NVIDIA「任天堂さーん、Switch2いつ作りますー？」任『は？AMDにするけど？』NVIDIA「えっ？」
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https://gadgetcrutches.com/technology/amd-would-be-behind-the-nintendo-switch-2-thanks-to-its-rdna-architecture
最新の噂によると、魵MDは�Rンソール向けのグラフィックスソリューションの唯一のプロバイダーとして独占権を維持し、Nvidiaが�jンテンドーポータブルコンソールの第2世代、いわゆる「スイッチ」の開発に�潟塔Nしていないことを示しています。
任天堂はTegra X1�Vリコンのパフォーマンスに関連する問題についてNvidiaを非難したことはありませんが�A同社は時期尚早の脆弱性に対する不満を示し、
�C天堂に問題に対して行動を起こさせ、ブロックに多くのエネルギーとリソースを費やすことを強いていました。コンソールの大規模なハッキングを防ぐためのセキュリティホール。
最も重要な詳細として、�NvidiaとARMの間の関連付けは�條ﾔとともに弱くなり、これらすべての問題はAMDとSamsungの間の既存の関連付けと一挙に解決され�ﾜす。
外国メディアによると、ニンテンドーにとって、AMDグラフィックステクノロジーを搭載したサムスンの新しいExynos SoCは、フルHDパネルが付属する次世代のニンテンドースイッチを実現する優れたオプションになるとのこと�ﾅす。
：これは、3つのすべての企業に利益をもたらす�Tムスンは、�ﾅ終的には7nmで@量産することができるようになると、独自の製品のためにそれを行います。
AMDは�Aコンソールの市場での地位を強化し、次世代コンソールで利用可能な唯一のグラフィックスソリューションとしての地位を確立します。
そして、�C天堂�ﾍ新しいコンソールに命を与えるために非常に強力で効率的なSoCにアクセスできます。それは、発売から1年で、AMD RDNA GPUを搭載した最初のExynos SoC�ﾅあり、Adreno 650のグラフィックパフォーマンスを3倍に�ｵますQualcomm 865。 これでAMDのはpsp3キタってならんな？喜びそうなのに そこは、あり得ないと分かっていてもPSP2と言うことにしとけよ。 AMD のCPUを搭載した超小型PCはどこも開発が難航してるような
諦めてIntel搭載に変更したところも多い 任天堂よりソニーがつくりそうな内容じゃね？
少なくとも順調な任天堂が乗り換えるメリットひとつもなし サムスンが8nmのラインを2020に稼働させる噂は前からあった。
中途半端なサイズで、これがswitch proのラインかもという話はしてたなあ これ最近話題になったテグラに対抗でサムスンがAMDと協力した話しのヤツじゃん
サムスンのスマホのGPUにAMDの技術を取り込むって話しスナップドラゴン865より性能は上みたいだし テグラじゃなくクアルコムだった
スナップドラゴン865対抗な NVIDIAの7nmはTSMCなんだけど
NVIDIAの5nmはTSMCとSamsungって噂で情報が流れてる
ダイサイズが小さいRTXの下位シリーズをSamsungに回すのと
次世代スイッチって噂になっている ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ～！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ～！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！ 今現在のスナドラ８６５の３倍ならスマホ最高性能だろうけど、１年後２年後じゃ
８７５、８８５（仮）やＡ１４，１５に抜かれるんじゃ？
ていうか実質サムスン専用チップじゃん>Exynos ナイナイ。
それこそ、AMDは任天堂とSGIの頃からの付き合いで20年も一緒にやって来た。
それが、NVIDIAに切り替えられたんだぜ？
それこそAMDに何か問題があると考えたほうが自然。 ソニーが採用すればいいじゃん
ps４で大勝利したあとなんだから 後最近のスマホチップ、カメラの映像とかＡＩとか専用チップに割いてるリソースは多い
もちろんセルラー通信も >>1
Switch路線を継続するなら、実際にAMDに乗り換えるのは有り得ない
AMDには、TegraX2やXavier以上のモバイル用SoCを作る能力は無いからな
しかし、TegraX1のセキュリティホール問題は間違いなく大きかったぞ
RFID決済の導入やHDDやBT機器の利用機能が実装されないのも、
根本には、TegraX1の重大なセキュリティホールが最大要因
任天堂は今、オンライン接続時にハードの不正状態の検知を行ってるが、
これには当然、システム構成の確認も含まれている筈で、
外部機器利用を解禁すると、それが面倒になるからな
ぶっちゃけ、Nvidiaの大きな失態で、任天堂の当初計画が狂ったのは間違いない >>23
それでorinファミリー（1番下の消費電力版）を提供するんじゃない？ nvdiaとしては死に体だったtegraの売り上げを一気に伸ばした最大の顧客に損害を与えたわけだからなぁ 開発環境とかも一緒にやってたんだから相当キレてないとNVIDIAとの関係が終わることはなさそうだけど NVIDIAよりAMDの方が安そうだしな革ジャンはCSヤル気ないんだろうTEGRAみたいな産廃を掴ませるし SoCだけじゃなくゲーミングAPI NVNもnvidiaが開発してるんだから、nvidiaから離れるはずがない。 どこを採用しようが、検証時点で見抜けない任天堂にも問題あるでしょ。Intel採用しようが同じ事
。 次世代SwitchにTensorコア搭載してDLSS使えるようにすれば、任天堂がNVIDIAの機械学習サーバーの優良顧客になるわけで、そんな美味しい商売を革ジャンが逃すはずがない。 >>31
ソニーゴキブリ必死やな
動作検証ってのはカスニートが考えるほど甘くねーよ >>24
Orinって今年くらいからやっと本格的に動く感じでしょ？
３～４年後に300ドル程度のハードに使えるリーズナブルな価格まで下がるもんかね
それとOrinの低消費電力版のTDPってどんなもんなの？
１０W以上だと色々厳しいよ >>31
セキュリティホールを顧客が見抜けって、アホゴキは本当に基地外だなｗ csはnvidiaだろうがAMDだろうが最新のフラッグシップgpu載ること有り得ないのにどーでもよくね？ nvidiaなんて地雷メーカーなのにスイッチに採用されたとたん妙に持ち上げられるようになったなあ・・・
本気でnvidiaと任天堂がズッ友みたいに書いてる人が増えたけど ちっちゃいやつでAMDは魅力ねーな
規模のでかいものを安価で提供するのがセールスポイントなのに >>39
地雷なのは、GPUのスペック上の数字と実効性能に格差のあるAMDだろｗ
7nmプロセスで作ったGPUがNvidiaのずっと古いプロセスで作ったGPUに負けてるとか、
地雷にも限度があるっていうレベルだわｗｗ 今GeForceとRadeonから選ぶんなら間違いなく前者選ぶぞ
HD48xxみたいな名機が出たらまだわからんでもないけど今グラボでわざわざAMD(旧ATi)を選ぶ理由がない >>39
PC視点だとド鉄板の一択だからな
PS3の事はみんなもう忘れてる >>14
各ベンチのリークもされてたアレか（GFXで3倍近くとか）
「これスマホじゃなくて携帯ゲーム機用じゃね？」て思ってたが、そう見る人が他にも結構いたんだなやっぱ >>23
Renoirはモバイルだけど、優秀だよ
クロック3.5GHzとか8コアとか望まない限りは、スイッチの形状でも載せられる GPUからみたら、Adrenoって元ATiで、それを現AMDが上回っちゃうってのが
なんというかQCOMの凋落を表してるような‥‥ ハイエンドのモバイルのプロセッサなら
クアルコムとサムスンそしてAppleしか
ないから。サムスンの選択肢も悪くは
ないかな >>49
https://gfxbench.com/device.jsp?benchmark=gfx50&;os=iOS&api=metal&cpu-arch=ARM&hwtype=iGPU&hwname=Apple%20A12X%20GPU&did=83490533&D=Apple%20iPad%20Pro%20(11-inch)%20(2nd%20generation)
性能から見てiPad Proとほぼ同等だから
XBOX oen Sと同じ性能みたいだね >>20
問題も何もAMDにはARMのモバイル向けSoCの製品が
無かったってだけだろ
開発頓挫したK12だってサーバー向けのプロセッサだったし
それがSamusungがExynosにAMDGPUを採用することで
選択肢としてあがってきたという話で
あとTegraがXavierでよりAI用途に特化してきていて
ゲーム機に載せるには非効率になってるというのもある
XavierはFP32の演算能力が1.4TFLOPSしかないのに
PS4Proよりダイサイズが大きいし
とはいえこれは単なる噂だと思うが >>46
そりゃ、GPUメーカーとモデムメーカーじゃノウハウの蓄積の差があるもの。
もっともMaliじゃどーやってもAdrenoを上回れないからAMDと提携したわけでQCOMがサボってたわけじゃない。 まあスナドラはローエンドからハイエンドまでカバーして全体の市場を取るけど
ローエンドじゃＧＰＵがいいって売りよりもセルラー別売りでコストがかさむデメリットが多い
だからスマホ向けからはフェードアウトして、タブレットとかやったけどこれも鳴かず飛ばず
>>43
初代箱の事もな
あの時はインテル＋ｎｖっていう当時のＰＣで誰も疑わない大正義
だったはずなのだが
順調すぎてＣＳ市場を片手間扱いしたためだけど スイッチでつかってるAPI開発もOS関連もNvidiaと一緒にやてんだし、今後の互換性も考えたらNvidiaからAMDに乗り換えるなんて絶対にありえんことくらいは誰でもわかるだろｗ サムスンがモバイル向けにAMDのGPUコアを採用したって話だが
両者はモバイル向けGPUで提携もしてるので
任天堂が採用するってのも絶対に無いとまでは言えないかもしれない
しかし、Tegra X1はGPU特化型だからこそ
後から出てきた最新のスマホ向けチップと比べて
「GPUだけは勝ってる」「GPUが強いからゲーム用としては向いてる」だった
サムスンのモバイルSoCとなるとスマホ向けで
CPUのバランスは良くなってもGPUが特出する訳じゃなくなる
今の時点ではNVIDIAに対して価格交渉力を持つ為のカードに使うくらいじゃないかな
むしろ、Vita2の計画が生きてたらソニーが採用してたかもな >>54
それはNVIDIAが任天堂が望むSoCを作れるという前提に成り立ってる
任天堂は省電力でそこそこの性能を求めるので
まずこれが作れないと話にならない
Tegraがモバイルから撤退したのも悪い材料だ
任天堂はRTX2080Tiを求めてない そもそも大失敗したTegraを安値で仕入れたのが
始まりだから、同じハードベンダーと組むわけ無い 今でだって任天堂が同じハードベンダーと組んだ事ないわけで別にNAVIDIAが優れてるわけでも無いしな >>42
CPUはRyzenって魅力的な選択肢が増えたから大いにAMDでもおkなんだが
GPUはnVidia一択だねえ
ゲーミング用途も考えてるとAMDはないわ ただ、NVIDIAの開発力、ゲーム開発のサポート力を総合すると
やはり業界最強クラスと言ってもいい
AMDはサポートが弱く、GPUドライバを含めてオープンソース化してる
「今やGPUは様々な用途で使われるから各々で勝手に最適化してくれ」って事だ
NVIDIAが本気でSoCを作ってくれるなら任天堂としても離れる理由は無い
新たに教育するコストも減る NVIDIAとの仲は今すぐ引き裂きたい心境なんだろうな
携帯機任天堂の牛歩過ぎる解像度アップを安心して舐めていられたのに
PSP3の夢を奪った妬ましいばかりの理想解ハードSwitchが実現され2万円から買える
絶対譲れない据置枠市場が任天堂に蹂躙制圧されてPS4驚異の弱体
最先端志向PSでは選びようがないハイブリッドがここまで無敵だったとは立役者が許せない >>6
AMD採用したサーフェスがあまりにも高くて売れなかったからインテルに戻ったなｗ NVIDIAのSHIELDは外付けHDD使えるから
任天堂さんがユーザーと業界を考えて思慮深くて闇深い判断をしたんだろ Switchのストレージ容量は少ないので
据え置きメインで使ってゲームも沢山買いたい人なら
外付けHDDを使いたいって需要もあるにはあるんじゃないの
でも、どう考えても今時のSDカードで足りないって事はないと思うし
携帯モードを一切使わないって狂気の沙汰だし
外付けHDDを欲しがる奴のゲームの買い方、持ってるゲームの数を知りたいけど AMDのAPU載ったノートパソコンは熱が酷くてよく落ちた
ここはまともなモバイルチップは作れないだろ お前らはほんとにクズで無能だな
Wii→WiiUとDS→3DSで失敗した任天堂がswitch2なんて作る訳ないだろ
次は全く違うギミックで攻めてくるよ
いい加減任天堂を理解しろ愚民ども 512GのSDカードも8,000円前後で入手できる昨今、HDDは必要ないでしょ
256Gでもそうそう困ること無いんじゃないか？ >>47
読まずにレスしちゃうけど、これLPDDR-4じゃなかった頃のRyzen Mobile（Zen+世代のもの）では >>52
まあ確かにそうなんだけど
ARMからアーキテクチャライセンス購入したり、減損に苦しむAMDから組み込み向けチーム採ってきて自社で開発させたりと
先見の明を持ってたメーカーが、今はダダ下がり状態なのがなあ
モデムでも微妙な感じになってきたし >>67
だからサムスンが作るって事だろ
ここはモバイル向けの自社ファブを持ってるし
IntelやNVIDIAでさえ撤退したモバイルSoCを作り続けてる
モバイル向けとしてはトップクラスの会社の一つだ
そこがAMDのGPUが優れてると判断して採用した訳だ >>68
その全く違うギミックで攻めた結果がWiiUなんですが >>56
Tegraがモバイルから撤退してる理由は
SwitchへのTegraX1採用確定後、任天堂ハードの更新タイミング以外で
モバイル向けのTegraを作る意味が無くなったからだろう
NvidiaのGPUコアはKepler以降モバイルからデスクトップまでアーキテクチャが同じ
モバイル向けを作るなら今の車載向けから規模を落とすだけなんで
現在新しいモバイル向けSoCを作ってない事は特に悪い材料にはならんよ 解像度問題を一気に解決するDLSS2.0がある限り
次もtegraだよ >>62 >>64
外付け機器が制限されてるのも、いまだにRFID決済が無いのも、
どう見てもTegraX1の重大なセキュリティホールのせいだよ
HDDとか発売時から対応予定はあるって任天堂は明言してたんだから
そういう意味では、Nvidiaの責任ではある >>56
Tegraがいつモバイルから撤退したんだよ，阿呆ｗ >>75
単純にNVIDIAがモバイル向けから撤退したからだ
「規模を落とすだけ」なのが一番難しいんだな
NVIDIAは汎用チップを作って広く売る商売やってるので
そういったカスタマイズはAMDと違って一切やってない
8コアあって1コア使えなくするカスタマイズは可能でも
（冗長性やいわゆるデグレードの為のカスタマイズ）
最初から7コアのカスタマイズチップを作るという事は一切してない >>63
Surface laptopとSurface Bookを区別できないバカがいますね >>77
まぁHDD対応は単純にスマートな使い道思いつかなかっただけじゃね
TVモードでしか使えん要素になるから扱いに困るしSDカードの低価格化も重なった
WiiUでもゲームパッド2台対応予定だったのが1台のまま終わったりしたし
「どう見ても」と言う程TegraX1の脆弱性が理由の全てだとは思わないかなぁ >>78
はい、2015年に撤退を発表してますね
一応説明しとくと今言ってる「NVIDIAのモバイル」とは
PCのノート向けのモバイルではなく
更に省電力が求められるスマホやタブレット向けとしてのモバイルで
（つまり、Switchに採用されるクラス）のTegraはモバイルから撤退済みです
ついでに自社のモバイルSHIELDも出してないし
タブレットで採用があったのも確かTegra x1でGoogle Pixelまでじゃなかったかな
近年のTegraは車用として売り出していてチップが巨大化してますな >>79
> 単純にNVIDIAがモバイル向けから撤退したからだ
してねーよ
スマホに採用されてないからモバイル向けから撤退とか思ってんのか？ >>79
Tegraとしてモバイル向けSoCを用意する場合
CPUは車載用Tegraと変わらん(と言うか元々モバイル向けCPUコア)
基本はGPUの規模を落とすだけでこちらは大して難しくもない >>84
じゃあ、今のNVIDIAでモバイル向けのSoCって何があるのかな(^o^)
チップ名と採用された製品名で答えてみてよ＼(^o^)／ 別に任天堂としては、高性能で省電力のチップならどこでもいい
俺らも「任天堂の味方」であってNvidiaの信者ではない
せいぜい各社で競争して、Switch2の為に高性能なチップを開発するといい
そうした競争が優れた製品を生むのだ 別に任天堂としては、高性能で省電力のチップならどこでもいい
俺らも「任天堂の味方」であってNvidiaの信者ではない
せいぜい各社で競争して、Switch2の為に高性能なチップを開発するといい
そうした競争が優れた製品を生むのだ >>83
> はい、2015年に撤退を発表してますね
してねーよ
> 一応説明しとくと今言ってる「NVIDIAのモバイル」とは
> PCのノート向けのモバイルではなく
> 更に省電力が求められるスマホやタブレット向けとしてのモバイルで
アホか、勝手に狭めんな
> （つまり、Switchに採用されるクラス）のTegraはモバイルから撤退済みです
完全に事実誤認
>近年のTegraは車用として売り出していてチップが巨大化してますな
でもモバイルSOCであることには変わりない
仮にそれらをスイッチなどに下ろすなら チップのでグレードカスタマイズして小さくするだけ >>90
車用のどこがモバイルSoCなんだバカ
今のTegraは既にPS5クラスの巨大チップなんだよ
Tegraのブランドは残ってるがモバイルとして使われる物じゃないし採用もされてない
何夢見てんだ 実際問題としてNVからAMDに変えて互換性残せるのかね >>90
「Tegraをカスタマイズで小さくする(^o^)」とか夢見てるこどおじは
NVIDIAがカスタマイズやってないの知らんのかね
繰り返すが既にある製品のデグレードをやったり
冗長性のためにコアを殺す事は簡単にやれても
特定の製品からCPUやGPUの規模自体を削ったカスタマイズは一切やってない
AMDは個別の会社に対応する為に事業としてCPUやGPUの数を自由に選べるカスタマイズをやってるが
NVIDIAは一切やってない >>91
TegraX1(SoCのみで定格10W、Switchはダウンクロックして利用)を前提にするなら
XavierNXの10Wモード(SoC+メモリ込みの電力モード)を据置モード扱い
さらにクロック落として携帯モードとする位の規模感じゃね
今のTegraって自動運転前提の車載用だけじゃなく
組み込み用のモバイルに近い消費電力のモノまで結構バリエーションあるよ >>94
PS3のRSXは7800GTXから削ったカスタマイズと違うの？ Switch搭載のTegraだってカスタマイズされてるでしょ Switchよりさらに小規模で5WクラスのJetson Nano(4コアA57+128コアMaxwell)も
NanoNextって次世代モデルが21年に出るし
7.5Wの4GB版JetsonTX2(所謂TegraX2的なSoCを搭載してたキット)もOrinで置き換え予定
スマホやタブレットと言った「モバイル向け」として出してないだけで
Switch位の消費電力で扱うSoC自体はNVIDIAは今でも普通に作ってる >>96
GPUの売り方って上位チップを作って
そこから歩留まりの為に使えないコアがあるチップを下位モデルとして売るけど
実際に削ったのではなく使えなくしてるだけ
RSXはROPユニットが減らされてるけど物理的に減らしたというソースは見つからない
もし、PS3のRSXがAMDのゲーム機向けAPUのように
個別の会社向けに全く存在しない製品を作り上げたというなら間違いなくカスタマイズなので
その証拠があれば認める >>98
今でも古い化石チップを何年も先に次世代Switchで採用すると思うなら
それはそれでいいんじゃない？
Maxwellって今のSwitchと同じGPUコアじゃん
ゲーム用としてのGPUの進化を一切取り込まないって逆にアグレッシブだね
6年前のGPUだぞ CPUに関しちゃJaguar部隊が設計したExynosで
GPUに関しちゃDoEのエクサでNVに完勝するくらいに覚醒したAMDからのライセンスで
ってんで特に問題はないと思うけどな
実際にあったとしたら、2022年中の発売になるだろうけど >>98
これはちょっと詭弁だと思うのよね
確かにSwitchの据え置きモードクラスの製品はかなり古いチップを採用した物があるが
「Switch世代」のチップで反論しても次世代機に採用すると思うの？で終わる話だ
これらはゲーム向けではないのでGPUコアが更新されてないのだ
可能性として論じられるTegra X2までの製品を元にしてる
つまり、こういった熱心に反論してくる人でも
今のTegraは全くお話にならないと認識してる証明でもある 最新ならJetson Xavier NXがあるやん 互換維持できればなんでもいいよ
てわけでnvidia一択 >>101
AMD載せたExynosでスペック的にも消費電力的にも問題無いと思うが
(GPU性能はスナドラを圧倒すると言われてる)
2022年は絶対に無理だな
5nm向けのハイエンド用で開発されてるので
これが任天堂が採用するミドル以下の価格帯に降りてくるには更に先の話 >>89
任天堂は高性能は求めてない
ワッパ！ワッパ！ワッパ！だ Orinで置き換えるって書いてあるのに何でGPU更新しないって思ったの >>100
Switchクラスの消費電力で扱えるJetsonNanoや4GB版JetsonTX2は
今後新型のNanoNextやOrinが置き換える事になってる
つまりそれらに搭載されるSoCは次世代Switchで流用可能だろう…って話
古いSoCを次世代Switchに載せてどうすんだ
まだNvidiaはGPUアーキを発表してないけど
Volta世代のXavierもOrinで置き換えなんで恐らくAmpere世代ベース >>103
Jetson Xavierは12nmなのでちょい古いプロセスでお安く作りたい任天堂にはいいかもしれないが
チップのサイズが350mm2で据え置きゲーム機のAPUと同等のサイズだ
つまり、お高い訳ですね！価格も調べてみると目玉がいい感じに飛び出すと思う
なお、モバイル向けチップはハイエンド向けですら大きくても100mm2程度で
過去の「モバイルTegra」も勿論小さいぞ
今のTegraはモバイルを捨てて巨大化してるとちゃんと書いたけどな ゴキブリにとってスイッチが目障りな事だけははっきり若田tｗ >>107
X1やX2世代はまだダイサイズが小さいから分かるけど
Orinは既に巨大チップ化の方向に舵を切ったXavierの後継なので
Switch的なデバイスに載るんじゃないかって思う事自体が間違いだと思う
巨大化した分、コスト的にも 5nmになってtensorコアがswitch2のチップサイズでも載るならnvidia採用した方がいい
DLSS2.0（や将来の3.0～）を使えば2K解像度なのに4Kクオリティでアップサンプリングできる
似たようなのをAMDも載せるかも知れんが >>110
割高になる開発者キットのJetson Xavier NX(399ドル)で
目玉がいい感じに飛び出すんだろうか… スマホで毎年性能がこれだけあがりましたーってやってるからSwitchも4年後とかだったら結構な性能あがるんじゃない？と思っちゃう >>49
>>50
TegraX1は熱と電力で規定性能の半分しかでないし
スマホでこれだけ性能出るなら乗り換えたほうがいいな
といっても16nm版はほんとはもう少し出せるんだろうけど >>117
それ推測として書かれてるものだね
×「Tegraを作ってる」
○「Tegraを作ってるのでは？」 サムスンがExynosにAMDのグラボ技術使って新SoC作るのって
言い換えれば、AMD単体ではARM使ったSoCを今も作れないってことなんだから
任天堂からしたら、いくら次期Tegraより性能高かろうが、関わる相手増やすのは避けたいだろうな >>120
その画像で次世代Switch向けとして必要なのはエントリー向け製品だけど
Orinだと2022年の時点でもエントリー向けが無い事になってるね
TX2なんかPascalで4年前のGPUコアなのに2022年でも更新されないって逆にどうなってんの？ >>122
AMDは数年前までARMのライセンスを取って
サーバー向けのARMを開発してた
ARMをx86と同等に扱うとも述べてた
ARM製品がさっぱり出てこないのはサーバー向けにARMが普及しなかったのと
Ryzenが絶好調なのが理由だろう 去年末、Exynos開発中止とかなんとかいってたような。 >>123
Jetsonシリーズ自体は単なる組み込み向けの開発者キットなんだし
GPU世代ごとに毎回新製品を出すようなモノじゃないってだけかと
重要なのは次世代Switchに転用可能な「安くて消費電力が低いSoC」があるかどうかで
Orin(TX2更新用モデル)かNanoNextに搭載するSoCならいけるんじゃねって話
まぁNvidiaが次世代Switchに合わせたSoCを用意しないと仮定した上での話なんで
次世代Switch向けのSoCをNvidiaが独自に用意するなら関係無いけど >>126
その推測に穴があるのは
X2までのモバイルをターゲットにしたSoCまでしか
TX2クラスの低消費電力モデルが出てないという事だ
JetsonシリーズはMaxwell、Pascal、Voltaと3世代連続で出てる
Voltaが無いのは車用に舵を切った後だからとも言える
君が言うのはTegraで上位のモデルと下位モデルを作り分けて
下位モデルをTX2等の低消費電力モデル向けに採用するだろうって話でしょ？
そんな話はどこにもない
高価なダイサイズはそのままに低クロック化で対応するんじゃないの
この場合、次世代Switchに採用するのは無理だろう NVIDIAの「Jetson Xavier NX」、性能は10Wで14TOPS
https://eetimes.jp/ee/articles/1911/13/news083.html
>Jetson Xavier NXは、同ファミリーの既存製品である「Jetson TX2」よりも小型で
>Jetson TX2と同等の消費電力で大幅に高い性能（最大15倍）を実現したという
NVIDIAの自動運転向け新SoC「Orin」、性能はXavierの7倍
https://eetimes.jp/ee/articles/1912/25/news059.html
>Orinは170億個のトランジスタを搭載し、90億個のトランジスタを搭載するXavierのほぼ2倍のサイズで約7倍の性能（INT8データで200TOPS）を提供する
>Orinは、Xavierの倍の大きさだが、電力効率はXavierの3倍だという
>Orinファミリーには、単一アーキテクチャベースのさまざまな構成があり
>顧客が計画している2022年の製品化に合わせた発売を予定しているという NVIDIAが次世代Switchに合わせて
SHIELDにも載るモバイル向けのSoCを開発する可能性は十分あると思う
Switch自体、革ジャンが株主の前で自慢するほど儲かったと言ってるくらいだから
新SoCでSHIELDやJetsonシリーズの低消費電力モデルを更新するなら筋が通る >>130
それ小型というのはボード自体の話で
チップが小型という話ではないだろ
そしてOrinのトランジスタ数から
デスクトップ向けのミドルグラボ級の大きさが分かる 技術的なことは知らないが任天堂は柔軟に問題解決にあたって最前を尽くすからAMDをパートナーを変えることは普通にありえるだろう 16nmのX2が存在するのに、わざわざX1の16nm版を作ってくれただけでもNVIDIAは十分任天堂に手厚い対応してる証拠だわな。 車載TegraのチップがデカいのはCPUのDenverを8つも載せてるからや
Cortex-A76かA77にすりゃそこまでデカくならん wiiUの時にPC向けにHD7xxxシリーズ出してるのに
wiiUがHD4xxxだった時点でAMDは信用できん
任天堂側のオーダーが悪かった可能性もあるけど
GPUメーカーとして3世代前のチップを最新CSハードとして出させる事に
抵抗感とかなかったのかと SwitchはNVIDIAのCUDAネイティブサポートなのに
互換切ってワットパフォーマンス低いAMDに行くわけ無い >>136
リネームを途中含むんで実はそこまで世代はまたいでない >>47
「どこも開発が難航している」
一つだけ？ >>136
製造にルネサスを選んだ時点でHD7xxx系は無理だった
WiiUはルネサスの40nmで作ってるようだが
HD7xxxはTSMCの28nmで作ってる
ルネサスに当時の最新プロセスの28nmで作る製造ラインは無かった てかスイッチ用新Tegraにせよ何にせよ一定以上の販売が見込めるなら”作る”だけでしょ
技術が無いとかじゃあ無いんだからさ >>135
Nvidiaがそういうカスタマイズをするかどうかだな
SwitchでのTegraX1採用はWiiUの失敗の後で設計コストを
かけたくないという任天堂の事情もあったんだろうが ま、コンソールって、全然儲からないからな
XB1とPS4が年間数千万台売れてもAMDは赤字で倒産寸前だったわけで、マイニングブームが起きなければ本当に倒産してた可能性ある
今でも売上、利益、時価総額、IntelやNvidiaの方がAMDより何倍もあるわけで
Nvidiaがコンソールに社運掛けるようなことはありえない >>143
AMDはライセンス料貰う契約で、NVIDIAは製造まで請け負って卸す契約だから、当たればNVIDIA方式のほうが儲かるよ 最新のCPUGPUを安くよこせってふざけたことしてるよな
AMDは会社の規模の割には利益が少なすぎる
インテルの設備投資費1兆8000億でAMD買えちゃうんじゃないかってぐらい x2あるのにx1使ったどうのあるけど
x2使った製品少なくない？x2はあんまり良い者じゃないのか >>145
インテルとNVIDIAが異次元過ぎるんであって、AMDの6億ドルの営業利益は普通に立派やぞ（売上67億ドルだし）。 >>141
その可能性は高い
ただ、NVIDIAはWiiUの失敗と任天堂に依存して工場を売却する羽目になったルネサスを見てるので
任天堂だけの為に作るのは高リスクなのは分かってる
絶対に採用されるかは別として過去のTegraのような省電力、モバイル型のSoCの開発をしてるだろう
それでSHIELDのセットトップの新型やタブレット、
Jetsonのエントリーモデル向けもターゲットにするはず >>146
モバイルの分野でNVIDIAが得意とするGPU特化型は需要が無かったと言える
Tegraのゲーミングタブレットやモバイルコンソール型のSHIELDも後に続くほど売れなかった
ゲーミングタブレットってジャンル自体、流行らなかったしな
結局、モバイルで必要なのは省電力性と高性能モデムだ
この2つを完璧に備えた製品をNVIDIAに作れなかった
これをやれてるのがQualcommのスナドラ
ここにIntelもNVIDIAも勝てなかった NVIDIAとルネサスじゃ会社規模違いすぎるじゃん PS4→PS5はMPUが上位互換だからソフトそのまま行けるらしいけど
switchのハードが別物だと互換性厳しくなるな アホかよ
NVIDIAが次世代Switch向け専用だけに投資するにはリスクがあるという意味だ
なお、会社の規模が違ってもリスクのある投資はしない
ルネサスの失敗は任天堂に依存しすぎた事で
多角化経営のNVIDIAが潰れる事はないがリスクを避けるのはただの当たり前の話 >>153
いやSONYの互換はかなり謎だぞ
PS4ProなんてPS4と同じGPUコアにProの新しいGPUコア混ぜてたし >>154
ドアホかよ
nvdiaはtegraの企画設計販売をするだけだ
専用工場を建てるわけでもねえんだから投資もクソもねえよ
任天堂の注文に応じて設計して製造はファウンダリーに外部委託するだけ
そもそもその程度でリスクとか言うなら採用実績の殆どねぇtegraなんてとっくの昔に消滅しとるわw >>156
だから省電力型のTegraは新モデルがX2以降に全く出ずにとっくの昔に消滅してるけど？ｗ
お前はアホだから新型SoC開発自体が投資で回収出来る見込みがあるかのを完全に無視してるよな
回収できる見込みが無く、リスクがあると判断されたから消滅してんだろ
ドアホｗ >>157
究極のアホだな
>>130を読んでも省電力型が消えたとか寝言を吐かすのかよw
小学生レベルの妄想でリスクどうこう語ってんじゃねえよwガキw 省電力を気にしてないなら12nmのままで製造してれば良いわけだし
次世代を7nmや5nmで設計してるつー話も出てるのに省電力型を捨てたってのは暴論だなぁ >>158
俺がしてるのは次世代Switchにも採用出来る、タブレットにも載るモバイル向けの話だが？
あれ？Switchの次世代機の話してなかったの？ごめんねｗ
10Wじゃ据え置きモードは可能でも携帯モードは不可能だね
それから、大前提としてXavierはシュリンクしても簡単にはモバイル向けにならんよ
据え置きクラスの巨大チップだからな
そういう話も俺はしてたけど読んでないよな都合悪いから
ちょっと勉強してくれたまえ >>159
12nmで省電力型を出さなかったのに
7nm、5nmなら出る確実なソースは？
英語のソース出てるけどTegraかもしれないという話であってそれ以上の事は無い
（そもそも俺は可能性あるとも述べてる）
任天堂が携帯モードを完全に捨て去るなら今のTegraでいいと思うけど
その前提が無いから暫定として現状のSwitch向けと同等の省電力性が前提になるんじゃないの >>161
＞英語のソース出てるけどTegraかもしれないという話であってそれ以上の事は無い
それを言ったら>>1自体が根も葉もない噂でしかないわけで
5nmのexynos搭載でいくらで売るのよ
ハイエンドモデル向けだろ下手すりゃPS5やXSXより高くなるぞ 元々、テクスレでもTegraなんか当初は完全否定されてたんだから
サムスンのAMDモデルだってネタにしていいと思うぞ >>163
既に述べてる
105名無しさん必死だな2020/05/09(土) 12:39:23.12ID:Sf8mZK7m0
>>101
AMD載せたExynosでスペック的にも消費電力的にも問題無いと思うが
(GPU性能はスナドラを圧倒すると言われてる)
2022年は絶対に無理だな
5nm向けのハイエンド用で開発されてるので
これが任天堂が採用するミドル以下の価格帯に降りてくるには更に先の話 Exynosのフラグシップは高価なiPhone向けと戦う為に作られてる物で
10万円クラスのスマホ向け
据え置きクラスのゲーミングPCより高価でも不思議はない
PS4のAPUでも最新プロセスを使うのに1年半はかかってるので
更に安価なモデルを求める任天堂が5nmを使うとなるとかなり先の話になってしまう
（ミドル以下の価格帯まで降りてこないと使えない） ただ、サムスンのファブはNVIDIAのGPU向けに採用されたって話が前々から出てるのと
ExynosでAMDが採用された事で将来のCSで採用される可能性がグッと高まったのも事実だ
サムスンはファブをTSMC（PSや箱のAPUを製造してる）に対抗する為に
NVIDIA等からモバイル以外の分野の製造受注を目指してる
これからCS向けで注目しといて損は無いぞ まったく噂も出てないスイッチ後継機の噂をどこで仕入れてきたんだよ 任天堂からすれば枯れた技術、安定して安価ならどこの会社とか気にせんだろ
だからこそNVIDIAもswitch2があるならマジで開発には取り組むと思うが Switchソフト資産リセットされないためには延長線上のものが望ましい
まぁリセットしたほうが任天堂は儲かるのかも知れんが >>94
カスタマイズはやってない
それは今後もそうなのかと言うと？だよ。
カスタマイズやってませんって公式に発言したのはいつ？
TegraX1+はシールドの新型出すためだけにわざわざシュリンクしたのかな？据置型のシールドだよね、あれ。X2にすれば良かっただけだと思うけど、X1+作ってまでする必要ある？ X1+はカスタマイズだろ
Nvidiaは絶対カスタマイズしないとかアホ言ってる奴は基地外なの？ こんな大きな変更があるならメーカに通達されてそこから噂が広まってるわ >>173
> TegraX1+はシールドの新型出すためだけにわざわざシュリンクしたのかな？据置型のシールドだよね、あれ。X2にすれば良かっただけだと思うけど、X1+作ってまでする必要ある？
ShieldにX1+は（性能的に）まったく必要ない
故にあれはもう完全にスイッチ用にやったとしか思えんよ >>178
モデム込みのチップは作らないって意味じゃん サムソンのSoCなんて自社のスマホ以外使ってるとこ見たことねーよ。
GPU性能はnvidiaの方が高いし、任天堂が採用するのなんてありえんわ。 >>179
automobileはモバイルだ、並みの苦しいいいわけだな >>181
Tegraは元々モデム入ってなくて、モデムも統合すれば採用してくれる端末が増えるだろうと期待して大金かけて開発したけど
結局採用されなくてもうやめたって言う時期の発言だから言い訳がましいのは違いない
https://www.4gamer.net/games/049/G004964/20150507031/ >>178
↑これこそまさにスマートフォンだけがモバイルだと思ってる馬鹿 >>173
カスタマイズやるなら噂レベルでも何か出てきたら言ってみたら？
全く何も無い状態から何でもありだとゴミを吐き出してるのと同じじゃね
シュリンクがカスタマイズなの？へ～
ならそれでいいんじゃない >>179
革ジャンがモバイルに参入したのはスマホ向けを取りに行く為でな
タブレット向けはそのSoCで作るおまけみたいなもんだ
モデムを作らないって事はモバイルから撤退する意味だ
Intelもモバイル撤退を決めたのと同時にモデム事業を売却した
NVIDIAはかつてTegra（テグラ）という
スマートフォン/タブレット向けの半導体でモバイル市場に参入したものの、
Qualcommとの競争に敗れて撤退したという経緯がある。
https://www.businessinsider.jp/post-201114 >>185
スマホ市場で失敗したからモバイル撤退ってんならTegraはX1の一個前のK1で打ち止めしてないとおかしいって気づけよ、マヌケ >>185
モバイルから撤退したからswitch向けのチップは未来ないよってのが元々の話だったよね？
でも今言ってる撤退したモバイルはスマホのことだよね？
switchにはモデム載せる必要ないよね？
モバイルって言葉の解釈を上手く使い分けてるようにしか見えないんだけど？ >>186
開発中のを出し切って終わっただけだな
採用する契約まで取ってたら中止する訳にはいかんしな
Tegra X1が出たのはモバイル撤退を決めた年だからおかしくもなんともない
今でもTegraが続いてるのはモバイル向けを止めただけで車やAI、開発用に切り替わっただけでな
それに気づけないお前はただの間抜けな情報弱者ってだけ >>180
サムスンがAMDの技術を取り入れて最新のチップの性能がスナップドラゴン865の性能を上回ったからこういう話しも出て来ているんだよ >>188
ああ、もういいよお前
モバイル＝スマホだけ、っていう異世界で一生閉じこもってろ >>190
Switchに必要なモバイルはスマホ/タブレットに載るモバイル向けだけだから
他の分野のモバイルの話がしたいならゲハに来るなよ >>187
それはお前が情報弱者だから分からないんだ
NVIDIAがモバイルに参入したのはあくまでもスマホ向けがメインであって
スマホ向けにSoCを作ってそのおまけにタブレットにも採用されてたのだが
モデムを止めた時点で「スマホ向けを作らない=タブレット向けも無い」のだ
だからNVIDIAもTegraでモバイルは既に作っておらず、
今のTegraは車用をメインとしてチップの大型化が進んでモバイルに採用出来ないようになってる
Switch向けになり得るNVIDIAのモバイル向けSoCが存在しないのだ
そんな製品が存在する、もしくは予定にあるなら聞くから教えて下さい >>192
10Wで動かせてもダイサイズがデカかったらダメなの？ switch2はjetson xavier nxになるんじゃないかな >>193
まず、10Wはタブレット向けでもアウト
ハイエンドでも5Wがターゲット（スナドラがそう）
10WというのはJetson Xavier NXの事だろうけど
これは公式で見ると10～15Wのようなのでスナドラで言えばノート向けの8cxと同等になる
「Xavierはモバイル（ノートPC）に使えるか？」と言えばYESだけど（消費電力だけ見たらね
「Switch（タブレット）に使えるか？」ではNOなのだ
そして、ダイサイズが大きな問題として
小型のモバイル機に巨大なチップは合わないのは分かるだろう
Xavierは初期型PS4や箱Xクラスの巨大チップだ
Switchでもヒートシンクやファンが付いてるのに
巨大チップ向けとなるとヒートシンクやファンも均等に冷やすために巨大化する 巨大チップの場合はコストも問題になるね
任天堂が携帯モードを捨てない限り
液晶やバッテリも必要になるので高コストのチップは載せられない 次世代スイッチもtegraX1のカスタムになりそう >>183
モバイル用のSoC出してればまだ説得力もあったけど、もはやモバイル用は出してないからな アンペアベースで書き下ろしじゃねーの
そもそもあと四年は次世代Switchなんて要らないしね 石の設計を煮込む時間は腐る程ある
性能勝負の据え置き専用でありながら、生まれた瞬間から腐ってるPSや箱と兼用覇権機では事情が違う >>196
Jetson TX1も10Wだったんだけどswitchはアウトなもので作られてんの？ AMDってPC向けGPU・CPUでもワッパ良くないし
そもそもモバイル向けにまともなチップ作ってんの？ そもそも世界5500万台売れた商品の次世代機をNVIDIAがホイってAMDに受け渡すわけねぇだろ >>201
TX1の場合はフルパワーで動かすと10Wのようだね
Switchの携帯モードと違ってクロックを押さえずにフルパワーで使えるってだけ
ちなみにSwitchは据え置きで使うなら10W以上になってる
Xavier NXの場合は省電力モードで10W、フルパワーで15W
TX1とは10Wだけ見ると同じように見えて消費電力のレンジが違うSoCだ >>204
ハイエンドのタブレットでも5Wだったんじゃないの？ >>206
そうだよ？
TX1向けのTegra x1はタブレット向けに設計されてるからSwitchで使えるし
高クロックで動作させればモバイル以外でも使えるよ
Xavierは10～15Wだから無理だけどな
何か問題あるのか情報弱者 TX1はSwitchで言えば据え置きモードでフルパワーに近い
ただそれだけの話だ
XavierはSwitchの携帯モードで動作出来るほどの省電力モードが無い 一人だけずれたことを延々と喚いてるやつがいて草
どんだけNV継続すると都合悪いんだよw nvidiaがコンソール向けに専用soc設計する気はないというか
その設計コストを任天堂が負担するなら応じるかもしれないが任天堂はそこにコストかけるのを嫌うだろうな
それは歴代のコンソール見ててもそうだし 今のSwitch見ててもわかる >>210
いや俺は可能性あると思ってるで？
でも現状はSwitchクラスに使えるSoC無いし
モバイル捨てた後の車用のTegra見て使えると思ってる奴に突っ込んでるだけや 任天堂は半導体だと市販品そのものは
そんなに使わないタイプだぜ
Tegra X1をほぼそのまま使ったのはかなり異例
多くの場合は専用のカスタムチップを使ってる >>212
Switchはcpuクロック1020mhz(一部ソフトのロード時のみ1785に上がる） gpuクロックはドック時768 携帯時307.2～460（460はモーコン11などの一部ソフトのみ）
だから素のx1より抑えてる それに不要な回路も一部とっぱらったデグレート品 >>212
へえ、名刺サイズだけでなく小型PCクラスのでっかいファン付きのもあるんやな
サポートしてる周辺機器も携帯モードのSwitchよりずっと多くて
システム全体の消費電力も上がりそうやな
そりゃシステム全体でSwitchの据え置きモードくらいあるやろ
Switchも据え置きモードでゲーム中は12～14W程度らしいな
だから何ですか？ >>216
モジュールの項目とDevKitの項目で分けて書かれてるんですが >>215
X1の時は素より抑えて使えたのに今度は無理ってことは無いよなぁ >>217
いや、だから何ですか？
何が言いたいのかさっぱり分からん
5Wって言ってたのに10Wじゃんって事？
TX1で採用されてるX1はタブレットで使える消費電力に押さえて使えるので矛盾は全く無いけど？ >>219
>>204でTX1はフルパワーが10Wって言ってたけど10～15Wだったね >>181
オートモービルって自動車ってことだよ？
自動車モバイルじゃないよ？
馬鹿なの？ >>184
シュリンクがただの縮小コピーだと思ってるの？
へー馬鹿だね。 >>220
そんなモードもあったんだな
重要なのはSwitchクラスで使えるせいぜい5Wで運用出来るかだけどね
まずはダイサイズを半分以下に押さえないと話にならんけどな
Xavierなら350mm2からタブレットクラスの100mm2程度には押さえないとな
X1で117.66mm2だってよ >>222
君は「NVIDIAさんなら任天堂の為に絶対にカスタマイズしてくれる！」って人でしょ
かわいいね XavierはNvidia Custom Carmelを8コアも積んでるからダイサイズがデカいだけ
ゲーム機にそこまでのCPU性能は要らんからCortex-A76～7辺りに載せ替えればサイズも小さくなるし省電力性も上がる ただまぁswitchはwiiuが不振で投入をはやくしなければならなかったという背景があったのもあるから
専用プロセッサ作るというのはコストよりも開発スピードの問題が大きかったのかもしれん
nvidiaと今後もやっていくなら次世代機のプロセッサは専用設計してほしくはある Xavierは革ジャンが自慢してる画像だけ見ても
明らかに大きくてミドルGPUくらいのサイズ感ある
X1は100円玉より小さいから全くサイズ感が異なる >>225
CarmelってCoretexA76とかと比べてどのくらい？
処理速度はA76比どうなんだろう？
OrinはHercules（ARMの次世代コアA78？）らいしけど、これもA78世代のカスタムなのかね？ そういやjetson nanoの後継機を2021年に出すらしいね
orinが2022年なのでそれとは別のチップでxavier nxでも無いらしい Xavierがでかいのは12nmっていう旧世代プロセスのせいなので7nmにシュリンクすれば一気に小さくなる >>196
仮にSwitchProXavierになるなら確実にシュリンクしてるだろ
Xavierは90億トランジスタ
AppleA12が85億
AppleA12Xが100億以上って話だからシュリンクすればちょうどいいくらいになる >>221
馬鹿はおめぇだろ。
「NVIDIAにとってのモバイルは車載だと説明する。モバイル(mobile)という言葉の本来の意味は移動性で、自動車(automobile)はモバイルを単語自体に含んでいる」
と、モバイルからは撤退してない!!と言ってるだろ。 >>230
噂のVolta世代の新型Switchは、このJetsonNanoNextなのかもね。
XavierNxベースの7nm版かもね >>230
今のNanoはただのコア欠け版X1なので今回は専用設計になるのかね
だとしたらSwitch2向けも狙えるかも シュリンクでも数割しか小さくならず、半分以下にはならん
Xavierなら3分の1以下程度に押さえないといけない
元が巨大すぎるのだ
「CPUを変える」といった大きなカスタマイズはNVIDIAでは実例が無いけど
それが可能としても12nmなんて化石よりまだマシなのあるんじゃないか
そもそもVoltaコアはゲーム用として向かないからGPU用途としてのグラボが出てこなかったんやろ jetson nanoといえばswitch用に作ったtegraのコア欠け品だろていうくらいそっくりなハード
その後継機がでる、となればちょっと唸りたくなるね
switchの後継はxavierかorinなど既製品のカスタムだろうという従来予想をひっくり返すかもしれない >>236
10nmならともかく7nmか5nmって話なら元が300mm2超えでも十分小さくなるよ
90億トランジスタだから >>237
そっくりというかそのまんまだよ
Switchの大量生産で出来たGPUのコアが欠けた余り物を製品化しただけだ >>238
じゃあ、7nmでどれだけ小さくなるのか計算して下さい
5nmの時代になると大昔の化石を乗せるとは思えないけどね >>234
あーもしかするとSwitch向けとNano向けにXavierのシュリンク出すって話だけかもしれん
8コア512SPのをSwitchに振ってそれ以下をNanoにして激安で売る >>240
面積ならおおよそ1/3なると思っていいよ
元が350mm2だから120mm2くらいまでは小さくなる >>236
TuringとVoltaの最大の違いはレイトレコアがあるかないか
同じCU数ならVoltaよりTuringのがダイサイズ大きくなる
次世代Switchにレイトレいるかと言われたら…まぁいらないでしょ >>238
PS5と同等の7nmのRX5700シリーズが
103億トランジスタで251mm2だから無理だぞ
RX5500で64億トランジスタ、ダイサイズは158mm2なので
これでもまだタブレットクラスには積めない >>242
90億トランジスタでは無理ですな
244名無しさん必死だな2020/05/10(日) 15:10:10.41ID:j3wHgkD60
>>238
PS5と同等の7nmのRX5700シリーズが
103億トランジスタで251mm2だから無理だぞ
RX5500で64億トランジスタ、ダイサイズは158mm2なので
これでもまだタブレットクラスには積めない carmelもtensorもイラネでARMとCUDAだけの
わりと凡庸なチップ作ってたりして >>244
上でも挙げたけど100mm2ちょいのAppleA12が85億
そこからタブレット用にしたAppleA12Xが100億
十分いけるよ
AMDは最新プロセス使ってる割に集積度低いからね >>246
可能性は低いと思う
NV自身は据え置き用のゲームに使えないテンサーコア入れた方が効率良くなるって言ってるから >>247
ん？A12はトランジスタ69億の83.27mm2じゃなくて？
これは丁度、昔のTegraを含めたスマホ、タブレット用のジャストサイズ
A12Xが100億でダイサイズも120mm2なのはサイズ的にはギリギリ
それにしてもAppleとAMDで2倍以上の差があるのは何かあるだろうから腑に落ちないが >>249
ごめん
85億はA13だわ
A12は仰る通り69億です 勝手な予想だけど次のSwitchは128bitバスになると思うので100mm2は超えてくると思う
アップルで言えばXシリーズ寄り
なので100億トランジスタ近くまでいっても不思議じゃないと思うけどね 一応、A12XはハイエンドでTegra X1だって本来は
一般的な安価なタブレット向けと違ってやや上位モデルだぞ
Tegra X1は既に28nmが主流の頃に枯れてた20nmだから安く買えた
任天堂がトランジスタ数を増やすならよっぽど枯れたプロセスしかあり得ない
そうなると7nmとしても結構先の話
5nmが主流になってる頃でもおかしくない 間違えた
X1は既に14/16nmが主流の頃に枯れた20nmだから
そこそこの規模の割に安く買えた >>252
発売当初の2015年ならX1はモバイル向けのウルトラハイエンドよ
FP16とはいえ1Tflops達成したのは2017年のAppleA10Xですらまだ先だったし
というかスナドラだとFP16でもまだ1Tflops行ってない サムスンが「新商品は新しいゲーム機に搭載される予定です！」って公開したメモリと合致するAMDのGPUが
Switch次世代機に搭載されるんじゃね？って噂が始まりだろ
実際はPS5にサムスンが搭載されることがソニーから公開され確定したオチで終わったが 次世代いくのが2022～23年付近だとするなら使えるチップは今年ぐらいのチップじゃないのかね
300ドル超えるようなハード作るともおもえないから他社とちがってその時の最新アーキテクチャ採用はコスト的に無理だろうし 任天堂ははやいところ本体部分と液晶部分を分離できるようなスイッチをデフォにするべきなんだよ
スイッチ2の前にな >>258
WiiUは本体が携帯できてタブコンと合体できんの？ｗ そもそもスイッチがどうバリエーションを変えるか、理解できてなさそう 任天堂が次世代機作るなら、単純なスペック上げることよりも
他社次世代機と同程度までロード時間を短縮できるものを重視しそう。というかしてくれ。 ロード時間はざっくり言えば該当部分の圧縮されているファイルの展開処理速度とそのファイルが入ってるストレージのI/O速度の影響が大きい
処理速度を上げるにはより良いプロセッサ必要
ストレージの速度を上げるなら現状はSSDをメインストレージにする必要がある
どちらも単純な性能向上だ 単純故に効果は大きい
ただプロセッサの処理速度もそうだがSwitchのようなタブレット筐体ではNvmeSSDは使えないだろうな
コスト的にも熱処理的にも厳しい
ゲームカードや外部ストレージにしても専用で高速な物作らないとそれはやりたくないだろうし >>245
モバイルだとまた違うから参考にならないかと
確かAppleのA13が100mm2前後で約85億個の
トランジスタだから
ryzenが7nmでもトランジスタの密度が低いのは
下のリンクで説明されてる
7nmで作られた第3世代Ryzenのトランジスタ密度が低い理由
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1231965.html iPhoneとかGalaxyとか年間数億台売れるわけで、ゲーム機とは市場規模が違う >>261
むしろ、待つのが苦にならない程度のロード短縮を目指して
余った分はデータ容量圧縮に向けるのが今の任天堂よ >>224
絶対など一言も言ってないだろうに。
逆にカスタマイズしないと言い切ってるやつに話してるんだが？ >>261
どうしたらスイッチで現実的にそれが可能か？っていう技術面の疑問は置いといて、 なんとかしてほしいわなぁ
本来 PS5などよりも前にスイッチがその発売時点で何しか圧倒的ロード時間短縮の工夫みたいなのがあってほしかったくらい
少なくともマルチソフトでPS4版より圧倒的に速い！！！みたいなのは欲しかった 工夫してこれが限界なだけ
中身的に今でも曲芸してるようなもんだぞ
それぐらい非力なマシンなんだよ
任天堂自体がどう言ったところで実態としては画面出力があるタブレット 据え置きゲーム機名乗るのもおかしいモバイル端末だからな もう発売から四年過ぎてるんだから新しい部材の採用だって絶対無理なんて言い切れないでしょ。
ロード時間短縮は任天堂としても出来るだけゼロに近づけたい筈だから、可能なら実現させてくるよ。 次世代Switch的なハードに対してNvidiaが今まで通り
大幅なカスタマイズを行わないSoCしか提供しないと言うなら
恐らくJetson Nano後継のNanoNextに搭載するSoCをベースにするだろうし
カスタマイズするならOrinをスケールダウンするなり好きな様に…と言う感じで
今スマホ、タブレット向けSoCをNvidiaが持たない事が問題になる事は無さそう
>>268
そう言うのはやろうと思った所で結局は
技術的なタイミングの問題が全てだからどうにもならんけどね
せめてVitaがDX11世代のSoCを積んでたら…みたいな話と変わらんし 因果関係としては逆だろう
switch向けで作ったチップのコア欠け品をjetson nanoとして売ってるんだから
nano nextもそういう事なのでは
予想しうるのはxavierかxavier nxのシュリンク品か新しく設計した未知のチップか マジレス
AMDの小型製品は性能も携帯性もゴミだし
Nvidiaの小型製品の方が価格安いし
AMD製品とNvidia製品は同じカタログスペックならディファクトスタンダードな分Nvidiaの方が実働スペックが上になるから
AMDを選択する理由はサムスンラブくらいしか無いぞ NanoNextは2021年発売だから、その時点では恐らく発売されていない
次世代Switch向けのコア欠け品を使うってのはそれこそ順序が逆じゃない？
JetsonNanoの後継とは言ってもJetsonシリーズにおける最廉価の、って意味なんで
NanoNextのスペックは現状消費電力含めてどんなモノかも判らんしな
流石に消費電力は10Wを大きく超えたりせんだろうとは思うけど 内蔵ストレージなら次はUFSなるだろう
1レーンのみと考えても2.1でも0.6GB/s、3.0なら1.45GB/sだ
これだけ出れば十分 SDカードのほうもパワーアップしなきゃならないだろうけどSDExpressになるのかな？まだ流行るかよくわからない企画だけど ゲームカードは低速なメディアにしないとコスト的に辛い
かといって他社のようにゲームデータをストレージに丸ごとコピーするのを前提にした運用は内蔵ストレージを大容量にする必要があるがこれもコストに直結する
外部ストレージも現状出回りがよく安価に大容量が入手しやすいMicrosd以外には受け入れられるかと言われると
ストレージひとつとっても前途多難だな
純据え置き機とちがって制約がデカすぎる >>273
製品で言えば碌なCPUのないnvと両方持ってるが低電力オプションの薄いAMDって図式だぞ
各々はGPU売り(つってもTegraはウンコだが)のnvとセミカスの実績とバス/MMU実装のAMD
サムは実際良いオプションだと思う 少なくとも次まではnvだろうな 下位互換つけたいだろうし
その次でnv以外に要件にかなうsoc作れるとこがあれば乗り換えるかどうか
nvは20年がどうとか言ってたが任天堂がそこまでつきあう義理はない >>279
AMDはx86のノウハウはあるけどARMのノウハウは皆無だよ
Tegra初期のNVは酷いものだったが今はもう普通に使えるレベル 基本的にAMDはTDP15W以下のモバイルに関してはラインナップがない
NVもあまり選択肢はないけど来年Next Jetson Nanoを出す気なのでTDP5Wまで現行製品カバーする気はある ちなみに新リビジョンのJetsonNanoがちょっと前に発売されてるけどおそらく16nmにシュリンクされたやつだろうな チップ...............コア欠け
TegraX1 → nano
Xavier..... → Xavier NX
??????...... → nano next
いやあ何が来るか楽しみだね >>284
Xavierシュリンクだったりして
…まぁXavierの性能で10Wクラスに落ちれば十分インパクトあるか >>282
クアルコムはもともとAMDもモバイル部門だったな いつでるのか知らんけど3年後を想定すると使えるものは20～21年頃のアーキテクチャベースなんだろうな
最新は追わない 廉価になったところを使うぽいし Wikipedia（英語版）を見ると、JetsonNanoのTegra（TM660M）はswitchのTegra（T210/T214）と異なり、A53コア自体が無い？みたい
https://en.wikipedia.org/wiki/Tegra TegraX1のCPUはARMの純正でXavierはnvidiaによるARMカスタム（NVIDIA Custom ARM）
orinはARMの純正「Hercules」だから任天堂は汎用性の高いこちらを選ぶと思う
nvidiaから仮に離れても問題ないようにさ
ほかにnvidiaが任天堂の為にSOC開発する線もあるがいままでそんなことしてないだけにどうなるか・・・ Orinは170億トランジスタだからこれ載せたいなら2025年とかそのくらい先になる >>290
170億トランジスタ・・・Orinファミリーだからキチンと記事読みなおせ
仮にOrinだった場合でも2025年とかはねーよ 販売価格が299ドル前後ってのを崩さない限りorinどころかXavierすら採用されないんじゃねぇの
なんぼで卸されてるかはわからんが17年当時ですら一世代前の20nmのtegra採用してたぐらいだ
任天堂はパフォーマンスなんかよりコストしかみてないんじゃねぇの つかなんか勘違いしてる奴が多いけど
switch後継の性能ハードルはps2.5程度
つまりどんなチップでも余裕
現在のswitchはPSPからPS2の間ぐらいの性能
それでも十分やっていけるわけで もうゲハの中でのps2が実像とかけ離れててギャグになっちゃってる 俺の予想だとPS2は来年には2Tflops超えると思う PS2はPS5より凄そうだからな
エモーションシンセシスは、より微妙でやらかな、
「そのキャラクタの知性や感情が伝わってくるような」動きを生成するという。
また、CGで生成したゲーム世界を、物理シミュレーションで構成、「メディアそのものを計算」してしまうという。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990304/kaigai01.htm >>292
Orin発表されたらXavierって1世代前になるんじゃないか？
Switchなんて任天堂だからTegra4とかずっと言われてたぞ >>298
素でTegraK1だとおもってたわ。X1だと知ってびっくりよ。 >>298
今更短命な20nmはないTX2だろの声が大きかったろ。何スレも伸びてたぞ。 実際短命だったな20nm
わずか2年でシュリンクするハメになった
一見無駄だったようにみえるがwiiUの失敗で弱気になってた頃だから
switchが上手くいかないようなら早期に店じまいするつもりだったかもしれない 単に採算とれるもので使えるのが枯れた20nmしかなかっただけだろう
Switchは他社のと違って液晶やバッテリーなどにもコスト割かないといけないからsocに割けられるコストは相当タイトなはずだ
ジョイコンも新規に設計開発でコストかかってただろうしな
任天堂はプロセッサまわりの優先順位を低くしすぎだ >>300
つまり最新世代は採用無理だけど1世代前なら採用出来るでOK？
個人的にはX1の16nmシュリンク派だったわ
MaxwellとPascalってVR周り以外は大差ないから
フタ開けたら16nm化されたのは随分後になったけどよくよく考えるとWiiUからの急ごしらえで間に合わなかったのは容易にわかるものだった と言ってもSwitchに搭載されてるtegraX1って2015年最新の製品だから
Switch次世代機が今年発売とかじゃない限りtegraX2は無いでしょ ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ～！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ～！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
