3DS失明の件を未だに根に持ってるにんぶたは、UMD射出のデマ流したの忘れたの??
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まさにどっちもどっち
都合のいい方だけが正義
そしてソニーは問答無用で悪という・・・ ↓以下バカ豚の「都合が悪くなるとどっちもどっちガー」をお楽しみください 失明をした人はいない。 そもそも失明するようなものじゃない
PSPは筐体ぐりぐりすると普通にカートリッジの蓋が開いてカートリッジは落ちる
何もおかしくない UMD射出は本当だけど3DS失明は書いた奴が消して逃亡しただろう Vitaのイルカの件も、シェルノサージュのイマジナリーバグ祭りも忘れてないからな フライングUMDは修正されたっぽいから実感ないやつが殆どだろうな
(家のPSPも射出はされないし) >>8
左右の目に別々の異常信号を送り続ければ、視覚異常が発生する可能性がゼロとは言い切れない
というレベルの話だからなぁ。 VRとかの方がはるかにヤバイ PSPのU,D射出と
VITAにモンハンが出なかったのは事実だけど
3DSで失明するのは嘘だよね UMDの射出は知らないけど、1回だけ3DSのカセット勢い良く射出されたわ
1回だけだから笑って終わりだったが そんなことよりスイッチが曲がる問題はもう飽きたの? >>15
それ俺もあったわ
カバンのなかに入れてるときは毎回飛び出てたが遊んでるときに飛び出たのは1回あった >>16
ほんとこれ
キチガイゴキブリのデマばっか流すよな >>16
まず解決してない問題が先だ
風化させてはならない UMDは事実
3DS失明もswitch曲がる問題も嘘
クソなのはゴキだけじゃん 斜視になるっていうデマも流したよな
子供に3D映像を見せすぎるのはよくないという眼科医だったかのブログを曲解して拡散してたような ソニーハードファンが眼科医ブログに突撃して閉鎖に追い込んだ事実は風化しちゃいけないわな UMDは普通にガセやで
本当ならユーチューブに沢山もアップされてるだろうし、ゲハならgifとかで残してるだろう >>21
「斜視になるっていうデマ」 ってのがオリジナル
立体視が原因で斜視になる可能性はゼロとは断言できない というニュアンスのブログ
それを 「失明する」 と捏造した フライングUMDは本体をかなり傾けないと飛び出さなかったけどな
まぁあれはあれで面白かったしいいじゃん
ゴキちゃん怒ってんの? >>24
「射出」 という表現だけがガセ
それ以外の 「勝手にカートリッジが開いちゃう」 「UMDが飛び出しちゃう(正しくは滑り落ちるだけど)」 はホント シェルノサージュ本体破壊バグのデマは、ポケモン剣盾の何倍も酷かった
今更ポケモンで被害者面
弱小企業だったガスト、かなり信用失ったろうな
デ マ のお 陰で 3DSで散々騒いだせいでPSVRにも厳しい制限ついたのは
ほんまアホとしか言いようがないな >>28
これしかないんだよな
意図的に射出したのを上げてるっていう ゴキの失明は自傷行為が原因 3DSに八つ当たりするなボケゴキ UMD射出はジャパニーズウェポンとして、上側に潜んでいるDSを手裏剣のように飛ばして撃退したとか結構ネタにされてた
国内では主にロボタンが人気だった どっちもダメです
二人ともドリームキャストの上に立ってなさい >>30
発売した年は滅茶苦茶報告上がってたのに翌年のそれ以上の酷暑では何故かロクになかった一夏の怪奇現象だったな 失明デマのとばっちりを受けたのはPSVRってオチ
見事なブーメラン >>32
「本体破壊」って、そのゲームではどんなことが起こるとデマが流れたの? あのさ、スイッチ曲がる、を否定したいなら、「PS3で焼肉」「PS4で暖房」これ主張しちゃ駄目だろ
同じ熱問題抱えてんだから >>34
意図的に射出が可能であれば、それはデマではなく事実なのでは!? >>1
アフィ首釣って死ね
なんで豚ってこんな伸ばしても
アフィとゴキを喜ばせるだけのスレに突撃してのばすの
馬鹿なの?
死ねば_?
いや死ね豚 >>42
暖房器具としては50度ぐらいで使える
本体が曲がるには200度ぐらい必要
同じじゃないぞ、50歩100歩どころでもないぞ >>42
焼肉って動画説明で改造ネタと分かるものをソニーハードファンが勘違いした奴じゃなかったか UMD?はピョーンと飛び出る訳じゃないけど蓋開いてソフトが外れたな >>51
デマ扱いじゃなくて、そんな仕舞い方するなよ のツッコミのような・・・ 3DSのカートリッジ射出は、
女性の小物多いカバンに無造作に突っ込んでおいたら、
カートリッジ部分が押されて外れてた!
って話を拡大拡大してる話だよ PSXでイジェクトしたディスクが飛び出して床に落ちたことはあったわ
それ以来常に手を添えるようにしてた
当時はスロットローディングタイプはオサレだったけど、こういうリスクもあるのかと思い知った >>52
精密機器を蓋が開くまで捻じったのを「フライング」と呼称する奴が
3DSに対しては「仕舞い方が悪い、持ち方が悪い」ってダブスタになるから馬鹿にされてんだろ。
って言うと「PSPは”普通に”力を入れただけで蓋が開くのが問題だ」みたいに言うんだろうけど
3DSをそのままカバンに放り込むのも”普通”だろ。カートリッジが飛び出さないように、任天堂公式のケースに入れてカバンにしまうのがお前の中での”普通”なのかよ 障害が残るようなデマは悪質すぎたな
いくらPSも被害者みたいなゴネかたしても無駄 PS3だか4だかで冷却ファンが発売されていたのを「PS4が熱暴走する証拠ww」とか言ってたけど
それ言うならDS 3DSだって「飛び出しを防止」なんてなさけない商品が出てるんだから、これもDS 3DSが飛び出す証拠だろ
https://i.imgur.com/tOkYY4T.jpg >>57
今は3DSの射出の話をしてるからどうでもいい。
先に言っておくと、未来永劫デマ云々の話をしない。なんて誰も言ってないからな >>56
まとめサイト作って「飛び出す」Flashまで作ったのも別ベクトルで悪質だろ
あのflashには「捻って蓋が開いたPSPを下に向ければ」という描写は一切無かった >>55
ノッチが弱い/ロック機構がない のは事実やん それがトラブルになったわけで >>24
本体がなんか無駄に柔らかくて遊んでるときに力入れすぎると本体の曲がりでUMDの蓋が開いてしまう問題を"飛び出す"と表現してたらネタ動画が作られて主張が歪められた形で広まったんだよ >>60
身体障碍持ち出した時点で論外
ハードが壊れる程度比較にならん >>53
無造作ってなんだよ。任天堂様のNintendo DSはカバンにしまう時にケースに入れて他の小物が一切衝突しないように特別配慮するのが当然って言いたいのか >>66
女性はそれでトラブル起こってても反省しないからな。 仕方ない PSPや3DSをカバンにそのまま入れるのは普通じゃないな
だから、数多くのケースが売っている >>63
”フライング”UMDと呼称していた事の話なのに、ノッチが弱いという意味は入ってないだろ
3DSは失明!って騒いだやつが「いや、3D表示が目に悪い影響があるのは事実だし」みたいに論点ずらすのと同じことしてんじゃねーよ >>61
蓋が開いた状態でPSPを下に向ければUMDは”下に”落ちる。当たり前だな
上に飛び出すデマを正当化してる奴が居るけど。 いやPSPは構造欠陥だったぞ。
あのスタイルだとプレイ中に絶対に捻りが発生するのに、
留め金が小さすぎて外れやすいんだから。
多分、MDのMZE-50なんかに使われてたのを流用したんじゃないかと思うけど、
ゲーム機との操作や構造の違いを考えずに作ったをじゃなかろうか。 psp初代から使ってるけど射出なんて起きないからね pspって工場の時点で壊れてたじゃん
直そうにも技術力なさすぎて無理だったけど むしろ3dsの押し込み式のスロットのほうが実害なんだよな 上に飛び出したなんて言ってるやつ、ここには一人もいないけど あの頃はフライングディスクシステムよりもロボタンのほうが騒がれてなかったか? GKもだけど大分経ってからアレは捏造、そんな事実はないって言い出すのな
久夛良木のゲハ戦争はマディアが作ったとかと一緒で
もう組織的に歴史修正しようとするのが常態化してるって事か 3DSは知らんが、ピカチュウが何人も何人もの子供を失明させたし、ながらポケGOで何人も何人も罪のない命奪ったぞ >>72
持ち運ぶ携帯ゲーム機で「押す」だけでゲームがイジェクトされる仕組みを作った任天堂も携帯ゲームの使われ方を考えてなかった欠陥商品って事か >>79
そっちのほうは事実だったからな
UMDは完全に「ゲハネタ」で一般人は全く気にしてなかったし 何でこんな古いネタ持って来てイキってんだか
何か都合の悪いことでもあったか? >>70
またそうやって「下を向ければ」みたいな重要な要素を後付で追加してる >>77
反省すると仕舞い方に配慮したり >58 のを買ったり、あとは可愛いポーチに入れる癖がつく >>80
去年だか一昨年だか忘れたけど、スーファミCDも任天堂が悪いみたいなスレ立ってたりな
歴史修正は彼らの民族的なものなんじゃないの? >>82
プレイ中に飛び出すのと、
持ち運び中にカバンの中で飛び出すのでは雲泥の差があるわ。 >>78
普通にPSPを手に持って使っていたら飛び出す方向は上を意味するのは明らかだろ >>87
DSのイジェクト機構に問題点があるかないかの話をしているんであって
被害に合った人がその後どう行動するかの話なんかしてない。
”フライング”UMDだって、PSPに不用意に力を入れてしまった人は反省して興奮しないように注意するだろ >>90
逆裁4のビンの持ち方の擁護と同じく、プレイスタイルは人それぞれなんで UMD射出の件を検索してもゲハ臭いのしか当たらんやんけ >>89
DSはスリープ中だろうがゲームカードが飛び出したらセーブしてないデータは消滅確定だけど
PSPは「UMDを入れ直してください」で復帰出来るから全く違う。 >>39
発売日に買った俺のスイッチは画面側に3ミリほど反ったぞ
ドックに入れるかケースに入れるかで押しつぶした事は無い
買って2年くらいでふと思い出してサシ当てたら反ってた >>91
押し込むと外れる構造の3DS
強く力を入れるとノッチの弱さからカートリッジが開いてしまい、ロック機構がないので角度次第で滑り落ちてしまうPSP
ただそれだけだよな >>92
PSP本体が歪むくらい力を入れて、本体を下向きにする独特なプレイスタイルをするかどうかも人それぞれ >>100
デマがどうとかじゃなくて、それぞれそういう人がいたってだけで同意やね >>96
1レス目はスイッチ擁護、以降は任天堂批判
なりすましってことにしたいのかな? >>95
DSの落とした衝撃でカートリッジが抜けるのあったなぁ
まあGBAとかでもあったからそこまで悪いとは思わんかったが
それより3DSのスリープ無い&電池容量少ないから来る寝落ちで数時間のプレイがパーには何度もやられた
あれの文句言ったら変なのに絡まれたわ >>99
人じゃない小物が押した時にも外れる構造なのが問題って言われてる事すら理解できないのか https://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/umd/fds.html
PSP射出はここできちんと
ゲームプレイ中にドライブが勝手に開いてしまう不具合。通称FDS。
実際にFDSに遭遇したことのない人は、この名称と、インターネット各所で見られる祭りから 「ドライブが開いてディスクがスコーンと飛び出す」不具合に思えるかもしれませんが、それは完全にネタです。
PSPのドライブには元々、カバーを開けたときディスクを取り出しやすいように、ディスクをちょこっと持ち上げる機能がついています。 ポータブルMDプレーヤに付いている機能と同じです。従って、ある意味では「ディスクが飛び出す」のは不具合ではありません。
問題なのは「ディスクが飛び出す」ことではなく「ドライブが勝手に開いてしまう」ことなのです。
って書いてあるんだけど、誤解のほうが見事に広がった。俺も発売日にかったPSP持ってたけど、FDSも凹みボタンも当たってない。 バッテリーの持ちに関してはそりゃ使ってる側が悪いとしか
言いようがねえわ また後年記述された記事で誤魔化してる
リアルタイムで体験した世代が沢山居残ってる5chでやっても無駄だよ >>101
そういう人が居たかどうかの話なんか最初からしてない。
おかしな持ち方をしてUMDが”下に”落ちたのをPSPの欠陥であるかのように主張する事がデマだと言われてるんだが
論点全く理解してないのな >>103
カバンの中からDSを取り出そうと取り出したら
親指がゲームカードを押し込んでてイジェクトされた事ある。 まあそもそもゲーム機戦争なんてものを仕掛けてきたのがソニーなんだから仕方ないべ、今は落ち着いてきたとはいえ、悲しいけどこれ戦争なのよね、だったんだから
文句は佐伯に言え >>107
その追記は誤解が生まれた当時にはされてたよ >>106
DSまでは寝落ちしても朝まで電池持ってたけど3DSは5時間程度で空だからな
機能的な問題だから使い方もクソも無いわ
当然充電しながらやってるけど抜ける時は抜けるし
スリープ機能が有れば解決した問題なのに変な所ケチったのはマジで失敗だったと思う バッテリーが少ねぇよってのはまだしもスリープないってなんだ?
蓋閉じたらスリープ移行してただろ >>111
スリープもどき はあるけど、いわゆるPCなどで使われる意味でのスリープそのものは搭載されてなかったりする
バックライトを消す & 処理止める(すれ違い用の小さな処理オンリーに切り替わり) だけ UMD「射出」は完全にデマだよ
なんかゲハでも知らないやつ多いのな >>114
残量減からの自動スリープな
PSPとかには当たり前に付いてたろ せめてスリープ中はゲームカードを抜いても指し直せば復帰出来ればよかったのに >>117
いきなり切れてすべてオジャン てのはな。 稀ならいいけど常態化するとな PSPのUMDは飛び出るぞ
電車でPSP落としたことあってえらい恥かいた
見事な射出だった >>113
5時間も持てば十分だろ
何時間ゲームやるつもりなのよ、DSより性能上がって消費速度も早くなってたのに
はっきりいって使い方が下手ですよ?寝落ちとか(笑) >>115
PCと同じだろ、それ
ハイバネとごっちゃになってんじゃねのか あと、電源がもう切れる直前は強制的に”スリープ”状態にする機能とか
どっちも、最後まで結局無かったな >>108
おかしな持ち方でも何でもないわ。
普通、コントローラ操作してる時は手首も動くんだよ。
更にアクションゲームみたいに激しい操作すると、
コントローラ自体も小刻みに動いてる。
これは手首を支えた状態でない時に顕著になるから試してみろ。
そんな時にいきなり蓋が開くから、
UMDが放り出された様に落ちるんだ。 Switchも、スリープ中だろうがゲームカードが抜けたら復帰しないんだな。ゼルダのタイトル画面で確認。
スリープ状態でも、ゲームカードをイジェクトすると強制的にスリープ復帰してそこでコケる
DS 3DSの反省からかフタがついてるから深刻さは低いけど。 そのために持続時間が公表されてんだろ
仕様上、DSよりは持ちませんって
比較して時間持たねえなっていう意見はわかる
でも、自分の落ち度の結果を覆せるものじゃない >>121
単純な話、DSで出来たことが3DSでできなくなってるから劣化なんだよ
明らかに電池の持ちが悪いのに自動スリープ付けないのはアホの所業よ
ゲーム自体は面白いの多かったがハード面では3DSにWiiUと迷走してたな
WiiU初期のクソ使用とか本当に酷かったし >>124
その基準で「PSPはフライングUMD」とハード本体の欠陥扱いするなら
ds 3dsのカード射出も同レベルだろ >>122
PCでいうなら S1 より S0 に近くて、DSなんかのはただの「スクリーンセーバー稼働中」みたいなもん。
ハイバネは S4 だし、いわゆるスリープも S3 のことやろ >>116
任豚って昔からソニーを憎んでるみたいな物言いする割には詳しくないよな DSも、すれ違い通信を使っているソフトとそれ以外のソフトでスリープのレベルが違うって無かったっけ
画面のフタを開ける時に画面がついてるソフトとそうじゃないソフトとか合った気がする
すれ違い通信とか使ってなくて、フタを閉じてる時は完全に中断しても問題ないソフトはS3くらいまで行ってたような >>127
常に何事も積み立て出来る訳じゃないからな
バッテリーの話ならSwitchなんか更に短くなったし
それにスリープはあるでしょ?完全にいちゃもんだぞ?
それに蓋閉めてる時はすれ違い待機させてるんだし貴方の要望は無理だよw >>133
DSので飛行機乗るときに問題になったから、3DSは無線飛ばさないモードのきっちりスリープモードができた UMDは実際に飛び出たしなあ
本体剛性が低いせいでひねりに弱く、激しい操作してるとディスク入れるとこの爪が外れてソフト出ちゃうの実際に経験したし PSPはプレイ中に蓋が開く
3DSはプレイ中に飛び出たりはしない
その違い PSPは飛び出しても指し直せばゲーム復帰可能
DS 3DSは飛び出したらゲームはリセット
どっちが実害あるかは明らかだよね UMDはそもそも読み込み音デカすぎる欠陥品だったしなぁ
まぁ大半は割ってたけど 3d機能ありのソフトでソフト側から3dオフする設定ないソフトはたとえ本体でオフしてても電池の減りが早いかも
消費電力の少ない2dsまじオススメ
まあランプが赤点滅始めたら無線切ってスリープにすれば家に帰るくらいまでは余裕だから不満はない
寝落ちしても大丈夫にしろってのはさすがに横暴だな デマ云々が苦しくなったせいかバッテリーガーにシフトチェンジしてるのは草なんだ ds 3dsって一定時間操作が無かったらOS側から強制的にスリープモードにする機能も無いんだっけ?
それがあれば値落ちしてもスリープ状態になるだけで被害を軽減出来たのに >>141
主にP2Gとレディソロ3くらいしかやってなかったけど、シャー!って読み込み音すごかったよなぁ、いつか壊れるんじゃね?って心配になったもんだよ >>59
元は>>51に対するレスなのにデマはどうでもいい…ねぇ
まぁよくいる騒ぎたいだけの奴か いや、めっちゃ飛び出てたじゃん
動画そのものを無かったことにするのかよゴキはw >>134
スイッチは自動スリープあるから気にならんよ
夜8時9時からうん時間遊んだ物が電池切れで全部無駄に終わったら文句を言いたくもなるだろ
そういう想定も対策もしてないからこの部分は糞ってだけよ フライングUMDとか言ってるやつは指摘されるとすぐに苦しくなって「いや、フタが開く事がそもそもの問題だから」って論点変えまくってるのはお約束だよな
このスレに限らず、毎回「フタが〜」って論点変えてるし
そんで次は「俺は飛び出した!」って個人の話に持っていく
dsのゲームカードが指摘されると「それはケースに入れないユーザが悪い」と責任転嫁
ここまで全部同じ。 PSPで□ボタンへこむ機体には見事当たったなあ
まあソニーの初期ロットだったからさもありなんって感じだったけど >>141
PSPのソフトはtorrentで落とせば良い、と言ったのはソニーの幹部だったっけ?
確かにUMDの射出問題も爆音も一発で解決出来る良い考えだと思ったわ >>146
>>52の本人に非があるかのような発言に対するレスだから。 PSP-1000はロボタンとかの不具合に加えてメモリ少ないから完全にハズレ機体だったな
俺は2000が出てから買った >>152
ソニーの初期モデルなんぞ買う奴の方が悪い だなんてよく言われてたな当時
PS4もslimとかよくわからん名称にされたし 初期ロットがクソなのはwiiUも同じやん
DSは逆に初期ロットが頑丈ではあったが PSPは1000と3000買った
3000のツルツルした手触りが大好きだった、メタリックカラー好きなのもあるけどw 俺のPSP-2000画面の中央寄りの所にドット欠けあったんだけど…
しかも仕様なので交換には対応していませんで済ましてたのがもう… ソニーのハードは大抵何か不具合あったら新しいの買ってください、な対応だった気がするわ >>159
なんなら君らが作れるの?オ・タ・ク・さ・ん? PSP閉じてるのに
床に落としたらUMD勢い良く電車のドアとドアくらいの距離をパピューン!!って飛び出して滑っていくんだもの
そら衝撃的よ
まぁ落とした方が悪いのはわかってるよ >>156
正直どんな不具合が飛び出すかワクワクしながら
初期ロットに手を出した感は否めない 兎に角ソニーは対応が糞
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。 はじめて買ったダビスタが空飛んで階段の下に落ちていった事あるけど もしかしてゲハでいつも言ってる
「どっちもどっち」ってのも
こんな感じのこと言ってるのかね?w 検索したら・・・
警告出したのは・・・任天堂みたいですよ・・・
来月のニンテンドー3DS発売に先立ち、
任天堂が「専門家は、3D映像は、小さなお子様の目の成長に影響を与える可能性があるという見解をもっています」 苦労してmhp2gのナルガ倒したのにセーブ前にumd射出してパーになったの思い出したわ懐かしい
正確には床に落として飛び出たんだけど 警告を出した件で、
眼科医の間から「科学的根拠希薄」と疑問の声が挙がっています。
警告は訴訟対策なんでしょうか・・・。 >>169
失明(斜視)のデマ云々は、前年の秋の話だよ >>171
順番がおかしい
最初に >172 がありきで、科学的根拠なしに日和ったな と言われたのが >169 それに対しての >171 6歳以下の小さなお子様の視覚は発達段階にあると言われており、専門家は、
『ニンテンドー3DS』だけでなく、3D映画や3Dテレビなども含め、左右の目に異なる映像を届ける3D映像は、
小さなお子様の目の成長に影響を与える可能性があるという見解をもっています。
―ニンテンドー3DSを体験される方へ DSカードも弾くように出せば飛んでくぞ
小さいからUMDよりよく飛んで見失うわ 2011.01.05 11:00
ニンテンドー3DSは子どもの目に悪い?
6歳以下の小さなお子様の視覚は発達段階にあると言われており、専門家は、
『ニンテンドー3DS』だけでなく、3D映画や3Dテレビなども含め、左右の目に異なる映像を届ける3D映像は、
小さなお子様の目の成長に影響を与える可能性があるという見解をもっています。
―ニンテンドー3DSを体験される方へ 元から糖尿でメクラだったくせに3DSのせいにして任天堂を逆恨みしてるキモ島かな? >>169
”影響”はあるとは言ってるが、
”失明”することはありえない。
明らかに誇張された捏造だと断定出来るんだけど?? >>174
VR の時には、HMD型のVR装置を使って、
強引に視線(焦点)を合わせる映像を見せ続けることで
斜視の治療として改善が見られた
という臨床のデータは報告されてた。
これは 「異常信号を与え続ければ、視覚の異常を引き起こせる」 という話にもなる
その辺の事情が、言葉遊びで凄いことになってただけ >178
”影響”はある ではなくて
”影響”を与える、可能性がある、という見解がある
やからなぁ UMDは飛び出るというか滑り落ちる、だな
MD系のドライブだから水平に持って蓋が開くとそうなる デマの影響受けるソニー
デマの影響受けない任天堂
ですか? >>40
そもそも3DTV売ってるソニー本体に喧嘩売ってるからなw 何でもいいからゴキブリは3DSで失明した子供をだせよ
可能性の問題を何年語ってんだよ
空飛ぶUMDは動画で散らばってるからそれに対抗して見せろよ 任天堂が警告してたようですよ・・・
私も始めて知りましたけど・・・ >>183
本当に影響あるなら、その時に注意喚起されたり騒がれてたわ!! って笑われてた
んだが、眼科医名乗るブログが 「斜視になることは否定できない」 って書いちゃったのがな >>185
裸眼立体視やるよ
ってプレゼンしただけで、あれだけ斜視になるデマが世界中でネガキャン広まったらな >>188
SONYが広めようとして失敗したディスクメディア >>181
初期型PSPは蓋が開くとせり上がるようにバネがついている。
さらに蓋のフックもひねるとけっこう外れるほど甘い。
水平にして、本体をひねれば蓋が開き飛び出すことはありえる。
ただ、本体を水平にして遊ぶ人はほとんどいないし、ひねることは行為だから
その辺をゴキは否定しないといけないのに、それすら指摘しないから実現出来る事を”捏造”と否定する。
だから突っ込まれる事を学習しないんだよねぇ〜 3DSを目に負担かかると文句言ってた連中が
VR推してたり4Kを立体感味わうために至近距離でプレイしろっつってんだからな
結局任天堂だから叩きたいってだけに過ぎない UMD懐かしいな
ゲームじゃなくてアニメのだがまだ家にあったわ
https://i.imgur.com/cngeWT0.jpg 蓋をロックしてるツメを指で外すより
本体ねじって蓋外す方が楽だから多用してたわ 失明どころか
立体視出来ないガキがいたりして
異常を発見するのに役立ったろう >>192
その直前に、日本中で3D対応TVで盛り上がってたのにな 1000番台は熱中して手に力が入ると普通に開いてたわ
覗き込む姿勢で遊んでたらそら下に飛び出すわな >>194
ケースに入ってるくせに剥き出しの部分があったのが非常に気になった
直前にMDが出てたから余計に 失明デマは酷かったな
PSVRが本格的に準備されはじめたら
立体視は危険って風潮が下火になっていったの何だったんだろう
あの眼科医のブログもいい迷惑だったのか、してやったりだったのか 全然どっちもどっちじゃないのに
被害妄想酷すぎだろw >>151
DSは知らんがNew3DSのカードは位置が悪くて糞、何度も飛び出させた
UMDは2000が蓋カパカパで飛び出した
ソニーは部品の品質クオリティーがガバ過ぎるんだよ 結局ポケモン剣盾は本体何百万台破壊したんだ?
あれだけ騒いでただろ ゴキちゃんはそういうことずーっとやってるじゃん
ちょっと前もポケモンで大暴れしてたし VRはモニターを至近距離で見るわけだからもっと問題視されてもおかしくないんだよな
でも何も言われない、胡散臭すぎるわ
まあよそを攻撃しないなら別にどうでもいいけども >>208
思ったより売れなかったから問題にならないんだよ… VRなんて目関係なくコケて大怪我するリスクもあるというのになw
それともしょぼ過ぎてそんな事は起きないって前提なんだろうか >>1
デマじゃないからだと思うぞ
UMDは実際に飛び出る うちのは普通に飛ぶ
液晶の保護パネルの内側に埃はいってたし(清掃済
□ボタンは入力受け付けなくなるし(清掃して接点復活剤で回復
フルコースで堪能出来てお得だった 事実をデマだったことにしようとする
愚かな歴史修正主義 >>214
パネルの内側にホコリが入るのが嫌で
スピーカーの穴をセロテープで塞いでたのって俺だけじゃないと思うんだ 事実かどうかは別にして、結局は信用の問題でしょ
ソニー「有名建築家が…(客が悪い)」
任天堂「影響がある可能性も…(注意喚起)」 UMDがオーブントースターみたいに飛びでるのと□ボタンとRボタンがめり込むのは
初期型PSP持ってたなら本当だと知ってるからな
あとからいくら無かったと言っても事実は覆らない 俺の手持ちのPSPは□ボタンがメリ込みこそしなかったけど反応すこぶる悪かったからな
あの辺からSONY製品に対する信用下がったわ 豚が無かった事にした事実
・Joy-Conの接続切れ不具合
・Joy-Conの故障率
・本体のひび割れ
・本体の反り返り
・ドックの出し入れの傷
・統合ハードでサートソフトがすべて集まる
・PS4に年度売上対決連戦連敗 psp3000の突然電源落ちる不具合最悪だったな
やってて良いところで落ちてゲームやる気なくなった
それでpsp辞めたよ >>200
MDが出たのは1992年、PSPが出たのは2004年なんだけど「直前」って認識歪みすぎでは?w >>225
1992年って出ただけだろ?
普及した時代が直前だったわけだが
俺がMDラジカセとか買ったの2000年入ってからだしなぁ
DVDがいつ産まれたか知ってるか?1996年なんだぜ >>222
使ってたよ
BDFFも3Dが無かったら評価下げてたわ >>218
DSの充電器の焼損の可能性は公式トップページに何年も無償交換のお知らせ出してたけど
VITAの焼損は奥のページにひっそりとユーザーが悪いから気を付けろと書いてたな UMDは飛び出したぞ
あの動画は本体に仕掛けがあってどうこうとか捏造扱いしてたみたいだが
普通にプレイしてたらどうってことはないが、癇癪持ちは本体に力入れて捻ってUMD出る事故起こしてたろうな めり込む初期PSP四角ボタンあったな
愛称までつけられた。ロボタン(ろぼたん)
設計上、どうしようもなかったんだよなあれ。クタタンが美しいデザインがどうたら言ってた 3DSの立体視はONにすると綺麗に見えるんで解像度の低い3DSでは必須だわ >>230
結局後続で直したから設計が悪かったとしか言いようが無いんだよな しょうがないとはいえ立体視を完全にOFFにするモードがあったのが
3Dが流行らなかった理由かなーと思う >>234
いや、流石に3D強制されてたら3DS早々に捨ててた自信あるわ
長時間見るのガチで無理 3Dオンにしてスゲーって思ったのは
ピースの旅で出来たアーウィンの先端を真正面に向けた時ぐらいだわ DSはソフト押し込んで指を瞬時に離せば飛び出るが、プレイ中になるってこたないぞ 懐かしいなPSP
実際に捻ってみたら見事に蓋が開いたわ
さすがに飛んだりはしなかったが 3DS失明はヤバかったな
根拠の希薄さと重要度のわりに拡散のさせ方が尋常じゃなかった
そして普通に目悪くなりそうなPSVRのときは何にも言われなかったのも フライングは発売日に買った一番最初のPSPは俺も経験あるよ PSPは設計の不具合について話すとSCE社員が「じゃあ君が作れるんですか?オ・タ・クさん」ってシュバッて来てたからなw >>93
C1エラーってVita起動しなくなったり
アプリ全部起動しなくなることがあったり
Vitaゲームカードが認識しなくなることがあるエラーコードなんだけど
DB再構築で直ることもあれば、初期化しても直らない事もある
ただ、C2エラーほどの頻度では無かったと思うけど、C2エラー出しすぎて発展ってのはあった気がする
シェルノ起因のC1エラーでアプリ起動出来なくなったりゲームカード認識しなくなったって動画は今でも探せば見つかる >>226
はぁ?
2000年の段階でMDなんて普及しまくってたわ
「直前にMDが出て」なんて表現はどう考えてもおかしい ちっとも普及しなかったHiMDが2004年だからそれと混同してるんじゃ?
UMDじゃなくそっちを使えよとか突っ込まれてたから記憶の片隅に引っかかってたのだろう 実は初期DSのほうが取消しするときのカセットがかなりの勢いだったんだけどな
UMD騒動の間にこっそりバネを弱く、マイナーチェンジした ビデオカメラには開くとテープが飛び出る仕組みがあったから
PSP初代ではその機能があったのかと思っていたんだが無いのか
ラジカセ並の技術しか使っていないんだな 3DSの失明なんて煽り屋がゲハで任豚をからかってただけだけど
フライングUMDはマジでネット中にコピペされてたわ
俺はあのあたりから任豚の異常さに引き始めた UMDは実際射出するんだが?
ついでに電池蓋も射出するんだが? ゴキブリは3DSのネガキャンで3DTVを推してたソニーのネガキャンにもなってたからな >>252
真逆で草
ほんと嘘も100辺言や何とやらの精神だなw >>252
3DSのネガキャンでゲハ以外の色んな所に迷惑かけた事実まで無かった事にしたのか 3DS失明ネガキャンは、少なくともポケモン剣盾本体破壊ネガキャンと同等以上の規模でやってたぞ >>257
3DS失明なんてのは任豚の集まるところにわざとやってるんだよ
任豚を発狂させることが目的だからな
だから任豚が一番よくみかけてものすごい数に見える
でも俺はゲハでしか見たこと無い
フライングUMDはゲーム全然関係ないところでもコピペされてた 3Dで失明!とかやってたら3Dテレビも3D映画も皆殺しにしたのギャグかよ ニンテンドー3DSを小さい子供には2Dで見せなければいけないのはなぜですか?
ttps://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=1166149721
3Dの責で失明を誘発してしまうからです
失明の誘発がないPSVitaをお勧めします
高画質で特にWi-Fi版は3DSより安いのですなのでーっPSVitaをお勧めします
PSVitaを買ったら今まで任天堂がやってきた事はボッタクリ商法というのが分かりますソニーが一番じゃー むしろ目がよくなるんだよな
もともと目が健康な子供には害があるみたいだけど 熱中しててUMDがハーイ!したのは何度かあったなぁ
多少誇張されてるが条件揃えば飛ぶのは間違いないから失明と同等に語るのは流石に無理がありすぎる
この手のネタで笑ったのはWiiリモコンが窓を突き破って脱走ってやつ
窓ガラスは割れたけど回収されたリモコンは無傷だったってオチが最高だった それを「多少誇張されているが」で済ますなら
「多少誇張」されてるけど3Dが目に悪影響なのも事実だな。実際子供には控えろって公式に言ってるんだし。
失明なんて単語は多少誇張しただけだよ。 実際3DSを使ってから視力はかなり落ちたわ
両目で0.7から0.1になったせいで、外出時は眼鏡必須になってしまったし
目に良かったらSwitchでも採用していたはず 流石に原因がハッキリしてて実際に起こることと、専門家の発言を改竄したガセ情報は同列には取れんなぁ 当時「ゲハ」という言葉すら知らなかったけど3DS失明の噂というか失明云々で騒がれてるって情報は耳に入ってきてた
よくゲハに影響力無いなんて言う人いるけどお前らのデマ拡散って結構広まってるぞ >>265
立体視がオフにできることも知らないのか
「知ってたけど目に異様な負担がかかって視力が落ち続ける中でもONにして遊び続けた」ってことにするのか?
どっちにしろ誰が信じるんだ? >>268
視力が数時間で急激に増減する物だと思ってそう 目にいいかどうかだけでハードに採用するかどうかなんてねぇよw
単純に3D使ってない人が多かったからだ(2D専用機出すレベルだし)
俺は3D好きなんだがな… >>254
旧箱憎しの洋ゲー叩き(人殺しゲームなど)PS3以降の洋ゲー時代の足枷に…とかもな
荒野行動みたいな国産パクリゲーが全く出ない現状
あの頃のドンパチゲー叩きが無けりゃもうちっと国産ゲームの毛色違ったんじゃねえのかとか思うんだよな >>1
UMDは飛ばせるだろ
勝手に飛び出ることはないと思うけど 3DSのカードも外れたんだよな
鞄に入れてるとたまになるんだけど再現性が無くて本当に謎で本スレに書くと荒らし扱いだったわw フライングディスクシステムは語感が良すぎる、誰が最初に言ったんだろww >>273
3DSのカードは押し出す機構があるから鞄の中で何かが当たるとそりゃ外れるけど
UMDのフライングディスクは筐体にねじれが掛かる様な使い方をするとロックが外れるだから
比較対象としては適切じゃ無いけどね ロボタンとフライングディスクシステム同時搭載とか1000番は伝説だった 佐伯の「PSPは大人のゲーム機。DSはお子ちゃま」
とか
久多良木の「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない」
とか名言がバンバン飛び出してた時代でもあったしね >>275
いい加減その
PSP本体を捻じった時に蓋が開くのは本体の欠陥だけど
3DSに何かが当たるとゲームカードが飛び出すのは扱いが悪い。本体は悪くない
ってダブスタやめたら Switchの売上がwiiや3dsと比較された時は「Switchは全く新しい概念のハイブリッドマシンだから比較は適切じゃない」って言い訳したのに
PS4との売上に勝ったら比較して大喜びしたり
都合が悪くなるとxxの条件が違うから比較するな!ってのは任天堂信者の癖だな 3DSのゲームカード入れるとこに蓋がつけなかったのは欠陥っていつか任天堂が頭悪すぎる UMDが飛び出るネタとかPS3で肉を焼けるとか当時まわりのゲーム全く知らん女が突然言ってきて驚いた記憶ある
ちょうど動画サイトとか面白動画が流行り出してたとかそれでたまたま見たとかそんな感じで笑ってたと思ったけど
3D自体が目に良くないってのは聞いたことあったけど3DSは無いな >>277
あの辺の語録と出来事をまとめたサイト紹介されて見たけど
ユーザーAから送られた初期不良本体を修理品扱いでそのままユーザーBに送り付けて対応
それを繰り返して不良品がユーザー間をたらい回しになってた、とか知らんかったからかなり衝撃だった
それでもPSP関連の出来事の中ではほんの一部ってのがまた… >>239
プレイ中に飛び出してデータ消えたって芸能人の書き込みすらあったがな
DSはデータ消えるからたち悪い
PSPは蓋開いても閉じたら再開できるからな >>283
いや、任天堂にしてもソニーにしても
まとめサイトの報告はデマが混ざってるからうのみにしない方がいいぞ >>258
DSとPSPの頃って「ソニーが工作して」ボロ出し捲ってた全盛期じゃん >>285
それを信じた第三者が広めるからたちが悪い
PS4の時とか
ゲハでPS4はネットに繋げなきゃあそべないってデマ流してる奴がいたら
どういう経路で伝わったか知らんがヤマダ電気が信用して
PS4コーナーにネット環境が無いと使えませんとか張り紙してたからな >>286
任天堂がステマしまくってた時期の間違いだろ
TVとかでもなんの脈略もなく芸能人が突然DSって凄いなー、とか売れてるで、
とか喋り出す不思議な展開が何度も有ったわ
上手い奴ならまだ騙せるが下手くそな奴がやると
見てられんくらいにやらせ丸出しだったしな >>289
デビッド・マニングってやつもバレバレのステマしてたよな、あれはほんとに酷かった >>251
PSP1000も開くと少しだけディスクが飛び出るよ
稀に普通の状態でもロックが利かずに飛び出る個体があったのと当然下向き(斜め含む)の状態でオープンすると射出される
俺は一度だけ上向きの状態でもディスクが射出されて交換してもらったことがあるよ
PSP2000以降はコストカットの兼ね合いで構造が大幅に簡略化されてるから射出云々は無くなった DS系のソフト差し込み口に蓋が無いのは構造上の欠陥だった
バッグの中に入れてソフトが飛び出てた事が複数回あったから差し込み口用カバー買って使ってた
New2DSLLとSwitchのソフト差し込み口にカバーが付いてるのは要望や苦情が多かったから付けたんだろうね Switchが曲がる人たちならUMDは間違いなく飛び出すし、きっと曲りきってメディア挿入不可になるぞwwwww つか、>1は失明がゴキ陣営のデマを認めてるのなwwwww
かたやUMD射出は真実なのでWwwwww >>295
逆だろ
UMD飛び出させるやつがSwitchなんかやったら
ジョイコンなんか数秒でぶっ壊れるわw
任豚は持ってなかっただろうから知らなくて
「つい力を入れてしまえば簡単に捻れて飛び出す!」とか思い込んでるけど
初代PSPって2000や3000と違って
めっちゃゴツくてすんげー硬かったからなw 1000番の中身見たことあるか?
見た目ゴツいがごちゃごちゃでやわいぞ >>285
公式発言と被害報告、それに対応した公式の反応とかを時系列順にまとめてたものだから
真偽に関しては結構信頼できるものじゃないかな
今流行ってる声だけでかい再現性も因果関係もあやふやな「被害報告」とはまた違うものだし 無理矢理ありえない程度の負荷掛けないとフタも開かないPSPと、フタさえ無いせいで普通に射出されるDS,3DSを同列に語るのが間違い >>289
ソニーみたいにステマしてた証拠教えてよ
デマじゃないなら出せるよね >>302
過去に任天堂に努めてた神風動画の社長が
ゲハでPSのネガキャンやコジカンの事を「小島カンコク」とか書き込んで
猛烈ネガキャンしてた事は有名だぞw
あんなに任天堂在籍時代から常習でやってたんだろうなw >>303
「だろうな」は証拠にならんぞ
任天堂が指示してた証拠がなければたんにそいつの個人行動であってステマでもなんでもない >>289は「しまくってた」と断言してるんだから推測ではないはっきりした証拠を出さないと
しかも複数はないとしまくりにはならんな >>303
そんな誰の記憶にもないイマジナリーを語っても誰にも共感は得られないよ >>304
過去の「gatekeeper」IPでの書き込みだって
ソニーの指示だって証拠はなんにもないぞ
発覚した数だって組織としてやってたとしたらあまりに少なすぎて仕事してないレベル フライングUMDが目に刺さって失明したってのも見たな >>307
ソニーが管理するシステムから書き込みがあった ことだけは覆しようのない事実なので UMDは昔どちらの方が飛ぶかで友達と競い合ってたよね >>306
キッズ任豚は知らんのかな?
過去に2ちゃんの●書き込みが流出して
クレカと連動してたから誰が書き込んだか完全にバレる事件があったのよ
んでその神風社長の任天堂アゲソニーサゲの猛烈ステマが発覚したけど、
神風社長は弁護士を立ててアフィブログに「記事を消さないとマジで裁判するぞ!」と
脅して回ったからなw 別に根に持ってないし、いちいち掘り返さなくて良いよ 確かにvitaとの売上差を直視したら失明するだろうよ虫君は 昔あったbe漏れだかの時に神風動画のIPが発覚して娘の裸で合法ロリがどーたらとか過去カキコが漁られてたな
PS批判でゲハゲハしてた
でも神風って一部任天堂ゲームの動画作っただけでむしろアニメ系が多いPS系の仕事が多いのよな
そういう人からも嫌われるってソニー何やったん?て感じだったわ どちらかと言えば、ゴキさんのほうが未だにフライングディスクシステムを根に持ってるんじゃない?
アレは確か初期のPSPのディスクトレイの締めが弱くて、力入れて捻ると開いてしまうって話だった気がする
実際そんな症状が何人いたかは知らないが、決していないとも言い切れないんじゃない >>307
なるほど外部の人間がソニー社内のネットを自由に使えるほどセキュリティがザルでしたと >>315
当時はゲハにスレ立ってたよ
ログ誰か持ってないかな >>309
で、ソニーが指示した証拠はどこにあんの? >>317
CCCDのウイルスやら過去最大規模の個人情報流出やら
その辺の技術というか管理というかかなりガバガバな印象
PSN長期間停止は個人情報流出と同時期だったっけ…?よく覚えてない >>319
ソニーシステムから行われた活動が、ソニーが指示せずにどうやれば行えるの? >>322
gatekeeper という足跡が残る社内インフラ ソニーは数々のステマを行ってそれがバレてきたわけだが、それを公式が謝罪したことは一度も無い
企業が謝罪しないってのはつまりその問題を公式認めてないってこと
要するに「そんな問題は起こってないし、再発防止になんて当然務めない」っていう意思表示
だから今でもずっと続けてる >>322
任豚の脳内のソニーは
社内に入ってしまったらソニーに思考まで制御されて
命令に沿った行動しかしなくなるんじゃね?w UMD射出は実際にあったわけだけど、3DSで失明した人は実際に出たか?
つまりはそういうこと >>323
で、社内インフラで使っているのは全部ソニーの指示って根拠は?
大きい会社なんだし、サボる奴もそりゃ居るよね >>264
PSPのディスクトレイが開いたヤツはいる可能性と、3DSで失明した可能性、どっちのがありうると思うんだ?
後者は完全なるねつ造だぞ? 「オ タ ク さん?」の頃は馬鹿社員が勝手にやってた感じだけど「シェアの事は抜きで」の辺りは動員入ってた感があるな
まあこの頃はGKではなく外注か >>325
gatekeeper という足跡を残しながら行われた、
他社ネガキャン&自社賛美は、
どういう意図で行われたものだとあなたは推測するの? >>328
フライングUMDを「ディスクトレイが開いた」に話をすり替えるなら
失明した も、「3Dで目が悪くなった」にすり替えていいよな。
3DSで目が悪くなった奴ならこのスレの上に居たよ。 >>330
ならゲートキーパーの足跡残しながら援助交際について書き込んでたのはソニーのどういう意図だよ gatekeeper騒ぎで不思議なのは、価格comの掲示板でPSP薦めてる奴のip辿ったらgatekeeperじゃねぇか! という騒ぎが起きたあと、なぜかip表記されないように価格comがシステム更新されたことだな。いったいなぜだろう? >>331
結局、証拠はなくて「〜としか考えられない!」程度の意味しか無いって事か >>333
貧困調査ちゃうん? 文科省の事務次官までやるような大事な市場調査らしいし >>335
命令からじゃなくて個人からしたものであれば、
それこそソニーに洗脳されての行動なんだろう。 凄いよな >>327
なるほど、ソニーは自社内で起こってる社員の工作行為を問題とは認識せず
数十年間対策も取らなければ責任も取らない真っ黒な企業だってわけだw
まあ過去にゲハでもソニーのIPが連番で複数台分同時にアクセスされてたのが確認されてるから、そんな言い訳はどの道通用しないが >>332
少なくともFDSで根に持ってたから、やって良いと思ったわけだろ?
完全なるねつ造の失明を
やられたからやり返したっていう発想で。しかも未だに忘れて無いんだからなあ
恨んでるのを押し付けくるなよ >>337
社内インフラ使うのは業務命令か洗脳のどっちかしかあり得ないんだね >>298
初期型しか知らんけどPSPは柔いぞ
剛性が液晶のフレームに頼って他が補完してないからな
だから落としたりすると簡単にゆがむ >>330
いや凄く簡単なことじゃん
gatekeeperでの書き込みはゲームよりもAV機器とかで発覚してたけど
その開発担当者がネットで評判を漁ってて
つい宣伝してしまったりとか批判にムカついて反論したりとか十分ありえるだろ
これは当時から言ってたけど
専門の組織として活動してたなら逆に書き込みが少なすぎるし
IP丸出しのところで大量に足跡を残すとか
任豚の想定といろいろ辻褄が合わない >>338
数十年って何の話してんの?
ちなみに、2chのfushianaは捏造可能な時期があったからソースに使うのはバカだぞ 社員が勝手にやっただけでSONYは関係ない!って
それSONYのコンプライアンスガバガバだって言ってるのと同じなんだけど
それはいいのかね? フライングディスクシステムはリッジレーサーズ使った動画ソースで散々流行ったのに >>340
じゃあフライングUMDとか言ってた奴は根に持ったとかじゃなくて何も理由なしに捏造してたのか。こわ・・ そうだね、組織ぐるみで映画評論家作ったりウォークマンのサクラ動員したりしてたけど
ゲームに関してはただの個人的行為だもんね! >>345
当時は 「不正侵入されただけだ!」 ってw 任天堂が2chに対してDDos攻撃をしていたのはどういう意図があるの?
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258523903/
329 名前:● ◆SUAMA.Cbav5m 投稿日:2009/11/18(水) 12:42:58 ID:tNUFhl62P ?PLT(23332)
バーボンハウスに任天堂が引っかかっている気がするけど気のせいだよなぁ。
332 名前:● ◆SUAMA.Cbav5m 投稿日:2009/11/18(水) 13:02:30 ID:tNUFhl62P ?PLT(23332)
しばらく眺めてたけど、リロードしまくりみたい。 >任天堂
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
BBON.schiphol.15426 210.169.213.34 (mist.nintendo.co.jp ) 66 >>326
町でたまたま見かけたんだけど
6歳前後の女の子がテリー伊藤が比較にならないレベルのもの凄い斜視だったのよ
なにか3D関係が原因なのか?と思ってすごく可哀想だった >>348
サクラを使って宣伝をした が、イコール匿名掲示板で個人相手に書き込んでる!とセットになるのってゲハ文化だな >>350
まったくの想像なんだけど、その半年後にマジコン業者訴えたので改造板のログを漁っていたんだと思う >>350
エゴサーチしようとして、リロード設定間違えただけだろう
外注すればよかったのにな http://dengekionline.com/elem/000/001/582/1582370/
先日、武蔵野美術大学で講演をしたとき、質疑応答で学生さんからこんな質問がありました。
「ゲーム制作者の皆さんは、遊んだ人の声とかをどれくらい拾っているのですか?」。
講演の中で、ユーザーデータを分析してアップデートに活かす、という話をしたのでそれに関連した質問かと思ったのですが、
よくよく聞いてみると、ぶっちゃけ作り手は、2chなどの掲示板を見たりするのかどうか?
ということが聞きたいようでした。
僕はもちろん、「見ます」と答えました。
かつて「社員必死だな」と書かれ、「社員必死です」と書き込んだこともある。
日々のエゴサなんて当たり前、と答えたのです。
ソニー・インタラクティブエンタテインメント JAPANスタジオ
エグゼクティブプロデューサー
山本正美 >>352
実際書き込んでたんですが……w
ご存知ありませんでしたか?オ・タ・クさん ドチモドチってやつですね、懐かしいようなそうでもないような…
でも原因がハッキリしてる現象と捏造を同列に語るのは無理がありますよ〜 >>353
あぁ、確かに裁判の資料として、
どれくらい不正行為が行われてるかの資料は、訴えてる側が出さなきゃならんからな >>347
根に持っていたからどうこうって発想に繋がるのが病んでるんだよなあ
ゲーム機を必要以上に捻るっていう癖があるのは、以前から聞いていたからな
ゲームボーイアドバンスが「ネジコン」(詳細はググれ)になってしまうんじゃないか?
とか冗談で言っていたヤツもいたしな
しかも初の円盤メディアを使った携帯ゲーム機となれば、こうなるのは必然だった
と妙な確信があったね
恨むんならこういう設計をしたヤツになんじゃないか?
FDS以外にも沢山不具合があったしなあ。その内の一つだったわけで、FDSだけで貶めようとしていたわけではない モンハンで異次元アタリ判定にイラついてpsp握る手に力込めたら飛び出した思い出 >>357
で、そろそろ組織ぐるみって証拠見つかった? フライングUMDは少なくとも
・一定以上の力で捻ると勝手に開く(2000以降はロック機構が増えた)
・蓋が開いたらディスクをアンロックする(仕様)
・開いた時の蓋の角度が水平以下だとディスクが滑り落ちる(自然現象)
なので「やっぱり飛ぶやん」なのは嘘じゃない
嘘なのは例のAA(あんなには飛ばない)だけ
3DS失明の噂は元が「幼児にVR-3Dは斜視を招く恐れがある」論であって
これまだ医学的には結論出ていない
(人体実験するわけにいかんしな) >>360
やられた行為をやり返すってのは人間の心理として自然なものだけど
やられてない行為をやり出すのはちょっとあり得ないよね・・・ よその企業の研修で悪い見本として挙げられたって話があったな>ゲートキーパー >>362
普通に真っ正面から言い返されて話題そらし始めて草 >>363
滑り落ちる と フライング をしれっと同一扱いしてて笑える 2ちゃんの●が流出したとき笑ったのは
売上スレの任豚が「ソニーの工作の証拠が必ずあるはず!」ってログを掘ってたのに
出てきたのは神風社長を筆頭とした任天堂関係者ばかりが発覚して
途中でやめたんだよなw >>366
組織ぐるみってあなたが言った事ですが。
348 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2020/03/15(日) 09:29:42.91 ID:tyecbnxva
そうだね、組織ぐるみで映画評論家作ったりウォークマンのサクラ動員したりしてたけど
ゲームに関してはただの個人的行為だもんね! >>365
GKかな、個人情報流出の方じゃなかったっけ?
色々ありすぎて忘れた >>364
そういうのは逆恨みって言うんですよ
自然なら何しても良いのか?
人を殺したいとか盗みたいって気持ちだって動物的に自然かもしれないが、それらを抑え込むのが人間だろうが
しかもこんな10年以上昔のを引き摺るのは恨(ハン)の習慣を持つ国の人だろうね ゴキちゃんはいまだにデマ流しまくってるじゃん
5ちゃんの外でも大暴れしてたポケモン剣盾のことは
もう忘れちゃったのかな? >>371
一般的な「ステマ」とされる広告と
個人相手に匿名で書き込む事を混ぜて水増ししてるね。
しかも、書き込みをしてない閲覧のアクセスログだけの件も入れてるし 剣盾の本体破壊デマとかもすごかったもんな
あれ見て「ああ、まだソニーのステマは続いてるんだなあ」って思ったわ
今はランサーズ?だっけ?にも依頼してるみたいだが >>373
何もしてないのに捏造するとか、ほんとあり得ないよね
どこの文化なんだろう。京都の文化なのかな >>378
DDos行為をただのアクセスと同じにするのはどこの文化なの? >>374
そういえばポケモン剣盾のエラー報告は全然見なくなったなー
いつの間にか改善したのかな ソニー社員も、ゲハブログも、ゲーム雑誌も、みーんなソニーのために忖度してくれるけど、
みーんな自分で勝手にソニーのためにやってるだけで、ソニーは関係ないもんな!w 逆恨みをするなんてあり得ない!って言えば言うほど
逆恨みでもないのにフライングという偽造をした任天堂ファンの異常さが際立つなあ これまでのやらかしが酷すぎてマトモな擁護が何一つ出来てないの草 未だにソニーはステマなんてしてないって言い張るゴキブリがいるのってすげえなって思う
ソニーの中の人すら認めてたのに 2chのfushianaは(少なくとも昔は)改竄可能だったから「2chにGKが書き込んだ!」は全て眉唾。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222135965/584
584 名前:wii.nintendo.co.jp[sage] 投稿日:2008/09/23(火) 22:43:04 ID:q7I3Vetv0
しつこいなぁ。
スレの本題に戻ろうぜ。 >>385
へぇ!「オ・タ・クさん」の書き込みを組織ぐるみって暴露したんだ!
ぜひソースを持ってきてくれ 俺さあ、ゴキブリってソニーがステマしてるの知った上で、それでもソニーが好きって連中(+ガチ工作員)の集まりだと思ってたんだけど
このスレ見ると「ソニーは絶対にステマなんてしてない。全部任天堂のデマ」
って前提の上で信者やってる連中も一定数いるんだなあって 神風は任天堂と資本関係全くない上にPS系ソフトも普通に作ってるんですが馬鹿なの? >>388
何を必死に論点ズラしてるのか知らんが、>>348の言ってるデビッドマニングとウォークマンは公式が認めてるぞ
謝罪はしてないがwww >>391
匿名掲示板で個人相手に書き込んでる事が組織ぐるみのソースは無いって事ね switchは元からファーム更新するごとにヒューズ焼いてバージョン管理したんだろ?
なら剣盾入れたときにバージョンが合ってないファームだったらまとめて焼かれてんじゃね?
そしてこれは弄られた本体が焼け死に続ければ減る
(後のロットになるほど割る意味がなくなるし)
まあ可哀想なのは中古で弄られ済み本体買って焼けた人だが
(これからは新品かいましょねー、と) >>392
状況証拠は揃ってるのに確実な証拠が無いのを良いことにずーっとステマしてるから
余計に嫌われてるのがソニーだからね >>383
>>1は3DSの件で逆恨みするな!と言ってるわけだぞ?
なんで逆恨みを肯定してんの?君
本当クズやね >>387
任天堂のIPはそんなんじゃないんですが…… >>394
状況証拠って具体的な証拠が何一つ無いですって意味か。 >>380
本体やセーブデータ破壊報告とセットでリストラされたから
買わないって書き込みは売り上げ出たとたんピタッと止まったね
ポケモン剣盾被害wikiは名前変えてなんとかネガキャンを
継続しようと必死みたいだけど 論点そらしするたびに別件で過去の悪行がどんどん掘り起こされてて逆に悪化してない? なんだかんだ言っても
任天堂社員が個人的にゲハで煽りする事もあると思うぜー >>396
*.nintendo.co.jpは全て任天堂のドメイン。 >>389
まあ、マトモな神経してたらステマ企業好きになる奴はいないだろうならな
>>402
ドメインで前部分がwii.だけって有り得えるの? 任天堂のゲートを通るとミストが付くよな
そこで判別可能 >>402
お前は馬鹿なのか、ガキなのか
どっちなんだ?
どっちにしろ5chなんか今すぐやめろや >>400
何度もって何度?
上の書き込みから持ってきた中で、匿名ユーザ相手への書き込みなんて↓の3件しか無いよね。
「3件でもあることが問題だ!」みたいに言うんだろうけど、会社の指示でやってる証拠にはなってない。
2000年 自社製PC・VAIOのドット抜けユーザーへのIP丸出しで罵倒
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
2004年 一般ユーザー成り済ましの上、価格.com上で、BOSE製品よりも、ソニー製品が優秀であると証言
http://s.kakaku.com/bbs/20466510564/SortID=3496687/
2004年 個人ブログのコメント欄で任天堂の初代DSを欠陥有りと工作
http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php >>390
だってそれで発覚した書き込みがソニー叩き任天堂マンセーだから笑えるんだろ
そのまま本人だと認めたらマズすぎるから
「社員が俺のPC使って勝手にやってた!」ってことにして
アフィブログに裁判圧力かけて記事全部消させたからなw どう足掻いても事実は消せないから、取り合えず屁理屈こねてレス引き伸ばして相手を疲れさせようっていう2chのいつものパターン >>403
逆にwiiは出来ないって何を根拠に言ってるんだ
wiiだろうがps3.nintendo.co.jpだろうがなんでも指定出来ますが。 ゲハが一番盛り上がってた頃を懐かしんでるんじゃね?
そうじゃなくガチでスレ立ててこれなら正直精神障害レベル >>406
普通にバレてる分だけで3回も懲りずにやってるのは「何度も」だと思うが……w
普通の企業だったら2度目が起こることすら有り得ないぞw
しかもソニーはこの件に関してノータッチ
企業が謝罪しないってことはつまり「そんなことはやってないから反省も改善もしない」っていう意思表示
まあ反省は反省でも、最近は第三者企業に依頼するっていう反省をしてるみたいだがw >>1
事実のUMD射出とデマの失明を同列に扱うなよ >>412
>「3件でもあることが問題だ!」みたいに言うんだろうけど、会社の指示でやってる証拠にはなってない。 まあ昔は海外でソニーのラジオ売るために店頭に社員送り込んで
客のフリしてソニーのラジオは良いものだって言いまくったり
ソニーのラジオ置いてない店にはソニーのラジオないなら買わないよ
とか言って入荷させて売上を伸ばしたっていうのが美談になってたぐらいだからな >>408
そんで構ってもらえなくなったら勝利宣言して逃げるんだろうか…
どっかのスレで完全に習性読まれてて、退散宣言の直前に釘刺されてたのがあったな >>414
3件も発覚してるのに上がノータッチってのが既に真っ黒なんだよw
普通の企業だったらまず1件目の時点で、謝罪&再発防止アピールだからな >>417
2000〜2004年時点で「1件目で謝罪&再発防止アピール」した”普通の企業”ってどこ? >>418
その時点でステマ発覚してたのソニーだけじゃね?w
ステマの先駆けだからなw >>409
> ps3.nintendo.co.jp
その場合第三ドメインは ps3 になるんじゃね? >>419
えっじゃあ「普通の企業だったらまず1件目の時点で、謝罪&再発防止アピール」は何も根拠無いのか >>420
だから>>387の書き込みの人は第三ドメインとやらにwiiを指定してみせたんだろ。
何がおかしいんだ いや、3件どころじゃないだろ
俺が覚えてる限りでもソニーのネット関係のステマだけで
PSP以外いらないブログ、はちま企業ブログ発覚(ソニー&ライブドア)、ところでソニーのPSP、VAIO客煽り、ソニーコリアのブロガー提携
うろ覚えの俺ですら5、6以上は言えるぞ >>420
それどう見ても四番目だろw
あと上でも他の人が言ってるけど「2chはフシアナを偽装できた時期がある」ので
その時期の2chはソースに使えない
(GK発覚は他所の個人掲示板が発祥) PSP本体の剛性が足りなくて撓むのが原因で内部のフックが外れて飛び出すのは本当
でもそんな不具合は序の口でロボタンギシギシ、スラパがハマる、液晶にほこりが埋まってる等本当に品質低かった
ロボタンもフック外れもコカ・コーラキャンペーンでプレゼントした白PSPじゃ直ってるんだぜ
型番同じなのに 俺も初代pspをネジって蓋開いて笑ったもんだw
結構しっかりネジらなきゃだけどな 悪質なのはファミ通や電撃とかのメディアまで嘘の情報流して
PS以外に悪い印象あたえようとしてたことだよな 2008年のこの時期は少なくとも出来たみたいだな。これが以前から出来たのか、この時だけ出来たのかは定かではないが。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221449119/661
661 名前:gateway.xbox360.microsoft.co.jp (アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 14:48:54.27 ID:98tv1xQL0
つまんね ああ、ファミ通のPS以外スクショ劣化事件もあったな
ああいうのもゴキちゃんは、証拠が無いからソニーは無関係ブヒ!ファミ通が勝手にやっただけブヒ!って言うんだろうか こういうスレって、Sonyの悪行を風化させないようにわざと定期的にやってるんじゃないかなって思うときがある シェルノサージュは元々スマホ向けを無理矢理vita専用に作り直した弊害でめっちゃバグ残したままリリースしたのが原因だよな
まぁVitaとメモカの仕様が変態かつファームウェアが未熟なのも大きかったが そういや昔はステマまとめブログみたいなのあったけど、今はどこが一番情報多いの?
昔見てたとこは消されてたわw >>429
マジメな話ファミ通のスクショはPSでも酷いのいくらでもあったぞ
でもそういうときはゲハで話題にならないから
PSだけ優遇してるような印象になっただけ
単にライターか編集者の問題だろう >>429
任天堂に対して「絶対的なソースが無いと任天堂がやったとは認めない!」って言ってんだから
当然その件も、ソニーが指示した絶対的なソースが必要なのは当然だよな >>431
ガストはPS3でもVITAでもPS4でもバグ出しまくってたからセーフ >>433
それ、アイマスみたいにスクショ残ってる? そもそもソニー好きなら駄作も笑って受け入れてやれよ
そんな失敗の事実は無かったってソニー盾にした争いに勝ちたいようにしか見えん >>434
そこらへんが任豚の限界だわな
ソニーの場合はこじつけしてでも悪意ある工作だと宣伝して回るけど
任天堂ならめちゃくちゃな言い訳してでも無かったことにする
客観性がまったく無いからマジメに話しても無価値なんだよな そもそも任天堂がステマに関わってそうなグレーな案件って何かあったっけ? >>438
で、最終的には「ソニーは前科があるから疑われても仕方ない」で正当化 いや、2010年代入ってからもSonyは普通にステマバレてるけどなw
ステマが違法化してる米国や韓国で普通に制裁受けてたし で、結局任天堂ガーしてるお二人さんは、任天堂がステマ関わってそうなソースは出してくれないの? UMDは本体を下に向けたら出てくるのは事実だったろ
正確には十字キーの下と△ボタンを押して
本体を捻るようにするとスロットが開く不具合だから完全な嘘ではない
動画も出回ってる
失明は完全な嘘だけど >>439
一番ハデだったのはニコニコ動画だな
もともと金貰ったゲームの動画をランキング上位にするのは常態だったけど
社長の川上がゲハ脳の任天堂信者だったから
任天堂と組んだ時は相乗効果で酷いもんだった >>445
ああ、いかにもゲハブログに毒された陰謀論ありがとう
そういう感じのやつね 「下を向けば出てくるから完全な嘘じゃない」
なるほどね、こういう考え方と 今は情報誌側が弄ったスクショどころか誰得の独自規制で自ら劣化させてきてるから救いようが無い
Vitaが生きてた頃はそれ系のソフトで延命してたんじゃないのか 任天堂は実はステマしてる論もソニーは実はステマしてなかった論も無理があるだろw >>446
ニコニコなんて自分で「ステ祭り」とか言い出すほど
堂々とステマしてたところだぞw
任天堂が株買ってまでそこに接触する目的って他に何があるの?
「ニコニコをステマの無いキレイな会社にしてから宣伝に利用します!」とか?w >>407
それを任天堂関係者認定してるから馬鹿にされてんだろ…
まともに学校行って働いてたら出てこない発想押し通すとか恥ずかしくないの? このスレだけ業者からGKに担当が替わったのかと思うような感じだな
キチガイしか居なかった最近のゲハと違う >>445
ゲハこじらせてるだけじゃなく、ふぅのマリメ問題信じちゃうの?
あれもふぅが宣伝注ぎ込んだ動画がマリメの高難易度マップクリアに負けたっていうただ逆ギレを晒した事件だよね
しかもあれのせいでニコニコで育ってたキヨだのレトルトだのの配信者が逃げちゃったっていう >>450
堂々とステマ謳ってるとこに堂々と出資したらステマにならないのでは・・・?
というかむしろそんなとこで任天堂の商品宣伝したら逆効果じゃ・・・
ニコニコじゃステマコメントされまくるだろうし そもそもスポンサーで名前出してる時点で
ダイレクトマーケティングであってステルスじゃないだろうに
広告やCMをステマとかいう阿呆ぐらいだわ 動画サイトの株を正式に買うのがステマになるなら
中立装ったブログにこっそり出資して忖度してもらうのは何になるのですか? >>455
そりゃ任天堂に聞けよw
ニコニコがステマしまくりなのも事実だし
そのニコニコに任天堂が株買って濃厚接触したのも事実
アクロバティック擁護をどうぞw >>367
なるほど
陸上競技のフライングは空を飛ぶのか つまりランサーズに金出してるソニーはステマってこと? まああの頃業界的に「これからは3Dだ!」となってるなかで
「3DS失明!3DS失明!」とかやってたらそりゃあ3Dブームも萎みますな
3Dブラビアの開発者たちはたかがゲーム機のステマのために水を差されたんだぜ
ソニーはあれだけ幅広く商売やってるのに内部はあまり仲良くなさそうなのは、まあそういうことなのかな、と >>421
根拠も何も、それが普通だろw
社員が他企業に迷惑かけることすら言語道断なのに、それに何の謝罪もないとかそんなふざけた企業他にある?w 謝罪ページを判りにくくした上に
謝罪文を画像で掲載した企業があったっけ >>458
もう自分でも何言ってるかわかってなさそう >>462
他にやってる企業が一つもないのに「普通」って何を根拠に言ってんの? >>465
ステマで他企業のネガキャンなんて普通やらないもんなw
でも社員が他企業に勝手に迷惑かけたらまず謝る
それくらいはニートでもわかるだろ?w 結論ありきで語ってるからあっさり言ってることが破綻する
でも結論変えたくないからつぎはぎのように
根拠になりそうなものに飛びつく
結果さらに説得力をなくす フライングUMD週刊誌に載ってたよな
記念に買ったよな >>464
本当に頭が悪くて理解出来ないなら丁寧に教えるけど
ランキングサイトで特定企業が経営に噛んでしまったら
そのランキングの信憑性自体が問題になってくるでしょ?
任天堂ゲームの動画がランキング上位に来ても
「これは本当に人気なのか、ステマの結果なのかわからない」となる まだ「SONYはステマなんてしてません工作」頑張ってる業者もいるんだなあ
そのアプローチはもう無理があるから、「他のやつらの方がステマ酷い工作」とかに切り替えた方がいいよ
もうしてるかもしれんが >>466
つまり根拠は何一つ無いって事ね
「それが常識だ」みたいに言い張るんだろうけど、kakakucomの件は2004年11月に書き込んで2005/02/18まで三ヶ月、誰も気にしていなかった
そんな出来事で「1件目の時点で、謝罪&再発防止アピール」する企業なんて当時無いよね。 任天堂はライセンスツリーだかなんだかの動画で、特別扱いで非表示にしてる件もあっただろ。
あれを非表示にしているから、任天堂関係の動画が「任天堂公認の金銭のやり取りがある動画」かどうかが判断出来なくなった。 >>469
まさか1レス前にちょうどしてたとは思わなんだwww
まあ任天堂はまず企業としての信頼があるし、任天堂が工作してたらコメント欄がゴキブリだらけになったりしないわな
現にゴキブリ実況者のおかげで有名実況者がYoutubeに逃げちゃったし
ぶっちゃけ任天堂が動画再生数工作する必要なんて無いのはYoutubeなんかの方で証明しちゃってるし、SONY信者が擦り付けたいが為のただの醜い陰謀論にしかなってないね >>471
お前本当に社会で働いたことなさそうだなあ…
せめてニュースくらいは見とけよ?
「問題発覚が実行してから数か月後でした!もう過ぎたことなので謝罪しません!」
草生える >>470
それやるにしても、ソニーより酷いステマ実績なんてそうそう作れないから無理だろw
でっち上げる以外は >>474
2004年当時、ニュースになったの?
まさか、ゲームラボの画像をドヤ顔で貼ったりする? >>389
そこら辺は最低限度の認識で独占タイトルがあるから仕方なくPS4買うって感じだったな
別にステマ部分を無視してもPS2後期からのやらかし(既存タイトル軽視とか)の数々で印象悪いけど 原因もハッキリしてる事実と因果関係も不明で悪質な捏造を同列にしたがるような奴に常識を語ってもしゃーない >>476
当時かは知らんが、ステマは何度もニュースになってたぞ
"不思議と"ソニーの名前は出なかったりしたがw
本格的にステマって言葉が流行り始めたのは、はちまのステマ発覚→ニコニコや2chで流行してからだな 任豚はほんと1から10まで説明しないと
理解出来ないから本当に面倒くさい >>479
当時、kakakucomの件ではニュースになってないって事ね
ニュース見ろよとかドヤ顔で言ってるけど、ニュースになってない事でてんで的外れだな そりゃお前が1でアルファベットを説明しようとしてるからだなw
「任天堂がステマしてる」っていう「現実に起こってない事象」を、無理矢理理由付けて証明しようとしてるから話が繋がらない 結局ここで事実捻じ曲げて暴れてる人はソニー信者ですらないのよ
ただのはちま産もどきでしかない 本当にニュースでステマが話題になったのってペニーオークションでのステマ詐欺事件だからな
詐欺だらけのペニオクの宣伝を芸能人がブログでやりまくってて問題になった
んでそういう芸能人がブログで宣伝してるゲームって大抵が任天堂のWiiとかDSだったんだよなwww >>481
何もわかってなくて草
ニュースになろうがならなかろうが、企業が他企業に迷惑かけた時点で謝罪するのが筋なんだよw
上でも言われてるが、企業が謝罪しないってことは「そんなことはウチは知りませ〜ん、ベロベロバー」って言ってるのと同じ
ニュース見ろって言ったのは、そういう社会人としての常識くらい身に付けとけってことだよw で、ソニーは何度もお咎め受けて何度も賠償金払ったりしてるわけだけど
任天堂ガーさんは任天堂のそういう証拠握ってるの?
だとしたら興味があるから是非見せて欲しいな >>485
誰も気にしてないニュースにもなってない2004年のネットの書き込み1件で謝罪した会社見つけたら教えてね。
2004年なんて実名前提のパソコン通信の文化が残ってたし、その頃に「特に話題になってないけど社員がこんな書き込みしました」って謝罪するのが普通だったなんてどこの世界なんだか >>488
君のよく知ってる企業の中に、1件2件どころじゃなく、20年以上に渡ってステマを続けてても不思議とニュースに取り上げられず
謝罪すらろくにしないお手本のような企業がまさにあるぜw >>489
で、それが2004年のネットの書き込み1件で謝罪した会社と関係あんの?
論点ずれてる。 >>490
さっきからその"2004年のネットの書き込み1件で謝罪した会社はない"ってフレーズにすがってるけど、何の話だ?アスペかな?
最初から俺含め、「ステマが発覚しても謝罪すらしないソニーは真っ黒だ」って話しかしてないが 結局のとこ、既に証拠が出揃ってる某S社さんと、何の証拠も無い某N社さんでドチモドチするのは無理があるのよね >>491
だって君、謝罪するのが当然って主張してるよね
当然であれば、謝罪した会社を何件か提示してくれると思ったんだけど。
もちろん、2004年という時代は十分考慮する必要があるのも当然だよね >>387
GKがバレたのはIPとドメイン両方割れたからだぞ
fushianasanは関係ない で、「ソニーの他にステマする企業なんかあるはずねーだろw」って言うんだろうけど
じゃあその「当然」ってどこから持ってきたの?
2004年当時にその「当然」があったソースがあるならそれでもいいけど。 >>494
2chのfushianaが信頼出来ないという話しかしてないけど突然どうした? 社員個人の不祥事でも管理不行き届きで謝罪なんて普通にあるんだが… >>493
当然謝罪するべきなのにしてないからクソだって言ってるんですが……
あと時代云々関係なく、2010年以降も謝罪なんか全然してないし、こっそり謝罪しても(その謝罪も「ファンキーフレッシュすぎたかな?」とかふざけたものだったりするが)その後またやらかしてるぞ
こんだけ言ってるのにガチアスペか……もういいわ >>497
普通にあるニュースにもなってないネットの書き込み1件で2004年に謝罪した会社教えてくれよ >>498
>2010年以降も謝罪なんか全然してないし、こっそり謝罪しても
したのかしてないのか、自分の中ではっきりさせろよ。
謝罪してないソニーが異常!みたいな事言っておいて「謝罪してもふざけたもの」って、謝罪してるって事じゃん。 ええと、要するにGKさんの主張では
「ニュースにもならなかったからこれからも謝らないしドンドンやるよ!俺らは何も悪くないぜ!」ってこと?
