実際、このノーアクションレターで木曽崇が「違法だ！」とか言ってたのが嘘だと、それこそ”正式に”証明したわけだからな 木曽氏は工作員でしょ
何か大きな存在がプロジェクトを遂行する上で露払いをする役目と思われる
「ゲームが好きだ」とか「嫌いだ」とか言ってる我々と住む世界が違う
接点もないので普通に生きる分には害はない
浜村がやり方を間違えたせいで余計な敵を作ってる状態 >>389
そりゃライセンス制度を作っても違法にはならんだろ
何を寝ぼけたこと言うてるの？ >>370
ゲーム業界が
「ゲームに勝つと金が手に入る」
という事をやり始めたからだよ >>329
家庭用と高機能携帯電話が下手に普及してしまったことでPC所有率に悪影響が出たものと思われる
最近はPCゲームやVR、働き方改革によってPC販売数には好影響が見られる >>389
日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまう(木曽崇) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/
ゲーム会社自身が賞金を拠出するeスポーツ大会に関して；
1.大会等の参加者をライセンス選手に限定するもの
2.一般参加を可能とするものの、ライセンス選手のみに賞金を提供するもの
3.賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの
という3つの大会運営方式に関して景品表示法の景品規制が適用されるかどうかを消費者庁に確認し、
消費者庁より「当該大会等における当該参加者への賞金の提供は（中略）『仕事の報酬と認められる金品の提供』に該当し、景品類の提供に当たらない」との公式回答が出たということとなります。
ただ、ここで論議となるのはJeSUさんが設定した1～3の大会運営方式は、ほぼ3つ目に示したケースで1,2に示したケースが包括出来てしまっており、
要はプロライセンス制度など存在しなくとも「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する」という形式を採っていれば、
そこで提供される賞金は「仕事の報酬」として合法的に提供が可能となり得るということ。
JeSUさんは今回の法令適用照会によって図らずも「自らの提供してきたライセンス制度そのものが要らなかった」という事を証明してしまったこととなりますが、
実はこのことは私自身は既に2017年12月の時点で同様の説明を行っていた事案となります。以下当時のエントリへのリンク。
日本ゲーム界のガラパゴス化：プロゲーマー認定制度なる謎制度が発足
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9722137.html >>37
これはまあそうなんだろうなと思うけど
ゲーマーに一切好かれてない浜村通信がなんで広報になったのか >>396
それで何が言いたいの？ｗ
一般論としてプロアマ問わず、仕事の報酬扱いができる線引きがとれる事前選抜があればOKとなるのは当たり前
JeSUはその線引をプロライセンスにした、っていう流れがあるだけ
”一般論”とは別に、一般的なゲーム大会という条件を加味したらプロライセンス以上に良いものなんか無いわけだからな
それでも尚、あまりにアンチがうるせぇから 無理やり他の条件（実質ほとんど意味ないけど）も考えますよ、柔軟性が無いことはないですよ～って言っただけの話だな
他の条件なんか「有名な大会ですでに入選したことを証明できる人のみが参加」とか「youtuberで知名度ある人達のみ参加」とかにしか出来ないだろうし
結局一般的なものにはならん >>390
木曽は文字通りギャンブル畑の人。
ただ、eスポーツ業界や、この前のカードゲーのオリパ問題みたいに、他の業界が勝手にギャンブル畑に迷い込んできているのを
「ここは地雷原」ってアドバイスしてる。
そして、アドバイスを聞かずに好き勝手やろうとしている輩を火達磨になる前にお灸をすえるってこともしてる。 >>395
ここで書かれてるのは「ライセンス発行によって合法性が認められるというJeSUの
主張が正しければライセンスを自由に発行して好き放題青天井の賞金大会が開てしまう」
という物だろ
そしてその後消費者庁は「ライセンスの有無で合法性が変わることはない」と
認めてしまった
つまりやっぱりJeSUの理論は崩壊してる >>395
こんなこと言われていたなら尚更すぐにノーアクションレターを出して然るべきだな >>400
結果、自分に火が燃え移っちゃった感じ？ｗ
違法だぞ！だから地雷だぞ！！って言ってたのが消費者庁に「いや？合法ですよ」って梯子外されたものなｗ 大会でトーナメントの時点で上位入賞者はすでに選抜が済んでるわ、なんでライセンスが必要なんだよ >>398
その「事前選抜があれば合法」っていうのはソース何？
俺が調べたところ全くない 消費者庁「(団体があれば手続き上)分かりやすい」
gesu「やった！お許しが出た！」
なにこの頭の悪いやりとり >>401
JeSUの規約にしても誰にでも 「無条件で」 ライセンス発行はありえないし、 だ か ら こ そ ライセンス制度の意味があるんだけど？ｗ
そこの部分を誤解釈しているのは意図的なのか、それとも本気で理解してなかったのかどっちだ？ｗ >>405
今まで何を見聞きしてきたんだ？お前はｗ
景表法回避の根幹部分だぞ、ボケナス >>407
だから適当な条件のライセンスでっち上げて合法性のないものが合法なものに変わるの？
って話 >>404
事前スクリーニングについては予選や選抜大会を前もってリアルorオンラインで行っておけば達成できるので、その場合ライセンスはいらないな 景品表示法回避のためってのがダサすぎる
スポンサーが付かないほど不人気ってことだろ 事前選抜で合法ってのが何がおかしいかというと
事前選抜して仮に八百長が発覚したら事前選抜の意味がなくなるだろ？
ということは賞金出すには常に「事後」のチェックが必要ということ >>412
EVOJは前からスポンサー付けてたしな >>412
まあ正直そこに尽きるのが現状の情けない所、誰もスポンサーについてくれない人気の
無いゲームだから自分でお金出して撒き餌するしかない、まあ結局身内しか来ないんだけど >>409
お前なぁ… 適当な条件でやったら駄目にきまってるだろ
なんのための「縛り」かわかってんの？
合法か違法かの線引は、ゲーム大会というものにおいて、”ゲームプレイする仕事”として仕事の依頼をする人材に値するか否か”の部分なのよ
だから仕事を依頼するに値すると、客観的にみて（正確には消費者庁が見て）認められる条件であればOK、そうでなければNGってこと
そして「客観的に見て真剣勝負で実力ある人達が競った大会で入賞している」のならまず認められるでしょう、という見解があるわけ
その見解によって合法になってるわけだよ 擁護派は国外の大会でも”日本人だけ”ライセンスが必要で、国内の大会では”外人には”ライセンスが必要ない点についてどう考えてるわけ？ >>413
八百長などがあればそれ以前の問題でNGになるだけだろ、アホボンが
プロボクシング選手だって八百長とかしたらプロライセンス失効するのと同じ >>416
「プロに値するかどうか」を消費者庁が判断するの？
どういう基準で？ >>419
そうそう
八百長があったらJeSUライセンスの意味がないのよ
つまり話の順序がアベコベで「JeSUを持ってるから真剣勝負であることが
証明されてる」なんて事はナンセンスで
まず「真剣勝負であることを証明して賞金を受け取る」というのが話の流れとして
正しい >>417
どうもこうも”仕方がない”としか言いようがない、他になにか妙案があるわけでない
景表法回避として日本人に適用するのは避けられないし、外国人は枠の外になっちゃうからどうしたって歪みがでるわな
もともと無理やり法の解釈で景表法回避しているようなものなのだから、どうしたって何かしらの”歪み”はでてしまう
外国人問題はまさにそれ
でも仕方ない、としかいいようがない
この程度の歪みは受け入れるか、それとも全部無し！（日本では問答無用でメーカー主催の大会では高額賞金なし！）にするか、どっちかしかない >>420
基準なんか絶対的なもんはないよ、法律の判断なんかそんなの当たり前にある
最近でも話題になった、献血でのアレでも「卑猥」の基準はなにか？ 絶対的な数値などで決められるか？っていったら無いだろ？ それらと同じ
だからこそ、より石橋を叩いて渡るためにJeSU（というか協賛メーカーたち）は 「これならまず間違いないだろう」というものを設定したわけ
>>421
意味なくない
八百長してない人たちには意味あることなんだから
お前は八百長というものが原理的に避けられないからってプロボクシングのライセンス制度は破綻している！とでもいうつもりか？
馬鹿すぎね？ >>395
売れない製品でも自社賞金で買わせるのは不健全極まりないというか景品表示法で規制してる行為そのものじゃねーか
木曽がその可能性を指摘するに至ったのは当然だろ
問題はそれを書面で確認しなかったJeSUじゃん
1年半それをしなかったJeSUが無能というのは変わらん
JeSUが書面確認していなかったせいで不要な上乗せ規制をしている大会がいくつもあったわけだからな >>423
> 基準なんか絶対的なもんはないよ
ならいくらでも適当なライセンスをでっち上げられちゃうじゃないかw
> お前は八百長というものが原理的に避けられないからってプロボクシングのライセンス制度は破綻している！とでもいうつもりか？
そんな話はしてない
八百長の有無が問題な訳で
JeSUライセンス持ってても八百長してたらアウトで
持ってなくても八百長してなかったら「観客を魅了してる」事になる
だったら「事前選抜」とか意味ないじゃないかという話をしてるんだけど >>408
消費者庁が否定してるじゃん
自分こそ>>1すら読んでないのな もはや存在意義が無い団体の存続を主張するのなんてただのポジショントークだろ >>422
外国人は興行ビザ取得が妥当な対応
取得のハードルが高いのが問題だが法令遵守を優先するならそれが一番
JeSU発行のライセンスよりも確実な興行性、仕事の報酬の証明になる 八百長してなかったら興行性があるって一体何の話だよ
このコテハンほんっと言葉遊びしかしねえな >>429
八百長はほんの一例やけど
まず八百長があれば「高度な技術で観客を魅了する」という趣旨がぶっ壊れるので
賞金が完全アウトになる
それはライセンス持ちでも持ってなくても同じ
だから「事前選抜」では判定しようがない 元々のJeSUっつーか浜村の説明は
「ゴルフプロと同じ理屈で賭博罪や景表法の縛りを回避してる」って内容だったからな
それを木曽が「（現状の）家庭用ゲームだとその理屈では突破できねーからw」ってツッコんだから
浜村はゲームメーカーからの合法高額賞金提供は労務報酬方式だとゲロったわけ
何で黙ってたかっつーと、労務報酬方式だとJeSUで独占なんかできないから
木曽が先回りしてツッコまなかったら、eスポーツはイメージ低下&規制強化は不可避だっただろうね まあ正直浜ヒゲは目立ちたくて仕方ないだろうけど正直表立って喋らせない方が良いだろうな、
基本理路整然からかけ離れてる >>429
事前選抜有∩八百長有＝アウト
事前選抜無∩八百長有＝アウト
あれ？事前選抜意味なくね？ 「非F2Wタイトルでの自社賞金拠出はライセンス制度をもってしても景表法違反の疑いがある」というのは
法主旨を考えれば特に否定できない自然な考え方なので今でも頷く部分がある
ここは所管官庁の英断ではないだろうかと言いたくなる >>430
八百長が行われる事を前提とすると競技性のある興行がどうやっても成り立たなくなるんだけどこのスレでその話する意味一体何？ >>432
マジでこれｗ
法律理解してないバカ擁護多すぎだろ
ゲーム業界はあのまま突っ走り続けて無法で行ってろってか？
遵法意識低すぎだろ
さっさと確認しろよ、何がノーアクションレターはJeSUの成果だよ仕事トロすぎんだよボンクラ共が >>422
景表法違反の対象を理解できずにこの話に参加してたの！？
>>437
八百長がないのならライセンスで担保されるものは何？ >>436
もう何にせよ本当に健全にやりたいなら第三者スポンサー募れる程の人気ゲームを
出して堂々と普及してみせろよで終わる話なのが本当に情けないんだよね、そこまで
日本国内に力を入れたゲームを作りたくない洋ゲー会社になってしまってるのに
自分達が格ゲーを引っ張って来たんだとか言う無駄なプライドだけはいっちょ前の
カプコンの表れがあのEVOJでの空気読めないお気持ち表明によく表れてる まあ結局全ての元凶は「大会に賞金スポンサーがつかない」って事なんだから
プロゲーマーとして生きていくなら大会賞金とかじゃなくて
上位入賞で箔をつけて動画配信やるとかイベント出るとかしたり
普通にメーカーお抱えの広報役としてメーカーが雇い上げてやるとか
そういう方向に行くべきなんだろう
「一獲千金」的な煽り方でしか盛り上げられないのは不健全だ >>438
ノーアクションレターがJeSUの成果だとされる理由は、
JeSUの存在の不要性を自ら証明した点なんだよ
掲げてた大義名分がでっちあげって事を第三者が検証できるようになった
ゴミを排除できるようになったという意味で「成果」 EVO JAPANでもJeSUは足引っ張ったしeスポーツの為にもさっさとお取り潰ししてしまった方が良い
ライセンス発行の意義が消えたのだから団体自体が不要 アホかいこいつは
髭の所為で遅れたんじゃなくて元から遅れまくってたから髭みたいなのが出しゃばってるんだよ >>442
結局eスポだープロだーとか騒ぐ前の段階のアケコンメーカーの宣伝役ゲーマー雇用が
一番健全な形のプロゲーマーだったに行き着いちゃうわな、少なくともプロに夢を見させるなら
雇用・契約の形態は取らなきゃ駄目なのにそこまでの責任を負う程の長期的視点は無いんだよな 未だにJeSU肯定する奴ってステークホルダーのポジショントークだろ
この団体を肯定する理由はどこにも無いからな JeSUアンチからするとライセンスは目の敵だから「いらない、早く正式に確認しろ」で
JeSU擁護の立場からすると「カジノ屋がライセンス制度は違法とほざいてるから、早く書面確認して批判派を黙らせろよ」だ
早くやればよかったものを1年半放置したんだから、こればっかりは本当に無能としか言いようがない
カジノ屋も言ってる内容がところどころ間違ってたのは自覚あるだろうから、絶対に論争で負けない自信のある部分を記事タイトルに持ってきたんだろうなぁｗ >>437
八百長がある事は前提としてない
「事前選抜の意味はなくて事後でしかチェックできないのでは？」と言ってるだけ
言うまでもなくその場合は「ライセンスの意味もない」と言う事になる >>442
スポーツ競技の殆どは大会にスポンサーなんか付かないわけだし
JeSUの掲げてる競技スポーツ化（オリンピック委員会加盟）とは関係ないけどな >>446
そもそも遅れてるって考え自体が海外コンプ丸出しで情けないと思うけどね、そもそもやるだけの
土壌が無いんだから現状合いそうにも無いし無理な展開はする必要が無いし「国内での普及」がメインなら
まずは国内で沢山の人に売れるゲーム出すのが先、国内で売れてないゲーム推すのはマジで無理筋 旗色悪いから議論を理解してなさそうな馬鹿コテを虐めてみましたって感じだったな
色々言っても結局388の質問に回答しきれてないだろ >>449
っていうかいい加減浜村と木曽氏はリングで戦えw
どっちが逃げてんのか明白なんだよw >>452
コンプ丸出しつったってそのコンプが日本の原動力だぞ
産業界はアメリカに追いつけ精神で経産省まで巻き込んで一丸となってた時期が一番発展してた
てか開国以降の日本は常にそう
外国を意識したり顔色伺う精神性を否定するってことは日本の発展の歴史を否定するのも同義だよ
今だってただでさえデファクトスタンダートは欧米発なんだから外を意識しないと置いて行かれる
土壌がないってのが同感だね。ただダメ元でも試してみるってのは大事よ
腰の重い日本は特にね… >>453
馬鹿コテって俺のことか？w
俺は今回これまでと違った視点を提示した
「事前選抜が必要なんて実は誰も言ってない」「事前選抜では八百長などの
不正は判別できない」
という
これに対して結局彼は逃げてしまった 「闘会議２０１８」の前後で２回ほど取材申請を僕は試みた。
ところが１カ月待っても返事は帰ってこなかった。そこで時効だろうと思ってＴｗｉｔｔｅｒでそのことを話すと一気に盛り上がってしまい、ある方から「ＪｅＳＵの問い合わせフォームがぶっ壊れていた」との話を聞いたんで再度申請（ぜってー嘘だろ・・・）。
するとすぐさまメールが来たんで、せっかくなので結果をＩＧＮ Ｊａｐａｎと書き分けようと思って質問事項を共有して以下のことをＪｅＳＵ側にぶつけた。しかも回答期限も付けてほしいと言うから一週間以上猶予をみて３月３１日に指定してだ！
＜中略＞
かなりエグい質問をぶつけているが、「メールでのインタビューをご希望」のようだったのでここまで訊いておかないと同じ門前払いでも悔いが残る。
まぁ取材申請をしても必ずできるとは思っておらんし、返ってきて当然という傲慢なことは何一つ思っていない。ただこれだけやり玉に上がっているのに沈黙を続けることはＪｅＳＵの今後にとってあまり好ましくない状況だと思うのだが・・・
気になる結果だが案の定返ってきませんでした。まぁそういうこった。もうまっくろくろすけですよ・・・
ｅスポーツの発展に水を指すような振る舞いをし続ける団体には、白なら白だとはっきり主張して公の場で釈明してほしいというのが僕の真意だ。
ttps://www.sanspo.com/otacul/news/20180405/otc18040515320002-n1.html なんか必死なやつがいるけど
JeSUの東京市部の事務局長さんが普通にウメスレでスト5やプレイヤーの蔑称言いまくってた時点で
JeSUの人たちネットでも頑張ってんなぐらいにしか見えないな 以前、某座談会で浜村氏自身が僕対して「ネットで言われても反応しない。公式に質問が来れば対応する」と言ってたので。
その数日後に公式に窓口に質問状を投げ込みましたが、
JeSUは「WEBサイトの不具合で、当該期間に送られたメッセージは受け取れてません」とかって公式サイトで謎発表をして逃亡。
ttps://twitter.com/takashikiso/status/1222422665471782913
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 質問のメールには「要望があれば回答の全文掲載を行うことも可能である」ことも添え、
ひとまずの回答期日について「大変急だが、（9月）19日の15時ではどうか」と提案した。
JeSUの広報担当者に加え、CCでJeSUのプレス用アドレスにも送付していた。
なお、「前回」とは2月に掲載した記事を指す（編集部にて一部モザイクを追加しています）
質問送付後、9月19日16時ごろに「今しばらく時間がほしい」と連絡が来たがその後も回答は届かなかったため、
9月26日に「いつ回答がもらえるか」と連絡した。
翌27日に「来週前半にはお戻しできると思う」と回答があったが、その後翌々週まで連絡がなく、
10月8日には回答ができていないことへの謝罪とともに「フェードアウトさせる意図はない」とするメールが送付されてきた。
その後再び連絡が無かったため、10月16日に「回答がいつ頃になるか教えてほしい」とJeSU側へ問い合わせを行ったところ、
「10月中をめどに関係者と準備を進めております。11月にこぼれる可能性もございますが、
10月末～11月初旬にはご回答できると思います」と返信があった。
しかし11月6日までに回答が送られてくることはなかった。同日に担当者に電話し、
「回答期日の延期が続いているため、回答か、回答が遅れている理由だけでも明日中までに説明してほしい」と伝え了承を得たが、
11月7日に連絡がくることは無かった。
再度担当者に電話したところ「明日（11月8日）の13時までに連絡するよう努力する」と伝えられ、冒頭の回答が届いた。
国内eスポーツ大会の賞金減額問題、JeSUがライセンス制度に関する説明文を作成中 公開日は未定
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/08/news101.html つーかeスポーツはそんなに「ゲームに勝つと金が手に入る」って方向で行きたいなら
むしろカジノ方向に乗っかってく方が芽があるんじゃないか
「ディーラーとチップ賭けて格ゲー勝負」とかできるようにすりゃいいじゃんね
国際カジノ研究所の所長さんに頭下げて協力してもらったらどうだ 名を連ねていた与党議員が手を引いたってのはマジなのかな？ そら人気が命だもの
人気を取れると聞いて乗ったのに反発されるなら手を引くだろう >>439
ほとほと言葉遊びしかしない奴だな
試しに八百長を回避する方法を言ってみろ >>450
では八百長を事前チェックする術とは一体なんだ
世の中の各種ライセンスの意味とは一体なんだ
答えてみろよ >>450
> 「事前選抜の意味はなくて事後でしかチェックできないのでは？」と言ってるだけ
イミフ
事前選抜の意味は景表法回避のためだぞ
なんでそれが事後のチェックになるんだよ、馬鹿ですか？ >>461
そんな簡単にバイイン型が認められるなら麻雀やポーカーでとっくにやってるよ
麻雀なんてTVゲームが生まれる前から競技化だとかプロリーグだとかやってきて
金が掛けられないから全く盛り上がらずってのを何十年もやってるんだぞ まあ高額賞金が無いと盛り上がらないなんて事がないのは全くもってそんな事無いのは証明されてしまったのが悲しいね >>467
こいつは終始論点ずらしと言葉遊びしかしてないからさっさとNGするのが無難かもね
俺は次また同じような論点ずらしや言葉遊びの返答しかこなければNGする >>466
八百長を事前チェックする方法はない
事後でチェックするしかない
即ち事前に「高度な技術で観客を魅了する」かどうかを判定できない
>>467
景品表示法は「優れた技術で観客を魅了する事」で回避できる
というのがライセンスの趣旨なわけだが
それは事前には判定できない >>468
いや、そりゃ”賭け”はできないだろｗ どうやっても >>469
結局人気ない連中の言い訳でしかなかったっていうねｗ >>450
>>467
良い視点じゃん
事前ではなく大会当日になって賞金を付与するためにライセンスを付与するオペレーションは触法だろ
勝ち抜いたから興行性、仕事の報酬なのだという理屈でそれを認めるならライセンスなど必要ないということになる >>474
そうなんですよ
だからそこで「事前選抜でなければならない」と誰が言ったのか？という話になる
俺の知る限り誰もそんなこと言ってない >>469
それはちょっと違くて、高額賞金が無いと腕の良いプレイヤーが育ちにくいんだよ
これはeスポだからとか関係なく一般的な現象としてな、金が稼げないところでは競争が働きにくく強いプレイヤーが生まれにくい
強いプレイヤーが生まれないと中々全体的な盛り上がりが生まれにくいってのはあるだろう？
スター選手ってのがでてこないと厳しい
そんなやりはじめて1年2年ですぐに盛り上がりが有るだ無いだと判断できるようなものではないよ >>473
いやぁ実にカプコンなんかは悔しいだろうな、多分自分が国内eスポ先導してんだぜと思ってたんだろう
けど結果はあの有り様だよ、やった事は主役の大会の表彰の直後にくっだらんお気持ち表明して冷や水を
ぶっかけた事だったんだからな、なんなら大会の後にDLC発表で順当に盛り上げたSNK以下だね >>471
>即ち事前に「高度な技術で観客を魅了する」かどうかを判定できない
だから何なんだ？
興行性が認められれば、というのは省庁側の条件であって、お前の話はライセンス制度の是非及び八百長の危険性との因果関係が無いという事になるんだが
お前のやってる事は簡単な代替案も無しに言葉尻捕まえてるだけなんだよ
調理師免許が食中毒の防止を担保出来るか？出来ない。
調理師免許無しに食品を加工して供出する事が出来るか？出来ない。
お前の言ってる話は誰でも知ってる一般常識でしかなく、解決方法が現在存在しない、eスポーツとは全く関係ない戯言なんだよ >>471
だからそれは八百長という不正行為とその対処であって、「高度な技術で観客を魅了するかどうかを判定」はまったく別
事後のチェックとやらで八百長が判明した場合は、その八百長をした選手だけライセンス除外にすればいいだけで、ライセンス制度が崩れるわけでもない >>479
消費者庁が「仕事の条件」として認めるのがまさに「高度な技術で観客を魅了する事」
なんです
そして「ライセンスの有無は関係ない」とも言ってる
なら「事前選抜がないといけない」ってのはどこから出たのかという話になる
消費者庁がそう言ったというソースあるの？ >>474
> 勝ち抜いたから興行性、仕事の報酬なのだという理屈でそれを認めるならライセンスなど必要ないということになる
それは景表法にひっかかると思われるからNGだろう
そのオペレーションだと”勝ち抜けなかった選手”が賞金につられて参加した、と取られる可能性がある
（参加の時点で無条件で誰もが高額賞金もらえる可能性がでてしまうと、賞金につられてゲーム買ったみたいにとられる危険性あり） >>480
別の話じゃない
八百長があれば「高度な技術」というのが崩れるわけで。
それ事後でチェックするしかないでしょ？ >>5
自分もそう思います、結局はこれ系はゲーセンを活性化させるのが1番手っ取り早いと思う。
コツコツとゲーセンとかでイベントを開いて頃合いを見てドカンと大きい大会を開けば良い。
日本は遅れていると言うけれど対戦格闘の大会はeスポーツとか言いだす10年以上前の方が活気があった。 >>469
人気コンテンツの大会は賞金がなくても盛り上がる
競技麻雀は全く盛り上がらないけど
アベマＴＶで賞金大会をやれば盛り上がるんだよ
格ゲーだって本家EVOみたいなバイイン型で
参加費総取りゲーム大会ってのができれば当然盛り上がるわけで
賞金がなくて盛り上がる大会もあればそうじゃない大会も有るってだけ >>481
> なら「事前選抜がないといけない」ってのはどこから出たのかという話になる
> 消費者庁がそう言ったというソースあるの？
労働の報酬なら良し、と言った（消費者庁）
↓
では労働として認められる条件とは？ 無条件で認めたら景表法の理念にひっかかるのでNGなのは確実
↓
JesUやメーカー等が消費者庁などと相談して、プロの腕前があると認められる人間にライセンスを出すっていうオペレーションなら大丈夫だと確認
これらの一連の流れ＆論理がソース >>483
いい加減にろ、阿呆
だから八百長をした人間”だけ”が、高度な技術がないと認定されライセンス剥奪されるだけだ
ライセンス制度の範疇でな！
そろそろNGにいれるか？このグリグリとかいうアホは
相手にするのは無駄か > JesUやメーカー等が消費者庁などと相談して、プロの腕前があると認められる人間にライセンスを出すっていうオペレーションなら大丈夫だと確認
これは嘘だって結論出てんのにソースにしてんの？ >>486
「JesUやメーカー等が消費者庁などと相談して、プロの腕前があると認められる人間にライセンスを出すっていうオペレーションなら大丈夫だと確認」
のソースって何？
>>1によれば
「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と
返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」
と言ってる >>487
ライセンス制度の範囲内の話じゃなくなる
景品表示法に抵触するので「違法」になる
ライセンスの有無は関係なく「違法」 >>488
嘘ではないぞ
アンチが勝手に「消費者庁がプロライセンスを勧めた」ってデマを出しただけだ
消費者庁はプロライセンス制度ならわかりやすいかも、という見解をだし、 それを踏まえてその他大会運営やe-spo業界の色んな都合なども踏まえて
最終的にプロライセンス制度を採用すると決めた、っていうのは事実
そしてそのオペレーションは合法です、OKですよという言質を消費者庁にとってるのも事実 >>491
消費者庁は「そのオペレーションじゃなくても合法です」って言ってるんだよ > アンチが勝手に「消費者庁がプロライセンスを勧めた」ってデマを出しただけだ
それは浜村が言ったことだろｗ >>484
非現実的ですねぇｗ
そもそも
>コツコツとゲーセンとかでイベントを開いて頃合いを見てドカンと大きい大会を開けば良い。
今と比べて遥かにゲーセン人気があった時代でも、そのやり方ではどうにもならなかったのに
>対戦格闘の大会はeスポーツとか言いだす10年以上前の方が活気があった
過去の栄光を思い返しても仕方がないねｗ
格ゲーだけじゃないもの、昔に比べて活気がなくなったのはゲーム業界全体の問題だしな >>493
じゃお前は他にそれを否定できる情報もってるの？
明確に「消費者庁が命令してきたからJeSUはそれに従っただけなんですよ～」ってなっているソースあるとでも？
そんなの聞いたことないが >>491
役所は法律で定められてないことをOKなんて言わないんだよ
んで一番嫌うのは役所からOKでましたって勝手に役所に責任押し付けること JeSU一番の問題は景表法にプロライセンスと賞金がJeSUの掲げてる
eスポーツの統括団体として競技化（オリンピック委員会加盟）を目指す
ってのにどういう関係があるんだよ問題 まぁどのみちその場その場で言葉を紡ぎ出すような会見とか座談会などで、ちょっと発言が変になったとかで揚げ足取ったりするのは意味ないがな…
重要なのは、”最終的に定めたやり方”そのものと、それに対する消費者庁の見解
それだけだろう まあ活気が無いも何も国内で売れるようなゲーム出してないとこはそうだよね、別に日本人が皆
CSゲーム買わないようになったんじゃないのは300万本や200万本売れるゲーム自体はちゃんと
あるのは分かってるしね、だからカプコン君も頑張って100万本ぐらい売れる格闘ゲーム出して
国内eスポの発展に貢献してね >>496
だから地道に消費者庁の言質とったりしてきたわけだろ？ 最終的にはノーアクションレターまでやった
それで何が不満なんだ？
それにJeSUも役所に責任なんか押し付けてないわな
ライセンス制度だってもとはメーカー側からの要請だって言ってたわけだし、それらを踏まえて最終的に決めたのはJeSUなんだから
当然責任はJeSUにあるなんてのはJeSUだってわかってること >>497
景表法回避と五輪は直には関係ないでしょ？ 関係あるなんかJeSUも言ってないだろ
景表法回避であれこれ頑張ったのはあくまで日本でメーカー主催の大会でも賞金だせるようにしてe-spoを盛り上げたいが為
五輪に関しては、五輪のルールとして競技組織は一個に統一してないと駄目という縛りがあるってだけの話だね
JeSUはe-spoの五輪参加を目指しているわけだから当然我々がそれを担う！と息巻いているということ
ビジネス的な旨味もあるだろうし、そりゃ目指すよね また浜村言った言わない論か
ITmediaの記者ですらゲーマーと同じ解釈をしてしまったぐらいなので浜村が悪い
誤解に対する反論や木曽との対談（揚げ足取られたくないならテキストでもいい）をしなかったのも問題
こいつらの渉外担当が軒並み無能なのは周知の事実
ライセンス制度による自社賞金拠出違法の疑いを晴らすために最適解は書面による正式確認
その結果ライセンス不要で賞金拠出可能な大会の範囲が広いことが確認された
これを1年半しなかったのは無能の所業
無能だから統一業界団体にしたことを批判されるのであり
本来なら政府のお墨付きを経た統一の業界団体の方が良いに決まっている
ちゃんとマネタイズして上と渉外にまともな人材を入れろよ >>468
だからこれから国内でそれができるようにしていこうって話だろ
ポーカーで勝負すんのはアリなんだから対戦型ゲームなら大抵アリだろ
一人プレイのビデオゲーム型のカジノマシンってのは既にあるらしいしな
まあ、あくまでも「ゲームで勝つと金が手に入る」ようにしたいなら、の話だが >>501
何で競技統括団体がメーカーの景表法対策をしなきゃいけないんだ
広報イベントならメーカーで勝手にやってくださいで終了だろ いちゃもんつけてるのがプロゲーマーでなく全員部外者ってのがほんと笑えるｗ
日本でずっとネックだったゲーム大会で高額賞金出せない問題を、どうにかしてやろう！と具体的に動いたのJeSU以外に無いじゃん
わざわざ時間かけて消費者庁や警視庁、政治家にも話を通して根回しをして、安心してゲームメーカーがゲーム大会を賞金つきで開ける道をつくってくれた…
普通感謝しかないだろ
プロゲーマーやプロゲーマー目指している人たちは感謝しているよ
今までなかった賞金得られるチャンスを一個増やしてくれたのだから
JeSUが動いてくれなかったらこんなの無かったんだよ？
これだけでも大いに感謝感謝だわ 曖昧な判断基準しか出してこない上に線引きしてくれと言っても無駄な相手が
「それならわかりやすいかもしれませんね」
と言ったからそれを実施した
他に手段が見当たらなかった
それだけだろ
これ以上議論の余地なんて無い >>505
税金チューチューｗ
お前らレバガチャ作業員は嬉しいよなｗ 大会を開催してきたゲームコミュニティにも何ら筋を通していない
LoL日本代表選出はルール無理解のTroll Pick
無能揃いと人材不足は明らかだろう
選手派遣、育成、就業ビザ、ライセンス管理、振興や啓蒙といった多岐に渡る業務をこなす統一団体が無能ばかりでは話にならない
マネタイズと人材確保が何よりの急務 >>505
JeSUが目指してる競技スポーツ化で
JOCやスポーツ協会に加盟して助成金対象事業になるってのと
プロゲーマーの高額賞金がどう繋がるんだ >>505
まぁそえJeSUが無くっても可能だって分かっちゃったんだけどね >>506
浜村がライセンス方式を「消費者庁から提案してきた」かのように吹聴して
それを根拠にして周囲の信頼を獲得していったのを問題視してるんだっつーの まあ少なくとも現状じゃただの身内でのお金の回し合いで広い普及とは
ほど遠いが国内10万本行くか行かないかのマイナーゲームをメジャーに
出来る策がきっとあるんだろうな、そうに違いないよねうん >>510
可能なのは当たり前じゃんｗ
合法か否かに、特定の組織の存在の有無がからむわけないだろｗｗ
JesUさんが見出してくれた方法を使うなら、誰がやっても良いにきまっとるがな
アンチがアホすぎてどうしようもねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもメーカーがJeSUを頼るのは、それが都合良い事が多いからだろな
メーカーってのはゲーム大会を運営する企業じゃないんだから
大会のルールづくりや運営に対するノウハウ、協力をどこかに委託できるのにこしたことはないって考えるのは普通
じゃないといちいち何もかも自分たちでやらないといけないもんなｗ
JeSUみたいなのがあってくれて助かるわー この「ヒゲ」をゲームに登場させて
65個のGOTYを獲ったと言ってるゲームが有るらしい >>511
なんでそこに拘ってるの？ｗｗ
消費者庁から提案してきた、のが事実だったのか消費者庁が言ったのはそれならいいかも～程度だったのかなんか今では証明しようがないし
どっちでもさして違いはないだろｗ
最終的に、プロライセンス方式をいうのに決め、具体的にオペレーションも決め、そのやり方なら合法ですっていうお墨付きももらったのは完全なる事実
重要なのはここだけだろｗ >>513
競技化やオリンピックってのは
加盟企業コンテンツ広報のための建前であって
JeSUは加盟企業の広報・興行イベント支援団体で
競技スポーツの統括団体なんて嘘っぱち宣言ありがとう >>504
>>513
メーカーそのものだからな
会長
岡村秀樹（株式会社セガゲームス、コンピュータエンターテインメント協会会長）
副会長
浜村弘一（株式会社Gzブレイン、元e-sports促進機構理事）
専務理事
平方彰（元日本ｅスポーツ協会専務理事）
常務理事
鈴木文雄（株式会社SANKO、元日本ｅスポーツ連盟共同代表理事）
理事
辻本春弘
（株式会社カプコン、コンピュータエンターテインメント協会理事）
早川英樹
（株式会社コナミデジタルエンタテインメント、 コンピュータエンターテインメント協会理事）
越智政人
（ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社、日本オンラインゲーム協会共同代表理事） >>329
フロンティア経由ならアスク回避できるぞ >>516
消費者庁は「あれはJeSUさんのビジネスでしょ」などとかなり厳しい論調でJeSUのライセンス制度に対してコメントしている JeSUの活躍で盛り上がってるなら良いけど実際どうなん？
まったく関係ないイカやスマブラの方が盛り上がっててLOLなんか酷いことになってたけど e-Sportsが流行らないのは日本人の意識が悪いって黎明期早々に言いまくったのが敗因 >>516
>最終的に、プロライセンス方式をいうのに決め、具体的にオペレーションも決め、そのやり方なら合法ですっていうお墨付きももらったのは完全なる事実
>重要なのはここだけだろｗ
プロライセンスなくても合法なんでそのお墨付きは完全なる嘘でしたね >>511
それを問題視するのは勝手だけど、俺が主張してるのはライセンス方式の是非なのでね >>525
"勝手"にライセンス方式の是非を"問題視"していて草 jesuのクソさをあげつらうのと、ライセンスを始めとした日本のeスポーツに今後必要になる点はわけて話した方がいいぞ
お前らの話は「jesuはクソだからライセンスも要らないし今まで通りで構わない」になってる
現状法整備されてなくて消費者庁が曖昧な事を言い続けてる限りそんなわけは無いんだよ
>>524
お墨付きなんて貰ってないけど、ライセンス無くても合法ってのは後付
消費者庁が「それならわかりやすいかもしれません」と発言したのが事実であれば、ライセンス方式自体に問題はない >>527
後付？確認してなかっただけだろ
大体庁が曖昧とか言ってるがライセンスあったところで何も変わんねえだろうが >>528
国の判断が曖昧なところに業界を代表する団体が雛型を作ったら
国も自分らが損しない提案なら概ね業界団体の希望通りにしてくれるよ
ゲームプレイの商業化なんてのがまだ黎明期なんだから
形作るだけでも価値がある
だからJeSUが誕生する前も有象無象の怪しい団体がいくつもあったんだよ
んで結局政治力も交渉力もない胡散臭い連中ばかりだから
ヒゲを旗頭に大手ゲームメーカーが名前を連ねたJeSUが生まれた 政治力と交渉力のある胡散臭い連中のおかげで十年は遅れたと評されてるわけだがwww 政治力とやらの正体が地方から税金掠め取る寄生虫みたいな能力のことならさっさと潰れろとしか言いようがない >>530
なかったらもっと遅れてるよ
結局のところ日本人にeスポーツは合わない マイナス方向のイメージを増大させてる現状に比べたら「無い方がマシ」と評さざるを得ないがなwww >>529
一昨日関係者のお偉方が来てたが
案の定昨晩から擁護が苛烈だな 実質格ゲー/ソシャゲの業界団体なのでそいつらは嬉しかろう
格ゲー/ソシャゲをeスポの看板でゴリ押ししてくれるんだから
FPS/MOBA/任天堂のゲーマーにとっては悪夢だが >>534
JeSUの擁護なんかしとらんよ
昔から何度も繰り返されてきた新しい商売が誕生するプロセスをいっとるだけ
これがJeSU擁護にみえるんだったらおまえさんの見解が浅いだけだな 「どれだけ研鑽を積めばウメハラの領域にいけるのか」 東大卒プロゲーマー・ときどが語るeスポーツ界の新たな課題と“最強”への道筋 (1/4) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1911/02/news001.html
――ところで旬な話題なので聞かねばならないのですが、JeSU（日本eスポーツ連合）に関してはどう思います？
ときど：これね……僕は全体でみたら法整備をしてくれる団体は必要なのかなと思ったので、ライセンスを受け取ったんですよ。
まぁ僕らがというよりは、僕らよりも下の世代が恩恵を受けられるような仕組みができてほしいなと思って、今は見守っているというか……（笑）。 案の定ソニーとずぶずぶのファミ通の浜村が諸悪の根源かよ、ほんま業界荒らしすぎる 一部大手メーカーのゲームのPC版を買わせて参加にはライセンスが必要。
天下りやらいろいろ臭う。 >>539
eスポーツなんてPSの方が恩恵でかいだろうにな
自分から台無しにしてて草 >>542
元々受け取れないから、これだけ苦労して消費者庁とかと何とか受け取れるようにできる条件づくりを考えたりしてたんだぞ？
アホ そもそもプロって誰かに認定してもらうものなのか？
大会に優勝した段階で賞金を貰えるのであれば自称でもプロになるだろ
それで生活できるかどうかは本人の腕次第だし、わざわざお抱えプロを作る必要はないよ >>535
頭わいてるの？
FPS/MOBA/任天堂のゲームだってe-spo名乗ってゲーム大会やれるんだよ？
JeSU関係なくともゲーム大会は開ける >>545
基礎的な知識さえ無いなら無理にしゃべんな
低能が過ぎる アンチJeSUが糞低能なところは、JeSUが出したノーアクションレターなど見て本気で「実は何も景表法回避の方策しなくても取引付随性あるところ主催のゲーム大会で高額賞金出せたんだ！」
って思い込んでいるところ >>547
何がどういいのかプレゼンしてくれよ
今のままだとただの関係者乙だから ずいぶんストレートに名指し批判してんな
もっとやれ 任天堂はどう思ってるんだろうな
将来的にJeSUの公認タイトルにスプラやスマブラが
含まれる可能性ってあるんだろうか 勝手にゲーム業界の第一人者を騙ってるヒゲがだいたい悪い ゆうべは相手の言論に言葉遊びというレッテルを貼ることで
相手の意見を封殺しようとする人が頑張っていたようだね
必要条件か充分条件かは言葉遊びではなく大事なところなのに、
どっちでも変わらないとか言ってるし
わざとなんだろうけどね JeSU擁護派に必要なのは相手に気に入ってもらうための努力だ
人を攻撃しながら自己の正当化ばかり主張したところで敵を増やす努力にしかならない
ゲハでSwitchしか持ってない奴がゴキの姿を見てPSを買いたいと思うだろうか？ >>552
完全に距離おいてるように見える
胡散臭すぎて関わりたくないんだろ >>550
お前はここがガッコーか何かだと勘違いしてんのか？
低能なお前を相手するのではなく、話の通じる相手と話すだけなんだが >>554
>充分条件
文脈から想像するにそれは「十分条件」では？
まさかこの文脈で同値や等価を意味する充分条件という意味ではない...ですよね？ >>555
ときどとか、ウメハラとか完全にイヌだからな
インタビューでもJeSUの事は答えませんって言ってみたいだし >>557
お前の見解がわからんから聞いてんだろ
それとも言えないのか？ じゃあ省庁はどうすればゲーム大会に多額の賞金出しても許してくれるの 各メーカーが協力してゲーム業界を盛りたてる目的だけでやってりゃよかったものを
よくわからんライセンス制にして選手の上に組織が居座って権威みたいになろうとするなら
そこに不信感もわくわな・・・ カジノ特区出来たら参加料から賞金出す方式も徐々に認められるようになんじゃね？
そうなったらもういらないよね
だからそれまでにプロライセンスを独占したくて必死なんだろ >>561
省庁とすれば他の競技ですでに確立している
「第三者にスポンサーになってもらって賞金の全額を出してもらう」
というスタイルが一番望ましいと考えてるだろ
ほとんどの競技の賞金大会がこのスタイルなんだから
「自社のゲームの賞金大会を自前で賞金出して開きたい」ってメーカーは自社商品の販促目的で開きたいわけだから
本来なら景表法が適用されるべきケースそのものなんだもの
それを景表法の規制に該当しないように考えるってんだからどうしたって脱法行為に近くなるし消費者庁が積極的にOK出せないだろ そんなデブでヒゲでハゲが懇意にして出演までしたゲームが最近ありましてね >>546
ほざけ
頭わいてんのはてめえらだろ
関わってくんな
全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです
LOLのどこオプJGメイン3人チームが予選落ちなのは予想通りなんですが、ライブ配信なしどころか、対戦結果のツイートも後日というやる気の無さで笑えます
JeSUほんと使えない団体ですわ
ttps://twitter.com/singed_lovers/status/1217339135133769729
自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、
アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果
なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、試合どうなったのかなと調べたら、
試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>566
スポンサーに金だしてもらえるようなゲーム作れって言うのが結論だな >>566
ほーなるほど
ゲーミングモニターとかの会社が宣伝の為にゲーム大会開いて多額の賞金渡すのはオッケーって事か ヒゲってスレタイwwwwって思ったら元ソースでクソワロwwww >>572
そう
モニターメーカーのA社がストVの大会開いてもストVのためにA社のモニターが必須というわけではないから景表法には引っかからない JeSUが業界をまとめて各省庁とも折衝して熱心に頑張ってスゴイよね！
……とか言われても頑張っただけで褒められるのは小学生までだからな
まとめた結果がダメならそりゃ非難される 結局中心人物になる、バランス感覚と判断力と座組み能力に優れた傑物が一人現れるか現れないかの運ゲー 興行が綺麗事だけで回る世界じゃないのなんて当たり前
その上でいかに裏事情を誤魔化し夢を見せるかが腕の見せ所だろう
JeSUの評判を見れば浜ヒゲが興行師の器でなかったことが一目瞭然だ 国内で草大会開いてる奴らってみんな単体タイトルばっかで戦略性とビジョンが無さすぎる
で、業を煮やした連中が作った団体が直接的ステークホルダーだらけっていうのがまた極端すぎてアホｗ >>209の時点でもう日本語理解する気が無いのだけは理解したｗ
浜村もこんな基地外に擁護されたら印象悪くなって迷惑だろうにｗ 事実がどうこう以前に
「JeSUに逆らえば500万円の賞金が6万2千円になる」
なんてイメージがついた時点で
「日本のeスポーツはJeSUが利権を貪ってて駄目」
って思われるに決まってるし、そのイメージをつけた戦犯は浜ヒゲだ てか日本では格ゲーと言うジャンルが流行らないことくらい
ちょっとゲーム業界に関わってたら誰でもわかる事なのに
そんなもんを主目的に置いた団体作って何の進展も出来てないって時点で
企画や団体設立自体が大失敗でしかない
浜村が関わったら何でも失敗するって昔から言われてたことなのに
なんでこいつを加えたのかっていう話 >>581
大会募集を始めた時に公開した規約には賞金付与の条件としてライセンスを掲げていたので、払えないのは仕方ない
JeSUの正式な書面確認が1年半遅れだったのだが、これがもっと早ければこうはならなかった可能性はある e-Sports新団体「JeSU」発行のプロライセンス手数料は5,000円、ジュニアは3,000円に
こんなことしてる時点で利権絡みって思われても当然だけどな 元記事のタイトル変わっちゃってるね
URLツイートするとツイートのしたに表示されるタイトルには「ヒゲ」が入るけど 本来はライセンス推薦の方法を広く持ち、加入者を増やしてライセンスの価値を高め、プレイヤーと企業のスポンサー契約を取り持つのがeスポーツ拡大の常道だったはずだが、
推薦がメーカー枠ばかりとなりできておらず、さらに賞金問題や確認の遅れでライセンス自体が不信感を買ったことで、
各メーカーが直接選手を囲う動きが出始めている
中立団体がメーカーの互助会であるという現実はeスポーツに有形無形の悪影響を及ぼしており、組織体系については再考の余地がある 格ゲーが盛り返すのは無理だろうよ
時代の流れ
それよりe-spoできそうな新しいゲームを開発するべきなのに縋ってるのがね >>546
単にクソ団体が擦り寄ってくんなって話だ、格だけやっててくれ ヤフー映画の高評価レビューが酷すぎるなｗ
この出来で感動できる馬鹿が多数いることに驚き >>588
eスポーツになることを目指してゲームを作れるものではなく、そういうタイトルはしばしば悲惨な結果を迎えている
ゲームシステムに加えて熱狂や偶然といった要素も重要
政治や飛び道具に頼るより、面白い高品位なゲームを泥臭く作るという基本的なところをきっちりやっていくしかない
それはスプラトゥーン甲子園やEVOJのスマブラに熱狂したゲーマー自身が一番よくわかっているだろう と言うかeスポ団体として
ユーザーを育成投資帯と言うなら、いい加減糞高いDLCでキャラ売ったりさせるのを止めろや
お前らの価値ってそういう部分だろ カプコンの格ゲーとesportsはもう名前変えて分けて別物にしてくれよ
同じカプコンでもモンハンワールドでRTA競技でも作った方がまだ視聴者もグッズ買うファンも多いだろうに
いつまで梅原とスト5をesportsのメジャータイトルかのような演技してんだよ 普通こういう団体って設立して軌道に乗ってから利権しゃぶりたいやつが群がってくるのに
のっけから利権にしか目がない奴等が集まって出来てるからな
その時点で先がないんだよ >>245
その"業界代表"という肩書きが浜村もといJeSUの目的で代表に値する実態が伴っていないことが様々な疑問を招いてるんでしょ >>554
それが言葉遊びなんだって
ライセンスが八百長を「担保する」って考えがそもそも違う。
ライセンスも中立機関もジャッジも何もかも八百長を担保しない。抑止力になるだけ。
それでも八百長は可能であるし、それは他ジャンルを見れば明確なのに、何故わざわざそんな一般的な質問をしたのか。言葉遊びをしたいからだろ？
そうじゃないならもっと具体的に書くべき そもそも日本でeスポは無理
ゲームそのものが日陰過ぎる
スマブラかマリカー辺りでゲーム大会開くぐらいで丁度いい 武雄市小中学校タブレット癒着納入疑惑の選定や、クールジャパン官民癒着問題と絡むブロッキング問題で総務省の知財本部の座長として名前が挙がっていた人だろうか
どちらの問題でも、最初は雄弁に語っていたのだけれど、風色が悪くなると、自分は関係なかったと論調を変えて最後はフェードアウトしてしまった印象
今回は最後まで擁護していただけるのだろうか
JeSUの設立と消費者庁の規制回避に協力した身として、JeSUのプロライセンスを評価します。なぜかこれを批判する人もいるのですが、日本独特の賞金規制を回避し、企業が安心して資金を投じて大会を開くには、消費者庁はじめ... #NewsPicks
https://twitter.com/ichiyanakamura/status/1222649200313135104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかし任天堂のせいにしたりヒゲのせいにしたり
子供しかおらんのやね
ゲームクリエイターも過去はそうだったけど
若者の夢を吸血する業界を熱心に創るよなどこも
でも今はゲームクリエイターは学歴が無いと無理って知れ渡ったから
賭博を薄めてこうやって飲ませてるわけだよ >>600
ダウンロード違法化のタスクフォースでも座長やってたしこの人どこにでも顔出すんだな
なんで重用されているのだろう >>598
ライセンスなんて抑止力にすらならないよ
買収と口止めの相手が特定少数に限定されるんだから
と考えてるので、ライセンスの有効性を知りたくて質問した
でも結局ライセンスがあることでプレイヤーにどんなメリットがあるのかは示されなかった
あなたの言う線引きしてくれといっても無駄な連中は、
法改正によりグレーゾーンを事前に白黒付ける手続きができるようになってる
分かりやすいかもしれませんねと必要ですは全然違う
なのにそこを理解しようとしないのは何故なのか不思議 >>602
風を流せば向きの変わる風見鶏のほうが使いやすいでしょw >>527
コイツ曖昧な消費者庁が悪いとか言っちゃってるけどw
カジノ屋さんが2018年初めに言うてた通り、自社で金バラ撒いて自社製品売るなんて景表法違反が疑われるのはアタリマエwwww
>>422
>>424
スポンサーもつかないクソゲが賞金出すのはホントは無理筋なんだから消費者庁が嫌な顔してんのもアタリマエwww
クソゲ会社が政治家に陳情して法改正なり特措法なり省令なりで景表法の例外を定めるのが筋w
クソゲ会社と官僚の癒着で社会問題になったらeスポーツは10年遅れるだろうな～～～WWWWW 推進官庁 規制官庁
クールジャパン 経産省
ブロッキング 経産省 総務省
DL違法化 経産省? 文化庁
eスポーツ 経産省 消費者庁等 >>603
そんなにライセンスのメリットがわかんねえなら自動車運転免許証の有効性について交番にでも行って聞いてこい そういや座談会でもれらが「なんで2年で更新しなきゃいけないんですか！？」とか言ってたな
無法地帯出身の土人かなんかで国家試験受けた経験が一切無いのか？ >>605
法整備されてない部分に対して役所が曖昧な発言しかしないのは当たり前だが
当たり前の事で草生やして楽しそうだな >>607
JESUのライセンスって公的な物だったのかw
ちなみに韓国のeスポーツの公的機関KESPAは
スタクラの全盛期、プロゲーマーライセンス発行していたけど
eスポーツペッティング絡みの八百長しょうちゅう起きてたんだな
ちなみ経産省もJESUもeスポーツベッティングに興味あるみたいだから日本は関係ないは通用しないよ
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1204596.html 免許証とプロライセンス同列に語ってるのがもはや意味不明すぎる 景表法の適用を避けるためのプロライセンスの効用てのは分からんでもないが
実際の適用のやり方がおかしかったために不信を招いたってところがあるんだよな
大会主催者が参加資格をプロライセンス所有者に限るならばまだ分かる
ライセンス所有してるから優れた技能の公演による労務報酬だと言えるんだという理屈の上でやってるわけだから
けどプロもアマも参加可能なオープンな大会でアマには10万円以下に減額して渡すってのは理屈の上ではおかしくなる
受け取る人間がプロからアマに変わったとたん賞金の法的性質が労務報酬から景品に突然変わるなんてあり得んわけだから
賞金の法的性質が景品ならばプロだろうがアマだろうが10万円以下しか受け取れない
賞金の法的性質が労務報酬ならばプロだろうがアマだろうがそのまま受け取れるはずだから
アマだけ賞金を減額するってのはゴルフを参考にしたのかもしれんがゴルフでアマが賞金受け取れないのはアマ側が「受け取ったらアマ資格はく奪するぞ」と言ってるからなわけで
プロ側が「アマには賞金受け取る法的な資格はない」なんて言ってるわけじゃないからな jesuライセンスが公的であろうがなかろうが目的が法令に寄り添う物であってその有効性の話なんだから同列で問題ない
むしろ意味不明な理由がわからん
「ぼくバカだから不祥事の際にライセンス除名処分になるか交通違反で切符切られるかの違いがわかりませーん」
もしこういう事ならライセンスガーとかじゃなくもっと具体的な話しないとバカに見えるよ >>612
浜村が前からゴルフを真似たライセンスをやりたかったことの名残りだろうが
整合性がなく本来触法だと思う
が、なぜか消費者庁曰くセーフ
経産省に忖度したんだろ 公認競技にガチャゲー混ざってる時点でアウトなのに、法律の問題とか話し始めちゃう不思議
競技者の強さが課金額で変わるってありえないだろw ヒゲや官庁なんて関係なく
日本人のスポーツ観によるeスポーツ自体の否定によって遅れるどころか始まりもしない >>616
第三者が賞金を出すんなら昔も今もほとんど問題ないんだよ
IPホルダーが高額賞金出すケースがあったのが木曽崇の消費者庁への問い合わせで景品表示法に引っかかることが明らかになった
それでスクエニは突然賞金を減額しUBIは日本チームのみ賞金を受け取れないようにした なんでそこまで賞金にこだわるんだろうね？
賞金は出したい、だけど大会運営ならびに所属プロ選手養育にはお金を出したくないｗ
JeSUの理屈はプロ興行団体として運営していくのであれば理解できるんだけど
なぜかプロアマ混同のオープントーナメント開催にこだわるというね・・・JeSU公認のプロだけでリーグ戦をやってれば外部から文句を言われる筋合いは無いのにさ
ゲームの宣伝にお金を出したいのか、ゲームの宣伝にお金を出したくないのかどっちなんだろうね？
>>606
https://jesu.or.jp/
トップページに経産省との取り組みについて、JeSUって自称スポーツ団体だよね？文部科学省は？
組織の枠組みが東京ゲームショウと同じなんだよなぁ～ >>619
メーカーが自社IP広報イベントで賞金大会やってプロ参加させたいから
それだけ >>619
賞金あったほうがいいだろ？
むしろなんで賞金出せるようにしたこと、に対して外部から文句つけてるんだ？って聞きたいねｗ >>616
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗ >>623
過疎ってる格ゲー板で暴言とレバガチャだけが生き甲斐だからなｗｗｗｗｗ デマ垂れ流したり悪質な印象操作するようなゴミに丁寧な口をきく必要はないからなぁｗ なんか擁護って言葉が増えてきたけどもしかして俺は擁護してる事になってんのか？ｗ >>628
「俺、JeSUアンチだけどライセンス擁護しちゃってますｗ」というアピがキモいから工作員っぽいだけ
昨日から立ち位置は把握してる
トリップつけたらいいんじゃない >>629
「アピ」が「キモい」から「工作員っぽいだけ」
俺の立ち位置全く把握してねえじゃん ああ、論調の話じゃなく君が俺の事をキモい工作員であるという事を把握しているって意味か
それならもうNGしなさいよ、馬鹿だなあ >>630
はあ？イベンター関係だろ、名前に書いとけ はあ、ただの中立なんだけどね
イベンター関係ってのはjesuに対してのディスで推測してんだろうけど、これって座談会内容でしかないんだわ
んじゃ名前にハメコとでも書けばいいか？
詐欺師に引っかかりそうだなお前 >>607
有効性もなにも、自動車免許って本来禁止されている公道での車の運転を例外的に認めるものだよ
藁人形論法やレッテル貼りの発言が多いから工作っぽく見えるんじゃないかな >>636
その「本来禁止」と「例外的に認める」は道交法の何条に当たるんだ？
レッテル貼りってのは言葉遊び云々だろうけど、あんな非建設的な毒にも薬にもならない一般論をここで偉そうに語ってんのは草しか生えない >>637
条？章だよ6章
言葉遊び云々しか自覚がないならあなたは議論に向いてないよ >>639
6章のどこに該当部分があるか引用してみて？ そもそも俺の側から「言葉遊びしかしないなら議論にならない」と言っているのに対して「言葉遊びを批判するなら議論に向いていない」って言ってるって事か
あなた議論に向いてる？ >>640
ね、また論点のすり替えへの誘導
自覚無くやってるなら直した方が良いよ >>642
君が条じゃなく章って言ったんでしょ
6章の何条がそれに当たるのか教えてよ
論点全く変わってないよ んじゃ論点戻そうか？
道交法じゃなくてもいいし、調理師免許でも美容免許でもなんでもいい
一般的にこれらライセンスというのは何故存在するのかという話しかしてない
jesuライセンスがこれら既存ライセンスに沿った必然性を辿るのかは知らんが、先に言ってるように俺が言ってるのはjesuの不当性だのじゃなくライセンスの是非なのでね
問題を切り分けて解決していく手法がそんなに嫌いか？
どうしても色んな問題をごちゃまぜにしてよくわからない主張を通したいのかね？ >>641
「言葉遊び」以外にも藁人形論法用いてレッテル貼りしてるんだけど自覚がないんだね
そしてオウム返しの対人論証
まずノーアクションレターって制度とその回答を読んでいたら、
役所はあいまいな回答をしていないのだから前提が崩れてるって事くらい理解できるよね >>644
「問題を切り分けて解決していく手法」ではなく、
「藁人形論法」という詭弁の手法だよ
間違えないように >>645
役所は曖昧な回答をしていないというのが嘘でしょ
一体いつどこで明確な線引きをしたんだ？
藁人形論法とかレッテルとかどうでもいいから、質問した事に一つ一つ答えていかないと議論にならないんだが
答えられないなら答えられないと言えばいいし、間違ってたなら間違ってたと言えばいい、俺も言う
それが出来ず煽りたいだけなら好きにしてくれ なので君はまず道交法の該当部分引用をするべきだよ
君が言い出した事だし、君の物言いを見るに俺と議論したいと見える
では向き合うべきだ >>648
嫌だよ
ポインタ示されても見もせず相手への労力に転嫁するような、
あなたと話しても得るもの無いことは理解できたから そりゃそうよ、消費者庁の見解は全然変わってない筈。というかその都度お伺い立ててバランス取ってやってけばいい話なんだよ。
その上で法改正を見ていけばいい。別に向こうだってゲーム大会を潰したいワケじゃないんだから。なのに無理やりに難しくして政治権力化しようとしてるってのがJeSUって話。
https://twitter.com/instovdr/status/1222826465906921473?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>598
「八百長が起こらない事を担保する」ってのは無理だよ
「事後チェックするしかない」ってのが俺の意見 木曽のTwitterしばらく見てて分かったけどハマヒゲになんか言われた私怨なんやな
刺し違えてどっちも消えたら面白いやん >>649
なら条ではなく6章という物言いをするべきではないだろ？何のために「6章にあるけど探せるかな～？ｗｗｗ」という言い方をしたんだね？
具体的な話になると逃げるのであればレスして頂かなくて結構だよ
>>651
それに返せというならば「では事後チェックするのは誰だ？」というのが俺の意見だよ
jesu（jesuである必要はないが、それに類する機構）が発行するライセンスがなければ選手の八百長を追求する事すら出来ない
八百長賭博が絡んでくる場合それは反社であったりという第三者が関わっていた事例が多いでしょ？
その事例に倣うならば選手個人に責務を負わさない為、また八百長を行った選手を特定する為の機構は肯定こそされ否定される理由はないのでは 画像弄って捏造する雑誌のトップが運営やるんだぜ
それだけで八百長が「起こる」担保だよ >>612
運営側は労務報酬として配る用意をしてるのに
労務契約の書類に気にくわない点があるからと選手側が断った結果がアマなので
プロアマの立場が変わるだけじゃなくて契約してるかどうかも変わってるぞ
優れた技能を見せたってそれだけじゃダメよ
例えば芸人がステージやってるところに飛び入り参加して芸人以上に観客を笑わせても
芸人の所属事務所側がなんの契約も無しに素人さんに報酬を支払うなんてことはない
今後も一緒にやってくとその場で契約するなら話は別だが ちなみに653の2行目で言うライセンスの有用性は賞金云々ではなく
「省庁が興行性があると認めるコンペティションにおいて賞金を受領するに値しない可能性がある行為を行った疑惑がある選手を管理する為」
これをイベンターが行うのは難しいし、メーカーが行うとまた話が違ってくる
だからこそライセンスは不要ではないんだよ
jesuのその他不祥事をもって
「それをやるのはjesuであるべきではない」
というのなら納得出来る、その通り。 >>653
八百長のチェックは具体的になにかをやるとかそういうのじゃない
八百長の疑惑のある者を国が調査や捜査をする
なぜ国がやる事になるかというと景品表示法に違反する事になるからだ >>657
現状では法整備されていないから政府機関が調査する事はありえない
結局主張する所はなんなんだ？
第三者スポンサー形式のみという現状を続けて、ライセンスを否定し、政府が関わらない状態を継続せよという事？ >>658
法整備されてないのなら「消費者庁がプロとしてふさわしい大会と認める」というのも
無理になるだろ
ライセンスの理念も全て吹っ飛ぶ ネットで調べたら景品表示法も刑事罰があるらしい
八百長チェックはそういうもので行われる事になるはず >>660
その通りで、だからこそライセンス機構が政府と結託する必要はあるね
じゃないと政府に不都合な事が将来的に発生した途端にちゃぶ台返しされる可能性があるので
あと違反するのは景品表示法になるのか・・・？そこは少々疑問だが、そうであればやはりライセンス機構のようなシールドがなければ割を食うのは選手や団体になる可能性が高い
個人的にはこの点でjesuはリスクを負う代わりに一定の権益を得ればいいんじゃないのと思ってるよ >>661
いや全くその通りで、658の内容は忘れてくれ
俺が浅慮だった >>662
結局「合法である」という担保が絶対必要でそれは後からしかわからないのだから
事前選抜には意味がないのでは？という最初の問いに戻る >>664
ある
これは道徳の問題になるから法の問題を超える
俺が君が昨日投稿したレスに対して言葉遊びであると揶揄したのはそこだよ
誰も証明出来ない未来の罪に対して悪魔の証明に近しい事を言って何の益になるんだ？
過去のLJLの八百長に関して言っているのであればそれはまた話が変わるので、そうはっきり言って欲しい 一言で言えば
「100%の担保を可能とする機構は存在し得ない」
という事
存在するとすればそれは政府が絶対に切り捨てない、政府直轄の機構だけだ >>665
俺は「これから八百長が起こった場合」を問題にしてる
「どう防ぐか」を言ってるわけじゃない
「起こる可能性」はライセンス持ってようが持ってまいが関係なくね？
ライセンス持ってても八百長したらその時点で違法になる
そこが他のライセンス競技との最大の違い
他の競技は景品表示法対象外なので八百長の罪は発生しない >>667
>他の競技は景品表示法対象外なので八百長の罪は発生しない
八百長が起こったら八百長起こした人間処罰したらいいだけ
他のスポーツでも同じだろ
景表法対象かどうかなんか関係ないな >>668
だからそこがeスポーツと他の競技との違いなんだよ
他の競技は景品表示法の規制対象外なので八百長しても協会を追い出されたり
ライセンスを剥奪されるだけ
でもeスポーツの場合は「景品表示法上の合法性」は「消費者庁が真剣勝負で
高度な技術の大会であると認める」というのが必要になる
八百長がもし発生したらライセンス持ってようが持ってまいが消費者庁が
認める「合法性」が完全に崩れて違法になる >>669
間違い
八百長があったら、その選手だけがJeSUライセンス剥奪＝景表法回避の条件を満たさない ってなるだけ
その他選手やシステムそのものには影響しない >>667
起こる可能性はライセンスの有無に関係ない状況が多いであろうというのは前述した通りで、それを論じる意味は薄いと感じている
起こった場合にそれに対して行為を行った選手を断ずるのが政府機関ではなく関係中立機関であるべきだというのが俺の考え
いや、俺の考えではなく一般的な考えと言っていい。何故なら各種スポーツはそうなっているからね
だからこそ俺はjesuでなくてもいいが機関は必要、と言い続けている 観客を魅了してるかどうかの基準は
「見物客が集まるかどうか」だけで十分だろ
見物客が集まるなら、それは客にとって観る価値のあるものだって事だ
仮にクッソゆるいイベントだったとしても、客が入って儲けが出るなら出演に報酬が出るのも当然
客の入り方の実態と、その見世物による収益と出演料（賞金）の額の解離具合をみて
「出演料？贈与だろそんなの、何か脱税とかマネロンとかしてねーか？」とかツッコむのは
消費者庁とは違うどこかだろうけど
こないだのリロイジャパン優勝で百万だとか、観てたの閑古鳥だけなんじゃねえのかっていう >>672
観客が集まるか？を基準にしちゃうと大会規模（会場キャパ）で変わってくるのか？とか
チケット数のハケ具合の割合できめたりすると、じゃあチケット数が30枚規模の大会なら簡単に操作できちゃうじゃん、ってことにもなるし
そもそも実際にどれくらい観客入るかが実際に大会開くまでわからなかったりとかちょっと考えるだけで不都合多すぎるよ >>669
中立機関発行のライセンス上で八百長が行われた場合、まずライセンス機関を通して違法性を問われ、その後選手の違法性を問われる筈
その場合どうなるかというと、単純な話、選手のシールドがある
このシールドとは何かというと、ライセンスを与えた責任だ
その後選手個人が何らかの勢力に賭博を持ちかけられていないかという調査もあるだろう
ただこの状況でライセンスが無ければ選手は一人、ライセンス発行団体が居ればライセンス発行の是非を問うと共に責任と調査は分割される
これが団体及びライセンスがシールド足り得るという事
景表法とか賭博法という問題全てを包括して一定の責任を持ちますよ、というのがライセンスであるべきで、jesuが政治家と接触したのはその点では評価してる 責任を分割して一体どうなる？罪は罪だろう？
なんて事は言わないと思いたい
頼むぞ >>670
景品表示法回避の条件を満たせないという事は「違法」という事じゃないかw
そうなると最早ライセンスの有無は関係ない
景品表示法に基づく「刑事罰」の対象にもなり得る
そこが他の競技との違い
他の競技では八百長やっても違法ではない
>>671
八百長が起こったら「違法」になるのでやっぱり国の出番では？
「違法かどうかを判定する機関」が国以外では変だろう >>673
だからそんなのは「実態」次第だっつーの
ツッコまれた時に「は？全然普通でしょ」と胸を張って言えればいいだけだからな
客が入らず完全に赤字なのに何回も大会開いて何回も高額報酬放出したりしなければいい
販促イベントが赤字になる事自体は良くある事だろう
「何にも客入ってないじゃん、これ出演者に金渡したいだけだよね？」とか言われなきゃいい
まあ、インチキ有識者にトンデモ講演やらせるギャラでも一回百万円とか有り得るらしいから
どのぐらいから「不自然」扱いになるかはわからんけども >>674
それは景品表示法の規制対象外の他の競技の話だろ
eスポーツの場合は八百長が起こればダイレクトに「違法」になり間の機関の
意味はない >>676
何がどうなって八百長であるか
これを国は判定出来ないからそのための機関が必要
むしろ国が判定したら大荒れしかしません 更に言うと各競技にはジャッジが当然存在するが、そのジャッジは中立機関から用意されるべきである >>679
「なにがどうなって八百長か」をもし国が判断できないとしよう
そうなると「高度な技術で観客を魅了する仕事」というのも「何が高度か
判定できない」という事になるので今のeスポーツの法運用が根本的に
崩壊する
はっきり言おうか？
JeSUは凄い曖昧なシステムを作ってる >>681
それははっきり言われなくても誰もが解ってる事でね
だからこそ言った言わないの話があるわけでしょ
消費者庁の立場で物を言えば
「（はっきりした事は言えないんだけど）それはいいんじゃないっすか」
jesuは
「（お？言うたぞ？）わかりました！ライセンス制度進めます！」
こうでしょ
崩壊するような事になってそこで失われる権益が国にとって損害であれば法整備は嫌でも進むよ
過去問と損得で考えていかないとこの話はたらればしか出てこないぞ
日本は資本主義国家なのでね >>682
法整備が進めばやはり違法か合法かは国が判定する事になるのでは？ >>653
これなんだよな
JeSUは糞だけど反社が跋扈するよりはまだマシ >>685
そうだよね
ならライセンス持ってようが持ってまいが違法は違法となる >>680
ゲームルールすら理解せずにLOLの日本代表を選出してるのゴミすぎる
侮辱、冒涜もいいとこだ
糞団体の審判は一切信用できないから消えてくれ
他の団体が審判、ライセンスをやりたいならそれでいい だから「高度な技術で客を魅了」だとか、建前だっつの
要するに「報酬が支払われる合理的な理由」が欲しいだけなんだからな
消費者庁としては「体裁が整ってればいいですよ」と言ってるに過ぎない
体裁が整ってるかどうかを判定するのは労務とかが守備範囲の省庁であって消費者庁じゃない
消費者庁は自分達の守備範囲で、自分達が責任持てる事しか回答しない、当然だな >>686
君は短絡的というかなんというか・・・
その場面で選手個人が違法性に問われるのと、ライセンス発行機関がシールドになる事の違い位わかるだろ？
この手の事例のニュースを今まで日本で見たことが無いとは言わせないぞ
過去問と損得で考えろって言ったよな？ >>687
何言ってんのかわからんが、jesuがクソpickしたのは確かだけど各国LoLリーグのジャッジはRiotお抱えだよ
毎回毎回ポーズかかると入金とか言われてるじゃん >>689
JeSUのライセンスの根拠は「高度な技術を持ってるとみなされるから」なわけで
八百長やったらここが崩れるのでライセンスの効力も失効
ライセンスがシールドになる事は無くダイレクトに「景品表示法違反」となる >>691
だからそれは八百長をした選手に限られること
それで何が問題なんだ？ >>692
ライセンスを持ってようがいまいが違法になるという事
つまり「事前選抜によって合法性が担保される」という理屈には欠陥がある
となる >>693
だからならないっての
八百長をした選手はライセンス失効で、それによって高額賞金受け取れなくなる
だたそれだけだろ
なんで八百長をした選手が一人でたところで、事前選抜システム全体に関係がでると思い込んでるんだ？
八百長選手が高額賞金取れる資格失う＝非ライセンス持ちの参加者と同じになる、ってだけで他のライセンス選手に影響ないし
景表法回避の理屈は、ライセンス持ちになら仕事の報酬扱いするよっていう部分だけ
こういっちゃあなんだけど君は知能に欠陥でもある？ >>691
消費者庁がjesuを「実態はメーカーである」と断じない限り景表法の話にはいかない
そのためのライセンスであるし、仮に度を超えた巨額の八百長疑獄が発生した場合は他業種ライセンス団体でも同じ道を辿る
八百長が発覚した場合ライセンスの効力が～というのは言うまでもなく他業種全て同じなのでここで論じる意味は一切無い筈
この話もいい加減ループしてるから、何故そうまでここにこだわるのかという主張くらいは聞きたいね
君の話は一般論からのこじつけが多く、主張もなく、代替案もない
平たく言うといかにも便所の落書きであり議論と呼ぶには言葉が足りなすぎる >>694
消費者庁がこう言ってるんだよ？
「賞金与えるのが景品表示法に引っかからないのは高度な技術で観客を魅了する仕事を
した場合である」
と。
八百長があればここが完全崩壊するのでライセンス持ってようが持ってまいが
「景品表示法違反」になる
それは刑事罰もあり得る >>695
> 消費者庁がjesuを「実態はメーカーである」と断じない限り景表法の話にはいかない
なんで？
大会をカプコンが開いてるじゃないか
そこで八百長が行われればモロに景品表示法違反になる >>697
はあ・・・そこから？
CPTについて調べてから出直してください >>698
どういう事？
それカプコンが開いてる大会じゃないの？ もう無視しよう＞グリグリ
こいつ論破されたのが悔しくて延々同じことを繰り返す系の人間だわ
ほとんど荒らしに近い いやどういう事とかじゃなく、CPTがどういう形態で行われてる大会なのかまず知って、それから議論のネタを探してください
基本的な知識が不足してるっていう話なので >>700
論破されてるのはお前だろw
「ライセンス持ってようが八百長をしたら景品表示法違反になる」
これに反論してみろよ >>701
そのCPTってカプコンが賞金出すんだよね？
違うの？ >>702
あのさあ・・・
八百長したら景表法違反になるとしてだよ
そこで選手がフルーランス単独参加してたら選手が刑事罰に問われるんだよ
国内八百長問題の過去問を見ると、それらの多くはライセンス団体がシールドになり、選手は刑事罰に問われずライセンス剥奪ないし業界追放に留まっている
国外を見ても本来刑事罰になるであろう所が民事訴訟に留まっている
君の言ってる話の過去問は一体何なんだい
法律なめすぎじゃない？ CPTでカプコンが直接賞金出してるのはTGS大会とCC決勝戦だけかもしれない
具体的に内訳が公開されてるわけではないがライセンスで受け取り減額してるのがこの２つ おっと誤字だ。フリーランスね。
CPTに関しては一から十まで説明するのは流石に面倒臭すぎるし俺はもう寝るから勝手に調べてどうぞ >>704
他の競技は景品表示法の対象外だから無関係
ゲームというメディア限定でこの問題は発生する はあ・・・寝ようと思ったけど・・・
非公営競技での八百長ってのは景表法以前に賭博罪と詐欺罪なのね
景表法とかそういう問題じゃないの
君は景表法違反と賭博罪詐欺罪の差もググらないと明確にわからないからそんな事言ってるんでしょ？
そういう物言いしたいならまずはきっちり知識つけなさい。こっちは知識ベースありきで語ってる事くらいID追えば分かりませんか？
そうじゃないならせめて主張なりを込めなさい
君の言葉には何も無い >>709
ならeスポーツで八百長したら「賭博罪」アンド「詐欺罪」アンド「景品表示法違反」だな
それがどうしたんだ？ あーこいつダメだな。それがどうした？だと？
だからjesuみたいなクソがのさばったしそれでもライセンス制度は必要だし、機関は必要なんだよ
もう一度言うが、君が言ってる事には何も内容が無い
議論において否定の理論を語るのであれば代替案を出すべきというのは最低限のルールだ。議論というのは発展の為の物であるから、それに寄与しない否定は意味がない
君は一貫して八百長の問題を論っているが、八百長の抑止に関してこれまで何も語っていない
しかも君の論旨の骨子である八百長に関する法的な問題の知識もない上に、現行の国内IP世界最大規模大会ツアーの知識も無い
小中学生と話してる感覚だよ
おやすみ >>711
何度も言ったのだが俺は「八百長の抑止」なんて知らんw
「八百長が起こった場合景品表示法違反になるだろ。ライセンスの有無に関わらず」
と言ってるだけ 景表法は多分「販促の景品として出してない」って時点で関係無い
それよりも「労務実態を伴わずに報酬として金品を支払った」とか
「観客に対し虚偽の内容（ガチバトルと銘打って八百長）で観戦料を取った」とかの
別の要素が問題視されるだけじゃないだろうか
お伺いを立ててお墨付きをもらうべきなのは消費者庁ひとつだけじゃないって事だ 客が集まって魅了してるって話だと鉄拳もスト5もあのスカスカ具合だと先がないな 浜村の説明に雑なとこがあったり書面確認が1年半遅いは許せんけどさ
木曽の言ってることも、間違ってるとこちょくちょくあるよね
なんで反論せず逃げ続けてるの？ 知らんなら語るなよ低能
ライセンスがシールドになる話ググったらすぐ出てきたぞ
浜村並の詐欺師だな てかJeSUは広報とかでの説明を浜村一人に任せすぎ
本人は当然当事者だし根本のところでもちゃんとは理解しているんだろうし頑張ってるんだろうけど言うて法律関係の話は素人
JeSUには顧問弁護士とかいるんだろうし、例の座談会とか雑誌での説明とかでも弁護士を同席させりゃいいのにね
一人で全部あれやこれ質疑応答とかしてると、どうしたって雑になるというかたまについ変なこといっちゃうこともあるだろうし
法的な問題なんかの説明は専門家に任せるべきだった >>713
> 景表法は多分「販促の景品として出してない」って時点で関係無い
それは完全に間違ってる
そもそもこの話は木曽氏が消費者庁に問い合わせて「ゲーム大会は景品表示法の対象になる」
という回答を得て始まったものなんだよ
それに対してJeSUは「仕事の報酬とみなせるので景品表示法は回避できる」
というロジックを出して消費者庁も「高度な技術で魅了する大会ならそうだ」
と「条件付き」で同意した
つまり基本的には景品表示法の対象となるが仕事としてみなせるなら回避できる
というのが消費者庁の判断
だから「高度な技術」に当てはまらなければ前提が全てひっくり返り
景品表示法に違反する事になるのではないか？というのが俺がさっきから言ってる理屈 >>718
「高度な技術に当てはまらない」と判定されるようなものに対して高額賞金出したらNG
そうでないならOK
その線引きとして客観的に見て問題ない大会規模で真剣勝負があり、そこで腕前を認められた選手になら労働報酬はあり、となった あ、お触り禁止のやつだったかｗ
失敬失敬
以後無視するわ >>719
その「真剣勝負である判定」は事前にはできないよね？
というのが俺の理屈
ライセンス持ってても八百長はあり得るわけだし >>718
>>502
広報イミフよね
ファミ通時代からやりたい放題でゲームファンならみんな嫌いな人に広報させてる時点で・・・ｗ >>718
「高度な技術」とかいうクソ曖昧な表現の時点で、厳格な運用は想定されてない事ぐらいわかるだろ
消費者庁の基本姿勢はあくまでも
「労務の報酬として出すなら販促の景品とは違うからウチは手を出さんよ」って事だけ
報酬が支払われる相応の労務の実態があるかどうかを判断するのは消費者庁じゃない
「高度な技術」なんてのは「金取って見世物にできる」ぐらいの意味だよ >>723
それだとJeSUライセンスも完全に無意味になる
JeSUライセンスは「高度な技術の持ち主」に付与される物とされてるし
そこら辺がどうでもいいのなら現行のeスポーツの法運用が全てぶっ壊れる >>482
このオペレーションやってる大会あったよね
駄目だと思うんだけど 広報が下手すぎってのは事実だあね
ビジネス面での都合を隠した、白々しい大義名分みたいなものだけを強調したのも悪手（これはまぁ実に日本人らしい感性がもたらしたものだとは思うから同情はするけど）
選手の囲い込みや、協賛企業への忖度、ライセンス制での会費などなど、こういった部分を正直に「ビジネスとして回すため、という要素もあります」って言えばよかったのに
なんか日本人の感性としてそういう部分を隠そうとするから、微妙にごまかした説明みたいな部分がでてそこをつっこまれることになるんだよ
はじめから、「ビジネスでやる部分も当然あるんだ！ 日本のe-sportsの発展の為！みたいな綺麗事だけじゃ現実的にやっていけないことはある！」ってちゃんと言うべきなんだよ
これはJeSUだけでなく日本全体でよくあることなんだけども
>>726
それは恐らく解釈わかれる事例だあね
個人的には7-3で駄目かなと思うが、大丈夫だと判断する人がいてもおかしくないっていう感じ
てかこれこそ消費者庁にノーアクションレターで聞くべきものだと思うんだけどな… >>725
だからライセンスに「法的な」意味は無いんだっつの
あんなもんは求人の応募条件の必要資格として雇い元が独自に設定してるだけ
「ライセンス無いやつとは労務契約結ばないぞ」と言い張ってるだけ
何にもわかってないド素人とは労務契約結びたくないという気持ちはわかるし
そっちにも別に法的な問題は無いから特に騒がれないだけでな >>728
論理展開としては二者択一になる
・大丈夫だとするならプロライセンスは完全に不要
・駄目だとするならしょっぴく eSportsはギャンブル！賞金を出すな！を力説してカジノ以外の娯楽を叩く方向のオヤジも猛毒だが、
浜村がやろうとしてるのは「プロゲームを出汁にプレステの栄華もう一度」でしかないからなぁ
本丸のPC方面には何のフォローも出来てない >>730
そう
これをOKにするとプロライセンス云々は置いといたとしても、そもそもこれまで長々と景表法回避の条件を探ってきたのが全部意味がないってことになるからなｗ
景表法ってなんだよ！！！！ってなる
だから個人的にはNGになるだろうな、と思ってる >>723
さっきのレスに戻るが
消費者庁に問い合わせた人がいて
https://note.com/svkumao/n/n66227e28d98d
→興行と認められる場合は賞金の授与が可能であると消費者庁は考えている。
「観客に対して選手がその技量をもって魅了するようなイベント」であれば興行として基本的に認められる。
その観客は実際に会場にいる者か、配信などの視聴者かは問わない。
（追加質問）ではどのようなイベントは興行として認められないのか。
→「観客もなく、参加者が弱い人ばかり…といったイベントであれば興行とは言えない可能性が高い」
と回答されてる
なのでやっぱり実力は大事で実力否定の八百長はアウトになるという事になる >>733
その「興行として成り立ってるかどうか」の判断とか監督は消費者庁はしないだろ
消費者庁がそこまで精査した上でツッコミ入れていくとまでは言ってないはずだ
消費者庁は「興行出演の報酬だから」と言われたら、余程ひと目でわかるレベルのウソでない限りは
「まあ世の中、物好きな主催者や観客もいるしな」と引き下がるしかない
興行の実態調査は労働を監督する省庁や金品の授受や贈与に関係する省庁がするだろう >>734
この対話では他省庁管轄なら「答えられません」って回答してるんだけどね >>732
ここでは「論理展開としては」なので置いておく選択肢はない
ライセンス不要か、消費者庁による措置か、どちらかしかない
俺も駄目だろうと思っているが
そもそも同一大会景品における金銭授与が、ある人間に渡す時には仕事の報酬になり、ある人間に渡す時は賞金となる、この法律上の理屈がいまひとつわからない部分もある
JeSUの非公開の「相談」では適法性を客観的に議論しきれないのであり
全て消費者庁に書面確認まで行うべきである
こんな大事なことを1年半も怠る意味がわからない >>735
じゃあ消費者庁が労務報酬方式で賞金出るeスポーツ大会に認可かなんか出してる実態あんの？
そうでもなきゃ「聞かれたから答えた」程度のノリで、庁としての公式見解じゃないんじゃないの >>734
興行として成り立つかどうかが最終的な基準じゃない
不正に消費者を釣っているかどうかが基準
いくら興行が正しくても広告の仕方に問題あれば違反だし
紛らわしいだけで普通に注意されるので緩いわけではない ライセンスがいるかもしれんのはわかったけど
他んとこクソすぎてやっぱGeSUやんｗ >>736
> そもそも同一大会景品における金銭授与が、ある人間に渡す時には仕事の報酬になり、ある人間に渡す時は賞金となる、この法律上の理屈がいまひとつわからない部分もある
ん？
どちらにしても（ライセンスで渡すのも、482のようなものでOKにするのも）景表法回避して金銭を渡すってことにはかわりないし
そうである以上は、形式的には「仕事の報酬」だよ？ 賞金といかいってるのは便宜的にそう呼んでるだけだね この場合は
厳密には賞金って言うのは間違ってるし言わないほうが良いんだろうけど、まぁそれはそれ 暗黙の了解でわかるでしょ？みたいなもんだろう
> JeSUの非公開の「相談」では適法性を客観的に議論しきれないのであり
> 全て消費者庁に書面確認まで行うべきである
> こんな大事なことを1年半も怠る意味がわからない
んー、JeSU的には何度も足運んで消費者庁の担当者の言質もとってたからそれでいいよ
誰ぞに証明しないといけないもんじゃないし >>740
いや違う
受け取れないのか10万円受け取るのか
大会の賞金が景品類で一部の人だけ報酬扱いで高額にするなら景品表示法の潜脱になる
JeSUの書面確認の質問はあくまでライセンスと非ライセンスの参加する大会でライセンスのみ受け取れるかとの質問
非保持者は受け取れないのが消費者庁回答
なのでライセンスがあれば高額賞金を受け取り非ライセンスは10万円を受け取る場合はどうかと書面確認すべき >>741
？？
てか今のところJeSUは482の形式のオペレーションはしていないし、やろうともしてないんだけど？ 第三者のスポンサーだけで大会を開くのは無理ゲーだから、ライセンス制は結局必須なんじゃね？
地方で小さな高額賞金なしの大会を開いて、上位者にプロ資格とか与えるとかすれば >>744
もう無理でしょ…JeSU＝利権団体だし >>741
仕事の報酬とみなされればオーケーなので
社会通念上それはパフォーマンスに対する対価だよね、と見られるようなら
賞金は渡せる >>747
それライセンスいらなくね
やっぱいらんのか >>738
興行として成り立ってさえいれば「興行出演の報酬」という理屈は崩せない
興行成立こそが「景表法回避における」線引きだよ
「そんな事でこんな報酬が出るわけがない」という状況でないのなら消費者庁管轄としてはセーフ
まあ「労務報酬」を「賞金」と呼称してるところは誤認を誘うとか言われそうだけどな >>748
それしか方法がないわけではないだろう
だけど一般人は賞金を得られないという線引きがされてるのなら
それはそれで景品表示法回避の方法にはなってる
実務上はライセンス形式にして何らかの団体が人を管理できてる方が企業としては楽なんでしょ >>749
いや線引きはそこではない
さっきも言ったけど興行がちゃんとしてても
宣伝が消費者を騙すようなものになってたらアウト
何のための景品表示法なのか考えてみるといい 50レスもしてJesu擁護してるやべえやつがいたんだな
これで関係者じゃなければただのキチガイやんけ 日本のeスポーツの悲劇は日本のゲーマーがプッシュして欲しいゲームと
日本のゲーム業界がプッシュしたいゲームがまるで違ってること
業界がスマホゲーをプッシュしようとしてもゲーマーには見向きもされてない
逆にロクに宣伝もしていないシージみたいな洋ゲーFPSが日本で成功し始めてる
日本開催のシージの世界大会なんて数千円の有料チケットが4000席分売れて客入ってるし
シージは海外で言うところのCS:GOみたいなポジションに日本でなり始めてる 逆にこの手の団体で利権目的じゃないのを作る方が難しそう 日本のゲーム業界(日本のゲーム業界とは言ってない)
これ改善しないことにはJeSU建て直すことは不可能よ
なんでゲーム業界の一部に過ぎない木っ端グループをゲーマー全員で支えるべきみたいな誘導するんだよ 馬鹿丸出しの格ゲーマーだからころっと騙されるが
海外の主要なタイトル作ってる会社がそんな怪しい団体に所属している人間は
うちの大会出ないでくれって言ったら終わるからな。
だからアメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。
作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
こんなライセンス団体を認めてほいほいそれを貰って喜んでる馬鹿は格ゲーマー位。
世界の流れから見たらおかしいのは馬鹿でもわかる。
こんな利権団体作ったら海外のゲーム会社の上前をはねるし、嫌がられるから、
esportsの普及にまったがかかるだけで世界から相手にされなくなる。 PUBGとフォートナイトないのにオワドラあんのかよｗｗｗｗ
https://jesu.or.jp/ クソヒゲが「おれってゲーム業界のご意見番だからー」とか気取ってイキってる間はゲーム業界はいちいち「イラッ」とし続けることでしょう(´・ω・`) >>753
日本の非ゲーマー的大衆はゲーマー推しゲー・業界推しゲーのどっちにも興味ないってのが最大の致命傷
フィジカルスポーツ等の観客に見られる、プレイヤーでなくても存在を最低限肯定し、時に熱狂的に応援するような開けた受容と無縁 日本でEスポーツって、雪が全く降らない熱帯地域でウィンタースポーツ大会開くようなもんでしょ
「PCゲーム」というEスポーツの土台が無い eスポーツの賞金大会における法律問題を考えた場合
他の競技で解決方法が確立してる賭博罪の問題やIPホルダーが賞金を出す場合に問題が限られる景表法よりも風営法上の問題のほうが広くて大きいと思うんだが
なぜかJeSUは景表法の問題のほうに熱中してしまって風営法上の問題をおろそかにしてる感があるんだよな
最近になって風営法の問題を取り上げたときもeスポーツの練習場を有料で提供するのが風営法に抵触するのかとかそっちの方面だったし
参加料とってゲーム大会を開いた場合、ゲームセンター扱いされる可能性というのがあり、そうなると賞金大会は即アウトなわけで本来はその辺を詰めなきゃならんのだが
現在は「2日以内ならゲームセンターとしては扱わない」という警察の指針があるっぽいがこれは法律の後ろ盾も何もないからある日突然警察が「これはゲームセンターで許可が必要」と言ってきても文句言えんのだし >>737
だから管轄外なら「それは答えられません」と答えてるんだよ
この対話では「実力が見合わなければ興行とは認められない」と消費者庁が
明言してる以上「実力の判定」も消費者庁がすると考えるのが当たり前
つまり「八百長の判定」も行うと >>765
消費庁が実力の判定とか正気で言ってんのか？
論破しました俺の勝ちってやりたいだけならこのレベルで争うのはみっともないからやめとけ >>766
でも消費者庁がそう言ってるよ？
>>733これ読んでみろよ そして香川県はゲームは一日1時間条例を定めたのであった 役所によるの実力の判定を必要としたら運転免許と同じ性質の資格ってことになるから
法律の改正で免許制度作る必要がでる案件 >>767
でもなあ
タレント集めてゲーム大会やって優勝者に賞金出すとした場合、タレントのプレイが下手ではあっても興行と認められるだろうなあというのはあったりするわけで >>764
>参加料とって～
いや、そこはクソエニが遥か昔にやらかしたのがそもそもの発端 参加料云々で2日以内でどうこうでゲーセン扱いを逃れてもそれで逃れられるのはあくまで風営法であって、賭博法のほうにはひっかかったままなんだよな 詐欺団体が存在する限り、eスポなんぞ絶対応援しない 景品表示法の対象となるような競技でプロってあまり聞いたこと無いからよう分からんな
ミニ四駆の賞金大会とかあるのかしら？
あったら参考になるのに もうC4LANが一画で賞金商品制大会開催して全部獲っちゃえばいいのに
年2×3日×夕深夜の12タイトルありゃ国内興行独占できるでしょ 擁護基地外って
消費者庁が「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」と明言してるにも関わらず
「我々の認定がないプレイヤには賞金は出せない」と主張する団体は、一般プレイヤから支持され続け得るのでしょうか?
浜村が嘘ついてたことから話逸らすのに全力でワキが隙だらけ過ぎんか？ >>761
そういう層を掴めるのは最後の仕上げだからね。いきなりそこを狙おうってのはキツい
あとフィジカルスポーツと違うのは
フィジカルはあくまで人間の身体が資本だから動きこそ洗練されてても初見で想像の出来る範囲
ゲームでは操作キャラが人外的な動きをすることが珍しくないからとっつきにくい
皮肉にも五輪に一番遠いリアルシューターやバトルロイヤルのほうがやってることが分かりやすい
だから海外ではもうそういう層取るの諦めてんだよ。分かるやつだけ集めて村を作ろう、街を作ろうって発想になってる >>778
> 消費者庁が「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
> その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」と明言してるにも関わらず
> 「我々の認定がないプレイヤには賞金は出せない」と主張する団体は、一般プレイヤから支持され続け得るのでしょうか?
>
> 浜村が嘘ついてたことから話逸らすのに全力でワキが隙だらけ過ぎんか？
＞> その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」と明言してるにも関わらず
もうこの間抜けな反論は聞き飽きたわ
さすがにしつこすぎるよ >>775
JesUのプロライセンスってのはあくまで線引きの為でもあるからな
ちなみに、ゲーム大会と近い構図の他の似た事例を見つけた
http://jmusic-npo.com/concorso/index.html
高額賞金ありの音楽コンクール
ここもJeSUとまったく同じ回避方法とってる
DOMISOグループっていう所がDIMISOグループ在職者を対象にコンクールをして、高額賞金出しているケースで
賞金といいつつその実態を”コンサート出演料”に替えて支払う、としている
大会概要にその旨を結構しつこく書いているね
これは普通にやると賞金を餌にDOMISOグループに入ってくれる～みたいな取引付随があるから景表法にひっかかるんだろう
だからJeSUと同じく、グループ在職者という線引きをして対象者に仕事の報酬扱いでお金を渡している あ、ちょっと間違えた
＞（X） DOMISOグループっていう所がDIMISOグループ在職者を対象にコンクールをして、高額賞金出しているケースで
（○） DOMISOグループっていう所が開いている音楽コンクール（誰でも参加は可能）で、高額賞金はDIMISOグループ在職者でないともらえないという条件で高額賞金出しているケースで >>783
関係ないなこれ
「声楽」は「特定の会社の商品」と違うからゲームと同列には扱えない >>785
いや、これ特定の会社（どみそグループ）の宣伝になるから（どみそグループが主催で、どみそグループが高額賞金を用意しているので）
普通にやれば景表法にひっかかるんだよ
だからこそ、高額賞金（10万円以上のもの）対象者は、どみそグループ在職者に限定して（それ以外の一般参加者が大賞とっても賞金はもらえない）
しかも仕事の報酬（後日リサイタルという仕事を用意してあげて、そのギャラとしてお金を渡す）扱いにしている
完全に同じだ 「特定の会社の商品」でない「声楽」ですらこういった形で回避せざるおえないという見方も出来るな >>786
>>787の意見が正しい
「特定の会社の商品」であるゲームはより厳しい基準が適用される >>783
よく読めよ
優勝～3位は一般参加者も貰える
聴衆大賞だけが在職者限定
＞審査委員による審査、選考基準とは全く異なる別の称賛で、
＞「全国本選大会」に鑑賞参加する地域住民（公演協賛協力者）の
＞皆様の投票（当日結果発表）による特別賞「聴衆大賞」が設けられています。 これグループ在職者には特別賞を用意してるから
本選では在職者だからと忖度しないという
むしろJeSUとは真逆の理念じゃないの？
優勝／表彰状,優勝盾,賞金2,000,000円 （主催者の指定するリサイタルまたはコンサート出演）
第2位／表彰状,準優勝盾,賞金300,000円 （主催者の指定するリサイタルまたはコンサート出演）
第3位／表彰状,賞金200,000円
聴衆大賞／表彰状,聴衆大賞トロフィー,賞金1,000,000円（主催者の指定するリサイタルまたはコンサート出演）
※聴衆大賞の対象者はどみそグループ在職者限定です。 >>790
ほんまやね
JeSUのとは真逆で技術的な事前選抜は行ってない
ID:cfhumiGl0は逃亡かなw 擁護派昨日はまともな奴いたけど基本キチガイばっかだな 擁護派がJeSUにクッソ不利な資料持ってきちゃったってマジ？ ワイから見たら、この話は全然e-Sportsの話じゃないんだよね
クラシックな海外の発展経緯としてのe-Sportsというのは
・「オンライン対戦ゲームのトップオブトップ」のこと
カウンターストライク クエイク アンリアルトーナメント
エイジオブエンパイア スタークラフト
・クソゲーなど流行りもしないゲームは論外
・メーカーはコントロールできない
・大規模であり、容易に第三者スポンサーもつく
こういったもの 日本でやってるe-Sports論議ってのは
しょっぼいゲームをメーカー主導でいかに景表法回避できるかって議論であって
e-Sportsの発展経緯にカスりもしてない
よくもここまでe-Sportsを理解しないまま話を続けてこれたなって感じ
それこそマジでe-Sportsって名乗らないでやって欲しい
ゲーム大会で >>794
流れとしてはそのとおりだろうが
和ゲーでやれなければ日本でやる意味はゼロだろう
で任天堂が音頭を取らない日本のゲーム業界はこんなに酷い事になるってだけだ >>796
e-Sportsでメーカーがコントロールできるのはゲームのクオリティだけなんよ
任天堂は任天堂でまた面倒くさい会社で、賞金は許さないとか変なポリシーあってダメ
和ゲーでe-Sportsやりたいならそれこそ対戦ゲーにおけるモンハンクラスのゲームを出すしかない
「実をもっともゲームの出来が要になる」のがe-Sportsなんよ 名指しではっきり言っちゃえばストVや鉄拳が売れないクソゲーなのに目玉であるかのようにゴリ押ししてるせいで冷えてるって話でしょ？
スポーツ振興！と叫びながらゲートボール推してるようなもんだぞ >>798
根本的に間違えているってのが一番正しいかもね 販促の景品だと10万円までしか出せないんなら別にそれでいいから
毎日大会開けばいいんじゃないかと思う
まあ毎日10万円放出だと予算がキツいだろうけど、まあそこは配信動画に広告つけるとかして何とかしろ
つーかマジで「毎日販促イベント開いて景品放出し続ける」ってのは通るんかな？ダメ臭い気はする って言うか正直なとこ言えば別に無理してeスポやらなくていいよで終わりなんだけどね、
後まあ任天堂も別にNPBとかニコニコとかEVOJとか第三者スポンサーの持ち掛けには
応じるから否定はしてないんだし海外と同じやり方をする必要が無い可能性すらある >>800
賞金なんかより動員や飽き対策とかの企画維持コストの方が致命傷
せめてTVのクイズ番組くらいの規模想定した毎週企画くらいにしとけ
>>801
上達の価値が重いゲームの売上をほぼ悉く否定し、
逆に運なり単純作業なりで押し潰せるゲームや公式がお気楽ヅラ推奨な雰囲気のゲームばっか高効率で売れてる日本市場自体、
海外と同じやり方が成立しない事を示してるように見える >>798
ほんとこれ
スト5はグラもモーションも気持ち悪いし
鉄拳はバランス崩壊してるし同じキャラばかり
面白くないし興行にも向いてないし
オワコンの糞過疎ゲーでeスポの代表面するのやめてくれよ
そんな会社とズブズブの利権団体が牛耳ってる時点で終わりだわ 日本eスポーツ連合JeSUが想像以上に臭くて驚きました。ただでさえ面子がメーカーばかりで不公平感が半端ないのに、
そこにゴルフ界隈から嫌われてる戸張を引っ張ってくるあたり、もしかしてこれはギャグなのか？と本気で思ってしまいました。
https://twitter.com/toriid63/status/1223205913294594048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の法律ってさ、しょうもない商品を景品で釣って稼ぐことを禁じてるだけだよね
格闘ゲームやソシャゲがやりたいのって、法律が禁止していることそのものだよね
現行法でも、もちろん、良いゲームを作って盛り上がれば、スポンサーがつくから賞金が出せるし
時代に合った、基本無料のFree to Winでゲームを作れば、現行法でも自社で賞金を出せるんだよね
だから格闘ゲームやソシャゲの会社がやってることって
良いゲームを作ることを諦め、時代に合ったビジネスモデルに切り替えることを諦めてるんだよね
企業努力を諦めた、スポンサーすらつかない不人気の商品を、景品で釣って買わせるのは競争を歪めてしまうから
それを禁じる法律は正しいし、メーカーが間違ってるよね
歪んだ競争を経産省が追認して税金が使われるなんて、大問題だよね
企業努力を諦めてることがバレちゃうから、1年半も確認を怠ったのかな？
こんなメーカーと団体が推進するeスポーツなんて、ゲームの発展を歪めるだけで、クソ喰らえだよね 単なるイベントお手伝い屋さん
eスポーツ分野における新会社の設立について～ICT×eスポーツによる地域社会への貢献をめざして～ | お知らせ・報道発表 | 企業情報 | NTT東日本
https://www.ntt-east.co.jp/release/detail/20200121_01.html
サードウェーブ、高校生eスポーツ向け高速通信回線「サードウェーブ光」を発表 - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1230275.html
そもそもJeSUの主な活動内容は
https://jesu.or.jp/contents/news/
・国体の共催
・内閣府、経産省、東京eスポーツフェスタの事業受諾
・アジア競技大会、IESF、AESF e-Mastersなど国際大会への選手派遣
・テレ東主催のStage:0（高校生eスポーツ選手権）の後援
・単独では闘会議、TGSの出展
領域が全然違う 梅原だのももちだのって、今となっては「もう誰もやってない古臭いゲームを今もやり続けてる珍しい人」でしかないんだよ
そんなんばっかりが名を連ねてるプロゲーマーなんてのに価値があるか？
伝統芸能の保護育成をesportsだと言い張るならどうぞお好きにってレベルの話 >>83
任天堂サイドの方からeスポーツ業界ガン無視状態だから大丈夫だろ >>808
大阪では伝統芸能は補助金削ったほうが活気が出た
天下り受け入れて官に頼るようになった格ゲーも本格的に終わりだな >>121
本職のカプコンとかが本腰入れてやってる格闘ゲーム大会より
スマブラ やスプラが片手間でやってるeスポーツ大会の方が盛り上がってるから悔しいんだろうな
海外の人気ゲーム会社は自分たちで独自にやってるから協力してくれないし >>552
「うちは関係ないから勝手にやってろ」としか思ってないだろうな JeSUは例の香川条例に対してなんかアクション起こしたの？ 浜村はファミコン通信創刊前からCSゲームの編集者やってるからな、業界歴だけは生き字引級
自分をゲーム業界のフィクサーだと思ってるんじゃないか 格ゲーマーのJesu擁護で唯一面白かったのはライセンスの建付けだけだな
F2Wのタイトル作るわけでもなく政治の抜け穴探しって浅ましい奴らだな
eスポをアケ維持のダシにしたいのが見え見えなんだよ
アケ全盛期にやってたら展開も違ったろうに >>349
法律守らない法整備しない政府に縋る糞ダサい連中それが格ゲーマー >>816
これだけ長い間業界に居座ってて中身がスッカスカってのも凄いわな >>800
通るでしょ
家電屋の100人に一人タダ（但し上限10万円）キャンペーンも、
景品表示法の規制の中で行われてる販促 ヒゲのせいで～JeSUのせいで～
と他人のせいにしているうちはてめーらは駄目だよ >>800
毎日１０万で無くても優勝１万の地方大会
１０回開くのがe-Sportsの普及啓蒙だと思うんだが
ぷよぷよが国体絡みでやった以外に５回以上複数地域で
大会やったタイトルほぼ無いというね 海外では賞金が億を超える大会もある
日本はゲーム先進国なんだから日本でもできる！
この程度の認識でトップダウンでやってる時点でインパールだよ >>820
舵取り役(笑)が責任回避ですか。そういう組織だよねやっぱりw >>821
一応ほら、ゲームばっかやってても食っていけるようにしないと
「技術の研鑽に専念する事でより高度な競技内容を提供できる」的なプロ化の理屈が通らんでしょ
メーカーはお抱えプロとして雇い上げる方式取るのはイヤみたいだけどな（意味わからんけど）
優勝で一万だと毎日優勝し続けないと食ってけないじゃん？10万なら週一で優勝できれば何とかなる
ただそれだと大会が完全に鉄火場と化してパチンコ以上のカスの溜まり場になりそうだけど 銃撃ゲームが不謹慎なら人殴りゲームも不謹慎になるわけで
これどうするんだろうな
特にストシリーズは「インドはヨガで手足が伸びる」とか「ブラジルは未開の
電気人間だ」とか色々ヘイト要素でやらかしてる 銃社会じゃないので成人がやる分には問題にならなさそうだが
香川の例を見るとな >>825
ゲームと現実の区別が付かないんですね、って煽ってみたい 実際「ゲームで出来たからリアルでも出来ると思った」みたいなこと供述した乱射魔が複数いた記憶が
まあ何にせよデータ用意してから言えって話だけど 273 俺より強い名無しに会いにいく sage 2020/01/31(金) 19:05:00.27 ID:NjdTe2GY0
香川の条例の件でなぜｊｅｓｕが声明なりなんなりださないのかと言ってる人がいて
確かにこの件で動かないならｊｅｓｕがなんのために存在するのかわからんわなｗ
賞金、ライセンスのせいでeスポーツの振興みたいな基本的な存在意義忘れてたわｗ
276 俺より強い名無しに会いにいく sage 2020/02/01(土) 08:45:35.03 ID:9Z78jzB70
>>273
関係者が声明出したぞ！
https://twitter.com/Furious_blog/status/1223291374612537344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>829
もし自分が凶悪犯罪で捕まったなら、
まともじゃない風を装うために何かのせいにするだろうと思う
嘘つくデメリットないしね ソシャゲと格ゲーってゲームの中でも面白くないじゃん
それを盛り上げるためにeスポーツ振興なんてどうかしてるよ
RTAや動物タワーバトルの方がまだ楽しいから 香川県の条例、賛同者は各地に多いみたいで下手したらプロどころかゲーム自体の規制が強くなるのに
>>822
日本ほど嫌儲主義が強い国はあんまりないしなあ
ちょっとでも金とると文句言ったり金のためにやってる！とか抜かすし
苦労して稼ぐのが偉いとかいう糞理論がまかり通ってる
>>824
メーカーお抱えだとメーカーが倒産したり、しないまでも撤退したり縮小したりしたら終わり
ってリスクはある
が結局こういうものはどのみち不安定だけどなあ いやー雇い主がが倒産したらは流石に考えても仕方ないだろ、そんなもんゲーマーどころか
一般人ですら抱えてるリスクじゃん 別に自由競争で良いゲーム作って金稼ぐ分には良いだろ
官民癒着で税金引っ張って賞金バラ撒いてクソゲー売るのが糞なだけ 5月7日、日本eスポーツリーグ協会が設立され、JeSUは国内唯一の統括団体という名目を失う
一般社団法人日本eスポーツ連合（JeSU ）
一般財団法人日本esports促進協会（JEF）
一般社団法人全国高等学校eスポーツ連盟（JHSEF）
株式会社NTTe-Sports
株式会社eスポーツジャパン >>836
競技統括団体を自称してるのはJeSUだけだよ vtuber界隈見てみろよ
みんなFPSとかTPSはやってるけど格ゲーやってるのなんて全然居ないだろ？
そっちのほうが大衆の興味があり人気で視聴者獲得出来るからっていう単純な理由だぞ
格ゲーみたいな人気無いものに高額賞金出して釣ろうなんて歪すぎるんだよ
まず格ゲーを面白くして人気出せよ スト4はまだ原点回帰で悪くなかったけど、スト5からグラフィックとモーションが糞気持ち悪くなったから興行にもならんぞ
あれで新規が入ってくるわけない
新規が入ろうにもサブ垢で初心者狩りしてるカスばっかだしアケは衰退してるし
マジで終わってる
こんなのをeスポーツの看板にしてるから冷えてんだよ >>834
日本は流動性が低いといわれてるが
一応再就職は同じ業界ならチャンスあるだろ >>834
日本は流動性が低いといわれてるが
一応再就職は同じ業界ならチャンスあるだろ >>820
学芸会じゃねーんだ、観客側に盛り上げてやる義務がある訳ないだろ
JeSUが学芸会未満と認めてるに等しいぞ、それ >>843
闘う君の唄を 闘わない奴等が笑うだろう～ >>840
ストVはグラフィックやモーションよりゲーム性がダメ >>846
美少女キャラのお面かぶって「Vtuberです」とでも言っときゃいい ちゅーか、どーせ素顔を晒す気が無いんなら
お面でもメイクでも被り物でもいいからしてキャラ作りすればいいのにな
そういうプロデュースもJeSUでやるべきなんじゃないんだろうか
やらないんなら、生身を人前に晒す事自体をしないでガチでVtuberとして活動しろよ
生身を晒すのが本人にも観客にもマイナスにしかなってないじゃないか JeSU信者が言ってるのは「法の穴を突いただけ」「金儲けて何が悪い」だけでさぁ
だーーーーーーーれも「格ゲーがおもしろい！」とは言わないのよねｗ
これが全てさ 普段は洋ゲーか格ゲーの大会しか観てないからマスクマスク言われてんの謎だったんだけど
昨日何の気なしにスプラトゥーンの大会見たら本当にマスクマンだらけ笑ったわ
何も知らない外人が見たら新型コロナがパンデミックしたと思われそうだｗ ＞まず格ゲーを面白くして人気出せよ
同時にやっていけばいいだろ、なんで0か100かでしかモノ考えられないんだ？
e-spoとして賞金大会もやり、格ゲー自体を面白くする努力もする
ってか後者は普通にいまでもやってるだろ
そもそもなんとかして人気がでなけりゃ新作つくられないからなぁ… >>854
もともと「頑張らなきゃ新作でないようなゲームには権利無い」
ってのがe-Sportsだからね
そういうゲームのメーカーがゲーム大会やりてえよって思う気持ちは分かるけど
それは2000年代前半から発展してきたe-Sportsとは別物なんだなあ
e-Sports名乗らないでゲーム大会でやって欲しいってことやね eスポを利用して人気出させようとする下心が透けて見えるんだよなぁ・・・人気がねぇものを興行化したってそりゃ盛り上がるわけねーよ
特にカプコンはやってると全力で断言できる
野球だってサッカーだって持ち帰った人が普及させるために努力して、人気が出てきたら興行化してプロリーグを作って・・・ってステップ踏んでるだろうに >>851
これだよね
あげくに他人が儲けるのが悔しいんだろとか言い出す そもそも選手間での実力差を競うのなら同キャラ対戦にするべきなのは明白なのに、それはしない
それは「そんなの観ててもつまらないから」だよな
キャラの魅力、人気を伴ってこそ面白いのだって事は運営もわかってるわけだ
だから種目タイトルに人気があるのは必須、大前提だとすら言える
好きなキャラ、カッコいいキャラがカッコ良く戦ってるのを観たいわけで、
マスクした（のにキモイとわかる）オタクの人生浪費自慢が観たいわけじゃない しかしFortniteのeスポ大会で日本人活躍でトレンドに上がってるな、やっぱ国内の若い奴とかにも
人気のあるゲームだと違うな 世界ではeスポーツの流れが確かにあるけど
ほとんど日本人しかいない格ゲーで既存のeスポーツを塗りつぶそうとするのはちょっとな
確かに海外でeスポーツの人気はどんどん上がって注目度も賞金も凄いけどそれは格ゲーじゃないんだ
世界で広まってるeスポーツを日本でも？
でも広めるのは世界で全く流行ってない日本人しかやってない格ゲー？
何をしたいんだ？ フォートナイトとかスマブラのような人気のあるゲームは入ってるの？ >>858
きみのその発想を前提にリアルスポーツを考えてみると
あらゆる選手は全く同じシューズはウェアを着るべきだ
ということになりますよ >>862
そりゃそうだろ、当たり前だ
だが現実にそうならないのは「観客が求めてるのは純粋でストイックな競技ではない」からだ
ぶっちゃけ「観てて楽しいのなら全てオッケー」なんだよ
不公平不平等があっても興行として成立するなら良し、客が白けるならダメだ
いい意味での「プロレス」が必要なんだよ いや色々なメーカーが競うからシューズなりウェアなり良い物が出来上がってるんだが・・・ >>863
それは「当たり前ではない」からなのでは？
競技者はそれぞれの個体性能が異なっているよ
それが前提なのが「競技」なのでは？
で、その「異なる個体性能の差」を明確にすることが競技の本質なのでは？
ゲームで考えると、その個体性能の差が尿実だと判明した場合は都度「修正」が入る
リアルでは「ルール修正」が入る
そうすることで「競技性」あるいは「娯楽性」が上がるようにしているのだと思うよ
あまりにも差がありすぎると詰まらないからね
つまり、それこそが「当たり前」といえる >>864
だから、選手個人だけじゃないところでも競ってるって事だろうに
競技中の装備やらトレーニングの内容、場合によってはホーム／アウェイの雰囲気差なんかも込みで
観客は楽しんでるわけだろう
それが「そこまでいくと単に不公平でシラケるだけ」となればやらなくなるだけの話
だから今は格ゲーのキャラ差がリロイのように大会崩壊レベルまであっても同キャラ強制じゃない、
リロイジャパンを観てた客はさぞかし興奮したんじゃないか？（棒） >>865
ストイックな競技では当たり前になってるだろ
一時期水泳の水着で問題になったよな（どう決着したのかは知らんけど）
広く捉えれば、義足の方が記録が伸びる競技の選手があえて義足になるのはアリかナシかって話もある
そこの是非の基準は大抵「観てて面白いかどうか」だろう
ストイックな方が面白ければそうするし、ユルい方が面白ければそうする 日本人しかやってないどころの話じゃない
日本人すらやってないからな格ゲーは どマイナージャンルの格ゲーでしか日本人が活躍してないから何とか盛り上がってる事にしたいんや >>867
「ストイック」ではない競技は存在するのかい？
選手たちはあらゆる競技で「ストイック」なのでは？
であるが故に、逆にあらゆる競技を「ストイックではない態度」で臨むこともできるとも言えるのでは？ 世界でちょっと売れた（水増しの可能性あり）
国内では全然売れてない
臭い宣伝にeスポーツを利用してるだけ
スマブラと比べるもの失礼
361 名無しさん必死だな sage 2020/01/26(日) 20:47:32.94 ID:c2C9tEyB0
>>335
まじで終わってんな格ゲー()
こんな状況でもまだ子供ガー大人ガーやってんだから救いの道はないな
378 名無しさん必死だな sage 2020/01/26(日) 20:56:43.59 ID:StYsiD5bK
そもそも、ストリートファイター5なんて“Wii Uのスマブラ”よりも売れてないんだぜ。
https://www.nintendo.co.jp/ir/finance/software/wiiu.html
> 大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U 537万本
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/million.html
> ストリートファイターV
> 発売日 : 2016年2月
> ハード : PS4、PC、DL
> 本数 : 390 万本
116 名無しさん必死だな 2020/01/27(月) 07:54:57.41 ID:jqLkXq6b0
>>1
537万本と390万本ならそんなに変わらないじゃん
なんでこんなに盛り上がりが天と地なの？
118 名無しさん必死だな sage 2020/01/27(月) 08:00:02.54 ID:oPJhepq40
>>116
スト5はPCまでも含めた全ハード合算で
スマブラはWiiU版のみ、Switch版は除いてある本数
120 名無しさん必死だな sage 2020/01/27(月) 08:02:45.60 ID:csEG+lqD0
>>116
それは売れてないって言われてるWiiUのスマブラとの比較たから
スト5 世界390万(体験版も混ぜた疑惑有り)国内7万
スマブラsp 世界1500万 国内300万
こうだよ？
122 名無しさん必死だな 2020/01/27(月) 08:46:41.74 ID:t5eJwhRa0
>>120
発売4年のスト5
発売1年のスマブラSP
販売数からして公開処刑だな カプコンは本当に壮絶な自爆をかましたよな
不自然過ぎる官民協業アピールで税金使ってeスポーツの看板を私物化
挙句ガンホーにいいように転がされてTEPPENの大爆死。すべてが格ゲーのネガキャンにしかなってない 国内4年で計7万本も売れない爆死ゴミゲーを
賞金で釣って売るのを禁止するのが景品表示法だぞｗ
消費者庁が経産省に忖度したんだろｗ うわー、プレイヤーからしてもこういう認識なんだな、最早ストリートファイターが
国内eスポを阻害してるかのような雰囲気になっちゃってるじゃん
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2001/28/news126_2.html >>875
終わってんなｗ
楽しくないゲームをカネでやらされるって、まさに消費者庁が仕事してない証左だろうが かのような、じゃなくて事実他のジャンルからしたら阻害されてるんだわ
JeSUと結託して他のジャンルが成果出さないように仕向けてるとさえ言える 何をいってんだか…ｗ
他のジャンルのメーカーが仮にJeSU内で結託した格ゲーに阻害されて邪魔されてると本気で思ってたら
JeSU関係なく大会開きゃいいだけだろ >>870
観客を入れて観戦させるスタイルの競技は大抵興行性が重視されてるでしょ
まあ観客も入れないで競技大会開いてるジャンルは俺もその存在を知り得ないので良くわからないが、
電卓とかそろばんとかタイピングの大会はあるらしいから
そこは多分己の実力オンリーのストイック大会なんじゃないかな知らんけど
eスポーツも「どうして興行的な大会を開くのか」という疑問もある
プレイヤーだけで集まってプレイヤーだけで優劣決めてプレイヤーだけで盛り上がってりゃいいじゃんね
なぜそれを公開するのか、公開しないと「eスポーツ」ではなくなるのか、そこら辺は良くわからん 金に釣られて楽しくもないクソゲーやる奴なんてダサすぎるからな 昨年世界王者も出たGT SPORT部門は削除
「燃ゆる感動かごしま国体」と「燃ゆる感動かごしま大会」の文化プログラム「全国都道府県対抗eスポーツ選手権 2020 KAGOSHIMA」 開催のお知らせ | 一般社団法人日本ｅスポーツ連合オフィシャルサイト
こうやって時々の流行によってコロコロと採用タイトルが変わること自体が、IOCから「eスポーツの五輪公式競技採用」を見送られた一因なんだけどね。
それをJeSUさんが積極的に国体で再現するとは。。
ttps://twitter.com/takashikiso/status/1224091406232276992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>883
こいつはe-spo自体を否定したいのかね
世界でも銃ゲーはやめろ！みたいな風潮になってるし ネトフリにある世界の今をダイジェストといつ番組のe-sports回ではe-sportsの仕掛け人が出て来て
e-sportsを広めるにあたってNBAやNFLのルールや興行を参考にしたと発言している
まず、アメリカではスポーツ興行という下地があってそれに加えてマルチプレイゲームの盛り上がりがあった
だからこそスポンサーもついて客もついて盛り上がっている
今の日本の状況でそれをやるのは厳しいのではないか
もしくはスポンサーをみつけ莫大な金をかけて宣伝しないと客も付かないのではないか
ここは異論があると思うけどまず草の根の文化が広まるというのは稀でやはり仕掛け人が必要だと思う
なんとなく盛り上がってる、海外では盛り上がってるだけでは何も発展しないのでは？と自分は思う ハドソン全国キャラバンという
日本中の子供たちの熱狂した実績があったのに、
それはどこに行ったんじゃろなー 飽きの部分を賞金で釣って誤魔化してるのが今のeスポ界隈かしら >>884
銃ゲー駄目ならeスポーツ自体無理でしょ
格ゲーはジジイばっかの糞つまらない老人ホームだし
シージ、Apex、PUBGあとキッズに人気の荒野、銃ゲーは若者に人気だからな ポット出俄かジャンルである「e-Sports」はまさに出る杭だから叩かれるのは当然
本当に熱があればそこを突破してくるとは思うよ、いずれね
まぁそれを阻害し続けているヒゲは言語道断だが(´・ω・`) なんで広報と副会長をこの人にしちゃったんだろうね？
ゲーマーから信じてもらえなくなって当たり前だと思うんだけど… >>892
自己補足
促進機構の方にも絡んでたらしいが
一次ソースに近いものが今見当たらん 木曽がかげっちに爆弾投下予告
木曽崇＠「夜遊びの経済学」絶賛発売中！@takashikiso
あー、これに関連しても、色々発射準備しなきゃだなあ。
→ゲーマー社員、趣味が社長にバレる→
子会社副社長に抜擢：朝日新聞デジタル https://asahi.com/articles/ASN1Z56VPN1WULFA041.html
僕はeスポーツ振興自体は応援しているし、NTTグループが業界参入してくること自体は喜ばしいと思っている立場だから、
本件に関してはネガ方向ではなく、論議の為の新しいテーマセット的な方向で動くつもり（まあエグろうと思えば色々あるんだけど
ミッシュラン@おじさん（24歳）@missyuran
”かげっち”も抉ろうと思えば...ねぇ…
木曽崇＠「夜遊びの経済学」絶賛発売中！@takashikiso
そりゃまあ、そっちの業界長ければ当然…ね。 かげっちとかいう人の仕切りの大会で違法な感じの運営がされた事でもあるんかね
まあ日常的にやってたわけじゃなく、違法に気付いて直ぐやめたんだったら見逃してもいいと思う
参加費取って、それを原資にして賞金出すぐらいならウッカリやりそうだよなあ 過去のことより今のNTTのことのほうが気になるわ
この発射準備ってのはNTTに対するものだし 過去に問題のあるかげっちが居るのが問題という切り口なら話が別だが >>895
>僕はeスポーツ振興自体は応援しているし
嘘こけ白々しいｗ >>900
何それどういう根拠で嘘だっつってんのアホじゃないの これって記事書いてる人が爪弾きされて逆恨みで書いてるんでないの？ そんな事ばっか言ってるからJeSUは白い目で見られるんだよ >>903
動機がそれだったとしてもJeSUがどういう所かは変わらないゴミ団体だから >>903
爪弾きではなく、別分野で法改正まで視野に入れて慎重に事を進めていたらあらぬ方向からぶち壊しに来てるからガチギレしてんの >>906
だとしたらキレるのは消費者庁に対して切れるべきでJeSUにしつこく絡むのはお門違いだな >>906
少なくとも合法でやってるものに対してガチギレして邪魔をすることに躍起になるとか控えめに言ってもクソやん
ゲハとかの頭の悪いアホどもが浜村が嫌いだから～とか嫉妬して足を引っ張ろうとしているのと一緒じゃねーか 木曽が糞だとしてもJeSUはもっと糞なので問題ない >>909
痛い所をつかれた人間の典型的な反応でワロ >>908
はいはい嫉妬嫉妬
ビジネスビジネス
いつもの人ですね >>909
韓国はちゃんとこういう団体が出来ても潰したもんな。こういう所は韓国のほうがマシという有り様ww >>908
合法なら何してもいいって思ってる子供かな
社会的意義とかガバナンスとかってものを少し調べておくと、
就職活動で少し役に立つよ 木曽は単に「手を緩めてやらん」という態度なだけであって、
指摘内容が難癖ではなく真っ当である以上は浜村がさっさと失脚するべき
木曽は合法で公明正大にギャンブル（っぽい娯楽）を楽しめるようにするのが仕事なので
調子こいて摘発とか食らって業界の規制強化&イメージダウンに繋がりそうな事してるヤツは叩くだけ >>916-917
消費者庁や警視庁など関係省庁と地道に話し合いをして合法の道を探り、政治家もしっかり巻き込んでやってるのにそれに対して
調子こいて摘発くらったらどうする云々～とか完全に悪質ないちゃもんじゃん
そもそも木曽のいちゃもんは消費者庁にハッキリ否定されてるからな、その時点でこいつはおわっとるわ >>918
JeSUがやるより前から木曽は消費者庁へのノーアクションレターとか出してるからな
木曽が指摘したり裏付けを取ったりしたのを受けて業界内が動きを改めたんだよ
木曽は「そのやり方だと違法になる（疑いが強い）からやめろ」と言ってるのであり、
JeSU（てか浜村）への指摘は「対外的な説明と実情が違うじゃねーか」って事だし、
基本的には「やるならちゃんとやれ」と言っているに過ぎない >>918
さっさと書面確認してカジノ屋黙らせりゃいいのに、マジで無能だな
無能がeスポ仕切ってんじゃねえよ >>918
合法の道をさぐってるなら当然どこに法律的な問題があるのか把握してなきゃおかしいだろ
JeSU立ち上げ当時のゴルフを例に出してプロライセンスを説明してたあたりは完全にムチャクチャでゲームの賞金大会の法律問題に関してド素人であることを満天下にさらけ出してたぞ
法律問題を的確に把握してたのは明らかに木曽のほうだった 取り仕切りと広報やってるヒゲはもうちょっと色々考えたほうがよかったよね
木曽の対話に応じておくべきだったよ
どっちも言ってることはちょいちょいおかしいからどっちかが悪って話にはならなかったでしょ
木曽の話を受けると言いながら逃げてしまったので、よくわかってない人はヒゲが一方的におかしな悪人なんだと判断してしまうからね
逃げた上で裏でとんでもないこと言ってたとしたら、取り返しがつかないイメージダウンになってしまう
某ヒゲ、eスポーツ大会を潰されて殺害予告
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1511670598/ >>889
人口で言えば銃ゲーよかMOBA/RTSの方が多いんだが 特にギャンブル依存と地続きのゲーム規制は木曽さんの専門領域だからねぇ
対話しつつ、大人の対応で建設的な方向に持って行けていれば
今ごろ共闘できたかもしれないのに
eスポーツのことより自分のプライドの方が大事なのかな？
もしそうだとしたら残念だな… 過去抉られると不味いのは木曽も同じだろうにｗ
>>910
山師同士の喧嘩だから潰し合ってくれるのはありがたい事だけどね FPS/TPS/MOBA/RTSと比べてカスみたいな人口の格ゲーが取り仕切るJeSU早く消えろ 子供の対応で共闘を拒否して抜け駆けしたのはヒゲだけどね
だから準備も何も後手後手だし、
振興に必要なロビー活動もできてない
香川の規制に対して真っ先に反論するべき立場じゃないのかｗ 日本人気で言ったらMOBA/RTSは死滅状態
外人の声が言語の壁で遮られ、外人の日本での活動が海の壁で妨害される以上、
こと日本で興行する事に関しては海外人口だけの多さは無力 >>928
そこ忘れちゃいかんよね、いくら海外で人気あろうが日本は日本なんだから日本で
人気のあるゲームを使わない限りは駄目、そんで日本で人気のある対戦ゲーム
ってなると・・・結局のとこはね そうか
スプラトゥーンのRTS版を出せばいいのか！ >>929
まあ任天堂がEスポーツに乗り気じゃねえからな
任天堂が目指してるのはパーティゲーだろうしな >>932
任天堂はeスポーツに乗り気がないわけじゃないが賞金大会には乗り気がないからな
自前で高額賞金大会開きたくてJeSU作った和サードとは距離感あるわな >>928
きちんとした契約の本
シーズンを戦い世界一まで道筋のあるLOL 日本リーグのLJLを調べてみて >>931
https://lolschool.tech/esports/loljp-population/
(死垢の残骸・複垢も全部数えた推定最大値でも)14万人いれば数学的には3000人くらい捻出できるわな
ストⅤ＋鉄拳7程度の客数しかいねえ癖にそんだけ視聴者が出るのは、
そいつらより遥かににわかの立ち入る隙がないめっちゃヲタ性を濃縮した大衆離れ閉じコンだって事だと思うが >>919
> 基本的には「やるならちゃんとやれ」と言っているに過ぎない
白々しい
消費者庁や警視庁など関係省庁と地道に話し合いをして合法の道を探り、政治家もしっかり巻き込んでやってるのに？
それ以上求めるなんかもはや重箱の隅つついてるのと同じだろうが 否定したい、という結論有りきの行動としか思えんだろ >>936
閉じコンでも熱量の高いファンが世界各国に居るから成り立ってるんだよな
正直俺はLoL好きじゃないけど展開の仕方は格ゲーよりは健全なんじゃないの
格ゲー人口をこれ以上増やすのは日本だけじゃ無理だろうから世界で流行ってほしいわ >>937
その地道な活動をするように仕向けたのが木曽の指摘だ
時系列の順番が違う
eスポーツがやってんのはゲーム大会というより「遊戯の結果に応じて金品を支払う行為」だ
木曽はその専門家なわけ、わかる？わかんないんだろうけど >>940
それはあれだね
正しいe-Sportsのイメージがインストールされていないことから来る問題だよ
e-Sportsってのはまず「めちゃくちゃ流行ってるゲームがある」
これだよ
猫も杓子もそのゲームやってる
そのゲームが上手いことがステータスになって持てはやされる
それはもう歌やダンスと同格の域まで至る
当然、誰もがそのゲームの超絶テクを見たがる
その最強クラスの腕を持っているのがプロゲーマーであり、大会に勝つような選手には
多額の賞金が支払われる
ごく自然な文脈で賞金が出てくる もちろんこの賞金には「インセンティブ」の側面がある
が、変なインセンティブではない
周りを納得させるような超絶プレイへの報酬とも言える
しかしこういう文脈を全然知らない人がe-Sports言い出すと
とにかく賞金、とにかく大会という風になる
そして全てが地に足がつかない形で是非が論じられる
これはダメやね
まず、爆発的に流行した対戦ゲームが無いといけない
本当はR6Sとか今でもそういうゲームは見つかるかもしれない
でも洋ゲーだから見てみぬふりをしてる、そんなとこでしょう
メーカー都合でやってたら永遠にe-Sportsは分からないままだよ 木曽のやり方は真っ当に筋道をつけて、将来的に木曽自身や担当官僚の首がすげ変わっても問題なくカジノ事業が合法的に行える様にすること
枠組ができてしまえば機会は平等にある
浜村のやり方は味方を集めて派閥を組んで、官僚も巻き込んで既成事実を作り上げてしまうこと
しかし、浜村のやり方では浜村の味方という立場にいることが暗黙の了解になり、機会の平等とは程遠い状態になるし、利害が邪魔をして運営が機能不全になりやすい
というか既にそうなっている
浜村は生粋の「政治屋」のやり方でファミ通編集部を乗っ取り組織を大きくしてここまでのし上がってきたから木曽の様な真っ当なやり方が理解できない
これでなお浜村を支持するっていうのは今は良くても将来を潰すことにしかならんのよな >>943
＞しかし、浜村のやり方では浜村の味方という立場にいることが暗黙の了解になり、機会の平等とは程遠い状態になるし
アホか
合法でのオペレーションは誰がやっても変わらんにきまっとるだろ
JeSUに協力しないと合法にならない、とか思ってんのか？お前は ヒゲ自身が木曽に殺害予告してるのがその最たる例だろうに… >>931
3000人て多いんか？
ドイツのカウンターストライクとかメジャー大会でもないのに
1万8千人入るランクセスアリーナが埋まったりするけど… >>945
どういうつながりがあるのか論理が不明だがｗ
その前に殺害予告が本当だったら100％逮捕案件だぞ
で、浜村は逮捕されたのか？
逆に証拠もないのに殺害予告とした人間扱いしてたらお前のがやばいと思うが >>944
何言ってんの
JeSUの仕切りが無いと賞金貰うのも、出すのもできないって広報してたのは浜村だぞ
それをJeSU自身が出したノーアクションレターで覆されたから
木曽が全力でバカにしてたんだろうに >>948
何いってんの？はお前だぞｗ
>JeSUの仕切りが無いと賞金貰うのも、出すのもできないって広報してたの
そんな事実はない
そもそも絶対にありえない
944の通り、合法か否かの判定でいち組織に所属するかどうかなんかが影響するわけないし、JeSUの説明する「合法に至る理屈」からして全くそうでないのだから
近しいことを言ったとしたら「（JeSU以外の）どこがやっても、我々と同じ理屈でしか景品表示法回避できないのだから実質やり口がおなじになるしか無い」ってことだろ
>それをJeSU自身が出したノーアクションレターで覆されたから
いい加減そのアホ論諦めろ
何度も論破されてるだろ >>949
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/
木曽の書いた記事だから気に入らんだろうが、これの中段辺りの
「eスポーツ 五輪を目指す」というNHKの記事からの引用で
"しかし、プロの選手が競技として戦う大会であれば、仕事の報酬としてみなされ、高額の賞金を出せるというわけです。"
とか言って浜村は答えてんだよ、まあ元記事のリンクが切れてるから若干微妙だがな
これは「JeSUがプロゲーマーと認定した選手」が競技として戦う大会なら、って文脈のものだ
賞金大会の主催もJeSUの認定が要る、って話のソースは見つけられんかったので残念だ ttps://twitter.com/nico7144/status/1094865113696194560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>933
甲子園とかいってる時点で乗り気じゃ無いだろｗ
ニンテンドー、シャドバ、モンスト
こんなゴミがeスポとしてはやってる時点で駄目なんだよ >>943
これだよな
単に「速やかに書面で確認しろ」というだけの話 >>944
その合法のオペレーションを他社が確認する方法は？
それが真正であると証明する方法は？
担当者の言った言わないを避ける方法は？
書面だろうが
他社に車輪の再発明を強いて何がeスポーツ振興だ、恥を知れよ >>955
> その合法のオペレーションを他社が確認する方法は？
すでに実績あって問題ないと見られる例があればそれでいいぞ
その実例を示しているところの説明を信じればいい
勿論、その”他社”が監督官庁に確認とってもいいな、自社の顧問弁護士に聞くとかいくらでも方法あるね
お前は例えば
> それが真正であると証明する方法は？
”他社”が自分の責任で確認しろよｗ
> 担当者の言った言わないを避ける方法は？
確認しろよｗ
> 書面だろうが
他社に対してそこまで責任持てって言ってることおかしくね？ｗ
基本、他社は他社だぞ
> 他社に車輪の再発明を強いて何がeスポーツ振興だ、恥を知れよ
他社に車輪の再発明を強いて？ｗ
アフォかｗ
なんで >>956
> すでに実績あって問題ないと見られる例があればそれでいいぞ
よくないだろ、遵法意識ないのか？
> 他社に車輪の再発明を強いて？ｗ
例えば
> 勿論、その”他社”が監督官庁に確認とってもいいな、自社の顧問弁護士に聞くとかいくらでも方法あるね
> ”他社”が自分の責任で確認しろよｗ
> 確認しろよｗ
> 他社に対してそこまで責任持てって言ってることおかしくね？ｗ
こういうのを車輪の再発明という
> 基本、他社は他社だぞ
はぁ？ｗ中立的なeスポーツ団体として法的整理をしろよ >>956
それがJeSU の言い分と仮に受け取るならば、利権組織のやり方そのものなんだよな
地均しが済む前に自分たちの城をおっ立てようとしてるわけで、計画的に地均し作業をしてる側からすれば邪魔でしかない
とにかくJeSU 浜村は事を性急に進めようとしすぎたんだよ 立派な城をおっ立ててeスポーツが盛り上がるなら観客的にはそれでいい
観客も騙せない邪魔なだけのハリボテの城を建てんな無能 >>942
>>本当はR6Sとか今でもそういうゲームは見つかるかもしれない
>>でも洋ゲーだから見てみぬふりをしてる、そんなとこでしょう
>>メーカー都合でやってたら永遠にe-Sportsは分からないままだよ
これはほんとそう
シージは日本でメジャーeスポーツタイトルとして爆発的に流行り始める下地ができつつある
でも洋ゲーだから日本で流行っても和ゲー業界は儲からないから見ないふりしてる 日本はゲーム=スマホゲーで
ゲームが凄く好きな人がやるのがコンシューマみたいな国だから
PCでマウスキーボードが基本のFPSを流行らせたくないのかもな
ハードメーカー的にもコンシューマでも問題が無い格ゲーが流行った方が何かと都合がいいんだろう 浜村アウトで高橋名人イン、まずこれ
そして全国のちびっこ達に向けた「eスポキャラバン」を開催する
賞金はあってもいいが穏当な額にしとくか、現金でなく豪華商品とかにするべし
これで父兄がアラフォーの場合はかなり好意的に見てくれるだろう
なんなら父兄の部も作って世代のレトロゲーで競わせてもいいかも知れん
とにかくそういう「楽しげな雰囲気」を出していかないと無理
皆好きでやってる、好きでやってるからこそ真剣なんだっていう雰囲気がな >>958
法整備をする団体だと歓迎されてたのが、いつの間にか「法的整理」になってて
その整理すらできてない部分は叩かれて当然 >>964
こないだまでJEFの会長やってたな＞高橋名人
中国人の方がゲーマーの心わかってるわ 高橋名人は自分でゲーム下手
何もわからないと言ってるからダメだわ
もういくつだと思ってんだよ 幾らゲームが上手くても根暗でブツブツ言うような人は広告塔たり得ない
ゲームの腕はそれなりで良いから場を盛り上げる名人のような人は必要 まあコロコロとかで玩具売り出しの際にリアルイベントで象徴とかになる人はそう言う感じだったな >>968
別に名人がプレイヤーとして君臨するわけじゃないんだからいいんだよ
保護者層へ理解を求める場合の説得力が段違いだって話
日本で初めて「ゲームでヒーローになった」という伝説の男なんだからな >>953
賞金＝eスポーツであるならそうだろうが PCが授業になったり金儲けになる国だもの
ハナから終わってるだろ 高橋名人はカスやぞ
なんかレジェンド面してるけどよくよく発言聞いてるとロクなこと言ってない >>976
いいんだよ、かつてのように「営業マン」として「名人」をやってくれてればな
広報の顔として理念とかコンセプトとかを広める役をやってくれればいいだけ
今はそれを浜村がやってて、最低最悪の状況になってるんだよ
高橋名人こそが「大人なのにゲームが上手い」というキャラでヒーローになれる事を
日本中に知らしめたんだからな、eスポーツ振興には絶対に欠かせないんだよ本来ならば
「大人なのにゲームなんか上手くても仕方ない、恥ずかしい」って概念と対極にいた人だからな >>977
そもそも「名人はゲームが上手い」って根本がフェイクだっただろw
今時通用しないよ >>976
ゲームに今でもあまり興味の無いただの広報だしな >>978
だから高橋名人は広報の顔なだけで他は特に何もしなくていいっつーの
それともアレか？高橋名人と比較して浜村の方が適役だとでも言うのか？
イベントの司会やテレビ出演だけでなく、ゲームになりアニメになり映画にまでなったハドソンの営業さんだぞ
これだけ「ゲームが上手い（というキャラ）」で身を立てた人は他にいない 賞金を出すことに拘ってるようじゃeスポーツという概念は普及しないだろ ガチでゲームが上手くてキャラも立ってる毛利名人の方が適任って事だよ >>981
その通り
そこにこだわるくせに香川県の条例はスルー
底が見えたよな >>981
お前らがそこだけに注目してうだうだ文句つけてるから、”お前らにとって”そう見えてるだけだよｗ 解雇されたのはトラブルになったてことは事実だけど、あれだけ教化の仕業を掻い潜って勤め上げたことも認めて欲しいよな。新卒の関係もあったやん、手柄だけ勝鬨上げて
その後もすげ迷惑してるよな 高橋名人は虚構であってもゲームが上手ければ見た目ただのオッサンでもタレントとしてやっていけるっていう成功例じゃないの
得意でも好きでもないゲームを練習したりと本人は大変だったろうけど >>987
今でもライブ中に客とシューティング勝負とかしてるよ高橋名人 まあ高橋名人がやるかはともかく、浜村は違う
あいつはJeSU副理事からもそうだが、「ゲーム業界のご意見番」の座からも引きずり下ろさんといかん >>990
正直ゲーム業界自体が腐った一因はあのヒゲでしょ >>991
ソニーと組んで任天堂叩きにいそしんだからね 浜村が広報役だからってだけで叩くのはどうかと思うけど
実際広報が下手に下手を打ち続けてるから能力に問題がある 金を出さないと人が集まらない
という発想に縛られている時点でもう「ゲームの魅力や可能性」を信じていないことが露見しちゃってる
そんな奴が旗振りやってればもう「金の切れ目が縁の切れ目」になるのは明白で
コンテンツを消費しきってはいさようなら、擦り切れて終わり
賞金なくても「コンテンツの魅力」一本で人はこんなに集まりますよ
っていうの実現してこそ「ゲームの魅力」が広まっていく
それが一番大事 ミズピン / 水間勇一
@MIZUPIN
うーん。周辺グッズまで内製化を加速するのか。
こういった情報も自社発信だし、この記事自体も内製。販社を子会社化したから売るものを増やしたいんだろうけど、最近餅は餅屋の領域に踏み出しすぎだと思うなあ。
10:31 - 2017/05/17
https://twitter.com/mizupin/status/864656043422343168?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゲーム業界を破壊してきた人が作り
その人が広報やってればeスポーツは遅れるのは当たり前だろうがよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 10時間 53分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
