おい任天堂信者ちょっと来い。どう見てもヤクザのやり口だろこれ…
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https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/
公正取引委員会は、プレイステーションの独占禁止法違反問題の第2回審判を開催した。
柴田俊文審判長が開廷を告げると、公正取引委員会の小畑徳彦審査官らが準備書面を朗読した。
まず、プレイステーション用ハード、ソフトの販売に関して、SCEが、小売業者、卸売業者に対し、値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実を指摘。
その中では、SCEの営業担当者の実名や、その人物の「値引き販売をするところには商品をいれない」、「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」といった具体的なコメントも紹介された。 >>4
SCEが大元の山口組だとすると、今のSIEは神戸山口組?絆會? 中古販売するゲーム屋には新品を卸さないなんてこともしてたっけ
「こちらは水道の元栓を止められるようなものなんだから大人しくいうことを聞け」なんて言ったりして ゴキはよく初心会を出して任天堂を叩くが、ソニーが参入してから初心会がソニーに変わっただけなんだよね >>7
初心会が未だに叩かれるんだから、この件が叩かれてもいいわな 値引き中古は禁止だったな
ばれたら取引停止と圧力かけてた
隠れてやってる店が多かったからタレコミ収集しながら覆面ソニー社員が巡回してパトロールしてた 中古は悪だからソフトメーカ全て賛同してたんだけどね
夢は叶わなかっただけのこと 任天堂は中古に売られないソフトを作ればいいとかで賛同しなかったろ >>15
任天堂は距離おいてたろ。「消費者の自由なんちゃう?」って。 任天堂と違って投げ売りで売上数稼いでる今こそ
ソニーは値引き禁止にしてみろやって思うわ 中古販売は小売の生命線みたいなところがあったからな
中古の価格も高値で安定してる任天堂は強いわ >>23
アホか。ソニーが裁判で負けたせいで日本での中古販売は完全に合法になったんだよ。
中古屋がソフトメーカーにいくらか支払うと言ったのを突っぱねて全面戦争に持ち込み完全敗北。
ゴキの中では任天堂が負けたせいってことになってんのか? デジキューブからゲーム買ってたコンビニが、不良在庫になっても値引きできないからって中古にかけこんで売ったとかあったみたいね
まあ昔やってた所は普通にワゴン行きあったけど >>23
中古で負けたことはないだろ。負けて判決出てればPS1時代に中古裁判するわけがない。 >>23
ぐぐっても1997-8のPSファースト/サードが中古裁判したとかっていう「テレビゲーム流通ソフト協会」関連のソースしかでないんだが、そっちのソースってある奴なの? >>24
任天堂が協力しなかったから負けた!とか言ってるのは見たことある 任天堂の広報が
ゲームソフトは買った人が売ろうが何しようが自由って言ってた記憶があるな 今じゃソニーサード市場は値引きと中古なきゃ即死ってのが笑えるよな 「お得売り」CM打ってまで発売したFF15ロイヤル 昔のソニー全盛期はもっと酷かったから、まだマシ
全国の電気屋を脅してた頃もあった FF7にてティファがねぇ、「神羅って先のことより今がよければいいのね」みたいな発言するんだけれども
これってまんまプレイステーションに当てはまってるのよね >>30
黙認しつつも任天堂も中古販売禁止マークつけていたので
どっちに転んでも良いような体制は取っていた 当時任天堂に勝って市場とったらいきなり小売を締め付けだしたんだぞ
それまでは小売と仲良く連携しますって姿勢だったのに 23名無しさん必死だな2020/02/17(月) 08:47:47.04ID:kwrYH3hMM
中古問題は昔裁判で任天堂は負けてるからね
こういうキチガイ朝鮮人がナチュラルに存在するのが
PSW この時期に中古を扱った店のほとんどは
新作をフライングゲット出来る店だったなあ。 ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥! 当時ゲーム屋でバイトしてたからリアルタイムで経験したなー、これ