・・・そりゃソニーがステマ企業として嫌われるわけだわ >>502
元々ステマを美談として扱うような社風ですので 最近だと某社が公式Twitterで
「増税で嗜好品終了とかワロス。まず削るのは衣食住だろww」
とか言って謝罪してたな 2000〜2004年の間の3件の書き込みで謝罪するべきかどうかの話で
「最近、何々の件で謝罪してた」とか平気で言う奴が居る事に世の中の広さを感じる あんだけ「謝罪するのが当然!ソニーは謝罪してない!」とか大騒ぎしたのに
突然「謝罪してもふざけた物!」とか言い出したのはほんと何だったんだ・・・
自分の中で設定は統一して欲しい >>501
こういう"謝罪になってない謝罪文"が実際にあるからね
ばれた。捕まった。やられた。
皆さんの多くがすでにお気づきのように(喋りがちょっとファンキーフレッシュすぎたかも???)、ヒップホップ通の ピーターは実在の人物ではなく、このサイトはソニーが制作したものでした。
どうやら少々利口にやろうとしすぎたようです。これからはクールな製品を作るこ とに専念して、このサイトはPSPについて本当のことだけを伝えるために使うことにします。 >>508
それが謝罪したに入るのか、入らないのか
自分の中ではどっちかに決めて統一しとけ なんだ限定勝負的なこと言ってたのか
昔の話はググっても出てきにくくなってて困るんだよなぁ
山ほどコピペされてた崩してみるのも面白いも出てこねぇし >>509
俺に言うなよ
あとこんなもん当然謝罪にはならない
常識無いのか? >>511
当然ならないなら関係ないじゃん。何の話してんのお前? 結局謝罪するのが当然!なんて何の根拠も無いデタラメって事か
2004年当時、3件の特に話題になってない書き込みで謝罪した会社なんて聞いたこと無いし >>512
"謝罪か謝罪じゃないんだかよくわからない謝罪"で推測できるソニー関連の謝罪文の話だが
お前こそ何訳のわからんこと言ってんだ 悪い事って認識が無ければそりゃ詫びたりせんわな
つまりはそういう会社って事でしょ >>514
お前「当然謝罪にならない」って自分で言ってるじゃん
元の>>498の奴は「謝罪”して”も」って突然言い出したから突っ込まれてるんだぞ 何だか意味不明なレスバになってるみたいだが、
要するに"謝罪するのが社会の常識"って話を
"当時誰もステマで謝罪なんてしてないからソニーもセーフ"っていう屁理屈でゴリ押そうとしてんのか
そりゃバカだのアスペだの言われるわ で、豚側としては、謝罪しないならしないでソニーは"そういう企業"って結論に持ってきたいんだろうし実際そうなんだから言い訳のしようもないだろうが、
このバカはそれがわかってないと >>517
その社会の常識とやらの根拠を提示しろって言ってんのに、誰も提示しないよね
「それが常識だ!」って言うんだろうけど、それが常識ならいくらでも提示出来るでしょ
別にステマじゃなくても、誰も気にしてないけど社員がバカな発言してすいませんって2004年当時に謝罪してる常識を早く見せてくれよ それそも特定の機器を使用すると失明するみたいなシャレになっていないネガキャンと
ディスクが飛び出すみたいなネガキャンをよく同一視できるな
健康被害が出るなんて嘘、逮捕されかねないのに >>518
好きに持っていけばいいじゃん。俺は謝罪するのが常識だ。の、ソースを聞いてるだけだから別にソニーがどんな評価されようがどうでもいいわ >>522
早く普通にある会社持ってこいよ
16年前の話だけど時代は関係ないんだーって言うんだろうけど。 初期型のPSPは高級感あって所有欲半端なかった
でも四角ボタンがとれそうなのと毎回シュルルルっと轟音たてて飛んでくソフトを見るのが
当時は小さかったからそれが当たり前だと思ってたが 単にその都度都合の悪いネタに対して無理やり話題そらししまくってここまで来てるだけで
無理がたたってその都度色々ほじくり返してヤブヘビになってる
スレタイの結論としちゃ>>520の言うように、まともな人間ならとても同一視できない代物
加えて言うと片方は原因もハッキリしてる事実で片方は悪質な捏造 16年前の常識が今と同じだ!って主張するのに無理があると気付いてモラルと言い換えてるのじわる >>521
まあそうだろうな
まともに反論もできないからずっと言葉の端に噛み付いて60レスもしてんだろうし >原因もハッキリしてる事実
(ただし普通はしない特別な動作を二重にした場合に限る) >>528
言葉の端なら早くソース持ってきたら?
常識なんだろ? 16年前でも今でも迷惑かけたらゴメンナサイは社会というか人間の常識だろ……w
まあソニーの場合わざとやってるから謝罪なんてしないだろうがw 常識なのに誰も実例を持ってこれないのは不思議だなあ @謝罪しない→故意にネガキャンしてる
A謝罪する→公式に事実だと認める
だからどの道ソニーは詰んでる
一番良いのはステマを認めて謝罪した上で社員の再教育をすることだが、2017年にもステマ暴露されたし、確実に@の道を突き進んでるな アスペ君、最初は「社員が勝手にやっただけで本社は悪くない!」って主張だったみたいだけど、それはもういいのけ? まあ社会人でもごめんなさいできない人種っているからね 再現性があってその気がなくても時々起こりうるUMD脱落と誰ひとり成し得なかった3DS失明を同列に落とし込むのは無理ね
無理だからこそ論理破綻のミルフィーユで話題を逸らしてるんだろうけど ソニー社員が匿名で書き込んだのが2004年までの3件しか確認出来てないと確認出来たのは良かったな
根に持ってるとか言うけど、16年前の事を未だに根に持ってるのが一番長いっていう
いつまで「ソニー社員が(最近は下請けって設定なんだっけ?)がゲハに書き込んでるに違いない」って根に持ち続けるのやら で、任天堂の仕事を受けた事のある外部の人間の書き込みは任天堂がネガキャンしてる証拠になるけど
ソニー内部からのネガキャンは社員だとしても組織的にやっていたとは限らないからセーフに
まともな理屈付いた? 突然ソニーはセーフ!みたいな話をしだすのって何が見えてるんだろう >>537
元々無理があるのに加えて、PSP関連って特にソニーのダメダメな話題が多いから無理に足掻くほど泥沼になる
まぁスレ見て「そんな事もあったなぁ」って思い出す程度だったけど >>540
君には今見てるこのスレの書き込みが見えないの? >>284
>プレイ中に飛び出してデータ消えたって芸能人の書き込みすらあったがな
何これ?車に突っ込む当たり屋のこと? >>543
〜だからソニーはセーフだ。と書いてる書き込みは見れないなあ。 ステルス修正したからって無かったことにはできないですよw ステルス修正したからって無かったことにはできないですよw >>11
違う。もともと斜視もちで、3DSの3Dが当時持て囃されてたのに
自分は体験できず、本人曰く「任天堂に裏切られた」と感じて悔しくてたまらなくなり
アンチに転向したらしい。 今では存在しないSCE(初代と二代目)が携帯機を作っていたことを思い出すスレか。 >>377
なるほど
ゲーム専用機は無くならない――SCEの吉田修平氏に聞く“PlayStation Vita”のコンセプト
ttp://www.4gamer.net/games/134/G013499/20110814002/
>ツインスティックのコントローラというのは,たぶんSCEが最初にやったと思う
吉田修平(SIEワールドワイドスタジオプレジデント・京都出身) 仕事でもなく一つのスレに何十もレスする奴なんてそもそもおらん気がする >>538
GK発覚の後色々掘られてから3件はないだろ
大半は「あそにおると!?」みたいな他愛の無い書き込みだったが 罰金取られたのだけで3例は思い付くから、SCE社員の書き込みで3例だけってのは無いなw
アクセスだけならもっとある そもそも「どうにかしたら実際にUMDが飛び出す」のと
「どれだけ探しても実際に失明した例が無い」のを同レベルに扱うのは無理がありすぎる >>552
他愛もない書き込みなら根に持ったりしないよね >>558
捏造は京都の文化なんだろう?
ほら叩けよ。それとも叩けないのか? ん? それとも本社は東京だからーで逃げるか?
SIEソフト部門トップが京都出身京都大学卒業だった吉田修平だったという歴史を修正してな 3DS失明は酷かったな
しかもあれ、ブルームバーグだろ確かw なるほど、ソフト部門トップが京都出身京都大学卒業だからーで逃げてるのか 377 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2020/03/15(日) 09:44:16.87 ID:qQS7hwpB0
>>373
何もしてないのに捏造するとか、ほんとあり得ないよね
どこの文化なんだろう。京都の文化なのかな >>371
一度バレて大人しくなったかと思いきや、全然懲りてねえなこいつら……
流石詐術のソニー 筋トレのプロを自称してリングフィットを叩いてたケンノスケくん
本当にマッチョなの?体見せて? 日本人でプロカード持ってるのって数えるくらいしかいなくね オオオオオオオ ケンノスケ!(巨人阿部のコール風) 大体FDSって捏造でもなんでも無いだろ?
飛んでいってはいないけど飛び出してはいる
http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/umd/fly_001.mpg
http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/umd/fly_002.mpg
実際当時のSCEがコントローラー一体型の携帯機が
使用中にどれほどの負荷がかかってるか想定出来てなかった
もしくは十分に強度テストをしていなかったのがそもそもの不具合の元 >>278
当たり前だがカード部分を押して出てこなかったらそっちの方がよっぽど深刻な不具合なんだけど
もちろん、カードの部分以外に当たって飛び出たら不具合だけどそう言う問題じゃないでしょ?
ダブスタも何もプレイ中に起こりえる事とプレイ中には原則として起きないことを同列に扱う方がよっぽどおかしいでしょ >>503
トランジスタラジオの頃からの伝統だよなw UMDは実際グリグリしたら飛ぶやん
発売当時ゲハで動画上がってたやん >>575
PSPも本体を捻じってロックが外れたらフタが開くのは当然で、ロックが外れたのにフタが開かない方が深刻な問題だから全く問題無いって事? >>575
初期の頃に出たガンダムのアクションゲームでも飛び出した事あったから
UMDがハーイ!しちゃうのは実際そこまで条件厳しくないんだよな
>>577
初期型は特に設計ミスによる欠陥が酷かったからなぁ
クタがミスを認めずにみっともなくゴネなきゃまだマシだったろうに… >>578
本体にねじれるような力が加わっただけで「外す意図も無いのにロックが外れた」のが問題って事だよ
もちろん、ロックを外す操作をしても外れなかったら、そりゃ別の意味で深刻な問題けどね
DSだってプレイ中にカードのロックが外れてすっ飛んだら問題に成っただろうけどそう言う問題では無いでしょって事 というかソファの上に放り投げるとショックでフック外れた覚えがある PSPシュポーン!
本日ソニーから〜人アクセスがありました。累計何回です。
のサイトまだあるかな? 360起動するとサムスンロゴが出るとか、Kinectはメガネかけていると遊べないとか、
ゴキは無かったことリスト入りしてると思う 古くからのセガ信者を無視して自分たちが叩かれたことだけ根に持ってるだろ、これ UMDは本体の不具合だが、失明は完全にデマだからねえ そういやジョイコンスティックの応急処置もPSPのスティック勝手に動いてたからみんな知ってたんだよな Vitaの疑似二画面やイルカくんもあったっけなぁ… >>587
英語圏だろうけど黒人は探知されないなんていうコテコテの差別ネタを見たな PS Vita Dolphin Glitch (U.S. Edition)
ttps://www.youtube.com/watch?v=mOl47qUtbM8 実際はフライングディスクよりロボタンの方が問題だったよなあ 個人的PSP一番の問題だったのは充電端子の接触だわ そもそも誇張表現とデマを同一視して比べてる時点で話になってないべ >>590
3000番だっけ液晶の画素が横配列の特殊なやつ
横配列って珍しいよな
まあ不具合っていうか仕様だがなんでこんなレア仕様にしたのか >>583
つまりユーザにカードをイジェクトする意図がなくても物が当たっただけでカードがイジェクトするDSが問題って事?
しれっと「プレイ中に飛んだら」と限定条件つけて、スリープ中ならカードがイジェクトされても問題ないみたいにしてるね
そもそも問題なのは本人の意図していないところでゲームが中断されて、セーブ前のデータが死ぬこと。
PSPは別にイジェクトされてもUMDを指し直せばプレイ続行出来るけど
DSはスリープ中だろうがカードが抜けたらゲーム止まるから問題だよな。 3DSLLは開いた本体で全周防護になるしNewLLではカードスロットは右手に覆われるから、プレイ中にソフトを押し込むのは本体をひねる以上に難度高いと思うぞ
カバンに入れてて外れるのは擁護するつもりはないけどSwitchでは蓋付きになったから安心だな ゲーム中にUMD飛び出たりはしなかったな
リリースボタン操作したら勢いよく飛び出て床に落ちてUMDのカバー部分上下真っ二つになった事ならある
接着剤で止めたら普通に遊べたけどうーん
>>597
うちは本体側端子が赤茶に錆びて充電できなくなったわ >>601
旧は無いけどNewはたまに手で押しちゃう欠陥機だよ
GBみたいにして欲しかったわ >>600
物が当たっただけでイジェクトするなら確かに不具合だけど実際には押し込む様に物が当たらないとイジェクトはされないでしょ
実機を触ったことあるの?
カバーを付けなかったのがユーザー目線で無い、という指摘であれば兎も角、流石に物が当たっただけで外れるは誇張しすぎだよ
というか、「プレイ中に飛んだら」って普通に使っている状態が限定条件扱いなのか
それだと、世の中の大抵の機器の不具合は限定条件でしか起きない扱いに成るんだがそこまで寛容に成れるのは凄いな君は ていうかDSのカートリッジの話は論点のすり替え
あくまでUMD飛び出しと3DSの失明が同レベルかどうかの話 >>605
いやいや、彼らは荒いドットやFPSの低い画面を見るだけで目が遣られる位の超虚弱体質だと自称してるから
3DSの画面で観たら失明するんじゃない?
ニートになるのも外に出たら死んじゃうからに違いないかと どう考えても同レベルじゃない
失明が本当なら国が介入してくるレベル
販売停止に損害賠償も発生する
一時ゲームが中断するのとは訳が違う >>603
無理がある
3年New3DSLLで毎日の様に遊んでるが、プレイ中にソフトに触れた事なんぞ一度として無いぞ
どうやって持ったら触れるのか逆に訊きたいわ >>604
PSPは"蓋が外れる程"強い力を加える必要あるから不具合じゃないって事か
ひねりの力が加わっただけでロックが外れるは誇張しすぎだよな。
携帯ゲーム機だから持ち運ぶ最中も「普通に使う」の範疇。
むしろ、時間的にはゲームをプレイしている最中より持ち運び中の方が長い事も珍しくないな
会社にすれ違い状態で持ち込んだりしたら、それだけで持ち運び時間最低9時間だし プレイ中じゃなければゲームカードが抜けてすれ違いが解除されたり、セーブしてないデータが消えても不具合じゃないって主張に切り替えるらしい >>80
ハード戦争は任豚が発端。
ps2の時俺らはそんなことしなかったのに、wiiが売れたらいきなり豚が仕掛けて来た。
ってのも居たな >>611
初代のロックが外れやすい個体は言うほど力を掛けなくても外れたから話題になったんだよ
携帯機ってゲーム中にひねるような力が筐体に掛かりやすいから
というか「"蓋が外れる程"強い力」というけどひねる方向に加わる力のベクトルと蓋が開く力のベクトル方向は
本来別でロックが外れるのはロック機構の引っかかりが浅いのが問題
ホントに蓋が押し出されるほど強い力だったらロックが外れる以前に本体が割れるって >>610
下側にあって携帯機で手で持って支えるんだから持ち方によってはありえるだろが new3DSLLで今試したが、普通に持って遊んでもソフトの所に触れる事ないんだが
無理くりに左手小指をソフトの所に持っていって力入れてグリグリ押さえつけても
ソフト全く飛び出すそぶりすら見せないぞ
指にあとついて痛いがw ソフトの場所凹んでるから、ちょっとやそっとじゃお仕込むような事にならん
https://i.imgur.com/DvoTwhm.jpg どっちも今となってはネタにはなるがどうでもいい話だな >>619
こうやってなんでもかんでも養護するアホがいるからゴキに信者がどうの言われるネタにされるんだよ
自分が押さないから有り得ないとか自分の中で完結してんなら他者の話に入ってくんじゃねぇよ
>>614
今よく暴れてるゴキなんか失明者が大量に出たのに揉み消したって言ってたぞ
出た証拠は出せないけど無いのが揉み消した証拠なんだってよ 下側に付けねーとZLZRの誤爆で押し込まれるだろーが
外人様の手のサイズ舐めんなよ >>621
実際にカードスロット押してみ?多少押したぐらいじゃ元の位置に戻るだけだから
それをソフトが出てくるカードスロットの奥まで押し込んだってのならそりゃ持ち方が悪いというかおかしいだけだわ >>615
DSも「言うほど力がかかってなくても」イジェクトされる
本来、ユーザが意識してゲームカードを押し込むのと、カバンの中で押し込まれるのは全く別なのに、物理的に防ぐ仕組みがまったくないのが問題
ホントにカードが押し出される程強い力を掛けたらゲームカード割れるって プレイ中リッジのUMDがPSPから射出され
初代シルバーのDSに命中する実演動画が当時話題になった ゴキちゃんってもう持ち上げるもの無くなったから
昔のこと掘り返してグチグチ言うしか出来なくなっちゃったな >>624
カードが刺さっている面からカードが出っ張っているなら兎も角、何かしらの出っ張った物やカドで押されたら出るのは
何度も言うが正常なプッシュイジェクトタイプの機器としては正常な作動で
ひねったらロックが外れるという本来の仕様では無い不具合とは別のベクトルの問題なんだよ?
というかPSPのそれは□ボタンの仕様と合わせて1000番の後期型では普通に改修されている程度には問題だったわけだから
それを問題ではないと言い切るのは幾ら無いんでも無理があるよ
どっちかっていうとDSのカードよりSwitchのjoyconの初期型のアンテナの位置の方がユーザー側に対策手段が原則無い
って意味で言えば比較対象になると思うんだがなぁ PSPとは関係ないが
SCPH-70000のピックアップのフラットケーブル盛り上がって
ディスクの読み取り面傷付けるのはあんまりだわぁ
知ってれば対策出来るけど >>627
ロックが外れたらUMDのフタが開くのは正常な動作。
DSの場合は、ユーザが自分で意図してゲームカードを押し込んだかどうか?を無視して、物理的にカードが押されたらイジェクトするのは正しい!と言い張って
PSPの場合は本体に無理な力をかけた事に拘って、ロックが外れたらフタが開くのはおかしい!と主張するのはダブスタもいいとこ
物理的にはロックが外れたらイジェクトする、ゲームカードを押し込んだらイジェクトされる。何も変わり無い。
後継機で修正されたから不具合なんだ!と言い張るなら、3DSはソフトの場所が凹んでるし、Switchではとうとうフタが付いたんだなら任天堂が不具合と認識してるって事になるな
むしろ、同じPSP1000番代の後期型で修正したソニーと、次世代機の3DSになるまで何の対応もしない任天堂に大きな対応の差があるな 少々捻り方向の力が加わった程度で外れるほどロックが弱かったから問題なんじゃないの? ロックが弱いロックが弱い言われるけど俺が経験した限りでは本体が何故か柔軟に曲がるからロックが外れてたって感じでロック自体は普通にかかってた記憶 単に本体が柔いだけなのか
力逃す方向で設計されてたのかもしれんなー
まあそれで外れたら意味がないのだが割れて完全に壊れるよりマシとも言えるが まぁ、構造に問題があったからしれっと修正されたんだけどね
いい加減デザインの為のデザインは止めて欲しい >>630
カードスロットにフタも無くて少々押し込む力が加わっただけでイジェクトするDSは問題って事だな >>633
問題があるから、3DSでソフトの場所が凹むようになって、Switchでフタが付いたんだな
それぞれ直すのに1世代かかるって、相変わらず任天堂は途中で自分の間違いを認めて路線修正するのがダメダメだな 今頃こんなスレ立てて蒸し返すとか相当根に持ってたんだな
しかも事実と捏造を同列に語ってまで…
正直スレタイ見るまでこんなネタがあったとか忘れてたぞ >>629
ロックの解除操作しなくてもロックが外れるのが正常な作動なんかいw
何のためのロック機構なんだよ
それだけズレた設計思想だったんだと断言するのはそれはそれでソニーに対するもの凄い侮辱だと思うんだがなぁ >>638
ユーザにその意図が無くてもゲームカードに力が加わった時にイジェクトされるのが任天堂の設計思想だと主張するの?
任天堂はその設計思想を3DSまで一切曲げなかったから意図してたとでも? >>639
意図せずに物が当たって結果イジェクト操作が行われるのと
イジェクト操作自体をしなくてもイジェクトされるじゃ意味が違いすぎるよ
前者は物が当たらないようにするなどの対策があるけど後者は対策自体が出来ないじゃん >>640
物が当たらないようにする が対策として通るなら、本体が捩れる程の力を加えないように注意すればいい話だな
で、ユーザにその意図が無くてもゲームカードに力が加わった時にイジェクトされるのが任天堂の設計思想なの? デマだって捏造しようとしたのに3DSの問題とどっちが酷いか勝負になってる時点でこのスレの価値無いよ >>642
スレタイの通りだと完敗だから話を逸らすしかない >>641
なるほど、つまり双方共に問題が起きる状況では力が加わらないように常にケースに入れておけば問題解決と言うことですね!
遊ばないから問題が起きないってのは実にシンプルな解決策だね
>で、ユーザにその意図が無くてもゲームカードに力が加わった時にイジェクトされるのが任天堂の設計思想なの?
そりゃカードをプッシュしても外れなかった方が不具合じゃん?
外す動作をすれば外れるのは設計思想以前に当然のことでそこに意図があるかどうかなんて関係無いのでは?
意図してないのにアクセル踏んだらスピードが出たとか言う上級国民様並みのこと言ってるぞ?
というか君はPSPってねじる様に力を加えるのがディスクをイジェクトする正式な操作だと思っているのか?
なるほど、通りで話が通じないわけだ >>644
普通の人はロックが外れるほどの力がかからないように注意するんだけど、君は注意出来ないならそうするしかないな
普通は意図しないとカードがプッシュ出来ないようにフタをつけるんだけど
君や任天堂はカードがプッシュされたらイジェクトされるからしょうがないだろ!で思考停止していたんだね
Switchになってようやく「フタを付けてプッシュ出来ないようにすればいいんじゃね」と気付いたのか
ソニーはvitaで気付いてたみたいだけど。 >>645
だから、その「普通の人はロックが外れるほどの力」の閾値が低いから問題に成ったんだってば
コントローラーとしての機能を持つ携帯ゲーム機は構造上ねじる方向に力が入りやすいし初期型は特にその部分が弱く
ロックが外れやすく揶揄されたのが問題だって話なんだから
蓋を付けないのがユーザーに易しくない、蓋を付ける設計の方が良かったならそれはそれで一つの意見だけど
スロットを利用した拡張タイプのソフトもあるからそれはそれで別の問題に成る
どちらにしてもPSP初期型の様な明らかな構造的な欠陥の問題と同列に扱うのはおかしいでしょ
そっちはリアルタイムでプレイしている時に起こりえるんだから 3DSをプレイ中にソフトが外れた報告がこのスレに1人か2人しかいない時点でレアケースすぎる
実在する任天堂ハードの不具合や欠陥ならソニーハードファンと業者が世界中から症例をかき集めてくるに決まってるのに New3DSの持ち運び時はソフト時々外れた事あるわ >>647
いい加減、持ち運んでる時にカードが飛び出しても問題ないみたいな印象操作やめよ? >>650
実際、あれだけの台数が売れてお前さんの言うように蓋を付けるような対策がされていないにもかかわらず
ここ以外で殆ど言われて居ないのは問題にはなる程外れてないんだろ new3DSLLでどう頑張って小指でソフト押そうにも
凹んでて無理だったわ
そうそう指が当たってソフト飛び出すとかないと思うがな >>652
内容を読むと大半が「3DSを落として抜けた」で他にもスロットの接触不良や「SD」カードのスロット不調の書き込みばかりなんだけど?
脊椎反射云々いうならもっとちゃんと読んでから書き込もうよ
あとPSPのフライングディスクとの比較だったからてっきりDSの話だと思ったんだがいつから3DSの話になったん?
3DSだとカードよりパワーボタンの位置のが問題にし易いのにそこをいわんのは実機を使っていて遭遇したわけじゃなくて
粗を探すために書いているんだろうなぁ >>653
3DSと3DSLLでも試したけど無理だわこれ
モンハン持ちやらAC持ち以上に難易度高い、というか縛りプレイレベル
>>654
スレタイの内容を同レベルの話題として持ち出すのは無理と悟ったから
どうにかしてドチモドチに持って行きたくて喚いてるだけだよ
PSPとクタの対応みたいな人もモノも情けないのはそうそう無いで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています