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織田信長とか言うゲームでは必ず悪の親玉にされちゃう人物
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0001名無しさん必死だな2020/02/16(日) 06:36:36.99ID:8QWrrxHoa
可哀想
0102名無しさん必死だな2020/02/16(日) 13:55:29.37ID:D7+9Knqxa
>>41
佐久間は息切れだな
あの地位がのんびりやってたら下に示しが付かなかったんだろう
0103名無しさん必死だな2020/02/16(日) 14:00:28.25ID:cb8V7Q+L0
後の猿や狸に比べたら遥かに主人公力が高いであろう
0104名無しさん必死だな2020/02/16(日) 14:02:54.31ID:1i/pIjEB0
猿はまだ主人公と言えない事も無いが狸はダメだな
0105名無しさん必死だな2020/02/16(日) 14:03:39.95ID:MNP5RueR0
人殺しまくってるくせに善人面する連中よりマシン
0106名無しさん必死だな2020/02/16(日) 14:29:02.14ID:4aM+ZVV50
信長ほど研究が進めば進むほど実はいい人像が出てくる人も珍しいよね
0108名無しさん必死だな2020/02/16(日) 14:37:23.83ID:elptiw1Ca
いい人と言うより舞台なんかにする時に脚色されまくってる反動で
思ったよりはまともな人に見えるだけなのでは?
それにそういう脚色も曹操とかヒトラーとかの扱いを見るに
珍しいと言えるほどでは無いかと
0109名無しさん必死だな2020/02/16(日) 14:40:54.35ID:D7+9Knqxa
天下一統の考えつく辺りもうまともではないのでは?
0110名無しさん必死だな2020/02/16(日) 15:09:16.48ID:rNMIxo+pa
>>102
信長「佐久間は置いてきた、これ以上先の戦いに付いて行けない」
それなりに有能なのに、そこまで有能じゃないからね
0112名無しさん必死だな2020/02/16(日) 16:04:16.53ID:u0hVMnTVd
信長からの佐久間信盛への手紙

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に
召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
0113名無しさん必死だな2020/02/16(日) 16:09:23.38ID:4aM+ZVV50
>>112
結果出せ!
じゃなかったらせめてやる気を見せろ!
そしたら許すわ

メチャメチャ良い上司w
0114名無しさん必死だな2020/02/16(日) 16:31:50.14ID:1i/pIjEB0
いやこれ読む限りじゃもうその段階は過ぎてるだろw
結果出すか腹切るか何もかも投げ出して逃げるかの3択っぽいぞ
0115名無しさん必死だな2020/02/16(日) 16:32:29.52ID:QBfC1A8b0
>>113
しかもめちゃくちゃ多勢を付けてやると言う厚遇ぶりw
でも佐久間親子プレッシャーに耐え切れず逃げちゃったw
まさかそういう行動に出ると思わなかった信長ちゃんはその時の行動を結構後悔したらしく
後に息子は速攻許しちゃったとさ
0117名無しさん必死だな2020/02/16(日) 17:02:38.55ID:t/jM0LwKp
全部違う
組織NO.2の切り崩し
新しく功ある家臣に与える封土の捻出の為
リストラ折檻状はただのこじつけ
林佐渡守も安藤も無茶苦茶な理由で同時期にリストラされてるし、この頃の信長は将来に向けて資産整理をしてた感がある
0118名無しさん必死だな2020/02/16(日) 17:07:56.98ID:rNMIxo+pa
>>112
佐久間基本的に積極性がない、 自分が期待されているほど有能でないということを理解しているからである
どちらかと言うと信長の起用の仕方がおかしい、 重職に置いてる時点で、もうおかしい
かといってできないことをやって 致命的な大失敗をするほど無能でもない
佐久間は無能がやる気を出すと大変なことが起きるということをよく知っている、 それだけの話
0121名無しさん必死だな2020/02/16(日) 19:28:11.51ID:EDGMLH56a
>>38
つーか、佐久間の追放劇に関しては、信長は折檻状では、
(1)武士らしく戦って、軍港を上げて起算するか、あるいは、討ち死にするか
(2)それができないなら、高野山にでも出家して詫びろ
って、いくつか選択肢を出していて、一方的に追放するとはしてないんだよ

ぶっちゃけ、重臣を本当に過去の罪科で咎めるなら、
自害を申し付ける筈で、それに比べるとえらく甘い処置になってる

しかも、内容的に最終勧告というより努力を促していて、
そこまで過酷な要求って感じじゃ無いんだよね

これで本当に高野山で引退しちゃう信盛はちょっと変な感じがする
その信盛はその後は高野山で平穏に余生を過ごしていて、
信長が苛烈な処断を行ったといえるケースじゃないし、
その後に息子の信栄は帰参も許されてるしね

あと、佐久間信盛って追放前は、織田家中最大規模の軍団を任されてて、
織田家中でも最古参だから、直属の勢力もそれなりに居た筈で、
しかも、近畿地方に勢力を置いていたから、折檻状貰っても、
納得行かないなら素直に従わずに、最悪、抗戦の構えも見せて、
弁明の機会を求めるなり、抗ったりするなり、やりようはあった筈

実際、これ以前の時には、信盛は、信長に対して抗弁したりしてて、
何でもかんでも素直に従ってる感じじゃ無いからね

正直、折檻状から高野山への隠棲の流れは、奇妙な感じが否めない
0122名無しさん必死だな2020/02/16(日) 19:36:53.32ID:EDGMLH56a
>>118
佐久間信盛は、織田家の譜代の重臣の家系だし、
別に無能な武将って訳でも無いから、重用するのは別におかしくない

ただ、まあ、信盛本人は、尾張の一地方程度で仕事するのが性に合ってて、
織田家が急速に全国区の大勢力にのし上がっていく過程で、
責任がどんどん大きくなって、仕事も大規模なものになっていくのにつれて、
段々ときつさを感じていて、もう投げ出したくなってしまったのはあるかもしれない

そう考えれば、大軍団放り出して、高野山で余生を過ごすって言うのも、
ある意味で、信盛にとっては気が楽になったのかもしれない

みんながみんな、全国区で獅子奮迅の活躍したい訳じゃないからな
能力っていうよりも、仕事のモチベーションの問題で
0123名無しさん必死だな2020/02/16(日) 19:37:56.04ID:WvtRX5Jt0
天草四郎って日本史とかのイメージではいいひとイメージあるけど
なんでサムライスピリッツで悪役にされたんだろ
0124名無しさん必死だな2020/02/16(日) 19:38:31.90ID:otx6Nu+g0
戦国無双クロニクル3はウンチだけど(初代・セカンドは神ゲー)
実は本能寺を生き延び農民として暮らしていたが
天下人になって真っ黒になっちゃった秀吉をいさめに来る信長はちょっと好き
0127名無しさん必死だな2020/02/16(日) 19:49:15.25ID:HBEghPdBa
天草四郎は宣教師とつるんで神社仏閣焼き討ちしてんだからどう見ても悪役だろ
外患誘致してるテロリストに過ぎん
宣教師が世界中でやったこと見てみろ
0128名無しさん必死だな2020/02/16(日) 19:51:18.76ID:c6hbX6GU0
>>123
徳川の世に反乱を企てる動機があり邪神?の加護でパワーアップしそうだし美形?だからじゃないかな
0129名無しさん必死だな2020/02/16(日) 20:15:46.26ID:WeqvfgOYa
>>122
地方会社の地方支店の支店長レベルの人間、 それ以上でもそれ以下でもない
一般サラリーマンと比べれば遥かに有能だね
0130名無しさん必死だな2020/02/16(日) 20:45:41.74ID:WICnvgROa
>>8
バカチョンの被害者面キモいよな。てめぇらの侵略行為は棚にあげてよくやるわな
0132名無しさん必死だな2020/02/16(日) 20:52:30.82ID:xbmY5XeW0
家康は海外の学者の方が為政者として真っ当に評価してるんだよなぁ
十年くらい前に大河ドラマで矮小な悪役扱いされてたけど馬鹿としか思えなかったわ
0133名無しさん必死だな2020/02/16(日) 21:51:29.05ID:D7+9Knqxa
そも日本人は日本史をドラマとして判官贔屓だから
0134名無しさん必死だな2020/02/16(日) 22:10:43.00ID:c6hbX6GU0
ドラマは主人公側を善に描く傾向があるからね
0135名無しさん必死だな2020/02/16(日) 23:06:36.60ID:YhjxVvD80
歴史は勝者が作る、つまり徳川だ

家康は武田信玄相手にうんこ漏らしたから
後世的には神君には素晴らしい存在であってもらわなくてはならない、、、
!、、、そうだ!!武田騎馬軍団は超強いってことにしておこう!
強いやつに負けたんだからうんこ漏らしても全然恥ではない!
さらに、その信玄と何度もやりあってた謙信も最強ってことにしておこう!!
!!!、では武田を滅ぼして上杉を追い詰めた信長は魔王ってことにしたろ!!
これでうんこ漏らしたことも仕方ないよねってなるはず!!

これが歴史の真実な
いつまでも山梨と長野しか手に入れられてない小国の田舎もんを本気で信長が恐れてたわけねーわ
0136名無しさん必死だな2020/02/16(日) 23:46:50.88ID:wgDoYYHR0
武田に海があれば面白い事になったのではとは思う
0138名無しさん必死だな2020/02/17(月) 07:44:09.43ID:uPcijt0i0
いい上司なのに反乱される信長…
0139名無しさん必死だな2020/02/17(月) 08:07:40.76ID:j45cxX7c0
天下統一あと一歩ってところまで行って裏切られて死んだ故だよな
あの時代信長以上にヤバイ奴なんてゴロゴロいるし、信長が特別残酷だったわけじゃない
0140名無しさん必死だな2020/02/17(月) 09:08:37.14ID:UAVDnvLy0
ある程度残酷じゃないとナメられて終わりやしなぁ
魔王って宣伝広告
0141名無しさん必死だな2020/02/17(月) 09:23:04.22ID:Jk1YKWtB0
あつもりと言ったら人間五十年~からの信長だったのが
今後はぶつ森になる
0142名無しさん必死だな2020/02/17(月) 09:48:02.49ID:J6MJoDIgd
名古屋駅よく通るから武将ポスター見かけるけど
普段は三人組というと信長・秀吉・家康だけど
今年は信長・光秀・道三の奴があって「おっ!」と思った
(そうかこいつら濃姫に縁が強めの親戚だよなー、と)
0144名無しさん必死だな2020/02/17(月) 10:41:22.73ID:K94RHDMld
うんこ漏らした時に掛け軸書かせちゃったからな
しかも俺を本人が戒めとして残してたって言うんだからそれを消すことはできないだろ
0145名無しさん必死だな2020/02/17(月) 16:01:53.99ID:pOYX6YYG0
信長様は柴犬として現代に転生された模様
0148名無しさん必死だな2020/02/17(月) 16:14:00.56ID:PWYvEXAN0
比叡山をどんなに調査しても焼け落ちた建物の痕跡や人骨が全然見つからないっていう話好きw
一体どこで誰が比叡山焼き討ちで大量虐殺した話を作ったんだろう
0151名無しさん必死だな2020/02/18(火) 01:45:58.42ID:zKfm8Kxu0
宗教の大元っていつの時代もクズばっかりなのは見事
それに比べて末端の信者の敬虔さよ
0152名無しさん必死だな2020/02/18(火) 02:44:53.31ID:gCbc4DyD0
そら末端は清く貧しくじゃないと上が肥え太れないだろ
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