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オープンワールドゲームってもう詰んでるんじゃね？
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00011BITボーイ
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2020/04/12(日) 18:22:25.75ID:ha2sKioT0
この先一個一個の建物に入れたり全てのキャラと会話できたり
それができても面白くならないし
できなければできないで「しょぼっ」となる
もう先が見えたジャンル
0002名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:23:38.03ID:OBwb4Iap0
これに関してはゼルダが一つの可能性を見せてくれたと思う
00031BITボーイ
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2020/04/12(日) 18:24:48.72ID:ha2sKioT0
>>2
ゼルダに影響受けるとしたらどういう部分？
0004名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:25:03.49ID:fFbkBSoR0
オープンワールドはジャンルじゃなくてレベルデザインなんだから
ジャンル次第でどうとでもなるだろ
0006名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:26:31.38ID:ixjbpsGR0
>>3
リニアなストーリーテリングやゲームプレイを排除してノンリニアな探索を楽しませるデザイン
0007名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:27:34.07ID:TUBA6xMq0
広いからなんだって感じがする
別にマップ切り替えてもいいよ
00091BITボーイ
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2020/04/12(日) 18:28:37.18ID:ha2sKioT0
>>6
ノンリニアスタイルだとストーリー語りにくくならない？
日本も欧米もクリエイターはみんなストーリー大好きだし
0010名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:29:49.42ID:fFbkBSoR0
洋ゲーのことならもともとストーリーテリングはそこそこに
世界の作り込みと探索が売りのゲームが多いんだからなんの問題もないし
ゼルダから見習うものも特にない
0011名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:29:54.48ID:FfJtD3Cf0
オープンワールドはオート会話、オートサブクエが作れるAIの開発が鍵だな
人間がやるのは物量的に無理になりつつあるだろ
0012名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:31:09.49ID:uZ+H2kD30
>>7
広いけど行った先に何もないより狭くても濃い方が楽しいと思うわ
0013名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:31:14.85ID:ixjbpsGR0
>>9
ストーリー語りたいならライフイズストレンジのようにアドベンチャーゲームを作ればいい
シームレスなフィールドでリニアなストーリーを描くちぐはぐなゲームデザインは時代遅れ
00141BITボーイ
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2020/04/12(日) 18:31:30.58ID:ha2sKioT0
>>11
オート会話はつまらんぞ～
予言するけど
絶対無味乾燥なダメゲになる
0015名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:32:57.32ID:yOTNLuQN0
>>3
どこどこに行けって指示が出てそこに行けばミッション始まるのが普通のオープンワールド　　ブレワイはそうじゃないから評価が高い
0016名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:32:57.66ID:jUAQ6xsra
>>9
ここ数年の洋ゲーOWが駄作や微妙なのが続いてるのは、
ストーリードリブンなゲームスタイルの限界じゃね？
0018名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:33:36.26ID:BO5JnXvca
>>13
この手の事言うやつ結構いるけどストーリー語りたいなら紙芝居でいいよねってなんでならないんだ
00191BITボーイ
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2020/04/12(日) 18:33:51.01ID:ha2sKioT0
>>13
広大なフィールドで主人公が事件に巻き込まれて解決、世界を救う
ってゲームは多くのクリエイターの夢だろう
0020名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:34:14.47ID:jUAQ6xsra
>>10
現実問題として、この数年、洋ゲーOWが駄作や微妙な作品が連続してる訳で、
その認識は能天気すぎるわｗ
0021名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:35:25.33ID:ixjbpsGR0
>>17
RDR2
せっかく広いマップ用意してるのに移動のゲームプレイは馬乗って点線の上でボタン連打で自動走行
0022名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:36:09.46ID:vMTskWbWa
>>20
アウターワールドやらアサクリオデッセイやら最近のオープンワールドゲームでも普通に評価されてると思うけどな
0024名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:36:40.09ID:ixjbpsGR0
>>18
紙芝居でもいいんじゃない？
ラスアスみたいな形でもいいし
シームレスで広大なフィールド用意してんのに
ゲームプレイはアイコン追っかけたり点線辿ったりの連続はちぐはぐなんだよね
0026名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:36:54.79ID:lr8PJWJR0
「オープンワールドの移動つまらない」
これをいくら待っても改善する気がなかった時点でもうポイントアンドクリックレベルの諦めたジャンルなんでしょ
0028名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:38:09.59ID:ixjbpsGR0
>>19
それを自然な形で実現したのがBotWだろ
シームレスなフィールドとノンリニアなゲームプレイが噛み合ってる
BotW以外の形でそれやりたいならアイコン追っかけたり点線辿ったりし続けるゲームプレイ以外になんか考えなきゃいけないと思うよ
0029名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:38:10.95ID:yLiO6Vm90
ハード性能が上がれば広大なフィールﾄﾞ作るのは難しくないけど
そこに居るにキャラクターのセリフや行動、イベントは全部デザイナーの手作業だから
ハード的な限界より、マンパワー的な限界が先にくる

次世代はマップだけ広くてスッカスカのオープンワールドゲームが増えると思う
0030名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:38:33.91ID:jUAQ6xsra
>>19
広大なフィールド＋OWにしてる時点で予定調和的なゲーム性に無理があるんだよ
クリエイター気取りの馬鹿にはそこまでゲーム体験をコントロールできない

むしろ、自律的な箱庭世界を提供して、その中でプレイヤーに自由に遊ばせる方が良い

ストーリーに重きを置くのなら、フィールドが広大である必要性はない
0031名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:39:13.29ID:igp/ysE30
今までのOWのフィールドは街やダンジョンを結ぶ「道」としての役割しかなかったんだよな。
もちろんちょこちょこ敵が出てきたりはしたけど。
ゼルダはフィールドを一個の巨大なダンジョンと考えたのが大きい。
0032名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:39:44.71ID:OBwb4Iap0
>>26
ならその移動を楽しくしてしまえば良い
そうして生まれたのがスパイダーマンという名作なんだよね
0033名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:40:06.39ID:jUAQ6xsra
>>22
そこらへん、全部微妙評価だろ

一部の奴やシリーズファンは高く評価しても、完全に行き詰ってる
0034名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:40:42.33ID:gWeF1l9o0
BotWより面白くないとクソ扱いだろうからね。
もちろんゼルダの次作も同じだけど。
0035名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:41:23.23ID:qLfVQnH/a
個人的にはオープンワールドってマップ見た時に「ここに何かありそう」と思わせれば詰まないと思うけどね
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルドとか遠くに塔があったり山の上に一本だけ木があったり湖の真ん中にポツンと島があったりするだけでワクワクするもん
そーいうマップデザインが出来れば衰退しないよ。プレイヤーが勝手にワクワクしてそこに向かうならシナリオ要らないじゃん
0036名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:41:58.76ID:PLHe98wx0
アサクリオデッセイとか海洋マップも含めて何処までもシームレスに旅が出来るって凄い可能性を感じるけどな
FFが正しい進化をしていればあの様な作りになっていたはず
0037名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:42:15.16ID:9gc1tWAIa
移動が楽しいっていったらダイイングライトとかボダラン3みたいにパルクール取り入れた主観視点ゲーム
0038名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:42:21.38ID:KWO04h75a
>>32
それを名作と評価してるのは一部の連中でしかないし、
そもそもスパイダーマンの移動を他のOWに適用できると思ってるのは馬鹿だけだわ
0039名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:43:02.41ID:ujUxy5Xk0
>>35
俺的にはそれが親切すぎてダメだったわ
特にbotwはここに何かありそうってのがコログか祠という分かりきったものだから序盤は楽しくてもだんだん飽きてくる
そこらへん次で改善されたら最高のゲームになりそう
0040名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:43:14.57ID:yOTNLuQN0
>>35
これだな　行った先でなにかが始まる　ほとんどのオープンワールドはマップに印があってそこに行ってなにかが始める　これはつまらない
00411BITボーイ
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2020/04/12(日) 18:44:31.36ID:ha2sKioT0
>>39
コログと祠は面白くなかったよな
何か更にアイデアが必要
0042名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:44:52.43ID:yOTNLuQN0
>>39
逆だろ　他のオープンワールドのが印ある所にいってミッションクリアするだけやん　そっちのが親切
0043名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:44:52.98ID:rrWN1m56d
ゼルダにしてもストーリー面ではそう連発出来ない奴だしなぁ

botw2はともかく
次どうすんねん？ってのはある
0044名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:47:11.18ID:E1z7Cjc70
広いマップ移動中でも、あれこれ想像したり妄想できる人は楽しんでる。これをやること無い、つまらないと感じる人は人生も同じようにレールを脳死で歩いてる奴
0045名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:47:41.23ID:3doZVOQJ0
サイパン、ツシマ、エルデンリングとオープンワールドなんだが？
0046名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:47:45.47ID:yZc6w4Ydp
似たようなシステムのオープンワールド出過ぎてて10年前に飽きてるでしょ
0047名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:47:55.01ID:OBwb4Iap0
オデッセイは面白かったけど所詮ウィッチャー３を模倣したゲームに過ぎない
ゲームデザインそのものはただひたすら戦う事だけ
ＵＢＩのゲームが飽きやすいのはこういう部分にあると思う
0048名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:48:09.15ID:ujUxy5Xk0
>>42
他のゲームやってないのかもしれんけど全部に印ついてるわけじゃないぞ
それこそメインミッションならゼルダにも印ついてるし
0049名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:49:26.39ID:BLdm0+Pp0
ジャンルの向いてる向いてない
プレイヤーの好み等々あるのに
何でもかんでもオープンワールドにして
万人にプレイさせようとするからダメなんだよ
0050名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:49:30.72ID:ixjbpsGR0
全部についてるわけじゃないからBotWと同じっていう考えがアホなんだよ
00511BITボーイ
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2020/04/12(日) 18:49:41.72ID:ha2sKioT0
コログが例えば「力の種」的にダイレクトにパワーアップできるものだったら
そっちの方が面白かったと思う
0052名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:49:45.82ID:E1z7Cjc70
YouTubeの実況とかでも、視聴一桁のゴミは移動中全く喋らない、会話の引き出しがない、ネタがないゴミ
有名どころの実況者は、ただ目的地まで歩くだけでも話が面白い
0053名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:51:00.87ID:24jbsv6N0
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0054名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:51:03.14ID:14ywinrd0
長いロードが嫌なんだよな
エリア切り替えや建物出入りするたびにそこそこ長いロードとか
速いならどうでもいい
0055名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:53:32.93ID:KWO04h75a
>>36　>>22
これが現実の評価だよｗ

洋ゲーAAAでメタスコア８０台半ば、ユーザースコア６．０前後ってのは微妙評価といか、
下手すると低評価の部類でしかない

アサシンクリード　オデッセイ

PS4版
メタスコア８３
ユーザースコア６．２

PC版
メタスコア８６
ユーザースコア５．８

ぶっちゃけ、海外で評価の低いゼノブレ２よりも低評価だぞ

ゼノブレ２
メタスコア８３
ユーザースコア８．７
0056名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:53:43.96ID:yHPqpJz9M
なんで>>1がエアプのキチガイなんだ
話は別にすればいいがまずゲームしろよ
0058名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:56:21.65ID:KWO04h75a
>>47
つーか、アサシンクリード　オデッセイは、世界的にも評価高くないしな
ゼノブレ２と同等以下の評価しか得てないのが現実

もちろん、ゼノブレよりはずっと低評価

PS4版
メタスコア８３
ユーザースコア６．２

PC版
メタスコア８６
ユーザースコア５．８

ゼノブレ２
メタスコア８３
ユーザースコア８．７

ゼノブレ
メタスコア９２
ユーザースコア９．２
0059名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:56:39.38ID:fOUH0tHd0
>>1
ぶっちゃけそれを突き詰めれば面白くなると思うぞ
シミュレーションゲームじみてくるけど
0060名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:56:43.67ID:KzcW0KWk0
詰んでることはないが
まぁ体力あるところにしか作れないジャンルにはなってるだろうな
ハード性能上がって表現できることが増えるほど、製作コストかかる
特にフォトリアルでやる場合は地獄だ
0061名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:56:51.07ID:KPjFw/yja
なんのゲームか言うとエアプに叩かれそうだから言わんけどMAPぶらぶらしてる先にあった手記とか読んで地図と照らし合わせて謎解いてちょっとしたイベント発生したりするのが最高に楽しいんですわ
メインストーリー以外にもそういった遊びが散りばめられてるからオープンワールドである必要ないってのは正直理解出来ん
0062名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:58:19.44ID:ixjbpsGR0
>>61
そういう遊びがBotWに無いわけじゃないし
アイコン点線追いかけるゲームデザインのおまけとして入れるのが最適なわけでもない
00641BITボーイ
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2020/04/12(日) 18:59:10.84ID:ha2sKioT0
なんか新しいゲームのアイデアが湧いてきた
ありがとう
0065名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 18:59:22.38ID:KWO04h75a
結局、アサクリオデッセイを持ち上げてるのは、
アサクリ信者か、そうじゃなければ、今時珍しい舶来品信仰で目が曇ってるだけ

肝心の海外ユーザーの評価がクソ低いのに、何を評価してるんだか

PS4版
メタスコア８３
ユーザースコア６．２

PC版
メタスコア８６
ユーザースコア５．８

ゼノブレ２
メタスコア８３
ユーザースコア８．７

ゼノブレ
メタスコア９２
ユーザースコア９．２
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 18:59:35.12ID:tXoAvsnGa
>>61
何のゲームか知らんけど、マップで見つけた謎解いて云々は別にオープンワールドじゃなくてもできるぞ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:03:33.57ID:/OBdriL80
このガイジはオデッセイのユーザースコアなんで低いのか理解すらしてなさそう
00691BITボーイ
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2020/04/12(日) 19:05:31.30ID:ha2sKioT0
ユーザースコアは荒れたら点が低くなるだけ
荒れた理由も低クオリティとは必ずしも限らんし
0071名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:05:57.34ID:ixjbpsGR0
最終目標となるべき場所をひとつ用意して
そこに向かう為の準備をノンリニアな探索楽しむ過程で進めるっていうデザインがシームレスで広大なマップ使ったゲーム作るなら最適と思える
シナリオはBotWがやった形式でもいいし
A Short Hikeのようにいろんなやつと交流楽しむ形式でもいい
ノンリニアなストーリーテリングは噛み合ってない
0073名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:06:55.84ID:ixjbpsGR0
>>71
＞ノンリニアなストーリーテリングは噛み合ってない

リニアなストーリーテリングの間違い
0074名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:08:07.66ID:OBwb4Iap0
こってこてのファンタジーな世界観のオープンワールド作れるところってあんまないよな
だからなおさら似たようなゲームばかりに見えてくるんだろうな
00751BITボーイ
垢版 |
2020/04/12(日) 19:08:25.26ID:ha2sKioT0
マーカー追いかけるゲームの欠点は風景が思い出に残らんってことだな
「絵じゃん」って言葉があるけどそういうゲームも「ただのポリゴンじゃん」ってなる
0078名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:09:48.16ID:6CceQZ6F0
雰囲気ゲーとしてオープンワールドが好きでまだまだ期待してるけど1人用はもう無理なんかね
ゲームパスでうまくいくようMS様に祈り続けるのみだわ
0079名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:10:41.53ID:SkgCfHiN0
リニアでもプレイヤーが関わらなければいいんじゃね
一定時間たったら強制的に次の状況に移ってしまえばいい
まぁコンプ癖のプレイヤーから時間制限って言われて叩かれるだろうけど
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:11:23.51ID:q4SoQ+SAa
ゼノブレも割とマーカー目指すゲームだったけど景色がしっかり焼き付いてるな
何の差だろ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:11:41.49ID:fOUH0tHd0
ストーリーリニアなオープンワールドといえば和ゲーでもあるだろ
ゼノクロだ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:15:03.31ID:2pnMgYW50
botwも洋ゲーの大作オープンワールドと比べたら町とかクソショボいけど
雰囲気や祠の数でうまくごまかしてるよな
まあ俺は風タクやムジュラのが好きなんだけど
0085名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:15:32.06ID:yOTNLuQN0
>>81
移動してる時のキャラサイズと画面に収まるフィールの広さじゃね？　
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:15:38.89ID:q4SoQ+SAa
ゼロクロはオープンワールドの良さをこれでもかと潰してた
レベル制限開拓度制限好感度制限
アホかと
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:17:37.65ID:j6BSyPs90
>>28
何やっても結果が同じ時点でゼルダは道幅が広くなった一本道、ワイドリニアってありきたりのシステムでしかない
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:20:02.35ID:q4SoQ+SAa
BOTWで課程にフォーカスしたのはゲームからすれば正解だと思うけどね
結末は結末でしかないしそれが目的になってしまうと課程は作業でしかなくなる
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:30.71ID:ixjbpsGR0
過程がノンリニアに作り込まれてるもんに対してゴールがひとつだから一本道とか言い出すのは暴論も良いとこだな
00901BITボーイ
垢版 |
2020/04/12(日) 19:21:49.90ID:ha2sKioT0
>>87
なるほど
無味乾燥なゲームってそのワイドリニアなんだよな
自由なはずだけど自由を感じない
自由とは一体なんなのだろうか？
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:22:06.31ID:fOUH0tHd0
>>84
というか案外洋ゲーは移動に制限あっていけないところも多いけどBotWは全部いけるからその差がかなり凄かったな
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:22:52.24ID:ThXNpOTC0
OWってのはピザのトッピングなんだよ

20種類から5種類選んで15000通り！とか言ってるやつ
よく考えなくても20種類しかないし延々と続く、ピザ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:23:00.68ID:FOZ4Mg4F0
確かにな・・・もうオープンワールドは詰んでるよ
これ以上技術が進化してもせいぜい建物に入れるとか、キャラが知能を持つとか
そんなとこ強化してもゲームとして面白くならない・・・

もうゲームの進化は頭打ちだよ
PS3くらいのグラフィックがちょうどいいわ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:23:32.01ID:du0lFd8s0
洋ゲーオープンワールドはもう完成形までいっちゃった感あるよな、そんなに極端な進化なさそう
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:24:37.87ID:6CceQZ6F0
荒削りな新しい挑戦も他のメーカーが改良したりすればいいのよ
作れるメーカーは数えるほどしかないんだから
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:25:21.42ID:q4SoQ+SAa
武勇伝こそあとからいくらでも足されるけど
オープンワールドを何故作ったかという理由は間違いなくインパクトに全てが集約してるからな
ありふれてしまうともう役目はないのかも知れない
結果論から言えば100人バトルロイヤル的派生が一番上手く使ってたかもな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:25:39.75ID:TZ/SSoajM
たしかに任天堂以外は詰んでるかも
RDRとかボタン連打で目的地へゴーだもんなｗ
ゲーム作る能力ないよ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:26:34.39ID:FOZ4Mg4F0
>>46
飽きてないよ
ごめんね
0099名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:27:32.11ID:24jbsv6N0
28271204272804rhrsss】hhrh通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約hrs9億円のf資金 IOC委hrsszdz員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約１.５億の支払い 電通元務には９億 仏検察捜査中 (231) [芸スポ速報+] 未77
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4:【東京五a輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) ersdhrs
0100名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:27:48.53ID:TZ/SSoajM
ゼノブレとかウィッチャー3とか広いフィールドが褒められてるけどただの飾りだよね
違うのはウィッチャー3はもっさりゴミ操作性との相乗効果で移動がだる過ぎた点
0102名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:29:16.48ID:FOZ4Mg4F0
>>94
洋ゲーを知らない層に洋ゲーのノウハウを我が物顔で売りつけるゼルダみたいなのが理想の商売形態だよな
スプラトゥーンとか普段FPSやらない人にとっては新鮮だろうし
あ、これは批判じゃなくて称賛ね
0103名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:30:09.12ID:ZKSrk2P40
ウィッチャー3のフィールドはあくまでゲラルト主人公の物語の舞台をちゃんと用意したって点としての褒めで広いから褒められてる訳じゃねーし
0104名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:30:34.33ID:ixjbpsGR0
TPS一通りやってんならカバーアクション進化させたスプラトゥーンが新鮮に映らない訳ないんだけどな
0105名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:30:48.94ID:1SzvXhxB0
>>94
確かになぁ
0106名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:30:58.63ID:FOZ4Mg4F0
>>100
GTA信者かTES信者かわかんないけど顔真っ赤にして嫉妬してるね
0107名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:31:21.58ID:TZ/SSoajM
>>103
たしかに村にいるモブキャラ殆どが手抜きだったしゲラルトのための世界って感じだよね
0108名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:32:02.49ID:24jbsv6N0
01321204320104vr電通元専務の高橋治之氏に招致委員会ら約9億円金 IOC員にロビ動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約１.５億の支払い 電通元専務には９億 仏検察査中 (231) [芸スポ速hr報+]
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金９億d円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [政h
0109名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:32:10.24ID:ZKSrk2P40
その手の意見ゲハで見るけど洋ゲーのノウハウもなにもゼルダ過去作でやったじゃねーかって物ばっか飛び出してくるっていう
0110名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:32:51.05ID:FOZ4Mg4F0
>>101
サガってそんなすごいのか
名前だけは聞いたことあるんだよな
0111名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:33:07.12ID:TZ/SSoajM
ウィッチャー3とかいうゴミで「洋ゲーのノウハウ(ｷﾘｯ」とか言ってたのか
日本の一本道RPGとやってること大差ないですｗ
0112名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:34:23.68ID:ixjbpsGR0
>>109
ゼルダもそうだけどマリオ64から研究始めた3D空間で探索させるノウハウがデカイと思うよ
0113名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:35:13.58ID:bfcOxY+80
>>3
オープンワールドってどんどん世界の詳細さを突き詰めていくものだけど
ゼルダはちょっとリセットして簡便さを抽出した感じはある

それはゲームとして面白い要素を残して
つまらない部分を捨てるってので
ほーん…ってなるところはあるんじゃないか
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:35:20.85ID:o0pbrX7Ua
探索においてはBotWが最も正解に近いような
ただBotWはルート取りによっては悪い意味で大きく体験が変わりすぎるのも一つの問題点
恐ろしく間の悪い勘の悪いプレイヤーってのもいる訳で極めて薄いゲーム体験しか出来ないケースも考えなきゃいけない
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:37:47.21ID:ewnFxGCa0
エルダースクロール６がもうじき出るのに何言ってんだｗ
0116名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:39:17.51ID:ZKSrk2P40
>>114
足跡モードはDLCじゃない方がよかったと思う
0117名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:40:33.68ID:piRb8rDxr
ポケモンとかDQのOWがやりたいな
皆の中で世界観が確立している世界を再現するのが求められてるものだと思う
漫画とかでもいいのよ
0118名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:44:30.89ID:bfcOxY+80
スカイリムやったときドラクエの初期を思い出したんだよな

長いストーリーなんかいらないから
一つ一つのダンジョン
街での会話が楽しいみたいなの作れないかなぁ

でも面白くて短い冒険をたくさん考えるより
ストーリーラインに冒険配置する方が楽なんだろうな
0119名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:44:45.15ID:X9jHad6ad
>>114
多少のブレを許容できないとパンくずひろいorまんま一本道が出てくるし…
0120名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:44:51.85ID:wMJoWmg6M
てかFOシリーズのゴキブリとかグールとかがリアルになるの嫌だな
シャドウオブウォーの身体中に蛆虫がいる敵も気持ち悪かった
0121名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:49:56.79ID:FOZ4Mg4F0
アクションとかシューティングとかパズルももう詰んでるくね？
技術が進化しても殴る蹴るだけのアクション
技術が進化しても撃つだけのシューティング
技術が進化しても組み立てるだけのパズル
もう作る意味も価値もねーよ。

最後に生き残るのはレースゲームくらいだろうな
0122名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 19:50:29.03ID:wr/aZEkpM
次回のゼルダは祠やコログみたいな要素あるんだろうか
ハートの器とかルピーに戻ったりして
マイクラみたいに死んだらアイテム没収とかあると延々と探索できそう
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:52:09.84ID:Tiu7UC4C0
>>15
まだこんな勘違いしてるバカがいるのか
いまだにオープンワールドがおつかい系なのはなんでだと思う？
ゼルダ路線なんかつまらないからだよ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:54:40.58ID:o0pbrX7Ua
>>116
最初から実装すりゃ良かったのにね
等高線マップを足跡ラインが乱暴に横切るのを見て初めて気付く事も多いだろうし
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:56:58.80ID:Tiu7UC4C0
ゼルダの模倣ゲーなんていまだに出ないだろ？
これがいかにゼルダがオープンワールドとして劣ってるかを物語ってる
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:58:39.74ID:uROmhF0I0
FPSだけどメトロの形式が好き
ストーリーはリニアだけど
過程で探索できる凝ったマップがある所
細かな選択肢で複雑にストーリーが変化していくゲーム
最近だとキングダムカムデリバランスみたいなのは
多様性はいいんだけど
自分の意図しないストーリー展開されると
ストレスフルになってゲームやめちゃう
もう一回やり直したくてもフラグ管理が複雑で
どこからやり直せばいいのかもわからないし
濃密なストーリーにはやはりリニアが合う
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 19:59:15.65ID:0eH+GSlp0
kenshiやXシリーズみたいな成り上がりゲーはまだまだ発展の余地あると思うけどな
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 20:00:51.92ID:o0pbrX7Ua
>>126
mihoyoとubiから出るでしょ
あともっと規模の小さいやつならいくつか出てたよ
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 20:01:59.63ID:ZKSrk2P40
未だにでないも何も3年でフォロワーゲー出せるようなリリースペースならこんなこと言われてないわ
0132名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:02:41.59ID:o89P4cIa0
>>84
洋ゲーの町って広いだけでNPCと会話も出来ないし、家にも入れないし、ただ広いだけ感が強いわ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 20:03:13.32ID:ZKSrk2P40
>>130
mihoyoのは見た目装っただけで動画みる限り別ゲーにしか見えんぞ
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 20:04:00.15ID:24jbsv6N0
59031204035904vr電通元専務の高橋治之氏に招致委員会ら約9億円金 IOC員にロビ動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約１.５億の支払い 電通元専務には９億 仏検察査中 (231) [芸スポ速hr報+]
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金９億d円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [政h
0135名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:06:32.79ID:38Hz4hQN0
>>130
あれ、グラフィックのデザインと、PVの演出だけ意識してる程度で、実際はアサクリオデッセイとそこまで変わらんと思うで
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 20:06:59.23ID:yJpxWt/i0
地形的オープンワールドよりも、シナリオ的自由度が欲しい
昔の、くにおくんの時代劇だよ全員集合とか
進め方自由で、序盤にラスボスと戦いたい
0137名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:07:58.30ID:2pnMgYW50
>>132
それGTAのことでしょ
それとは別にスカイリムやウィッチャー3とかもあるじゃん
アサクリオデッセイとかもね
0138名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:07:58.40ID:FOZ4Mg4F0
>>132
GTA6とTES6がその難点を解決する
建物には入れるし、NPCとの会話も充実させる
もうただ広いだけとは言わせねー
技術が進化すれば、できることも増える
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 20:08:45.69ID:1Is3OZNW0
ゼルダやたら持ち上げられてる割にゼルダライクのゲームって全然出てこないよな
0140名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:10:14.66ID:ixjbpsGR0
BotWのゲームデザインパクれるのって任天堂だけでしょ？
格ゲーしかりDMCやダクソ型のコンバットアクションしかりキャラの動きばっか作ってきた和サードには無理だし
一人称視点でキャラの動き放置して空間の作り込みばっかやってた洋サードにも無理だし
キャラのアクションと3D空間の作り込み両方研究してきた任天堂だから作れるゲーム

小規模ならさっきも挙げたA Short Hikeとかもろに影響受けてるな
0141名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:10:41.48ID:A+VfYDQx0
結局チープな箱庭でしかないんだよな
移動に時間がかかるだけでほとんどの人が必要なところにしか行かない
時間と金をかける部分が間違っているんだよ
0143名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:11:29.44ID:xx8n8kuI0
>>104
TPSゲーマーがスプラの「潜る」を絶賛したって話を思い出した
潜伏・リロード・高速移動という3つ要素をたった一つの動作に集約させて、
かつゲームデザイン的にも分かり易い形に落とし込んでいるから
初心者にも分かり易いって話だった
0144名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:11:55.22ID:ixjbpsGR0
>>139
ダクソライクとか呼ばれてるゲームが大量に出てきてんのってインディーでもパクリやすいからでしょ
もっさり剣戟だけ作って薄暗いフィールド用意しときゃそれだけでダクソライクだし
壇上アクションも3D空間使った謎解きもないしストーリーテリングもない
0145名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:12:53.36ID:0eH+GSlp0
建築要素や戦争要素あれば広いマップも意味あるけど
現代ものはまだしもファンタジーものは繋ぎの通路が広いだけだからな
0146名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:13:27.55ID:q4SoQ+SAa
>>122
どちらかというとシレンをオープンワールドにしてもええかも
1000回遊べるけど地形は変わらないという逆転の発想
0147名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:13:47.68ID:v10m5sh80
８つくらいマップがあって
進行度がわかるようなシステムがいい
0148名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:14:29.20ID:24jbsv6N0
28141204142804vr電通元専務の高橋治之氏に招致委員会ら約9億円金 IOC員にロビ動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約１.５億の支払い 電通元専務には９億 仏検察査中 (231) [芸スポ速hr報+]
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金９億d円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [政h
0150名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:14:37.08ID:o89P4cIa0
>>137
スカイリムはともかくオデッセイって街とnpcは殆ど飾りだったと思うが
0151名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:16:46.36ID:q4SoQ+SAa
オデッセイはフィールドアスレチックスとしては良くできてたけど
数稼ぐための雑な配置ムーンがやや多いのが損してた部分だな
メインストーリーのバナナムーン部分とかは良くできてたんだが
色々惜しい
0154名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:17:11.71ID:lzqaQGtj0
あんなも任天堂にしか作れないって、CEDECの講演見れば素人でも分かる
0157名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:19:26.91ID:0eH+GSlp0
マップに使い回しコンテンツ穴埋め配置はオープンワールド作る意味あるのかって思う
0158名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:19:29.81ID:FOZ4Mg4F0
確かにGTAとかやってると自然部分が億劫に感じたりする
GTA5のトレバーの地元とか超嫌いだわ
0160名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:21:47.90ID:36darymj0
>>2
ゼルダは建物内部が背景と一体化されてスカイリムみたいに自由に物とか置けないし簡略化されてるからなあ
0161名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:22:02.54ID:pcsmf7k50
アサクリオデッセイってそんなに評価高くないんだ～
アサクリシリーズでは飽きずに最後までやれた2作目だったのに
もう一作はblackflag
0163名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:23:30.86ID:1SzvXhxB0
最近プレイし始めたけどゼルダは盾サーフィンとパラセールだけで買って良かったと思う
0164名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:27:36.31ID:0eH+GSlp0
最近だとMB2とか種別としてはオープンワールドじゃね
戦闘は切り離しだけど
0166名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:34:27.43ID:mlVcNeXS0
アサクリとかって最初遊んだ時は感動するんだよ
信じられない規模の作り込みだし
でもちょっと進めると、単に高性能GPSに案内されてるだけで景色なんて大して見てない
ごちゃごちゃしすぎてただの背景でしかない
ゼノブレ1や2みたいに、一つのマップがかなり広大なのが続くのと大して変わらない遊びでしかない
どうせクリアまでのルートは決まってる
ロードを挟まないことに何の意味があるのか

ゼルダみたいに世界に放り込まれて、プレイヤー自身の目で高い場所から見下ろして地形を見て、自分でルート考えて冒険する
ここまでの自由さが次のオープンワールド
0169名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:36:41.08ID:/AXrrZiF0
オブリビオンは本編クリアしただけでやめちゃったから分からんが
スカイリムは全部の建物に入れたような気がする
それにダンジョンも多かった
0170名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:38:32.28ID:9ZAOJSLp0
>>167
ゼノクロ超えるSFオープンワールドのマップは今後出るのかってレベルだ
0172名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:39:08.00ID:LeuIM3TC0
>>2
ゼルダはゲームとしては最高に面白いけどオープンワールドのみとして語れば微妙じゃないか
0173名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:41:33.40ID:ixjbpsGR0
>>172
オープンワールドっていう言葉の定義が曖昧すぎるよ
広いマップ用意したゲームってことならBotWが最適解出したで間違い無いと思うけどな
0174名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:44:36.72ID:RDI2u0K40
オープンワールドはmod有るか無いかで全然違うな
0175名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:48:56.55ID:Tiu7UC4C0
>>139
出ても誰も買わんだろうな
つまらんし
0176名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:49:54.95ID:EKdSiHT3p
>>172
botwはむしろオープンワールドらしいオープンワールドだろ
台地さえ抜ければどこから行ってもゲーム進行出来るし
マップがシームレスなだけで結局シナリオ順番に進めてくゲームの方がはるかに多いぞ
0177名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:54:51.40ID:mz2lmHPca
>>174
それは全てのゲームに言える事だろ
0178名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 20:56:40.91ID:4cunBQ220
マイクラが1番おもれーわ
0180名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:04:47.51ID:w0XaM/IF0
ゼルダが見せてくれたのはオープンワールドと化学と物理の掛け算
シーソーの先端に鉄箱を落とせば反対の物はすっ飛ぶ
こういった現象がオープンワールドとうまく噛み合った
0181名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:05:15.19ID:FOZ4Mg4F0
>>179
ファン層が完全に分かれてるからねぇ
ゼルダ面白いからGTAもう買ーわね！ってなるわけ無いやんなぁ　笑
0182名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:07:10.30ID:MqvvED+Oa
>>11
もうローグライクみたいにマップも自動精製した方が早いような
0183名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:07:14.46ID:FOZ4Mg4F0
現存するオープンワールドゲームで格付けし合えばいいだろ
それでお前らの鬱憤や疑念は解決するんじゃね
とりあえずブスザワを頂点にしとけば場は収まる
問題はその下だな
0184名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:08:32.33ID:1vpYCjFa0
聖剣3やった感想は、マップ切り替えごとにロード入るのがやっぱりイライラするので
オープンワールドにして全てのマップを繋げて欲しかったなって思った
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 21:11:50.85ID:miHyXI940
>>11
「（事情）で（素材）が（数）個必要なんだ、頼む」
「（事情）で（素材）が（数）個必要なのよ、お願い」

「（敵）が増えて困ってるんだ、（数）匹倒してくれ」
「（敵）が増えて困ってるのよ、（数）匹倒してほしいわ」

みたいなオートサブクエなら簡単に作れるけどつまらないからやらないんだと思う
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/12(日) 21:14:15.80ID:2pnMgYW50
売り上げで言えば頂点はGTA5かな
その次にスカイリムが来る感じか
0188名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:16:52.32ID:K8eMQZTnr
>>172
オープンワールドって色んな定義あるけど大体はストーリーやイベントなどに縛られないで最初から全マップにいけるゲームのことだからゼルダbotwはオープンワールドだよ
というかオープンワールドの部分にかなり特化してる
そこに任天堂特有の遊び要素の濃さで高評価って感じ
0189名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:17:47.55ID:TZ/SSoajM
>>150
ウィッチャー3もだな
殆どのNPCが使い回しでテンプレセリフ一言しか喋らない
0190名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:17:58.77ID:mjtP/kfE0
GTA５とかスカイリムとか
クソゲーを持ち上げている馬鹿はどうしようもないな
0191名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:18:31.16ID:RtTZjlsR0
ゼルダBOTW続編がどういう路線になるのかは気になる
前作をボリューム上げたりなんだりして発展させる正統進化路線なのか
ムジュラみたいに世界観やシステムを変える変化球路線なのか
0192名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:19:16.08ID:24jbsv6N0
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0193名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:21:09.21ID:K8eMQZTnr
オープンワールドってジャンルじゃなくてただのマップデザインのことだよね
自分で言っといてなんだけどオープンワールドの部分に特化してるってなんだｗ
アホす
0196名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:22:33.20ID:3sNg65S/M
ゼルダシリーズ遊べない宗教家にとっては詰んでるかもな
0197名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:22:44.65ID:CBktNmOy0
ソロのオープンワールドはもう詰んでるな
この先はMMO化しつついかに面白くするか
0198名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:24:37.74ID:MDvB4+Ahp
ゼルダは良い意味で今までのオープンワールドの常識をぶっ壊したゲームってイメージ
0199名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:26:54.69ID:q4SoQ+SAa
まあ他の人が干渉する方がイレギュラーを起こしやすくなるから
飽きにくい内容になりやすいからな
まあそれがソシャゲだな
でもマイペースに遊べるオフゲーもやっぱりあってほしい
0200名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:29:55.71ID:L5QFp0xq0
TES6いつ出るのー
今年の秋でスカイリムから丸9年だぞー
0202名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:34:45.99ID:uZ+H2kD30
今のとこブレワイとフォールアウト3の二強だな
つーかフォールアウト3リマスターはよだせや
0203名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:38:33.91ID:NcNZAX7O0
Cyberpunk 2077含めてオープンワールドも飽きさせないために
マルチプレイヤーモード要素入れて課金させるコースを順調に進んでる
0204名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:52:20.70ID:BrdcvgPe0
skyrimで一般化したが詰み感あったけど
ゼルダでまだ新しい方向があることに気がついただろ
まだ隠れた方向性はあると思うよ
0205名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 21:56:52.14ID:UTtE/uMv0
圧倒的な物量で面白さを出していくもの、が従来のオープンワールド系ゲームの特徴
Botwはそれのアンチテーゼっぽいが、アイデア一つで物量に頼らない面白さを出したのが特徴

前者は手間暇さえかければ一定のクオリティは確保できるが、大規模化は避けられず破綻もはやいというデメリットがある
後者はそもそもそんな都合よく良いアイデアなんかでてくるわけがないというデメリットがある

どちらもそれぞれ問題かかえてるよ
0207名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:01:20.46ID:ixjbpsGR0
アイデアひとつというのが既に間違ってる
ここのアクションはどうしようとか、ここの謎解きはどうしようとか、ここの地形はどうすれば面白くなるかとか
作り手が何百個もアイデア出して始めて出来上がるのがBotW
0208名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:03:36.78ID:NcNZAX7O0
FPSのHalf-Life 3やPortal 3が出てくる頃には
オープンワールドの新機軸も出てくるはず
0209名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:07:22.37ID:ZKSrk2P40
>>144
ライク言いつつ良さを全然見習ってないゲームばっかよな>ダクソライク
マップ構造覚えりゃ戦闘ガン無視出来るしステータス上げていけばなんだかんだでどんどん楽になっていくとかマルチプレイで対戦も協力も用意してあるとか普通にあるのにどの程度実装してるよっていう
0210名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:12:49.27ID:ZKSrk2P40
>>205
ゼルダも物量ゲーだぞ
ただゲームとして意味を持たせられない部分はそもそもボリューム持たせないって割りきった作りをしてるだけ
だからあちこちにあるのがクエストじゃなくてコログになる
0211名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:18:11.97ID:b+Z3XPWi0
ダクソとwitcher3とskyrim足してbotwで割るみたいなゲームが出ないかな
世界観はブラボにしたら完璧だと思うわ
0212名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:19:19.45ID:J4Ym8QENM
豚はゼルダしか知らんからゼルダの過剰評価
ゲハの恒例臭w
0213名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:19:36.58ID:Tiu7UC4C0
>>204
だから誰がその新しい方向でやってるんだよｗ
どこのメーカーもゼルダなんか眼中にないよｗ
0214名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:21:09.75ID:Tiu7UC4C0
>>210
あのさぁ
物量と言ってもゴミだけ大量にあってもダメだろ
コログて…ｗ
0216名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:29:58.33ID:xNZgYFTp0
時々フィールドを徘徊したくなるオープンワールドが理想
ウィッチャー3はここが弱くて探索とかほとんどしなかった
0218名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:33:43.69ID:heQy+Ft60
>>214
文盲か
0219名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:34:18.28ID:ixjbpsGR0
>>217
どっちもやってないからそんな感想になるんじゃね？
やってるならただの救いようのないアホかと
0220名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:37:01.59ID:Tiu7UC4C0
>>215
根拠は？
0222名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:40:50.12ID:VMtMQ9Sr0
ストーリーを追うRPGではそもそもストーリーを進めることがモチベになるので
自由にどこへでもいけるという方向性とは相性が悪いと思う

ゼルダはだだっぴろいアスレチック広場だからウケた
そもそもがシナリオを追うRPGじゃなくアクションアドベンチャーとかアクションパズルだからな

スカイリムとかウィッチャー3はシナリオ重視のRPGなので
じつはオープンワールドである必要性があんましないと思う
0223名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:42:50.61ID:9JxwUmYw0
ゼルダでもムジュラの仮面の様に狭い範囲で数日間を繰り返すならまだ発展の余地あるかな
0224名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:45:23.35ID:mz2lmHPca
洋メーカーは工学的なゲームデザインに慣れてないからそら無理だわな
ゼルダは武器振りのモーション、回避モーション、盾バッシュ、盾サーフィンの予備動作、バクダンの起動、ジャイロエイム、全て工学的に計算されたアクションだから戦闘にもギミックにもあるいはプレイヤー達が編み出した組み合わせテクニックのセットアップにも応用しやすい
一つのアクションが複数の問題を解決し工夫次第で展開を生み出せるのも洗練されてるからでこういうところを洋メーカーも和サードも出来ないんだよ
0225名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:50:12.13ID:uVQ73UiY0
UBIはレベルデザインが上手ければ化けそう
最初凄いと思うのにすぐ飽きるの本当に止めろ
0226名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:51:39.61ID:ZKSrk2P40
>>222
必要性はあるというかむしろオープンワールドじゃない必要性がないぞ
RPGの舞台を作るにあたってわざわざ閉じたマップ用意してストーリーにあわせてステージ切り替えてってやる方がアクションになってしまった今のRPGだと逆に手間だろ
"面白くなきゃいけない"んだぞ
0227名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:53:25.57ID:AU48rRRv0
UBIは凄いわな
違うジャンルのオープンワールドを短期間に出しまくってくる
追えねえw
0228名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:57:16.80ID:Tiu7UC4C0
>>221
何の根拠にもなってないね…
実際パクるのが無理にしても昔から名作ゲーってのは
三流メーカーとか見様見真似で作ったりするけど
そういうゲームも皆無だしなぁ
0229名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:57:55.78ID:tL8HrApT0
次世代機でモンハンのOW拝みたい
ワールドみたいなナンチャッテ中途半端なやつじゃなくて
0230名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:58:28.52ID:ixjbpsGR0
ソウルライクだのメトロイドヴァニアだの三流メーカーやインディーでもパクれるような安いゲームデザインじゃないから仕方ない
ミニマムな規模にして初めてA Short Hikeみたいなゲームが出てくる
0231名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:58:51.17ID:dTGBRkYM0
最低ゼルダBotWくらいフィールドに力入れないとダメになったからな
0232名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 22:59:03.59ID:o89P4cIa0
今調べたら、ubiのbotwみたいなやつまたギリシャ系なのかよ
オデッセイのスタッフギリシャ好きすぎだろ
0233名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:01:01.75ID:mz2lmHPca
>>228
お前の全てのレスが何の根拠も無いぞ
感情論でネガキャンしてるだけ
0235名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:06:16.47ID:ewnFxGCa0
今年一番売れるのがサイバーパンクなんだからどこで詰んでるのか分からんわｗ
0236名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:08:23.87ID:fYCo3rp/a
他社にパクられまくるダクソってやっぱ偉大だわ
ゼルダはパクるほどの価値がないゲーム
0237名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:10:36.99ID:ixjbpsGR0
もっさり剣戟バトルと薄暗いフィールド用意しときゃそれだけでダクソライクだからね
だからしょぼいインディーでも真似出来る
0238名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:13:20.52ID:mz2lmHPca
ダクソてか最新のSEKIROもそうだけどゼルダの注目システムの劣化版積んでるやつな
0239名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:13:33.66ID:Lyie9ZBT0
スカイリムもゼルダも
そのへんのもん掴んで遠投して攻撃するっていうアクションがなかったから
まだまだオープンワールドは未熟
0241名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:14:14.33ID:ZKSrk2P40
ギミック使った謎解きありゃゼルダってノリで散々パクられてきただろゼルダは
今んとこ無いのはBotwライク
0243名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:15:45.03ID:ixjbpsGR0
頻繁にパクられてるのは神トラの方で3Dゼルダライクなゲームなんて殆どないけどね
Portalとか大絶賛されたけどあれゼルダで言ったらフックショット一本でゲーム作るのと同じだし
それくらい3Dゼルダっぽいもの作るのはたくさんの技術がいるしアイデアも必要
0244名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:16:17.16ID:Tiu7UC4C0
>>233
ゼルダの模倣ゲーが無いのは事実だけど
0245名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:17:31.01ID:ixjbpsGR0
ゲームがパクられるっていう現象にはたくさんの理由があるってことを理解しといたほうがいいと思うよ
0246名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:18:16.05ID:S3fj/UzZ0
ゼルダの影響なんかな？

対馬ゴーストはどこへ行くかを伝えるウェイポイントがありません


燃えている建物は無視してください。対馬の封建時代の幽霊は明らかに牧歌的に見えます。
Sucker Punchは、PlayStation 4限定のシーナリーで飲み物を飲んでほしいので、刺激的なウェイポイントをなくして、
オープンワールドを自然に探検することを期待しています。
ちらほらとは、公式のPlayStation Magazineプレビューの好意によるもので、
シアトルに拠点を置く開発者は、「ランドマークと世界の知識」を使用してナビゲートすることを望んでいると主張しています。

「Sucker Punchはオープンワールドを作成するのに慣れていますが、環境のかなりミニマリストな性質は、
開発者にとって少し出発点です。物語の時間は探検しながら過ぎ去り、
タイトルは侵略が始まってからどれくらいの時間が経過したかを示しています。」

探検するのは当然ですが、敵に正面から攻撃するか、密かに攻撃するかを選択できます。
トラバーサル用のグラップリングフックと、使用するガジェットがいくつかあります。
「スティッキー爆弾とファイアーアローは、[主人公ジン]を敵陣に混乱を広げるのに役立ちます。
6月26日にロールします。まあ、タイトルを仮定すると、その日付になりますもちろん、。
0248名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:36:51.98ID:1ElmUM8pa
>>238
ゼルダの注目って常にZR押してないとダメだからめちゃくちゃやりにくいだろ
ダクソとかセキロの注目の方がやりやすいわ
0249名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:41:16.73ID:t+TKyS0Nr
ハードの進化に人間が追い付けなくなった
0250名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:47:02.89ID:Y+baneJL0
スクエニはRPG専門なんだから1つくらい面白いオープンワールドのゲームを作れよ
だだっ広いフィールドを作ってお使いクエストを入れればいいってもんじゃないことに気づけ
0252名無しさん必死だな
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2020/04/12(日) 23:57:27.40ID:tKf8HTBfp
オープンワールド自体がどうこうというよりも本来のゲームデザインと噛み合ってない物までオープンワールド化するのが問題だと思ってる
特にMGSVとかそのお手本みたいな出来だった、あれならエリアミッションでいいだろ
0253名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:05:52.59ID:gn8YhRxXM
MGVはステージ制だからオープンワールドと言われると違和感がある
0254名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:23:36.32ID:qSmqOhdza
>>249
将来はAIが開発するから大丈夫。
0255名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:34:02.57ID:jHGAAsjF0
フィールド広くなくていい
移動がダルいだけ
結局ファストトラベル使ってロード長い…本末転倒
シームレスなのは良いが広くするのはやめてくれ
0256名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:35:53.84ID:J4UwSh0/0
そんなん言ったらクエスト受ける類のやつ全部エリアミッションでいいじゃん
少しは考える頭持てよ
0257名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:39:41.85ID:5KIRcRHP0
単純に快適な移動法増やせば良いだけだわ
0258名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:44:39.19ID:covBwW2S0
アサシンクリードは全部やったけどシンジゲートが1番面白かった
0259名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:46:08.11ID:J4UwSh0/0
移動を楽しめないのはそもそもオープンワールドに向いてないわ
俺なんかわざわざFT縛りしてプレイしてるからな
0260名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:48:26.90ID:jHGAAsjF0
ゼルダbotwしかやってないからか？
スタミナ合ってうざかったわ
ちょっと軽率なレスやったわ
0261名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:48:39.12ID:zuQkj5nAr
マイクラが一般受けしてる間はオープンワールドが廃れるなど無いわ

BotWは評価高いがもっと進化の余地は腐るほど在る

オープンワールドにドラマチックでリニアなストーリーは合わないのは同意だが
あっさりリニアならOKなのはBotWで解るだろうし

緩い進行バリア設ければそこそこリニアなストーリーでもいけるのはサブノーティカで解るだろ

いずれにせよオープンワールドにはAIと自動生成が基礎教養レベルで必須かと
0262名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:48:54.76ID:Xa7Gs8o40
>>219
ゼルダしかやってない奴がこういう思考になっちまうんだなぁ…
世界ぶらついてダンジョンやらタワーがあって
道中に敵が出てきたりイベントが出てきたり攻略が一本道じゃないって
散々今までのオープンワールドでやってきたとことだから
0264名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:52:27.16ID:Xa7Gs8o40
>>263
逆にアイコン点線なんてあるゲームが珍しくね
ゼルダ以外のオープンワールドはアイコン点線しかないって言う思い込みも
ゼルダ以外やったことない人のならではの発想だね
0265名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 00:54:55.56ID:zuQkj5nAr
BotWは過去の事例をベースに任天堂的なレベルで最低限の構築するなら…という「置きに来た解答例」な感じ

要素はバラバラに他にも存在するが
丁寧な実装と若干のアレンジでオリジナリティーがキチンと在る
0266名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:02:27.11ID:zuQkj5nAr
つうかSwitchにサブノーティカ出ると良いのになぁ
こういう場でも話しやすくなる

ていうかモンハンがオープンワールド化してれば日本でオープンワールドが詰んだなんて話題は出てこないだろうな…

オープンワールドが詰んでるとしたら
日本の和サードにAIや自動生成やシミュの素養の在る開発者が極端に少ない所か
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 01:12:54.11ID:/vpk3cit0
だいたい高い所に上って代り映えのしない建物をかわしながらマーカーを追いかけるゲームになりがち
0268名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:15:15.97ID:8VktNOqnd
>>224
そういう視点はあまり語られないな
まあオープンワールド語るときにはあまり関係ないからか
そもそもブレワイはオープンワールドとして語るだけじゃ片手落ちもいいところで、任天堂特有のアクション性とか身体性、ゼルダシリーズの積み重ねなんかも考慮に入れないとな
そもそも一緒にされるのを嫌がっての自称「オープンエア」だし
0269名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:19:11.28ID:5QCIOY480
ゼルダもういいわw
面白かったが戦闘ほぼほぼ1vs1になりがちだしステルス要素もないし戦闘面が単調
0270名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:19:17.54ID:zuQkj5nAr
>>268
そもそも広大なタイプのオープンワールドはプレイ時間も長くなりがちなので
「基本的アクションを面白くしよう」は当然出てくる解答例の一つ

だからアクションゲー得意な任天堂が手を出す意味があった
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 01:19:47.65ID:L7Qj2ULU0
>>267
大体ubiのせい
最近反省してたけど
0272名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:24:32.37ID:+b3b8emv0
オンゲでも何年も前からオープンワールドとか当然の時代ですよ
0273名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:26:03.29ID:L7Qj2ULU0
>>269
いや時オカのスタルフォスと違ってライネルやボス以外は1vs1にはならなく無いか
あとステルス要素あるだろ
ゼルダで戦闘面単調って言ってたら洋ゲーなんて出来んぞ
0274名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:26:15.36ID:Xa7Gs8o40
>>270
ウィッチャー3がゼルダより前に
アクションが面白いOW達成してるんで
任天堂の出る幕ないっすよ
0276名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:31:28.05ID:zuQkj5nAr
>>274
個人の感想にしか思えないよ

あそこまで話題性と売上と評価という客観的指標があるものに「出る幕無い」とは良く言えるな
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 01:33:11.92ID:CFRkz3eN0
というかウィッチャー3はアクションクソの映画ゲーなのに
あれでアクション面白いとか今までなにをやってきたんだ
0279名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:38:11.86ID:5QCIOY480
>>273
botwはNPCも敵もそもそも少ないが戦闘で囲まれる状況にならないんだけど
1vs多の戦闘ならオデッセイのほうがスキルツリー含めて良く出来てるしステルスもしかり
今はcrew2が楽しいわw
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 01:40:25.20ID:J4UwSh0/0
>>268
語られないのは妄言でしかないからだね
工学的に計算されたとかいかにもなこと言ってるけど
具体的にどう計算されてるのか説明できないだろ？
そんなものはないからだよ
0281名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:41:37.43ID:HNr45tniM
>>277
それ君個人の感想だよね

売上も評価もゼルダより多いからwitcherのほうがゼルダよりアクション優れてるよ
0282名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:42:51.92ID:YumfyvvG0
和ゲーと洋ゲーはゲームの作り方が結構違うのも関係ありそう
和ゲーはスクラップ&ビルドで手探りで作るからゼルダとかFF15とか良くも悪くも独特の手触りの物ができる
洋ゲーは最初に設計図書いて大量の人員で一斉に作ることが多いから和ゲーではできない大規模なゲームが作れる
0283名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:46:04.66ID:NPoLEBp5M
なんだろな自動化とかAIで開発が簡単にならなけりゃ詰むんだろうな知らんけど
売れなくなる時って今のパンデミックみたいで倒産したものってそう戻ってこないしな
0284名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:47:26.20ID:JoUXKD7x0
戦闘狂がゲームを腐らせんだよ
戦闘に寄与しない要素は意義がないと言わんばかりの戦闘マシーン
コイツラのせいでゲームデザインが狭まるんだ
0285名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 01:48:58.61ID:L7Qj2ULU0
>>279
まさかオデッセイを持ち上げるとは…
あれ複数人から弓で攻撃されるのクソウザいだけだし、レベルちょっと高いと攻撃通らなくなる、暗殺も出来ないクソゲーじゃん
0286名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:05:25.26ID:5b8GRgjp0
オープンワールドの問題点って広い世界である程度自由に移動できるようにした場合どの場所に行ってもイベント起こるように膨大なイベントを至る所に作らにゃならんってことよな。
膨大なマンパワーが必要だけどルートによって起こらないイベントのほうが多くなり無駄が多い。それでも作り込もうと思うと似たりよったりのイベントばかりになる。

ゼルダはそこまでのマンパワーかけられないから環境システム作り上げる事で開発側がイベントを用意しなくてもプレイヤーの行動によって突発的なドラマが生まれるようにしたのが上手いと思う。
ただしそれも最初だから驚きがあったけど、その手のゲームがもし増えてきたら（今のとこないけど）たいして面白く感じなくなるかもしれん。
結局娯楽って（飽き）との闘いだからジャンル関わらず似たゲームが増えてくると停滞するのはしゃーない
0288名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:07:28.06ID:EUuDyvXj0
>>274
ウィッチャー3のアクションってお世辞抜きで64の時オカにすら及んで無いんだが
もっとゲーム遊んだら？
0291名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:19:42.53ID:xSQiRGJ70
寄り道要素は必要だが、完全にどこ行っても自由ですよー的なゲームだと逆にめんどくさいから探索しなくなる
結局メインクエストが一番面白いからな
0292名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:19:44.70ID:CFRkz3eN0
>>288
ゴキブリがゲーム買ってやる訳無いだろ
アクションが凄いって理由に「プレイして凄かった」じゃなくて「売り上げと評価が多かった」を持ってくる様な有様なんだぞ
0293名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:20:09.30ID:tsh98Qwpx
マップがそこそこデカくて端から端まで行けるだけじゃオープンワールドとは言わんぞ
0294名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:20:49.92ID:J4UwSh0/0
>>289
記事に頼らないで自分で説明してみなｗ
0295名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:21:59.70ID:tm9/RsaT0
BotWのいいなあと思った点
・ストーリーにおけるゴールを最初に提示し、進め方はプレイヤーに委ねる
・記憶を失ったリンクとプレイヤーの体験をリンクさせる
・収集要素を膨大にして自発的な行動のほとんどにご褒美を与えられるようにする
・プレイヤーの自発的な行動を誘発させるように、理詰めでマップをデザインする
・適度にゲーム内に虚構を盛り込む
・壁登り、パラセールによる滑空を導入
0297名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:23:20.15ID:Xa7Gs8o40
>>287
具体例をだせないんだね
ゲームやったことないんだ
>>288
それ君の感想だよね
>>289
それ君の妄想だよね
>>292
悲報、豚さん後ろから仲間の豚を撃ってしまう>>276
0298名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:24:16.18ID:EUuDyvXj0
ウィッチャー3のアクションの話すると
その辺のアイテム採取するのだけ比べても手触りが天と地の差だよな
両方やってる奴なら分かるだろうけど
0299名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:42:33.16ID:1D0xquw90
空間的に広げるよりも
キャラクターとのやりとりを増やしてほしいのよね
TPO的に演じ分けしてくれないと世界に深みがなくなる
0300名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:48:45.26ID:vlVjr9GXd
>>1
ブレワイがオープンワールドに革命を起こしたのは周知の事実だが
君のその判断はブレワイ2が出てからでも遅くはあるまい
0301名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:52:32.05ID:5KIRcRHP0
ブレワイ2はたぶんストーリー増えてコレジャナイになると思うわ
0302名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:53:24.01ID:1D0xquw90
>>301
ていうか２なの？
同じマップ使うって聞いたけど
0303名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:54:39.28ID:kWaUoMUn0
まあオプワゲーは飽きてきたな
一時期クラフトオプワにハマってたけどもうやる気しないし
0304名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:56:44.32ID:WwfDi3Ju0
>>172
それこそ際限なくグラが綺麗になればいいのか？みたいな問いと同じで
オープンワールドをどこまで発展させるべきか？ってところで

ゲームとして面白いレベルを保てれば十分っていう境界線を
かなり高いレベルで線引いてくれた感じ
0305名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:57:24.39ID:qxo40uM20
>>179
Fallout最新作は今週Steam版が出るが
さて爆売れするかなあ
0306名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 02:58:37.35ID:I91+e63W0
RDR2は開発に8年かけたけど出来上がったのは
8年前に考えた8年後のオープンワールドだったのがとてもがっかり
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 02:59:00.02ID:TN6qRoNn0
和ゲーはアクションは優れてるよな
ボロクソ言われてるFF15も戦闘だきゃ面白かったし
ドラゴンズドグマもそうでゼルダもそう
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 02:59:52.31ID:+2OXiv0t0
UBIとかワーナーとかのオープンワールドはコピペというか単純に面白くない
ロックスターすらRDR2はわざと移動しにくくしたりしてたしなあ
もう限界近いとは思う
サイコブレイク2みたいに途中からステージ制に変わるのが好き
0309名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:01:13.15ID:0gkQcDAvK
Botw2が大神みたいに少しずつ障気を晴らしてくゲームになるみたいな噂あるけど、そうなったら俺得だわ
1はどこにでも行けるけどコログ祠以外にやることないしな…もっとマップを制圧して端から塗り潰してくような達成感が欲しいんだよ
0310名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:02:10.81ID:J4UwSh0/0
>>296
バカか？別に説明してくれと頼んでるわけじゃないんだが
できるもんならやってみなって言ってるのに態度もクソもないだろ
0311名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:05:01.16ID:+b3b8emv0
和ゲーのアクションが優れてるとか聞いた事ありませんね…
0312名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:05:01.89ID:44mw2rxT0
>>308
スカイリム、FOみたいなベゼスダ系やマイクラの成功のおかげでその真似事ばかりになったからな
ゼルダはその慣例に従わなくていいと思うっていう新しい方向性作っただけで意味があった

マイクラ系はまだいいが、ベゼスダ系は綺麗でオープンワールドならゲーム性とかどうでもよくねｗってゲームとしてアレな代物で
上のウィッチャーとかもそれに追随してたからさっさと腐れた慣習はぶち壊してほしかった
0313名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:07:24.28ID:5KIRcRHP0
>>302
今出てる情報だけだとそうっぽく見える
2と言ったのは上のレスに合わせただけよ
0314名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:08:54.80ID:qxo40uM20
飛び道具の種類にリソース割いて近接行動はナイフ2パターンくらいで振る程度なゲームが多いだけだろ
0315名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:08:59.83ID:gn8YhRxXM
Ubiもベゼスダもロックスターも味付け違うしUbiなんてジャンルさえ違うのを投入して新たな試みで遊ばせに来てるんだがw
ゼルダで飽和してる信者脳だけは勘弁
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 03:11:36.53ID:EUuDyvXj0
ウィッチャー3のアクションが良いとか言っちゃう価値観だもんなそうなるよ
0317名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:11:41.35ID:5KIRcRHP0
だからウィッチャー3は物語の舞台がオープンワールドなだけだってば
あとフォールアウトとTESをベゼスダ系って纏めんな
0323名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:21:20.74ID:WaNYYvFc0
>>297
豚って蔑称つかうとはやはりその手の馬鹿なのね
じゃあ俺のレス内容もミリも理解できなくて当然

客観的にはウイッチャー3の戦闘はBotW以下だよ
戦闘のスーパープレイ動画とかでバズった事在る？
0324名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:21:38.61ID:+b3b8emv0
https://www.youtube.com/watch?v=mCfhaVxuEYA
https://www.youtube.com/watch?v=svzdZQxlYZw
https://www.youtube.com/watch?v=A9iSMtERW-Q
https://www.youtube.com/watch?v=PgMOnQH9z_I
https://www.youtube.com/watch?v=vP7xUgRJ9TM
https://www.youtube.com/watch?v=gnysBxT_W6M

https://www.youtube.com/watch?v=E9DCNgDvq4c
https://www.youtube.com/watch?v=kalDtL5khkQ
https://www.youtube.com/watch?v=5AQZO_pwNTk
https://www.youtube.com/watch?v=BCWdRIQx90E
https://www.youtube.com/watch?v=6uYWRPEx0Ro
https://www.youtube.com/watch?v=fBAJrnpZo2w
https://www.youtube.com/watch?v=lX3qCxeNuCg
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 03:22:41.84ID:J4UwSh0/0
任天堂系のバズりなんて100日ワニみたいな匂いしかしないぞ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 03:24:20.01ID:qxo40uM20
>>322
もう71ほど足しましょう
0331名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 03:54:39.10ID:5b8GRgjp0
どうしてもゼルダはクソと言いたいだけのコンプ君がいるけど単純にフォロワーが少ないのは技術的に難しいからだろ…
2Dゼルダのフォロワーはたくさんあるけどゼルダ特有の複雑なギミックダンジョンを真似出来てるフォロワーゲームは意外と無い。
3Dゼルダフォロワーはもっと少ない。大神なんかは名作だったけど、カプコンは委託で2Dゼルダ作った経験があるからノウハウがあったんだろう。

ブレワイに関してはマップ作りが職人技の塊なのと、物理構築をパクるのが技術的に難しい。現時点でゲーム内物理を完璧に実装出来てるオープンワールドはゼルダとRDR２だけなのがいい証拠。
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 03:58:56.51ID:NFdqeexsa
>>68　>>70
結局、アサクリオデッセイを持ち上げてるのは、
アサクリ信者か、そうじゃなければ、今時珍しい舶来品信仰で目が曇ってるだけ

肝心の海外ユーザーの評価がクソ低いのに、何を評価してるんだか

PS4版
メタスコア８３
ユーザースコア６．２

PC版
メタスコア８６
ユーザースコア５．８

ゼノブレ２
メタスコア８３
ユーザースコア８．７

ゼノブレ
メタスコア９２
ユーザースコア９．２
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 03:59:52.75ID:Xa7Gs8o40
>>331
ゼルダのマップなんてスッカスカじゃん
マイクラに劣る物理エンジンだし
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:03:28.19ID:NFdqeexsa
>>68　>>70
オデッセイがKDゲー評価であることの言い訳にもなってないよｗ
これが現実の評価だよｗｗ

洋ゲーAAAでメタスコア８０台半ば、ユーザースコア６．０前後ってのは微妙評価といか、
下手すると低評価の部類でしかない

>>137
アサシンクリード　オデッセイ

PS4版
メタスコア８３
ユーザースコア６．２

PC版
メタスコア８６
ユーザースコア５．８

ぶっちゃけ、ゼノブレどころか海外で評価の低いゼノブレ２よりも低評価

ゼノブレ２
メタスコア８３
ユーザースコア８．７

ゼノブレ
メタスコア９２
ユーザースコア９．２
0337名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 04:10:20.51ID:NFdqeexsa
>>102
その分析は、海外でOWやり込んでる層からもブレワイが最高評価を得てる時点で明確に間違いだな

>>113
簡便さを抽出というんじゃなくて、要素を取捨選択して、
掘り下げるものは掘り下げてる

化学エンジンに代表される箱庭世界の制御については、
従来のOWよりも高度化されてるからな

どっちかと言うと、アクションゲーの大家である任天堂らしく、
アクション重視で箱庭世界のインタラクティブ性を高めたことが、
従来のOWの路線からすると革新的で海外の業界人も絶賛したところ
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:19:07.48ID:Xa7Gs8o40
結局豚が散々ブレオワはゲームクリエイターが参考にするって豪語してたけど結局台湾か中国のメーカーにパクられただけで終わったろ
オープンワールドようそはパクりしかないし、自慢の物理エンジンも大したことないし
クリエイターに影響与えるゲームってのはこういうのだまさしく未来が詰まってる
https://youtu.be/tRjZh0eQ18c
0339名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 04:20:24.61ID:gn8YhRxXM
オープンワールドって任天堂が劣りまくってる分野なのに絶対一番にならないと嫌なのなw
0340名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 04:23:50.29ID:NFdqeexsa
>>338-339
とりあえず、ブレワイは大したことがないことにしたい勢や、
ブレワイは洋ゲーOWを簡便にしただけにしたい勢は、
OWの本場の欧米でこそブレワイが最高評価されてる現実を無視するなよ

ソフトの売り上げもブレワイは海外比率が高いのも無視するな

「ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
（任天堂ゲーは割っても可等と主張するようなサイトが低得点付ける前は98）
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
（和ゲーでは初　ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり）
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞　年間部門大賞
ファミ通 40点満点
ＩＧＮＪ　オープンワールドゲームＴＯＰ１０：第１位　ブレスオブザワイルド
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム１０本に選出
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

＜販売本数が歴代ゼルダ最高記録から倍増を超えた＞
世界：１７８４万本　　　・・・２０１９年１２月末時点
日本：　２０６万本
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:28:40.80ID:gn8YhRxXM
>>340
落ち着けw
ゼルダは面白かったがもう飽きた
普通は任天堂の携帯機に拘らないから他に多数の色んなオープンワールドで遊ぶので
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:28:41.00ID:o8LcxtWH0
個人的にオープンワールドに求めるものは細かい人間関係。
助けてあげた人が別の街で今度は助けてくれたりとか、裏切りをして町中の人に嫌われたりとか、内戦を起こして食料転売で儲けたりとか。
ゼルダの雨降って岩濡れたりとか木を切れたりとかはクソどうでもよかった。
ゼルダは人や社会への介入が全く出来なくてつまらない。
自然に介入できるのは新しいけどそれも大してゲーム性につながってない
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:32:16.23ID:Xa7Gs8o40
>>340
評価が高くても全然その本場のゲームに影響与えてないのが受ける
ソウルシリーズは結構海外に影響与えたんだけどなぁ
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:35:04.87ID:Vi+gAk770
リニアノンリニアワイドリニアとは言うけどリニア≒ワイドリニアだし真のノンリニアなんて少なくとも今後100年は出ないだろう
だったらオープンワールドに関してはワイドリニアが一番だろうな
ゼノクロプレイヤーだけどやっぱりライフ（だっけ？）を見つけてもなんのアクションも無いのは違和感が凄いしな
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:41:27.88ID:+b3b8emv0
PCゲーマーの間では和ゲーはダメだと言われています　期待するどころか警戒されている状態　ジャップゲーはオワコン
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:43:43.61ID:+b3b8emv0
どうせまたゴミゲーやろ　これです　これが現実にして事実です
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:46:58.89ID:EUuDyvXj0
>>344
もっさり剣戟バトルと薄暗いフィールド用意しときゃダクソライクダクソライク言われてメディアにも取り上げられるしな
インディーでも真似出来るお手軽ジャンル
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:49:15.55ID:x+1oaiYK0
死にゲーなんて簡単に真似できるくらい底が浅いだけだろ
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:54:56.03ID:6YHKrdocp
ゼルダ面白いけど触ってみないとわかんないよ 自分も触る前は んーって思ってたし というか任天堂のゲームってそういうの多い
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 04:58:50.47ID:2K55meyY0
49581304584904やはりアメリカだった w w w [4799954] (633ﾚｽ)
上下前次1-新


1(11): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9urp) 04/13(月)00:11 ID:y9Mmb+c6d(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
アメリカ・オーストラリアの新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文

ケンブリッジ大学がこのほど、新型肺炎の感染拡大の根源となったのはAタイプの新型コロナウイルスであるとする論文を発表しました。
同論文は「Aタイプのウイルスは米国とオーストラリアに集中的に現れている。
その一方で、武漢市で発生したのはAタイプから変異したBタイプであった」と明らかにしており、『米国科学アカデミー紀要（PNAS）』にも掲載されました。

また、ケンブリッジ大学は新型コロナウイルスがA、B、Cの3つのタイプに分けられることと、それぞれのタイプの感染経路について研究報告を発表し、
「Aタイプは米国とオーストラリアの患者から多数検出されたが、武漢市では市内に生活する米国人を中心にごくわずかに見つかったのみであった。
また、コウモリやセンザンコウから検出されたウイルスに最も似ているのがこのAタイプであり。今回の感染拡大はAタイプに起因している」と示しました。

論文は4月7日、米国科学誌「PNAS」に掲
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 05:00:13.05ID:gn8YhRxXM
>>352
和ゲーでもオープンワールドでもないじゃねーかw
けど安いしウィッシュリスト入れとくわw
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 05:01:32.61ID:o8LcxtWH0
ゼルダを面白いっていうやつってスッゲー抽象的なことを言うやつばっかじゃね笑
具体的に何が面白いのか教えてほしい
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 05:04:47.17ID:q67zkfKL0
システムだけ作って後はユーザーに丸投げのゲームはマインクラフトで完成されてる感があるわ
次のオープンワールドはAIだろうけど割に合わない仕事になりそう
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 05:04:53.59ID:EUuDyvXj0
マリオ64遊んで「螺旋状の坂登りながら転がってくる玉交わすのが面白かった」とかわざわざ言う人がいないのと同じじゃないですかね
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 05:08:04.44ID:x+1oaiYK0
経験則上ゼルダにケチつけてる奴って
海外レビューの評価を貼り付けようが自分の言葉で何が面白いか説明しようが
何を言っても通じないのが通例

まああれだけレビューされてるタイトルなのに自分で調べようともしないか
読んでもピンと来ない奴が今更ケチつけてるんだから当然だよな
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 05:54:21.45ID:B2RGNHCR0
正直言うけどオープンワールドは数本やるとお腹いっぱいに七
うっすいうっすいストーリーとぬるい戦闘と謎に大変な収集要素でうんざり

一本道RPG路線は正しかったのではないだろうか
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:13:47.79ID:F2MigRlWa
>>280
クッソワロタｗ
洋ゲーしかやってないとここまでゲーム音痴になるのか…
じゃあダクソモンハンホライズンのコロリン回避とBotWの盾サーフィンを比べてみればいい
前者は戦闘中のダサい回避行動でしかない
後者は①エクストリームスポーツ的な移動、滑りながら弓も使える②緊急回避③擬似二段ジャンプ
④サーフィンのステートを生かしてスナザラシという動物に引っ張ってもらう移動方法
⑤組み合わせでアクション構築
・サーフィン状態でスピンジャンプ×盾外しでラグドールジャンプ
・バクダンと組み合わせてボムジャンプ
・アイスメーカージャンプ等
まだまだあるけど一つのアクションが戦闘、ギミック、移動を想定して構築されてる訳
洋ゲー信者にはわからないか
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:18:52.37ID:F2MigRlWa
これって任天堂以外ほぼ出来てないからな
メトロイドヴァニアとか作ってるメーカーなら長けてると思うけど
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:22:03.27ID:1D0xquw90
>>356
たしかにどうとでも解釈できる測り方ばっかよな
完成度が高いとか体験日記の報告ばかり
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:22:12.19ID:5QCIOY480
ゼルダのサーフィンておまけ要素やんw
どう贔屓目に見ても任天堂信者が任天堂だけで閉じこもってて目線が酷い
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:24:16.12ID:F2MigRlWa
>>365
豚に真珠
想像力の無い洋ゲー信者にはテクニカルすぎたか
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:26:52.87ID:F2MigRlWa
>>367
ここではそうらしいね
でもこの場合お前も豚だけどｗ
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:31:43.54ID:EUuDyvXj0
>>364
点線辿ってアイコン追いかけるゲームと違って人それぞれの遊び方が出るからね
それは仕方ない
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:31:46.02ID:gn8YhRxXM
>>368
まあ豚でもいいけどさ笑
君さあゼルダ以外にどれだけオープンワールドに造詣あるの
洋ゲー遊べないだけにしか見えないw
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:41:24.02ID:N449kviqp
ID変え忘れてて草草の草
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:55:51.32ID:3BCEkciW0
オープンってわけじゃないけど
妖怪ウォッチとか作り込んだ街とそこに住む妖怪っていう
かなりレベル高いこと出来てたのにシリーズが残念なことに
日本のメーカーはあーいうのでいいんだよ
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 06:56:31.62ID:w3mPhjtN0
>>361
探索嫌いの俺としてはマップ無くして戦闘とイベントだけで進むRPGがあってもいいと思ってたわ
いまのソシャゲがだいたいそんな感じだけど
あれを課金要素やスタミナ無くして、装備とかアイテム集めが楽しめる感じになれば…

でも行きつく先はアンサガになりそうなんだよな
0376名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 07:00:25.03ID:tDohJDaUa
これからはやれる事を増やしてプレイヤー同士で遊ぶ箱庭型が増えて行くだろうな
ストーリーなんか最初から無くてフレーバー程度
日本以外じゃマインクラフトとかark、fo76みたいなタイプが主流になりそう
0377名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 07:04:30.98ID:RBaSi/ky0
>>336
アサクリの評価低い理由、大抵こんなのアサクリじゃない！みたいな癇癪やで

ゼノブレが面白くないとは言わんが、マイナーどころは、基本的に評価高くなりやすいで

一応勘違いしないで欲しいのが、だからアサクリの方が上！って話じゃないってこと
0378名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 07:08:50.60ID:Xa7Gs8o40
>>362
これって設計がガバいからグリッチが大量にあって
ゲームバランスがガバガバってアピールか豚の考えはよう分からんわ
0381名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 07:15:49.73ID:Xa7Gs8o40
>>378
二段ジャンプもグリッチでしょ
ソウルシリーズはそういうバランスが取りにくくなる要素を極力減らして
手ごわいアクションRPGとして評価を得たのに
いきなり早口でゼルダのアクションの大味さをアピールしだして一体どうしたんだこいつって思っちゃったわ
0383名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 07:20:52.43ID:EUuDyvXj0
二段ジャンプってジャンプからの盾サーフィンからの解除の事じゃないの？
ならグリッチじゃないけど
0388名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 07:40:01.85ID:Xa7Gs8o40
>>386
これは酷いな
まぁお前もグリッチの多さでアクションを褒めたたえてる豚の愚かさを分かってくれたようでよかったよ
0389名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 07:42:31.65ID:EUuDyvXj0
そいつが挙げた中でグリッチって一つだけじゃね？
まあ二段ジャンプってのも>>383のこと言ってるんだろうし実質0だけど
0390名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 07:50:30.13ID:SBNb7CId0
あからさまに景観のいい場所用意しないといけないし
用意したらしたで何かしらないと「イベントないんかい！」と思われるという
どこにでもイベント用意しないとゲームにならないのに用意しまくるとゲームっぽいと
0391名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:05:42.79ID:KVJXDt4h0
>>234
メトロイドプライム　の1
0392名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:08:56.84ID:KVJXDt4h0
>>277
ウィッチャー3のアクション好きだよ
RPGの戦闘は棒立ちコマンドバトルじゃなくても成立するんだってことを教えてくれた重要なゲームだった
たまにRPGはコマンドバトルのことで戦闘がアクションのゲームはRPGじゃないとか変な屁理屈をこねるやつらいるけど
そういうやつらの次元を引き下げてくれた
0393名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:10:42.74ID:SBNb7CId0
>>392
ウィッチャーのアクションクソってのは
あらかじめセッティングした魔法しかすぐ使えない、とかそういうところじゃね
0395名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:12:44.81ID:EUuDyvXj0
単純に操作性がゴミクズなだけでしょ
チャンバラのクオリティも時オカ未満だし
0396名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:13:41.86ID:KVJXDt4h0
別に戦闘面でブスザワやダクソに劣ってるのが事実だとしても和ゲーをやるという選択肢が無いし
この人たちは結局どうしたいのかわからないな・・・やっぱり敵対勢力は滅ぼしておきたいっていうタチなのかね
ウィッチャー3かハンワの二択なら迷わずウィッチャー3選ぶ人だっているんですよ
0397名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:14:57.10ID:sfVazOzLa
極論から言えば他人の意見は無意味無価値
結局自分が面白いと思うかどうかが全てだからな
0398名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:16:03.32ID:KVJXDt4h0
Q.ウィッチャー3の戦闘がクソで耐えれません、どうすればいいですか？

A.ウィッチャー4を待ちましょう。

ちゃんちゃんっ
0399名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:17:14.97ID:XZ3f6pm70
そういやオープンワールドのワールドの一番端ってどうなってるん？スカイリムとか
0402名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:24:07.25ID:tDohJDaUa
owに求めるモノの違い何だろうけど個人的には戦闘にこだわるならアクションゲームやれって思うわ
そもそもウィッチャーにしろSkyrimにしろそういう戦闘にこだわったゲームじゃないんだからモンハンでもやってればいいじゃないか
0403名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:26:38.34ID:A2vHl5xu0
>>398
とはいえアクションが本格的過ぎてもストーリー追うの疲れそう
0404名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:27:18.95ID:EUuDyvXj0
なんか勘違いしてるけどアクションの品質って戦闘に限らんからな
0405名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:36:57.82ID:nVFhXY90p
アクションの品質になるかわからんけど
スパイダーマンは操作してて気持ち良かった
0407名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:47:01.19ID:fluGLb370
シム的要素強いほうが世界を作る意味あるんだけど
そのタイプって家庭用じゃほぼ展開してないんだよな
0408名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:47:16.58ID:XZtTtznQ0
ゼルダは移動が楽しいよね
景観もいいけど馬に任せてぶらぶらしたりバイクでかっ飛ばしたりトロッコで飛んだり丸太にしがみついたり盾でサーフィンしたり滑空したりとりあえず思いつきで進んでいけるってのが気持ちいい
愛馬とバイクでツーリングするのは結構楽しい
0410名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:48:49.40ID:uyO08vrJd
オナニーストーリーと相性が悪くMMORPGと相性が良い
作る側と適合してないのがヤバイ
0411名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:50:39.60ID:XZtTtznQ0
>>410
作りたい物にオープンワールドが必要だってゲームとオープンワールドが作りたいから作るゲームって結構な差が出るよな
0412名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 08:54:20.72ID:QVLqgJjtM
手間がかかりすぎるから、成功と失敗が会社の存亡がかかるのがな
0414名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 09:22:30.97ID:Fk0hEF8u0
ゲーム開発に置いてムービーから作り始めてしまうと、ムービー発生場所と次のムービー発生場所とその次のムービー発生場所を
線で繋いでいくような一本道フィールドになってしまう
0415名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 09:25:01.37ID:SBNb7CId0
スカリム評価高いけどシロディールが舞台だったらもっと評価高かっただろうね
そういう意味でもレベリングデザインって重要だな
0416名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 09:35:05.01ID:5b8GRgjp0
>>385
それはグリッチでも何でもねーな。
元々Botwは物理エンジンと化学エンジンの組み合わせで様々な事象が起こるように設計されてるけど、アクションでも同じように複数のアクション行動を組み合わせる事で様々な動きが実現出来るようになってる。
ある行動をキャンセルすることで硬直減らして次のモーションに素早く繋げたり出来るし、実は戦闘モーションのバリエーションでいうと格ゲー並みに豊富。
ただし上級者しか使いこなせない複雑な操作が多いし強敵もいないから魅せプレイくらいしか使い道がなく、ダクソみたく理不尽な強敵やプレイヤー同士の殺し合い出来るようにすれば面白いと思うんだが。

つーか結局ゴキがゼルダコンプ爆発させるだけのスレに成り下がってんな
0417名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 09:49:00.70ID:xbr/Jtq+a
詰んでるのはお前の人生だろ
0418名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 09:59:40.32ID:J4UwSh0/0
ゼルダを真似するには技術的に難しい？
なんの根拠もない妄言だね
需要がないだけだよｗ
その証拠にクソゲーすら産まれない
名作ってのは色んな模倣クソゲーを産んでしまうもんなんだよ
作り方のノウハウとか知らないから無理とか関係ないのわかる？
0419名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:07:00.25ID:5b8GRgjp0
>>418
オープンワールドで物理エンジンが全領域で働くように構築された作品ってBotwとRDR2しかないのよ。ゼルダの場合宙空高くまで含めた全空間で完璧に物理が作用するように出来てるからね。
ゼルダリスペクトしてて壁上り要素とか取り入れてたアサクリオデッセイすら物理エンジンは砦の縁とか局所的にしか使われてない。
俺が知らないだけかもしれんから、オタクがオープンワールドやりまくってるっていうなら他にそんなゲームあるなら教えてくれんかね？
0420名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:11:25.90ID:uyO08vrJd
売れてるのに需要ないとはこれ如何に
0421名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:14:20.96ID:iFr6oAx0d
広いMAPが正義になってるのが駄目
MAP狭い代わりに神グラ、全建物の中に入れて、NPCや建物使いまわしなし
NPCはAIで状況に応じた行動を取る
0422名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:16:20.55ID:zId2wuDld
まあゼルダでいいわってなるよね
FF7Rもほんの少しの段差すら越えられず道歩き直すのとかほんとえ？ってなる
エアリスの家に向かうところとか
0423名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:18:43.61ID:PegoxhV70
ウィッチャー3ってスケールがちゃちいよな
ボスも一番デカイ奴でBOTWのヒノックスぐらいのサイズのしかいないし
BOTWの神獣とか遠くから一目見ただけでめちゃワクワクするじゃん
仲間と共闘も熱かったしBOTWが評価されたのはそういう部分も大きいだろう
0424名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:18:44.82ID:J4UwSh0/0
は？アサクリの壁のぼりなんてゼルダ以前からやってるけど…
それを勝手にリスペクトとか傲慢すぎて草
だから技術的にどうこうとか関係ないって言ってるだろアスペ
クソゲーは見様見真似でできないようなことを作るからクソゲーになるんだよ
で、ゼルダ模倣のクソゲーはなんで出てこないの？
ゼルダ自体がクソゲーだからだよｗ
0425名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:19:40.81ID:93x4P0Ba0
ブレワイは微妙だった
1回クリアしたらもうやらなくていいレベル
0426名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:21:06.94ID:Wrz2kk03d
2077はやべーよ
あんな走れないくらいの雑踏のなか歩くゲーム初めて見たかもしれん
0427名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:23:32.62ID:J6mlQLNYa
>>3
チュートリアルまでに最終目標を提示
チュートリアル以外は全てサブクエのような扱いにする
サブクエの難易度は報酬に合わせて上下させる
最終目標達成に必要な物はプレイヤーに決めさせる
最終目標にはいつでも行けるようにする

大体こんな感じ
0428名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:25:48.37ID:+qf+B0ub0
オープンワールドは２，３年に一つ良作が出来ればそれでいい感はある
0429名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:26:00.11ID:oDTTdjg30
>>1
botwやるまでこう思ってたわ
botwは実際凄かったけどそれでもまだまだ伸ばせる部分があるように感じた
0430名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:26:29.45ID:PegoxhV70
BOTW続編では前作で評価されたスケールのデカイ戦闘シーンとかも更に発展させて
壁登りを生かした超巨大ボスや仲間との共闘なんかもたくさん追加されるだろうし
他のオープンワールドにはないゼルダらしい独自の進化を歩むだろうから
あんまり他との比較なんて意味ないよ、ゼルダ好きは続編を楽しみに待つだけさ
0431名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:31:46.79ID:PegoxhV70
>>429
だからこそ続編の開発は英断だったといえる
BOTWで養ったものをリセットするのではなく更に発展させ、正統進化させる
という意思表示でもあるわけだからね続編の開発ってのは
勿論前作での不満点も解消してくるだろうし、マジで楽しみ
0432名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:31:58.31ID:mbvI/ki5a
詰んででいいから早くTES6出せや
0433名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:32:18.59ID:RbR6NMJLH
画面に映る人間が多い、なんてのは無双と発想が変わらん
それは面白さに貢献しない

ブレワイは名作ではあったが粗削りな部分が多い
マップがスカスカなのをコログやイワロック、ヒノックスだけで穴埋めするのは水増し感が強いし
敵も種類が少なく、試練の祠は内装が一緒で、どうしても「予算の都合です！」というのが伝わってくる
手抜きというのは必ず伝わるので、ブレワイで成功した今、今度はしっかりユニークダンジョンやイベント数を増やして欲しい
0434名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:34:38.65ID:1PAVKxHAp
3年間FO4やり続けてるけど未だに新しい驚きがあるし、まだ試してないMODもたくさんあるのでなかなか飽きないけど
ブレワイは1回クリアしたらお腹いっぱいになってしまった
0435名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:34:51.30ID:zId2wuDld
>>424
そんなに歴史あるのにぽっとでのゼルダにまくられたってこと？
かっこ悪いなぁ無駄に年齢重ねただけか
0436名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:35:28.65ID:uyO08vrJd
物量を増やす方向での発展の余地ある
あるが、それが費用対効果に見合ってるかという問題もある
一度小さなオープンワールドを作ってみてほしい
ていうことでムジュラのフルリメイク
0437名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:41:02.74ID:Wrz2kk03d
>>435
比較対象がFFくらいしか出てこない和ゴミが何か言ってる
0438名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 10:42:36.81ID:5KIRcRHP0
>>433
逆だわ
マップを埋めるのが祠やコログやイワロックやヒノックスじゃなくてサブクエやダンジョンだったらそもそも評価されなかった
0440名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 11:07:05.21ID:5b8GRgjp0
>>424
アサクリオデッセイのとある離れ小島にコログを模したオブジェが配置されていて、おそらくゼルダ好きのスタッフの遊び心なんだろうが一時期ちょっと話題になってたろ

つーかゼルダもアサクリもエアプなのかよ…本当にゴキはゲーム遊ばねーんだな
0441名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 11:11:23.18ID:GRKF+4520
FF7R2はオープンワールドっぽくしてほしいがFF10形式が無難か
0443名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 11:25:42.45ID:J4UwSh0/0
>>440
遊び心を勝手にリスペクトに昇華する理由は？ｗ
0444名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 11:28:11.25ID:J4UwSh0/0
>>438
ゼルダはマップを埋めてるのがゴミだからゲーマー受け悪いんだろうな
奇をてらえばいいっってもんじゃないわ
オープンワールドを埋めるのはダンジョンやサブクエであるほうが普通に嬉しい
0445名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 11:31:41.28ID:W/HmMUUW0
三國無双8をただの歴史追いかけゲーではなく

最初からアバターキャラ作って国を漫遊するゲームとして
色んなとこに所属できたりとかエンパイア化しておけば
あれほど無意味なオープンワールドゲーにはならなかった

>>4の言う通り、箱を用意するよりもそこで何をするかが全て
0446名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 11:37:00.21ID:VSMOLiopM
なんだオープンワールドのスレでゼルダで単独でコメント沸いてんだよw
豚臭すぎだろ
0447名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 11:46:12.16ID:M4px6PXca
>>446
お前のような頭悪い連中が長引かせてるんだよ
0449名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 11:59:58.91ID:Q+AbQoBAr
入れる家は限られてていいから、現実のマップを何処までも歩きたい。
0450名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 12:02:09.30ID:V1OluxBk0
法的にはめっちゃ厳しいだろうけど現実日本舞台のドライブゲームあったらやりたい
道の予習とかですごい役立つはず
0451名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 12:06:41.03ID:IxhkgwELM
任天堂「オープンワールドはつまらない！コストに見合わないからもうブームは終わり！」

これがリアル
技術力がないから嫉妬して批判している
実際はオープンワールドはブームからゲームのスタンダードになった
0452名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 12:08:28.14ID:Xg27wJrM0
ゼルダが世界を全部、アスレチックにするっていうウルトラCをしたわけだし
しかも２００万本うれば元を取れる低予算っていうね。
GTAとか、ロックスターは８００万でやっと元が取れるとか異常な状況だしね。
だいたい、無駄に広くするだけなら、自動生成で木でも生やしとけばいいし。
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 12:11:10.82ID:mbvI/ki5a
>>450
フォルツァホライゾンに期待するしかない
0455名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 12:18:09.67ID:5b8GRgjp0
>>442
やりゃ分かるがアサオデは船のヘリや砦の縁などの【敵キャラが落ちる演出が必要な場所】のみ局所的に物理エンジン適用させてる。
アサクリは確かゼルダと同じHavokつかってたはずだがHavokは普通はそうやって局所的な使い方しかされてない。
それをオープンワールドで全空間に適用させる魔改造を行ったのがゼルダチームで、どうプログラム組んだのかさっぱり想像も出来ん。
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 12:20:43.88ID:J6WSk4FM0
ちゃんと作れるならロードなしのオープンワールドがいいに決まってる
力量が足りなくて作れない会社が多いだけ
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 12:23:36.51ID:m9VWw8Mfr
>>455
いや、物理エンジンってのがそもそもよくわかってないんや

蹴り飛ばしたり、飛び降りたりした時や、弓矢の軌道とかは物理エンジン関係ないん？
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 12:24:32.05ID:KVII8Wwu0
日本の企業でオープンワールドできそうなのは
任天堂、スクエニ、コエテク、カプコンぐらいか
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 12:30:08.71ID:Xg27wJrM0
カプコンのドラゴンズドグマは、もっと面白くなりそうだったのに
一作で終わってるってことは、採算があわないのかなあ
0462名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 12:32:25.52ID:m9VWw8Mfr
>>461
というより、ちょっと前までオンラインやってたから、そもそも開発してなかったんだと思う
もう少ししたら何かしら出すんじゃないかね、知らんけど
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 12:39:14.78ID:EUuDyvXj0
なんで豚豚うるさい宗教臭い奴って決まってフロム信者なんだろう
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 12:44:29.95ID:VSMOLiopM
豚に過敏だなw
豚と違って特定のメーカーにこだわりないけどな
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 12:58:58.68ID:jtwhpYku0
このスレにフロム信者なんているのかよ
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 13:10:07.31ID:fluGLb370
MBとかXシリーズ辺りが勢力ごっこゲーだな
どっちも景観じゃなくてシステムの必然からオープンワールドになってるタイプ
まぁ、コエテクじゃ絶対無理だといえる
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 13:20:24.91ID:JuUajwNbM
こんなの簡単
botw(アクション)
ポケモン(テイム)
あつもり(マインクラフト)
を合体させればいい
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 13:26:07.43ID:uyO08vrJd
かんたんに言ってくれるなあ
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 13:28:44.78ID:sfVazOzLa
要素詰め込みすぎると各々の個性が薄くなるから実は悪手だったりする
ゴチャゴチャ詰め込みすぎて何が売りなのかよくわからんゲームになる
まあ奇跡的にそれで成功してるゲームが無いとも言わないが
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 13:29:38.16ID:M4px6PXca
>>459
そのゲーム性がくっそ狭いのがフロムだけども
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 13:45:08.58ID:uyO08vrJd
TESみたく世界観重視RPGベースのほうが向いてそうなのにゲーム性主張されてるのはよく分からない
0476名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 13:45:50.74ID:5b8GRgjp0
>>457
物理エンジンはゲーム内で（重力の挙動）を再現する為のツール。
現実では殴られて吹っ飛ばされたり弓矢が飛ぶ時も重力によって軌道が変わるけど、普通はゲームでそこまで再現させることはなく、石や死体が斜面をずり落ちていったりとかそういう演出の為に使われる事が多かった。
ゼルダの場合は全ての可動オブジェに重さが設定され動く時の挙動がリアルタイムの物理計算されていて、弓の軌道も重力の影響を受けるようになってるね。
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 13:53:51.03ID:JCm+mhEB0
blessやってると
とてもスタンダードで良いよ
なんだかんだ開発力の無さを誤魔化す為、外連味だしても
スタンダードでしっかりしたものが良いよなと改めて思った
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 13:55:53.90ID:mbvI/ki5a
粗も多いがなんだかんだSkyrimが1番長く遊んだオープンワールドゲームだな
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 14:05:42.58ID:vWerQ/ZW0
大事なのはオープンワールドであることよりもオープンワールドで何をさせたいかだわ。
0480名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:20:13.15ID:8q9dvxIB0
>>86
探索に関してはプローブ打ち込めないだけで進めない訳ではないでしょ
敵の配置のいやらしさで進めないのは同意するけど
0481名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:21:25.11ID:5KIRcRHP0
アクションゲーとしてつまらんから育成も選択による環境変化も無視してゲーム性無いって暴論主張されてもなってのは思うな
単純にそれ作ってる所がアクション得意じゃねーってだけだから
0482名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:27:21.08ID:v7evCKvi0
はやくマップ上の構造物を破壊できるフォールアウトを出して欲しい
核でも破壊できない小屋とか萎える
0483名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:29:19.78ID:8q9dvxIB0
>>130
原神の「リアル？レイトレ？んなモン知るかw」って感じの明度の高い非現実的なフィールドは魅力的だな
ただ化学エンジンが戦闘に重点置き過ぎに見えるのは残念
お散歩ゲーがしたいのに
0484名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:30:24.66ID:YZxjtqvO0
23301304302304やはりアメリカだった w w w [4799954] (633ﾚｽ)
上下前次1-新


1(11): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9urp) 04/13(月)00:11 ID:y9Mmb+c6d(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
アメリカ・オーストラリアの新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文

ケンブリッジ大学がこのほど、新型肺炎の感染拡大の根源となったのはAタイプの新型コロナウイルスであるとする論文を発表しました。
同論文は「Aタイプのウイルスは米国とオーストラリアに集中的に現れている。
その一方で、武漢市で発生したのはAタイプから変異したBタイプであった」と明らかにしており、『米国科学アカデミー紀要（PNAS）』にも掲載されました。

また、ケンブリッジ大学は新型コロナウイルスがA、B、Cの3つのタイプに分けられることと、それぞれのタイプの感染経路について研究報告を発表し、
「Aタイプは米国とオーストラリアの患者から多数検出されたが、武漢市では市内に生活する米国人を中心にごくわずかに見つかったのみであった。
また、コウモリやセンザンコウから検出されたウイルスに最も似ているのがこのAタイプであり。今回の感染拡大はAタイプに起因している」と示しました。

論文は4月7日、米国科学誌「PNAS」に掲
0485名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:40:12.27ID:PkjGZm/g0
GTAは建物に入れなくて良いから建物壊させて欲しいんだよな……車で逃げる敵をビル倒して妨害するとかやりたいんだよな
0486名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:45:04.68ID:8q9dvxIB0
>>212
でもPSPC箱が沢山普及してて据置CS持ってる6割がSwitch持ち(逆だったかも)の海外でも高評価だしなぁ
0487名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:49:11.45ID:8q9dvxIB0
>>220
ベセスダが任天堂から開発費を聞いて舌を巻いたという話が有ったがあくまで金だもんな
0488名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:00:03.07ID:8q9dvxIB0
>>274
人には「出る幕無いw」とか「貴方の感想ですよねw」とか言いながら
世界各国未だに売れ続けて高値推移している現実を見てどんな気分？w
0489名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:12:42.16ID:Xg27wJrM0
物理エンジンを完璧に使えたのはゼルダが最初じゃないの。
聖剣伝説４もやってたけど
クソゲーだった。
0490名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:22:50.74ID:uyO08vrJd
ゼルダも坂道ずるずるとか残ってるから完璧とまではいかない
MONOは論外だったが
0492名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:27:06.31ID:sfVazOzLa
聖剣は聖剣というブランドが無ければあれはあれで面白かったんだけどね
聖剣最新作を名乗るからなんだこりゃー感凄かった
0493名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:54:25.05ID:m9VWw8Mfr
>>476
オデッセイが距離や威力に応じた放物線を描くのに対して、ゼルダの場合、風とかの影響で軌道が逸れたりもするって事？
そっちで言ってる重力の話とは少し変わっちゃうけども
0494名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:29:04.03ID:tpVwj/c90
ちゃんと進化してるのもあるからな　生活のシミュレーター要素を入れるとかしていくんじゃね
0495名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:53:07.08ID:M4px6PXca
>>493
いや、ゼルダも同じだよ
弓の性能によって矢の速度と放物線はそれぞれ違うけど風の影響は全く受けない
オブジェクトやラグドールが設定されたNPC(リンク含む)に対しては完全な物理が作用するけど矢など一部に関しては「制御された都合の良い物理」になってる
0496名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:19:00.20ID:4vO1XBNp0
>>495
ゼルダは矢は風の影響無いのはAIMでストレス要素が増えるから無くしてるのかな？
ドロップアイテムやリンク本体は風の影響受けてるけど
0497名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:25:56.73ID:Xg27wJrM0
それで面白く何の？
雨で崖が登ぼれないとか、文句いってたのは誰だよ
0498名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:45:31.90ID:m9VWw8Mfr
>>495
え、じゃあ何の話をしてたんだ？
両方やっても、その辺がイマイチ分からんかったから気になって仕方ない

>>497
思いつきだけど、上手く利用すれば、軌道をぐにゃぐにゃやって、岩の後ろの敵を撃ち抜くとか？
0499名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:47:12.32ID:hTsH8NXWM
重力をきちんと描くというのは簡単なようで難しいんだろうな
身体論とも関係することだし
0500名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:49:06.87ID:71jDyVTva
>>496
近接戦闘で弓使う分には問題ないにしても距離が遠いほど難しくなるよね
リンクもパラセールは風の影響を受けるけど盾サーフィン馬バイクは受けない
あとはブーメラン、敵の石投げ、オクタの岩吐きも制御されてるな

武器投げはどうだったかな
投げた瞬間ドロップアイテム扱いだから受けてる可能性あるな
0501名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:49:54.91ID:71jDyVTva
>>498
すまん別の人
割って入ったわ
0502名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:50:20.39ID:261NBVsDM
まぁ間違いなく
GTA6は馬鹿売れするってことだ
0503名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:51:08.54ID:71jDyVTva
ID変わってるな
>>495と同一
0504名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:54:21.01ID:Xa7Gs8o40
>>489
完璧に使えたの定義が分かんないけど
portal2のほうがずっとゼルダよりずっと物理をシミュレーションしてたぞ
0505名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:55:03.96ID:5KIRcRHP0
>>502
そんなことわかってるから早く出せよ
TESもだが世代跨ぐとは思わんかったぞ
>>1みたいな事言われるのはそれが一因だぞ割りとマジで
0507名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:02:22.28ID:71jDyVTva
>>504
馬鹿は出てこなくていいよ
portalとTPSのゼルダじゃ求められるゲーム物理はまるで違う
0508名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:06:20.68ID:Xa7Gs8o40
思えばゲームにおける物理の進化っていっつもvalveがパイオニアだったんだな
HL2にportalにalyxって

>>507
どういう風に違うの？
どっちも基本は重力の再現だろ
0509名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:14:20.62ID:CrH/qPG40
ゼルダはブスザワのせいで今後自分の首を絞め続けることになるだろうな
0511名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:25:57.18ID:KfgFK3bwd
ゼルダの物理演算が凄いって勝手に話変えられてね？
元々、重力だの衝突だの物理部分だけ見たら抑え目だよね

物理に加えて熱だの電気だの混ぜた上で
ゲームとして上手くまとまってるから評価されてるもんだと思ってたが
0512名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:32:51.14ID:Xa7Gs8o40
>>511
ほんこれうまくまとめた部分が評価されてるのに
なぜかbotwは革新的だ、とか物理シミュの技術がすごいとか
ホルホルしだす豚が大量にいるから話がややこしくなるんだよね
0514名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:36:07.02ID:Xa7Gs8o40
>>513
俺じゃないよ
このスレを最初からたどってくればいいじゃん
任天号の物理シミュ技術がすごいとかbotwが革新的だとか
そんなこといってる豚ちゃんいるから
0515名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:36:22.21ID:71jDyVTva
>>508
それでいうとゼルダの世界に存在するNPCもオブジェクトも重力はガバガバだしステート(状態)によって慣性が変化するから正しく無い
ステートの変化ってのは
・立ち状態(歩き、走り、しゃがみ、などのアクションが可能な自然な状態)
・盾サーフィン状態
・パラセール状態
・サーフィン＆パラセール状態
・馬乗り
・バイク乗り
・ラグドール状態(ダクソで言う敵の死体と同じ人形状態、制御不能)
敵のボコブリンも立ち状態か馬乗り、ラグドールで変わるしガーディアンなら脚を切ることでステートが変化する
それぞれのステートに違う物理、慣性が適用されるからそもそもデタラメ
portalとかsuperliminalなんかはそうある必要が無い
0516名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:36:53.76ID:KfgFK3bwd
>>510
これとか形状が正しく演算されてるけど
結局、従来の延長線上でしかないように見える（全部きっちり見てないけど）

「Half-Life」はこういうので良いんだって言ったらそれまでだけど
0517名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:39:23.08ID:KfgFK3bwd
>>514
どっちにしろそこまで演算すげーって言うほどのものか？ayxl？だっけ？

やらなきゃゲームとして面白いかどうか自体は判断できんけど
0518名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:41:53.38ID:Xa7Gs8o40
>>515
tpsとfpsに求められる物理の違い効いてんのに
答えになってないな文盲かこいつ
>>516
従来の延長線上ってかその従来をvalveが作ってきたからな
他に影響を与えるゲームをvalveが作ってきた証拠だな
>>517
これがすごいって思わないってゲーム全くしない人なのか
0519名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:44:28.40ID:71jDyVTva
ゼルダの物理スゲーは「ゲーム性に合わせて徹底チューンされた物理スゲー」なので>>510は合ってる
それが必ずしも優れたゲーム物理とは思わないけどね
0520名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:45:51.72ID:71jDyVTva
>>518
アクションとの相互作用に決まってんだろ
その前に言ったのはゼルダは全然正しく無い魔改造物理エンジンって話
0521名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:47:02.82ID:yx4STCRZr
オープワールドは詰んでないよ
開発できるのが海外大手と任天堂しかないだけ
和サードは無能すぎて無理
0522名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:48:30.15ID:yx4STCRZr
正しいとか正しくないとかそれ以前の問題だからな

ゲームとして完成させることができるのは
国内は任天堂だけ
0523名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:50:53.70ID:Xa7Gs8o40
>>520
アクションとの相互作用が求められるのはfpsだって変わんないけど…
要はfps、tps云々はportal2に敵わないと思ったけど
何か言い返したいから適当な事言っただけか
豚ってそういうとこあるよね
0524名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:51:17.09ID:KfgFK3bwd
明らかにウソなんよねゼルダのは

フォトリアル一辺倒に対するトゥーンみたいなのが
物理演算でも起こり始めたと思えた
0525名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:53:43.28ID:yx4STCRZr
何時代遅れなこと言ってんの
そんなの発売1週間で語り尽くされてるっての
ゲームとしての物理演算を作り上げたのがゼルダ

なんにも作れないのがサード
0526名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:54:35.92ID:5b8GRgjp0
>>511
勿論評価されてるのは物理と化学を組み合わせていろんな複合的な事象が起こるようにした環境システムそのものだよ。
ただ化学エンジン自体はアイデアは秀逸だけど技術的にはそこまで難しい事じゃなくて、技術的に凄いのは一見地味な物理エンジンの使い熟しの方だってこと。
ゴキが（Botwなんてパクるの簡単ｗ）とか言うから実際に物理エンジンをフィールド全部に適用させてるオープンワールドはBotwとRDR2しかないよ、他にあるなら教えて、って話になった。
0527名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:55:29.32ID:yx4STCRZr
ゼルダのダメ出しそたところで無駄だよ
それよりすごいものが存在しないわけだし
アホの妄想でしかない
髪の毛がそよいでも面白くはならない
0529名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:57:47.90ID:71jDyVTva
>>523
まさかportalとゼルダのアクションの相互作用が同じだと思ってんのか？
fpsとtpsじゃアクションはまるで違うぞ
portalとゼルダの物理は全くの別物と言ってんのに敵わないとかガイジですか？
0530名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:59:20.13ID:HjCulv09d
ゼルダブレワイの作りと従来シリーズの大型ダンジョンって両立出来るのか？
やらなくてもいいなら存在価値薄まるし
作り手側も本腰入れなそうだし
0531名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:01:12.34ID:Xa7Gs8o40
>>529
さっきからtpsとfpsに求められる物理の違いを聞いてんのに
全く答えられないからあぁこいつ敵わないと思ったから適当言ってんだなとしか思えないわけで
0532名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:02:07.34ID:5KIRcRHP0
正直謎解きがガッチリしてた神獣はつまらなかったからダンジョンはハイラル城みたいなのに寄せてほしい
0533名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:03:14.82ID:KfgFK3bwd
ポータルも基本的に
「正しい」演算した上で
異物突っ込んでるだけとも言えるけどなぁ
あれも新しい一歩には違いないけど
0534名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:03:30.67ID:Xa7Gs8o40
結局ゼルダが物理を完璧に使えた初めてのゲームっていう意味は何なんだろう
そう言ってたぶーちゃんがいないから知りようがないけどまぁただのホルホルなんだろうけど
0535名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:05:34.29ID:Xa7Gs8o40
>>533
じゃあゼルダもそうじゃん
ポータルもゼルダも物理的にありえない物理シミュをしてるけど
ゼルダが嘘物理でポータルがそうじゃないっていう根拠が欲しいねぇ
まぁ二番煎じって認めたくないだけなんだろうけど
0536名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:08:26.45ID:5b8GRgjp0
Botwの物理は勿論ゲーム的に都合の良いウソ物理であって、開発陣が「そもそもどうやってHavok神手懐けたんだ」って質問に対して「物理を信じないこと」って答えてる。
石や果物や死体などの（モノ）の挙動は物理計算だけど人物や動物の挙動は物理を排してる。おそらくプログラム制御と物理エンジン制御を丁寧に組み合わせて不自然な挙動が起こらないようにしていて、その辺は職人技。

実際にカスタムせずにHavokをただ使うと、ダクソみたいに死体がふわふわ脚にまとわりついてきたり変な挙動しちゃうんだわ。
勿論ダクソは物理を活かして遊ぶようなゲーム性じゃないからHavok制御に余計なリソース割く必要もない訳だけど
0538名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:12:43.52ID:Xa7Gs8o40
>>537
あれもじゃなくてあれが嘘物理とゲーム性を絡めた新しい一歩でしょ
ポータルの方が発売早いんだから
0539名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:14:21.97ID:sVe/fbC3a
>>531
fpsとtpsに求められる物理の違い？
だからfps tpsに限らずゲーム性によって求められる物理は全て変わってくる決まってるだろ
そもそも俺はportalとtpsのゼルダじゃ求められる物理が違う、fpsとtpsじゃアクションが違うとしか言ってない
お前が捻じ曲げた質問になんで答えなきゃならんの？
0540名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:21:53.98ID:a78v/sgS0
>>538
いうても物理ベースの空間自由に弄れってなったら発想としたらよくある奴でしょ？

重力を変な設定にしたり、上にワープして延々落ち続けてみたり
ゲームに落とし込んだから評価されてるけれど
0541名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:22:43.15ID:HQ2Xyh+70
オープンワールドはmod有りskyrim超えたのが未だに無いのがなぁ
0542名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:23:48.15ID:UfDxF+yV0
誰でも今のオープンワールドを思いついてたからな
シェンムーとかあのへんの時期で既に。

広いから３Dだから何って感じだよなぁ
0543名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:28:13.00ID:Xa7Gs8o40
>>539
具体的にfpsとtpsに求められる物理の違いを聞いてんのに
一切答えられないってことだな
まぁなんかゼルダがポータルより下に見られたから悔しくて噛みついてきただけってのが分かってよかったよ
>>540
発想としたらよくある奴と言われても
ポータルが嘘物理のパイオニアであることには変わらんがな
0544名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:30:09.35ID:uqvOi54/a
どっちでもええわ
0545名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:31:08.57ID:sVe/fbC3a
>>543
答えてるやんけ
日本語読めんのかガイジ
0546名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:31:38.95ID:ic7F4H5b0
アサクリオデッセイなんて変な方向に死体が全力で吹っ飛ぶし、あっちの方が嘘物理としか思えない
0547名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:33:22.00ID:sVe/fbC3a
>>546
それは嘘物理ではなくガバ物理
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 19:34:32.81ID:2K3ZlsSc0
>>532
神獣は最高だった
別に任天堂がお前如きの好みに寄せる必要性は皆無
0549名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:37:36.93ID:ic7F4H5b0
>>547
ゲームなんて殆どがガバ物理が嘘物理かしか無いだろうから圧倒的に嘘物理の方を取るな
ロケットリーグも嘘物理だから出来る事だしな
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 19:41:07.18ID:ic7F4H5b0
スカイリムのガバガバ物理演算もお笑いだったな
まぁ元々世界観そのものがシュールだから凄く似合ってたけど
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 19:41:52.26ID:+LlgplWF0
>>2
あんなコピペ水増し要素のスッカスカなOWなんざ可能性もくそもねーわｗ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 19:43:09.48ID:Xa7Gs8o40
>>545
虚言症ぶーちゃんさぁ…一言たりともfpsとtpsに求められる物理演算の具体的な違いについて書いてないんだが？
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 19:48:57.41ID:VTmFtVvHa
豚とか言ってるってことは１ゲーマーじゃなくPSボーイが暴れてるってこと？

そんじゃ一生決着つかないやん
何が楽しくて書き込んでんの？言い合い？
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 19:55:50.15ID:sVe/fbC3a
>>552
もしかして対話出来ないの？
痴呆症のジジイかよ
既に>>539で答えたのにそれに対するお前の返答は無い上に言葉注ぎ足して改変してんじゃん
何がしたいの？
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 20:09:50.17ID:Xa7Gs8o40
>>554
あーうん…分かった分かった
具体的って言葉の意味が理解できないガチで頭弱めの人だったんだね…
そんな奴に説明を求めた俺が馬鹿だったわ
0557名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:10:42.68ID:Xa7Gs8o40
>>555
豚が全く言葉の通じないガイジだったからって
どっちもどっちに持ち込もうとするのはよくないぞ
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 20:12:30.47ID:fESICf6Za
どっちもどっちにしか見えない
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 20:20:10.23ID:RgFq01TC0
BFなんか戦車で敵兵撃ったら手足バタバタさせながら吹き飛ぶんだぞ
さすがリアル路線なゲームは違うと思ったね
0560名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:21:55.46ID:yybT80Kn0
ゼルダはオープンワールドで
アクションにアプローチしたレベルデザインの可能性を広げただけで
従来のオープンワールドが劣ってるというわけではないよ
テキストがご褒美なタイプは物足りないだろうしね
探索しても祠やコログだけと言う人は多分このタイプ
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 20:24:12.48ID:Xa7Gs8o40
>>558
うーんID切り替えてる奴がどっちもどっちとか言ってもなぁ
豚の自演にしか見えないぞ
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 20:28:55.99ID:fESICf6Za
そう？
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 20:30:07.20ID:Xa7Gs8o40
（お？味方の豚とゼルダアンチがレスバしてるやんけ！味方の豚がんばえー…ん？
これ味方の豚言葉が通じないガイジやんけ！！どうしよ…せやどっちもどっちってことにして
両成敗って言う感じだしとこ！！）

これが味方の豚がガイジだったときの仕方ない処置なんだよね
0564名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:31:20.48ID:fESICf6Za
そうなんだ
0565名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:36:30.97ID:KDTyEtvAM
ID:Xa7Gs8o40

こいつまたportal持ち上げてんな
ゼルダの話出すと毎回HALO持ち上げる奴もコイツだろwwww
0567名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:59:27.57ID:eWNk0C5S0
>>560
実際、祠やコログをいくら巡ってもストーリーは変わらんしな
ぶっちゃけプレイ時間稼ぎでしかない

BotWが好きな人が本当に欲しかったのは和ゲーの皮を被ったハスクラなんじゃないかなー
トロフィーコンプややり込ませ要素とか大好きだし
0568名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:00:51.58ID:EJpAf4hqM
>>557
たしかにソニーハードファンって話通じないよな
よくブーブー啼いてるし
0569名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:04:45.51ID:EJpAf4hqM
>>567
BotWが良かったのは色々あるけど、3D酔しなかったのは大きかったな
キングスフィールドも好きだったけど長時間プレイ出来なかったし
0570名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:08:17.71ID:Z8vy+HjL0
botwは祠を1/2～2/3くらい見つけると探索が苦痛になる
何かありそうだなと苦労して山登ってもコログかゴミ箱(中身ゴミの宝箱)しかなくなる
中盤くらいまではメインストーリー進めようとしてもいろんなサブクエ登場で寄り道したりして本当に楽しかったけどそこからは急激にスカスカになるから怠くなったわ
0571名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:32:03.04ID:Xa7Gs8o40
まだ未練タラタラのぶーちゃんがブーブー言ってるけど
このスレの結論としては
ゼルダは何の革新性もないし別に物理シミュの技術が優れてるわけじゃないけど
うまくゲームとしてまとめたから高評価ってことでよさそうやね
任天堂に革新性も技術もないってことにコンプレックス持ちすぎだから困るわ
0572名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:48:32.26ID:JWDy4Haj0
ウィッチャーもアサクリもRDR2もストーリーメインな割にストーリーが下手
主人公のおっさんの人生をいきなり途中から操作させられる感じがクソ
洋ドラを途中から見せられてるような感じで意味不だしおっさんに興味持てなければ続けるのも苦痛でしかない
0573名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:57:59.74ID:mwlRr/X60
CODが売れ続けるんだからオープンワールドゲームも売れ続ける
文句言いながらみんな遊び続ける
0574名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:59:26.47ID:HHmp/H+Cd
ゼルダは面白かったけどwitcher3GTA5ジャスコ辺りは微妙だったな
dyinglightも楽しかった
0575名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:02:05.09ID:L7Qj2ULU0
>>572
なんかウィッチャーが受けてから、ストーリーはとりあえず陰鬱にしとけば良いだろってゲームが増えた気がするわ
0576名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:08:30.92ID:qxo40uM20
いやあもっと前からっしょそれは
オープンワールドどころかドット時代からある
0577名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:09:11.46ID:5b8GRgjp0
>>538
つーか誰も「ゼルダが最初に物理をゲーム性に持ち込んだパイオニア！」だなんて言ってねーんだがな。一番最初にHavokをゲームに使ったのは聖剣４だが誰もリスペクトなんてしてない。何故なら糞ゲーだから。

ポータルは画期的だから評価されてるし、元任天堂の岡本もBotwがポータルから影響受けてるだろう事は言及してる。
その上で欧米の技術者からもオープンワールドで物理×化学の環境システムを構築したBotwは評価されてる訳で、そもそもジャンルもリリース時も違うポータルとBotwで上だの下だのってのが意味分からん。
この一人で３０レスも書き込んでる奴は何で発狂してんだ？
0578名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:14:01.79ID:ALC8AtELd
聖剣4はなんであんな発泡スチロール投げてるようなのを自信満々に物理演算でございって世に出せたのか
0579名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:21:46.36ID:focg/+KR0
他のジャンルがマニア向けにより過ぎててオプワは新しいジャンルだから難易度がヌルめで一般人が買いやすい
0580名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:25:55.17ID:PWf9nSCV0
ゼルダもウィッチャーもオデッセイも味付けが違うからな自分の好みで押し付けて議論してりゃなんの意味もない
0581名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:33:39.75ID:RRoc5+yc0
シナリオが意味不明でドラマ性も欠ける。
0582名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:33:50.63ID:Xa7Gs8o40
>>580
ほんまこれだわゼルダ信者にはゼルダが他より革新的！ゼルダにつかれてる技術は他より優れてる！って奴が多すぎる
0584名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:37:44.93ID:qs++sVeGM
豚は概ねそう
Switchユーザーだがスペック不足やら任天堂単独のIPが狭い部分に目が向かないから話が噛み合わん
0585名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:40:19.22ID:Xa7Gs8o40
>>584
まずこのスレの2レス目から
ゼルダは革新的、これから参考にされる！って感じの奴が速攻沸いてるからな
自分達の異常さを指摘されてるだけなのに顔真っ赤になるぶーちゃんが多すぎる
05861BITボーイ
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2020/04/13(月) 22:45:51.88ID:vRqJxL/50
実を言うと俺はゼルダやったんだけど全く面白さがわかんなかったんだよね
荒涼とした大地で祠巡る作業がつまらなかった
ゼルダがすごかったって奴はどういう部分がそう思うんだ？
0587名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:27:13.92ID:2K3ZlsSc0
>>586
お前が面白かったオープンワールドは何？
0588名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:27:58.39ID:56Jdwcfz0
物理エンジンは物理をシミュレートするんじゃなくて
オブジェクトを好きな式で一括管理出来るシステムだと何回も繰り返すなあ
嘘法則使っても物理エンジンシステムですよ
05891BITボーイ
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2020/04/13(月) 23:28:40.24ID:vRqJxL/50
>>587
あとウォッチドッグクリアしたけどそれもつまらなかった
0590名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:31:29.85ID:2K3ZlsSc0
>>589
日本語通じてないけど日本人か？
もう1回言うな？

お前が面白かったオープンワールドは何？
0591名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:32:34.63ID:5b8GRgjp0
>>582
だからさぁ、ゼルダで使われてる高難度の技術の一例として俺は散々物理エンジンの使い熟しを挙げてる訳でさ。

ふわっとした誤魔化しはいいからさ、BotwとRDR2以外で完璧な物理構築されたオープンワールド実現してるゲームあげてみなって。
無知な俺に是非教えてよ
0592名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:37:58.32ID:2K3ZlsSc0
で、逃げるって言うね
5ちゃんのバカは本当進歩しねえな

面白い何？って聞いて、つまらないの挙げる
って言うか発達障害かと思うわ、マジで

バカは社会に出ないで欲しい
自殺してくれ
0593名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:42:05.25ID:HHmp/H+Cd
ゲハでコテつけてんのとか最初期からの吉田然りアホしかおらんぞ
まともなのG様くらい
0594名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:43:43.98ID:HM1obG6aa
>>590
mod有りのスカイリムかな
0595名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:45:01.17ID:8kUCN8oR0
>>593
shosiとかよく未だに顔出せるよなって思うわ
クソ恥かしい発言のログ残りまくってるのにｗ
05961BITボーイ
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2020/04/13(月) 23:45:15.87ID:vRqJxL/50
>>590
ないな
それしかやったことないから
0597名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:46:56.88ID:2K3ZlsSc0
>>594
俺は1BITボーイってコテのID:vRqJxL/50にレスしてるからお前には聞いてないんだが？
何で出て来たの？
死ねよバアカ
0598名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:48:43.35ID:HM1obG6aa
>>597
スマホだからコテ外れてたはごめん
0599名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:55:14.79ID:dxOrUH1C0
ＧＴＡとかもあとはもう街のNPCのＡＩぐらいしかもう進化しようがない
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 23:56:30.10ID:2K3ZlsSc0
イミフ
0601名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:58:13.02ID:2K3ZlsSc0
>>596
オープンワールド２つしかやって無くて両方つまんらないならお前が合わないだけじゃん

BotWは2000万本売れてんだからお前がマイノリティってだけだよ

後、お前のBotWへの表現って「荒涼とした大地で祠廻りしてるだけ」って書いてるけど、
他の人は世界観やBGMや祠の謎解きギミックのトータル性や神獣や写し絵の記憶など、トータルで見てるし、お前が他のマップ解放できずに一人で荒凉とした土地で祠探ししてただけのバカって話じゃないの？

そもそもお前クリア出来なかったんじゃないの？
0603名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:03:17.53ID:mKlYTjaU0
>>598
は？？？

>>594でMODありのスカイリムって書いておいて、>>596で、「ない」って書いて、今度はコテ外れてただ？？？
しかも>>598でもコテ入れてねえし

まじ、原型留めない程、顔面ぶん殴りたいこいつ
死ねやゴミ
06041BITボーイ
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2020/04/14(火) 00:04:52.61ID:gAISN9WX0
>>601
クリアしてない
確かに俺の方が間違ってるのかも知れん
と思ってこうして聞いてるんだよ
「何が凄いと思ったの？」と
06051BITボーイ
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2020/04/14(火) 00:05:30.75ID:gAISN9WX0
>>603
それ他人だよw
0606名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:08:28.08ID:mKlYTjaU0
>>604
お前のレベルのバカじゃ永遠に気付けないと思うから、好きなのやってりゃいいよ
能動的で頭使うのが好きなタイプじゃないと楽しめない側面もあるからなBotWは。

おまえが合うゲームはスマブラとかだよ
パンチとかキックやってりゃいいんだよ、お前は
0607名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:08:34.56ID:8b2q47XG0
>>603
お前が頭おかしいから遊ばれてるんだぞ？w
06081BITボーイ
垢版 |
2020/04/14(火) 00:10:31.76ID:gAISN9WX0
>>606
それでは話にならない
お前はこの場でゼルダのプレゼンをするべきだ
俺に悪意はない
0609名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:11:15.64ID:OJ2y0xCA0
豚の任天堂以外への排他性と攻撃性の高さよ
蝋人形グラで遊ぶとこうも攻撃性が高まるのか
規制しろよ
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:11:47.28ID:dtBabScL0
確かにbotwは能動的なプレイヤーにしか向いてないかもしれない
受動的なプレイヤーはそれこそストーリーを進めるだけだろうからな
道ながら歩いていくだけでも色々あるんだがマーカーしか見てないから楽しめないんだろう
0611名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:12:18.77ID:mKlYTjaU0
>>607
だからお前何？
俺コテと話してんの
お前みたいなウサギのウンコが出て来なくていいから
呼んでもねえのに来るなよ、キメエなバアカ
0612名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:12:39.46ID:Zx8ofeO60
>>599
GTAの交通やら歩行者のAIが完璧になったら
デフラグ眺めを超える娯楽の誕生だな
0614名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:13:50.72ID:fXFaihCwd
いやプレゼンしろと言うなら自分の好きなゲーム語れよ
Skyrimとゼルダの違いってmodいれてもアクション性がSkyrimのが低いしか読み取れんぞ
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:14:20.98ID:uFWujOaN0
そもそもこのスレ「オープンワールドが詰んでる」ってスレだよな？続編が出る事決まっていて製作も順調に進んでいるであろうゼルダ話する必要あるか？

スレタイに沿うならいまだに具体的な続編の話もないTES６とGTA６の話をすべきだと思うが。
５がいまだに売れ続けてオンラインも盛況のGTAはぶっちゃけ６を作らなくてもロックスター的には問題ないが、ベセスダはTESが屋台骨なのにどうするつもりなんだろか
0616名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:14:53.50ID:mKlYTjaU0
>>609
誰の事言ってんだ？
俺はBotWとゼノブレイド2とFE風花が好きなだけで後はPS4ばっかだぞ？
アンカー付けろカス
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:15:07.96ID:8b2q47XG0
>>611
スマホの方でコテ外してるだけだってそんな事も分からないのかコイツw
06181BITボーイ
垢版 |
2020/04/14(火) 00:16:01.61ID:gAISN9WX0
>>617
いや
ただ単に他人なんだがw
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:16:10.79ID:2mzCTAv+0
そんないつ出るかもわからんもんよりSteam版のロック解除まで残り20時間に迫ったFalloutの話をしろ😡
0620名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:17:13.10ID:2mzCTAv+0
もちろんやる/やってるよなお前ら？
0621名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:18:51.53ID:OJ2y0xCA0
>>616
キモアニメゲー好きなのはわかったが
お前さあブヒブヒ喚いてるけどオープンワールドのスレなんだし任天堂以外のタイトルのどの点が良かった悪かったくらい出せば
0622名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:24:23.98ID:mKlYTjaU0
オープンワールドはBotWがNo.1だよ
洋ゲーオープンは漏れなくつまらない

PS4の洋ゲーつまんないもん
GoWとかアクションアドベンチャーは面白いけど
後は和ゲーだな
PS4はFFⅦリメイク、DMC5、バイオRE2とか和ゲーしか面白くない

PS4はSwitchよりスペック高いのにBotWみたいの作れないからオープンワールドにはそもそも期待してない
0624名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:26:52.79ID:g+ZaUO5a0
オープンワールドのスレで何度でも言うが

世間で一番評価されてるオープンワールドゲーはマイクラだぞ？
0625名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:28:17.56ID:mKlYTjaU0
>>621
ホライゾンはまぁまぁ
後はラスアスかな

他のオープンは全滅だよPS4は
ペルソナ5とかFFⅦリメイクとかバイオ、DMC5、龍7、十三機、SEKIRO、ブラボ、ダクソ3の和ゲーしか面白くない

PS4のオープンワールドはダメだ
0626名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:28:28.98ID:fXFaihCwd
マイクラはそれ以上にサンドボックスの創始の恩恵受けてるからなぁ
0627名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:28:47.64ID:8b2q47XG0
>>622
mod有りskyrimやった事ある？
0628名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:30:54.20ID:g+ZaUO5a0
>>625
サブノーティカとかの
サバイバル+クラフト系のオープンワールドはやらないの？
0629名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:31:32.00ID:mKlYTjaU0
>>627
無い
0630名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:32:10.78ID:x63+1IX30
賞なんか金になんないかんなぁ
この世は売れたもん勝ち
一番売れたオープンワールドがNo.1で問題無しだね
0631名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:34:44.77ID:mKlYTjaU0
>>628
知らんわ、そんなの
ゲームなんか詳しくないから直感で言ってるだけ
PS4で面白いのは全部和ゲー
SwitchはBotWが突き抜けてて、後は３つか4つの1軍ソフト以外は凡庸に感じる

何か間違ってる？
0633名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:42:41.28ID:g+ZaUO5a0
>>631
俺は何も貴方を否定するような質問はしてないので間違ってるか？と聞かれても困るわ

「個人的な感想だし、しかも世間の平均値に近いと思うよっ」て解答しか出来ない

他だ単に面白いオープンワールドゲー探すなら世界に対する自由度高い方が色々出きるのでマイクラやサブノーティカやレゴシティとかもお奨めしとく
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:52:18.98ID:8ZY1A3tNa
fallout4プレイしてるが
ボリュームすごすぎて吐きそう
いつになったらこのゲーム終わるのかと
0635名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:55:02.44ID:2mzCTAv+0
エンドレスところで将軍があるから終わりはない
でも4よりは3NVのほうが面白いからさっさと移れ
0636名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:23:54.80ID:JafgmiGUp
>>625
ラスアスはオープンワールドじゃない件
それすらも知らないくらいゲームに詳しくないなら人を馬鹿にするようなレスするなよゴミ
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 05:02:32.74ID:aqR/mYfc0
>>414
FF7から一本道でつまらなくなった
0639名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 05:05:10.02ID:DUViUR3X0
まぁ、詰むという意味では
そんなありふれたオープンワールドすら碌に作れないメーカーもやべぇよな
0640名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 05:21:14.27ID:XftCfEFB0
一時期スカイリムなどで流行って
ボリュームや作りこみで話題になったけど
一周して移動が怠い、クエストもほぼお遣いで
結局ゲームは1本道でいいよになるんだよな

eスポーツじゃねーんだし所詮ゲームは暇潰し
MMOブームもいつの間にか消えてったしな
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:05:28.25ID:OJ2y0xCA0
一時期ていつの時代だよ
オープンワールド自体ほとんど知らないのが目に付くのは任天堂しか持ってない奴が声デカイからか
0642名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 07:06:47.82ID:o12eg3Iq0
スカイリムなどって書いてるやん

スカイリム自体はオブリよりもOW感は減ってた気がしたな
家庭用のメモリの低さに配慮したんだろうなと感じてた
OW自体があんまり好きじゃないけどFONVあたりが１番ハマってた
アクション系ならサンセットは動かしてるだけで楽しかった
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:12:04.21ID:pguQq3+n0
>>640
いくら景色が美しくても何回も行き来したら飽きてくるもんな
自分にはダクソくらいの広さがちょうどいいわ
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:31:57.22ID:mntRzh3Va
クエストがお使いなのは否定しないけどオブリやSkyrimはそのお使いクリア手段の多彩さが桁違いだったからこそ楽しめたんだよ
盗むという行為にしてもスリ、洗脳魔法、透明化、強奪、家への侵入etcプレイヤーのスキル次第で方法がいくらでもあった
マップが同じでも持ってるスキルや視点によっていくらでも新しい発見があった
あれが楽しめた奴は絶対に一本道で良いとはならんだろ
0645名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 07:34:46.57ID:hIGHc1620
個人的にBotWは景色飽きないわ
高低差の大きい地形と、刻一刻と変わる空気感のお陰かも
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:47:49.51ID:5m4L2PDgd
ブレワイっぽいゲームがこれから大量に出てくるんだろうなあと思ったけどそうでもなかった
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:59:54.67ID:dtBabScL0
高低差といえばゼノクロ
アホみたいにデカい山々を踏破するのは楽しいぞ
飛んでってもいいけどね
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:04:25.42ID:a6RRMkO8a
ゼノクロはオープンワールドというよりはGTAみたいな箱庭に近いよね
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:09:32.05ID:/0o7INsC0
ゼノブレもブレワイも設定と各ストーリー詳細のテキストがスカイリム並みに大量にあればもっといい
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:20:22.04ID:hIGHc1620
ゼルダはそもそも街もなければ数少ないNPCも一行しか喋らないアクションゲームだったし
TESに快適アクションや神制御havok求めるようなものかも
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:48:20.81ID:MzUPry8+a
>>648
箱庭ってオープンワールドの日本語訳のひとつだろ。
GTAはオープンワールドそのものだぞ。
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 09:16:01.39ID:qBEv+iHp0
ゼルダはボイスが無い分モーションやルーティンでNPCの個性出してる感じだね
テキスト面もマスターソード所持の有無が有名だけど、サイドクエストでもちょいちょい不自然にならないような配慮されてたのは驚いたな
0653名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 09:37:46.18ID:yq6EvZkMr
スカイリムはモーションが前世代すぎてな
mod入れてもうんこだった
0654名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 09:55:07.06ID:MiE4f6dVd
斧推しの癖に斧のフィニッシュムーブ糞すぎんのどうにかしろ
0655名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:11:27.98ID:7gKTuRkpM
オープンワールドは狭すぎる
ずっと前押してて2、3日かかる様な広さが欲しい
0657名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:53:25.89ID:tTWmYcxnH
>>655
ダガーフォールがそうだったんじゃね
食料持たずに長距離ファストトラベルすると餓死
0658名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:13:39.00ID:Zx8ofeO60
GTAとかFalloutやらはモチーフになってる都市があるから
観光気分で名所のお勉強もできる所が良いな
こういう現実とのリンク感は大切にして欲しいし
0659名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:16:56.65ID:4NH4a0W7M
Divisionとかアサクリとかもな
後者は古いから再現構築だが
ubiの開発力が圧倒的に感じる
0660名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:20:04.36ID:ttUuxRmd0
マップの広さならノーマンズスカイだろ
やった事は無いからオススメかどうかはわからない
0661名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:48:48.80ID:tYza7emq0
アサクリは物理演算なんかしてないだろ　何の影響も受けないよ
0662名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:54:46.96ID:XfnSjXj90
オープンワールドは物量が肝なんで
CSで普通の企業がやるのは無理だろ
インディー並みの規模で長期間売りつつ
アプデで物量を積み上げていった方が良い
0663名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:52:58.36ID:yNBp5f0R0
いくら広くてもどこへ行っても似たり寄ったりの風景でその上クエストまで似たり寄ったりだとすぐに飽きる
0664名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 16:46:27.57ID:GUgAcic50
ゼルダっていわゆるオープンワールドのゲームと違うから、最後までずっとオープンエアって名乗ってて欲しかったな
こういう話の時こんがらがってしまう
0665名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 16:53:15.05ID:lkTg/oio0
都合の良いときだけオープンワールド
都合が悪くなるとオープンエアーだからって逃げられる
0666名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 17:19:49.26ID:AF/NbW2Ia
>>662
物量はmodに任せるのが一番だと思うわ
0669名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 19:47:03.47ID:hIGHc1620
最後までも都合もなにも、ゼルダ自体はオープンエアーアドベンチャーとしか名乗ってない
0670名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 19:53:41.96ID:uQ4kFdiN0
>>433
敵の種類増やしたら野生動物増やせないからって言ってたやろ
祠も一緒
0672名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 20:03:00.64ID:+ruY7jqVM
従来のオープンワールドに対するオープンエアーという観点からのみ
語っては見方が一面的になる
野性の息吹(自然の息吹?)という副題とも併せてオープンエアーを考えた方がいいと思う
0673名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 20:43:56.70ID:hIGHc1620
オープンエアーとは掛け算の遊びが出来る場のようなものだろう
できるだけ多くのオブジェクトやアクションや地形や属性・自然現象などゲーム内の要素が相互に作用し合う世界、そこに能動的に干渉していけるアクションアドベンチャー
続編ではこれをさらに押し進めるのがテーマだと思われる
青沼PはBotWについて「作っているというより育てているという感覚で、まだ育ちきってない」と語っていた

足し算でイベントやダンジョンなどのボリュームを増やそうみたいな次元とは違うところにいる
0674名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 21:10:50.12ID:+ruY7jqVM
>>673
その場合どこまでが作り手の想定内なのかがポイントになるね
すでに今作での想定外の遊びはフィードバックされてるはずだし
0675名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 23:30:46.47ID:gOgCKB8R0
>>674
凍ってる敵を盾ライドで踏むととんでもない慣性が生まれるバク技使って盾に乗ってぶっとび続ける動画見たときはたまげた
0676名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 07:04:51.14ID:N2KoSMifM
かけ算も結構だが歩き回ってるだけで楽しい空間づくりというのは大事にして欲しい
0677名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 07:55:41.74ID:dQvg4Crr0
掛け算の「遊び」と言うと限定されてしまうが、組み合わせによる1400通りの空気感とか、壁や物体・現象に干渉出来るというのも掛け算のコンセプトで、歩き回るだけで楽しい、ワクワク感に寄与してると思う
何も起きない起こせない、刻々と変化する事もないただの背景だったら、綺麗だなとは思っても楽しくはなりにくいかと
0678名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 08:50:35.48ID:EpjDcXjdM
>>677
そう刻一刻と変化し続ける風景というのが世界に生命感ライブ感というものを与えてる
そこらの草むらの中にも何かいるんじゃないかという気配がしたりするんだ
0679名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:25:06.38ID:/tcYT1lQH
要は取捨選択の問題だろ

ゼルダというタイトルの立ち位置と開発規模からして
・凝った複雑なシナリオはNG
・同様に装備耐久や空腹、経済といった世界観のリアルさもNG
・巨大な街・大勢のNPC・膨大なサブクエといった物量も無理
・なので操作感やフィールドギミックに全振りする

結果として取っつき易くなるのでキッズや新規獲得に向く
良い悪いじゃなく、方向性
0680名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:41:15.62ID:sGGAkTqma
ゲハ民はそういう中間的な考え方ないからな
必ず善悪つけたがる
0681名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:54:53.04ID:swXqRf5Ea
アクション、アドベンチャー、ナラティブとか全部ひっくるめてオープンエアだよね
よく「牧歌的なオープンワールド」の部分だけ切り取ってオープンエアｗみたいに言うけどそうじゃないっていう
0683名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:03:12.90ID:y+E2efkYp
BotWはプレイヤーが感じるであろう不便さを遊びや発見のためにあえて残してあるあたりが任天堂らしいゲーム作りだよね

常にトレンドを追いかけ不満をもたれないようなUBI的な作りとは大きく違うところ

もちろんUBIの方針も別に間違ってないしバカにしたもんでもない
評論家受けは悪いだろうけど
0684名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:06:26.78ID:dQvg4Crr0
取捨選択はその通りだが、結果としてではなく子供や新規含め幅広い層に遊んでもらえるようにってのがそもそもの立ち位置
(これはゼルダに限らず任天堂のと言って良いだろう)
そしてそれはもちろん大人やマニアには向かない事を意味しない

取捨選択で捨てた部分を求めるユーザーには向かないだけ

取捨選択の判断基準は開発規模(リソース配分)と作品コンセプトだね
0685名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:20:37.27ID:EpjDcXjdM
64版時オカの水の神殿だな
あの失敗が今回の成功に繋がってると思う
自力でクリアできた人どれだけいるんだろう
入ったときから面倒くさそうだなあと思ったもの
0686名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:22:54.82ID:Wbbo5ZSOa
>>685
3DS版は、ギミックそのものは当時のままで、
ガイド表示やカットシーンでかなり導線引いてたんだよな
0687名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:31:32.29ID:mjpi89i3d
謎解きの難度についてはナビゲーションキャラやヒントを充実させる方向でしか新規向け対応出来ていなかったのだが、
これは、自分で考えて解きたい・指示されず色々と試したいユーザーには邪魔になるというジレンマがあった
BotWではここを一挙に解決出来たのが大きいと思ってる
0689名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:41:10.45ID:y+E2efkYp
シェンムー制作時代に鈴木裕が「ゲームに関係ないところまで作り込む意味ってなんですか」と問われた時

「同じ風呂に入るという行為でも集合住宅のユニットバスに入るのと温泉の大浴場に入るのとは体験が違う」というようなことを答えていた

オープンワールドゲームの本質のひとつを捉えた発言だと思う
0691名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:23:04.23ID:swXqRf5Ea
>>690
エアプか？
0692名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 16:24:08.05ID:tnomiiBD0
>>691
switch発売日に購入して200時間以上はプレイしてる
何をもって解決できたのか知りたいわ
謎解き難度は今までに比べて明らかに簡単になってただろ
おまえこそシリーズエアプかよ
0693名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:02:19.14ID:TIdUR+XY0
横からだが3Dゼルダとしては簡単2Dゼルダとしては普通ってくらいの難易度だったと思う
0694名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:07:22.67ID:swXqRf5Ea
>>692
ガイジか？
＞パズルの難易度下げた「だけ」だろ
どこら辺が「だけ」なの？って話
難度の話なんてしてねぇよ
0695名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:14:11.66ID:TIdUR+XY0
難易度以外にも解法一種類縛りをやめてるな
0696名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:20:09.56ID:Okit9flU0
>>694
お前がガイジだろ

>>687
＞謎解きの難度についてはナビゲーションキャラや～
↑↑↑

このレスに対してコメントしただけなのにお前何言ってんだよ？
日本語理解できないなら絡んでくるな
それともお前が>687の何をもってして解決できたことの意味を説明してくれるのか？
0698名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:27:16.01ID:Okit9flU0
>>695
確かに解法は複数あるね
あの謎解きはいわゆる天才が考えたんだろうな
0699名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:37:16.10ID:utsKVD+pd
ウェストバージニアは今日も大賑わいだぞ
お前らもさっさと行け
0700名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:24:04.20ID:dQvg4Crr0
少し補足整理するか、謎解きについて
・解法の自由度が高い
・後回しに出来る、スルー出来る、リーバルなどでギミックをスキップできる

謎解きの難易度自体は全体的には過去作より低めかもしれないが、ダンジョンによってバラつきがあり、またダンジョン内宝箱は一部歯応えがある
だがこれらもスルー可なので新規の障害にならない

熟練者にとってはそのような一部歯応えのある謎解きもあるし、
それ以上に、あえて正攻法以外を試したり、様々な別解法を模索するという新しい面白さが追加された
(「これ解けたの俺だけじゃね？」が面白いなら「この解き方俺だけじゃね？」も面白いハズ、というスタッフのコメントがある)

これらを実現したオープンエアーの世界では、お節介な相棒も必要ない

こうして新規向けにナビやヒントを過剰にする事なく、またマニア向けに難しくする事もなく、その両者の支持を獲得できた
0701名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:41:09.83ID:Okit9flU0
>>700
なるほどね、めっちゃわかりやすくて参考になったよ
詳しく説明してくれてありがとう
0702名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:42:42.94ID:WBkImSXKd
>>695
謎解きに関しては今までのが失敗だったんだと思うな

プレイヤーと対決姿勢で作って難解な正解以外は全部ハズレ！ザマァ！といった日本人開発者に有りがちな作りだったのを
他の部分（シナリオやシステム）と同レベルに揃えた事でタイトル全体としてバランスが良くなった
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 18:52:40.57ID:TIdUR+XY0
3Dゼルダの場合は謎が解けない理由が単に仕掛けの存在に気づかなかっただけというのが散々あった
ダンジョン毎に違う背景と様式でそのダンジョン限定の仕掛けを認識する必要があったのを背景を古代文明のダンジョンって形式にして統一したのもプラス
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 18:56:38.23ID:7/fn6BgGr
こんなの強引に突破できるはずだろ！
っていうJRPGでよくある矛盾を解決してるよね
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 20:02:29.99ID:ig/eX8d50
俺は試練の洞窟ってミニゲーム臭くてあんまり面白く感じなかったな

手数ばかり使うパズル要素はそれこそゼルダのお約束でオープンエアーとの食い合わせはあんまりいいとは言えない
0706名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 20:11:12.20ID:TIdUR+XY0
確かにあれはそもそもゼルダのお約束の改良であってこのスレの趣旨とはズレてるな
ゼルダのオープンワールド化にナビゲーターは居ない方がいいという部分からの派生で関係する感じ
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 20:49:18.46ID:dQvg4Crr0
>>705
オープンエアー自体が、広大でシームレスなフィールドにおけるゼルダ(のお約束)とはどうあるべきかの解だから、ちょっとその言い方は成り立たない
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 21:12:10.02ID:iU+YZAwS0
>>610
でたよ、レッテル貼りバカ
色々ある？
素材とロクなもん入ってない宝箱、同じような敵キャラ動物、祠コログがあるだけじゃねーか
ユニークモンスターもレアアイテムも怪しげな洞窟もない
能動的？　あんな作業を繰り返すことに楽しみを見いだせる偏執狂なだけだろ
タオパイパイだ～とかくだらねーーんだよバー―カ
0709名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 21:18:08.64ID:dQvg4Crr0
BotW＝オープンエアーは既存のいわゆるオープンワールドゲーム群とは出発点や方向性・コンセプトがまるで違うのだけど、
「結果的に」少なからぬプレイヤーが同じカテゴリのゲームとして革新性を感じたりこれこそ求めていたモノだと唸ったり、
一部のプレイヤーは美味しいとこ取りの寄せ集めに過ぎないと認知した
自分はそういう風に捉えている
オープンワールドが詰んでるかどうかは知らないし、それらにBotWが新たな道筋を示したとも新たな基準になるとも思わない、別物
刺激は与えたかもしれないが
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 21:30:33.83ID:ig/eX8d50
>>707
ゼルダのアタリマエを見直すというのとオープンエアーという呼称とはまた別の話かと思ってた

そういう定義ってどこかでされてた？
0711名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 22:46:56.66ID:WQ6xUKeya
つかなぜゼルダ信者はオープンワールドスレでアクションアドベンチャーの話しかしねーの?
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:54:13.44ID:4LEnnj2P0
実際はGTA3がアクションアドベンチャーとしても元祖なんだけども
ミッションにもいろいろな解決法があるのも一緒
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 23:06:07.03ID:dQvg4Crr0
>>710
ごめん、断定したけど自分の解釈も入ってた

オープンエアー 宮本 とかでググれば経緯は出てくるけど
重要なのはそこで言われてる定義のようなものよりも、BotWを他と区別するために新たに名前をつけたこと自体だと思ってる

で、なぜ区別すべきゲームが完成したかと言えば、あくまでもゼルダのアタリマエを見直す&原点回帰というコンセプトに沿って製作したから
(オープンエアーという呼び名は後付けでありコンセプトではない)

つまりBotWのゲーム内容とそれに名付けられた新ジャンル名とは不可分だと
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 03:48:10.93ID:fPLUEuec0
ゲームの進化はまだまだ止まらないよ　量子コンピューターが自宅にあるわけではないし
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 03:50:50.35ID:H7hx6Tm+0
PS5クオリティのゲームを作るのに現世代機の倍のカネがかかります、とかなるとね
単体価格値上げしようにもフリプや定額配信の時代になりつつあるし
そんな中で手間ばかりかかるタイプの愚直なオープンワールドなんて
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 07:23:41.09ID:uxxglcwba
>>712
＞GTA3がアクションアドベンチャーとしても元祖なんだけども

ちょっと無理があるぞｗ
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 07:25:39.49ID:H7hx6Tm+0
やってないけどGTAの解法のパターンって
焼き殺す刺し殺す締め殺すの違いやろ
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 07:41:22.60ID:OtNeS948a
一つのタイトルでアプデ重ねながら何年も運営してるゲームが増えてるし
GTAやARKみたいなのは発売後何年も経ってから最大同接更新してる
次世代OWはそういうのが増えるんじゃないかな
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 08:01:50.83ID:4loEjGBYa
>>651
そんなビシッとした定義はないからわかりまへん！
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 08:08:09.18ID:sZ62f3Bo0
>>717
GTAVとか最初に徒歩で地図埋めすんの楽しかったなぁ
犯罪だけのゲームと誤解されがちだがGTAもストーリーやオンラインそっちのけで行けるゲーム
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 08:17:16.09ID:7OUYc/W10
RDR2は3000万本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブスザワ笑い草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も買わないゲームが手本ってｗｗｗｗｗｗｗ売れない手本てか？ｗ
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 08:18:51.14ID:7OUYc/W10
>>6
サンドボックス型のゲームもしらんかよてめえは
ニンブタは黙って死ね無知
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 12:47:14.59ID:uxxglcwba
>>721
PS箱PCでな
botwだったら5000万売れるよ
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 13:13:57.57ID:lBnLBYIm0
>>2
てか、メタルマックスがとっくの昔にやってるじゃん
フリゲでも10数年前にネフェイストがやってるし
ブレワイなんかよりよっぽど探索の楽しさのツボを押さえてる
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 13:27:10.16ID:uxxglcwba
十数年前は草
GTA3といいなんでこういう奴ばっか集まるんだろうな
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 13:31:29.95ID:lBnLBYIm0
>>726
ノンリニアな探索を楽しませるゲームデザインなんて新しくもなんともねーってことだぞ
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 13:33:33.78ID:q+jZRlrT0
ゼルダが出遅れ甚だしい平凡なオープンワールドゲーだという事なんだろう
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 15:02:20.18ID:XI755vti0
ゼルダの敵の種類が少ないってのがそもそもダウトなんだよなぁ
ボコブリンなんかの武器違い含めずに120種、野生動物47種で全OW含めても上位はいるだろうね
4％は洋ゲー興味ないからしらないかもしれないけどｗ
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 15:25:32.56ID:lBnLBYIm0
色違いばっかじゃん
同じデザイン使いまわしといてよく言うわ
0731名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 15:54:31.92ID:XI755vti0
どうぞどうぞ、その条件でゼルダ以上のタイトル羅列してくださいよｗ
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 15:58:17.78ID:lBnLBYIm0
チュチュ、キース、オクタ、ウィズローブ
ボコブリン、モリブリン、リザルフォス、ライネル
ガーディアン、イーガ団
基本、これだけじゃん
なにが120種類だよ馬鹿
0734名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 16:09:24.98ID:S7yXSaQB0
BotWの野生動物はいつのまにかフェードして消えてしまうのが嫌だったな
0735名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 16:13:53.63ID:XI755vti0
UBI、WB、R☆、無双，サンセット、ダイイングライト、7DTD、なんかのゾンビ系マイクラなんかのサンドボックスもほぼ圏外だなー
多分TES,FOあたりもゼルダ未満になっちゃうね
ボス抜きみたいだしドグマも討鬼伝２も終わったかな
ARKも恐竜で一括りにされたらやばそうだなー
それでもウィッチャー３は多いのかな？
必死こいて検索だろうから気長に待ちますよｗｗｗ
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 17:11:07.71ID:G3haPAUEd
宇宙系はまだまだ
まぁ、家庭用じゃほとんど展開さててないけど
0738名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:14:12.75ID:XI755vti0
えｗさっそく敗北宣言すか？
エアプ雑魚でももう少しイキってくれよｗｗｗ
0739名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:44:05.18ID:nNZj+BWE0
botwはゼルダシリーズの中では種類少ない方だけどオープンワールドのアクションゲームの中だと普通くらいだよな
スカイリムとかも人間系の敵と闘う時の方が多いくらいだし
0740名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:46:11.54ID:4mEktDfZ0
いつまでもオープンワールド連呼してるのってゲハの老害ぐらいだよ？
0741名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:52:24.62ID:obi4ovi7M
技術があって受けてのゲーム機にまともなスペックが有ればオープンワールドが理想だろう
豚の異常性は再確認出来るが臭すぎる
0742名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:55:59.87ID:TN17o6mC0
4Kとか諦めていいからFHD環境でオープンワールドの限界に挑戦してほしいな
広さだけじゃなく密度で
0743名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:58:50.50ID:yWNbon4z0
PS4のオープンワールドつまらん
PS4はGoW、DMC5、バイオ、ニーア、ダクソ、SEKIRO系が面白い
オープンワールドはBotWが最高

※これは主観です
0746名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:19:52.50ID:EDjcRd6k0
詰んでるのはゼルダじゃね？
BotWから拡張すると難解・面倒になってしまい、BotWで評価された部分が消え去る

大作になる事を捨てた事で成り立ってるバランスだしな
0747名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:26:19.46ID:q+jZRlrT0
オープンワールドってシリーズ初作品が自由度高くてその後は一本道化していくという法則がある
ゼルダ、ドラクエ、GTA3とか
だから今回ゼルダが一気に自由度高めてきたけど次作は同じような広さで自由度低下したゲームになっていく可能性は高い
0748名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:26:46.29ID:WC/sYSx90
>>745
ゼルダは3年前で飽きてDLCでバイクさえ取らなかったほど飽きてマンネリしてたんだが
同じゲーム飽きずに遊ぶ奴は特殊な脳構造してんのか
0749名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:27:00.25ID:lBnLBYIm0
>>739
なんで、アクション限定？
ブレワイはRPGなんだろ？
Divinity: Original Sin2と比べりゃ一目瞭然だろ
0750名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:30:43.14ID:tKlEc1F/0
やっぱRPGに必要なのはその世界観にはまれるテキスト量だよなぁ
0751名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:41:35.30ID:uxxglcwba
>>727
？
何を当たり前の事を…
0752名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:43:03.18ID:uxxglcwba
>>748
3年前はバイク取れませんよｗ
0755名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:47:30.38ID:uxxglcwba
>>754
決めつけるも何もやってないじゃん
0758名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:51:03.99ID:uxxglcwba
>>756
合ってたね＾＾
せっかく２レス分の猶予があったのにな…
0759名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:52:35.80ID:uxxglcwba
>>757
アホか
3D探索アクションはマリオ64が開拓してんだよ
0760名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:52:45.34ID:WC/sYSx90
ダウンロードで買って売れてないからまだあるぞ
豚は任天堂しか知らないから家畜豚なんだよw
0761名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:57:17.65ID:uxxglcwba
>>760
日本語で頼む
0762名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:09:02.31ID:lBnLBYIm0
>>759
マリオはストーリーを語るタイプのゲームじゃないだろ
RPGという文脈で書いてるのになに言ってんだよ
0764名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:12:26.28ID:D3Wu/t7Fd
小さなオープンワールドは需要があるはずなんだよ
まあ作ってもオープンワールド扱いされないかもだが
オープンワールドはFallout３クローンの事だからな
0765名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:27:28.23ID:uxxglcwba
>>762
シーケンスってわかるかな？
マリオ64は箱庭ごとの攻略手順を極力取り払ってプレイヤーが発見した順に攻略していけるゲームなんだよ
都合よくRPGとか言ってるけど
>>727
＞ノンリニアな探索を楽しませるゲームデザイン
って言ってるやん
神トラ、スーパーメトロイド、んでマリオ64これだけで完全論破出来ますねぇ
0766名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:28:58.44ID:ZOtp/++Pp
いちいち信者が乗り込んでくるからもうオープンワールドゲームの話をするのは無理だな
0767名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:31:27.56ID:uxxglcwba
>>766
お前も必死だな
ゼルダにイチャモンつけたくて湧き出てくる虫と一緒
0768名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:35:24.46ID:XI755vti0
>>748
3年も前に飽きたとかいっておいて今なお執着してまーすｗｗｗｗｗｗ

なてガイジアピられても困りマンコ
0769名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:39:06.47ID:+7y3g3Iy0
×　ベセスダゲーは自由度が高い
〇　ベセスダゲーはゲーム性が低い
0771名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 20:16:18.12ID:e74OvKx60
>>769
一昨日から昔懐かしのSPECIALに応じた選択肢が出てくるFalloutが帰ってきたんだが？
4のウンコ四択とは違うんですよ
0772名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 20:31:03.60ID:72FWv6xF0
ウィッチャー3に続くゲームが中々出てこないな
あそこまでストーリー性とオープンワールドを高いレベルで共存させれるなら、もっと色々やれそうだと思うけど
0773名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 20:34:18.86ID:aSN3FabX0
>>771
お前さんのお陰で76アプデきてるの気づいたわthx
0774名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 20:39:01.21ID:obi4ovi7M
witcher3好きな人は好きだよな
最近ならストーリーはレッドデッドが良かったな
GTAより銃撃戦が楽しくなったのも今後に期待が持てる
0775名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 21:06:04.03ID:XI755vti0
725 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/04/16(木) 13:25:25.85 ID:WC/sYSx90 [1/7]
豚はゲームはゼルダしか知らんのが不憫すぎる

748 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/04/16(木) 18:26:46.29 ID:WC/sYSx90 [2/7]
>>745
ゼルダは3年前で飽きてDLCでバイクさえ取らなかったほど飽きてマンネリしてたんだが
同じゲーム飽きずに遊ぶ奴は特殊な脳構造してんのか

754 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/04/16(木) 18:46:56.52 ID:WC/sYSx90 [3/7]
>>752
ただただキモいなw
俺がゼルダやってないとか決めつけたいのか

756 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/04/16(木) 18:48:29.14 ID:WC/sYSx90 [4/7]
>>755
はい豚ww

760 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/04/16(木) 18:52:45.34 ID:WC/sYSx90 [5/7]
ダウンロードで買って売れてないからまだあるぞ
豚は任天堂しか知らないから家畜豚なんだよw

763 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/04/16(木) 19:10:56.36 ID:WC/sYSx90 [6/7]
豚には日本語通じないw


からの>>770
アスペはやっぱちげぇな
0776名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 21:40:04.21ID:ZOtp/++Pp
RDR2は野生動物を狩るのが無茶苦茶楽しかった
毛皮剥いで肉をとってキャンプで料理して…ずっとハンティングだけして暮らしたかったぜ！
0777名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 00:09:05.77ID:d2jenotX0
>>743
GoW、DMC5、バイオ、ニーア、ダクソ、SEKIRO系　って何？
0778名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 00:14:52.45ID:d2jenotX0
>>572
いまいち理論がよくわからんのだけど
簡潔に纏めると、年は取りたくないねってこと？
なんで「おっさんの人生を途中から追体験させることは悪」なんですか？
何かをディスるにしてももっとはっきりと論理的にしてくれないとバカっぽく見えるだけやぞ
0779名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 00:18:29.01ID:d2jenotX0
俺はPS3のころから洋ゲーよくやってるけどつまらんって思ったのUBI系列のゲームくらいだよ
>>743はセンスが悪いし、教養が無いと言える
あんまり他人の感覚否定したくないけどこればかりは仕方無い
0780名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 03:10:27.25ID:cZqn75q90
まだまだこれからの表現方法だからな　技術が投入できる可能性が高い
自然にいる動物の生態系を再現したり町に居る人が生活してるように感じるようになったりまだまだ余地がある
0781名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 03:20:24.24ID:vAlemodq0
早く自立思考してコミュニケーションとれるNPCが登場して欲しい
簡単なパターンでしか動かない人形にはうんざり
ブレスオブザワイルドが革新的とか言われてて軽く絶望したわ
マリオ64と大して変わらないゲーム性でしかないじゃんあんなの
0782名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 04:19:55.23ID:R8fuB8O8d
>>779
能書きはいいからお前が面白いと思った洋ゲー書けよ
文句は一丁前だけどへタレで自分の好みすら書けないゴミが横から出て来んなよ池沼
0783名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 06:20:48.22ID:RPSJ4W+/H
modありゃどうとでもなるジャンルだし一生廃れんだろ
未だにSkyrimは現役だしな
0784名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 06:30:25.21ID:Qztywntfa
生態系とかnpcとかそんな高度なのはいらないと思うけどな
それよりはプレイヤーに何が出来るかの方が大事
それこそマイクラが標準的なグラフィックになって建物、乗り物の建造
ペットの飼育に農業、鍛冶etc
出来ることを増やしてくれれば後はプレイヤーが勝手に遊ぶ
ストーリーだとか空気感とか俺は正直どうでもいい
0785名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 08:46:28.59ID:FT2vPIr4a
自由度を持たせるとクリエイト的な性質が
ある程度目的を持たせるとゲームとしての性質が強くなる
どちらがいいという話ではなくてね
0786名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 17:38:28.00ID:V0UAGfoQ0
ごまかそうとしてダメだった
0787名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 17:41:20.48ID:AxyFDAOA0
オープンワールドと箱庭の中間である
ドラクエビルダーズ1 2は良かったよ
構築された世界をロードし終わるとRPGシナリオ進行上の読み込みは皆無
街に施設を作ると町人は利用する一日を始めるし
0788名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 17:54:18.78ID:s0TpveBQC
>>743
それ単にアクションゲー好きってだけじゃん。オープンワールドの醍醐味ってアクションじゃないからなー。
0789名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 19:41:39.59ID:V0UAGfoQ0
楽勝だなこれ
0791名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 19:56:36.64ID:AjDrIlZDM
適当に地形つくるツール開発
あと適当にオブジェクトとイベント配置でええやろ
0792名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 21:34:06.86ID:AxyFDAOA0
その自動化ツールの類はオープンワールド以外でも存在するけど
結局パターンだからユーザーが慣れてダレてしまう
07931BITボーイ
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2020/04/17(金) 21:42:00.96ID:r5oSn1ws0
ウィッチャー3ではゲーム本編のおまけ要素としてカードゲームがあるらしいが
いっそのことカードゲームオンリーというオープンワールドゲームはどうだろうか？
0795名無しさん必死だな
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2020/04/18(土) 10:04:24.83ID:ZCqY0f2A0
奪われし玉座というカードゲーで戦うウィッチャーがあるんだよなぁ
0796名無しさん必死だな
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2020/04/18(土) 17:03:01.70ID:lVlYF8jHd
カードゲーは突き詰めると対人メインの運営スタイルしかないしなぁ
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