中古も値下げも禁止して、ガチガチに縛ってくるうえに小売りの利益率も低く、PSの新品ソフト一本売っても数百円しか儲からんかったよ
おまけにデジキューブが追い打ち
あの頃のソニー系はガチで小売りを殺しにきてた ソフトが安く手に入るからサターン優先して買ってた貧乏学生時代の思い出 このネタでPS叩いてる任天堂原理主義の豚さん達の愚かなことと言ったらw
問屋囲い込みの初心会でサードが総離反した任天堂
公取に怒られても未だにサードが注力するPS
この差は任天堂は自社のためだけ、PSはサードや小売の為に価値を守ろうとしたかの違い
任天堂がサードを真剣に考えていれば、サードの離反は無かった まぁ結果悪質な糞企業ソニーか日本から駆逐されて良かったよな >>51
厳密にいうとサードはSCE流通から離反して自社流通に切り替えたんだぜ。 >>51
任天堂の初心会脱退は1996年
任天堂のサード激減も1996年
PSの初心会式市場独占は1996年
PSのサード激増は1996年(それまでSSと良い勝負)
それが今も続いてる
むしろ、サードからしたら流通が買取り、出荷数が保証される初心会式の方が
売れなくても儲かるからお得なんよ >>54
あれ?
とあるクリエイターさんからSCEは苦情受けてたけど? >>54
違うで。最初はSCEがサードのソフトを全量買い取る方式。初心会の代わりに買う存在だった。ただ支払いは後払いでいいとか、融通聞く存在だった。
でもデジキューブの一件で信頼関係が崩れた。コナミが離反して自社流通させろって言い出して壊れていった。だから今は大手はみんな自社流通。 >>>53
任天堂が寡占化してた流通を解放したのはPS
サードに製造委託形式のロイヤリティを課してきた任天堂は、流通を初心会で囲い込んでサードをコントロールした
だからサードは任天堂にノーと言い続けてる >>54
それならn64以降の任天堂プラットフォームにソフト出せば良いw >>59
君島がswitchの仕様を発表したら70を越えるサードからゲーム出したいって打診されたと朝日のインタビューで応えてた
現実みよっか >>58
寡占化してたのは結果であって初心会の陰謀でもなんでもない。任天堂が嫌ならメガドライブでもPCエンジンでもよかった。
でも実際はファイプロもラングリッサーもときメモもゼロヨンチャンプも天使の詩もスーファミで出た。それは自由競争だからな。
あと君勘違いしているが、製造委託費自体はソニー流通にもある。サードへの自社流通を認めたときからそうしてるよ。 ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥! >>58
初心会の個々の問屋は任天堂以外も広く扱っていたんだけど
むしろデジキューブなどのもっと悪質な企画はどこから出てきたんだっけ >>48
最初は音楽ソフトみたいに返品制度を導入するとか言ってて反故だもんな
あれで個人経営のゲーム屋はぼこぼこ潰れて
今のゲーム業界のマニア化、ゲーマーの高齢化、市場の先細りに至る 任天堂はサードに対しては厳しかったが小売には気を使う。今もそう
DLカードもその典型
中古については「売られないような優れたゲームを作れば良い」だもんな なぜかSCEがやってるヤクザ行為が任天堂の悪事みたいに言われるよねゲハって >>59
実際、ゲームボーイ以後の携帯機には多くサードが参入しているからな。PSのサード自社流通開放のあとには同じようにサードの自社流通を認めて初心会流通(当時すでにないことになってるが)は無関係になってる。
デジキューブにゲームボーイソフトがあったのはそういう理由。 >>66
別に任天堂は小売を気にかけてたわけじゃない。無関心だった。
街中至るところにファミコンショップができていった時代だから、細かな配分は初心会に任せた。小売店が儲かるマージンを用意しとけばいいだろ、的な考え。直接取引している相手じゃないからイジメたところで儲けはないからな。
SCEは違う。イジメた分だけダイレクトに自分の懐が潤う。そりゃ全力でイジメるよ。 >>67
なりすましとなすりつけを得意とする民族がゴキの主体となってるからじゃない? >>67
任天堂信者自体が興味無いからな〜
何故かソニー系にスレは伸びない 「末端の営業マンが勝手に暴走したのが悪い」
ですよね SCEIは業界に競争を持ち込んだんだ!俺は凄いだろ!
