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「ゲームのグラはPS3程度で充分」←正論だったと判明する
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0002名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:12:26.73ID:Gw5nFypX0
つかグラフィックなんて極論を言えば別にファミコンレベルでも全然良いんだよな
ロックマン９とか１０も結構好評だったじゃない。ドラクエ３も今やっても面白いからな
もちろん、それは内容が面白ければの話であるが

結局の話内容に自信がないからグラフィックで誤魔化すクリエイターが後を絶えないわけだ
0003名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:16:13.84ID:V324qVn10
そもそもグラのレベルをハードで語るのがね
0006名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:25:55.23ID:j26haC8f0
グラグラいう連中にとってのグラはリソースの大小であって
見栄えの良さやデザイン性の高さとは無関係だよなぁ
0007名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:32:57.68ID:oVKvUe/Xa
てかPS2からPS3の進化は驚いたけど、PS4は大して驚かないてかあんまり変わってないようにしか見えない
0008名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:34:28.60ID:sNpMZplR0
ツクールゲーとか普通に遊んだりするしな
0009名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:34:58.69ID:aBczOI/C0
>>7
PS4からPS5のグラフィックの進化は尚更気付きにくいだろうね。
0010名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:40:35.23ID:e7Dctnpz0
光の演出は劇的に綺麗になったがゲームとして見づらい
なんとかして
0012名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:43:58.54ID:NNiifIkBd
映像とストーリーが全ての映画ですら昔の方が面白いわけで
0013名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:46:23.76ID:xkcT9+98M
DVD→ブルーレイになってもあまり大きな変化を感じられない
PS2→PS3、4はそんなイメージ
0014名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:47:02.20ID:0WJtM5XA0
ジャギジャギしてるとか、動作がカクカクしてるとかなければ
今のハードならどれもグラは問題ないだろ
0015名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:49:28.78ID:smgv+xqu0
グラはもう十分だよ
容量が何百GBとかなったらデメリットの方が多いわ
0016名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:01:45.27ID:p+j+0OOgM
8kでやっと画質が落ち着くな
これからが真の競争
0017名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:05:50.51ID:tIm+MLidM
日本人はフォトリアルよりアニメっぽい絵のほうが好きだからな
あまりグラにこだわらないんだよ
0018名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:10:03.43ID:kK47VMneM
アホなの？
実写に近づいた方が没入感が増すのに
言い換えると、粗が見えないにつれて没入感が増す
0019名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:11:57.15ID:imeIsu6X0
アニメの絵でも昔と今では情報量全然違うぞ
ファーストガンダムとORIGIN見比べてみろ
0020名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:14:25.54ID:wA1J6Asn0
PS2 のドラクエ8ぐらいあれば満足
フォトリアルは表情が不気味すぎる
0021名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:14:44.67ID:kK47VMneM
スペックが上がっていけば、本当にアニメを動かしてるみたいなソフトが出る可能性があるのに
0022名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:22:11.30ID:0WJtM5XA0
>>18
その結果があの全く可愛げのないチョコボとかカーバンクルだろ
リアルに寄せりゃ没入感上がるってのは錯覚だよ
現実との齟齬が際立つだけ
0023名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:23:58.73ID:xkcT9+98M
>>21
スペック上げた所で技量がなければただのツールなんですよ
逆におもちゃ同然のツールでもうまいことできるってこと
0024名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:24:25.65ID:Gw5nFypX0
>>22
不気味の谷って奴だな
実写感が増せば増すほど脳内補完しにくくなるから
逆に違和感を感じやすくなるんだよなー
0026名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:26:19.86ID:xkcT9+98M
>>24
ミヒャエルエンデのモモでもそういう部分がつづられてた
ID:kK47VMneMは絶対にモモを読むべき。もしくは果てしない物語。
0027名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:27:57.84ID:kK47VMneM
>>24
任天堂がフォトリアルを追求しないのって、不気味の谷による遊ぶ人の精神への悪影響を避けるためと、ゲームの影響で現実で悪いことを起こすのを危惧してなのかな？
0028名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:29:26.02ID:8MOtToMA0
スペックはどんどん上がってほしいけど解像度はps3でも十分て話じゃないの
0029名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:29:43.66ID:kK47VMneM
>>23
大は小を兼ねるって言葉知ってる？
マシンパワーが上がるほど表現の可能性が高まるんだよ
優秀な制作者や企業はいっぱいあるし
0031名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:31:43.40ID:Gw5nFypX0
>>29
それは間違いではない

しかし、じゃあユーザーが何万円も出してそのハードを
買いたくなるかどうかはまた別問題
0032名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:34:20.18ID:RrUQHRcN0
これはグラというよりデザインとモデリングの問題だろw
0033名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:36:21.55ID:Gw5nFypX0
>>32
つまり単純なグラフィックの良し悪しよりも
デザインする人の腕前やセンスの方が重要って事
0034名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:39:27.72ID:gBBFI6zO0
>>29
結果、限界値があがりにあがっちゃって、　しかもそうであれば限界までしっかり使ったものをユーザーが求めてしまうことになり
それに答えないといけないゲームメーカーが一本つくるのに数百人スタッフで軽く3,4年かけることになってしまってるのにはな…

なんだかなー、って思うわ
0035名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:40:55.34ID:RrUQHRcN0
>>33
今のゲームは下手にグラが進化したせいで不気味の谷現象が起きやすいから特にデザインセンスが問われる時代かもな
0036名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:43:51.17ID:kK47VMneM
>>33
だから、デザインする人のパレット、絵の具（ハードの性能アップ）が大きく、多くなるほど可能性が開けるんだよ！
分からない人だね
で、絶対に優秀なデザイナーは出てくるんだよ
0037名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:49:07.00ID:uY9buK300
グラが良いに越したことはないけど
そんなに拘る必要はないかなって思う
しかし必要ないとか言ってしまうのも不自然
0038名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:55:28.77ID:9BF93I/70
>>36
それにそこまでコストかける価値はないというだけの話だろアホ
0039名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 08:58:40.88ID:8QyC2FwSM
>>37
必要ないんじゃなくて、そんなに必要ないってことなら別に自然かと
0040びー太 ◆VITALev1GY
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2020/02/15(土) 09:00:00.06ID:a0zmZNzJ0
>>36
良い絵の具を使えば良い絵が生まれる説もいいけど

PS3程度で十分じゃない？
0041名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:04:21.55ID:uY9buK300
君らのグラいらないわ、グラ汚いの肯定したいだけに見えるから困るw
数年置きに新しいハードが出てそれをみんなが買う意味とはなんでしょうか
0042名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:05:18.86ID:imeIsu6X0
PS3ってメモリがそもそも少ないしドラゴンボールゼノバースで戦闘中に重くなるレベルだぞ
0045名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:08:48.39ID:9BF93I/70
>>41
まさかグラが綺麗になるからとかアホなこと言わないだろうな
0047名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:12:41.91ID:Ig3gcpnep
PS4はゲーム内の文字が小さいからモニターは気にならないがテレビは50インチでも読みづらさがある。
0048名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:12:58.07ID:kFgHDFkE0
>>41
か頭みんな」が買ってれば安泰なんだけどな
0049名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:13:08.44ID:kFgHDFkE0
「みんな」
0050名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:14:36.03ID:9BF93I/70
>>46
新しいハードに遊びたいソフトが出るからユーザーは買うんだよアホ
未だにグラガグラガを見ることになるとはねぇ
0051名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:14:58.00ID:uY9buK300
PS3の時代にもこんな綺麗なグラいらんPS2で十分って言って人はいたし
新しもの好きか後追いかって違いしかない
0054名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:17:03.22ID:Wnk2mmiI0
フォトリアルなキャラクターがよろけながら歩いたり、そこらの柱にぶつかったり、小さな段差に躓いたりするのを見ると没入感どころじゃないんだよなー
プレイヤーが動かすキャラだから、不器用な動きや無駄な動きはどうしたってしてしまうわけなんだが
0058名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:31:50.80ID:wA1J6Asn0
個人的に好きなグラは
BOTW、グラビティデイズみたいな
ジブリっぽい絵柄
0059名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:37:37.58ID:9BF93I/70
>>54
見えない壁とかもあるね
ゼノブレイドがよくできてたのはそこ
見える壁にするか崖にして容赦なく落とす
0060名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:39:56.83ID:sWlKJ5X80
性能を誇る（逆に言えば性能しか誇れるものがない）ゲーム機ではグラフィックスの売りを止めたら存在意義なくなるだろｗ
顧客だってそれを求めているのだから

そういう意味ではSwitchみたいな、その世代でグラ性能はまるで誇ってない　ハードのが今では得してるのだろうな
Switchの性能からみてもしょっぼいグラのゲーム出しても、グラを求めれてないので普通に受け入れられる
0061名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:40:56.29ID:0WJtM5XA0
>>25
レースゲーとかはリアルなほうがプレイしてる最中の没入感増すような気はするけど
ぶつかってガラスが割れても数秒後に復活とか、同じ景色が繰り返し出てくるとか
現実にはあり得ないしな
その辺もリアルに寄せれば寄せるほど違和感が際立つから、結局バランスだと思う
レースゲーに必要なのはリアルに錯覚させる絵作りだろ
0062名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:41:22.77ID:Eu15aRvNa
>>59
死んでもランドマーク戻されるだけでデメリットほぼ無しっていう割りきった仕様にしたお陰で
容赦なく殺せるようにしたからなあw
0063名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:52:00.84ID:O6sDCnC90
まぁ、良いグラフィックの基準は国によって違うよね
人気タイトルの傾向から日本は安上がりな印象はある
ＰＳ２〜３辺りでも十分満足してくれる人も多いんじゃないかな
0065名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:54:46.55ID:u1bfmGkU0
和サードはHDだとろくなものを作れてないからPS2までのような
0066名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:57:08.99ID:C6zIlc+60
時代や進化という高圧的な先導が高性能に紐づけられて嫌われた詰み
目線を向けてくれなくなった消費者を勝手に見下ろしてりゃいい
0067名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:58:00.88ID:bK9Kf+FK0
俺は以前「ゲームキューブレベルのグラあれば十分でしょ」って書いたらゴキブリがこぞって俺を叩きまくったんだよ！
あの時はPS3PS4,Vita,VitaTV持ってる程度にはソニーハード支持派だったが全部売っぱらって任天堂機しか買わないようになったわ
0068名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:58:29.92ID:Y8Ny+pj+0
最近メトロの新作遊んだけどただのクリーチャー相手にドンパチなFPSでクッソつまらんかったわ
フォトリアル系の大半ってやたら映像が奇麗でリアルさに拘るが操作性やレベルデザインが雑すぎる
0069名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 09:58:44.03ID:fOKUmxwb0
ドットで十分！
0070名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 10:03:00.66ID:a1P21ZGk0
グラ至上主義じゃないけどさすがにPS3はないわ
PS3版のGTA4やバイオショックを今やると汚すぎてビビるぞ
なんだかんだ言ってもPS4に移行した時結構感動したもんだわ
0071名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 10:16:40.91ID:0WJtM5XA0
>>70
多分ソフトによってPS3に持つグラのイメージもぴんきりだと思うぞ
0072名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 10:20:12.35ID:JB5qU7R6a
>>70
それは大きな勘違いだよ
グラフィックの良さは、原則として作り込みの量で決まる

ハードの性能が上がると言うのは、例えて言うなら、
絵描きが使う色鉛筆の芯が細くなって細かい線が書けるようになったり、
色鉛筆の色の種類が増えたりと言うような差でしかない

だから、グラフィック作成に投入されたマンパワーによっては、
グラフィックのレベルで前世代機が次世代機を上回ることも珍しくない
ＰＳ３の洋ゲー大作のグラと、ＰＳ４の和ゲーのグラを比較すれば一目瞭然

そして、グラフィックの精細度が高くなってくると、人の目には、
その違いが分かり難くなってくるのでＳＤ（ＰＳ２）→ＨＤ（ＰＳ３）の時よりも、
ＨＤ（ＰＳ３）→フルＨＤ（ＰＳ４）の時の方があまり変化していないように見える

当然、フルＨＤ（ＰＳ４）→４Ｋ（ＰＳ５）の時は尚更そうなるし、
業界人も次世代機で劇的なグラフィックの進化は無いと言ってる

そうなると、尚更、前世代機で作り込まれたグラを次世代機で超えるのは、
簡単なことではなくなってくる
0073名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 10:21:20.33ID:bnGpgIHGr
そもそも映画に比べたらゲームのグラなんて数世代遅れてるんだから本気で最新のグラに拘るやつがゲームなんかやったらそれこそ目潰れるんじゃねえの
0074名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 10:21:45.61ID:OWRk6Qvka
グラはともかく、PS3レベルの性能でも出せるGTA5がいまだに世界的にバカ売れしてるという事実が「ゲーム機の性能はPS3レベルで十分」ということを証明してるんだよね
否定したいならGTA5の売上超えたゲームを持ってきてね
0075名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:08:24.15ID:ecRgxfuA0
マシンのグラフィック処理能力。
デザイナーの能力やセンス。
物量をこなすためのマンパワー。

それらを故意に分けずにごちゃごちゃにして、相手を貶す為の理由として使う。
0076名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:14:32.41ID:INYF3nBp0
ゲーム性はPS2から変わってないものばかりだな
0077名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:19:21.34ID:JB5qU7R6a
>>75
ゴキのやってる常套手段だなｗ

Ｓｗｉｔｃｈの性能はＰＳ４より低いから、全部糞グラで目が潰れる論が正にそれ

実際には、デザイナーや投入したマンパワーに左右されるのに、
それらを故意に分けずにごちゃごちゃにして、相手を貶す為の理由として使う

ゴキって最悪だわ
0078名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:20:47.10ID:CAo4oQNJd
>>74
そのGTAより売れてるのがMinecraftで
GTAよりさらに性能が低くても問題ないという現実
0079名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:24:00.73ID:LJtwoKINa
>>22
チョコボは単にデザイナーした人の問題だろ
FF15のチョコボは可愛いし
0081名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:33:26.59ID:EfzGY16Da
PS3箱◯→PS4は大してかわらねぇな…と感じたけど、PS4に慣れてから→PS3箱◯に戻すとこんなにちゃちかったっけ？と驚くよ
でもまぁデザインセンスの問題やろな
PS4やPCに目が慣れてても任天堂のエースソフトを遊んでもグラしょぼいとは感じないから
0082名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:39:52.27ID:VZ/ERjvK0
デスストの主人公の肌の質感とか
技術は進歩しているなと思ったけど
そういうのはオッサンじゃなくても素直に美女に使って欲しい
0083名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:40:40.08ID:gUaHuyrD0
と言いつつ、年々PS3のスペックが上がっていくんですねわかります
0084名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:43:58.79ID:Ga+MULknr
映画の映像も最近は進化してるかどうかも
見て分からん
トイストーリーの1→2の頃は変化も劇的だったけど
0085名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:49:22.20ID:n+fuj+zH0
テレビの進化もよくわからんな
4ｋと8ｋの差はさっぱりわからない
倍速かそうじゃないかの差はわかったけどさ
0086名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:52:58.51ID:b8sCRCgx0
>>27
そもそも任天堂ハードは常に性能が足りないことは別問題として
性能があがってもマリオが人間そのもののデザインへ変更されることはない
アートの方向性としてそっちにならない
0088名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 11:58:47.09ID:3a44Q5cmM
筋肉デブスーパーサイヤ人と完全体セルの話みたいなもんだな
0089名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 12:00:13.25ID:TPGrsBaoa
正直言うとおれは30fpsと60fpsの違いもよくわからん
交互に見せられたらあー確かにってなったけど、素じゃむり
0090名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 12:06:07.31ID:lyVwCQITa
>>1
リアルにするとキモくなるキャラって多いよな
0092名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 12:09:35.20ID:kK47VMneM
ビデオ動画みたいな、まるでラジコンを遠隔操作してる気分になる実写と区別できないゲームがやりたい
なるべく早く
0093名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 12:10:31.41ID:zASrpzBK0
バイオ2REでリアル描写だなあと思ったけど最近ふとPS3のバイオ5やったら別にしょぼいとも思わなかった
0094名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 12:37:31.34ID:DF1DThh0a
PS3のガンダム無双が凄い綺麗になったと思う反面
もうゲームのグラの進化は頭打ちだと2007年には
思ったな
0096名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 15:47:00.80ID:sKJqeMu+0
とりあえずPS5はマルチプレイで2K画質秒間60コマの固定化をしろや
ソニーはそれをわかってないんだよほんと

ぬるぬる快適なプレイ>>>>>>>綺麗な画質
0098名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 16:00:40.70ID:zkrpE4kwa
>>96
残念ながら、ＰＳ５のリーク情報が正しいなら、４Ｋ３０ｆｐｓが標準になるよ
２Ｋ６０ｆｐｓには過大で４ｋ３０ｆｐｓには過小な性能しか持ってない

どう見ても、ターゲットは４Ｋ３０ｆｐｓでＰＳ４より高解像度になったと、
そういう高解像度化を売りにするためのスペックになってる

箱１ＳＸでどうにか４Ｋ６０ｆｐｓが標準に出来るかなってレベル
しかし、それすらも次世代機専用で高度な処理をやるなら、
全てを６０ｆｐｓにするのは厳しそうではある
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 16:18:35.07ID:OYhDXwWva
どんな言い訳しようが「PS3でも出せるゲームであるGTAやマイクラが今一番売れてる」時点で、ゲームハードにこれ以上の性能は余計だということが世界的に証明されている
0100名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 16:26:39.24ID:5HVdAIsG0
グラフィックは綺麗な方がいいに決まってる

プレステやったあとにSwitchやると
やっぱりグラの違いが気になって。
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 16:34:46.70ID:OYhDXwWva
>>100
んなこと考えるのは少数派
どうせ映画なんかで使われてる最先端のCG技術と比較したら家ゲーのグラなんて目糞鼻糞でゴミなんだから、遊んでて楽しいのかってのが一番重要
家ゲー以上のグラフィックなんてもうそこら中にありふれまくってるからな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 16:45:54.84ID:LvrI6Kq80
>>100
ちなみにゲームは？
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 17:08:02.52ID:JYxlyI4L0
>>96
PCゲームは144fpsが価格的にもかなり熟れてきて、360fpsの時代も見えてきたけど、
どうせCS市場はまたガックガクの30fpsゲーだらけになるよ
無理して背伸びしてPCの最新技術とか取り込むからね
PS4だって、PS3クオリティなら60fps安定するのに、それしないんだから（一部リマスターを除いて）

NVIDIA、「世界最速」360Hzゲーミングディスプレイ発表
https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-05-nvidia-360hz.html
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 17:09:37.02ID:JYxlyI4L0
>>98
2K(FHD)+60fpsもすぐ不可能になると思うよ

PS4だって発売当初は散々「もう全てのゲームが60fpsで快適！PC完全終了ｗｗｗ」
とかいうスレが山ほど立ってたけど、結局時代の流れと共にボケボケの30fps地獄となったし
0107名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 17:12:03.96ID:GEa891qv0
シェンムー３みたいにグラフィックショボかったらショボかったで叩くじゃん
0108名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 17:17:18.36ID:LvrI6Kq80
>>106
ウィッチャーかアレ確か携帯だと540pになるから
流石に違いはでるかな
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 17:19:15.35ID:Eu15aRvNa
proならともかく、ノーマルPS4とSwitchのウィッチャーってそこまでグラ差が気にならなかった感じが
いや、確かにフィールド解像度は違うんだが、正直トゥサン以外でロケーションの綺麗さがどうとかきにしなかったのもある
0110名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 17:21:16.70ID:6A4CV5V80
PS3が普通のCPUを積んでメモリが512MBか1GBぐらいだったら
何もしなくても覇権を取れてたよな。
Intelに対抗したいならIBMに超強力なPowerを作らせりゃいいだけだし、
そのぐらいの金はあったろうに。
0111名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 17:52:29.31ID:LvrI6Kq80
GTA5は可変FPSだからPS4でフレームレートが
上がったのは良かったね
0112名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 17:55:04.76ID:BZCg0cQ+0
グラをよくするのはいいんだが何の目的で使うかが欠けてると思う
そりゃファミコンからPS2に飛躍させたなら意味があるだろうけど今となってはね
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 18:09:07.87ID:y+1T97ZQx
これぐらいのスペックあるとセンスと作り込みでかなり変わってくるからな

まあ全てが同じ条件ならスペックはあるほどいいがね
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 18:32:57.46ID:kKoGpxQYr
>>78
全然ゲーム性違うものを比べてもな
そりゃマインクラフトが超リアルなグラになったらなんか違うってなるけど
逆にGTA5をマイクラみたいなグラにしても同じように売れるかと言ったら絶対売れないでしょ
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