俺｢こっちが正解ルートか・・・、アイテム回収のために逆に行こう｣←こういうゲームデザイン

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:03:53.22

いい加減やめへんか？
なんでわざわざ急いでるみたいなこと仲間と話しながら逆行かなあかんねん

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:04:38.37

ほんと何考えてるんだろ
アイテム配置したいんだろうけど
もっと上手くしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:05:20.19

JRPGの大半これ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:06:41.36

俺そういうの好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:07:07.48

コロコロ特典のパスワード
コロコロ限定のアイテム

今から手に入らんが

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:07:51.23

今やり直してるけどFF7なんかホントこれだらけだな
特に魔晄キャノンは酷すぎ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:07:55.60

アイテム回収時、そこそこ強い装備品ならまだ納得できるが
店で売ってるしょーもない消耗品はイラっとくるなw

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:08:04.73

じゃあ一本道に文句言うなよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:10:11.69

ほんと糞だけど、一本道はもっと糞
逆ルートの未回収アイテムを仲間NPCが入手、後で一括入手みたいな気が効くゲームないんか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:10:40.87

しかも逃したら二度と取れないとかだと最悪だな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:10:48.62

>>8
一本道でええわ
ゲームパスでギアーズ5(PC版)やって今めっちゃこれ感じる

トゥームレイダーでも感じた記憶ある
洋ゲーも割とこれや

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:11:08.25

逆に洋ゲーはそういう要素無いのか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:11:17.09

個人的には割と開発者との読み合いみたいな感覚で楽しんでるけど、これはまあ>>1が正しいわ
ゲームへの健全な没入感をわざわざ削いでる感は否めない

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:11:19.95

>>1
でもそれがFF7Rなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:11:33.77

ほんま糞オブザ糞マップデザイン

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:11:39.18

一本糞で脇道あったらアイテム置いてある説

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:11:45.33

ロスオデは未回収アイテムをオークションで落とせるシステムだったな
二度といけないダンジョンだけだが

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:13:02.40

>>12
洋ゲーはどうでもいいものしか置いてないから
良くも悪くも必死こいて探索したり取り逃しの心配なんてする必要ないみたいなイメージ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:13:16.92

戻らなきゃいいだけだろ
自分で選択しといて文句言うとは阿呆が極まってるな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:13:30.40

だからって「取りに行って遅れて損するか、見限って目的地に直行するか選べ」でも不快なんだよね
そして両方避けたら概ね一本道

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:13:39.50

>>12
ある
今ゲーパスPCでやってるギアーズ5のストーリーモードこればっかや
くっそつまらん
4より劣化してるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:13:51.37

日記やオーディオログ収集とそれで世界観を補完系も嫌いすぎる
は抜けになったりすると間違った進め方したのかとすごい気になるし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:14:05.52

>>18
ゴミやな…

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:14:24.18

正解を一つしか用意出来ないシナリオ主導型に多い形式だな

古いゲームデザイン

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:15:11.54

道がなければいい

はい　ブレワイですね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:15:31.02

どうあっても文句言われる

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:15:31.21

余さず探索したいやろがい😠
アイテム取り逃がしとか嫌やろ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:17:33.24

>>24
シナリオ主導型はそれはそれで価値のあるデザインの一つだろ
自由度高くないと認めないなんて思想の方が今や古臭い

この設計の問題はそのシナリオへの没入感をわざわざ削ぐ事
一刻を争う筈の危機的局面でルート逆走したりな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:17:47.12

ちょっとスレタイとは違うような気がするけど2、3年前にやったPSPのユグドラユニオンってゲームは最悪だった
余計な移動はできるだけ控えないとクリアできないゲームなのに寄り道しないと手に入らないアイテムの山とかもうね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:17:51.41

>>18
リニアげーでいえばトゥームやアンチャ、ギアーズの4まではどうでもいい要素やったから気にしてなかったけど

ギアーズ5は仲間強化する部品がこの状況で取り返しつかないから
ストレスフルだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:19:07.44

>>12,18
洋ゲーはもっと酷い
ゲームに何の役にも立たない使う事すら出来ないアイテムさえあるし
しかもバグで売ったり捨てたり出来なかったりする

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:19:53.41

>>28
特にホラーゲーなのに収集要素ある奴は馬鹿じゃねーのって思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:21:11.42

迷路形式のダンジョンなんかは外れの道選んで何もなく戻るだけなんて方が嫌だけどな俺
宝箱置きたいからってより迷わせたいけど外れても肩落とさないでって事だと思ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:21:33.92

逆にそういう要素が無いゲームもあまり思いつかないな
オセロとか？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:22:10.50

>>33
取らないと最強武器手に入らないとかあるからな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:22:23.13

対戦ゲームはそういうのないよな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:23:07.13

falloutは探索がメインになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:24:27.72

大体探索要素が強い方が絶賛されてきたと思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:24:36.54

RPGというジャンルがオワコンなのさ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:24:39.89

別にJRPGに限らず海外製オープンワールドでもイベント起きそうなエリアは後回しにするだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:25:17.31

ダンジョンは一本道にしてくれ
引き返すとエンカウント数増えて嫌

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:34:20.02

>>37
OWでいつでも戻れるとかならそんな思わないだろうけど
完全にリニアで戻れないゲームでこんな二択が頻発するゲームもあるんやで
ギアーズ5を1回やってくれゲームパス100円だし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:39:13.90

ラスボスって世界征服しようとする割に引き籠りだよな
面倒くさい城に住んでないで攻めて来いって思う

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:40:33.51

>>9
いいね！
そういうのどんどん言って。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:40:42.54

ダンジョンクリアしたら見逃した宝箱を自動でゲットできるシステムにしてくれや
そうすれば探索派はすぐに新アイテムを装備できてニッコリ、ウロウロしたくない直行派も取りこぼしを気にせずにニッコリ。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:42:45.61

>>45
どんどん言っていこう！

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:44:17.96

何のためにゲームやってんだお前はと否定したくなるな
未踏破地域は全て潰すのがゲームの基本だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:44:29.55

>>46
お前は言わんのかい
学校の先生気取りでムカつくんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:44:38.44

洋ゲーでもそうじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:44:53.52

それが探索だと勘違いしてる開発者

ストーリーやってても横道ルートばかり探して楽しめないっての

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:45:05.99

俺はそういう系は収拾しないのであまり気にならないな

まぁコレクション系で言ったら絶体絶命都市１～２のコンパス集めは絶妙だった
あれは周回プレイ前提だからコンパスも次に引き継がれるし
いろんな場所を探索するワクワク感を助けてくれてたカンジ

３はちょっとゴミクソだったけど
めちゃくちゃ難易度の高いクソ火災旋風ステージで
消火器使うとかいろいろ駆使しまくってゲットしたアイテムがゴミだったときは
これのゲームバランス考えたやつ池沼じゃね？って思った
九条か

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:49:02.33

>>47
それはそうだが探索が根本的に楽しくないゲームとかあるじゃん？

と書きながら気がついたが、そもそも「探索が楽しくない」こと自体を改善せんといかんわな。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:49:26.09

ダンジョンってランダム生成じゃないければ基本的に全部回って探索しないといけないものだから
そもそも迷路みたいなマップを作る時点で間違ってるよね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:51:41.78

よくこんな迷宮で生活してるなってデザインが多い

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:53:28.60

最近はシンボルエンカ主流だからそこまでストレスでもなくなった
ランダムエンカでこういうダンジョンは耐えられない

**名無しさん必死だな** · 2020/04/30(木) 23:58:04.61

ダンジョン探索のアイテム回収はまぁいいかな…
特定の期間までに特定の条件満たしてストーリー進行と全く関係ない街に行ってイベント起こしとかないと終盤でアイテム手に入らないとか超糞

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:00:00.11

>>52
探索が楽しくないと感じたらしなければいい

それではゲームが楽しくないってならゲーム側の問題だが
しょうもないコンプ癖のせいで楽しめてないプレイヤー側の問題も大きいと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:01:05.85

>>28
シナリオ主導型がダメとも言ってないし
1のタイプの古いゲームデザインがダメとも言ってない

個人的にはリアルグラで1みたいな事になると興を削がれるって意見は解るし

1みたいな事でもドット絵風のインディゲーならむしろ好きだよ俺は

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:05:51.87

>>45
幼稚園児向けのゲームかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:06:38.54

要するにシナリオと噛み合ってないのが問題なんだろ？急いでない場面だけ寄り道要素を用意すればいい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:09:12.40

>>59
て思うじゃん？
でもダンジョンのボスがアホみたいに強くて、道中で拾える宝箱がそのボスに特効だったりしたら楽しくね？
強行突破派もそれなりの縛りプレイを楽しめる。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:09:37.29

>>58
＞シナリオ主導型がダメとも言ってないし
＞1のタイプの古いゲームデザインがダメとも言ってない

そう読み取られた時点で言ってるも同じなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:10:18.54

>>61
全然楽しめないな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:11:47.40

読みが外れて正解ルート行ってしまったときの
やっちまった感

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:12:54.21

>>59
なんか脳死で言葉のまんまで受け取ってないか？

>>45は解決法の一つだとは思うぞ？
そういうスキルを用意しても良いし
そんな能力の仲間を用意しても良いし
ギルドで回収依頼を金払って出しても良いし
街の道具屋を育てると勝手にダンジョン潜って入手した宝を売ってても良いし

実装法は幾らでも在るだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:14:24.68

薬草やポーション5個とか入っていてなおかつアイテム所持制限に引っ掛かる様なのは糞
ユニーク装備はトレジャー目的としては最上位だけど伏線無しやわかりにくい場所に限定配置するのは糞

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:16:00.59

>>63
いや絶対楽しいって

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:17:44.08

>>65
アイテム等の要素を取り逃がしたくないならきちんと探索すればいいし
取り逃がしてもいいから探索したくないならそうすればいいだけの話だろ
なぜ救済措置を用意する必要がある？
なんでも先生や親に用意してもらえないと何も出来ない、何も判断できない幼稚園児じゃあるまいに

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:17:44.67

一本道だけど早く進めば進むほど沢山アイテム入手できるようにしてもいいよね
ってネズミ団やってて思った

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:18:34.84

>>67
楽しくない
意見が交わることはないだろうからもう言わんよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:19:57.72

>>61
それも良い案だね
ムーンライターみたいな短めのダンジョンに何度も潜るタイプに合いそう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:21:59.74

A型の奴ってゲームやってて楽しくなさそうw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:24:49.27

アイテム回収してないのに正解ルートに進んでてイベント始まって脱出するやつ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:26:13.29

>>73
ぁ…それ一番やなやつ
…慌ててリセットした思いでが…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:26:53.01

FF6でアルテマウェポン取り逃したことに耐えられなくてやり直したわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:27:26.42

>>66
限定配置の宝箱の理想は1～2個先の拠点の店売り武器だなー。
見つけたら確実に特するけど取り逃しても血眼になってゲームをやり直す必要もない。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:28:04.37

>>68
そんな不親切なゲームはやる価値が無い
お前は料理屋行って、材料用意するから自分で調理しろと言われて納得するのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:28:55.58

>>12
いまやってるスターウォーズフォールンオーダーはその感じもろ出てる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:29:31.86

攻略情報見ないなら取り逃がしたことも分からないから気にならないはずだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:36:42.81

>>68
ゲームを仕事でやってんの？これ娯楽だぜ？
限りあるゲームの時間を道中の「やくそう」やら「20ゴールド」やらを拾うためにわざわざ楽しくもない回り道するのがタルいってだけじゃねーの？
あるかないかもわからない非売品アイテムのために楽しくもない"作業"をさせられるのは嫌だという自然な気持ちの発露じゃねーの？

今やできて当然のワンボタンで道具整理だって、「整理できない幼稚園児は～」とか言って手動で整理してんの？
ファストトラベルせずに毎回歩いてんの？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:38:38.78

>>1
これはほんとにそう思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:38:39.08

>>79
ノシ　［アイテム図鑑と100%達成トロフィー］

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:40:46.90

寄り道させるなが>1の意見なのか
一本道がいいのか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:41:03.22

メガポーション1個獲得・・・いらん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:44:08.75

>>79
ゲーム序盤で「このタイプか」って解るんで
それ以降ことあるごとに塗り潰しを意識するのがイヤだって話だろう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 00:56:24.07

TESはユニークがほぼ確実に最奥にあるからそういう心配はなかったな
道中にあるアイテムはそれほど価値ないし持ちきれないし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:03:38.04

ゲーム開始時にプレイヤーに選択させて欲しいよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:08:21.80

>>83
寄り道させるなじゃなくてもっと物理的なコースデザインの話だろ
プレイヤーが不正解ルートを虱潰しに歩き回り、うっかり正解ルートを選んでしまったら逆走するみたいな
そういう構成が当たり前のように採用されているゲームは少なくないけど、それが本当に面白いのかって

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:11:01.64

うるせー！プレイ時間水増ししないと怒るやん！

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:12:49.41

この宝箱はゲーム終盤にならないと回収できませーん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:12:51.08

一本道なら一本道らしくしょぼい宝箱にコストかけない。オブジェクト干渉できないならダンボールや三角コーンも固定で良い。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:15:30.96

上で何人か指摘してるようにスレ主の問題は「切迫性の在るような時に明後日の方を探索しなければならないチグハグさ」な訳で

普通の解決法は
・シナリオ状切迫している時は宝探しマップは入れない（イベント用簡易マップ）
・それ以外ではチャンと探索出来る創りにしておく
で基本的には解決する

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:17:07.60

>>1
ストーリー進行に煩わしくないという意味ではFF13は正しかったな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:48:29.44

ハズレルートにちょっといい回復アイテムぐらいならいいんだけど
限定レア装備！っとかやられるとだるいよな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:52:26.14

まあ神羅ビル内なら武器防具は警備員のロッカーや武器庫、
回復アイテムなら医務室で調達ってのがリアルだわな
ハイラル城でしか入手出来ない近衛兵装備とかは割と納得出来た

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 01:53:16.78

ダークソウルだな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:05:26.45

正解をなくしたのがブレワイ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:06:04.66

ドラクエの鍵かかってるやつはマジでイライラする
開けられる頃には覚えてねーよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:20:07.50

取らない自由があるだろ
だいたい無視だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:20:54.13

取り忘れがないか不安になって戻るからかえって時間がかかる、無視するとトロフィー取り逃し

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:22:43.94

FF7Rでも結構あったな
ハズレルートにマテリアが落ちてたりするから必ず戻る
一本道にしろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:39:43.57

>>45
これはアリかと
後からお店に並んで買えるとか
取り返しがつかない要素って結構ストレスだからね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:52:57.29

おまえらまじで集中力ないな。探索すらできなくなってるとか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:54:03.54

洋ゲーだと欲しいアイテムが出るまでボスと最深部の宝箱周回だけど、これも結局ガチャだし……

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 02:56:18.51

宝箱全部開けたら実績解除とかもやめてほしいな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 03:00:09.36

スターオーシャンだな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 03:03:04.66

>>1
お前みたいな奴に限って一本道叩くんだよなw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 03:15:45.26

この先は危険だ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 03:19:03.98

>>9
それ一本道と変わらんやん、自分で何言ってるのかわかってなさそう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 03:19:55.19

FF12って余さずトレジャーを拾ってたら序盤に置いてあるところからいいものが手に入らなくなるとかなかったっけ？
リマスター版は気にしなくていいとか聞いたけど

記憶違いかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 03:25:29.49

気持ちはわかるけど逆に行って何も無かったら何のための道だよ！って思う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 03:45:40.97

アイテム回収はどーでもいいんだけど、まず正解ルートにプレイヤーが行ってしまうデザインをむしろどーにかしろと思う
道が左右に分かれてて正解が左だったとしたら、プレイヤーはまず右に行かざるを得ない誘導をゲームがするべき。宝箱が見えるとかさ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 03:57:11.16

希望通り一本道にしたらレールプレイングって言う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:11:41.76

ファミコンでDQとFFがこれやったから他が皆マネしだしてダンジョンのテンプレになった

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:19:04.90

そう思うならアイテム取りに行かなきゃいいだけやん
誰も強要してないのに強要されてるが如くに喚きたてて
世の中の全ての気に入らないものに自分勝手な文句を言いたがる老害思考やん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:20:30.63

>>110
リンクトレジャーの最強の矛だね
伊藤裕之って人が仕込んだやつだけどノーヒントだったからテストプレイヤーからも大不評だったのに強行して仕込んでた
インターナショナルで撤廃されてランダム入手率が上がってる（1％）
ゾディアックジョブシステムでさらに入手率引き上げられてる（6％）
オリジナルのランダム入手率はたったの0.1％（1/1000）

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:21:56.77

>>112
お前常に攻略サイトを見ながら進めないと安心できないタイプだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:24:48.52

別ルートに宝箱配置しなくても絶対調べるやろお前ら
それで無かったらイラッとする

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:29:40.61

遠回りしてアイテムゲットするのわりと好き
まあ急かされる状況で正解ルートから外れるのを嫌がる気持ちは分かる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:32:20.72

別れ道無視したら自動回収はゴミ
アイテムの置き方、取り方の体験含めて知りたいということがわかってない
探索嫌いなやつなんだなとしか思えん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:33:22.27

ボス以外の通常宝箱には次の街で買える武器防具が入ってればバランスいいんだよ
それならダンジョン内ではありがたいし、取り逃しても抜けた先で買えるから戻る必要ない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 04:47:13.46

>>121
あの時ダンジョンで拾っとけば
余計な出費せずに済んだのに…
ってなるやろがい😡

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 05:00:50.80

ガンガン進めてアイテムもガンガン使う派だからあんまり気にしないな
稼ぎやレベル上げ強制されるようなのが嫌い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 05:07:07.98

よしダンジョンを全部一本道にしよう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 05:07:17.66

JRPGとかだとそうだな
オープンワールドだと冒険、観光だからいろいろあっていいんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 05:10:45.72

FF13にその面ではべつに不満はなかったんだよな
町がない、簡易ショップみたいなものにろくなものが売ってない
武器カスタマイズもシステムがよくわからない
など
話や演出は別として

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 05:38:29.07

なんでこの手のダンジョンでイライラするかって言ったら
突き詰めていくと結局「取り返しのつかない要素」のせいなんだよ
このゲームは取り返しのつかない要素はありませんみたいなことパッケージとかに明記すべきだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 06:06:44.41

ゲームにリアリティ求めるくせに一本道を推すやつって頭どうなってるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 06:12:33.44

>>122
出費が稼げば取り戻せるからそれでええやん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 06:43:25.49

籠城に対して兵糧攻めできないのかな
洞窟の入り口破壊したら村に悪さしに出てこないってのも解決だよな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 06:45:46.49

｜薬草｜＜待ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 07:00:50.32

そっちじゃねぇ！

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 07:23:10.28

>>130
村に爆破出来る様な資材も人材も作業時の護衛もねぇよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 07:27:05.87

むしろアイテムやお金の回収が主体のあつ森に死角は無かった

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 07:29:36.84

>>130
ゲームによって違うんだろうけど、魔物ってボスがいると無限に湧き出すものじゃないの？
蓋して放置したら両津の部屋の十万匹ゴキブリみたいになりそう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 07:30:49.03

何でこの内容のスレにあつ森出てくんだよ
厚かましい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 07:37:11.68

>>61
初代女神転生のメデューサじゃん。ボスがダンジョン的にはすぐ辿り着く所にいて、しかし石化攻撃が相当厄介
その代わりダンジョンをやたら遠回りしたアイテムが無効化するから、それがあるとビックリするくらい楽勝
ちなみに取らずに倒すと、そのアイテムも意味なくなるから普通に消えるシステム

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 07:39:46.14

>>137
既にあるんか...

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:09:29.06

あっこの道正解だったから戻ろう

おかしい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:12:27.92

こういう話聞くと男と女でRPGと買い物のルートの違いを示した図思い出す

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:13:23.27

もう探索とかどうでもいい人が多いんだな…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:16:20.84

なんでそんなこと気になるんだろうって
スゲー疑問に思ったけど
要するに『攻略』見るの前提なんだね

そりゃ分かり合えるわけないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:18:48.38

やっぱ一本道ゲーを欲しがってんだね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:22:34.34

マップを隈なく歩く前提の世界樹が最強ってことか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:22:54.09

RPG病だからしょうがないねん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:24:25.32

洋ゲーでもありがちだろう
ご丁寧に特別なアイテムが隠してあって
しかもイベントを進めると取れなくなるから
古いデータでやり直すなんて事も…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:24:53.06

ダンジョンで迷うことで増えたエンカ分も計算に入れてレベル設計してるわけで

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:24:58.70

>>141
今はもう探索しても手に入るのは用途不明のゴミばっかだし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:26:45.78

デビルメイクライとかベヨネッタみたいなのも、強化アイテムとか探し回って右往左往するのはスタイリッシュじゃない
取らずにステージクリアしたら掘出し物としてショップにならぶぐらいでいい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:27:14.20

正解ルート行ったらもうこのダンジョン入れませーんなんて展開を最初に作った奴が悪いよね

誰だそんなゲーム作ったやつは。これトリビアになりませんか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:36:51.26

宝箱取得率が出るんだから中身とか関係なく回るしかないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:37:01.94

純粋に迷うのと
こっち正解っぽいから戻って反対も見てこようってなるのは
やってることは同じでも没入感は削がれる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:43:49.55

ボス戦を避けるようにダンジョン内をうろうろしてアイテム探し回るの好き

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:45:11.84

>>141
一本道じゃなくて二本道になってるだけでルートを回るのは探索じゃなくて作業になってるからつまらない
道を作るんじゃなくてフィールドを作って探索になるマップデザインを用意しろってこと

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 08:56:01.57

フィールドだろうが2本道だろうが作業は作業だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 09:03:21.54

これで行った先に何もなく通路が続いてるのに見えない壁に阻まれるのがFF7R

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 09:06:32.30

>>1
道端にアイテムが落ちてる
脇道で特殊イベントが発生する
これがダメ
だから俺はスーパーマリオ3とか64が大嫌い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 09:31:57.75

アイテム回収ルート探してたらイベント始まっちゃったときのやっちまった感は異常

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 09:42:06.19

デッドスペースのロケーターが最強
正解ルートをいつでも表示できるので
そのルートから外れた方に大抵アイテムボックスがある
不意にロケーターがぶっ壊れて不安を誘うのもいいアイデア

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 09:49:21.86

進路も宝箱もそれぞれ見えてるけど手前に障害物とか強い敵がいるからどうやっていこうかな
っていうのがやりたい
いきなり正規ルート突っ込んでやっちまった戻らなきゃ！ってのは嫌

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 09:51:38.47

>>141
探索やりたいなら探索が楽しい探索用のゲームやるからな

>>121
GOW2018がそれだったな
お金の問題はあるけど気にせず進めてよかったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 09:56:10.83

こっちいくと多分正解ルートだからあえて反対方向を選ぶぜって進んでくと、
だいたい選んだ方が正解ルートだったりするんだよなーあれーみたいな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:07:39.97

特にブルードラゴン

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:08:24.67

宝箱置いてるのが悪いんだよな
何だよ宝箱て、誰が置いたんだ？何で主人公以外は持っていかないんだ？？

外れの道には何もない、これでいいじゃん
そうすれば分かれ道で右選んでイベント始まっても「ああ左は何もない外れだったか、行かなくて良かった」ってなる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:10:45.19

>>162
わかる
そして分岐まで後退

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:34:23.24

ダルさを極めたグランディアで宝箱や脇道要素を全部飛ばしてクリアだけを目指すプレースタイルをおそわった
未回収とか理論上最強とかどうでもいい
DQやポケモンとかやってる人はそういうの苦手そう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:37:20.45

正直宝箱から特定アイテムを回収しないとボス戦や道中きついってレベルデザインのほうがゲーム的には面白いけどな
DQ6のほのおのツメやDQ3の稲妻の剣が代表

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:42:36.06

ペルソナ2でのマップ埋めてきたらご褒美ってのも
自己満足を義務感に

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:45:34.68

これ否定するとマップも何もないスマホRPG？が大正解のような

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:48:07.48

武器防具宝箱に入ってると忘れて回収しにいく時は大抵ゴミになってるから困る
逆に序盤から超強敵のいる地域に行ってそこの強いアイテム集めて正規ルートに戻って無双するのはちょっと楽しい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 10:51:58.80

この手のゲームで最クソはマザーシリーズだと思ってる
時期限定レアドロの敵　ハズレた道のプレゼントボックスに最強装備
そして大抵取り返しがつかないから知ってるとモヤモヤしてリセットしたくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 11:06:15.21

早よブレワイがスタンダードになれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 11:23:31.02

こっちが正会員ルートぽいからアイテム回収のために逆に行こう→向こうがアイテムルートだったかでもう一度引き返し

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 11:29:53.65

いいアイテムが入ってても文句が出る
しょうもないアイテムが入ってても文句
行き止まりでも文句
かと言って一本道でも文句
詰んだな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 11:32:52.98

これが一本道厨か

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 11:37:45.58

>>170
オープンワールドに多い素材システムは探索成果アイテムが腐りにくい点で良く出来てるんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 11:42:16.86

行き止まりの宝箱があってもシナリオが1本道な事に変わりない
ダンジョンの分岐とシナリオの分岐（ノンリニア）は別物

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 12:10:26.41

>>169
となるとファイナルファンタジーレコードキーパーは
１３と１４と１５、７リメイクのアタマを押さえて
究極のファイナルファンタジーとして完成してるわけだな

スクウェア・エニックス・ホールディングスが狂う前の
スーファミドットでアクティブタイムバトルできるうえに
重力を自在に操る高貴なる女騎士も片翼の天使もルシスの王子さまも
スマブラで有名なクラウド・ストレージさんまで出てくれてるからな

おれ個人としてはXperiaで適度に課金して満喫してる
レコードキーパーがサービス終了したら
めでたく最終幻想は終了だ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 12:36:22.47

迷路とかフィールドになってるからダメなんだよ
ルートは常に二分木
一度進んだら戻れない
物語ってのはそういうもの
隅から隅まで落し物探しっていうRPGの形態自体が馬鹿馬鹿しい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 13:07:06.67

ダンジョンによって寄り道推奨ではなくむしろ攻略時間によって報酬変化したりすればええんかな
切迫した状況で挑むダンジョンでなければ従来通りの構造にすればいいし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 13:21:09.62

アイテム全部取りたいのに強制ボスイベント始まった時の焦り感
イベント前はセーブポイント設置を義務化しろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 13:51:06.59

せっかくここまで来たんだし
手ぶらで帰すのは忍びねぇな
って宝箱置いてるんだと思ってたが

寄り道推奨デザインとか考える奴もいるのか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 13:56:28.10

推奨って思ったRPGは別にないな
ただ宝箱一つもない迷路なだけのダンジョンはつまらんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 14:58:22.23

落ちてる宝箱は拾いたいタチだからしんどいのはわかるけど、それは自分の性分のせいだと普通は思うもんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 15:36:34.15

>>184
少なくともあのCivの開発チームの見解としては「ゲームに『つまらないけど（ゲーム的に）効率的な選択肢』が存在する場合、
ユーザーがゲームの楽しみを損なうと感じながらそれを選択するのは当然の心理である」として、
それを「水はひび割れを見つける」と表現しているようだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 15:38:25.03

わかる
それだけでも萎えるのに、所々みえない道の先に強武器があるオクトパストラベラーはそこだけ難点...
初代バイオみたいに壁スリスリしながら歩くのつまらない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 15:51:45.08

外れの道を進むとロスするのは時間なんだから
時間をアイテムに変換するようなシステムがあればいいんじゃね
動かずに留まってるとペナルティあるようにして

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 16:22:50.49

フロムゲーとか正規ルートと行き止まりをわりと読めるゲームは
あまりストレスかからなくていいんだけど
まれに全く読めないゲームがあるのがな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 16:36:46.94

クリアに必須じゃないアイテムまで集めなきゃ気が済まない人がいるのはわかるけど
取り返しつかない要素を排除しまくって周回性のカケラも無い一本道ゲー化するとか勘弁してくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 18:01:21.29

>>182
宝箱置いておく理由はそれだよ
前にさくまか誰かがインタビューで言ってた
あと回復施設は町の入り口付近に置くとか色々
でも今のプレイヤーには合わないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 18:54:35.35

クッソわかるわ
取りこぼしないか心配でマップくまなく探索するハメになる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 19:11:06.47

空～碧あたりの軌跡がめんどくさい理由のひとつ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 20:07:44.91

SaGa2のいじわるなダンジョン

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 20:51:03.54

宝箱を「取れたらラッキー」というご褒美と考えるか
「取り逃したら損」という取って当然のものと考えるか

それによって差が出そうだな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 21:14:26.38

宝箱全部取らないと損と考える人は
そもそも宝箱の消費アイテム使わないしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/01(金) 23:11:23.43

>>169
実際そうなので流行っちゃったとは思う
RPGの探索要素は一般人には受けてないだろなと
求められてるのはキャラとシナリオだけ、あとはゲーム体験っぽい雰囲気があればいい
なお、シナリオもちゃんとしてそうな雰囲気だけでいい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/02(土) 00:10:45.60

>>169
正解だろ
大元のTRPGだってシチュエーションの説明に対してどう行動するかが問われるだけで、分岐の隅々まで歩くのがRPGだなんて定義はない
CRPGにそういう楽しみを見出しちゃった人もいるかもしれんが、そこは本質ではないんだよ元々

**名無しさん必死だな** · 2020/05/02(土) 00:56:21.15

そのアイテム取らなくても後半もっといいもん出ますよね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/02(土) 03:40:04.06

せっかく宝箱ルートを進んでるのに
宝箱が映り込むギリギリのところでこれ本ルートだなと誤認し踵を返すっていう最悪なパターンがある

**名無しさん必死だな** · 2020/05/02(土) 07:29:48.25

一本糞がよほど好きなんだな