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ソシャゲのガチャ規制などしちゃえば、嫌でもソシャゲーマーがゲーム機に戻ってくるんじゃないの?
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0001名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:03:00.50ID:/uOh7LwK0
パチンコはコロナの影響で休業
トレーディングカードゲームのオリジナルパッケージは、もともと危ない橋を渡っていたのを
木曾氏がツィートで指摘しただけで波紋が広がって蜘蛛の子を散らすように、福袋方式で価値を代金以上にすると実店舗が発表し
ネット店舗なんか詐欺の危険が大きいので買うに値しないのは常識、そして実店舗はパチンコ同様にレンタルビデオ店やゲーム店おもちゃ店などと複合店で、その店は娯楽性が高く生活必需品ではないので休業を余儀なくされる(巣ごもり娯楽提供はあるが)
残るのはゲームソフトやゲーム機(ニンテンドースイッチは生産が追い付かないがPS4やXBOXONEがある)の通販、パソコン(部品供給に不安があるが)など
従来型のソフトごと買い切ってしまう物やオンラインでもオフライン買い切りゲームの金額以下の安価で楽しめるようなのが完全に掌握する時代も近いんじゃないの?
オタク界隈じゃマンガとゲームとアニメしかなくて、新作アニメも弱いわけだし。
無料でもつまらんより、自分の財力で出せる落としどころの金額で楽しい娯楽が良いだろうしな。
0004名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:05:51.82ID:+dQwNQPg0
スマホで手軽に出来るからやってるだけだしガチャ潰しても無料のスマホゲーなんかいくらでもあるしそんな簡単には戻ってこないと思う
0005名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:06:06.00ID:QabTlJ0ia
ガチャヤバくね?規制した方がいいんじゃね?と言ってた議員が妻諸共「何故か」唐突に自殺したという出来事があったぞ
(なんか娘もいたとかいうけど、その娘もアレでアレな末路を辿ってそうですごく嫌な予感がする)
0009名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:10:59.82ID:1Q4uhn11d
コレクション系のゲームばっか幅を利かせてるのは気に入らないからガチャは潰してほしい
0012名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:14:44.71ID:rF/pyVKx0
PSにパチを移植するのが流行った時期があったけど
その後どれだけの人数がゲームに残ったか?といえば疑問だし
ソシャゲが消えたからってその人数がそのままゲームに残る訳でもないだろ
0013名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:15:00.49ID:yBkDljYa0
>>10
ソニー本体に「ゲーム機でゲームをするのはニッチ」みたいなこと言われてたしな
0014名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:15:31.59ID:d7iC/5IZr
>>8
フォワードワークスをか?w
0017名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:16:41.42ID:8LgXg2P80
お客様「基本無料でガチャのないゲームを作れ!!!!!!」
お客様「買い切り有料アプリ?やらねーよ!!!!!!!!!」
0018名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:17:46.00ID:Ho9CETdKa
ガチャゲは寂しい独身男の優越感を満たしてあげてるんだ
SIEちゃんがちゃんと優越感売ってあげないから逃げられたんだ
0020名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:18:09.51ID:C0Fetw6lM
ユーチューバーの取り分多くなるだけ定期
0021名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:20:33.37ID:8LgXg2P80
>>19
なんのアプリ?具体的なタイトルを上げて
もちろん月商1億超えてないと話にならんぞ
0023名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:22:07.49ID:HKR9gjjLd
たんにガチャじゃないキャラ買い切りとか装備買い切りと
便利機能の期間使用権とかの課金方法になりそう
0024名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:23:17.68ID:mMmhe4Hv0
あんだけ阿漕な事した香川ですらガチャ規制は仕留め損ねてるし
コロナ対策でリソース圧迫されてる連中が今時そんな比較的どうでもいい規制なんかやってる暇ないし

外出にソシャゲ添える価値はあってもポケGO的仕様でも載ってない限りソシャゲに外出添える価値はないんだから
政府視点から見れば屋内暇潰しに基本無料ゲーは寧ろ普通に推奨選択肢の1つですらありうるし

動画落ちにしてもそうだけど自分の財力≒0な奴多いし
0026名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:25:07.30ID:XFhiIzbed
CSに戻るかなーと疑問だったがswitchバカ売れしてるから
まだ捨てたもんじゃないか任天堂だけ
0027名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:25:20.86ID:u+3mBHeba
層が違うからキツそう
0028名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:26:38.42ID:8LgXg2P80
いつも「基本無料でガチャが一切ない、売れてるゲームはある!!!!」
って連呼するやついるけど
大体ファーム系とかの名前あげるんだよな。
スマホゲームろくにやってないカスは知らないだろうけど
そういうゲームも最近はガチャに近いシステムが搭載されていることすら知らない=やってすらいない
0029名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:28:12.48ID:l9steBONM
>>26
国内は3DS以下だよ
全然戻ってない
0030名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:30:08.59ID:zO8Lhu2Ca
>>29
その3DSですら前世代機のDSとそのライバルのPSPより売れてないからなー

Switchは好調だとは思うがこの調子だと3DSと大して変わらない市場作るだけが精一杯だわな
0031名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:31:26.73ID:XFhiIzbed
そもそもソシャゲはゲームを楽しんでるというより
レア引いたのを仲間内やSNSで自慢して俺スゲーってのを楽しむものだから
家庭用とはまったく別物だと思ってる。
0032名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:32:41.41ID:ekft17i3M
csのゲームがソシャゲユーザー狙ってシステムがソシャゲっぽくなってきてるんだよな
今までついてきたユーザーよりパイがでかいからゼノブレ2とかあつ森とかかなり意識してソーシャル要素入れてきてる
ソシャゲ嫌いなゲハ住人には不評だが
0035名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:38:26.12ID:oX20sObZ0
ソシャゲ卒業するわけでもなくSwitchも触るようになったのが今の現状だろ
0036名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:38:32.97ID:NAiYh9UHp
>>1
俺もGREE全盛期の頃はそう思っていたけど
もう手遅れかなあと思う。

10連ガチャ3000円みたいなのは数万注ぎ込むくせに
欲しいアバター確定+おまけで10連ガチャチケット付き3000円は
高いというユーザーが多くなったからね。
0038名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:39:54.46ID:ekft17i3M
簡単操作で熟練者ほど凄いことができるのが強みなcsで
なぜか周回作業で下積み重ねた奴が強い
暇な大学生最強ソシャゲ風システムになってるゲームが増えてきてるというか
レースゲームなのに経験値稼いでマシン性能上げて勝つような時間さえ掛ければクリアできるゲームが増えてる
おっさんには時間がないのに
0039名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:40:14.04ID:MQ1VES4e0
>>1
来ないだろう
そもそもタダでゲームやりたいからやっているんであって
元から金を出してゲームやりたい人なら
今でもコンシューマー普通に買ってる
0040名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:41:58.49ID:QCbS1y83d
規制しようとした官僚が夫婦揃って殺された
パチンコ、タバコ並みにやばい
0041名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:42:32.78ID:wifx3lFkr
ソシャゲーマーとCS機ゲーマーはそもそも人種が違うだろ
片方のゲームが消えたとしてもお互いに代替品にはならない
0042名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:43:33.69ID:xN/4ZEvE0
Pascal's Wager買ったわ
0043名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:45:26.34ID:K9EucxGc0
パチやスロが規制されたら通ってた連中は
ゲーセンに通うようになるのか?
0044名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:45:33.93ID:ekft17i3M
購入者全員の満足度を上げようとすると
全員がクリアできることになって
難易度というかシステムが壊れる
実際はこんな単純じゃないんだろうけど
配信もあって視聴者にアピールできる作品って難しいゲームじゃなくて誰でもクリアできるゲームなんだろうね
ソシャゲは現実っぽくて楽しくないからcsゲームやってるんだけど
バスケやるのはいいけど筋トレも強制みたいな辛さもセットになって辛い
0045名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:49:32.93ID:NdoqoYota
いくらガチャゲーの天下とは言ってもぶつ森は過去最高クラスに売れるし
良いものを出せばガチャもCSも関係無いわ
逆にガチャゲーでもフォワードワークスみたいに全て爆死させることがあるし、スマホだからとかCSだからの単純な話じゃない
0046名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 12:54:09.05ID:KPgXQ97y0
サードはマジで死んだな
Switchは3ds時代にはまともなソフトを多数出してたサードのユーザーが抜けて本体価格が倍近くになっても
3年で1200万、現時点で8年で2500万の3dsの半分に既に到達してるから
任天堂単体だとどう見ても3ds時代を軽く超えてるわ
0047名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 13:09:58.80ID:KPgXQ97y0
というかソシャゲってほんとに一般人に人気なの?
セルラン最上位のドラクエウォークとかどう見てもDQ3やDQ9より流行ってる感じしないんだけど
0048名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 13:13:14.55ID:/uOh7LwK0
スマホなんか金食い虫の代表格で
期間あたりで見たらパソコン(それも30万円以上の高性能高価格なゲーミングパソコンを4年使った場合と比べて)より金食い虫なんだしさ
15万円もするスマホをわずか2年で機種変更し、毎月6000円以上の通信料を払うのが最低で平均なんだしさ
それよりゲーム機であれば6万円もあれば買えて寿命は6年ぐらい遊べて、ゲームソフトは6000円〜1万円ぐらい
ゲーミングPCはパソコンにゲーム機機能を入れただけで複合機でゲーム以外の事務機器用途が本業で、それにグラボなどほぼゲーム用途しかない機器を入れてゲーム機化する。
つまり、考えようによってはCPUもメモリもHDDもSSDも何もかも事務機器用途に押し付ければ30万円ぐらいは経費で落とす感覚で作れて
GPUだけ10万円なり20万円なりゲーム機を2〜3台買う感覚でマルチGPUでも出費すればいい。

スマホは、タッチ操作小画面かつガチャのせいでプレイ自体の戦術や戦略の楽しみがないからな。
ポケモンGOみたいなのが流行して、それが外出禁止になったら、家ゲーに戻るとかユーチューブって流れは当然だろ
0049名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 13:36:23.39ID:6u3X9+X0M
やろうとしたら見せしめに妻まで殺されて日本ではもう誰も声をあげれない
大元のアップルとかGoogleが動かない限り無理
0050名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 13:37:38.25ID:mMmhe4Hv0
>>48
電気水道ガスや食材は金食い虫か?節約曲芸人でもない限りかかって当然の前提費用だろ?
スマホだってそういうもん、別にCSやPC買った所でスマホ代は何一つ安くならないし消費上乗せされるだけ

タッチ操作小画面かつプレイの戦術・戦略がないYouTubeの選択肢が有力な事は認めるんだな
0052名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 13:47:02.61ID:RuM3sBKw0
ガチャさえ無ければスマホゲームは良いよ
スタミナ制も最初はえ?って思ったけど長時間のゲームを抑制するための使い方なら良いのかなと考え改めた、まあこれも課金誘導のためなんだけど
稼ぐのは良いことだがガチャはちょっとやり方が悪すぎる
0053名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 14:42:03.58ID:/uOh7LwK0
>>50
それは機種変更時とか、契約更新時に
スマホの本体グレードや通信料などを見直して一気に費用節減はできる
アイフォンをアンドロイドの中華系安物グレードにするとか、通信料は毎月3GBまでに縛ってソシャゲなんかプレイ自体辞めちゃえばいい
それで浮いたお金はゲーム機とかパソコンのグラボとかゲーム環境をよくする機械とかに回すかゲームソフトを買うなどすればいい
今のソシャゲ無課金プレイってのは
前提条件の費用(携帯端末のスマホの本体や通信料金)に金がすごく掛かるくせに、1円もゲーム会社には資本関係がなくて行かないことだろ
競馬の馬券買う金がねーって言ってるくせに交通費払って入場料払って入場券買って競馬観戦して満足するようなもんだ
それか、営業休止要請に従わない遠方の極悪パチンコ店に数千円単位の交通費払って不要不急の外出自粛要請を破って、コロナ感染が怖いからとガスマスクや感染防止手袋をしてまで
他人がプレイしている風景を見て、キャラの音声とかフィーバーの映像演出とかを見て楽しみに行くようなもんだ
だったら、その費用で余裕でゲーム自体買えるだろうがってこと
0054名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 14:51:56.49ID:f1xHfco40
無料で遊べるスマホアプリと同等以下の満足感しか得られない糞ゲーばっかなのがCS
任天堂のようなゲームはちゃんと売れているし家庭用ゲームが淘汰されたのは自身の問題だろう
0056名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 15:10:49.84ID:GQ1hE0eP0
ソシャゲで重要なのはソーシャルの部分なのよ
頻繁なイベント更新、全然手に入らない新キャラ、そういうのが人との話題になってる
0058名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 19:25:54.62ID:IyMYP/pP0
ゲーム機本体無料にしてゲームも基本無料にすれば人来るんじゃない?
どんなゲームできるかわからないものに金払うのが無理って今なってると思う
0059名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 19:35:23.94ID:/uOh7LwK0
>>58
自分は逆
自分の財力で(絶対に)手に負えないことが明白になっているガチャシステムなんぞ導入した時点でプレイに値しない
特にどこぞのグラブルの9万円天井とかはプレイする気がないが、テレビのCMでその格闘ゲームとかやると(まだPS4すら買っていないがパソコンは持ってる)値段や内容次第じゃ買おうか検討する
反対に自分の財力で買える程度の金額で買い切って所有物化するもしくはオンラインゲームで所有権は手に入らない使用権であっても
オフライン所有権まで手に入るゲームより安くてコスパよく、ゲームセンターのアーケードゲームより安価で良心的になって満足度が高いゲームが良い。
実際にパソコンでWOT(ガルパンや世界的人気などでプレイ開始してガチャ無し安価だから今まで続いている)にはまっているし、微課金は続けている。
0060名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 19:37:55.50ID:eEiZe5yS0
なんでソシャゲが流行ったか根本を理解してないやつが多いな
別にガチャだから流行ったわけでなく集金として優秀だからガチャになっただけで
プレイしてるやつはガチャ自体はどうでもいい
0061名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 20:27:25.67ID:IyMYP/pP0
>>59
基本無料イコールガチャって発想が思考停止になってるよ
無料って言ってもいろいろと課金させる要素は作れるんだし
0062名無しさん必死だな垢版2020/04/28(火) 21:28:00.97ID:/uOh7LwK0
>>60
結局、それはギャンブルとして楽しいとか、金持ちが高級品を買うような感覚でありがたがって廃課金するからだろうが
そのどちらもないような商品をお手頃価格で売ったところで金持ちやマニア層でも大人買いで大量に買ってくれるわけじゃないから
天井9万円の商品を1万円で売ったところで、帯に短し襷に長しで中途半端でろくな売り上げが出ないからだろ

>>61
むしろWOTでほどほど課金のガチャ無しで基本無料のビジネスモデルに入り浸っているんだが
0063名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 01:57:34.51ID:TAexZ+Pk0
>>1
スマホゲームの規制規制言ってる所申し訳無いけど
2000年代半ば、スマホが普及する前から国内CSは既にどんどん縮小してたから
スマホの存在自体を完全に規制する位のことしても
CSの縮小は止まらんと思う。



国内の少子高齢化、労働のブラック化、貧富の拡大とともにいわゆるゲーマー層自体が減る一方なんだよな。
スマホが優れている以上にCSが現代日本のライフスタイルと合わなさすぎる。
0064名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 02:55:51.54ID:cka/9n1C0
院内感染も時間の問題だわ
0066名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 07:20:17.98ID:Z8KdbjWur
>>60
実際、ユーザーの9割は無課金だもんね。
それでもCSより遥かに儲かるあたり、
CSユーザーどんだけ渋いんや…
0067名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 07:23:57.16ID:Z8KdbjWur
>>47
メディアが取り上げないだけで
ポケモンGOやツムツムはデイリーアクティブが国内だけで100万人位いる。
ドラクエと違って定着して日常になったから
敢えて話題にしないだけ。

オタゲーのグラブルやfgoでも5〜60万人はいるし、
誰でも持ってるスマホで無料で出来る、てのはデカイで。
0068名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 10:07:52.02ID:1zOSQt/m0
>>60
ガチャがないソシャゲやれよ
ちょうどソシャゲの代名詞であるぶつ森が爆売れしてるぞ
0069名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 10:18:37.09ID:nKZD92pE0
別に家庭用ゲームに戻ってこなくてもいい
女の裸絵にン十万出すような虚業は滅びろというだけ
0070名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 11:06:07.07ID:WL/RdaWUr
>>69
まあ、スマホゲームでも
世界的に人気の作品の大半はガチャも萌え絵も関係ないし
ぶっちゃけ大して影響ないよね
0071名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 14:54:12.13ID:nc0oIvc60NIKU
スマホ関係なくCSでも面白いのは普通に売れてるしハードも売れる
面白くなくて売れないのをスマホのせいにしてるだけ
0072名無しさん必死だな垢版2020/04/29(水) 19:25:40.08ID:OOEaAyzirNIKU
>>71
ほんこれ
少なくとも国内PSの不振は
必然でしかないわ。

今迄散々客舐めた商売してたツケやで
0073名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 00:46:35.47ID:HAE3c8yy0
好きなの読め
0074名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 04:22:53.19ID:YyBvDG0M0
スマホの無課金9割はお金ないだけだと思うけどな
CSとかお金があれば買ってると言ってるツレいる
0075名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 05:29:23.33ID:MwRBiLTWr
>>74
金があってもしないやつはしない

単にクリアするだけなら無課金で問題ない
ゲームが大半だし。
0076名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 05:36:47.09ID:7sAyF6dE0
実況動画みて済ましてるやつ大半じゃ戻ってこんだろ
0077名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 05:53:08.87ID:YZhL54B40
>>76
プレイステーション4はデス・ストランディングを筆頭に
実況プレイ動画ですら退屈なゲーム作ってるような
和サードが本当に反省して
売り逃げするようなゲームづくりをしないようになったらかな

でもおれは正直よゐことヒカキンの実況プレイ動画みてると
任天堂系のゲームはかなり欲しくなるけどね
リングフィットはスゲェ面白そうに見えた

少し前にプレイステーション4を16800円で売ってSwitchを買って
本当によかったと思ってる
今はライトすら品切れだからギリギリのタイミングだった
0078名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 06:43:42.37ID:JvHPgI5H0
セルラン予測見たらfgoが激減しててドラクエウォークが越えようとしてるくらいなのか
コロナのおかげで逆に家で遊びやすくなったから高難度バトル楽しみやすいし
モンストは限定キャラ連発で安定してるし
まだまだスマホゲームの時代だなあ
CSと比べるとプレイステーションが客奪われてるわな
0079名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 10:19:53.34ID:wQ07O5zqr
>>78
セルラン予測なんてあてにならんで


「2019年度のスマホゲー市場規模は驚愕の半減予想
今年度はCSの市場規模がスマホゲーを逆転する見込み
漸く当たり前の事が当たり前になる健全なゲーム業界に戻る
ゲームが俺達に帰ってくる」
0080名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 10:24:59.01ID:XNejMiVG0
スマホでゲームやること自体は別に問題ないね
ガチャは徹底的に潰すべき
パチンコ以上の社会悪だと思う
0081名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 11:20:34.40ID:vgZi5S/40
>>63
労働のブラック化って低賃金って意味なら
なおさらコスパも良くて安価で楽しい買い切りゲームソフトに移るだろうが
スマホ自体に月1万円以上とか収入が手取りベースでもらってもよっぽどヘビーに使わなければスマホマニアでもないのに無用の長物と化す
それに対してゲーム機はおろか30万円のゲーミングPCを買おうが4年使えば10万円のスマホを2年使うのと同程度の費用

なおかつできることの幅の広さはスマホの比じゃないので、コスパと言う意味ではスマホが無駄遣いなだけでパソコンに執着するしかない。

労働のブラック化に起因するなら、風が吹けば桶屋が儲かる以上に間接的でむしろ上記の通りコスト面で見たら
あんなガチャソシャゲなんぞより買い切ってしまって安価で済んで操作面でも画面の大きさでもすべての面で優っているゲーム機が台頭しないとおかしいんだけど

むしろ2年先を見通さなければいけないのに無理して調子に乗って2年縛り契約とかしちゃったから(自分ももろにそうだが)
金もなくなるし、首が回らなくなってるってのが直接的な要因だろ。
0082名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 11:34:07.31ID:ALbFmp0s0
ガチャを擁護する気はないけど
CSに篭ってるロートルはビビりまくりだよな
もうゲームっつったら日本じゃスマホ、世界ではPC
0083名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 12:53:30.38ID:qout/H9Ua
>>79
完全に正確ではなくてもだいたいは合ってるだろう
モンストなんかは鬼滅の刃コラボ以降限定キャラ連発で、ある程度安定してるのも納得
ドラクエウォークもドラクエ3イベントやってるし歩かなくても遊べるように改修してるしで納得
FGOは知らんけどキャラばらまきがトレンドに入ってたし、客が居なくなってきたからばらまく典型的落ち目コースっぽいから納得
0084名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 14:49:52.88ID:vgZi5S/40
ソシャゲの場合
ポケモンGOが流行った理由は中高年層、特に年金暮らしの高齢者でも孫やひ孫などと3世代4世代で楽しめガチャ無しの微課金で安価で済むから
そのポケモンGOは移動が主体で、同じポケモンのゲーム機のニンテンドースイッチのソードシールドなどが流行した
そしてコロナ不況とニンテンドースイッチが生産間に合わないとなれば

パソコンもゲーム機と比べれば高価でCPU中心に中国工場が操業不能になっている以上
残った選択肢は消去法でPS4とXBOXONEしかない、PS4を選んでいる人は人生で初めてのXBOXを追加するパターンを選択せざるを得ない。

今まで選択肢があり過ぎて共倒れしていたのが、いい意味で絞られてライバルが潰れてくれたおかげの追い風でXBOXがまずまず売れる時代が続くだろうね
次のスカーレットやPS5も、この流れは続くだろう
無課金は低クオリティで接待ゴルフのように金持ちを接待して廃課金させて雑魚キャラやれなんてのは、もう終わりだ。
0085名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 15:04:34.69ID:e787n0xc0
CSPCゲーは何やっても勝てない生まれ持っての雑魚キャラである事を思い知らされるんですが

お前が勉強に金を払わないのと全く同じ理由で、コスパなんか関係なく大衆は苦行に挑む投資なんか払いたくないんだ
0086名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 19:24:54.63ID:ZVAZbyBK0
>>81
長々言ってる所悪いが、
大半の国内ゲームユーザーはもう
CSハードを購入するという選択肢自体が希薄なんや。


スマホゲームなら通勤中、仕事中でもやれるしな。
10年前都内にあれだけいた電車内でゲーム機使ってる人、マジで見なくなったし。
0087名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 19:26:32.97ID:ZVAZbyBK0
>>85
ソフトもハードもオンラインマルチも自分に合うかどうかすらわからんのに昔より高い金を前払い。
DL版なら返金すらままならん。
どのゲームもオンライン前提だから設置も設定も面倒。
始めればまた操作やシステムが面倒。
その上今時はdlcだなんだで追加料金前提仕様
最近はガチャすらあることもある。



スマホゲームなんぞ関係ないわ。
ライト層のCS離れ自体が必然でしかないよ。
0088名無しさん必死だな垢版2020/04/30(木) 19:44:49.70ID:Cid0St3o0
ガチャ規制しようとしたら何故か自殺していた。何を言って(ry
0089名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 05:55:55.29ID:ZaQyZLBx0
おっさんのファンが多いのかな
0090名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 10:43:52.75ID:Z41K9CgU0
ガチャを規制したからといってCSに戻るとは限らないけど
ガチャで集金できなくなればゲーム性で人集めるしかないから
今よりマシはゲームは増えると思う
リリースされる数も減るだろうから選択肢は減るけど、その分プレイヤーも分散しないだろうし
0091名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 11:58:38.93ID:joBF4tfrr
>>90
単にガチャで稼げてた分の収益が減って
ゲーム市場、特に国内ゲーム市場が大幅に縮小するだけに終わる可能性も高いで。

スマホ出る前から既に国内ゲーム市場は縮小してた。

そして今はスマホ一台あれば無限に時間が潰せる。
ガチャが好きでやってた層が離れるだけで
支えるユーザー自体が増えるわけじゃないからね。
0092名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 11:59:26.31ID:joBF4tfrr
>>90
そもそもそこまでガチャが嫌いなら海外ゲームオススメやで
0093名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 12:21:13.55ID:D/L7HoM70
海外ゲーでもガチャがあるだろ!
なんて言ってる馬鹿多いけど
あってもゲームプレイに関係ないスキンやカラーのガチャしかないからな
まあそもそも対戦ゲーが多いからゲハの弱虫キッズには無理だろうけど
0094名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 12:39:50.00ID:Z41K9CgU0
ガチャが嫌いというより、ガチャのせいで国産ゲームがお先真っ暗なのがね
人育てずに使い捨てのガチャゲーばっかり量産してるから、まともな技術持ってる人なり会社もうほとんどないんじゃない?
すでに中韓の足元にも及ばないレベルになっちゃったし
このままだとゴミみたいなゲームが量産されて、ギャンブル中毒者からお金毟り取るだけのパチンコみたいな業界になるよ
0095名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 12:43:54.36ID:joBF4tfrr
>>94
何度も言うけど国産ゲームの衰退とガチャは何も関係ない。


国内のクリエイターに実力と志と技術がないだけ。

まあ、現在進行形でガチャ位にしか金出さない
国内ゲームユーザーが一番の問題なんだけどね。
0096名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 12:48:21.57ID:17+FXgDx0
ドリランド事件の頃
規制の動きあったけど担当者が謎の自殺をしてなかったっけ
0097名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 13:03:55.60ID:gIqaAsWy0
諸外国はガチャ規制が厳しかったり、対戦ゲームで強さを大金で買うのではなくプレイ時間短縮で効率アップ(結果的にわずかに金で強さを買うことになるが)と飾り付け
日本は接待ガチャで一握りの金持ち廃課金を楽しませるために一方的に負けさせられる雑魚キャラをやらせられ
対戦でも金で勝敗が決まり、ランキングの下層を無課金でピラミッドを支えている
そのピラミッドの上層部がガチャ規制でいなくなってしまえばゲーム終了だもんな。

中国の人口10億をターゲットにしたガチャがあっても現地中国の厳しい規制を前提として通貨支払いや言語ぐらいを日本仕様にして同一サーバー同一システムでやってるPUBGやフォートナイトや荒野行動みたいな名だたるゲームとか見ると
本当に世界的ガチャ規制されたら日本沈没だという和田洋一氏の指摘がそのまま実現するだろうな。
イギリスみたいにギャンブル大国で幼少期からそういう確率と賭博の世界でギャンブル中毒なんかになっては困るって言われたら、もの凄い規制下でのギャンブル解禁しかないしな。
0098名無しさん必死だな垢版2020/05/01(金) 13:20:11.84ID:Z41K9CgU0
別になにも終わらないと思うけどね
ガチャ規制で基本無料が採算合わなくなれば、昔のように買い切りか月額制に戻せばいいだけ
相応に業界規模は縮小するかもしれないけどね
それこそ実力と志と技術があるクリエイターがいるならどっちにしろゲームは出る
今のような基本無料で人かき集めて射幸心煽ってギャンブル中毒者を量産してる状態が異常なだけ
まぁここで言ってもしょうがないし、ここも規制されると困る人が多いみたいだからもう黙ってるけど
0099名無しさん必死だな垢版2020/05/02(土) 00:49:45.56ID:eoXF2Ir2r
>>94
いい加減国内CSの低迷の原因をガチャに押し付けるのは辞めとけ。
スマホ普及する前から国内ゲームなんてジリ貧もいいとこやぞ。
0101名無しさん必死だな垢版2020/05/02(土) 11:53:11.61ID:kyxAHs7S0
>>98
ガチャゲーの躍進でパチンコ屋が大打撃受けてるから
ガチャには頑張ってほしいわ
0102名無しさん必死だな垢版2020/05/02(土) 12:00:39.00ID:R9hHqp1ZH
パチンコやガチャを始めギャンブルを潰すのは不可能だし、潰す必要もない
【全てのギャンブルに高額納税させて国民の役に立てる】
ってのを徹底すればいいだけ
馬鹿とハサミは使いようだ
0103名無しさん必死だな垢版2020/05/02(土) 17:45:59.32ID:bouFyooS0
無課金だけどドラクエウォークで強敵レベル30の3体倒せた
家で遊べるようになってから遊びやすくなって楽しいわ
金払わなくても楽しめるんだから適当なCSなんて買う量減るのは当たり前
0104名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 01:00:15.27ID:KgAGf+XL0
準備してたんだろうな
0105名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 12:36:25.90ID:wrJS/ieT0
トレカのオリパは木曾氏がカジノの専門家でIR関係で提言するほどの政治的影響力もある人だが
それでも警告発言をしただけで、すぐに蜘蛛の子を散らすようになって
それだけ賭博に抵触する危ない橋を渡っていたわけだから、警告前のやり放題はなんだったの?って話だな

法律的なことは別としてアップルやグーグルがアップストアやグーグルプレイから排除するとしたら技術的にできなくなるし
アイフォンじゃアップストアを経由しないインストール方法はないんだから、アンドロイドに機種変更してグーグルプレイを経由しないインストール方法を模索するしかなくなる
0106名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 12:46:02.67ID:I70h2AiU0
流石に5年とかやってりゃ他のことに時間使うべきだったとか思うんじゃねーの?パチンコはあんまり賞金稼げなくなって廃れてるって話
0107名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 12:50:54.50ID:rv1lWZ1Y0
ゲームやって他のことやってりゃ良かったなんて思うことあるか?
0108名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 12:53:38.83ID:7xyM3+9H0
ファイナルファンタジーレコードキーパーは
スタミナ回復薬を毎日5個も10日連続で配ってるよw

しかも、強敵撃破回数で無料ガチャ券配るのに
必要な戦闘回数がなんと50回!

しかも無料石不可の有料オンリーガチャが
福袋、黄金週間期間のみ、期間限定が3つとか
搾取する気満々w
0109名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 16:45:34.48ID:1P4dQtMd0
>>106
>>107
寧ろスマホゲームの場合日常の空いた時間にやる分
無駄に感じにくいだろ
0110名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 16:52:39.83ID:eam4tQHv0
DSや3DSのドラクエシリーズをスマホに移植した
買い切りアプリは良かった
0111名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 16:57:43.66ID:7xyM3+9H0
大丈夫だよ
コロナウイルス感染症のおかげで
フェイト・グランドオーダーの売上が6割減ったっていう未確認情報があるから
0112名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 17:30:48.55ID:wrJS/ieT0
ソシャゲの場合
プレイ感じが皆無、達成感や感動や脳を使って自己啓発(自己研鑽)にも貢献したという、何かしらの努力をしてやり遂げた感がない
普通のゲームなら、そういうプレイしてよかったという感じがする
簡単に言えばゲームセンターに行ってゲームをするのと
パチンコ屋に行って、金なくてパチンコやらないのに、他人のプレイ動画見てくるだけで、どこがプレイしてよかった感動したなんて言うやつがいるのか?
そりゃキャラボイスとかフィーバー演出ぐらいは自費でやれないから、金持ちにやらせておこぼれにあずかってうれしいなんて人もいるかもしれんけど
そんなのごく少数で金額的にも商売にならん。
少なくともソシャゲはガチャ入っているんだから、ギャンブルに足を入れていて、そして自分のプレイ性はないw
そりゃやって良かったという感動がないどころか、時間の無駄だつまらんのほうが正常な思考と言える。

パチンコ屋に行くのに交通費かけて、タバコ臭いのが嫌で今営業している数少ない悪質パチンコ店でもコロナ感染も怖いから高額なマスクやガスマスクでも買って、わざわざ遠方の店までパチンコマニアやギャンブル依存症でもない人が行くのと同じだぜ
スマホだって本体とか通信で毎月1万円以上が平均で当たり前で最低水準と化しているわけだしさ
だったら、そこを節約してゲーム機とかパソコンに回せば、より良い物がプレイできるのにな

ポケモンGOみたいなゲームをやって散歩に出かけてガチャもなくて課金も安価で良心的で素晴らしい、世界中で人気が出て日本では年金暮らしの高齢者でも財布にやさしくて3世代4世代で楽しめてすごいと言うなら分かるが
実際はそうじゃないだろうが。
0114名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 17:36:08.18ID:wrJS/ieT0
>>109
プレイ性がなくて感動しない、やって良かったとすら思えないようなものを暇つぶしでもやらん
普通のゲームなら自分が楽しむために少額とはいえ貴重な金を負担してまで好きでプレイしたいソフトを買っているわけだから
よっぽどクソゲーなら買わなきゃよかったとかあるかもしれんが
ソシャゲの無課金プレイはガチャシステムと操作性劣悪(最悪は放置やオートで操作技量すらいらん)で操作する楽しみとか自分でプレイすること自体を楽しむという重要な過程がゲームシステム的にも財力的にも絶対に無理なため
完全に時間と金の無駄感が強く残るのは当然だわな。
0115名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 17:42:38.96ID:wrJS/ieT0
>>113
アプリごと買い切り(マリオランみたいに)、アイテム定価直売り、DLC、ポケモンGOみたいにガチャ無し(正確には孵化器というガチャに近いシステムはあるが安価良心的)で世界展開
たいていのゲームは上記は、自社開発力と客層からして拒否だろうな
一握りの大富豪に媚びでギャンブルまがいで大金使わせ、その富豪の大金消費に無課金を大量に集めて雑魚キャラ接待させるビジネスモデルを選んでいるんだし
それをスマホ自体を買うな、高額通信は解約してガラケー以下の値段にして、浮いた金をゲーム機とゲームソフトに転用し
売れるという確証もない中でソシャゲと同等以上の開発費が掛かるんだからさ

開発の費用と回収の可能性を両方を天秤にかけたら、今は合法なんだからソシャゲのガチャを選ぶのは当然だろうけどな
それが技術的にも法律的にもできなくなったら知らん。
グラブルの格闘ゲームとか、あんなのどれぐらい売れているの?本家が廃課金ガチャで儲けていてガチャ無しソフトを真っ向勝負したら売れない結果が如実に表れているんじゃないの?
0116名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 17:42:40.38ID:kY7YYBwP0
ない

そもそもソシャゲ(というかスマホゲー全般)は既存のゲームとそこまで被ってないから、利用時間帯などがね
「ゲームに使うお金」が被ってるとは言えるが、そもそもスマホゲーにアホみたく金注ぎ込んでるのは極一部

既存のゲームが客を取られているのはスマホゲーでなく、ネット全般のエンタメコンテンツなんだよ
特にyoutubeやnetflixなどの動画配信や掲示板やSNSなど
0117名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 18:06:37.37ID:wrJS/ieT0
>>116
家に閉じこもっちゃえば、外で手軽にやるとか
ましてやドラクエウォークみたいにロケーションで移動や観光を楽しむということはできなくなっちゃうんだから
据え置き高性能、安価、すべての面でスマホは論外だろ
極論を言えば通信料のグレードを下げたり無駄にハイエンド端末を買ってしまったことを後悔して中古売却したいぐらいだろ(自分もそうだがw)

それを25歳以下や学割など特殊な割引で相当安いのは例外として、そういう割引もないのに毎月50GBを8000円以上払ってまでプレイする金あるなら
半分の4000円にして、浮いた4000円で2か月に1本でもいいのでゲーム買え、1年貯めればハード1台も買えるだろうがって話だわな。
そういう単純な構図すら嫌にさせるほど、ゲームハードの劣悪要素がネックになるのは確かだが
金持ちほど経済にも敏感だし、貧乏人が知らないような経営実態とかは上層部の金持ちほど知っているのは当然で
将来を悲観視すればすぐに財布のひもが驚くほどきつく絞まっていくのは当然だろうね。
0118名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 18:15:09.49ID:kY7YYBwP0
家にネット環境をひくのは、もはや生活の必需品だから誰もがお金をかけてもやること
スマホを持つ事も同様(もしくはPC)

ネット環境があれば、それだけで後は金かけなくても十分以上に満足できる暇つぶしができてしまうからな
TVやゲーム業界はこれらと客の奪い合いをしないといけない…利用時間や金額…既存のゲームは厳しいわ

まさかTVやゲームがこんな状況に陥るとはねぇ…
0119名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 19:51:46.57ID:7xyM3+9H0
コロナウイルス感染症の影響で
フェイト・グランドオーダーの売上が6割なくなったって本当かな?

個人的感想なんだが

外出できないから自宅に閉じこもる

冷静に見つめ直すとあんまり楽しくない→引退

暇なのでガチャに費やしていた予算でどうぶつの森を購入って流れで
家族の分だけSwitch及びライトが売り切れ

その結果、ライトの中古が全滅

転売ヤーウハウハ空前の好景気で株価ストップ高絶賛更新中っていう流れだと
予測したんだけどどうだろう?
0120名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 21:41:04.20ID:wrJS/ieT0
>>119
普通に考えれば単純に不況でギャンブル廃課金の類やくじ形式で高額になるようなゲームは財力的に論外でまっぴら
限られた予算内で、良いゲームを買う
コスパ良い買い切り型で面白い安いゲームソフト
ただしスイッチは売り切れなので(ライトはあるが)、PS4かXBOXONEって流れは当然だろ。
0121名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 21:42:11.47ID:1P4dQtMd0
>>119
げはの経済予測なんてろくに当たらんで
0122名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 21:44:08.80ID:N9adhob/p
ソシャゲ禁止にされたらスクエニ潰れちゃう
0123名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 21:44:32.95ID:I70h2AiU0
いまPS4買うヤツおるんか
まぁどうせ5買わんやろと思うがさ
0124名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 21:45:34.41ID:I70h2AiU0
>>109
その生活5年続けてみろよ
CSゲーム練習してたほうがよほどマシだわ
0125名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 22:29:54.27ID:IERQM1XL0
>>120
不況でそういう思考に陥った奴はそもそもゲーム自体を買わない
別にゲームなんてやらなくても死なないし、娯楽の一手段であって目的じゃないから代替手段は幾らでもある
0126名無しさん必死だな垢版2020/05/03(日) 23:56:05.40ID:ddErPVYN0
据え置きって意味じゃ敵はソシャゲじゃなく動画配信とか家で遊ぶ系のコンテンツだろ
もう娯楽が溢れかえっててテレビの前でしかゲーム出来ないって言うのが流行るのは難しい
0128名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 07:15:08.34ID:p93O/hDXr
>>124
大半の国内ゲームユーザーが
もう10年くらいそんな生活してるが、
据え置きCSには戻ってきてない現実と向き合え
0129名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 07:29:48.77ID:p93O/hDXr
>>120
大多数のスマホゲームユーザー同様、
手持ちのスマホやタブレットで無料でゲームやるだけ。

テレビすら無い人が増える昨今
わざわざ据え置きに戻ることは稀だろ
0130名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 12:36:02.58ID:3mjlRqGU0
言葉を使いたくないから
0131名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 12:42:42.46ID:psIz8Kb50
>>128
大半て誰だよ
トロフィーの習得率の速度見るかんじ、日本人のゲーム熱はそんなに下がってない
0132名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 12:59:23.81ID:o3TdMcQ8r
>>131
とりあえずCSに関しては市場規模が
これだけ縮小を続けてる以上、
CSゲーム熱は下がっているのかも
0133名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 13:37:19.47ID:+NCss5bo0
CSは固定ファンでなんとかなってるイメージ
規制したら任天堂しか生き残れないと思う
0134名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 13:55:58.79ID:2apmQNsPa
一応Switchもテレビに繋ぐ方が売れてんだし、そこまで衰退してないんじゃね?3DSみたいなクソスペックでもないんだしさ。
0135名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 19:15:20.90ID:9UypFo150
本来ならパソコンが高い→コンシューマーゲームでってなって
パソコンの代わりにXBOXで済ますかってXBOXONEが売れなければならないんだけど
実際はXBOXシリーズ全て日本ではろくに売れていないんだよな
プレステ初期はCDやDVDやBDのプレイヤーとしての家電用途抱き合わせ価格破壊と少子化前という強烈な要素があったわけだしな
両方のブーストが無くなった時点で、安くても魅力に欠けるわ
ただ、ソシャゲのガチャは魅力以前にパチと同類で金がいくらあっても足りない上に、廃課金できる財力でもない限りつまらんことが明らかなのに
なぜか無料で甘んじている人が大勢いるってことだ、金も時間も無駄遣いなのにな
実際は無料どころか、それをプレイするために月に1万円以上もスマホの本体と通信に贅沢な金を投じている始末
ギャンブルを真似しろとは言わんが、世界標準で世界進出していくためには
中国の10億人以上の人口をターゲットにしたゲームを作るとか、ルートボックスはあっても良いけど欧米や中国並みに厳しくしていって
ゲーム性自体を楽しくして、それに消費者が直接的に安価でいいので金を払って莫大な開発費を捻出する方式しかないよ。
金持ちにギャンブル要素組み込んで接待対戦で貧乏人は無課金で良いので金持ちを喜ばせる雑魚キャラで後出しじゃんけんで負けてね、ランキングの下多数を支えてねなんていうゲームは終わりの時代が来たってことだ
0136名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 19:43:30.51ID:NErsiefB0
>>135
環状通東駅前ゲオはSwitchとライト全滅したよ

どうぶつの森とポケットモンスター剣のダウンロードと
プリペイドカード5000円買ったときに確認した

ダウンロードソフトって
ヨドバシカメラのポイント還元みたいなシステムついてるのな
グノーシアが半額で買えて笑いが止まらない
黄金週間の間はSwitchの充電器が焼ききれないか心配
0137名無しさん必死だな垢版2020/05/04(月) 21:09:23.54ID:9UypFo150
不況で収入減少などが起きた場合のソシャゲと買い切りゲームソフトの比較(中間ぐらいのゲームとかもあるけど、それはガチャありかどうかとか金額がどうかとかで判断して欲しい、外国製オンラインネットゲームもルートボックス有無や人気で中間ぐらいも多いし)

買い切りゲームソフト→今までより買う量が減るとかセール品で安価な物が売れる、昔のプレステザベストみたいな感じ
ソシャゲ→もともと無課金がほとんどで微課金していても無課金になるだけ
一番の金食い虫の癌であるスマホの本体や通信などは2年契約を前提としているので、収入が減っても支出を減らせず首が回らなくなるだけ
他の娯楽ごと支出を削って捻出する、つまり原資はゲーム以外のマンガやアニメなどサブカル隣接コンテンツを今まで買っていたのを買うのを止めて捻出する。
次のスマホ機種変更などでようやくグレードを下げるとか契約変更で通信量減らして料金下げる。

その間に長時間プレイもあり、サンクコスト効果(コンコルド効果、もったいない効果)や愛着などが湧くのは良いとして
金持ちの廃課金ギャンブルによって維持されるコンテンツを渡り歩くようになった。
0138名無しさん必死だな垢版2020/05/05(火) 00:48:57.10ID:oxoDBErD0
ほとんど一致している
0139名無しさん必死だな垢版2020/05/05(火) 01:14:50.05ID:bCSVXEAI0
余裕ある奴はPCCSソシャゲ全てに手出すからな
ある程度の資金と時間がないと家庭用復権は難しいと思う
今だと時間ある奴からソシャゲ離れ加速しそうだけどな
中身が薄いことに気が付くと時間の無駄と感じるし
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