みたいな事を公取にほざいたそうだなキチガイの所業だね >>48
資金有る所は2店舗以上もって新品中古別々に売る店も有ったな これ当時の新聞とニュースでみたけどネットにソース残ってないと思ってたら普通にあるんだなw 小売に気を遣ってたって言うより
流通ヤクザに気を使ったのでは 1本1万が5800円になったんだし
みんな感謝してたよ
プレステに >>78
流通ヤクザというが、ファミコンやゲームアンドウォッチに興味をもったのが初心会しかなかったというのが実情。任天堂はそこらの恩義があるんで自社製品を初心会外に卸さなかった。だから初心会がどんどん腐っていったんだが >>76
どこの店とは言わないけれど、 新品専門店が中古販売を disってたな、 中古店とオーナーが同じなんだけど >>80
定価だけ見ると凄い差だけど実売ではそんなに差は無かったよね >>80
そのかわり980円、1980円、2980円の棚もなくなったな それが今ではPSソフトも隋分たかくなったもんだよなぁ
光学メディアだから安いんじゃなかったんか? >>80
ソフト単価は安かったけど、やっぱ任天堂が心配していた通り、ディスク裏が傷ついて読み込み不能になることもあったし
ソフトは安くてもハードが二年で確実に壊れたから、ハード代で高くついたし、
容量の低いメモカを高価で売りつけられたし
後半はPSが一強になってくると、ロイヤリティ引き上げられて、メーカーもソフト価格上げたりしたし
結局、PSがもたらしたモノはなんだったのか、分からなくなったな 中古販売されない質のソフト作ればいいやんと任天堂が参加しなかったから負けた中古裁判
なおサードはソニーの買い取り保証に甘えた結果死にかけの模様 >>84
らんまの格ゲーが定価9000円なのに一月たってから500円で売られてた記憶 この記事の時期だとスーファミじゃなくて64だからソフトの価格は定価で7000円はしない程度で
更に値引きもありだったからPSと価格的にはだいたいおんなじ感じだったけどな >>1
20年前の記事で煽るのかー
ぶーちゃん、40代にもなって何やってんだよw >>88
任天堂の参加は関係ないよ。高等裁判所の時点で「映画と違ってゲームには領布権はない」
って判決が東京、大阪で出ちゃってる。もとから勝ち目がなかった戦いにハマっていったんじゃないかな。
任天堂は早々に勝ち目なしと踏んで距離置いてたんだと思う。結構そういうことするよ。ディスクシステムのコピーで儲けてたハッカーインターナショナルをスルーしたり。
https://xtech.nikkei.com/it/free/ITPro/OPINION/20020427/1/ >>92
お前大阪地裁のこと知らないだろう、 あんとき、火薬が真下で爆発したぐらいの大混乱になったんだぞ
マスコミは東京地裁の判決を無視してめちゃくちゃなこと言って勝利宣言したし >>93
地裁がヘンテコ判決下すことは普通だろ。高等裁判所以上が本番。それで騒いだマスコミがアホなのよ。 この時期、どこの大手にもようやく法務部が出来上がってきた頃で、まともな裁判戦略とれるところはコピー対策で実績ある任天堂くらいしかなかったからな。
ソニーはなぜかそもそも裁判に弱いし。 >>80
売れない時は店の損切で安く置くしかないし小売りにとっては暗黒時代
ユーザーも中古が手に入り辛い時代でデメリットが大きかった 値引きできない上にゲームショップへの転売もNG
売れるわけないマイナーPSゲームを定価でレジに並べてるコンビニは見て痛々しかった… >>97
コンビニオーナーがこっそり中古屋に売ってる話聞いた事が >>94
お前にとっては普通かもしれないけどこっちは普通じゃないほどだと大騒ぎになったんだよ、 具体的に言うと俺の人生が大幅に変わるぐらい
なおマスコミは高裁判決をスルーした模様 >>99
君がアホなマスコミによって人生が左右されたことに対してはご愁傷さまでしたとしか言えんが、任天堂が参加していたら裁判の結果が違ったかという問には無関係だわな。元レスを読んでくれ。 >>99
マリカー裁判や
Switchはパクリという元ソニー社員の裁判みたいなもんだな
地裁は奇をてらった判決をしてゲハで任天堂オワタと騒ぎまくり
高裁でガッチガチの証拠固めて任天堂勝利で終わったのを
騒いでたアホ共が一切見えないフリする感じ >>100
マスコミが直接俺の人生を変えたわけじゃないから、そこら辺は勘違いしないように、 直接関わってんのは大阪地裁判決、 なんで東京地裁で勝ってんのに大阪地裁の判決だけでめちゃくちゃになるんだよ
任天堂は関係ないよ、 あの会社は中古禁止のマークを付ただけで後は一切中古と関係ない >>101
ソフマップ「大阪地裁の中古禁止を受けて、中古ゲームを全面禁止します」 (ちなみにソフマップはもともと PlayStation の中古をやっていない)
ワイ「東京地裁は勝っとるやん!」
マスコミ「東京地裁が負けたのは、 東京地裁で訴えたゲームが映画らしくなかったから」
エニックス福嶋「え・・・」 >>80
客は喜んでたけど安いからたくさん売れるで騙して利益率は落としてたからな
でそれが原因でゲームショップは大半が死んだ
SFCは5割が店の取り分だったからゲームショップは儲かったがPSは2割だから糞ゲー掴まされた時のダメージが大きかった 「ソ」うちは天下のソニーですよ?分かってます?
「販」ひええぇ(涙) >>104
スーファミの5割が小売てw
ならメーカーと任天堂と初心会と二次流通の取り分の割合はどうだったんだよw >>106
消費者庁及び、ゲーム戦線超異常のデータだと
ソフトメーカー25%
小売45%
製造費+ロイヤリティ+流通30% >>62
製造委託が問題じゃない
その先の流通問屋を初心会で囲って、任天堂の意思でロイヤリティと流通を完全管理した結果、サードは任天堂から総離反して今日に至る
因みに任天堂はスイッチ発売した年度末に、国内任天堂系流通問屋の最大手二者を子会社化
実に任天堂系流通の6割を自社の子会社問屋に納めてんだよ任天堂w >>107
http://www.jftc.go.jp/en/cprc/reports.files/cr-0508.pdf
ナチュラルに間違えるな。
製造(委託)費 1,000 10.0
ロイヤリティ 2,000 20.0
ソフトメーカー取り分 2,500 25.0
一次・二次問屋・小売店マージン 4,500 45.0
これは小売店の取り分が45%という意味じゃない。小売店、二次卸、初心会の合算が45%って意味。小売店は注文本数にもよるけどせいぜい30% >>64
サードの答えは任天堂初心会や流通を捨て、他のプラットフォーム中心にビジネスを行ってる
それは21世紀の20年間変わらずにねw
初心会なくなった後もサードが任天堂プラットフォームに戻らない現実すら見えないの?w 特定の小売に納品する分がソノタランドに持って行かれているんだな >>108
??? 君は何を問題視してるんだ? サードに総スカンくらったはずの任天堂は相変わらず携帯機市場でサードの多くの参入を受けてるぞ。
そもそも任天堂が初心会流通に頼ったのは初心会しかゲームアンドウォッチやらファミコンやらのゲームハードに興味を持ってもらえなかったからだが。
それに初心会以外のおもちゃ流通を使ってメガドライブやPCエンジンが動いてたわけだからな。
あと任天堂が自社流通に手を出したのがそんなに笑える? SCEは参入時点で完全自社流通だよ? >>110
君、流通の意味わかってる? 今の大手メーカーは自社流通に切り替えてるからソニー流通も旧初心会も関係ないんだよ? 小売店に直接メーカーが卸してるの。 豚が必死でPS叩いても、サードは任天堂プラットフォームに戻らない現実
ここの任天堂原理主義豚共がいくら泣いても、現実は任天堂を無視するサードしか居ない現実 >>114
あ、はい。デモンエクスマキナ面白いよね >>113
無知はお前だ
ハピネットはどこの子会社だ?w
バンナム子会社のハピネットがどれだけの国内タイトルの流通になってると思ってんだよw
馬鹿なら引っ込んでろw >>112
サードが真剣に相手しないからこのザマでソフト枯渇繰り返してんだろ任天堂w
20年以上経っても何も変わらないw
2012年11月 WIIU発売
2013年11月 PS4発売
2017年3月 任天堂スイッチ発売
WIIU累計 1350万台 ソフト1億本
任天堂スイッチ 5200万台 ソフト3.1億本
7年合計 ハード6600万台 ソフト4.1億本
PS4 6年累計 1億600万台 ソフト 11.5億 だいたい初心会が流通を牛耳ってたってのは結果と因果が逆転してるっての。初心会なんてただの花札売ってる問屋の親睦会なんだぜ?
それが偶然大ヒットしたファミコンの専売権持ってたから小売が頭下げなきゃいけなくなっただけで、なんかあくどいことして流通を締め出したわけじゃない。
だからこそPS1って化物にやられたわけでさ。 >>116
は、ハピネット!? お前ハピネットオンラインで検索してみ。PS4とかSwitchとかで。取り扱ってるタイトルたかがしれてるから。
そりゃハピネット経由でゲーム卸してるところもあるだろうけどさ。今や岡山のあの店ですらモンハン仕入れるところはカプコンだぜ? ちなみに長らくバンダイナムコのナムコ側のゲームはSIE流通でした。ここらへんはPS立ち上げの恩義があるんかね。 ハピネットの株を25%くらいしかバンナムは所有してないから、バンダイナムコグループではあるけど、子会社ではないんだよな。 >>98
契約違反だからバレたらSCEから何されるかわからんぜ >>110
初心会ガー
年中性能ガーしてるのにこういうスレになると
任天堂の流通ガーに変身するのかお前みたいな基地害って >>114
論破されて反論できずに勝利宣言草
こういうバカってネット掲示板使っても逆効果しか生まんな そりゃこんな事やってたら日本には居られないでしょ
債務超過の隠蔽とともに名前を変えて真の売国奴ハードとなったプレイステーション PS1時代はSCE・スクウェアはあくどい商売やりたい放題だった
消費者をだまし、一方で小売をいじめることに快感を得ていた
小売に不利な契約を押し付けすぎて、独占禁止法違反でしょっ引かれてしまった 値引き禁止にするのならもうDL専売にすりゃどうか
ソニーもサードも中古嫌いだろ? ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ〜!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥! >>25
最初返品OKと言ってたけど
デジキューブが赤字だからどんどん返品が禁止されて
コンビニは不良在庫に阿鼻叫喚だったな >>51
ゴキブリってこういう妄想を既成事実化しようとするよな
もう値段がめちゃくちゃに上がってる時点で論理崩れてるのだが
サードを守るどころかデジキューブが死んでスクウェアががダメージ受けて二度と立ち上がれない >>134
スクエニ合併の理由がデジキューブの倒産とムービー偏重の到達点であるFF映画の赤字のせいって分かってないのか目を背けてるやつ多いよな >>54
Switchにめちゃくちゃサード出てるのにいつまでこんな脳内妄想に逃げ続けるのだろう
情報が更新できない痴呆症なのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています