プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:00:05.97ID:MQhCaNQo0
jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか?だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど?夢あります?この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056

Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持|KYANOS所属|RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/|
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 |2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd|茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:00:52.87ID:U1tP2XG7d
2

3名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:02:22.67ID:MQhCaNQo0
日本eスポーツ連合(以下、JeSU)がサイトを更新、ジャパン・eスポーツ・ライセンス保有選手のリストから、『ストリートファイター5』のだいこく選手を削除した。

今回の件について、JeSU・カプコンからの発表は確認できていないが、だいこく選手本人へツイッターで確認してみた所、自ら返納を申し出た結果との回答をいただけた。
https://kakuge-checker.com/topic/view/06942/

4名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:08:06.68ID:gWezGIDFd
2019年9月17日
プロゲーマーだいこくがプロライセンスについてツイート

プロライセンスのカード発行します!から1年以上?音沙汰無く結局今まで発行されていない
規約でeラーニング講習ってのを受けなきゃいけないらしいがそんなものはなかった

ttps://twitter.com/nico7144/status/1173888280305160192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:09:32.52ID:SvpjJK8R0
意味がわからん

6名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:12:33.03ID:Mml61o+M0
専業プロを目指すのは無謀すぎる
若手はネモみたいな兼業を目指しなさい

7名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:13:27.28ID:hDk10UNO0
オリンピック競技になったら日本代表になるのに必要なんだろ

8名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:14:21.54ID:wztVoFry0
変なものに属さなきゃええやん

9名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:16:49.68ID:M15fMpm20
世界の大会なら要らない
日本でやるガラパゴス大会のみ
まあそれもやってないぞって批判だろ

10名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:17:24.26ID:JgNr9Nni0
わざわざライセンス取得させるならリーグ戦なりトーナメント定期的にやれよとは思うわなw
ライセンス無料ならまぁ好きにすりゃいいけどさ

11名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:22:40.51ID:wLYDo7Esd
JeSUは世界的に異例のガラパゴスeスポーツ団体

JeSUは、いろいろなメーカーやCESA(一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会)関係者が会員にいるが、一般財団法人日本esports促進協会(JEF)の青木によると、
世界中で人気を集めているeスポーツのゲームのディベロッパーが、eスポーツの国内競技連盟に加盟することは、海外ではまずないと指摘している[38]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACe%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%80%A3%E5%90%88

12名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:25:22.04ID:kz1UsRqh0
まあ浜村死ねって事がゲーム紹介のガン細胞

13名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:26:26.76ID:wLYDo7Esd
JeSUの実態は格ゲー・ソシャゲ国内メーカーの負け組連合
eスポーツを謳えば官のお墨付きと税金を引っ張れる

世界のeスポーツの主流はシューティング、RTS、PCゲームなどであって
もちろん格ゲー・ソシャゲではない

おかげでeスポーツの主流の海外メーカーは日本に寄り付かないか、JeSUやライセンスを用いらず賞金付き大会を開催している状況

14名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:27:56.53ID:4H8FFZun0
カプもスト5辞めるんじゃなかったか?

15名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:34:19.37ID:+av4UYEgd
JeSUは自分たち主催で大会企画することない
そこら辺が他のスポーツ団体とは違う

JeSUが恣意的にゲーム大会のタイトル決めたら不公平だってなる

だから公認タイトルの選考だってJeSU選定じゃなくってIPホルダーからの立候補のみ

この組織はプロライセンスを発効する機能のせいで
振興する力も制限されているということ

設計ミス

16名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:43:00.68ID:T83hBZ4Q0
みんな最初からいってたろ
協会の人だけが得するシステムだって

17名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:46:42.82ID:KYHX+Zb90
まあ闘劇と同じ運命だろうな
結局プロが個人で海外遠征して参加する流れで終わり
とりあえず浜村は駆除しないといかん

18名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:46:48.06ID:+ykmZjO70
やっと気付いたか

19名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:47:32.30ID:t+QipHRX0
柔道とかバレーとかボクサーと同じだと思う
ライセンスを発行する協会は法務省とか消費者庁とか関わりそうな所から許可とか
問題ないかをチェックする代理店みたいなものでそれ以上でもそれ以下でもないでしょ

20名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:47:38.75ID:riW0zJ9V0
VR元年
eスポーツ元年

元年シリーズは、その年だけ注目されて、ぽぃー

21名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:52:26.25ID:QIGCqe2Z0
そんなもん関わってる人間見たら予想出来そう

22名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:53:06.36ID:WARbkOCZ0
リコピンで「プロゲーマーなるわ」とか弟が言い出す回があったけど
折られてよかったな

23名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:57:56.39ID:3oWjCWj/0
進路相談でプロゲーマー目指すとか言ったら担任に怒られそう

24名無しさん必死だな2020/05/20(水) 04:59:19.55ID:oF8saqkY0
旨みが無いの分かってやる気無くし食い散らかした国内eスポが野晒しにされただけって言う

25名無しさん必死だな2020/05/20(水) 05:05:37.23ID:8xvNSZITa
ライセンス発行してくれる場所が選手のせわをする訳じゃないからなぁ

26名無しさん必死だな2020/05/20(水) 05:11:19.86ID:WARbkOCZ0
他のスポーツみたいに企業がチーム抱えてくれるのがいいんだろうけど……

27名無しさん必死だな2020/05/20(水) 05:12:46.46ID:QIGCqe2Z0
それどころか選手が役員を金銭的に世話してるんだろ

28名無しさん必死だな2020/05/20(水) 05:26:48.31ID:3oWjCWj/0
金吸い上げることしか考えてないからな
これで闘劇潰れた最後は怪しい出資話とかだして末期だった

29名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:06:00.44ID:AyXeTMnhp
普通に働きながらプロやるのが一般だよね まさかプロ一本?

30名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:06:33.32ID:PdyfC55ar
今必要なのはゲームが上手いプロより人を集められるプロだろ
人気無い人にはライセンス出すなよ

31名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:13:20.23ID:MlfLzFvCK
大会が少なければ賞金出す回数も減らせるから大会なんかやる必要ないだろ
さすがJeSU賢い
こんなとこのプロになる方が悪い自業自得

32名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:14:21.93ID:SEd1YZuD0
プロライセンスと言うキーワードによる
集金システム

33名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:17:10.53ID:Ol1dnmkv0
ゲーム業界衰退させた人達の団体やろ
そりゃ廃れるわ

34名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:23:35.99ID:94SzmSFwa
維持したいなら定期的にランキング戦でもやって上位陣に餌与えないとだよなぁ
理想を言えば下位陣にも多少の報酬を与えて保護しないとなんだけど

35名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:46:17.91ID:1Uc0kJcYa
>>34
むしろそういうのやってないのか…w引くわ

36名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:47:22.42ID:ZAvFkZtSM
浜村が血眼になって既得権益化しようとしたんだけっけ
おかげで国内は一気にeスポーツが衰退したな

37名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:50:04.05ID:mt/muaqq0
ほんま衰退させるためにしか機能しない組織だなw
eスポーツ自体どうだかって感じだがわざわざいらん連中が出しゃばってる感じしかない

38名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:58:27.03ID:jHmpp7mq0
コロナの中オンライン大会開催はやって欲しいね
ただ現状稼ぐには個人配信以外無理だと思う
格ゲー第一人者のウメハラが危機感から誰よりも配信してる

39名無しさん必死だな2020/05/20(水) 06:59:37.91ID:zfTcjA1vp
あれってただの会員証だろ。

40名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:06:19.50ID:tPKZoWja0
皿洗いとかで金稼ぎながらやる
良くあるケース

41名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:20:16.18ID:831t2tn90
>>35
国内で近い事出来てたのはぷよぷよくらい
コロナで定期リーグも止まっちまったが

42名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:21:20.78ID:3ekM8pjJM
プロならボクシングのライセンスとか見本にしたらいい

43名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:22:02.60ID:0nioVrQb0
>>1
他のプロスポーツ選手と違って品が無いな

44名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:22:53.69ID:Ij/3V9u60
日本のプロリーグも同じような問題で潰れたのに下位互換を出しちゃったらみんなイライラだよ

45名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:30:22.13ID:AltRmaGW0
今の所jesuがやったのはライセンス拒否してた格ゲーのプロに嫌がらせ続けてライセンス取らせたのと子供から賞金没収しただけ

46名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:34:45.64ID:94SzmSFwa
本来ライセンスなくても満額貰える賞金をライセンス制度作って持ってないと満額貰えなくしただけで邪魔しかしてないという

47名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:35:11.44ID:9eB2ED960
このままじゃプロニートかプロヒッキーになるじゃないか

48名無しさん必死だな2020/05/20(水) 07:35:54.49ID:e1NBw+ca0
>>39
金とられる会員証だな
まあJesu傘下のプロゲーマーは全員指差して笑ってやってもいいアホだという事

49名無しさん必死だな2020/05/20(水) 08:17:00.81ID:1Uc0kJcYa
多分思った以上に騙されるスポンサー企業が集まらなかったんだろうな

50名無しさん必死だな2020/05/20(水) 08:48:05.48ID:MQHXt37S0
今回のコロナの影響で与党弱体しそうだから真っ先にこの糞団体に金流れなくなったりしてな

51名無しさん必死だな2020/05/20(水) 08:51:05.31ID:rGjJgeb/0
プロゲーマー制度にしないといつか賭博で捕まる

52名無しさん必死だな2020/05/20(水) 08:52:19.26ID:fZYtSgVW0
もうこの話題飽きた

53名無しさん必死だな2020/05/20(水) 08:58:56.00ID:7w6jTCo4d
日本のイースポーツ()煽りは世界のと違って
メーカーが一致団結して自車の売れないタイトルに箔付けして
展開して買わせたいだけだしね

54名無しさん必死だな2020/05/20(水) 09:42:01.78ID:4XmqNdRN0
利権化しようとして失敗したんだろうね
ジャップは昭和脳のガチガイジやから世界から取り残される

55名無しさん必死だな2020/05/20(水) 09:43:27.63ID:IwFWaWMTM
やっぱり任天堂が中心にならないとダメだな

56名無しさん必死だな2020/05/20(水) 09:47:33.24ID:cbWqFQHpM
>>1
言いたい事は分かるけど、痛々しくて同意する気になれんわ

57名無しさん必死だな2020/05/20(水) 09:49:34.83ID:kLURN+gFr
よくプロゲーマーよりもストリーマーの方が稼げると言われてるけど

はっきり言ってJeSU認定プロゲーマーに比べたら
コンビニバイトや工場ライン作業、四国アイランドリーグや女子プロ野球の方が平均して稼げてるからね
要するに基本給がない半無職だしパチプロみたいなもん

基本給がある相撲や棋士と現惨状で並べるのは滑稽
こんだけすそ野が広くてスポンサーがいて野球独立リーグや女子プロ野球でも出せる基本給も出せないって一体何なのか

58名無しさん必死だな2020/05/20(水) 09:50:17.34ID:5oACFH8E0
プロゲーマ養成学校とかと同じ地雷だろw

59名無しさん必死だな2020/05/20(水) 09:54:57.83ID:1Uc0kJcYa
だってゲーマーに金出すのイメージ良くないし

601BITボーイ2020/05/20(水) 09:55:29.13ID:WvLehVam0
最近ニュースが途切れたのは浜村が何か地雷を踏んでどこかの重鎮を怒らせたからだと
俺は考えてる

61名無しさん必死だな2020/05/20(水) 09:56:08.72ID:kLURN+gFr
浜村とかいくら給料を受け取ってるの?
浜村なんて十分食えてるんだろうから無償にして立ち上げだけして去れよ
eスポーツのためにも

ウルトラCで自分の懐にも金は入るし、eスポーツも新興するなんて目指してるからいつまでも前進しないし後退するんだよ
このままじゃVR元年と同じ顛末だろうよ

62名無しさん必死だな2020/05/20(水) 09:58:49.87ID:wKFjbZCa0
>何の為のライセンス
金取るためだって設立時から言われてたのに

63名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:00:29.58ID:W2/oscLs0
プロだからといってそれだけで食っていけるほうが珍しいんだが、こいつは何をいってるんだろう?
ボクシングでさえそれだけで食っていけるのは世界チャンピオンレベルだけだぞ

64名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:04:03.33ID:vTqVx1BC0
>>1
結局は大半の人の予想通りに日本のeスポーツの足を引っ張っただけのクソ団体

65名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:05:09.43ID:W2/oscLs0
>>48
どこの団体だって会員が年間費払って会員になるのが普通だぞ
運営費とか0じゃねぇんだから

日本磯釣り連盟とか会員費はJeSUのライセンス費用の倍以上の金かかるで

66名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:08:02.72ID:yp4gMMK10
こういう時期だからこそこういう組織がなんかフォローすべきだと思うのになんもしねーからなあ
賞金アリの熱帯大会とかやれよ

67名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:13:31.93ID:5hzBJWnL0
今のお寒い市場でどこが金出すって話で
バーチャ2とかストU時代なら社会現象にもなったろう

68名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:14:13.54ID:1Uc0kJcYa
こういう時だからこそなにかやるべきでは問われて
「ノウハウが無いからやらない」って答えたんだっけ
無理だわw

69名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:15:41.48ID:9uQrZUQX0
まあ、そうだよなw
金をかすめ取るためにつくっただけだろうしw

701BITボーイ2020/05/20(水) 10:16:08.24ID:WvLehVam0
根本的に「不人気のゲームに高額賞金をかけて人気ゲームに仕立て上げたい」
という基本姿勢が間違ってるのでは?
まず人気を得てその後だろ金の話は
実際人気ゲームならスポンサーやメディア展開も可能なわけで法的問題も
全てクリアになる

71名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:17:40.74ID:W2/oscLs0
>>66
赤字になるだけだろw

そもそも黒字にできるならJeSUに関係なく誰ぞ音頭とって好きにやればいいだけ
JeSU(というかe-sports団体は)は他のプロスポーツ団体とは違って選手の囲い込みはしていない
JeSUプロライセンス所持者だろうが好き勝手JeSUと関係ないところと仕事できるし

72名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:19:37.65ID:yp4gMMK10
>>55
ソニーも闘神激突面白かったしいいと思うよ
まあ任天堂もソニーも全く乗り気じゃないんだが

731BITボーイ2020/05/20(水) 10:20:12.06ID:WvLehVam0
>>71
大会開いて赤字になるなら初めからプロとして成立させるのは無理なのでは?

74名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:21:04.38ID:yp4gMMK10
>>70
グラブルVSとかまさにこんな感じだったな
発売前から賞金ありの大会ガンガンやります!って

結局コロナやらなんやらで殆ど立ち消えになってプロゲーマーたちもみんなグラブルVSやめたけどw

75名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:22:00.72ID:/YNWN/pR0
>>70
そんなもの同時進行でやればいいだけ、
っていうか今はまさにやってるんだぞ…

そもそも先に人気を得て、みたいな事言ってるけど具体的にそれどうすんだ? 賞金大会以外にJeSUみたいな組織がなにか具体的なタイトルを持ち上げることができると思うのか?
それこそ不公平とか利権だなんだ疑われるだけだろ

もうちょっと考えて語れや、阿呆

76名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:22:32.78ID:1Uc0kJcYa
>>71
それライセンス料だけ取って放置してるだけだろ…

77名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:25:30.93ID:/ZUgzJrS0
定期的に大会やる保証もなしにライセンス更新料要求されるんだもんなあ

78名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:25:32.30ID:/YNWN/pR0
>>73
「興行」なめんな

そもそもこんな時期だからネットでああだこうだしてプロ選手助けれやれー、なんか無責任にも程があるわ
それができなきゃプロとして成立が無理? んなわけない

他のプロや興行芸文化に同じこと言ってみろ
袋にされるぞ、お前

791BITボーイ2020/05/20(水) 10:26:22.37ID:WvLehVam0
>>75
いや
ただ単に自然発生を待てばいいだけ
人気があるゲームをフィーチャーして大会を開く
俺はゲームセンターあらしのつぎ世代で古本屋で読んでたりしたんだけど
ゲームセンターあらしの世界のゲーム大会ってそんな感じだったんだよね
まずいきなり不人気ゲームをまるで盛り上がってるように見せかけて
大会開くとやっぱりみんなドン引きすると思うよ?

80名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:28:37.69ID:cyRzJTSE0
せやからゆうたやろ
eスポーツはライセンスみかじめ料とってるだけの団体やて

プロゲーマー()なんてなるもんやないんよ

81名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:28:56.66ID:/YNWN/pR0
そもそもJeSUのプロライセンス=JeSUが関わる大会の賞金でのみで飯くおうとか夢みようとか思ってるほうがアホ丸出しだろ

プロってのは基本はフリーの個人事業主
自分であれこれ動いて自分を売り込み、スポンサーみつけたりして稼ぐのがプロだ

82名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:29:06.02ID:yp4gMMK10
>>78
まずeスポーツに力入れてるゲームがそもそも興行に向いてないっていうね
興行というからには知らない人が見ても面白いものでなきゃ成り立たないわけで
今のストVや鉄拳7をゲームたいして知らない人が見ても何してるのかさっぱりわからん

辛うじてスマブラが唯一興行に出来ると思うけどまず任天堂がそういう世界を嫌ってるからな

831BITボーイ2020/05/20(水) 10:29:29.84ID:WvLehVam0
>>78
逆に聞くけどJeSUはどうやってプロの生活を保証しようとしてるんだ?
「大会開けない」「開くと赤字だから」では一体どうするのだ?
にっちもさっちもいかんじゃないか

84名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:31:06.48ID:omaAvdyu0
日本のeスポは吉本が勝つよ

JeSUみたいにライセンスガーって選手しばっておきながら何もしないところと違って
吉本だけいろんなゲームのチーム持ちつつ予算とかリーグの構想とか具体的な
ビジョンしめしてるから。

85名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:31:26.67ID:blgQP+OQ0
普通に考えて中間マージン入ることは末端(選手)の利益が減るってちょっと社会出てればわかることだよなぁ
あ、社会出てない奴らが多いから仕方ないのかw

つーかさ最初の時点で東大まで出てるときどが全く否定しなかったあたりからおかしいと思ってたんだが
ときどウメハラあたりの人気プロゲーマーはもう天下り先の確約で囲われてたのかもなぁ

86名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:31:32.72ID:5oACFH8E0
>>74
グラブルは本家の宣伝も兼ねてるからな
宣伝のために金かけるのは悪いことじゃないだろ

87名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:33:11.01ID:cyRzJTSE0
>>84
そうなんよなあ
ほんでフタ開けりゃ吉本がゲーム界に侵入した事実しか残らんの

プロゲーマー(笑)なんて、所詮は踏み台なんよなあw

88名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:33:54.68ID:/YNWN/pR0
>>79
自然発生を待つしか無い、ってのには同意だが
だったら尚の事、JeSUを批判する理屈がおかしくなるわ
自薦発生を待ちつつ、他でできること(現状そこまで人気ない大会を開いたりして宣伝する)をやればいい、なんで他にもできることを否定する必要があるんだ?

あとお前なんか勘違いしてるっぽいけど、JeSUってJeSUがゲーム大会を開いたり、ゲーム大会をやるタイトルを決めるんじゃないからな?
ゲーム大会や、公認タイトル選定なんかは全部、IPホルダーの立候補
IPホルダーが大会やりたい!って言って、それを支援するのがJeSU


>まずいきなり不人気ゲームをまるで盛り上がってるように見せかけて
>大会開くとやっぱりみんなドン引きすると思うよ?

誰もそんな風にみやしねーよw
自分に関係ないところのもんなら尚の事な

第一、物事を売り込むってのは最初はそういう事をするもんだぞ? 
芸能人だって同じ、まずは事務所がヤラセやなんやも駆使して宣伝するもんだ
成功するかしないかは時の運みたいなものだけどな

89名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:34:08.10ID:1Uc0kJcYa
>>85
元々ネームバリュー有る連中的には関係ないし
関わるのも時間の無駄ってとこだろ本音では

90名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:36:02.50ID:kLURN+gFr
>>63
生活できるできない以前に何の収入も得られない 無収入じゃん

ボクシングでさえ?
ボクシングなんて食えないスポーツ選手の代表格だが?

ボクシングにすらあるファイトマネーくらい出したらどうか

91名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:36:11.87ID:/YNWN/pR0
>>83
「プロの生活を保障」とかいうのがまずアホまるだしで論外なんだが…

例えばプロボクシング連盟、女子サッカー、その他色んなマイナースポーツの連盟あるけどそれらが登録選手の生活保障しないといけないとでも?
無い袖はふれん

先にも言ったがプロってのは個人事業主なんだよ
それが一団体に生活を保障してもらおうとすんな、筋ちがいも甚だしいわ

92名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:37:13.53ID:EBC8dCgk0
>>13
そもそも海外はF2PばっかでJeSU公認以外で国内でメーカー主催で有料ゲーで賞金制のゲームはほとんどないけどな

>>57
「社会人になったらゲームをやめる風潮変えたい」…eスポーツ"兼業プロ"の覚悟 | ENCOUNT
https://encount.press/archives/8456/
 浸透しつつある「新しい職業」としての認識。だが、大会で勝つことで得る賞金だけで生活してい
けるのか。世間一般の最大の関心事でもある。ネモ選手の場合は、所属先の「Team Liquid」から月
収が支給され、なおかつ海外大会の渡航費、海外滞在費も別途支給される。「きちんとスポンサーに
付いてもらっているので、正直それだけで生活はできます。賞金だけで食っていくとなると、それを
できているのは今でも数人ですね。正直、無理だと思っています」。個人で海外遠征費を賄うのは相
当難しい。


一般的な認識では競技的に取り組んでてゲームだけで生計立ててるのがプロゲーマーで一般的な平均給与より貰ってるやつもいる
Liquidなんかは世界でも3本の指に入る名門だし
https://forbesjapan.com/articles/detail/30592

>>1が所属してるKYANOS(三笠製作所)は実業団で有名なとこだな

93名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:37:23.42ID:blgQP+OQ0
>>84
CoDは所属芸人が日本一だし後はザクレイ、しゅーとん、GGボーイズ、たいようあめみや、うゅりる辺りを囲えば日本じゃ最強プロゲーマー団体になれる。

94名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:37:35.69ID:kLURN+gFr
>>65
プロを名乗りながらその入る価値が何もないのはJeSUプロゲーマーだけな

951BITボーイ2020/05/20(水) 10:38:01.03ID:WvLehVam0
>>88
まずそのゲームが人気ゲームならIPホルダーが大会を開かないで済む
第三者スポンサードでメディア展開して大会開ける
IPホルダーがやろうとするから法的問題が発生する

96名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:38:33.95ID:kLURN+gFr
>>71
言い訳ばかりして詐欺団体を作って私腹を肥やしたい奴しかいないんだね
eスポーツが伸び悩むわけだ

97名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:38:40.44ID:jIuGKRp2d
>>84
なんだかんだで興行をわかってるからな吉本
もとからブランド立ってるから金引っ張ってこれるし
(お笑い方面のレベルは下がってる感はあるけど)

98名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:39:10.38ID:5oACFH8E0
>>91
プロが生活ができるように支援をする団体だよな


今は邪魔しかしてないみたいだけど

99名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:39:25.91ID:kLURN+gFr
>>68
ノウハウを生み出せないのに給料受け取ってる
給料泥棒は上層部から去れって話だな

100名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:40:20.44ID:blgQP+OQ0
>>91
それらの団体は試合大会の運営にも絡んでるだろ
企業がやる格ゲー大会に寄生してるだけのJeSUとは違うんだよ

101名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:40:21.33ID:831t2tn90
>>65
http://kyuiso.main.jp/sp2/choka-info.html

せめて九州支部より仕事してからドヤって貰わんと

1021BITボーイ2020/05/20(水) 10:40:33.17ID:WvLehVam0
>>91
現実問題JeSUの所属選手が「やることがない」と言ってるわけでしょ
それどうするのだ?

103名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:41:00.24ID:kLURN+gFr
>>78
舐めてんのは給料だけ受け取って新興に失敗し
その上言い訳を重ねて責任を取らないJeSUのバカ運営の見通しだろうよ

104名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:41:09.02ID:QIGCqe2Z0
ライセンス取るとjesuに金取られて
ライセンス取らないと嫌がらせで賞金貰えない
詰んでるな

105名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:41:27.12ID:1Uc0kJcYa
>>97
興業としてのお笑いが縮みつつあるのを自覚して
ネット方面にも手を伸ばしてるからな
生き残り賭けてるもん必死よ

106名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:42:50.45ID:831t2tn90
>>78
無料ネット配信のにじさんじマリカ杯どころか
ホロライブのARKボス攻略より耳目を集められない
JESUの格ゲー大会がなんだって?

107名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:43:27.82ID:1Uc0kJcYa
>>99
もちろんそんなもんに騙されるゲーマー連中がアホであるってのも間違いない

108名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:44:15.81ID:8ZDsP6mw0
袋にされるってどういう意味?

109名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:45:11.19ID:kLURN+gFr
>>81
それのみで飯を食おうってか
年間全く収入が入らないプロゲーマー()わんさか抱えてるのはJeSUだけなんだよ
極論で逃げるな
1円も入ってねえのはJeSUだけだ

棋士にも対局料はあるし、ボクシングにもファイトマネーくらいある
年間通して無収入なのはプロゲーマー()だけ
だから現状プロゲーマーはパチンカスと大差ないんだ

110名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:45:46.97ID:SoVEVplv0
実際利権で甘い汁吸おうとしている様にしか見えない
必死にe-sports普及している様にはとても見えないし
ゲーマーの社会的地位の向上をしようとしている様にも見えない

111名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:49:08.98ID:kLURN+gFr
>>91
プロの意味わかってる?
プロって職業って意味なんだが
それで飯食って生活するという意味

稼げないのならそれはアマチュアしか成り立たねえってことだよバカ
何人のプロゲーマーを食わせられてんだ
プロの意味を知っておけ

112名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:49:18.50ID:JgNr9Nni0
ライセンス料とられても大会で結果でなくて生活できないのはしゃーない
ライセンス料とられて大会もまたもに開催されないのはそりゃないわなw

コロナなくてもそうだからなぁ

113名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:52:03.21ID:kLURN+gFr
>>88
言い訳ばかりして大会を開けないことは認識してんのな
そしてその状況を容認してんのな

興業が成り立ってないことも認識しながら容認し
それはプロが成り立ってないことを認識しながらそれはJeSUの責任じゃないと言い張ってるだけ

114名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:53:26.36ID:Ois6zgy80
もし本当に国内のe-sports事業を広めたいんならちゃんと加盟選手にスポットライトが当たるよう
日頃からエキシビジョン大会なりをせめて各ゲーム毎週1回はやっとけ、そして聴衆を増やすために毎日配信しろ
選手への報酬は最悪0でも良い、その代わり配信記事や動画サイトに該当選手の配信情報を載せてそこからいくらかの利益が出るように誘導してやれ

つうかこいつらe-sportsを広める気あるのか?

115名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:53:59.40ID:1Uc0kJcYa
というか海外みたいにチャリティー目的でオンライン大会とかやれよ
スポーツ界はそういうの企画してちゃんとやってるぞ?

116名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:54:25.65ID:kLURN+gFr
>>91
そのマイナースポーツでも
プロ女子サッカーには多少の給料が出てるし
ボクサーにもファイトマネーが出てるんだよね

で、ひるがえって
ぷろげーまあ()には基本給もゼロ、ファイトマネー(対局料)もゼロ
年収ゼロの生活保護者みたいなのを多数抱えてる
その責任はJeSUにはありません関係ありません責任取りませんってか

117名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:56:35.99ID:kLURN+gFr
>>104
現代のタコ部屋
奴隷だな

118名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:56:38.67ID:EBC8dCgk0
>>84
そのわりに
Yoshimoto.Detonator切って
いつの間にかOW部門消えて
まちゃぼーが移籍して
よしもとLibalentがNTT-WEST Libalentになってどんどん縮小してるけど
「NTT西日本」と「Libalentシャドウバース部門」パートナーシップ契約締結のお知らせ | Libalent
https://www.teamlibalent.com/2020/05/293/

119名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:56:57.64ID:omaAvdyu0
JeSUライセンスなんかなくても日本でも10万以上の高額賞金だせるから
JeSUライセンス持ってることに男の意味もないんだよ
むしろJeSUがライセンスもってないと日本人には賞金満額払わねぇ!っておかしなことしてる。

120名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:58:46.62ID:kLURN+gFr
>>112
生活できないのはいろんなスポーツであって副業で生活してるけど

年収ゼロ円はぷろげえまあ()パチンカス()の専売特許だからね

121名無しさん必死だな2020/05/20(水) 10:59:24.27ID:+V3lzGDOH
いまさらあ
それは当初から言われてたやん

122名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:00:12.73ID:5U/yYrN60
>>114
ないだろ
自治体のあからさまにやる気のないとこの課の広報より
載せたり知らせたりしてないんだから

123名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:01:13.52ID:1Uc0kJcYa
逆張り擁護が沸くのも相変わらずだな

124名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:03:05.42ID:cyRzJTSE0
JeSUライセンス持っとると損するだけやんなw
なにやっとりまんねん

125名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:03:24.98ID:lpjwFjBJ0
格ゲーマーまじで格ゲーの事しか知らんからな
浜村の事も有名ゲーム雑誌の偉い人だと思って尻尾振ったんだろうな
バカ過ぎ

126名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:03:47.67ID:BMR3vnK1d
JeSUは金だけ盗ってく団体だからね

127名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:06:04.50ID:kLURN+gFr
格闘技やると底辺でもファイトマネーが入るのに
格ゲーやってもファイトマネーゼロ円なんだよね

そして浜村の銀行口座には毎月給料が振り込まれるけど
JeSUの責任はないしノウハウも打開策もないけど辞めないんだってさw

128名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:06:19.70ID:cyRzJTSE0
浜村は実権握りたいだけの貧乏神やしね

129名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:08:18.05ID:5oACFH8E0
>>106
プロゲーマーって
「ゲームがうまい人」
じゃなくて楽しく実況しながらゲームをする人のほうが正解だよな

130名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:08:33.74ID:TGmOE5Oda
カプだのコナミだのセガだのゴミ通だの
食いつめたような連中が集まったって無力

本気で流行らせる為に出血覚悟で投資してるところもないし
やれるもんならメーカーどもが協力してeスポ専用ドームでも作ってみろ

131名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:09:39.90ID:GIrg80cf0
>>123
浜村やJeSUの擁護するヤツが必ず湧くけどファミ痛社員以外に居ないんじゃないか?

132名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:09:50.60ID:ndH1h49Ia
大衆向けのエンタメスポーツってのはね、
見る側が「何をやってるのかが分かるし、それが凄いことであることもハッキリわからなきゃいけない」んだよ
サッカーとか野球とかだって、見るだけじゃなく実際やってみないと、プロの何が凄いかわからないだろ?
だから「やったことがないものをスポーツとして成り立たせよう」って時点で破綻してるわけ

133名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:09:51.50ID:cyRzJTSE0
浜村弘一なら今ごろは家でおいしいワイン飲みながら鼻で笑っとるやろ
eスポ失敗しても彼らには損はなし

134名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:12:01.98ID:831t2tn90
>>129
イチロー松井まで突き抜けりゃアレだけど
宮本赤星みたいに解説やバラエティで
生き残るのもまた人生

1351BITボーイ2020/05/20(水) 11:12:59.40ID:WvLehVam0
俺の予想なんだけど浜村は要するに息子のために何か座ってるだけで金が入るポストを作りたいんじゃないか?と思ってる
日本はそういう風にできてる

136名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:14:46.94ID:1Uc0kJcYa
>>131
まあ業界板という建前上物事は俯瞰して見てみるべきだとは思うがね
それを踏まえてもjesuがどうしようもねえ

137名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:21:27.50ID:wzODH0vw0
プロで食いたきゃ海外行けや
日本で流行るわけないだろ
なめんな

138名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:22:55.96ID:Nrb0a7NE0
本来、団体のスポークスマン的な役割を担うハズの浜村が一切オモテに出てこなくなったのはなぜなんだろうなぁ・・・・?

ゲームメディアのボスがメディアに出てこないって自身の存在意義が無いじゃない?
なんのための副会長?

139名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:27:00.50ID:ZYdMSgjG0
>>138
単純にe-スポーツってのが頓挫してんだよ
日本だけでなく世界中でな
JeSUも早晩ほとんど活動が目立たなくなるだろうし、かといって他の団体が代わりになるわけもない
それでe-スポーツが活況するわけもない

140名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:27:01.87ID:CPvG4DWta
日本のeスポーツの発展を阻害するための組織やぞ

141名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:28:19.54ID:/ZUgzJrS0
浜村が広報ポジなのに嘘、大げさ、紛らわしいを撒き散らしまくってるというね

142名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:29:00.41ID:ZYdMSgjG0
>>140
そういう事いってるから駄目なんだよ
JeSUが無かったら日本のe-スポが発展してたとでも?

んなわけないわな

143名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:33:21.95ID:1Uc0kJcYa
というかファミコンブームの時にゲームに対する好意的な世論の醸成に努力しなかった業界の自業自得

144名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:33:28.32ID:cyRzJTSE0
>>138
そういうやつは、ヨダレがでるポジションにつければ
運営なんてどうでもええんよ

金のなる木

145名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:37:50.90ID:0zwxCP/q0
jesuなんか老害のeスポーツ便乗あわよくば小金稼ぎだから
てかライセンス持ってる奴らも薄々わかってるだろw

146名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:43:14.17ID:JgNr9Nni0
>>142
ライセンスなしでも気軽に参加できてたものがライセンス必須になったらそりゃ阻害してるだろうw
めちゃめちゃ人気タイトルなら参加者選別はアリだと思うよ
でもJeSU加盟タイトルて人気で言えば千客万来じゃなきゃイカンソフトばっかじゃん

結局なくても発展してたかどうかはわからんがライセンス導入で敷居高くなっただけじゃんw

147名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:47:34.17ID:BEZfHoo90
お金取られるだけなのか
しょーもな

148名無しさん必死だな2020/05/20(水) 11:55:40.36ID:S3HRLtZt0
>>147
これに一部メーカー加担してるから質悪い

149名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:00:27.43ID:02P3EZTm0
プロゲーマーなんて税金せしめるための生贄でしかないだろ

150名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:02:31.13ID:lfSjYj1t0
ここは「社会」「業界」「会員」「文化」にひとつも貢献出来ない糞団体だからな
むしろマイナスだし

プロとか関係ない茶道やフラワーアレンジメントやらの団体のほうが遥かにマシ

151名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:05:21.27ID:blgQP+OQ0
>JeSUが、その立ち上げにおける打ち上げ花火としているのが「プロライセンスの発行」だ。
もともとJeSFが、「日本プロeスポーツ連盟」として立ち上げた際に最大の目標として掲げていたもので、
韓国でプロライセンスを発行するKeSPA(韓国eスポーツ協会)の支援のもとで、
国際eスポーツ連盟(以下IeSF)にも加盟し、IOC/JOCへの加盟も視野に入れながら水面下で交渉を続けていたものだ。

韓国eスポーツ協会支援のもとで。
はいお察し。

152名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:09:16.12ID:Nrb0a7NE0
https://jesu.or.jp/contents/license_system/
ライセンス認定タイトル
・ウイイレ2020
・ギルティギア
・グラブル
・COD
・SFV
・鉄拳7
・デッドオアアライブ6
・TEPPEN
・パズドラ
・BLAZBLUE CENTRALFICTION
・BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE
・モンスト
・ぷよぷよ
・レインボーシックス

153名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:11:13.72ID:VReAn1/p0
もうDOAはフェードアウトしちゃったな

154名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:11:29.83ID:blgQP+OQ0
>>152
スマブラスプラの競技人口に負けるマイナーゲーばかりwww
せめてFortnite入れろよ無能。

155名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:14:19.33ID:Nrb0a7NE0
TEPPENのプロって何だよ・・・?(震え声

156名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:17:06.78ID:DXLikZuK0
>>152
客のいないところで何をやろうと思ったんだろうか……

157名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:18:29.54ID:blgQP+OQ0
>>153
公式が規制ギリギリの配信したしなw
元々コエテクは任天堂とも平等に商売してるからハブる言い訳には丁度良かったんだろ

158名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:22:28.86ID:blgQP+OQ0
本当にeスポーツを裾野を広げてたいなら政治家にも働きかけて任天堂も巻き込まなきゃだめだが結局裏にSIEが蠢いてるからそこまでやらないだろ。

159名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:25:54.18ID:Lf5Z/F5ma
>>78
答えになってないだろ
eスポが日本で成り立って無いって事だろ

160名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:25:55.65ID:cyRzJTSE0
JeSUのユーチューブちゃんねる
ttps://www.youtube.com/channel/UC1nodVlgA-5O0ZhngDJcZew/videos

チャンネル登録者数 192人
再生回数もボロカスで誰も注目してねーの分かるよね?

161名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:26:07.30ID:Ois6zgy80
>>152
これを見世物にする自信があったんだろうか?
競技人口が多いのであればそれがそのまま視聴者にシフトする可能性が0ではないけど
競技者が居る=スポーツとして成り立つのでは無いって考えてゲームを選ばないといけないよね

一見で面白さがわかる、もしくはそれがわかるような解説が出来ないと視聴者は増えないし
視聴者が居なきゃ宣伝も出来ないからスポンサーもつかないよ

162名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:28:48.59ID:h4WgzLB4d
>>57
実態はフリーター以下の格安宣伝員だから

163名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:29:48.91ID:Lf5Z/F5ma
1年活動して賞金100万貰いましたじゃまあ確かに生活は出来んわな

164名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:29:57.33ID:02P3EZTm0
ゲームの配信に集まる奴に金使わせれる広告があるのかといっても無いんだよな
俺らが年取ってハズキルーペや健康食品が刺さるようにならないと

165名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:32:32.40ID:blgQP+OQ0
>>161
ローカル局(東京)の芸人のゲームバラエティの再生数登録者数と比べたら存在しないようなものだな

166名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:33:12.51ID:NWp6Rbq6H
>>113
JeSUは国内メーカーの業界団体

167名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:34:35.58ID:NWp6Rbq6H
「JeSUは仕事しろ!」
「それはJeSUの仕事じゃない!」←じゃあ国内メーカーの仕事!とは言わないw
こいつが工作担当

1681BITボーイ2020/05/20(水) 12:34:37.10ID:WvLehVam0
今の時代選手のセカンドキャリアも重視しないといけない
数十年前のプロスポーツだったら「はい選手生活終わりましたね、残念でしたー
あとはヤクザにでもなんでもなってください」みたいな感じだったけど
今ではそれはダメ

169名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:35:54.16ID:HsDmRg1d0
ウイイレでプロゲーマー言われましても、まだ格ゲーの方が海外で大会開かれててスポンサーもついてくれるから夢があるぞ、ウイイレじゃダメだわ

170名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:36:10.46ID:4BjeDKuLd
>>109
プロゲーマーは連ちゃんパパの世界だな

171名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:37:04.71ID:Vod1BF6gd
>>118
NTTかすげーな

172名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:38:28.72ID:/mLAOL/Np
土人だらけの後進国でプロになろうってのがおかしい
実力があれば普通海外に行くだろ

173名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:39:37.68ID:MQhCaNQo0
馬鹿丸出しの格ゲーマーだからころっと騙されるが
海外の主要なタイトル作ってる会社がそんな怪しい団体に所属している人間は
うちの大会出ないでくれって言ったら終わるからな。

だからアメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。

作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
こんなライセンス団体を認めてほいほいそれを貰って喜んでる馬鹿は格ゲーマー位。
世界の流れから見たらおかしいのは馬鹿でもわかる。

こんな利権団体作ったら海外のゲーム会社の上前をはねるし、嫌がられるから、
esportsの普及にまったがかかるだけで世界から相手にされなくなる。

174名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:40:25.27ID:F9Bgcbdnd
結局は資格商売と同じで
「我が協会が認定したこの資格を取ればビジネスチャンスが広がる!」
みたいな甘い言葉に騙されただけなんだよなぁ

誰がどう見ても詐欺師のハマムラを信用した馬鹿ゲーマーは己の頭の悪さを恨むんだなw

175名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:41:16.13ID:z35/7nZi0
存在価値がないどころか害悪でしかない
それが浜村率いるJeSUなんだね、失望しました

176名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:41:43.27ID:/mLAOL/Np
>>173
土人は本当に利権のことしか考えないからな

177名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:42:38.77ID:jgT46IW2M
ライセンス取るより対戦動画でもつべに上げてるほうがマシなのでは?

ていうか腕に自身があるなら通訳兼マネージャーを雇って海外でスポンサーでも付けりゃ良いじゃん

178名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:43:09.76ID:NC+OuDGK0
>>92
一部の給料が高いからなんなん??
お前の言ってる事はヒカキンは儲かってるから
YouTubeバーは儲かるくらい低能なんだが

179名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:43:19.04ID:LR9XQLU7H
>>160

180名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:44:22.57ID:YMHeVot9d
>>168
それな

181名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:44:29.01ID:jgT46IW2M
>>160
関係者しか登録してなさそうで草

182名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:44:34.92ID:6ffLQW/60
JeSUの最高顧問は二階にも関わらず
法改正の動きすらまったくない
完全な利権団体です
むしろ日本のeスポの発展を阻害する団体だと思う

183名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:45:55.54ID:cyRzJTSE0
>>174
よう分かっとるのう
意味ない資格を100個取っても意味がない
時間と金を無駄にしとるだけ

自称プロゲーマー()は”世間”を分かっとらんのよなあ
ほんで老害に甘い汁を吸われてるだけやんな

184名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:48:02.57ID:Lf5Z/F5ma
>>182
何をやりたいかよく分からんからな
大会も開くわけでもなくスポンサーして盛り上げるわけでもなく
ハイこれ公式ゲームねライセンスどうぞって言って自分から間口狭めてる

185名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:48:05.52ID:CByt1Nk3d
NPBの方がパワプロとかスプラトゥーンのプロリーグでよくやってるってのもね

186名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:49:14.24ID:v2IekqeB0
こんなもん誰もが分かってたことだろ

187名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:50:07.32ID:x4Jlp3osH
飯食えないフリーター以下を量産する団体を経産省が支援してる現実。
宣伝費をケチってる国内ゲームメーカーなんかゲーマーも国も切り捨てるべき。
ちゃんと正社員でゲームで給料出るNTTeの実業団方式こそ歓迎すべきもの。
国がすべき支援は「実業団方式を採用した会社は税制優遇します」だよ。

1881BITボーイ2020/05/20(水) 12:50:15.36ID:WvLehVam0
必要なプロセスとして「選手もeスポーツの業界に対して意見をいい議論をする」
というのがあれば良かったのだが
彼らはただ浜村の言うことを聞いて半下僕状態になっただけだったと言うのがね

189名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:50:28.08ID:JgNr9Nni0
>>177
カプは日本の大会で海外勢はライセンス不要だけど海外の大会で日本人は要ライセンスなんだろ?w

190名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:53:47.90ID:dDb6+IGR0
E-sportsってマリオテニスとかじゃないの?格ゲーとか誰も興味ないじゃん

191名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:56:27.27ID:Ois6zgy80
>>164
Overwatch Leagueのスポンサー
major sponsors included Intel, HP Omen, Toyota, T-Mobile, and Spotify, with most deals valued at over $10 million.
まあゲームに関係ありそうな所だらけだけどトヨタとかも居るから営業の腕次第かと思われる

>>177
普通は大会の独占放送権とかを売って大会運営の資金にする
上で挙げたOverwatch LeagueもTwitchやYoutubeにこれをやって運営してる

192名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:56:31.04ID:eMCOt4/o0
競技に使うソフトの権利を持ってない時点でJeSUに何の価値があるのよって話だよ
別にJeSUなんざ存在しなくても大会はゲーム会社主導で出来るし、ただの中抜き団体以外の何物でもないからな

193名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:56:32.23ID:BufGLtA60
ライセンスとか言い出してから全てがおかしくなったな

194名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:56:42.78ID:x4Jlp3osH
賞金制大会は絵に書いた餅。
失業者を増やさないと選手を拡大できない今のやり方は一億玉砕と同じ。
実業団方式でeスポーツの認知と普及が進んだ後に初めて高額賞金を出すスポンサーが増える。
これなら誰も不幸にならないし税金の正しい使い途。
国が組むべきはJeSU・メーカーではなくNTTe。

195名無しさん必死だな2020/05/20(水) 12:57:43.65ID:jgT46IW2M
>>189
どうしてもカプコンのゲームでやりたいなら国籍捨てるしかないとか草

>>190
競えりゃ何でも良いのにな
オフラインのソロゲーですらタイムアタック勝負とか出来るだろうに

196名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:01:33.17ID:6ffLQW/60
日本におけるプロゲーマーはゲーム系youtuberという現実
JeSUの登録選手で彼らより稼いでる人っているの?

197名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:01:42.28ID:Xcvg/Y97a
クソヒゲが絡んでいる時点で気づくだろwww
ゲームやっててその程度の事もわかんねーからこうなる

198名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:03:57.94ID:d2PXnNHh0
(⌒,_ゝ⌒)

199名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:22:16.67ID:jQExmEub0
>>45
本当にゴミオブゴミ組織

200名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:30:51.53ID:9uQrZUQX0
JeSUが定期的に大会を開く、とかではなく
自称プロからみかじめ料徴収ってだけだなw

201名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:35:03.17ID:jQExmEub0
>>142
e-sportsのイメージダウンには最大限寄与してるぞこの組織

202名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:38:25.05ID:owQBvkZ/d
>>111
ならライセンスいらねえじゃん
試合もやらないプロ野球の球団がどこにある?

203名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:40:34.04ID:owQBvkZ/d
プロ団体を名乗るなら
選手の為に大会開くのは最低限の義務だろ

204名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:40:58.13ID:/MUOXr8Y0
JeSU擁護は昔からいるが
今は「JeSUじゃなくてもeスポは成功してない!」と内容が後退してるのが笑える

205名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:44:16.62ID:SAUotqqC0
マジモンのクソ

206名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:49:53.96ID:Lf5Z/F5ma
擁護出来る行動何一つとってないからな
事実上いらない組織でしかない

207名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:50:48.74ID:EBC8dCgk0
>>161
それは公認タイトルであってJeSUの見世物で言うんだったらこの辺だな

闘会議2018(主催:niconico / Gzブレイン / JeSU)
ARMS、ウイイレ2018、ストV、スプラ甲子園 2018、スマブラ for Wii U、ディシディア、鉄拳7、ゴボ、パズドラ、モンスト、シージ

東京ゲームショウ2018 e-Sports X(主催:JeSU)
FIFA 18(国際親善マッチ 浦和vs.フェイエノールト・ロッテルダム)、パズドラ、Fortnite、CoD: WWII、ゴボ、ぷよぷよ、鉄拳7

JAEPO×闘会議×JeSU 2019 eSPORTS国際チャレンジカップ 〜日本代表vsアジア選抜〜(共催:JeSU / アジアeスポーツ連盟)
ウイイレ2019、Overwatch(当初はCSGO)、ストV、鉄拳7

東京ゲームショウ2019 e-Sports X RED(主催:JeSU)
IESF「第11回 eスポーツ ワールドチャンピオンシップ」eFootball ウイニングイレブン 2020 日本代表決定戦
『Rainbow Six Siege』国際親善エキシビション Fnatic Vs 父ノ背中
IESF「第11回 eスポーツ ワールドチャンピオンシップ」DOTA2 日本代表決定戦 ベスト4戦

全国都道府県対抗eスポーツ選手権 2019 IBARAKI(主催:いきいき茨城ゆめ国体 / いきいき茨城ゆめ国体実行委員会 / JeSU)
グランツーリスモSport、ぷよぷよeスポーツ、ウイイレ2019(主催:コナミ / 日本サッカー協会 / JeSU)

東京eスポーツフェスタ(主催:東京eスポーツフェスタ実行委員会(東京都 / JeSU / CESA / JOGA / 東京ビッグサイト))
太鼓の達人、パズドラ、モンスト、ポケモンGO(サブイベント)

全国都道府県対抗eスポーツ選手権 2020 KAGOSHIMA(主催:かごしま国体文化プログラムeスポーツ実行委員会(南日本新聞社 / MBC南日本放送 / JeSU / 鹿児島インファーメーション / 共同通信デジタル)
ウイイレ、グランツーリスモSport、パワプロ、パズドラ、ぷよぷよeスポーツ、モンスト

※中止
日本・サウジアラビア eスポーツマッチ(主催:JeSU / サウジアラビアeスポーツ連盟)
ウイイレ2019、ストV、鉄拳7 他

※後援
STAGE:0 全国高校対抗eスポーツ大会(主催:テレ東 / 電通、後援:文部省 / JeSU / オンラインゲーム・eスポーツ議員連盟 / 日経)
クラロワ、Fortnite、LoL

208名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:51:20.34ID:/uoZJ4aKH
擁護も批判もe-Spo失敗が共通認識やんw

209名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:51:39.79ID:n7fZR5ZI0
今更気付いたのかよ
できた瞬間から怪しいと思えよwwww
その程度のおつむしかないからゲームなんかで遊んでるだけで飯食えると思えるんだろうなwwwww

210名無しさん必死だな2020/05/20(水) 13:57:09.42ID:eaaHYuk8d
日本人は、何かあるとすぐに扶養されたがる。
だからプロライセンスを貰ったからと扶養されたがるアホが
でてる。

価値がなければ入らなければいいだけだし、業界団体に
入ったら養ってもらえる権利がもらえる筈だとかアホすぎ。

211名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:01:26.55ID:t+QipHRX0
そもそもどの業界もプロのライセンスを発行する協会が
選手の大会の斡旋や日々の育成等をするの?
それは企業だったり自分が金払って通うジムだったりじゃないの?

212名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:08:14.26ID:eaaHYuk8d
声優になっても食べていけなくてアルバイトをしている
人が多いような話だと思うよ。

プロの声優やゲーマーになることと、食べていけることは
無関係。自己責任で人生設計すべき。

もちろん説明責任はあるから、大会がどれくらい開催を
されてどれくらいの収入を得られそうかで嘘をついては
いけないけどね。

213名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:08:33.88ID:Nlzaaq3ja
プロリーグいくよりYoutubeで草野球してる奴の方が稼げるのがゲーム界隈やで

214名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:09:57.28ID:Nlzaaq3ja
ついでに、草野球試合どころかキャッチボールしてるだけの奴の方が稼ぐこともある界隈やで

215名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:13:52.80ID:ZB2I5VEI0
企業は結構なお金を取られる。

(会費等)
第5条 当法人の社員総会にて別に定める場合を除き、当法人の入会金及び年会費ならびにその他
費用については以下の通りとする。
(1)正会員年会費 (2)準会員年会費 (3)賛助会員年会費
(会費の納付等)
120 万円 60 万円
1口 50 万円

でも、ライセンスは二年に一回五千円を取られるだけらしい。

7.5 JeSU 公認プロライセンス発行時には、発行手数料として、以下に定める費用を 支払うものとする。
7.5.1 「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」 5000 円
7.5.2 「ジャパン・eスポーツ・ジュニアライセンス」 3000 円
7.5.3 「ジャパン・eスポーツ・チームライセンス」 5000 円×チーム内の人数

216名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:14:08.02ID:TPmcjDJo0
だって人気ゲーム配信者に実況や動画上げてもらった方が
宣伝になるんだもん

217名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:14:21.04ID:bN5EgNKMa
競技スポーツの団体は補助金なんかを貰っていても
競技者による競技者のための受益者負担での自主運営団体だからな
競技者が年会費を払い競技団体を運営して定期的に競技会を主催/共催し
開催される競技会には運営費になる参加費を払って出場する
これは基本アマでもプロでも同じだからな

JeSUはeスポーツの競技化を掲げてる
オリンピック種目採用IOC加盟を目指す団体なのに
何故か選手側団体じゃなくピュアな産業側団体だし
JeSU公認大会もスポンサーが大会運営費用を出す
会員以外もエントリーOK参加費無料のイベント大会ばかりで
競技スポーツ=受益者負担での大会運営をやろうとせず
JeSUの掲げてるeスポの競技化なんて守る気もない建前でしかないけど
会費を取ってプロライセンスを発行してる以上は
会員からの定期的にやれってクレームには答えないと駄目だべ

218名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:14:21.69ID:lfSjYj1t0
各会員をすべからく扶養しろなんてココでは誰も言ってないだろ

2192152020/05/20(水) 14:15:32.38ID:ZB2I5VEI0
月200円程度のライセンス料で儲けるための大会を開けだ養えだと
言い始めるのっておかしくないか?

業界団体にプロゲーマーだと認めてもらうことで箔付けに使える
というくらいの金額でしかないっしょ。

2202152020/05/20(水) 14:17:52.59ID:ZB2I5VEI0
>>217
ライセンスの発行と定期的にやれというのは何も繋がらないよ。

月200円の価値がないならやめればいいと思うけど、200円も
払ったのだから賞金付きの大会を開けって、欲張りすぎ。

2211BITボーイ2020/05/20(水) 14:19:56.38ID:WvLehVam0
>>219
言っている意味がよくわからんのだが
現状維持だと尻すぼみなんだけどそれでいいのか?
JeSUから何か働きかけをして大会開くとかやんないの?

222名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:20:45.40ID:Yy1LAGWOa
そもそもマトモな頭してたらプロゲーマーなんぞ目指さないし
こんないかがわしい団体に関わらんわ

223名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:22:00.45ID:bN5EgNKMa
>>220
賞金は関係ない
競技者から会費を集めてる競技団体の仕事は定期的に競技会を主催すること

224名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:22:17.40ID:ZB2I5VEI0
>>221
尻すぼみになるとしても、協会側に責任がある話ではない。

プロゲーマー制度を盛り立てるかどうかは、ゲーム会社と
ゲーマーと協会と一般のユーザー等々の連帯責任だからね。

あの団体はどうかと思うけど、だからって責任の擦り付けも
良くないと思う。

2251BITボーイ2020/05/20(水) 14:25:09.12ID:WvLehVam0
>>224
JeSUは大会を公認するわけだけど他社に対して働きかけはできるよな?
「この時期に大会を開きませんか?公認いたします」と

226名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:25:47.27ID:ZB2I5VEI0
>>223
その金を誰が出すんだ?

プロゲーマーに費用を分担させて開催することは
出来るかもしれんが、そんなのは別に望まれてないだろ。

>>225
それはやってるでしよ。
でも、ゲーム会社が金を出さなければ進まないだけで。

227名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:26:55.74ID:SoVEVplv0
日本でのe-sportsの発展は
任天堂の市場独占を崩す足掛かりにもなりそうなのにクソみたいな擁護しててええんか?

2281BITボーイ2020/05/20(水) 14:27:57.73ID:WvLehVam0
>>226
「金がないから大会開けない」ってそれってeスポーツが産業として破綻してるという事なのでは?

229名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:28:20.10ID:t+QipHRX0
JeSUのライセンス持ってる人は>>4にあるように普通の会社みたいにeラーニング講習で
監査テストみたいなの受けててコンプライアンス守ってますよ法令順守してますよアピールと
賞金もチェックしたタイトルで法律に定められた範囲で受け取るので問題ないですよ
っていうのを国に証明するライセンスでしかない気がするんだよね

230名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:29:40.79ID:+ljr346Cd
メーカーの業界団体はそら責任ないと言うわな
自称プロゲーマーの失業者・ニートが増えようが関係ない
だがそれを政府官庁が支持してたと大マスコミで報じられたらいよいよ終わりだな

231名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:30:39.76ID:ZB2I5VEI0
>>228
そりゃしてるでしょ。
でも、それは団体の責任ではないだけで。

>>229も言っているように、あの団体自体は
CEROの業界団体の自主規制のような類であって
国に対して健全な業界を作っているから口を
出すなというためのものに過ぎない。

232名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:30:44.38ID:lfSjYj1t0
>>226
基本的に仕組みが頭に入ってないんでは

・月200円の会員費で大会を運営する訳ではない
・大会は「スポンサー」が金を出す
・高額賞金を出すならそのスポンサーはゲームタイトルホルダーとは無縁の企業/団体でなければNG

233名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:30:59.73ID:gD5mpD/g0
>>7
それオリンピック側が完全否定しただろ
ゲームがオリンピック競技になるということを前提で企画されたのがJeUSだぞ

234名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:31:26.12ID:t+QipHRX0
だからライセンス持ってない人はひろゆきみたいに国に内部調査されて
違法な部分があったら捕まるっていう危険性があるし細かい法律なんて個々で調査するのは
大変だからライセンスとってくださいみたいなのがJeSUじゃないのかな?

235名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:31:26.19ID:bN5EgNKMa
>>226
大会運営費は参加費で賄うのがプロ/アマ問わず競技スポーツの基本

236名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:31:44.95ID:o/vvw6RFd
>>4
コンプライアンス守らせるのサボってて草

237名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:32:32.53ID:JgNr9Nni0
>>226
浜村は国内どころか海外からもスポンサーにさせてくれって企業が山ほどいるって言ってたんだぜ?
スポンサー国内外に山ほどいるのに大会はまともに開催されないの?www

238名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:32:38.06ID:YtFuo5YDd
JeSUの仕事を勘違いしてんな〜
JeSUがやってるのはライセンスを発行することだけで大会の開催やら何やらはメーカーのすることだ
何のライセンスかも分からんライセンスをただ発行してるだけで本当に仕事が終了してるんだから大会内容の文句は実際にライセンスを運用してるメーカーにしなきゃいけないんだよ

まあメーカーの盾としてクレームをタンクしてる時点で存在価値があるとも言えるがなw

239名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:34:05.01ID:BmwntyvgH
>>233
そしてオリンピック競技になる!そのためには統括団体が必須!といってライセンス団体にeスポーツ3団体を統合させたヒゲw
結果はご覧の通りw

240名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:35:07.46ID:t+QipHRX0
>>236
どこの会社もeラーニングみたいなテストはさぼるんだよね
>>4見る限り受けさせないのは大問題だけど仕組みとして
法令順守の勉強してますよっていうのがある証拠っぽいのが>>4だから

2411BITボーイ2020/05/20(水) 14:35:22.58ID:WvLehVam0
>>231
えー
そんな責任逃れしたところで全く事態は好転しない
結局JeSUの存在価値は全くなかったわけだ

242名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:35:39.73ID:ZB2I5VEI0
>>237
その辺はあの人が嘘つきなんだと思うよ
賞金を受け取るにはライセンスがいるというのも嘘だし

243名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:36:52.31ID:6xwhZF2DH
>>238
そうそう、ガチャゲーと格闘ゲームメーカーの傀儡なのに
悪の巣窟みたいに思ってる馬鹿がアンチだから本尊のメーカーにはノーダメ
被害担当艦としては大成功だわ

244名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:37:55.14ID:bN5EgNKMa
>>238
JeSUはeスポ競技の統括団体を自称してるので
eスポ競技会を主催運営しなきゃいけない立場の団体

245名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:38:04.64ID:gD5mpD/g0
天下り団体でしかない存在を擁護するアホってゲーム業界潰したくて仕方がないんだろうな

>>239
IOCのバッハは暴力系は論外って言ってるから
シューターや格ゲーとかでイキってる自称プロゲーマーはほぼ関われないからな

テトリス99でもやります?一応団体戦も出来るでしょw

246名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:39:42.45ID:PD/zIp7Md
ヒゲに全部タゲ行くからよく計算されてる
広告費ケチれたメーカーの勝ち、お前らの負け

247名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:39:45.72ID:lfSjYj1t0
>>235
日本ではオープンルールで無い場合は参加費プール型は賭博法でNGかと

テニスやゴルフはゲームルールはオープンでタダなのでOK
使用する競技機材に金は掛かるが色んな企業が自由競争のもとで出してるものから選べる

つまりゴルフ大会やるよってなっても特定企業が賞金を餌に自社商品を販売するって構造になってないからセーフ

248名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:40:12.81ID:8CxGHaG40
もうこんなライセンスなんて持ってるほうが恥ずかしいという

249名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:41:17.57ID:diajga9w0
プロゲーマーって海外みたいにケツ持ちスポンサー居ないとただの無職だからな

250名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:41:44.28ID:t+QipHRX0
日本の賞金の法律がおかしいんだと思う
海外のカードやゲームの大会と日本の大会でも賞金の差がおかしすぎるし
日本は上限10万とかじゃないの?海外は億もありだけど

251名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:42:06.83ID:gD5mpD/g0
香川県のゲーム規制の問題の時に完全にダンマリ決め込んだのって
JeUSさんですよねぇ?

ゲーム関連の推進を目的とした団体のはずなのに、何ダンマリ決め込んでんの?
っていう不信感しかもうないでしょw

252名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:42:51.40ID:W9StaNdad
>>250
海外タイトルは人気あるし規模でかいからスポンサー付く

253名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:45:17.11ID:3FZYLTUo0
まずは大会を増やす事だろ
盛り上がってる洋ゲは小規模なのも含めたらしょっちゅう賞金付き大会やってるで

254名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:45:43.04ID:Lf5Z/F5ma
要するにこの団体は要らないって事でいいんじゃね

255名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:46:49.10ID:Yy1LAGWOa
まあ絶対上手くいくわけないと予想してたから
その点に関しては予想通りで満足だな

256名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:47:11.28ID:EmJuwXUkH
>>254
不人気の和製糞ゲーにカネを出すためにいるだろ

257名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:48:06.48ID:Lf5Z/F5ma
>>250
スト4で500万とかやってる

258名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:48:44.25ID:bN5EgNKMa
>>247
景表法と賭博罪がゴッチャになってるよ
参加費を運営費にするだけで商品の原資にしなきゃ
賭博にはならないので問題なしゴルフやテニスの大会と同じ

259名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:49:15.45ID:lfSjYj1t0
>>250
日本でも「労働対価」として全うな額の金銭を支払うのはOKと明言されてる

超大規模な大会を開き、ゲームと無関係の企業から多額の資金を集め
その大会が十分に成功し、スポンサーの意図通りの費用対効果が得られてると第三者も認められるなら
参加者(出演者)の功労者に億単位の金銭払っても問題ないってことだ

ちなみにライセンスなど要らない

260名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:49:58.92ID:g17Y3PEhH
>>257
上位16名とかじゃなくて、優勝がか?
夢のない額だなw

261名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:51:07.68ID:lfSjYj1t0
>>258
失礼
大会運営費のみの話なのね
景表法と賭博罪もサンクス

262名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:52:03.74ID:aye9RqQ/d
>>259
こんなの2018年の頭にはわかってた話なのに
その後も隠してライセンス普及させてたからなぁ

263名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:52:20.54ID:Yy1LAGWOa
>>259
凄いですね!ぜひウチも一枚かまさせてください
ってのがjesuのスタンス
ゲーマーの地位向上とか一切考えてないよ

264名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:53:21.87ID:t+QipHRX0
どの業界もライセンスを発行する協会は車の免許みたいに
法律やルールを選手が守るように指導するのがメインで
試験はしても選手の育成や仕事の斡旋なんかをライセンスの協会が
するわけないからそこがずれている気がする

265名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:54:57.01ID:t+QipHRX0
選手は2年に1度JeSUに5000円払わないといけないみたいだし
5000円は高いから辞めたい気持ちもわかるけどね

266名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:55:02.89ID:I3j5Oyd/H
>>211
選手の育成を謳ってんのはJeSUだから
なら謳うなよ

267名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:57:31.14ID:lfSjYj1t0
>>264
でもそのライセンスになんの法的根拠も無いんだよ?
そしてeスポゲーマーとしての力が最低限在るかの定期的な確認もしてないようだけど…

268名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:59:23.81ID:t+QipHRX0
>>267
コエテクの鯉沼さんが言ってた話を聞く限りは各省庁に
確認取ったりはしてるっぽいから多少は効果あるんじゃないかな?

269名無しさん必死だな2020/05/20(水) 14:59:55.32ID:XQTBSElWd
eスポ失敗
JeSUしょぼい

アンチも信者も一致してきてて草

270名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:03:46.14ID:hyB3SAIlH
2018/02/24 14:56

 ただ、ゲーマーにプロ化が必要という説明をするとき、木曽さんが繰り返し指摘しているように浜村通信が嘘をつきっぱなしというのは、
あとあと構造がバレたときに取り返しのつかないダメージを受けると思います。

 そもそも、JOC(日本オリンピック委員会)は、要望としては「e-sportsを統括する唯一の団体であること」と「全国組織であること」としか言っていません。
プロ化しろ、プロライセンスを出せという話はしてないことは、JOCに取材かければだいたい同じ話は聞けると思います。

 野球もその他のスポーツもプロアマ団体が併存している場合も多く、そういう競技団体の代表性をどう確保するのかは重要なテーマですから、
JOCは特に理不尽なことは言っていません。ましてや、まだオリンピックのゲームが正式種目になる手前の段階ですので、込み入ったことを言う筋合いもJOCにはないのです。

 さらに、消費者庁の話があります。浜村通信が消費者庁に相談したら「プロ化しろ」「相談して決めた」と言われたと説明していますが、
話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
(建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです)。

271名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:05:24.23ID:lfSjYj1t0
>>268
確認取った結果、消費者庁が出した結論が>>259な訳で
浜村達が勝手に創ったライセンスなんぞ関係ないし
タダ単に「省庁にお伺いしてます」ってビジネスアピールでしかないかと

272名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:07:01.49ID:LNk70BDf0
このスレJeSU関係者混じりすぎだろ
いざって時に何の役にも立たないカス団体はもう解体すれば?

273名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:08:32.15ID:t+QipHRX0
なんかペルソナやFF14やマイクラとかPS3で買ったものでも
PS4版は全く同じプログラムじゃないなら別商品カウントだから古物取引法で
買いなおせみたいな法律あるから10〜500円で買いなおせとか急にあったけどさ
消費者庁とかに変な法律が多くて法律調べてコンプライアンス守るメーカーが増えて
そこらへんをどう立ち回ればいいかわからないんだと思うよ

274名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:10:32.53ID:lfSjYj1t0
>>273
うん、ややこしいのは良くないよね

んでJeSUが一番ややこしくしてるのよコノ問題は

275名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:14:53.45ID:hyB3SAIlH
 ところが、ここで「(JeSUの)岡村氏はまず、景品表示法(不当景品類及び不当表示防止法)と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前から
すでに充分知られていたことであって、ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。

 また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか
理解に苦しみます。

 一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを
「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、
一人のゲーマーとして祈るばかりです。

 なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。プロ競技としては
将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているから
このような間抜けな事態を起こすわけで、JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。

276名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:15:31.73ID:t+QipHRX0
>>274
プロゲーマーの当事者だと困惑することがあるんかね?

まず第一にだけどどの業界でもライセンスを発行する協会が
選手の仕事斡旋したり大会開いたり育成っていうのはしないよね
プロボクシングだってライセンス出す協会が大会はひらかないよね?

277名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:16:52.08ID:bN5EgNKMa
>>259
労働対価として全うな額ってのは
賞金を仕事の対価にすることでの景表法回避なので
メーカーのイベント大会に客寄せとして出場するプロの
仕事の対価として認められる常識的な金額ならOKだよって話
最初から景表法も刑法賭博罪にも引っかからず
青天井で賞金を出せる第三者スポンサー提供賞金とは別

278名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:17:39.86ID:YtFuo5YDd
それはJeSUの仕事じゃない、で片付く話題がこのスレでも多すぎるな

統括団体として仕事外のことでも発揮しろ、無償で働け外堀を埋めろって意見なら分かる(俺もそう思う)
が、それはJeSUの仕事のうちだろ!って意見は大体間違ってんぞ

JeSUの仕事はよく分からんライセンスを発行することだけ、本当にそれだけ
それ以上のことは何の責任もない

279名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:21:05.96ID:+V3lzGDOH
他のプロスポーツの互助会のような協会とは違うからね
協会員には給料もでない保証もされない

280名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:21:07.92ID:HAgpMM/K0
ライセンス持つことにメリットがなさすぎるのが問題
プロ限定の高額大会でもあれば参加権利を得るために所持する意味がある

281名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:21:35.27ID:AV8Aw3dya
責任無いと言うのも自由だし受けとる側もどう思おうと自由なのだよ

282名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:21:48.50ID:t+QipHRX0
こくじんとかウメハラとかももちとかいい大人だし企業と契約してる社会人だったりするから
JeSUはライセンスの会社で5000円でライセンス保持者の生活を保障してくれるわけじゃない
っていうのは当然わかってると思うけどどうなんだろうね

283名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:23:38.25ID:lfSjYj1t0
>>276
論点がコロコロ変わってどうしたの?

みなが勝手に楽しくゲーム大会開けるのに
「うちはお役所と話してきたんで!」って実際話してきただけで何の了解も得てないのに
「俺らのライセンスないと駄目だよ」ってヤクザじみた事やってるから嫌われてるんだよ

これが
「ウチに入ったらこんなメリット在るよ」
「ウチのライセンス持ち使うとこういうメリット在るよ」
「勿論ウチ使わなくても平気だよ?」
って感じなら何も問題無い

284名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:24:42.10ID:F9Bgcbdnd
本来JeSUがやるべき事は、自分達でスポンサーを集めて、高額賞金大会をJeSU主催で開く事だったんだよ

その為には競技種目となるゲームのメーカーから離れて第三者的な立場でやるべきだった
それでやっとスポーツ団体としての明確な立ち位置と法的な公平性が保たれる

でも実際にJeSUがやったのは、メーカーを募ってゲーマーの行動を縛り、ライセンス商売で他者のやる高額賞金大会の寄生だった

自分達で何一つリスクを背負わずに他人に寄生して旨い汁を吸おうとしてる
そう思われた時点で終わってたんだよJeSUは

285名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:26:17.46ID:AV8Aw3dya
尾張棚

286名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:27:51.08ID:z35/7nZi0
金も集められない
興行も出来ない
プロライセンス所持者を食わせることもできない

プロ協会を名乗るなって話でしょ

こんなゴミみたいな事をしている自称プロ協会が他に存在しているなら挙げてみてよ

287名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:28:54.94ID:lfSjYj1t0
>>277
おや第三者スポンサーだと労働対価関係なくなるのか
それは初めて知ったわ有難う

俺より詳しいので解りにくいところは解説宜しく

288名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:29:23.33ID:Ep6gMY5m0
プロゲーマーは食えないが
その団体を作った奴らは美味しい汁を吸おうとしている

289名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:33:57.26ID:t+QipHRX0
騒がれ始め時にオリンピック競技に入る入らないみたいないざこざがあったと思うんだけど
ちゃんとお上と話してますよっていうのがゲーム業界になかったから
JeSUがそれを作っただけだと思うんだがね
会社に勤めたことある人ならわかると思うんだけどISOの監査テストとかやらされるし

290名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:35:45.71ID:t+QipHRX0
やらなくてよかったものをやらされてそれをアピールしたり
車内の変な法律に詳しいおっさんにいちいちハンコ押してもらう
無駄な労力が社会では必要というか

291名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:38:20.70ID:MFVYXygb0
ももちに優勝賞金あげなかったのが一番ゴミ
業界支配したいだけでゲームや選手への愛はない

292名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:40:54.88ID:oF8saqkY0
高額賞金の大会を開きたい でも何か問題あった時に面倒
なので間にJeSU挟んでこいつらがお墨付き出すことでリスクを押し付ける

293名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:44:23.24ID:bN5EgNKMa
>>279
競技スポーツのプロ協会が協会員(競技者)に給料を出すわけないべ
会費を支払う協会員(競技者)は協会運営スタッフの給料を出す側なんだよ

294名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:47:22.68ID:TEglQHOa0
ヤクザな商売ですな

295名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:47:51.32ID:NC+OuDGK0
金は自分で稼げ
営業でもストリーマーでもなんでもやれ
但し、賞金は会費払わない奴らにはやらん

296名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:47:56.58ID:lfSjYj1t0
「面倒な事の代理」だったら子供に賞金あげられない時点でNG
「国際大会への選手の斡旋」「公益性」ならJEF(日本esports促進協会)だかのほうがマシ

「緩衝材」なら別にJeSUでなくて構わん

297名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:50:31.30ID:vw1tr42E0
>>296
子供に賞金あげられないんじゃなく
あげないだけでは?

業界的にそういう売り方したら反発くらうじゃん

298名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:50:39.72ID:ZB2I5VEI0
CEROがレーティングをやってて、いろんな会社が加盟して金を払ってるでしょ?

あれは法的根拠はないけど、自主規制をちゃんとやってるから国は口を出すなって
やって業界を守ってるんだよ。

この話も、建前としては、プロゲーマーやゲーム会社やスポンサーの管理を業界で
しっかりやってるから国は口を出すなという意味合いがある。

ただ、それとは別に、ゲーム大会に賞金を出しても利益に繋がらないという話もあるけど
そこは業界団体のせいではない。

299名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:51:47.63ID:hHn4dupM0
スト4時代みたいにプレイで魅せてスポンサーと個人契約するだけじゃダメなの? 国内大会での賞金が絡んでくるんだっけか

300名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:52:17.38ID:oF8saqkY0
そもそも流行ってねえゲームに高額賞金で広告したいってだけの話だからな
こんなもんアテに生活する方がどうかしてるし実力ある奴はチームに入って給料貰ってる

301名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:52:58.75ID:ZB2I5VEI0
>>297
未成年を賞金で釣ったり煽ったりするのは社会的バッシングの対象に
なるから自主規制をすべきだという話なんだよね。

それをやらないで未成年に賞金を出すのは自由だけど、その代わり
バッシングを受けた時は自己責任。

302名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:53:07.16ID:lfSjYj1t0
>>297
JeSUの規則にしたがって賞金支払無効となったと記憶してる

JeSUが出張らず、保護者と大会主催者とのまともな契約だったら支払出来ていたかと

303名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:55:03.36ID:ZB2I5VEI0
>>299
そういうゲームばかりではないし、そこで業界団体になんとかしてもらおうと
甘ったれているんだろと思う。

>>1の言うウイニングイレブンならコナミの問題でしかない。
ただ、ウイイレで賞金を出してゲーム大会をやっても、たぶんコナミは得しないし
だからやらないだけなんだと思う。

304名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:55:19.76ID:blgQP+OQ0
>>212
声優にライセンスは無いんだが・・・

305名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:56:06.69ID:t+QipHRX0
>>298
そんな感じだよな

ただ>>4みたいな発言があったらやってないんだから国はJeSUに口出して動くけどね
>>4みたいな密告が増えればJeSUは潰せると思う
今は肩代わりした気になってるだけのか本当にそれで業界が守れてるのかは誰にもわからんからな

306名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:56:44.31ID:lfSjYj1t0
>>301
その視点で話をするなら
「大会開催者」が最初から年齢制限をつければ良い話だ

307名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:56:46.91ID:ZB2I5VEI0
>>304
日本俳優連合への登録とかランク制について調べてみて

308名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:58:15.63ID:ZB2I5VEI0
>>305
別にeラーニングをやらないからって動かないと思うよ

問題はプロゲーマーがトラブルを起こしたときに防波堤が
機能しなくなることだしね

309名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:58:27.36ID:vw1tr42E0
>>302
いやだから、メーカーとして業界としてそういう流れにしたくないからそうしたんだろって

賞金を払えるか払えないかではなく払いたくないんだろってこと

310名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:58:44.98ID:blgQP+OQ0
ライセンス出す前にまずは最低限国内のeスポーツはウチ通さないと開催できませんよ?
ってレベルまで組織を大きくしてからライセンスは出すべきだったな
大きい大会で上位8人に入ったらなすり付けられるウンコはライセンスとは呼べないだろw

311名無しさん必死だな2020/05/20(水) 15:59:28.94ID:oF8saqkY0
外向けにやってますよって言うアピールするだけでハリボテの団体なんだよ
ヘイトはこのハリボテに向かってるんだから成功してるわ

312名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:00:46.93ID:z35/7nZi0
カプコン以外みんな逃げたでしょ
それが答えでは?

勝手に少数のメーカーと結託して日本のゲームのプロを名乗って、

ライセンスを発行して持っていない奴はプロじゃない、賞金は出せない、金もとるよ、

でもプロライセンス発行した奴らに還元することはないし、興行もしないし、金も集められないし、

ゲーム業界を盛り上げるどころか、ただの利権寄生虫でしかないとか


早く滅んでくれた方が日本のゲーマーの為なんじゃないの?

313名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:01:36.71ID:+V3lzGDOH
>>293
ライセンスは興行()ってう主張なんだから
演者選手には給料払うべきだろう()

314名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:02:29.28ID:ZB2I5VEI0
>>312
月200円ぽっちで還元しろだなんだと騒げるのが凄い。

ただのモンスタークレーマーじゃん。

315名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:03:53.19ID:ZB2I5VEI0
>>313
その話、ゲーム会社やスポンサー企業が興行主として
プロゲーマーを雇う話だよ。

316名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:04:17.94ID:z35/7nZi0
>>314
200円ぽっちを稼ぐために業界荒らしてるゴミでしょ?だって何の成果も出してないじゃん
って話だって理解できないのかな?

317名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:04:25.90ID:blgQP+OQ0
>>307
それは強制か?
概要見る限り俳優の権利を守ってくれる団体だからほぼ加入するのが当たり前みたいな組織みたいだけどコロナ禍で何もしないJeSUと一緒にして良い組織ではないだろ?

318名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:05:03.74ID:+V3lzGDOH
>>315
じゃライセンス要らないな

319名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:05:06.52ID:ZB2I5VEI0
>>316
成果も何も、約束したことはしっかりやってるでしょ。

追加サービスを勝手に期待して文句を言ってるだけで。

320名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:06:01.10ID:oF8saqkY0
まともな大きいeスポタイトルは自前で完結できるし
ツアーだの高額賞金だの流行ってねえのにガワだけ拵えたスト5は大失敗
おしめーだ

321名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:06:24.64ID:z35/7nZi0
>>319
ではここに、しっかり何やったのか挙げてみて
それで世界中のゲーマーが納得するならしっかりした組織なんだろうね


っていうかアンタ関係者なの?内情を内目線で語ってるよね

322名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:08:24.07ID:zT8q0lOqM
浜村が関わった時点で終わりです

323名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:09:18.13ID:Ep6gMY5m0
浜村ってまだ関係してるの?

324名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:09:38.46ID:ZB2I5VEI0
>>321
2年有効のライセンスを5000円で売ってるだけの話なんだから
内部の人間でなくてもわかるだろ。

ライセンスを受け取れれば終わりなのに、勝手にあれこれやれと
騒いでるのがアホだと言われてるのもわからないのか。

要らなければそんなライセンスは買わなければいいだけなんだよ。

325名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:10:13.51ID:+V3lzGDOH
本来JeSUのやることはスポンサーの取り纏めと定期大会の開催だな

326名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:12:18.04ID:oF8saqkY0
高額賞金出す名目に高度なプレイによる対価という体裁にしたい
雑魚が結託してJeSUを作り高度なプレイの証明に実体のないプロライセンスを発行
簡単な話だろ 期待してる連中がおかしい

327名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:13:12.46ID:z35/7nZi0
>>324
は?
じゃー勝手にプロ協会を名乗った自称プロゲーム協会がライセンスというなのみかじめ料徴収することだけが
お前の言うJeSUのしっかりした仕事だって事?

控えめに言って害悪どころかゲーム業界の敵ですね

328名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:13:17.74ID:ZB2I5VEI0
>>325
JESUは大会を「公認」するだけで、主催はしてないよ。

他の人も言ってるように、JESUは大会の運営を管理監督することで
何かあったときの防波堤になるのが役割。
その防波堤が要らなければ、JESUの公認だって要らないことになる。

329名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:13:34.78ID:zT8q0lOqM
メーカーが賞金払う大会の場合ライセンス持ってないと賞金全額もらえません

330名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:17:32.70ID:bN5EgNKMa
>>313
モータースポーツやプロボクシングは興行だけど
ライセンスに給料は付いてこないべ

331名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:18:00.93ID:TwaCRmjj0
ライセンスなんて確定申告のとき「プロゲーマーなんで」と説明しやすいがためのものでしょ
もともと稼いでる奴が世間体のために取るものであって
「ライセンス取ったぜ、これからゲームで稼いでやる!」そういったものではなかったと

332名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:19:14.64ID:+V3lzGDOH
5000円で売ってるだけってただの金集めやん

333名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:20:09.42ID:ZB2I5VEI0
>>331
そういう面もあるけど、CEROに入らないとゲームを流通に乗せてもらえないような話と同じで
業界を健全化する目的の自主規制を行うためのライセンスという面もある。

334名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:20:19.67ID:TwaCRmjj0
>>332
ライセンス発表された時点で分からんかったの?

335名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:20:49.74ID:oF8saqkY0
大会の参加費みたいなもんだよ
体裁としてプロライセンスって形にしてるだけ

336名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:23:20.76ID:blgQP+OQ0
>>328
管理監督w
鼻くそほじりながらみかじめ料取ることを管理監督って言うのかwww

337名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:27:14.61ID:rOaIl6VZ0
プロの陸上アスリートやサッカー選手とかと交流して知名度あげれば?
もっとも向こうがeスポーツ選手をリスペクトしてくれるかは知らんが

338名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:29:57.62ID:x4Jlp3osd
https://jesu.or.jp/contents/union_summary/

ここの「設立趣旨」全文を100回音読してから
何もやってないJeSUに問題ないと思えるなら
頭の病院か日本語学校行け

339名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:30:29.57ID:oF8saqkY0
プロ野球チームとかイースポチーム作ってるよ
吉本とかだとイースポキャスターマネージメント契約したり
まぁJeSUに絡んでる雑魚とは関係ないけど

340名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:33:09.36ID:3LpoxxOv0
プロってスポンサーからの給料が主な収入源でしょ
食っていけないのはjesuのせいじゃなくてやってるゲームと自分自身に問題があるんじゃないですか

341名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:33:57.94ID:ZB2I5VEI0
>>338
俺らには関係ない話だけどね、その設立趣旨。
そこを責める感覚がおかしい。
やらなくたって俺らが文句を言える筋合いじゃないんだよ。

3421BITボーイ2020/05/20(水) 16:37:07.85ID:WvLehVam0
>>341
アホか?
設立趣旨が崩壊してるということは存続する理由がないという事だぞ?w

343名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:39:48.25ID:ZB2I5VEI0
>>342
俺らは部外者だし、大きなお世話だという話にしかならないよ

繰り返すけど、金を払わないことはできるけど、それ以上はできない
ラーメン嫌いの人がラーメン屋に潰れろとケチをつけるようなもの
客はその店に行かないことはできるけど、それ以上のことはできない

344名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:40:15.68ID:kLURN+gFr
>>210
レッテル貼りと極論のダブル詭弁

扶養どころかプロを名乗りながら1円も稼げない者が多数
JeSUにおさめた会費すら回収できない
そもそも大会が開かれないなど機構が失敗に終わっていることを認めずに
末端の構成員だけを叩くのは釣りか機構の回し者か

345名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:41:32.99ID:Lf5Z/F5ma
数年後に五輪で種目なったら利権独り占めするためだけに作った組織なんだろ
だから今はほんと名前だけでなーんもやらん

346名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:42:03.67ID:vw1tr42E0
>>344
>プロを名乗りながら1円も稼げない者が多数

それはプロを名乗る側が悪くね

347名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:42:51.46ID:lfSjYj1t0
>>309
>>306

さてID:ZB2I5VEI0は結局他の団体があればJeSUでなくて良いって事でOKかな

348名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:43:25.71ID:oF8saqkY0
結局は何の役にも立たず消えていくハリボテ団体でしたーって事よ

349名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:44:46.43ID:vw1tr42E0
>>347
何で年齢制限つける必要が?

3501BITボーイ2020/05/20(水) 16:44:55.10ID:WvLehVam0
>>343
部外者に対して説明した文面が上のそれだろ
馬鹿なのか?w

351名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:45:17.26ID:ZB2I5VEI0
>>347
俺は最初からJESUを評価してないよ
浜村氏はインチキだったと思ってるしね

ただ、だからって言いがかりは良くないとも思うだけで

352名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:46:54.11ID:Ol1dnmkv0
>>300
そう、ただのファミ通の延長
つまり業界衰退
ゲーム業界がかなり拡大した所に
ファミ通が巣食って業界を衰退させて来たけど
ゲーム業界がデカかったからファミ通の様な寄生にある程度耐えられた

でもesportsは巣食うんじゃなく育てなきゃいけないので
旨味吸いたいだけの寄生衰退のファミ通式では無理

353名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:46:58.46ID:kLURN+gFr
>>211
そもそもプロライセンスなんか必要な理由が何一つないのに
ライセンスがないと大会に参加できても賞金を受け取れないというマイルールを作ったのはJeSU

大会の斡旋も育成もしないのであれば、ただ必要もないライセンスを独占して
ライセンスだけで悪徳商売してる機構にしかならない

その上大会の開催、斡旋、海外への渡航費の支援と育成をすると言って
ライセンスを正当化し会費を取っているのがJeSU

354名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:47:01.88ID:oF8saqkY0
>>349
体裁としては労働契約だからってとこじゃねえの

355名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:47:43.91ID:lfSjYj1t0
まぁ会員は現状に不満があってかつ他の団体が在るなら各々移れば良い
それが健全な状態だとは思う

ただプロ化やライセンス必要だの「消防署のほうから来たのですが消火器設置してます?」商売同様の事をやったのは許せないよ

356名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:47:53.22ID:gD5mpD/g0
>>346
オリンピック利権の為にできた天下り団体

これ以外の意味は一切ない
そしてIOCもゲームに難色を示してるから完全に詰んでるのに
5000円搾取するためだけに奴隷を集めてるだけ

奴隷ゲーマーだよ、現実問題

357名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:48:06.63ID:vw1tr42E0
>>354
賞金出さなきゃいいじゃん

358名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:49:25.83ID:Lf5Z/F5ma
つか他のプロ興業にしても基本元締めは協会だろ
公式戦の開催と日程は基本的に協会主導で行うし付随大会もそうだろ

359名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:51:02.92ID:oF8saqkY0
>>357
そもそも大会何で開くかって言うと広告な訳だよ
広告にするには賞金額でバーンとやりたいし参加者の集まりも違う

360名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:51:54.93ID:jQExmEub0
>>278
そのライセンスが形骸化したゴミ同然の代物なのにこれを維持し続けるGeSUそのものが要らねーんだよ!!

361名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:52:21.99ID:vw1tr42E0
>>359
いやだから子供には賞金出しませんでいいじゃん

362名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:52:43.74ID:kLURN+gFr
>>212
声優はライセンス制度はない
また全く違うものを持ち出して詭弁を弄している

また極論
食べていけないというレベルではない
仕事をしても入賞しないとゼロ円(タダ働き)というのがプロゲーマーの特徴
ボクサーにも棋士にもファイトマネーや対局料くらいはあるがそれすらない
年収ゼロ円を大量に抱えているJeSUの名ばかりなプロゲーマーはゲームが副業にすらなってない

363名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:53:40.98ID:Ol1dnmkv0
理念や機構などいくら立派に掲げても
本質や実態はこいつらには育てて盛り上げる力は無い
ただの寄生団体だから衰退

ファミ通もゲーム売る理念だが結果は逆でしょ
こいつらに関わられたら衰退の二文字しかない

364名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:53:47.16ID:ZB2I5VEI0
たぶん、頭のおかしいことを言ってる人って、1円でも払ったら
物凄い要求過剰になるタイプのクレーマーなんだよね。

>>362
養って欲しいと甘ったれてるだけでしょ、それ。

365名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:54:19.55ID:oF8saqkY0
>>361
それはそうなってるだろ ジュニアライセンス?もあるし
最初から勝っても賞金ないよって言われてたはず
でも労働対価って体裁が本当に必要だったかって話になって騒がれたんじゃなかったか

366名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:54:53.47ID:lfSjYj1t0
>>349
いや貴方が
「メーカーとして業界としてそういう(子供に賞金を渡すという)流れにしたくなかったんだろ」
って言ってるので、そもそもそうなら「開催時点で参加もしくは賞金授受には年齢制限が在るよ」って明言すれば良い話

JeSUの未成年者との契約内容とは別の話だよね?ソレ

367名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:55:56.64ID:2jz2aJJW0
プロゴルフとかでもアマチュアが大会で優勝しても
確か高額な賞品は貰えなかったはず

プロの場合は給与として認められるけど
素人だと景品扱い?だから高額すぎると
法律に引っかかるとかそんな理由で

368名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:55:56.97ID:vw1tr42E0
>>365
いやだからなんで年齢制限つける必要が?って言ってるんだけど

369名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:56:12.38ID:F9Bgcbdnd
食えないプロにも問題はあるけど
プロ認定団体としては、プロが食えないとか発言してるのはぶっちゃけ恥と思わんと駄目よ
プロの地位向上と競技の普及の為だけに存在してるようなもんだからな

370名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:56:52.24ID:kLURN+gFr
>>219
>>220
他の競技団体ではスポンサーがつくもんだがスポンサーというものを知らないのか
話しにならん
お前が言ってることを言い換えればゲームで興業は成り立たないということになる

371名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:57:08.18ID:ZB2I5VEI0
>>368
上でも出てるけど、未成年を賞金で釣るのって社会的にバッシングされるよ?
勉強すべき立場の未成年者を遊びに駆り立てるんだし、児童労働にだって
繋がりかねない。

372名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:58:53.15ID:Ol1dnmkv0
ファミ通がレビューで満点つけても
ファミ通のレビューには意味がない
この様に世間では解釈する訳ですよ
日頃の行いで

JeSUも意味がないってJeSUの日頃の行いが意味ないからです
もうこいつらが衰退させてるんですしょってレベル
ファミ通が業界衰退させたと同じJeSUがeスポ衰退させた
こう呼ばれる日は近いというかもうなってる

373名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:59:37.81ID:oF8saqkY0
>>368
何の話をしてんのか整理して
参加自体の話?それとも高額賞金の是非?

374名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:59:55.05ID:vw1tr42E0
>>366
メーカーや業界がそうしたいんだろって言ってるのに
何でJeSUが別の話になるの?

375名無しさん必死だな2020/05/20(水) 16:59:57.96ID:xY4g0lJY0
>>343
だからこのスレはそのラーメン屋に愚痴いってるだけだろ?
それすら気にくわんのか

376名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:01:42.35ID:ZB2I5VEI0
>>369
ブラック企業みたいな発想だよな、それ。

みんな無理なく出来る限りのことをやればいいんであって、自己犠牲で
業界とか会社のために奉仕する義務なんてないのが当たり前。

ただ働きのようなことを平気で要求する人が多くて驚く。

>>375
ゲハで嘘をついたら反論されて当然でしょ。

377名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:01:50.50ID:vw1tr42E0
>>373
いやこっちが分からん
お前は俺の話の何に突っかかってんの?

378名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:03:03.97ID:fbLzCTbLa
個人タクシーの運転手が二種免許意味ねーって言ってるようなもん

379名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:03:43.35ID:Ol1dnmkv0
面白い人が面白いことをする(海外のesports)

面白いから凡人が集まってくる(esports面白そう、利権の匂いがするぞ!)

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める(えーJeSUが仕切ります)

面白い人が見切りをつけて居なくなる(JeSUゴミだろ)

残った凡人が面白くないことをする←イマココ

面白くないので皆居なくなる

380名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:03:50.61ID:kLURN+gFr
>>224
違うね
なんだこの極大バカトンチンカンは

ゲーム会社はいいところスポンサーであってその金を出すかなんてスポンサーが決めることなんで金を出さない責任などない
eスポーツに関係ないか積極的ではない会社にとってeスポーツを支援する義理などない
一般のユーザーもeスポーツに関係ない、積極的ではない者にとってeスポーツに関わる義理などない

ただろくにスポンサーを集められず、
視聴者収入も得られない、
観戦チケットを購入する観客収入も得られない、
つまりは興業を成立させられない無能機構JeSUと浜村などの給料泥棒が悪い
打開策がないのなであれば今すぐ辞職するべき

381名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:04:25.53ID:2jz2aJJW0
>>369
マイナーなプロスポーツとかだと
それだけで食べて行けないのは当たり前ではあるな
トッププロでもバイトしてお金払いながら続けるのは普通によくある事

382名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:05:32.94ID:1k0faz440
クソみたいなライセンスで金だけ取られてゲームの宣伝に利用されるのがプロゲーマーか?

383名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:05:45.13ID:0zwxCP/q0
>>275
老害jesuマジいらねw

384名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:06:10.12ID:sGytXLZJ0
そら詐欺師チームだもん
保証なんてないよ

385名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:06:30.04ID:oF8saqkY0
>>377
そんなしょーもない話する前に説明して
2つに絞ってんだから簡単だろ

386名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:06:33.76ID:Ol1dnmkv0
とりあえずファミ通には衰退させる力はあっても
盛り上げて育てる力はないのは歴史が証明してる
中身同レベルのJeSUが衰退するのも当たり前

387名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:08:49.06ID:vw1tr42E0
>>385
お前が何をしたいかわからんことには
こっちが説明する意味がない

388名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:12:10.09ID:kLURN+gFr
>>226
>ゲーム会社が金を出さなければ進まないだけで。

違う
根本的な誤り
ゲーム会社はスポンサーにならないほうがいい

ゲーム会社がスポンサーになると扱うタイトルなど大会の内容が歪む
(逆に言えば現状ゲーム会社しかスポンサーが集まらないからJeSUは客観性を欠いた不人気タイトルばかりが並ぶ事態になっている)
できればスポンサーは別業種のほうがいい
またスポンサーにならない企業にとってスポンサーになる義理などない
企業を叩いても何の意味もない

不人気大会で広告効果がないと思われているからスポンサーが集まらないということが興行失敗の原因だということがまるでわかっていない

389名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:13:31.27ID:lfSjYj1t0
>>374
話が散らかって意味不明

元々は「メンドクサイ事を丸投げできるからJeSUにも価値が在る」って内容に対して
俺が「子供にも賞金を渡す渡さないで問題になってる時点で価値無いよね」って話だ

あの子は記憶によると優勝するまで賞金を貰えると思っていたハズで
観客も解説者も同様の理解で大会は進んでいたと記憶してる

子供に賞金渡すのが良い悪いは別で、当人も主催者も観客も対戦相手も皆で齟齬の無い大会になってたかというとソウではなかった

390名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:14:53.19ID:vw1tr42E0
>>389
じゃあ今度からちゃんとアナウンスしようねでよくねその話

391名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:16:05.39ID:ZB2I5VEI0
>>388
発売元の会社以外がゲーム大会をやって金を出すメリットなんて
日本では全然ないから廃れてきてるのが前提だし、そんな甘い夢を
並べて何になるの?

その辺はゲーム会社とかユーザー側の問題だしね。

392名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:20:14.96ID:oF8saqkY0
>>391
割とあるんだけどね PCとかだとBTOメーカーとか
神田明神かなんかの地域イベントだったり 何か知らんけどアニマックスとか
ユーザー主催でいろんなスポンサー付いたり

393名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:20:17.75ID:bN5EgNKMa
>>367
ゴルフでアマ選手が賞金を貰えないのは
金銭的な報酬がゴルフ協会のアマチュア規定で禁止されてるからなだけだよ
ホールインワン賞は優勝賞金より高額だったとしても貰えるけどな

394名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:22:16.25ID:rGjJgeb/0
今はオタクの集まりだけどビジネスが拡大したら
問題時にプロ資格停止措置がないと色々面倒な事になるからな

395名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:22:46.40ID:lfSjYj1t0
>>390
だから事前にちゃんと周知を計れなかったJeSUは仕事してない無能って事だ

あの子にライセンス渡す時にどこまで説明したかによっては無能を通り越して害悪な案件

396名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:25:37.50ID:kLURN+gFr
>>231
どこをどう見ても団体の責任でしかない

大会を開くと宣言したのはJeSU
賞金を出すことに拘ったのもJeSU
プロを設けることを決めたのもJeSU
プロを独占にかかっているのもJeSU
不人気タイトルをかき集めているのもJeSU

企業がスポンサーにならないのはJeSUの興業が失敗し進展の見込みもないからだ
ゲーム会社に金を出せと言ってる時点でお前は何も知らないニートバカ
ゲーム会社とは言え見込みもないゴミクズ興業に金を出したら背任罪という犯罪で経営者は逮捕される
ゲーム会社にもこんなバカな事業に金を出す義務も責任も義理もない

397名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:27:37.51ID:yOG1/c230
jesuの中身はゲームメーカーやでw

398名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:30:26.61ID:kLURN+gFr
>>229
だったら大会を開くというJeSU規約の嘘は撤廃しないといけないし
同時に大会ではプロしか賞金を受け取れないというクソ条件の撤廃も必要
育成をするとか支援をするとかいうJeSU規約の嘘も撤廃しないといけない

またJeSUが「プロゲーマー」の名称を独占するのもおかしい
心理資格が10種類も20種類もあるようにゲーマーのプロもJeSUだけが認定しなければいけない必要性がゼロ

399名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:30:59.97ID:vw1tr42E0
>>395
周知不足なんてどんな健全な団体だろうと
立ち上げ間もないなら仕方のないミスだろ
バイアスかかってるよ

後半はお前の想像だし

400名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:31:56.47ID:ZB2I5VEI0
>>398
そもそも、プロゲーマーって独占商標じゃないでしょ
単に他に認定団体が出て来ないだけの話で

401名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:33:23.69ID:omaAvdyu0
>>250
日本でダメなのは参加料取って入賞者が総取りってやつだけだよ
スポンサーとか主催者が払う分には高額賞金もOK

402名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:33:52.71ID:Ol1dnmkv0
面白い人が面白いことをする
面白いから凡人が集まってくる
―――――任天堂の領域―――――

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
(何も生み出せないファミ通やJeSUが仕切ります文句あんのか)
面白い人が見切りをつけて居なくなる
残った凡人が面白くないことをする
面白くないので皆居なくなる
―――ファミ通やJeSUの領域―――

こうなってるから絶対無理
ファミ通に取り憑かれたら衰退の合図

403名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:34:01.36ID:kLURN+gFr
>>7
何が?
オリンピックってもともとアマチュアの祭典だったのだが
プロの大会だと思ってんか?
陸上やら冬季スポーツやら柔道もレスリングも競技の大半アマチュアだぞ

404名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:34:22.06ID:49JRLIFw0
金払ってライセンスとらせないと賞金もらえないとかやるくせに自分らが大会を企画したりしないって
何のためのライセンスなんだろうってずっと言われてたな

405名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:35:43.66ID:ZB2I5VEI0
例えばさ、看護師が患者を救うために働きたいって言ったら、
自己犠牲で無給ででもいくらでも働かないといけないことになるか?

言ってることが極端なんだよ。
金の時間の許す範囲でやればいいだけだし、そこを他人が
とやかくいうのって頭がおかしいよ?

ゲーム大会だって、やりたいって言ったからって、何を犠牲に
してでもやると誓約したことになんてならない。

超ブラックな発想しててこわいくらい。

406名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:37:24.55ID:kLURN+gFr
>>234
オリンピック出場者ってほとんどアマチュアだし競技やるのにライセンスなんてないが
オリンピック公認でも日本政府公認でも何でもないぞ?

今のところJeSUはただ勝手にライセンス商売はじめた任意団体でしかない

407名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:39:29.57ID:EBC8dCgk0
JeSUや行政の肝煎りはこれでしょ
日本のeスポーツの発展に向けて〜更なる市場成長、社会的意義の観点から〜
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kousou/contents_wg/dai1/siryou5.pdf
2025年までにプロ野球並みのファンを目指すとかぶち上げてるけど

座長のコラムでも語ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamura-ichiya/20200502-00176380/
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamura-ichiya/20200516-00178672/


>>356
採用はともかくIOCはこの状況下で前向きだけどね
東京オリンピック IOCの追加経費は数百億円 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200430/k10012411171000.html
それぞれの競技団体などに対し、オンラインゲームを通してスポーツを楽しむ「eスポーツ」の可能性を模索するよう求めました。

408名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:41:24.21ID:yOG1/c230
オリンピックに関してはIOC側がeスポをどうオリンピックにねじ込むか協議する場にJeSUを名指しで指名してるのでもう遅いっす

409名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:41:48.17ID:Pda07LYV0
どうでもwiids

410名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:42:57.21ID:ZB2I5VEI0
カプコンとかゲーム大会に使われてるゲームを作ってる会社や
スポンサーになってくれる奇特な企業が、JeSUの公認をとることで
責任回避をすることにメリットを感じれば、そのライセンスにも
価値が生じる。
その時にはライセンスがないと出場出来なくなったり賞金を
貰えなくなるけど、それはあくまで企業側の判断。

繰り返し書いてるけど、CEROのレーティングは、いざとなったら
CEROの審査を信頼してやったことでうちの会社は悪くありません
って言い訳できるように実施されてる訳だけど、それと同じ。

JeSUやCEROは要らないという価値観も成り立つけど、だからって
そういう審査やライセンスが悪いという話にはならない。

411名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:45:06.89ID:kLURN+gFr
>>238

JeSUの側で扱うゲームメーカーやタイトルを絞っている
JeSUはそれしか扱わない

メーカー任せならほとんどのメーカーは胡散臭いJeSUと関わらない形で独自にやるに留まる(もちろんライセンスなど不要)
JeSU認定タイトルのこと言ってるのなら、そんなもの勝手に採算取れるかどうかもわからない大会など開くわけがない
(不人気雑魚タイトルばかり並べてるんだから開催されないのは当たり前
 =不人気雑魚タイトルばかり認定しているJeSUの関係するところで大会など開かれるわけがない)
ライセンス発行しかしないのなら、もう既にライセンスの必要が何もなくなっているのでJeSUの存在意義がすべて失われたと言っているに等しい

412名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:46:20.09ID:lfSjYj1t0
>>399
JeSU立ち上げ当初から「それはおかしい」って言われてた問題で上にも在るが2018年から言われてた話
大会は2019年で十分時間在る

準備不足が問題ではなく「賞金eスポするならJeSU通さないと駄目だよ」って嘘ついて
消費者庁の見解を捻じ曲げてマイルール組み立てるからこんな事になる

JeSUに批判が集中した「賞金490万円減額問題」の争点を解説
「今回の問題点は、まずJeSUがTGSの初日(9月12日)にプロライセンスがなくても賞金を出せることが分かったという発表をしたところから始まります」

ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1909/19/news114_2.html

413名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:47:09.37ID:4rRYXzln0
>>406
意味不明すぎるいつからオリンピックは賞金出るようになったんだ

414名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:47:46.68ID:NuG4ys1sa
任天堂なんかはニコニコとかNPBとかUSJとか
主催者に自分たちのコンテンツを貸すっていう
関わり方しかしないもんな
「興業」の管理は自分たちの仕事ではないと認識してる
その辺がまあ、組長の言うところの異業種に手を出すな
、なんだろうけど。

ただの出版社がノウハウも持たずに
興業ビジネスに足突っ込もうとする時点で間違ってたのだな

415名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:48:12.96ID:vEMNZnaW0
>>410
CEROと同じって…
スプラはJeSU無視してニコニコやオープンレックやプロ野球主宰でやってるじゃん
国内最大手にシカトされたら無いようなものだよね

416名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:48:36.95ID:Ol1dnmkv0
だからスポンサー入れば盛り上がるってそれ無理だから
ファミ通を運営してて痛感したろ
面白くない凡人がでしゃばった仕切り屋でしかないの
その結果人がいなくなる

417名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:49:00.63ID:kLURN+gFr
>>246
つまらない勝利宣言

メーカーはJeSUに関わってる時点でそのメーカーの広告宣伝効果はマイナスにもなっている
ゲーマーはつまらないものに乗ってないだけで何も痛んではいない
負けたのはお前のようなJeSUの回し者だけ

418名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:49:01.93ID:vw1tr42E0
>>412
いや子供云々の話関係なくなってんじゃん

419名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:52:37.90ID:eaaHYuk8d
eスポーツ自体が日本で人気がないのとjesuの問題を
混同してないか?

420名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:54:58.68ID:sGytXLZJ0
>>419
ヒゲはそれ以前の問題だろ?
ただの詐欺だぜ

421名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:55:42.38ID:vEMNZnaW0
>>419
スプラ誰だったかは配信で儲かって脱サラしたくらいには需要ある
不人気ゲーのeスポーツが人気無いっていう至極当たり前のことになってるだけ
LoLとかも日本じゃ不人気ゲー

422名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:55:48.09ID:eaaHYuk8d
>>415
スプラトゥーン 甲子園とかって国内で賞金が出てた?
出てないならプロの話にならないだけだと思うけど

423名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:56:12.96ID:kLURN+gFr
>>264
そもそもJeSUのライセンスは持っていたところで何の意味もない
効果は政府が否定している

お前の挙げたものは法律の裏付けがあって協会に権力が与えられて存在する
JeSUのライセンスは何の法的根拠もない
勝手に始めた任意団体の民間資格でしかない
その上に興業になりやしない不人気商材しか扱っていないので存在意義もない

424名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:56:35.00ID:eaaHYuk8d
>>420
浜村がおかしいのは争いないと思うw

425名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:57:58.74ID:lfSjYj1t0
>>418
関係在るだろJeSUが言い張ってる賞金授受の制度の話だ

中学生は賞金もらえないとしたのはJeSU(棋士は貰える)

426名無しさん必死だな2020/05/20(水) 17:58:26.01ID:vEMNZnaW0
>>422
野球主宰のはギャラ出たとか言ってた記憶がある

427名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:00:11.44ID:lfSjYj1t0
>>422
そっちは中学生でも相応のギャラ出てるはず

428名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:00:24.69ID:4rRYXzln0
興行と競技会を分けて考えられん奴は語る資格なんてないな

429名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:00:42.43ID:eaaHYuk8d
>>426
「本大会は成績に応じて賞金が設定される大会では
ございません。ただし、本大会及びプロモーション
活動等への稼働に対する手当を参加者一律で
お支払いします。」
だから、給料の類だね、あれは。

430名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:00:46.75ID:kLURN+gFr
>>276
JeSUがやると言ってるんだからお前の言い訳は通らないのだよ
どの業界でもと言ってるがお前のそれも間違い むしろよくある

431名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:01:53.43ID:vw1tr42E0
>>425
いや制度じゃなく周知不足の話してただろ

432名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:02:11.71ID:ZB2I5VEI0
>>430
やりたいと言ってるけど、出来なかったからって他人が
文句を言える話ではない

433名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:03:17.74ID:oKbE5Wjd0
>>371
大人のライセンスの話では養う義務はないと言い
子供の話では児童労働になるから払わないと言う
要は何がなんでも払いたくないだけだろw

434名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:03:17.76ID:kLURN+gFr
>>278
お前の書き込みは全部嘘
JeSUはお前が言ってるようなあらゆることをやると言っている

そしてライセンスに権威を持たせ勧誘しようと画策した
しかしそれが嘘だった
だから(ただでさえ日本政府が無意味と言った)ライセンスの権威が完全に失われ脱退者が出始めた

435名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:06:15.86ID:Ol1dnmkv0
大きな豪華客船
ワシが舵を握ろう!(業界衰退させた人達)
沈むタイタニックとわかったらみんな下船するよ

436名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:06:18.56ID:zNH5O/Dt0
eスポーツ盛り上がらんな
もうちょっとオンラインでもいいから大会頻繁にやろうよ

採用ゲームがつまらんのか
プロプレイヤーが魅せる競技しないのか・・・

437名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:07:02.61ID:a42DwFVD0
>>352
副会長でわかる話だな

438名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:09:16.52ID:lfSjYj1t0
>>431
周知不足が遅れたのは「周知すると批判の出る制度だったから」だ
プロモーションの邪魔だから「中学生には渡せません」と大々的に大会前に周知できなかった
もちろん「JeSUに関わらなければ中学生にも渡せますけど!」とも言えないね

結果、授賞式に「え?なんで?」って事になる

439名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:09:54.89ID:O2u4Hhcy0
>>328
ももち賞金問題で「カプコンが悪い」とツイートする防波堤w
チームキル地雷原じゃねーか

440名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:10:55.17ID:lfSjYj1t0
>>438
誤記
「周知不足なのは」
もしくは
「周知が遅れたのは」
だな

441名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:11:21.56ID:ZYdMSgjG0
>>438
全部お前の被害妄想だな

442名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:11:34.99ID:zNH5O/Dt0
Jesuはeスポーツ促進の啓発活動ぐらいやって欲しいよね

443名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:11:42.96ID:kLURN+gFr
>>293
全然違う

JeSUはただのプロ認定すると謳っている団体ではない
競技スポーツのプロ協会ってのも意味不明
大会を主催すると明言している

プロというのは職業を意味する
職業スポーツというのは給与を受け取るスポーツを意味する
であれば給与についても支給か支給しないのであればファイトマネーなどのルールを作って統括する必要がある

>>330
ライセンスによってファイトマネーがもらえる試合に出られ確実に収入が得られる
試合に出た時点で給与は支給される
プロゲーマーにはボクシングにおけるファイトマネーや将棋における対局料すらないから賭博臭が強い

444名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:11:58.97ID:ZB2I5VEI0
>>436
日本人がゲームをやりこまなくなってるからだと思う。

ゲーム実況の配信みたいなのが人気なのも、自分でやり込むより
動画を見て済ませる方が良いからなんだろう。

任天堂のようにやり込ませるゲームを上手く作れてる成功例は
あるけど、世界最強クラスの企業の任天堂をまねろと言うのも
無茶な気がする。

445名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:12:46.65ID:sGytXLZJ0
>>436
4%の集まりだからな
やるって言っても目新しいわけでもなく
でかい賞金が出るわけでもないからな

446名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:13:33.12ID:cyRzJTSE0
浜村「これだけの事をしたんだ、プロゲーマーは確実に摂取の的だよ」

447名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:14:38.42ID:b9awWYTx0
>>434
ヒゲや会長が言ってたよな
ライセンスで色々やるってさんざんな
実際はただの賞金授与スキームだけ(しかも仕事の報酬ロジック内に包括なので必須ではなかった)

プロライセンス取ったゲーマーは飯が食えてたとしても騙されたことにはかわりはない

448名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:16:00.78ID:kLURN+gFr
>>282
そいつら実力者だから海外大会への遠征費とか支給される側
実力者はみかじめ料の恩恵に与る方の立場だ
そういう極端に不公平で歪な関係性がJeSUにある

生活の保証はなくてもそれ以上の年間数百万円単位の恩恵はある
JeSUのライセンス取得者にも搾取する側と搾取される側があり、ライセンス取得者の中でさらに実力者認定を受けないと搾取する側に回れないという仕組み

449名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:16:08.93ID:vw1tr42E0
>>438
いや、前提からおかしいじゃん
日本の業界的には子供に高額賞金出したくないってなってるだろ
事実として

450名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:17:36.98ID:ZB2I5VEI0
>>443
プロは、自営業と同じで、賞金を「勝ち取る」ことで稼ぐものであって
養われるものではないよ?
自立心とか独立心が無さすぎるよ。

企業内スポーツチームのような例もあるけど、それとJeSUは全然違う。

451名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:18:01.94ID:lfSjYj1t0
>>441
うん438は只の俺の予測だ妄想と言っても問題ない

ただ大会で「中学生に賞金が出ない」と思っていた観客は居なかったと記憶してるし
周知不足は事実なのでJeSUが仕事してない事は変わらない

452名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:18:31.28ID:+V3lzGDOH
子供に賞金出せないって
親の同意許可と受け取りでいいんじゃない

453名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:19:28.05ID:vw1tr42E0
>>451
だからそれは次からはちゃんとしようね、で終わる話だろ
だから制度の話は関係ないと言っている

454名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:19:34.25ID:SGXTJExUd
>>450
そりゃ偽装請負にも「自立心とか独立心が無さすぎるよ」と言う大人はいるわな
規制待ったなし

455名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:20:50.40ID:kLURN+gFr
>>307
何も関係ないよ
それ入ったほうが安定した収入は得られやすいけど

JeSUに関しては真逆で、構成員に安定した収入を与えようというつもりが全くない搾取詐欺団体

456名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:21:19.21ID:EJAeYb0wd
>>451
ほんとこれね
一緒に見に行ったゲーマーたち
そんなの知らなくてさ
これ知ったとき皆でスゲー冷えてたよ
あれ以来大会見に行かなくなっちゃったよ

457名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:21:20.84ID:ZB2I5VEI0
>>454
プロゲーマーが5000円でライセンスを買っただけで
雇用契約が成立して給料を貰えるなんて発想をしてるのって
端的に基地外だと思うよ?

458名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:22:18.08ID:t/bJttKp0
誰が絡んでんだこれ

459名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:22:24.26ID:cyRzJTSE0
>>452
そないなことしたら
老害たちに金入らなくなるからするわけないやんw

460名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:23:13.76ID:+V3lzGDOH
プロゲーマーが云々じゃなくて
JeSUの協会システムとして駄目だな

461名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:23:47.78ID:t/bJttKp0
プロゲーマーってそもそも実力とカリスマが無いと無理でしょ

今活躍してる梅原、ときど、ももち、ふーどとか
その辺りは軒並みある程度の実力と魅力を兼ね備えてるよ

462名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:24:22.36ID:lfSjYj1t0
>>449
>日本の業界的には子供に高額賞金出したくないってなってるだろ事実として

…そんな事は聞いた事無いけど?事実野球スプラではギャラという形式で金貰ってるし

んでまーた話が戻るけど
「日本の業界的に子供に賞金渡せない」なら「大会主催者」が事前に「参加の年齢制限or賞金の年齢制限」を設けるのがスジ

463名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:24:33.81ID:kLURN+gFr
>>314
ゴミクズライセンス所持したところで月200円ぽっちの収入も得られない
何のメリットもないという話であって還元という話ではない

プロとは名ばかりでタダ働きばかりさせられるゴミ職業だということが発覚して離脱者が出ている

464名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:24:36.76ID:ZYdMSgjG0
>>444
的外れにも程がある
日本でe-スポが流行らないのは、単純に 「日本で」 スポンサー付きの高額賞金つきでも世界中から人が参加してくれる人気タイトルの大会を開くのが難しいから

そもそもこの手の興行がなりたつような人気タイトルはそんな数は無いし、興行が成り立つようなプレイヤー人口が莫大な人気タイトルは英語圏などそのタイトルが人気なところで完結している
わざわざ日本で大会なんか開く理由がない(選手がわざわざ日本なんか来ない、金かかるしw)
せいぜいシーズン制を採用しているようなものが小規模大会を開いてくれる程度

465名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:24:49.10ID:ZB2I5VEI0
>>462
賞金とギャラの区別をつけろって

466名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:26:41.21ID:EJAeYb0wd
受け取ってほしくないのは親や学校といった古い人たちでしょ?
バイト扱いになりかねないしさ
バイト扱いになったのって仕事の報酬だからじゃん?
ちゃんと責任取って仕事してよ
「人を感動させる、こんなに立派なものなんです」と親や学校を説得するのが仕事でしょ?
わざわざ児童ライセンスなんか作ったならそう作るべきでしょう?
成年するまでプールしとくとかさ

467名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:27:04.15ID:ZYdMSgjG0
>>450
> プロは、自営業と同じで、賞金を「勝ち取る」ことで稼ぐものであって
> 養われるものではないよ?
> 企業内スポーツチームのような例もあるけど、それとJeSUは全然違う。

これは完全同意
まったくそのとおり

468名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:27:44.85ID:kLURN+gFr
>>315
JeSUが規約で興行主もやると宣言しているわけでな

それにプロってのは職業のことで、給料を得るってことなんだお前は知らないようだけど
だからプロとか名乗った以上は興行主とは違う立場で、給与についてのルールを示して統括しなきゃ
プロとは名ばかりのパチンカスと変わらないギャンブラーでしかならなくなる

469名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:28:54.07ID:EJAeYb0wd
>>449
「日本の業界」って何?
それ君たちメーカー関係者のことだよね?

ゲーマーや未成年プロゲーマーは無視ですか?
なぜ古い人たちの味方につくの?
そこを変えるためにできた団体じゃなかったの?
酷くないか?

470名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:29:03.88ID:Lf5Z/F5ma
パチプロにライセンス出したみたいなもんか

471名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:29:06.89ID:Ol1dnmkv0
>>464
日本でって日本のせいにしてるが
JeSUは海外で盛り上がってた物も関わった途端衰退させるよ
そういう性質の組織
衰退請負人

472名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:29:14.06ID:ohh3NN1EM
自分で営業しなよプロなら

473名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:29:25.02ID:lfSjYj1t0
>>465
労働対価としての枠組みで金銭授受の契約して
プロモーションとしてソノ金額を「賞金」と呼称するのは止められてないぞ?

474名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:29:35.89ID:kLURN+gFr
>>319
大会を開くと言っているのに開かない
興業を成立させると言っているのに失敗してる
プロと言ってるのに構成員の誰も飯を食えないで無収入をわんさか飼ってる

これでやることやってるだと

475名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:30:16.74ID:LxRos3cU0
個人で参加しても賞金貰えないんだっけ?
なんか詐欺組織だな

476名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:30:35.93ID:ZYdMSgjG0
>>471
お前の自分勝手な私怨には付き合ってられん

477名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:30:36.87ID:cyRzJTSE0
プロゲーマーから摂取した金で今日もメシウマ!
+   ___ +
キタ━/⌒ ⌒\━!!!!
 + //・\/・\\ +
 /::⌒(_人_)⌒::\
+|+  トェェェェイ   |
 \  `ー―′  /+
_|\∧∧MM∧∧/|_
>         <
ヽ/ 二 ,┴┐ ̄/ 状 ‖
/ヽ _ノ / ヽ 態 o

478名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:32:27.58ID:z35/7nZi0
>>470
国内大手パチンコ系列数社と結託して、このライセンス持ってないと換金出来なくしたって感じかな
なお最大手は参加していません

479名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:33:01.73ID:eCz4ov7f0
ゲハのeスポスレはちょくちょく覗いてるが、「中学生の賞金没収は業界の意思」と主張するキチガイ関係者が降臨したのは初だな
ここまで不自然な擁護レスがついてるのはなかなか見ない

480名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:34:08.92ID:Uw/ztu0hd
まだプロゲーマーがどうとかやってんのか
日本で流行るわけないんだから
どうでもいいじゃん

481名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:35:04.84ID:EJAeYb0wd
「どれだけ研鑽を積めばウメハラの領域にいけるのか」 東大卒プロゲーマー・ときどが語るeスポーツ界の新たな課題と“最強”への道筋 (1/4) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1911/02/news001.html

――ところで旬な話題なので聞かねばならないのですが、JeSU(日本eスポーツ連合)に関してはどう思います?

ときど:これね……僕は全体でみたら法整備をしてくれる団体は必要なのかなと思ったので、ライセンスを受け取ったんですよ。
まぁ僕らがというよりは、僕らよりも下の世代が恩恵を受けられるような仕組みができてほしいなと思って、今は見守っているというか……(笑)。

482名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:35:36.36ID:kLURN+gFr
>>324
だけじゃないね
もっと何十倍も大風呂敷広げて失敗して嘘になってる

>>364
またレッテル貼り
論点ずらしの詭弁ダブル
お前は知らないようだがプロとは職業を意味しており、給料を受けとることだ
養うではない 労働の対価として給料を保証するルールを作る必要がある
それがプロの認定の要件だ
バカがまた曲解するから繰り返しておくが生活の保証ではない
プロであるのなら最低限給料のルールを作って保証する必要がある
それがプロの意味に含まれている

483名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:35:43.20ID:ZYdMSgjG0
>>474
> 大会を開くと言っているのに開かない

IPホルダーが大会開きたい、って依頼をしてはじめて大会ができるものなんだからJeSUが望んだだけでどうにかなるようなもんじゃない

> プロと言ってるのに構成員の誰も飯を食えないで無収入をわんさか飼ってる

筋違いもいいところ
JeSUは選手に給料払う類の組織じゃねーよ、それはスポンサー契約している企業とかだろ

プロライセンスをなんか勘違いしてねーか?お前
JesUのプロライセンスってのはイオンの会員カードみたいなもんだ
JeSUが年俸払って選手と仕事契約するようなもんと違うんだよ

484名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:37:35.88ID:lfSjYj1t0
>>479
ていうかJeSU関連には明らかにゴキ?だの任豚?だのと言われる人とは完全に別次元の
「話せる擁護派」が現れるよな

毎回現れるが順次意見が後退してるのでそんなトンでも擁護になるのかな?

485名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:38:07.31ID:BMR3vnK1d
>>483
仕事契約だぞ

486名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:38:10.59ID:Lf5Z/F5ma
>>483
存在意義ないよな

487名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:39:12.47ID:z35/7nZi0
存在意義ないのにライセンス取らないとプロとは認めないとか賞金出さないとかやってるんだもんな

害悪そのものだよな

488名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:39:12.92ID:kLURN+gFr
>>328
その防波堤の役割すらできてないのがみっともない無能JeSUだよね

ゲーマーに支持されてもいない
大会の優勝者にケチ付けて賞金を支払わない
プロの名称を使いながらファイトマネーのルールも作らずに年収ゼロみたいなどうしようもない構成員を量産している
全部が失敗

489名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:43:49.65ID:jtz3FXq00
>>13
スマホゲーみたいなのはあり得ないだろうが
格闘ゲームは主流にならないんか・・

490名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:44:49.42ID:Ol1dnmkv0
>>471
私怨?意味不明の反論やな
そんな風にキレるのは自覚あるんでしょ
実際そうだからな

491名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:44:52.52ID:eCz4ov7f0
>>484
いつも人語を解せる擁護派は一人、多くても二人
ももちの問題では徹底擁護するけど、中学生賞金は「本人も納得していた」とは言うもののトーンダウンする
だってジュニアライセンスは完全な紙切れだからな
あれを擁護しなきゃならないのは関係者だろう
プロライセンス返納に続いてライセンス保持者からの批判が出たのに焦って動員かけてるのか

492名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:48:10.36ID:o4KQK7Dt0
>>43
相撲とか後輩かわいがったり品があるもんな

493名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:48:24.92ID:eCz4ov7f0
業界って一体誰なんだろうな
eスポーツ専門記者の岡安ですら払うべきと報じてるが

東京ゲームショウで露呈したeスポーツの矛盾
賞金は「報酬」として受け取れるはずだが…
https://toyokeizai.net/articles/amp/303306

>当然、仕事の報酬なので子どもであっても取得することはできます。子どもが労働して報酬を得ることに関しては、労働基準法に準拠します。
>労働基準法によると、満18歳未満の年少者は1日8時間、週40時間を超えて働かせることを禁止しており、午後10時から翌日午前5時までの深夜に労働させることも禁止しています。
>つまり、この2点さえ守っていれば、中学生であろうが、小学生であろうが、eスポーツの賞金を仕事の報酬として得ることはできると、消費者庁から確認を取っています。

>ジュニアライセンスの規約にある「賞金の放棄」についての契約をしている以上、守らないのは契約違反だという意見もあるかと思いますが、
>不当な契約は無効にすることはできます。しかも、契約したときと、見解が変わっているので、契約内容の見直しをしてしかるべきではないでしょうか

494名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:50:22.49ID:EJAeYb0wd
こんなジュニアライセンスならいらないよ

495名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:51:45.76ID:lfSjYj1t0
>>491
まいるよね…俺はオイトマするわ

496名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:51:58.83ID:sGytXLZJ0
賞金500万割引は流石に正体表しすぎだった

497名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:52:15.17ID:/tpi+09gH
>>462
ガキが勝つわけないと思ってたんだろ
中学生なめてるわな

498名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:53:12.62ID:Ol1dnmkv0
JeSUは何も生み出さない
そこに問題の中心点があるのさ

生み出さないだけならまだ良くて
「衰退させる」のがさらに悪い
それが賞金問題となって現れたが他にもやらかすよ
だって衰退させるプロだから

499名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:56:07.64ID:Lf5Z/F5ma
大会主催なんて自治体単位の協会でもやってる最低限の仕事だからなあ

500名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:57:04.75ID:QrTE+v14d
>>389
観客だけかと思ってたが本人も解説も知らなかったのか
最悪すぎる

501名無しさん必死だな2020/05/20(水) 18:57:06.48ID:Ol1dnmkv0
さて次は何やらかして衰退させるのか
次報を待て

502名無しさん必死だな2020/05/20(水) 19:06:27.44ID:xrNSR33l0
ももちは自活してる大人だからまだいいけど中学生相手に仕事サボんのはNG

503名無しさん必死だな2020/05/20(水) 19:07:24.37ID:BtXyQrAw0

504名無しさん必死だな2020/05/20(水) 20:10:20.25ID:Nrb0a7NE0
プロゲーマーはお笑い芸人や劇団員、バンドのように給料=チケットというブラック営業さえないのが厳しいよな
自分でチケットを手売りして稼ぐ手段さえ無い

「ゲーム興行観戦=無料もしくは超低価格」みたいな風潮を今から改めるってのも難しいよねー

505名無しさん必死だな2020/05/20(水) 20:15:05.22ID:PGSVb218H
中学生から500万円ピンハネはさすがに引く

506名無しさん必死だな2020/05/20(水) 20:20:00.91ID:hBI5bHfxa
中学生からカツアゲワロタ

507名無しさん必死だな2020/05/20(水) 20:26:21.71ID:DtfX+R9rM
パズドラなんかはまだやってる方なんかな?

508名無しさん必死だな2020/05/20(水) 20:39:34.55ID:jHmpp7mq0
>>504
これまでもこれからもゲーマーとして食って行くなら
海外飛び回って大会に参加し活躍し知名度を上げて
企業にスポンサードされるのと自身の配信での投げ銭の片方または両方が必要
大会での賞金はそれ前提の小遣い

509名無しさん必死だな2020/05/20(水) 20:44:46.52ID:3C5Wg1Oir
>>508
海外頭に入れるならJeSUよりJEFの方が良さそう

510名無しさん必死だな2020/05/20(水) 20:47:37.84ID:JZGYuxAAr
日本ってゲームの大会出るのに免許いるの?

511名無しさん必死だな2020/05/20(水) 20:48:00.23ID:X8rbiDI10
>>505
本人が勝ち取った賞金なんだから成人なったら渡せばいいのにな

512名無しさん必死だな2020/05/20(水) 21:16:09.53ID:fUZe9nldd
ゆわの件は業界側の事情もわかるんだが、いくら関係者だからって、あれで業界側の理屈で押し通すなら最低だよ
人の心がない、人として最低

513名無しさん必死だな2020/05/20(水) 21:19:29.94ID:BBir+5rKd
中学生から500万円取り上げて開き直れる神経がわからん
生きてて恥ずかしくねえのかな
もうスポーツ名乗んなよと

514名無しさん必死だな2020/05/20(水) 21:28:55.09ID:Ol1dnmkv0
衰退請負人だから
今後もeスポ冷える事やらかすから見てなって

515名無しさん必死だな2020/05/20(水) 21:52:42.57ID:TlC7bfGFd
囲碁の藤井聡太も賞金数千万円貰ってるでー
同じマインドスポーツちゃうんか?

516名無しさん必死だな2020/05/20(水) 21:54:42.41ID:OuDk3gEe0
>>515
人気があって大口のスポンサー付くような
競技じゃないとそういうのは難しい

517名無しさん必死だな2020/05/20(水) 21:54:59.68ID:C2bJNFvy0
>>515
JeSUがシャシャリ出てこなければ
普通に中学生にも賞金渡せるよ

518名無しさん必死だな2020/05/20(水) 21:57:26.55ID:94SzmSFwa
ガチで邪魔にしかなってないよな

519名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:02:05.54ID:yUKtThsWH
JeSUプロライセンスは法的整理が未成熟な中で賞金授与するメーカーが現れたから意義がある(異論は大いに認める)としても
JeSUジュニアライセンスだけは本当に全く不要な存在だと思う
何の効果もない

あるとすれば、なんかやってる感を出して改善を怠れるだけ

それが業界の意思ってことは
怠らせること自体が目的だってことだよ
完全に馬脚を表したな

業界の意思とかほざいてる奴はゲーム業界に関わるのを金輪際止めてもらいたい

520名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:07:48.46ID:p9RwC+ZxM
スポンサーつかないのよね
これで完結しちゃう

だって憧れの存在じゃないって本人たちも分かってるし

521名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:11:48.00ID:8SA40SQOH
五百万賞金出せる大会で中学生から賞金取り上げる組織って・・・

522名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:13:46.57ID:aASbQuFoH

523名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:15:52.92ID:PV/H75oxH
カジノ合法化に関する100の質問 : JeSUプロライセンス騒動に関する年表
ttp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/10119736.html

【JeSUプロ騒動 第二幕】
JeSUプロ騒動の第二幕は、2018年2月18日に行われた座談会でJeSUの浜村副会長によって示唆された、
JeSUプロ制度の設置が「消費者庁による意向」によって行われたものだとする発言を発端とします。
第一幕でご紹介した通り、2018年2月の段階では既にJeSUのプロ制度の法適用の回避が彼らが
公的に行ってきたものと異なり実際は「仕事の報酬」としての支払いであったということが判明していました。
2018年2月18日に行われた座談会において、JeSUの浜村副会長は色々と言葉を濁しながらも、
実質的にそのことを認めざるを得ない状況へと追い込まれていったわけですが、
一方でその浜村氏が新たに持ち出してきたJeSU制度を権威づける為の理屈が
「JeSUプロ制度は消費者庁の意向によって論議されたもの」とする主張であります。
この点に関しても、徐々にその説明が実際の様相と異なるものだということが判明してきます。

2018年2月18日:浜村JeSU副会長、プロ制度の発足背景に消費者庁の「意向」を示唆
2018年2月19日:上記の浜村発言に関してJeSUに事実確認
2018年2月21日:JeSU「お問合せフォームについてのお詫びとお知らせ」を発表。問合わせが届いてないと主張
2018年3月8日:消費者庁、メディア取材に「プロ・アマを問わず景品提供が可能」とのコメント
2018年3月28日:消費者庁、メディア取材に「興行性のあるeスポーツ大会の賞金は景品類に該当しない」とのコメント
2018年12月13日:カプコンカップ2018においてJeSUライセンス非保持者に対して賞金減額問題が発生

524名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:20:42.15ID:k+uJEjRr0
浜村及びファミ通はゲーム業界を衰退させることしか頭にないのかな?
画像弄ってFudとかさw

525名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:23:12.36ID:C2bJNFvy0
元々ビデオゲームなんてソフト数多いのに、その競技化や興行化したものに「プロ」なんて枠組みを作ろうとした時点で失敗かと

だってそのプレイヤーが稼げてたゲームは一体いつまで保つの?って

「プロ」って名乗らせといてドンだけその興行を盛り立ててくつもりなの?って

多数のゲームタイトルに対して特殊な技能を有したアマチュアプレイヤーを幅広く会員登録してた方がゲームイベントやメディア出演する際には役立つと思う

斡旋メインでゲームの流行りに乗っかれる方式

526名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:25:17.61ID:k+uJEjRr0
くそデブ浜村をさらに太らせるために自分の人生を無駄にするなよな
お前らの人生はあと40年50年あるんだぞ

527名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:25:37.28ID:HrBN57OI0
言いたいことは分かるけど、本人が色々と勘違いしまくってて論外感。

528名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:29:16.68ID:zPXF7gudM
フォロワー数1325人
素人の俺ですら900人くらい
今回のツイートもリツイート4いいね48

これが現実だよ誰も興味ない存在なのがプロゲーマー

529名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:30:21.02ID:LNk70BDf0
国のお墨付きが欲しくて消費者庁に掛け合い、言質を取ったとするも真っ赤なウソ
あくまで景表法に拘り未成年者には賞金ゼロ、内々で金を回すことだけに固執、別業種のスポンサーを探すようなこともしない
何がしたいのかね?プロが聞いて呆れるのだが
日本国内のプロゲーマーは絶対に育成させないし、金儲けもさせないという鋼の意志は感じるがね

530名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:33:33.59ID:c/0KT1+/d
>>528
jesuのフォロワー5000人しかいなくてワロタ

5311BITボーイ2020/05/20(水) 22:38:57.16ID:WvLehVam0
JeSU関連で一番がっかりしたのはゲーマー連中がほとんど批判をしなかった事
明らかにおかしい事例が発生してもスルー
こんな調子で業界維持とかできるわけないのに
ゲーマーのくせに三手先も読めない無能揃い

532名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:39:17.31ID:tFlKAwNIH
>>275
これとか
あとももちの時の「悪いのはJeSUか、メーカーか?」騒動
JeSUとメーカーが別個のもの・対立してるものと考えてるとこれらを読み違えるが
JeSUの実態がただのメーカーの業界団体だと理解した上で読み直すと「あっ」となるよ

日本のeスポーツには期待しちゃいけない

533名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:40:52.09ID:Oxq6ipu8r
よく知らないけど、日本でこういう団体って中抜きして儲けようとするんじゃないのかな

534名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:41:17.64ID:M8ZfsQa90
何もしなくても金が入ってくる、JeSUにとっては夢があるよな

535名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:43:20.06ID:Oxq6ipu8r
なんか日本人って不労所得が好きなイメージだわ

536名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:43:32.36ID:C2bJNFvy0
ゲーム文化の振興やゲームイベントの推進なら大道芸とかの登録/派遣団体のような方が良かった

会員のセールスポイントとギャラからオファー出来る方式

更にゲームを使った集客イベントの許諾代行、運営進行手配、機材手配もサービス出来ると良い

それなら街のイベントや地域行事で気軽にゲームイベントが多数開催できる

フォトナ大会するからトッププレイヤー呼ぶかとか…
あつ森で本職インテリアコーディネーターのインスタ映え講座開くかとか…

そうすれば本業リーマンだった奴がいつの間にかゲームだけで食えるなって自然発生的にプロになる奴も出るかも程度で良い

5371BITボーイ2020/05/20(水) 22:44:22.19ID:WvLehVam0
アホゲーマーどもって自分のキャリアとかポストとかを浜糞並みに気にして生きてるんだけど
業界自体が沈没したらキャリアもポストも全て無しですよ
その事に気付いてる奴はどのくらいいるのか

538名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:45:24.99ID:VhRVvlxfd
>>536
夢があるなぁ
ゲーセン全盛期にeスポーツなんて概念があったらこんなことにはならなかったと思うわ

539名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:52:00.01ID:UXTKSrly0
結局日本で純粋にゲームプレイだけで食ってくのは無理って事だろ
海外のチーム所属して結果出すか動画配信でもして金を得るかぐらいしかないんじゃないの

540名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:52:40.12ID:x4pEbrl4d
賞金授与を「仕事の報酬」としたことの弊害がセミプロの引退だからな
ここが裾野を拡げる一番重要な層だったので大打撃

政府がやるべきはJeSUへの支援なんかじゃなくて
企業の副業禁止規定の規制と実業団方式の導入支援
世間のゲームへの意識も変わるし、飯が食えないプロゲーマー予備軍も減らせる
税金を使う価値がある

これをやっておけば次のeスポーツの波が来た時に確実に乗れるし、やってなければまた乗り遅れて死ぬ
JeSUに任せてたら日本のeスポーツに未来ないぞ
税金の無駄

5411BITボーイ2020/05/20(水) 22:53:50.37ID:WvLehVam0
アホゲーマーどもに欠如してるのは今がちょうど戦いの時で自分が主張しなければ
悪い体制が出来上がるという認識
基本的にアホゲーマーどもって受け身でピーピー言いながら誰かが運んでくる
餌をもらうだけ
ゲームという文化が持つ欠点が今曝け出されてる

542名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:54:58.01ID:C2bJNFvy0
>>538
一級建築士のマイクラ講座とか工事足場メーカーのフォトナチームとかで色んなゲーム企画出来るのにね…

JeSUはこのコロナ騒ぎでネット上で何も活動できて無いから全く必要ないよ

543名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:57:06.62ID:+NKSSC9R0
寄生虫みたいなもん、ヤクザのフロント企業的な

544名無しさん必死だな2020/05/20(水) 22:59:44.88ID:WFTjdN1t0
ウイイレで飯食うつもりだったのか

545名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:05:53.99ID:4rRYXzln0
講演会だとか講習会すれば良いんじゃないのゲームの魅力を伝える広告塔としての役割もあるんだし

546名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:14:29.38ID:C2bJNFvy0
>>540
実業団方式は今よりマシだとは思うけど
eSportsってゲームタイトルが1つにまとまってないので「野球」や「バスケ」とかと違ってルールが一定化してない

そうなるといわゆるエコシステムが出来ないと思うわ

547名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:15:27.78ID:EyrBidolr
メーカーが無料でゲーム配ればいいんだけどね

5481BITボーイ2020/05/20(水) 23:16:16.19ID:WvLehVam0
>>546

一つ一つのゲームのルールは一定だろう?
メーカーが決めたものがそれだ

549名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:22:09.04ID:vw1tr42E0
>>548
パッチで変わるじゃん
格ゲーとかだとバランス問題もあるし

5501BITボーイ2020/05/20(水) 23:23:57.81ID:WvLehVam0
>>549
パッチで変わったのならそれが採用すべきルールだろ

551名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:28:24.46ID:94SzmSFwa
普通のスポーツも時代によってルール変わってるからパッチで変更云々は別に良いと思う
ただ将棋や囲碁みたいに推すゲームを固定しないとゲーム毎のルールになるからどのみち先はないわな

552名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:28:58.13ID:vF+NNOY+0
なんかメディアでは優勝すれば凄い賞金が出る、とかとにかくプロゲーマーはメッチャ金を持ってる風な宣伝をやたらしていたけどな。

553名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:29:57.30ID:vw1tr42E0
>>550
一定じゃないじゃん

554名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:30:19.96ID:C2bJNFvy0
>>548
例えばトヨタがeスポ実業団を作ったとしてソコに所属してるストVプレイヤーはeスポでストVが盛んなうちはいいがスト6はコケたとかなら彼は実業団には要らなくなるし後進の指導が出来るわけでもない

んでストV得意な学生が実業団目当てで入社しようとしても「これからはFPS得意な奴しか入れないことにしたわ」とかで流行りのeスポタイトルの隆盛で進路が変わることとなる

一般のスポーツも隆盛はあるが、それとは別の次元で流動的かと思った

5551BITボーイ2020/05/20(水) 23:40:32.15ID:WvLehVam0
>>553
うーん
どの選手もその仕様に則ってプレイするわけだからそれはどうでもいいだろ

>>554
それはそうだけどそれはリアルスポーツでも同じだからな
いきなり「バレーボール部はもう要りません」って言われる事例をニュースで
何度も見た

556名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:47:40.78ID:nQiJRzMR0
街のスマホ販売店やパソコン教室でティーチングプロの道でも作ったら

557名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:48:43.90ID:vw1tr42E0
>>555
いやお前が一定だと言ってるから違うと言ったんだぞ
コンテンツの寿命自体がほぼ数年なんだからバレーボールとは一緒にできんだろ

558名無しさん必死だな2020/05/20(水) 23:53:06.62ID:C2bJNFvy0
>>555
バレーとかリアルスポーツはその競技種別が宣伝足りうるかは判断しやすいのよ

豊富な競技人口、各種大会、はてはオリンピック等まで含め競技種別の隆盛は予想しやすい

一方で企業事態が経営悪化で金出せなくなる事はあるがソレは別

んでeSportsって各企業がその人材を確保するに足る状況をどれだけ維持できるのかの予想が付かないと感じてる

簡単に言うと採用タイトルの種別が多くその寿命が極端に短い

それはeSportsプレイヤー側にもデメリットでアマ(学生)→セミプロ(実業団)→プロ→後進育成のエコシステムが発生しにくい

5591BITボーイ2020/05/21(木) 00:01:08.34ID:6/tGikha0
>>557
パッチ云々ってのは
>>546と関係ないと思うけど
ゲームは「メーカーが提示するもの」で一つにまとまってるから

>>558
確かに一つ一つのゲームの寿命は短いことが多いだろうと思う
それはその時流行ってるゲームをどんどんサイクルさせていけばいいんじゃないかな

560名無しさん必死だな2020/05/21(木) 00:03:27.58ID:/GPr3ezs0
>>559
だから企業として雇用した人間をゲーム寿命に合わせて解雇しつづけるのか?

なら何の生活保障にも成らないから
その方式は瓦解するよ

5611BITボーイ2020/05/21(木) 00:13:23.65ID:6/tGikha0
>>560
「あるゲーム専業」という方式があかんのかも知れん
「ゲーム全般が得意な人」というゲーマーをプロとして採用するというのはどうかな
例えばファミ通のブンブン丸とかは記事作るのに色んなゲームをやり、どれも
結構な腕前と聞いている
色んなゲームができるなら色んな仕事ができる

562名無しさん必死だな2020/05/21(木) 00:21:26.57ID:OugsrfAK0
既に先駆者は一山当てて人生あがりで
あとはおえらいさんと二つ返事でてきとうこいて業界の癌に
これに関しては食えないのが普通
プレーヤーはメーカーの利益誘導に興味ないし

563名無しさん必死だな2020/05/21(木) 00:21:53.93ID:cVEBf8p/0
何か訳分からんプロゲーマーが溢れてるからライセンスなんて取る必要ないでしょ

564名無しさん必死だな2020/05/21(木) 00:25:57.49ID:/GPr3ezs0
>>561
大会で優秀な成績納めて企業宣伝に成らないなら雇用しないだろ

なんとなく全部上手いとかアホか

具体例で書いた様にFPS系だのRTS系だののジャンルを限るのも考えられるが
企業側の立場に立つとやはり懐疑的に思える

だから俺は実業団式より副業登録式を始めに揚げた

5651BITボーイ2020/05/21(木) 00:34:44.81ID:6/tGikha0
>>564
企業が目標を掲げるという方法がある
「今はこれらのゲームを重点的に取り組んでいく」と。
選手はそれに合わせて訓練して成績を高める
必然的にゲーム全般が得意なプレイヤーは末長く契約にありつける

566名無しさん必死だな2020/05/21(木) 00:37:11.81ID:OugsrfAK0
紙の雑誌時代ならいざしらず人気ゲームのトップ層になれない万能型なんかはったりすらきかなくて意味ないぞ

567名無しさん必死だな2020/05/21(木) 00:37:38.98ID:/GPr3ezs0
>>565
契約ってなんだ?
実業団は雇用だろ?
もとレスの人とも違うしもういいよ

568名無しさん必死だな2020/05/21(木) 00:45:31.01ID:2d7kHoE20
所でeスポーツって主催側が特定の動作が数フレームずれた
ロムを使わせたりって不正は絶対起きないの?
結局は心技体がものをいう普通の運動(ドーピングとかあるけど)に対して
あくまで他人の用意したデータの範疇の中というのはなんか不安じゃないんだろうか

5691BITボーイ2020/05/21(木) 00:52:59.41ID:6/tGikha0
>>567
「雇用」も「雇用契約」っていうと思うのだが

570名無しさん必死だな2020/05/21(木) 00:57:28.69ID:TlB7J/q60
>>569
雇用契約は法律でガチガチなので
ゲーム得意なプレイヤーは〜というのが当てはまらんだろ

571名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:02:55.95ID:E0vmkZKi0
散々言われてるけどGeSUってレッテルは生涯覆らないだろうな

5721BITボーイ2020/05/21(木) 01:03:37.49ID:6/tGikha0
>>570
リアルスポーツの実業団は「そのスポーツが得意だから」と雇用契約を結んでるんと違うの?
よく知らないけど

573名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:05:19.10ID:OugsrfAK0
JESUライセンスで末永く食えるとかアホだろ
雇用契約の証明書ではなく意味不明な通行券だぞ
プロゲーマーの地位向上や大会の運営と公平性の担保にも協力しない寄生団体
プロゲーマーの卵や独立心の強い実力派プロゲーマーから因縁をつけ金をせびるのがおもな活動

574名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:11:31.94ID:TlB7J/q60
>>572
成績出んかったらどうすんの

そんな簡単に雇用側から一方的に解雇には出来ないんだよ雇用契約は

575名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:13:33.77ID:OugsrfAK0
ああ事実誤認してレス乞食する手口でしたっと

5761BITボーイ2020/05/21(木) 01:14:45.62ID:6/tGikha0
>>574
リアルスポーツの実業団って成績悪かった時入れ替えとかないの?

577名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:18:41.75ID:Sr4ao8Ikr
>>340
個人スポンサーだったらJeSUのような組織はいらない
そしてアマチュア実業団の方が収まりはいい

578名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:20:55.14ID:Sr4ao8Ikr
>>341
>>343
テレビで報道されてる犯罪者は直接お前に関係ない話ばかりだよね
お前は卑怯なすり替えをしてJeSUや浜村を守っているだけ
eスポーツのスレにだけこのような奴が沸くのは連中の回し者だな

579名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:24:36.03ID:Sr4ao8Ikr
>>346
そうだ
JeSUが単なるJeSU認定ゲーマーを「プロゲーマー」などと大風呂敷を広げたことが悪い

それは五輪を視野に入れたからだ
五輪競技になることで人気を拡大し全てのおかしなことのつじつまを合わせるつもりだった
そして五輪競技入りは頓挫し、オワコン機構に歪なパーツばかりが残った

580名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:27:38.07ID:Sr4ao8Ikr
>>359
集まってないじゃん
不人気じゃん

それは参加者がどいつもこいつも実名や顔すら晒せない
半ニートの社会不適合者、パチンカスと大差ないイメージだからだよ
JeSUのせいでな

581名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:33:59.15ID:Sr4ao8Ikr
>>381
それだけでは食べていけない業種はいくらでもあるが
JeSU認定プロゲーマーのように肩書きを掲げながら年収1円すら稼げない奴がわんさかいる
かつ稼げている奴がごく少ないという業種はパチプロくらいしかない

普通は給与かファイトマネーかどちらかくらいはある

582名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:37:03.54ID:Sr4ao8Ikr
>>376
嘘つきはお前
ここはゲハだぞ
お前はラーメン嫌いと例えているが、ここの全員ゲームは好きだ

お前はまずいラーメン屋を語ることを部外者だとレッテルを貼って言論封殺しようとしている

583名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:38:59.60ID:edpqLvRZ0
そもそもプロの為の団体に見える時点でプロゲーマーに向いてないだろ
素人目にもプロゲーマーを出汁に商売しようとしてる集団にしか見えんわ

584名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:45:15.64ID:Sr4ao8Ikr
>>391
無知恥ずかしいね

普通にゲーム大会でエナジードリンクとかスポンサーになってるけどどこがゲームに関係あるの?
野球のスポンサーは野球用具メーカーと野球ゲームメーカーだけだと思ってるの?
視聴者がいれば看板を掲げてどういう業界のどういう商品でも宣伝効果が得られるから集まるんだよ

ゲーム大会やJeSUにスポンサーがつかないのはゲームメーカーに当たっても的外れで
それが不人気で盛り上がらずスポンサーになったところで宣伝効果が得られないことが全てだ

スポンサーってのは無償で金を出してくれる存在だと思ってんか?だからお前はバカなんだよ
宣伝広告を出す人や法人をスポンサーってんだよ

585名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:54:44.68ID:Sr4ao8Ikr
>>397
まあそれが不人気クソタイトルばかりが並ぶ原因だし
JeSU関連大会が盛り上がらない根本原因だわな

本来は観客チケット収入、放送権収入から地道に始めて
徐々に人気拡大していき飲料メーカーや電器メーカー出版社製薬会社大学など他業種からスポンサーを集めるべきだった
浜村はじめJeSUは三段も四段も飛ばして五輪競技に寄生することでお手軽に知名度と人気拡大することを目論んだが
それは早々に頓挫して計画が根底から覆された

1から考え直し地道にやるしか方法はないのにもかかわらず浜村は事業の方向性を替えもしない
責任を取りたくないからか
事業の失敗を認めたくないからか

586名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:56:44.23ID:yJarDkWh0
そろばん塾の月謝と変わらんからなw

587名無しさん必死だな2020/05/21(木) 01:57:17.40ID:Sr4ao8Ikr
>>400
そうだよもともとプロゲーマーというのはどこの認定も受ける必要はない
誰でも名乗ればプロゲーマー

JeSU認定プロゲーマーというのはただの民間団体JeSU認定ゲーマーでしかない
大会が開かれないのでプロというのも名ばかりで
ただの民間団体JeSU認定ゲーマーでしかない

プロ化という大風呂敷は頓挫してる

588名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:00:39.51ID:RgdhQLn40
プロ化というより
サラリーマン化を望んでるように見えるな

甘えんなって印象

589名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:02:59.43ID:yJarDkWh0
>>25
日本棋院というところがあってな

590名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:03:44.60ID:Sr4ao8Ikr
>>413
意味不明すぎるのはお前が無知ですべてをごっちゃにしているから
五輪と賞金大会は別
ただJeSUは高額賞金大会を開くためにまず五輪に寄生して知名度注目度を上げることを考えリンクさせた

591名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:06:09.49ID:RgdhQLn40
オリンピックと賞金付き大会は別だけど
オリンピックに出るのに
競技団体は必要だし、大会も必要なんだよな

592名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:09:53.10ID:Sr4ao8Ikr
>>410
だからストリートファイターとかのそういう興業としてオワコン寸前の不人気ゲーム作ってる会社しか寄り付かず
JeSUまわりは不人気ゲームの駆け込み寺みたいにしかなってない

だからまるで存在意義があるようでいつまで経っても人気は出ないスポンサーは集まらない
大会も開かれないし、五輪になんて必死に陳情してるのに採用されない

593名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:12:50.77ID:Sr4ao8Ikr
>>419
JeSUのeスポーツが盛り上がってないだけでそれ以外では盛り上がっているものもある
混同しているのはお前の方

なぜそうなるかというとJeSUは日本人に不人気なゲームばかりを認定して並べているから

594名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:15:45.86ID:Sr4ao8Ikr
>>545
それをプロゲーマーではなくプロセミナー講師という

595名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:16:30.52ID:yJarDkWh0
サイゲとかブシロードは興味はないけど上手くやってるよな

596名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:17:36.36ID:RgdhQLn40
>>594
それで食えるならプロゲーマーだよ
スポーツでもレッスンプロとかいるだろ

597名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:20:16.36ID:Sr4ao8Ikr
>>432
給料を受け取っている時点でできなかったら相応の責任は問われる
打開策が示せないのであればその給料泥棒には辞めてもらうしかない

598名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:22:24.34ID:Sr4ao8Ikr
>>450
お前反論されているのになんで逃げ回ってるの?

プロは賞金なんて前提はない
むしろそんな馬鹿な前提を掲げているから賭博法やら景品表示法やらとなる
給料が基本
プロをギャンブラーみたいな意味で使うな

599名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:23:22.51ID:hzvItJ2K0
ゲハでは馬鹿にされる日本のイベントのTGSとかにlolとかフォトナや鉄拳ストVの
プロゲーマー呼んであげたらと思ったけど人集まるかどうか微妙なんじゃないの?
ヒカキンとか人気実況者でプロゲーマーじゃない方がTGSに出演してそう

600名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:25:09.41ID:yJarDkWh0
>「JeSU公認プロライセンス規約」では、「ジュニアライセンス保持者は、(中略)予め賞金(報酬)を受領する権利を放棄する」と定めています。

キッズはハナから食えない夢のなさ
こんなライセンス持つ意味あるのか?

601名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:29:47.19ID:oBN7U1mD0
まさにJeSUの極み

602名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:30:10.75ID:RgdhQLn40
>>599
俺としてはゲーム実況系のユーチューバーを
プロゲーマーから外すのがそもそも無理があると思ってんだけどな

どう見てもゲームで稼いでんじゃん

603名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:34:40.89ID:Sr4ao8Ikr
>>450
個々に独立しろ自己責任ってんならJeSUなんていらない
1円も稼げない者が多数な惨状に対して「養う」という極論に走るまた詭弁
お前の書き込みは詭弁とすり替えしかない

企業スポーツモデルの方がよっぽどゲーマーの安定収入があった
JeSUの興業モデルが失敗したせいで構成員の誰もが生活破たんをきたしているという現実を直視しなさい

>>483
JeSUはIPホルダーと契約してるんだからIPホルダーが拒否しているという論理はない
JeSUが開催を渋っている
そしてその理由はスポンサーが集まらず、視聴者収入を得られる計算が立たず、観客収入も得られる計算が絶たないからだ

不人気IPしか扱っていないのだからまずは高額賞金ということを諦めて
観戦無料視聴無料のボランティアゲーム大会から始めて手ぬぐいレベルの景品から、
視聴者収入を観客収入を徐々に取っていく地道な活動をするほかない
地道な周知活動が圧倒的に足りてない

604名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:39:35.29ID:Z/zShvnz0
ユーチューバーの方がプロぽい
不人気ゲームで稼ぐより賞金無しでもいいから人気ゲームで名前を売った方が見返りがでかいて感じだもんな

605名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:42:02.81ID:Sr4ao8Ikr
>>510
出るためには要らないが賞金を受け取るには免許がいるという大会を作ったのはJeSU
パチンコの換金をするのに免許が必要会費を納めろみたいなごろつき団体

そして擁護信者によると「自己責任だろ食えないのは個人事業主なのだから自己責任」「生活の保証なんてしていない業界は多い」

606名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:43:52.22ID:n1pvm5Jx0
害しかないゴミ団体

607名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:47:43.84ID:Z/zShvnz0
「自己責任だろ食えないのは個人事業主なのだから自己責任」
「生活の保証なんてしていない業界は多い」
こんな感じで夢も希望もない感じだと見る方も萎えてくるよな
初動が酷すぎて雰囲気の悪さはぬぐえないと思う

608名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:48:29.80ID:hzvItJ2K0
でもJeSUはeスポーツ系とその大会や賞金を取り扱ってるから
youtubeの人呼べる人気実況者なんかがプレイするゲームは管轄外な気がするし
ツベ等の実況者もイナゴみたいに新作新作で人が呼べる物で金稼ぐからねえ

609名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:50:07.61ID:RgdhQLn40
>>607
これを夢も希望もないと捉えるか
本当に将来の夢「公務員」みたいな時代になってんだな

俺の感覚では
自己責任、保証はない だけど挑戦する
からこそ夢って感じがするけどな

アメリカンドリーム的な感じ

610名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:56:11.34ID:Z/zShvnz0
>>609
アメリカンドリームが見られるのはスマブラでJeSUじゃ無理な感じがするけどな

611名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:58:33.07ID:uYF637to0
>>607
ブラック飲食店みたいだな

612名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:58:52.67ID:CNjtJth60
夢や希望を追うだけならJeSUなんかいらんやん
そもそもアメリカンドリームの国にそんなもん存在しないんだからw

613名無しさん必死だな2020/05/21(木) 02:59:39.39ID:uYF637to0
>>600
なんであるんだこれ
意味なくね

614名無しさん必死だな2020/05/21(木) 03:10:11.25ID:Z/zShvnz0
>>609
挑戦して結果を残したら冷や水を浴びせて場をしらけさせると
夢を見させるのは挑戦者だけじゃなくギャラリーもだからな

615名無しさん必死だな2020/05/21(木) 03:13:20.37ID:rG9lOM4+0
eスポーツの番組あるけどゲーム好きな俺が見ててもつまらなくてあくび出るし
普通の人なら多分もっとつまらなく感じるだろうなぁ

616名無しさん必死だな2020/05/21(木) 03:19:52.27ID:EEhgiPV00
それと質の高い練習環境が滅茶苦茶大事だから
そこに参加できるコミュ力が求められる
一人で夢を掴むのはほぼ不可能

617名無しさん必死だな2020/05/21(木) 03:32:40.59ID:NWd+ALlA0
>>609
JeSUが何も開催しないのに何に挑戦するんだ?
挑戦する先がないならJeSUとプロライセンスには夢も希望もないだろ

618名無しさん必死だな2020/05/21(木) 04:42:24.09ID:gL+HukmGr
>>609
これは自己責任でJeSUライセンスとってみた結果損こいたって話なだけ
JeSUで夢を見せられる事はなかった

619名無しさん必死だな2020/05/21(木) 05:03:42.78ID:h8zx9dfw0
エアプウィズの役員もやってんだろ?
ホント商才は一流だな

620名無しさん必死だな2020/05/21(木) 05:11:36.17ID:PAAtFeMt0
>>576
実業団の選手ってそう簡単には首にならないよ
雇用形態は一般社員と同じだから
そのぶん給料や活動条件はプロスポーツ選手より悪い
一般に実業団で選手活動してる場合は、その会社の給与体型にそった給料しかもらえてない
20代ならボーナス込で年収500万円とか
普通は選手活動だけじゃなくて、平日は社員としての労働もしてる(8時間じゃなくても、午前はオフィスワーク、午後は練習とか)

621名無しさん必死だな2020/05/21(木) 06:28:54.65ID:1Qa6i+T60
>>620
中学生から500万円没収する組織と比べりゃ神レベルじゃねーか
しかも毎年くれるんだぜ

622名無しさん必死だな2020/05/21(木) 06:37:49.94ID:+noQY2ec0
NTTeの実業団方式ってそこまでガチガチだったっけ?
社会人クラブ活動eスポ版で給料出すもんだと思ってたが

623名無しさん必死だな2020/05/21(木) 06:52:47.88ID:Sr4ao8Ikr
>>588
甘えてるのはお前やJeSUの甘ったれ認識

何年も椅子に座ってぶくぶく肥え太るだけで振興すらできない浜村の
ただ飯ぐらい、給料泥棒を支えている
仕事と責任とゲーム業界とゲーマーを舐めるなって話
舐めてるからゲーマーすらついてこない

>>591
つまりは>>413で言う「賞金」だけが方針としてずれて、ぶれているようだな

624名無しさん必死だな2020/05/21(木) 06:53:53.36ID:Sr4ao8Ikr
>>596
だからレッスンプロであって選手ではないね
ゲーム選手ではない
ゲーム上手いよりもしゃべりが上手い方が役に立つのでそこではゲームが上手い必要もない

しかしそのようにほかに主な食い扶持を持つしかないというような発言は
JeSU擁護としては逆効果だぞ

625名無しさん必死だな2020/05/21(木) 06:58:27.32ID:26Ha97qz0

626名無しさん必死だな2020/05/21(木) 06:59:38.77ID:rlVbDI+Ud
賞金50万なのにライセンス無いから10万とかやってるのがバカらしいわ
ゲームじゃないけど逃走中の方がまだ夢あるわ

627名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:03:06.07ID:TlB7J/q60
>>626
プロライセンスは言動を縛るものでもあるんじゃないの?
プロにふさわしい言動が求められるとか確か規約で書いてあったでしょ
金出す方からしてみりゃ変な人に金渡したりその人絡めてプロモーションするのはリスクだからな

628名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:11:43.26ID:r6VIgLtD0
>>626
勘違いしてるけど10万は景品表示法の限度額で
JeSUは政府に対してゲームの賞金は適用外だろボケ
って言ってきた側なんやで

629名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:12:00.31ID:D/XyoozW0
>>627
お前ンとこの東京支部長にもライセンス付与すれば?w

630名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:18:02.74ID:H0c+MSPp0
>>588
ゲームがうまければ飯食えるようにするのが
プロゲーマー組織であるJeSUの仕事だろ
それができないなら組織名乗るなよ

631名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:23:48.84ID:H0c+MSPp0
野球の試合を開催しないプロ野球
テニスの試合を開催しないプロテニス
ゴルフの試合を開催しないプロゴルフ

そんなもんがプロ団体として認められるわけがないだろ
赤字なら借金してでもやれよ

632名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:43:51.75ID:EXj5ToXv0
本当にゲーム上手ければ海外チームに引き抜かれてロジクールとかメーカーがスポンサーについて賞金ガッポガッポなんだけどね
実際賞金うん億円のとことかアジア人多いしー

こんな自分から金はらってライセンス発行=販売だけしてる怪しげな団体になに期待してんの
レッスン代で儲けてる声優養成学校とかミュージシャン養成所みたいなもんだぞww

633名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:50:16.66ID:EXj5ToXv0
>>630
大会と組んでそれっぽくしてはいるけどこの団体ライセンス発行してるだけだぞ
お金出せば誰でも取れるレベルのライセンス価値があるわけない

客呼べるレベルのプレイができるプレイヤーはTwitch配信とか個人でやって儲けてるよ

634名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:52:19.40ID:H0c+MSPp0
>>633
なら賞金受け取りの邪魔すんなよ

635名無しさん必死だな2020/05/21(木) 07:56:55.18ID:H0c+MSPp0
JeSUにライセンス料払わないと日本人は海外の大会ですら賞金貰えないぐらい露骨に妨害してるのに
ライセンスを販売してるだけだから自分で稼げとかアホかっつーの

636名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:00:58.26ID:RgdhQLn40
>>631
プロ野球は違うけど
テニスなんか近い形態してるよね
ゴルフは知らね

637名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:03:57.32ID:6L47Fgm60
ネトサヨこじらせて社長BANされたコエテクの鯉沼さんは「内側にいる人間から言うと選手のことを想ってやってる団体」とか言ってたけど実態は伴ってないんんかね

638名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:04:45.88ID:ZoflzDne0
なんでライセンスとっただけで食っていけるんだよ

639名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:09:37.85ID:YgKydiY00
>>504,508
格ゲーはまず主戦場の海外に行くのにも実費だから後援者かスポットスポンサーでもいないとキツい

しかも百人、千人単位の参戦者の中で初見の相手や
数十年格ゲーやり込んでて本業として四六時中研究してるプロに対して開始数十秒で相手を見極めて勝たなきゃならないし
プロになってもスポンサーのプレッシャーを背負いながらほぼ毎週末飛行機の中往復20時間、対戦時間下手したら5分〜10分みたいな生活が待っている
その上アプデされたらまたキャラ対したり場合によってはキャラ変えも視野に入れなきゃならない

テニスやゴルフも1回の受験料にトータル100万とかかかるし主な収入源が賞金とスポンサーだから似たようなもんだけど(というかプロツアーはそれらに倣ってる)
場所を問わないゲームにおいてこのシステムはもう少しどうにかすべきと思うんだがな
今はコロナでそれどころじゃないけど

オープントナメと公式のリーグ制の違いはあるけどFPSとかは大概大会運営が交通費や宿泊費を負担してる
その代わり給与が選手5人 + コーチ + マネージャー分とかゲーミングハウスの維持費にメッチャかかるけど
(ただしLJLでは同じく運営が選手の給与の最低保証の分配金を出してる)

海外ではどこのチームもブランディングに注力して当たり前にグッズ販売してて
日本のチームも量販店やネットでユニフォームとか売ってるけど市場的にそれでどうにかなるもんでもないだろうからなぁ
結局のとこゲーム自体遊びだしF1みたいに金のかかる道楽だよ

あとプロになるには個人技の場合は特に実力だけでなく本人のインフルエンスとしての価値や素行も求められる

640名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:09:54.25ID:a0eYs+Zia
>>632
まあ確かに実際そうやるのがプロとして生きていく道だろ
だからこそライセンスの意味は全く無いし五輪行くには協会必要なら正式種目なったら作ればいい話だし

641名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:18:24.73ID:x6oOHjZ8M
>>635
カプコンがこの怪しげな団体と結託してるせいでカプコンの大会じゃ高い賞金出なかったのは知ってるけど
海外主催の賞金まで妨害できるような権力ある団体じゃないだろ
大会優勝者クラスの人気プレイヤーからこのライセンス無視されてるのは笑える

どっちにしろライセンス商売団体
ガチャガチャスマホゲーにもライセンス出してるぐらいだからな

642名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:25:30.37ID:d8AWJO3J0
>>219
公認大会で賞金もらえる権利が発生するだけの資格

643名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:26:59.00ID:+zrLmVWbd
>>628
国からライセンス無くても賞金出せるって言われたのにライセンス必須とか言って5,000円で販売始めたんだよなぁ

644名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:29:55.18ID:RgdhQLn40
ライセンス制を売ってるんだが、プレイヤーというよりも
大会主催者に対して売ってるって認識した方が正解に近いかと

645名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:34:43.14ID:WrI5BH1e0
ライセンス発行するならスポンサー集めて公式大会を開けばいいのに
適当な大会で横やり入れて金絞ってるだけだから邪魔しかしてない

646名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:53:46.07ID:YgKydiY00
あと配信でーっていうけど練習時間が削れるしそれだけで人1人生活する分を稼ぐのは相当でしょ
妻帯者とかいたら尚更

プロゲーマー ウォッカが競技から引退 野良連合で世界4強に輝いたばかり - KAI-YOU.net
https://kai-you.net/article/62894
>・休みは週1日、9時から翌日2時までのトレーニング
>・ゲーム実況の収入があるため、チームの収益を他のメンバーに回してもらっていた
>・結果、4時間睡眠で練習と動画投稿をする毎日

まぁだからMildomがマネーパワーで何チームも囲いまくってるんだけど

647名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:56:38.07ID:ZA9uzyw90
JeSUもクソだが
直輸入で日本でeスポーツプロゲーマーやっていけると思うほうもどうかと思うが

648名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:58:58.69ID:1EeTGKWgp
日本では不人気なゲームではなあ

649名無しさん必死だな2020/05/21(木) 08:59:50.70ID:iKan7ngRH
このライセンスは邪魔しかしてないな

650名無しさん必死だな2020/05/21(木) 09:03:34.98ID:CNjtJth60
>>646
結局R6Sレベルのタイトルでもそれだけで食ってくってのはほとんどムリなんだなw
それ以下のタイトル揃いのJeSUで参加者を選別するってマジ何考えてんだろう
頭下げて参加して下さいお願いしますって言うべきちゃうんかね?

651名無しさん必死だな2020/05/21(木) 09:04:22.47ID:jyHl7nLPd
とりあえず人口増えないとなんとも言えんよな

652名無しさん必死だな2020/05/21(木) 09:04:34.43ID:a0eYs+Zia
>>650
盛り上げていく為にはそうだな

653名無しさん必死だな2020/05/21(木) 09:08:53.26ID:u1KOX7Ofd
やっぱりJeSU必要ないやん。ゴミと同じ

654名無しさん必死だな2020/05/21(木) 09:20:45.38ID:dU9Awp2wd
その必要のない組織に属して金絞られてるプロゲーマー馬鹿にするなってwwww

655名無しさん必死だな2020/05/21(木) 09:23:54.18ID:FYssqVQM0
こうやって叩かれまくってもごり押しでやってけるんだから制度作ったもんがちやな

656名無しさん必死だな2020/05/21(木) 10:38:13.27ID:8usO8cHa0
奴隷(ライセンス持ち)が奴隷(ライセンス持ち)である限り
もともとで買い面下げてる詐欺師の顔がどんどんでかくなるだけだろこれw

金払ってゲーマーだと認められることがどんだけ意味のない事かいい加減自覚しろよ

657名無しさん必死だな2020/05/21(木) 11:52:16.49ID:3+FT1rjj0
浜村みたいなゴミカスが
自分の給料を確保するためだけにあるようなもんだからな

こいつらが関わるとほぼすべてがこれ目的に変わる

658名無しさん必死だな2020/05/21(木) 12:19:04.23ID:ZTXVD4Dp0
囚人のジレンマ
1番いいのは全員がブッチする事なのに
バカがライセンス貰っちゃうから何も変わらない

659名無しさん必死だな2020/05/21(木) 12:39:22.93ID:KZyWlikn0
浜クズに今のガチャ搾取システム創始者の早川にガンホーだのゲーム業界の癌が集まったもんだな

660名無しさん必死だな2020/05/21(木) 12:46:00.48ID:a0eYs+Zia
>>659
ソシャゲ入れてどうするよって感じだわな

661名無しさん必死だな2020/05/21(木) 12:47:00.79ID:a0eYs+Zia
使わないクレカの年会費毎年払ってるみたいなもんだな

662名無しさん必死だな2020/05/21(木) 12:51:34.87ID:6Jm8HDHnM
馬鹿「やったー!これで俺もプロの仲間入りだー!これでプロ名乗れる!」

という風に気持ち良くさせて金を払わせる新しい集金システム
給料?あるわけないだろ、プロじゃないんだから

663名無しさん必死だな2020/05/21(木) 12:55:26.81ID:cTkJh3e+d
eスポが金になりそうだから権利だけでも抑えておいて何するかは未定みたいな
金取ってる分商標ゴロより悪質だよな

664名無しさん必死だな2020/05/21(木) 12:57:11.35ID:yJarDkWh0
浜村年金機構

665名無しさん必死だな2020/05/21(木) 13:15:27.27ID:QmHpfgyE0
>>605
案の定、安倍信者みたいなのが擁護しててワロタ

666名無しさん必死だな2020/05/21(木) 14:15:02.37ID:XUsqUQ+l0
ライセンス貰ったら喰っていけるプロになれると思うのが間違いだと気付かんとな
自分が広告塔になれる様にファン増やしたり活動してスポンサー付けてからが本当のプロなんやから

667名無しさん必死だな2020/05/21(木) 14:27:29.36ID:UwF3mJoOx
ゲームプレイで飯食いたいやつを集めて会費で儲けるという新しい商売

668名無しさん必死だな2020/05/21(木) 14:32:53.59ID:RgdhQLn40
会費で儲けてると言うのがもうね
マジで端金だぞ

669名無しさん必死だな2020/05/21(木) 14:50:49.72ID:a0eYs+Zia
この年会費って何のために取ってんだろな

670名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:04:18.72ID:RgdhQLn40
>>669
その名の通り事務手数料だろ
何が疑問なんだが

どうせ誰も計算しないだろうから
2年毎でライセンス更新でその都度手数料が5000円
ライセンス者は今200人程度

1年間で約50万だな
事務員一人も雇えない
雇うとしたら月1日出勤が限界だな

671名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:08:00.89ID:FO9Oxo6Ca
まともな興行もないのに、ライセンスだけ発行してもね

672名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:08:33.04ID:a0eYs+Zia
>>670
全く必要ないからだよ

673名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:12:56.86ID:5qawmVsH0
プロゲーマーの寿命は大体26歳
未成年からは賞金剥奪
実質6年間しか活躍できない
神の作ったシステムか?

674名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:17:40.48ID:RgdhQLn40
>>672
事務手数料が発生しないのか
ボランティアでの運営かな

675名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:19:05.73ID:1exqxhOs0
>>673
6年間も浜ヒゲから摂取されんのかよw

676名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:22:42.14ID:26Ha97qz0
>>670
ゲーム業界から金かき集めるから
そこは心配ないんじゃない?(´・ω・`)

677名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:26:34.20ID:a0eYs+Zia
>>674
ライセンス制度無くせば解決だな

678名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:27:54.28ID:ZTXVD4Dp0
プロゲーマーよりカノウエイコウのゲーム配信の方が人集まるからな
プロゲーマーとは?ってなる

679名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:33:59.13ID:NWmbyxNy0
働きもせずゲームやってる社会の蛆虫以上でも以下でもないだろ
日本じゃ永遠にこのポジションは変わらんだろ、嫌なら支那朝鮮やアメリカに逃げろ

680名無しさん必死だな2020/05/21(木) 15:52:33.07ID:hzB1wxcN0
え、今更?
元々そういうシステムであり、そういう団体だってわかってライセンス取ったんじゃないのかよ

681名無しさん必死だな2020/05/21(木) 17:02:20.49ID:3R1vhAGW0
なんでゲーム大会で飯食おうとしてんのかわからない

682名無しさん必死だな2020/05/21(木) 17:08:36.74ID:hzB1wxcN0
lolの大会や賞金みたいなものを期待したんだろw
勘違いも甚だしいw

683名無しさん必死だな2020/05/21(木) 17:45:12.33ID:NBqO7kv10
衰退請負人がやってるんだから衰退して当然
こういうの無脳な働き者って言って被害拡大するから
関わっちゃいけない

任天堂は縁切って大成功

684名無しさん必死だな2020/05/21(木) 18:11:15.44ID:tGvNrsIOr
プロスポーツ参考にしないで誰でも参加OKで賞金10万円ってのが
TVゲームらしくていいのに

685名無しさん必死だな2020/05/21(木) 18:13:33.67ID:QFg9JQqca
摂取摂取言ってる奴がすごい気になる

686名無しさん必死だな2020/05/21(木) 18:26:00.69ID:ssLNT1bK0
入った選手には何もサポートしなくて浜村に集金するだけの団体
それ以上に糞なのは上納金欲しさに入って無い奴に対して嫌がらせだけはマメにする所

687名無しさん必死だな2020/05/21(木) 18:37:16.95ID:NBqO7kv10
>>686
衰退運動だけは人一倍やるよ
だから衰退する

コミュニティの一生における凡人が居場所を主張するって
衰退スイッチ入れる役割に相当する
だから彼らがでしゃばって登場した時点で先が見える人は
ああもうこれはダメってわかったろう

688名無しさん必死だな2020/05/21(木) 18:50:00.98ID:ssLNT1bK0
個人勢が勝手にやれれば良いんだが
それならjesuに入ったのが悪いとか言いう奴も出るかもしれん
でも個人でやろうと頑張ってる選手の邪魔するjesuは控えめに言ってクズカスだわな
ゲームが盛り上がったら得するはずのメーカーも結託してるからアホだわ
衰退後押ししてどーすんだよ

689名無しさん必死だな2020/05/21(木) 18:54:09.53ID:yJarDkWh0
5000円取るなら
3000円分のカプコングッズくらいやれ

690名無しさん必死だな2020/05/21(木) 19:03:44.33ID:iKan7ngRH
そりゃ他のプロ競技仕組みが違うから
ライセンス取ったから稼げるとは違うけどさ

プロゲーマーライセンスを活かす稼ぐ場が少なすぎる
他の大会でお断りされたら意味がない
ライセンスが死んでるわ

691名無しさん必死だな2020/05/21(木) 19:17:15.58ID:H0c+MSPp0
>>668
賞金も横取りしてるんだから儲かるだろw

692名無しさん必死だな2020/05/21(木) 19:23:17.50ID:H0c+MSPp0
中学生からカツアゲした500万で何食ったのかな
さぞ美味しい飯でも食ったんだろうw

693名無しさん必死だな2020/05/21(木) 20:01:04.79ID:Wh/shEXF0
サカゲーのプロとかどっちにしろ大半が食ってけないやろw
儲かってんのはFPS,TPS,MOBA勢ぐらいなもんで
他ジャンルは目腐れ金しかもらえんよ

694名無しさん必死だな2020/05/21(木) 20:25:47.80ID:4COYgxPra
他でもできてないんだからJeSUができなくても問題ないだろ

何もできない仕組みを模倣して何がしたかったんだよって話でしかないわな
ただの役立たず

695名無しさん必死だな2020/05/21(木) 20:27:32.02ID:4COYgxPra
>>687
もうほんとそれ
この世界に未来はないことを証明するだけの団体
>>1の元登録者が言っていることもそれを裏付けてる

696名無しさん必死だな2020/05/21(木) 23:33:23.58ID:oP4mFsLhd
そりゃeスポーツの主流のFPSやMoBAの賞金なら食えるけど
JeSUなんかに頼っちゃう規模の和製クソゲーの賞金で食うのは無理では?
JeSUじゃなくても無理だよこんなの

697名無しさん必死だな2020/05/21(木) 23:37:25.86ID:oP4mFsLhd
JeSUライセンス採用大会規約と共に殉死、eスポーツごと道連れ自殺したカプコン
クソの役にも立たないジュニアライセンスを作ったJeSU
どっちも糞of糞としか言いようがないけど
ウイイレの賞金だけで飯が食えると考えるのはやっぱ無理がないか?

698名無しさん必死だな2020/05/22(金) 00:43:13.10ID:6AgbgdIw0
>>693
サッカーゲームやソシャゲでプロ作って何したいんだろな

699名無しさん必死だな2020/05/22(金) 02:22:27.24ID:/jU6rgj90
https://jesu.or.jp/contents/license_system/
ライセンス認定タイトル
・ウイイレ2020
・ギルティギア
・グラブル
・COD
・SFV
・鉄拳7
・デッドオアアライブ6
・TEPPEN
・パズドラ
・BLAZBLUE CENTRALFICTION
・BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE
・モンスト
・ぷよぷよ
・レインボーシックス

700名無しさん必死だな2020/05/22(金) 06:08:11.41ID:qZwndKv70
暴露されてたけどメーカー側は2018年には既に官庁への照会で知ってたらしいよな
仕事の報酬ならライセンスなしで賞金出せるって

カプコンがももちに賞金払わなかったのはアホだとしか言えないな

701名無しさん必死だな2020/05/22(金) 06:09:25.61ID:qZwndKv70
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190915-00142741/

 ところが、ここで「(JeSUの)岡村氏はまず、景品表示法(不当景品類及び不当表示防止法)と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前から
すでに充分知られていたことであって、ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。

 また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか
理解に苦しみます。

 一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを
「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、
一人のゲーマーとして祈るばかりです。

 なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。プロ競技としては
将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているから
このような間抜けな事態を起こすわけで、JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。

702名無しさん必死だな2020/05/22(金) 06:25:51.66ID:N2XNZIGp0
>>692
そりゃ美味いだろ
金吸い上げる為にjesu作ったんだから

703名無しさん必死だな2020/05/22(金) 06:38:46.56ID:E9PxF55fd
>>644
支払いゲーマーなのにその理屈はおかしい

704名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:09:32.47ID:6JfmCm83d
>>600
ちゃんと議論できる熱心なJeSU信者でも、ジュニアライセンスの話になると途端に歯切れ悪くなるんだよね

705名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:18:45.44ID:yVCvduRJ0
>>1
じゃぁ転職するか、自分が運営者側になればいいじゃん
ぶっちゃけ、底辺職業なんてこんなもんしかないよ

706名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:22:30.70ID:zeRW5yus0
昔のプロボクサーとか
バイトしながらジムに行っていた
貧乏人のハングリー精神は高かった

707名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:24:09.02ID:I9acuNPI0
>>705
そうやって自らガンガンユーザー減らしていくんだなw
ウイイレこの先どうなってくんやろね?w

708名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:24:11.55ID:GzkXGoV10
個人で自費で大会にエントリーすればいい
協会はスポンサーじゃない

709名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:30:30.23ID:N2XNZIGp0
個人だとカプコンとjesuがつるんで賞金払わな買ったけどな

710名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:31:43.55ID:WLKsFN6+0
実力で食うプロゲーマーは国内タイトルじゃ生まれないから
センスある若者はストリーマー、配信者としてのプロゲーマーになっていくだろうな

711名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:35:10.07ID:8Y1Y7dfg0
ゲーム業界の地位向上や健全化を思えば
eスポーツ化やそれに伴うプロゲーマー制度による差別化
金に汚い政治家を巻き込む辺りまでは我慢できる
特に政治家を巻き込む部分はゲームに関心のない人達に認められるには
政治的にも認められる必要があるからな

ただ、陣頭指揮すべき人間が金に無心してては意味がないし
多種多様なゲームが存在する業界で比較的人気ではない競技性のあるジャンルのみを優遇して
人気のあるジャンル、IPを無視する様ではなぁ

712名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:38:46.20ID:WTMdlV/20
>>707
プロになれないとユーザー減るゲームとか

713名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:39:47.51ID:WTMdlV/20
地位向上や健全化をするならライセンス保持者向け講習したらいいと思う

714名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:41:40.79ID:ZuHAZmYI0
狩野英孝の実況が人気あるけど
あーゆー下手だけどリアクション良くて
愛されるキャラみたいなのが成功するわけで
ゲームの腕前自体はどうでも良いっていう
ゲームのプロというよりあくまでタレント

715名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:43:56.95ID:WTMdlV/20
>>714
日本は特にこれだよな
歌が下手なアイドルが売れたり、歌番組より芸人カラオケのが数字取れたり

716名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:44:09.69ID:GzkXGoV10
囲碁将棋みたいに所属プロのゲーム教室とかデモイベントとか開催すれば?
プロって肩書きの付加価値ってそういうもんじゃないの?
大会賞金だけじゃなくてさ

717名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:49:03.15ID:9tJ3eu0i0
>>711
俺もそう思う

若い奴は格ゲーみたいな古臭いゲームしないんだよな
1on1って時点でもう流行らない
バトロワ系など海外eスポと互換性あるシューティング中心に振興して
全体を盛り上げてトリクルダウンで格ゲーも盛り上げる
そういう構図を取れない時点で和ゲーの業界団体であるJeSUは邪魔なんだわ

718名無しさん必死だな2020/05/22(金) 07:52:24.22ID:9tJ3eu0i0
>>713
本来ならその通り
でも嘘だから >>4

JeSU的な組織は必要だが、国内一部メーカーの利害代表組織でしかないJeSUは不適格

719名無しさん必死だな2020/05/22(金) 08:07:29.51ID:Ur8oX13/0
会費が目的ではないだろう。

例えばソニーがカプとjesu に金払う

スト5みたいにプレステに独占

jesuが競技認定

プロに広告塔をやらせる

各メーカープレステに忖度しないとeスポ認定されにくくなる

自然とソフトと人がプレステに集まる

こういう皮算用してたんじゃないかな。
そもそも浜ひげがいる時点でソニーが絡んでないわけないんだよな。

720名無しさん必死だな2020/05/22(金) 08:11:19.39ID:GoWq4ypya
これが認定競技ですってだしたのがほぼほぼ格闘ゲームなのがまた
規模も唯一人集められてたスト4の新作5の失敗で満足に注目される大会すら開催されてない上にウイイレにライセンスって何やりたいのかもうわからん

721名無しさん必死だな2020/05/22(金) 08:14:22.43ID:3qV847Wf0
>>704
副賞モニター分減額もな

722名無しさん必死だな2020/05/22(金) 08:17:47.08ID:ZuHAZmYI0
>>715
舞妓と芸妓の時代からそうなんだよね

当時の舞妓は小学生の仕事だったけど
小さい子が拙いなりに芸をする
って所に萌えを感じるのが日本人

723名無しさん必死だな2020/05/22(金) 08:29:38.82ID:3s9NiUqH0
jesuって名前もどうかしてて、ハッシュタグ検索するとイエス、ジーザス関係のツイートが山ほど引っかかる
頭字語としてもうちょっとユニーク性のある名前を考えるべきだったな
そういう「足りなさ」がそこかしこに見え隠れ

724名無しさん必死だな2020/05/22(金) 08:34:42.84ID:HJ4XcclU0
>>704
子供にゲーム大会で高額賞金なんかやってたら、ただでさえまだ世間の認知がすすんでない今
子供を持つ親御さんたちにE-sportsへ悪い印象持たれたら不味いという処置

>>721
副賞モニター減額はカプコンが勝手にやった処置らしいが、結局は過渡期ゆえの未整備な部分(考慮漏れ)だっただけの話

こんな例(顧客誘引の手段ととられるIPホルダーからの賞金 と スポンサーからの中途半端な商品贈与がある)は過去にも類似例がとぼしく
法的にどうとられるかはっきりしなかったと思われ
だからグレーをとにかく避けたい段階の今、安全策=(とにかく景表法の限度額に合わせる)をとったというのは理解できるだろう

過渡期なんだからこういうこともあって当たり前、いきなりなんでもかんでも100%完璧にスキがなく出来るなんてありえない

725名無しさん必死だな2020/05/22(金) 08:43:25.52ID:JF2jJDoK0
この団体のせいで一般日本人の間ではe-Sports=胡散臭いのイメージ付いたのどうにかしてほしい
完全に道途絶えた

726名無しさん必死だな2020/05/22(金) 08:49:09.21ID:HJ4XcclU0
>>725
安心しろ
世間の一般日本人の間にはそんなイメージまったくついてない

何故なら世間の一般日本人はJeSUについての知識なんかまるでないのだから(名前も知らないだろう)
せいぜいe-スポってのはなんか聞いたことあるー ゲームの大会でしょ?w  、程度

727名無しさん必死だな2020/05/22(金) 09:04:00.55ID:AP0utE7cd
ゲスに文句言ってんならさっさと返上しろよ
そういうでも取り敢えず持っておこうってあたりが囚人のジレンマなんだよ

728名無しさん必死だな2020/05/22(金) 09:33:14.10ID:uOf3DdMk0
>>724
香川県みたいなトロいこと言ってんじゃねえよ
誰の味方だカス

729名無しさん必死だな2020/05/22(金) 09:41:52.33ID:2SjGr5Pm0
>>724
浜村がYouTubeを作っていたら良かったね
認知が進んでいないからと言って前進せず
広告で生活するYouTuberもろくに生まれてこず発展もなかっただろう
さぞかしつまらない世の中になっていただろうな

730名無しさん必死だな2020/05/22(金) 09:57:14.06ID:7/owFNMmd
>>721
モニターは第三者提供なので景表法の拘束を受けない
よってカプコンの法解釈が間違っているからな
法律論抜きにしても逆らう者への不当な追い打ち、嫌がらせにしか見えない
724みたいに開き直るしか擁護しようがない

731名無しさん必死だな2020/05/22(金) 10:01:01.94ID:ZuHAZmYI0
第三者提供なので問題ないって理屈だと
パチンコの三店舗形式と同じで偽装すれば
自由に高額な賞金渡せる事も出来るな

732名無しさん必死だな2020/05/22(金) 10:01:26.46ID:3qV847Wf0
>>724
賞金()提供スキームが整ったとか
ドヤ顔してたヒゲのヒゲ毟る行為www

733名無しさん必死だな2020/05/22(金) 10:02:01.13ID:b2w3HMP0d
オリンピックがどうのこうのは時期尚早
競技的ゲームの普及が主たる目的としてアマチュア大会の充実を先にやっとくべきだった
どんな競技もアマチュア層の蓄積が大事

734名無しさん必死だな2020/05/22(金) 10:04:38.19ID:ZuHAZmYI0
JeSUは景表法に違反したくないから
わざわざ政府と話し合いまでしてたな

735名無しさん必死だな2020/05/22(金) 10:04:54.37ID:3qV847Wf0
>>731
モニター分減額≒換金可能性の高い有体物提供の
根拠を賞金拠出を渋っていた筈のメーカーやらかしたんだからしょうがないね

ちなみに労働報酬の現物支給は労働法に引っ掛かる
https://www.kaonavi.jp/dictionary/in-kind-payment/

736名無しさん必死だな2020/05/22(金) 10:04:55.27ID:vs1WLNS50
>>731
実際そうじゃね
第三者スポンサーのつく人気タイトルはいくらでも高額賞金出せるから

スポンサーつかない不人気ゲームを宣伝したい和サードが作ったのがJeSUプロライセンス

737名無しさん必死だな2020/05/22(金) 10:07:54.53ID:ZuHAZmYI0
まぁ振っといて何だけど
パチンコも警察との癒着があって成り立つものだから
これを認めるとJeSUを擁護しちゃう事になるな

738名無しさん必死だな2020/05/22(金) 11:33:17.25ID:iApS3LBf0
>>724

ならesportsの認知が進んでないから賞金大会もやめちまえ

バーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwww

739名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:04:45.30ID:daUp82LZ0
>>731
刑法賭博だろ
別の話

740名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:21:53.42ID:FnRLgkxg0
>>711
それを言うならステークホルダー、特にお偉いさんの理解の方が重要
NTT東の新会社設立もかつて攻略本を手掛けていたNTT出版出身の井上社長のワンマン主導だし

でもFPSは暴力的だから未だ多くの日本企業は忌避してるし
逆に健全さや分かりやすさ、幅広い年齢層をターゲットにするならCERO Aとかになるし
格ゲーのアケコン、NPBのパワプロ、JFAのFIFA、自動車界隈のGT Sport、スマホゲーのAQUOS zeroやXperiaみたいな利害もあるし
リージョンのウエート的に海外法人より国内メーカーの方が注力するのは当然で
勿論メーカーの許諾も要る

海外でもスポンサーに対するリーチの不透明さは言われてる
eスポーツのオーディエンス測定法、懸念する広告主たち:「言い訳はもう通用しない」 | DIGIDAY[日本版]
https://digiday.jp/brands/theres-no-excuse-wild-west-industry-ad-buyers-bemoan-measurement-esports-audiences/
eスポーツ 視聴者は急増したが、広告主の反応は冷ややか:「大きなニッチ分野に過ぎない」 | DIGIDAY[日本版]
https://digiday.jp/publishers/its-still-niche-esports-see-audience-surge-more-tepid-ad-demand/

その中ではPUBGは割合うまくやってるけど
“お金を出す”だけじゃない! ガストとサッポロがPJSに込めた熱意 (1) 最も大きな社内のハードルは「FPS」というジャンル | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20191115-913472/

741名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:39:30.64ID:sW7udXe1a
>>717
若い奴には1on1(格ゲー)が流行らないってのはちょっと違うと思うんだよ

海外でlolやmobaみたいなバトロワ系が流行ってるのはやっぱり夢があるからじゃない?
大会で16歳が優勝して何億!みたいなニュースあるじゃん
それを見れば若い子らは(俺にもワンチャンあるかも)ってなって集まってくる
人が集まれば新たな世代の中に才能を持った次のエースがいる可能性も高くなっていき、それを見た若い子らが…ってなる
人が人を呼ぶサイクルだよね

現に格ゲーだって海外からはどんどん若い芽が出てきている
日本はjesuがその流れに逆行して蓋をしたから若い子が集まらないんだと思うよ

742名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:41:27.50ID:Gs1FyobEp
賞金の金額で夢を持たせてプレイさせるのは無理があると思うがなぁ

というかそれがまさにダメって法律の趣旨なんで
そこに誘導しない方がいい

743名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:44:48.97ID:uBRVjuk80
スト2もバーチャ2もプロも賞金も無くても凄いブームになったんでしょ?

744名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:51:56.28ID:t4pvZANj0
>>742
それなら、賞金に夢を感じることがプレイのきっかけになることに年齢の区別はないため、ゲームで賞金出すべきじゃないって話だな

745名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:53:24.56ID:GoWq4ypya
それでいくとプロシステム自体要らないわな

746名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:54:51.77ID:E4vXfKqM0
どの論点もJeSUへの色んな批判と擁護があって興味深く読ませてもらったけど
Jrライセンス擁護に同意できる意見は一つもなかった

747名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:57:46.40ID:qjl9UHwf0
>>609
法律上の扱いは仕事の報酬なので、厳密には賞金と呼ぶべきじゃないんだよ

748名無しさん必死だな2020/05/22(金) 12:58:04.63ID:Gs1FyobEp
>>744
多くの人にプレイさせるために賞金を出す がダメ

一方で、ショーとして多くの人が見るので
そのスポンサーとして賞金を出す はOK

後者の立場で進めないと

749名無しさん必死だな2020/05/22(金) 13:03:28.18ID:vDhYnIZN0
努力が足りないだろ
地球を滅ぼしに来たエイリアン相手に
全人類の見てる前でゲーム対決して
これがゲームを愛する人間の心の力だー!!
ってかっこよく勝利して見せるとか
そういう見せ場を意識して作らなきゃ

750名無しさん必死だな2020/05/22(金) 13:15:06.89ID:sPyNg9eP0
>>749
ならまず、その屏風の中からエイリアンを追い出してください!

751名無しさん必死だな2020/05/22(金) 13:36:40.52ID:Nc3OnA9m0
1on1はほんと廃れたなー
DCGとRTSが辛うじて生き残ってるかんじかな
昔はFPSも1on1がメインだったのに
いまもうアリーナ系FPSなんかやってんの限界集落から出れない爺みたいな連中だけやんな

752名無しさん必死だな2020/05/22(金) 13:42:16.78ID:UpAegU5h0
>多くの人にプレイさせるために賞金を出す がダメ

心配しなくてもそれって成立しないんじゃね
不人気ゲームに人集める為に高額賞金用意しました
これでみんなプレイするだろさあ買え売り上げアップだ!
な〜んて事は起きず不人気ゲームは不人気のままよな

確かにそれで賞金狙いの変わり者は集まるがそんな奴は極めて少数
売り上げアップ効果が無いとわかったらスポンサーは損するだけなので
金出さなくなる
まさに今起きてる事だろうけど

753名無しさん必死だな2020/05/22(金) 13:50:33.99ID:EyqrTNyM0
>>741
日本の格ゲーって若者入ってこないから同じオッサンが居座ってるだけで見世物として1mmも面白くない
他に娯楽のないパキスタンでは日本の格ゲープロがそこらへんの無名一般にボコボコにされる
パキスタンの格ゲー大会を配信した方が絶対面白いわ

754名無しさん必死だな2020/05/22(金) 14:05:22.37ID:3s9NiUqH0
もう賞金の出し方の是非論なんかどうでもいいよ
団体作ってそれをクリアにして大会を開きやすくしたって威張るならそれに見合った成果を出してeスポーツの露出を増やせよ
モタスポ界隈じゃコロナで暇を持て余したプロドライバーが頻繁にレースして、レースの統括団体もそれを支援して動画とか作りまくってるよ
こんな時にJeSUはなんもしてねーじゃん
全力でブレーキかけてるだけじゃん
一番存在アピールできる時だろうに

755名無しさん必死だな2020/05/22(金) 14:19:54.17ID:2WbaTqcd0
フレンドのライセンスプロはももちの件は納得してたけど中学生賞金問題にはドン引きしてたなw
ジュニアライセンスまで肯定しちゃったら人間としてオシマイよ

756名無しさん必死だな2020/05/22(金) 14:23:50.66ID:hxPkhD+F0
>>723
税金吸いたいおじさんは英語もtwitterもわかんないので
jesu lang:jaおすすめ

757名無しさん必死だな2020/05/22(金) 14:24:43.87ID:3s9NiUqH0
>>756
そこまでして調べる奴なんかいないw

758名無しさん必死だな2020/05/22(金) 14:29:24.88ID:Y3Ep+48Ad
>>755
児童虐待が趣味なんじゃね
子供が居ない事を祈るわ

759名無しさん必死だな2020/05/22(金) 15:28:44.75ID:GoWq4ypya
>>752
大多数が別に競技ゲームに興味ないっていうか
ネットランクが一般化してからは1on1はもう終わったよ
デカいピラミッドになったから昔みたいにゲーセンごとにピラミッド作る時代じゃなくなったから
競技性に特化すればする程人離れていく状態

760名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:09:56.85ID:uuX2zK0Xr
>>627
だから何?
そんなことで事業の大半のおかしなことやeスポーツ振興どころか衰退させてる責任から免れんよ

>>633
ライセンス発行するのは勝手でいいけどれただのJeSU認定ゲーマーだよね
稼げないのにプロとかいうハッタリやめたら?
名前が批判される大きな理由の一つだ

761名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:10:08.78ID:uuX2zK0Xr
>>631
その通り

それで全く給料も出ない
生活の保証なんてレベルではなくて1円も稼げない名ばかりプロ
擁護によると講演会でもしろだと
何のプロなんだ

762名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:13:37.07ID:uuX2zK0Xr
>>638
食っていけるいけないのレベルではなくて1円も稼げない奴がわんさかいる
名ばかりのプロ
食い扶持が存在しないプロ

763名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:15:25.07ID:uuX2zK0Xr
>>646
そういうのはストリーマーと言って
稼げないプロゲーマー、稼げるストリーマーと区別されているね

764名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:16:05.18ID:WTMdlV/20
>>754
モタスポと比べるのが間違ってるんじゃないかなあ、と

765名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:17:23.85ID:/Avh+VjAd
稼げないのプロとは

766名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:24:05.82ID:WTMdlV/20
なにかしら既存の制度を下敷きにしたと思うんだけど何を下敷きにしたんだろう?
ボクシング?

767名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:24:48.38ID:3s9NiUqH0
>>764
抜けていたが「暇なドライバー達がレースゲームで対戦して配信してる」な
何が問題って、状況に柔軟に対応して客を掴む努力だよ
JeSUは何してんだよ、腕拱いて立ってるだけかよと
専任スタッフもいないバーチャルオフィスの事務局にできることなんか何もないってんなら何のためにそんなもん作ったんだとしか

7681BITボーイ2020/05/22(金) 16:26:18.10ID:MHLbcL1g0
>>766
他の競技は参考にしようがない
「特定の商品を使った競技」という部分で景品表示法に引っかかるので
パブリックコンテンツの他の競技とは別物
唯一似てるのがミニ四駆大会らしい

769名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:30:44.35ID:WTMdlV/20
>>767
してもむだじゃないかな・・・とはおもわんでもない
だって、人気ないもん

770名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:32:01.22ID:uuX2zK0Xr
>>666
食っていけないというレベルではない
ゲーマーのプロはこれではほとんどが1円も稼げない
大会が開かれないのなら実力者すら生活保護になる

771名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:33:13.22ID:WTMdlV/20
>>770
元ゲーマーが大会会社者に回るとかはないの?
イベンター、プロモーターになるみたいな

772名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:33:37.61ID:uuX2zK0Xr
>>666
あとバカは反論できないが、ゲーマーにはファイトマネーや対局料が存在しない
本当に個人スポンサーがつかないと1円も入らない

つまりJeSUもライセンスも新興を妨げている存在でしかなく全く要らない

773名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:34:47.59ID:WTMdlV/20
ファミ通ですら大江戸温泉物語で浴衣スマブラを企画、開催できるというのに

774名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:34:51.81ID:uuX2zK0Xr
>>668
わずかについてるスポンサーや、観客収入、視聴者収入も懐にれているだろう
なぜならプロゲーマーに渡していないのだから

775名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:38:04.60ID:uuX2zK0Xr
>>670
単なるJeSU認定ゲーマーとして恥さらしのプロ名称をやめたらいい

はした金をかき集めるしかないほどスポンサー、観客収入、視聴者収入を
得る能力がないのが無能JeSU幹部

776名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:39:57.49ID:WTMdlV/20
任天堂抜きの日本のゲームでe-sportsなんて成立しないってだけじゃないですかね

777名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:42:01.24ID:MRMEj1BAa
麻雀漫画内での麻雀の強さくらい
ゲームの強さに意味がある世の中になればいいんじゃね?
赤道直下に突如沸いて出た新島の所有権をかけて
スマブラで戦ったりする世界になればいい

778名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:43:05.90ID:WTMdlV/20
>>777
というか、昭和に興業として根付いた野球・相撲は怖い人の賭けの対象だったのだよね

779名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:44:22.48ID:QRF9mt3eM
日本の大会で賞金出す為の法律の条件がプロな訳で腕が立つなら海外の大会で稼いでくれば良いんじゃないの?

780名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:44:40.00ID:WTMdlV/20
露出が増えれば人気が増えるとか思ってるかもしれないけど違うよ
スターと物語が必要なんだと思うよ

781名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:48:18.21ID:MRMEj1BAa
>>778
いつの時代も、自分が強さを買って世話した相手が
勝つのに期待して、いろいろブッ込んで熱くなる
って遊びはあるからな

782名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:49:32.35ID:uuX2zK0Xr
>>694
他はボクシングならファイトマネーがあり、将棋なら対局料があって月給ではないけど定期収入になる

ゲーマーは賞金が少ない上に大会も少ない、入賞しなかったらただ働きという
名ばかりプロのタコ部屋奴隷

783名無しさん必死だな2020/05/22(金) 16:51:04.98ID:WTMdlV/20
>>782
入賞しなくても金やるよって条件で大会開かれたの?

784名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:02:52.04ID:uuX2zK0Xr
>>706
底辺ボクサーでもファイトマネーくらいは得られる

プロゲーマーは入賞しなければ1円にもならない
他の職業で全部稼ぐ必要があるゴミ職業

785名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:05:01.72ID:uuX2zK0Xr
>>708
協会が浜村が
スポンサー集めます、大会開きます、観客収入集めます、視聴者収入を集めますと
まるでプロゲーマーという職業が成り立つかのような大風呂敷広げてたからね

まあそれが五輪に選ばれるという甘い前提と甘い認識の上に希望的観測で成り立ってたから
すべて瓦解したけど

786名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:06:06.87ID:WTMdlV/20
>>784
1対1な分、シビアに人気や集客力とかはかられてるっぽいが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%A0%B4%E7%B5%A6
プロボクシングのファイトマネーは入場料・広告料・放映権料などの収入から公式戦認定料、会場使用料及び諸経費を差し引いたものより、
主催するプロモーターが取り分を決める。
金額は選手のクラス(A・B・C級)で大きく異なり、またA級選手においても人気・集客力・防衛回数などにより10数万円から1億円以上まで雲泥の差がある。
無名選手の場合は現金でなくチケットとして事前に払われることも多い
(チケット営業の手間賃が引かれるのを嫌い手売りを選ぶ選手も多く[1]、著名選手でも内山高志のようにチケット手売り分が上乗せされる場合がある)。
ファイトマネーの下限は最低6万円と決められており、C級選手はごく一部の例外を除いてその6万円で固定されている。

787名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:08:38.58ID:WTMdlV/20
>>785
それを信じたの?
アンチは誰も信じなかったよ

788名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:20:13.89ID:MRMEj1BAa
>>786
月に5〜6試合しなきゃ
怪我しないように相手とちゃんと打ち合わせ出来てないと
あっという間にパンチドランカーだな

789名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:48:09.63ID:oR7Caf/xd
別にJeSUという団体があるのは構わないが独占すんなまたは独占するなら生活できるように定期的に大会をやれって話か
全うな話ってかこんなんじゃ日本でeスポなんて無理だろ
利益をちゅるちゅるする事しか考えてなく育てる気が無いんだから

790名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:51:15.51ID:WTMdlV/20
>>789
元ゲーマーとかが大会主催しないと

791名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:53:03.91ID:oR7Caf/xd
>>790
それ、スポンサーが付かないんじゃね?
eスポってカプのお偉いさんが付いてるんだよね

792名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:53:59.89ID:oR7Caf/xd
eスポじゃないJeSU
少なくともカプはスポンサーやらんよね

793名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:57:58.53ID:VR0wwVL/0
>>789
あれは独占ではなくて、旨味がないから対抗馬が出てこないだけだと思う

794名無しさん必死だな2020/05/22(金) 17:59:38.17ID:WTMdlV/20
>>791 >>792
どういうことだってばよ

元選手がフロントにいるとか学生時代スポーツ経験ありが運営にいるとかはスポーツだとよくある
芸能、バンド関係だって歌手志望で挫折とか元バンドマンとかが芸能事務所社長やイベンター、プロモーターだったり

795名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:00:30.68ID:p/qlrFyV0
ボクシングとかテニスとかみたくランキング作らないのはアホもいいとこだよな
サッカーなんかクラブも代表もランキングあるって言うのに
ゲーム界隈ってなにしてんの

796名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:04:16.45ID:WTMdlV/20
>>795
それこそ賭けの対象にできるくらいちゃんと紹介すべきなんだよ!
チームおよび各選手の今年の状態、試合当日の状態なんかも

797名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:05:50.98ID:GoWq4ypya
プロライセンスって言うからややこしくなるけど年会費払う会員ゲーマーってだけだわなホント
協会がプロリーグを開催するわけでも無いし会員証ある人には大会の時連絡行くから待ってて下さいってだけ

798名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:11:33.57ID:r6tIKOoH0
>>797
大会するから会費払ってね→1年以上音沙汰なしで放置
元ファミ通編集長浜村が代表の詐欺団体ひどすぎる

799名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:26:10.26ID:2doZyqZcd
dota2って夏に1番でかい大会やるけど
あの大会最下位でも700万くらいもらえるよな
まあそこにいくまでがキツいけど

800名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:31:36.38ID:n/vKmPd/0
じゃあなんだ? もしJeSUライセンスが会費無料だったらそれで良いと?

801名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:37:45.49ID:1TgYJaxbd
というかライセンスの運用も各メーカーに任せるってだけでJeSUの仕事は何のライセンスかよくわからんライセンスを発行することだけだからな
バンナム(鉄拳)やセガ(ぷよぷよ)はプロ限定の大会開催してライセンスを運用しようとしてる
カプコン(ストリートファイター)やソシャゲは最初に限定大会一度やったきりであとは大会上位にあとから賞金出すときついでにライセンス配ってるだけだな

要するにライセンス以降はメーカーの注力次第でJeSUは仕事自体はしてる
メーカーに要請されたときにライセンスを発行するだけ、っていう小さな小さな仕事をね

オリンピックのための統一団体という名目も賞金のためのライセンスという名目も崩壊した現状、謎のライセンスを投げつけて後は勝手に運用してね、ってだけの小さな団体になってる
もうJeSUには何かする気力も理由もないよ

802名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:47:43.59ID:uuX2zK0Xr
>>744
日本みたいな小国では賞金大会はやめたほうがいいな
特にJeSUが並べてる不人気ゲーではすそ野が狭くて成り立ちようがない
小国な上に誰も興味がないのだから

803名無しさん必死だな2020/05/22(金) 18:50:32.00ID:HFoCyXfKa
>>782
ボクシングを舐めてるな
ボクシングはライセンスを発行してる競技統括団体のJBC(コミッション)と
トレーニングジム兼興行プロモーターのボクシングジムが加盟するプロボクシング協会ってのがあって
JBCはプロライセンスや公式試合/ランキング認定でボクシングに権威を与えて
プロボクシング協会に営業・興行スキームを提供してみかじめ料を取ってるだけの組織

試合を主催して選手にファイトマネーを払うのは
JBCでもプロボクシング協会でもなく興行プロモーター
試合は所属ジムの自主興行か他社興行の枠を買ってやるので
ジムもチケットが売れないと赤字になるからシビアなんだよ
チケット買取じゃないと試合を組んでもらえなかったり
有名所でもファイトマネーがチケット払いっだったり
ファイトマネーが保証されてるような世界じゃない

804名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:15:50.09ID:3qV847Wf0
>>773
なんならJeSU非公認スマホゲーのプロチームも作るぞ

805名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:18:43.58ID:WTMdlV/20
>>803
プロレスだと売り興業とか手打ち興業とかあるね

806名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:26:42.21ID:g3FfqMKI0
NTTeは副社長が大会ガチ勢のかげっち

eスポーツ×まちづくり(前編) eスポーツにかけるNTTの本気度 新会社の影澤副社長に聞く
https://project.nikkeibp.co.jp/hitomachi/atcl/feature/00015/

一方JeSUはエアプ
eスポーツ代表作を何度も妨害
格ゲーが売れないからってそれはないっすよ…

自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、
試合どうなったのかなと調べたら、試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草

例えるなら、そうですね…「野球の日本代表をJeSUに作らせたところ、ドラフト指名が多い順に選手を選んだ。
結果、チーム9人中4人がピッチャーだった」みたいな感じです
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467

アジアeスポーツの頂点を決める大会 "AESF e-Masters SHENZHEN 2020"にLOLが競技採用される

日本eスポーツ連合(JeSU)、LOL日本代表チームを公募で結成

エキシビションとしてLJL最下位のAXIZと対戦

AXIZに普通にボコられる

JeSU「AXIZの勝利!日本代表、この経験を次に活かせるか!(棒)」

日本代表の選手が試合前に「TOPになりました〇〇です!」「MIDになりました△△です!」と挨拶していたので違和感を覚えたのですが、
なんとTOPとMIDの方はメインロールJGで今回初めてTOP/MIDをやるという衝撃の事実が発覚…
JeSUさん、これ棒高跳びの選手をマラソンに出場させるくらい意味ないですよ…
https://twitter.com/nepipien/status/1208287479956066304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

807名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:39:22.01ID:WTMdlV/20
>>806
つまり、責任をもって選手選考、スタッフ選考する組織がない?
基準もない、と

808名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:40:00.59ID:C4lsK7Xe0
情けない話だが
根本的にゲームタイトル自体が観戦しててつまらないっていうのがあるな
ユーザーから観たら楽しいかもしれんが
一般人からみてゲーム勝敗が訳解らんからね
そのユーザーも少ないという

FPSは多少解りやすいけど、避けられるからなあ

809名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:45:06.95ID:tli4yR8Md
>>808
囲碁将棋は解説でカバー、中学生も高額賞金受け取ってる

810名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:46:30.33ID:WTMdlV/20
アスリートだと競技のルールとか分からなくても
単純に肉体がすごい、走るのが早いとか力が強いとかはわかりやすいんだよね

昭和の高橋名人の16連射はわかりやすかった
その上、高橋名人はあの時代にプレイしながらしゃべれてたんだよね

811名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:49:21.64ID:AD6SgXtsd
つまんないならつまんないなりに「囲碁や将棋と同じ新しい高尚なマインドスポーツです」と普及啓蒙すべきと思うがね
「欧米ではこれが当たり前です、ちゃんと付き合えば教育にもいいと最新の科学研究で出ています」と言うのが親には効く

普及啓蒙するはずの団体が子供から賞金ピンハネしてるから無理かw
生きてて恥ずかしくねえのか?
ホント消えてくれ

812名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:50:51.58ID:WTMdlV/20
>>809
囲碁将棋って師匠がいる感じがする

813名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:53:00.42ID:WTMdlV/20
>>811
そんなの任天堂しかしてないじゃん

814名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:55:39.29ID:QKM0+e8/M
ゲームの鉄人みたく返上くるか?

815名無しさん必死だな2020/05/22(金) 19:56:59.25ID:UpAegU5h0
>>806
すごいな〜
まさに足引っ張って衰退させるために存在してる
ソニーも足引っ張られたの気がついてるかな
宣伝頼む相手を間違ってるからシェア減ってソフトは爆死して
PSWサヨウナラになるんですよ

816名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:01:00.07ID:Gs1FyobEp
>>807
コーチは元プロ雇ったりしてるけどね

817名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:03:30.55ID:UpAegU5h0
>>807
ファミ通レビューで業界壊したくらいだから無いんじゃね
んで>>806みたいなジョジョレビューレベルの適当な事やって衰退
ソニーのゲーム機すら沈める味方キラー
日本のPSWが海外に比べ異常レベルで衰退してるのに一役買ってる

818名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:08:47.37ID:OMMxhRJV0
>>771
海外ではそういうの盛んだね
元プロがおっきな大会のディレクターやったりLANパーティも盛んに開かれてる
ただし日本だと元プロが開催する大会なんて同好会レベルのショボい規模しかないよ

819名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:12:27.73ID:Gs1FyobEp
>>818
ポケモンとかなら実況者大会ならあるな
大きいかはともかく身内受けはしてる

820名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:18:36.18ID:tFso+W8J0
>>819
いや、ポケモンはそんな個人レベルの大会じゃなくて、もっと大きいヤツあるからさあ
ポケモンワールドチャンピオンシップスをご存じでない?

821名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:20:02.81ID:tFso+W8J0
ああ、元プロが集まってやる大会って話ね
しかも国内か

すまん

822名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:20:25.64ID:Gs1FyobEp
>>820
プレイヤー側が大会を立ち上げる例の話だよ

他人任せ他人事なのが日本で盛り上がらない理由だと思ってる

823名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:21:22.68ID:C4lsK7Xe0
将棋や囲碁のプロは指導義務があるからね
教室なんかやって教えて授業料を給料貰ってる
あープロゴルファーもそうだな
ちょっと前に態度悪くて謝罪会見してたプロがいたね

eスポーツは指導的な要素が薄いねえ
反射神経なんて教えられんw
コンボとかあるけど

824名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:23:00.63ID:tFso+W8J0
日本だと昔は小売りが勝手に大会開いたりしてただろ
それが昨今のショップ閉鎖が多い昨今でそんな気力もなかろ

825名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:23:19.51ID:WTMdlV/20
>>823
反射神経がいいやつ、センスあるやつを見つけ出す
あるいはスポンサーがいてのプレイヤーだから著作権とか守れよ的な指導はあるんじゃないかな
人前では慎めよみたいな

826名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:23:31.20ID:n/vKmPd/0
>>803
プロボクシングの世界はまじでE-sportsの世界と似てるね、JeSUとライセンス選手の関係も

827名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:25:15.54ID:Gs1FyobEp
>>824
あと、ゲーセンとかな
その面では先進国だったのに
発展どころか潰えちゃったよな

828名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:26:33.19ID:WTMdlV/20
>>827
みんな家庭用RPGに行っちゃったとか?
古参が居座るから若者が行かなくなったとか?

829名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:32:34.67ID:C4lsK7Xe0
eスポーツがスポーツじゃないって言われるところは教育要素がないところだな

>>825
ハメ禁止や1本は譲るとか、教えるのか、、、
人材見つける為のライセンスだよな
飼い殺しになってるけど

830名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:34:44.27ID:WTMdlV/20
>>829
単に日本ではスポーツ=肉体的なやつ、だからでは?

831名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:40:03.96ID:Wy1xbuMe0
ももちの怪文書

832名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:41:51.45ID:C4lsK7Xe0
>>830
日本のスポーツの根元は精神善用自他共栄だよ

根性論で体虐めるイメージはあるが
それも精神教育だから、やりすぎのは注意だけど

833名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:43:13.11ID:mxRcCkZzH
>>825
それやってるって表向きには言ってるけど実際にはやってないんだよな
ttps://twitter.com/nico7144/status/1173888280305160192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

834名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:46:17.44ID:Gs1FyobEp
いわゆる日本語のスポーツとはイメージが合わないんだから
違う名称にした方が良かっただろうな

デュエル
決闘 とか

835名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:48:16.58ID:4hXlb62h0
>>828
格ゲーブームの終了とeスポーツの花形であるFPSとかMOVAが日本では流行らなかったのが原因だと思う

836名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:51:32.49ID:3TaM7Ccqd
>>835
若者がFPSやMoBAやってるの見るけどなー
下地はあるから伸び代のある方を振興したらいいのにな

衰退する方にだけ公金注入するのは失敗が目に見えてるから反対

837名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:53:09.84ID:Eg+2LpnV0
無駄無駄無駄
WHOに金積んめゲーム障害ってガイジ扱いできてしまう。

例の香川にしろ、
真似しようとたくらんでる秋田の大館市にしろ、やってることはガバガバすぎる。
でもそれでも通っちゃうほど親のゲームに対するイメージは悪い。

ただゲームに熱中しているだけ、それだけのことを悪だと断罪する。
んなレベルで障害ならパチンコなんて完全に禁止すべきだし
タバコとアルコールも成人も薬物並みの厳罰が必要

838名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:53:52.98ID:vDhYnIZN0
テトリス99くらいが丁度いい
下手クソでも無限に遊べる

839名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:54:40.60ID:WTMdlV/20
日本人は3D酔いしやすいから観戦するのが大変とかあるのかな

840名無しさん必死だな2020/05/22(金) 20:57:35.57ID:OMMxhRJV0
>>823
FPSとかコーチ業盛んですけど
対戦ゲームに於いて重要なのは「反射神経」とかそんなよく分からん要素じゃないしな

841名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:01:10.75ID:WTMdlV/20
>>837
熱中して宿題やらないとかじゃないの?
だって、今の親ってファミコン世代だよ
母親だって子供の頃友達の家でファミコンやってた世代だよ

842名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:01:28.31ID:uuX2zK0Xr
>>766
何かはわからんけど何にしても
その悪い部分だけつまみ上げたような胡散臭いばかりのシステムだね

ボクシングだってファイトマネーがあって試合すりゃ多少の定期収入はあるのに
プロゲーマー()にはそれすらない

843名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:02:34.40ID:UpAegU5h0
>>836
それらのタイトル持ってる海外団体は
JeSUに金要求するから無いよ

JeSUは金払うんじゃなく金欲しいんだから
そこが逆になる事は絶対やらない

844名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:04:33.48ID:uuX2zK0Xr
>>779
賞金出す為の法律の条件がプロ
なんて浜村が言い張ってるだけで消費者庁は否定してるから何の根拠もないよ
浜村の根拠は消費者庁だけど公式で否定された

845名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:04:38.47ID:ZuHAZmYI0
マイナーなスポーツだとトッププロになっても
それだけで飯は食えないってのは普通ではあるな

846名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:05:40.05ID:n/vKmPd/0
>>844
毎回そういう微妙に嘘つくのやめれ

847名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:06:23.62ID:n/vKmPd/0
アンチJeSUはそういうところがあるから嫌い
嘘をつかないと非難できないならそれは私怨でしかない

848名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:07:05.26ID:WTMdlV/20
ブシロが新日を買収してからしているプロモーションみたいなことをしてくれってことだよな

849名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:07:33.79ID:Gs1FyobEp
>>845
オリンピックに自腹で有給使っていくような事もあるしな

ゲームは本当はタイトル毎に別競技なんだし
ドドドドマイナー競技なんだよな

850名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:07:38.83ID:uuX2zK0Xr
>>803
プロゲーマー舐めてんだろ
そんな条件付きの大会すら開けないで名ばかりプロゲーマーはほとんど1円も収入を得られないんだから

851名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:10:52.59ID:n/vKmPd/0
>>850
JeSUの会員だからって他の関係ない大会や、直に企業のスポンサー契約ができなくなるわけじゃなし(そこが他のプロスポーツ団体とは違うところ)

”プロゲーマー”さんなら他で好きに稼ぎなはれ

852名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:11:32.97ID:oR7Caf/xd
>>794
元選手じゃなくゲームを提供している人がその団体の取締役やってるんだからライバル団体にはゲーム提供しないだろって話

853名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:13:18.29ID:uuX2zK0Xr
>>786
集客に関してJeSUとプロゲーマーの方は完全に崩壊してっから
だからシビア条件の大会すら開けなくなった
条件付けたってチケット買う奴いない、観る奴いない
スポンサーもカスみたいなのしかいない
大会を開けば開くほど赤字になるからプロゲーマーを全員無職状態にしているに近い

シビアじゃないのはわずかなスポンサー料を懐に入れている浜村くらい
あとは全員生活保護レベル

854名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:15:24.10ID:uuX2zK0Xr
>>790
誰が主催したってスポンサーは集まらないし
観戦チケットも売れないし
視聴料金収入も得られないよ

問題は扱うタイトルがどうしようもなく不人気なことだから

855名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:16:48.97ID:wBhbSn7Z0
>>841
ほんとそれな
JeSU擁護は50代のロートルしかいないんだろ

856名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:18:23.72ID:uuX2zK0Xr
>>794
競技自体が不人気だからね

競技人気に合わせてパチンコ屋の営業スペースでの大会レベルから地道に広げていくしかないだろうね
いきなり分不相応に高額賞金なんて狙ったから事業モデルが破たんした

857名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:20:26.28ID:UpAegU5h0
>>853
ほんと恐ろしいほどの疫病神効果やな
任天堂の倒し方閃いたわ
JeSUみたいな団体に全面的に協力させる

こうすればあの任天堂すら倒れそうw

858名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:21:10.11ID:uuX2zK0Xr
>>797
JeSU認定ゲーマーって名称に変えたほうがいいね
もっといいのはもう事業破たんしてるんだからJeSU解散して出直したほうがいいけど

859名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:22:03.09ID:TkDi3fye0
>>853
お前、根本的に間違ってるわ、 JeSUのプロゲーマーといものの認識が

JeSUのプロライセンスってのは、単に景表法を回避するためのものであって名称がプロライセンスと名付けているだけで本質的には「資格試験に合格した人にわたす認定書」なんだよ
例えば弁護士の資格試験に合格しただけでは一般的な意味でプロの弁護士とは言えないだろ? 弁護士会に加入したところで弁護士会から仕事まわしてもらえないし弁護士から給与を受け取れるわけでもない
ただ弁護士として活動していいですよ、というお墨付きなだけ

それと同じ

860名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:23:17.24ID:uuX2zK0Xr
>>800
他にも問題ばかりだろ
プロなんて全く育成できないんだからプロという詐欺名称を消せ
ただの JeSU認定ゲーマー

861名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:25:43.78ID:ZV95QRaxd
香川の条例はシルバーデモクラシーと利権の最たるものだ

老人世代の顔色ばかりeスポーツ団体が伺ってどうする?
なぜもっと若者を優先してやらないのか?
なぜもっの現役世代、親世代を信じないのか?

ジュニアライセンスは即刻廃止すべきだ

862名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:28:49.49ID:TkDi3fye0
JeSUプロライセンスというのは、「IPホルダー主催のゲーム大会で高額賞金もらっても良い人ですよ」という認定証なだけ

ぶっちゃけJeSU以外が類似のライセンスを出しても良いしな
最悪、問題になった時に裁判で勝てるだけの実績根拠がないと駄目だけど

863名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:32:45.85ID:Gs1FyobEp
プロモーター的な動きが欲しいならJeSU云々はそもそも関係ないな
話題に挙げる必要すらない

どこならしてくれるかな

864名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:32:45.95ID:B9kwVSgfd
米欧中韓にライセンス団体なんて無いからな
あるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するゲーマーに寄り添った団体だけ

一部国内メーカーの牛耳る業界団体が、振興、選手派遣、ライセンス付与、賞金授与スキーム全部やっちゃってるのが問題の根幹
「五輪のために唯一の統括団体が必須」というヒゲの大言壮語に乗せられたのが日本のeスポーツの終わりの始まりかな

865名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:33:25.90ID:HFoCyXfKa
>>850
条件付きの大会ってのは
お月謝を払ってやってるお習い事の先生に
チケット買取でやらさせていただく発表会的なやつのことか
持ち出しでいいのなら何人かで集まって自分達でやればいいべ

866名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:36:48.12ID:acGL6yq70
ライセンス返納、JeSU批判…溜まってたマグマが噴火してきてるなw

867名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:37:45.72ID:uuX2zK0Xr
>>823
世代が変わったらそのゲームは衰退してるからね
世代を超えるゲームはJeSUは一つも扱っていない

868名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:38:24.49ID:3dPEVOwZ0
>>867
ぷよぷよならあるな

869名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:40:39.81ID:WTMdlV/20
>>864
ゲームメーカーは髭と付き合いが長いわけでだまされたわけでも乗せられたわけでもないんじゃないかな

870名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:42:17.76ID:uuX2zK0Xr
>>845
日本でゲームで食えてる奴なんてけん玉で食えてる奴未満だろうな
未だ競技としてけん玉未満がプロゲーマー

四国アイランドリーグや女子プロ野球や女子プロサッカーと比べるのもおこがましいほどの
弱小スポンサーしかつかない

871名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:43:48.96ID:uuX2zK0Xr
>>851
JeSU関係除いたら日本に稼げる大会なんてありやしねえ
国内に目立つ大会の一つもないのにでかい個人スポンサーなんて付くわけもねえ

ションベン飛ばしにそのように自己責任を強いてるような無意味なレスだぞ
プロゲーマーなんてまだまだ現状ほとんどプロションベン飛ばしなんだから
「禁止されてないんだから勝手に国内のションベン飛ばし大会出ればええ」
「OBが主催してションベン飛ばし大会を開け」
「副業して他で好きに稼げ」
こんなこと言ってもしょうがねえんだそんな大会はねえんだから
けん玉未満のスポンサーしか集まらねえ競技を変えるしかねえ

872名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:46:41.33ID:Gs1FyobEp
>>871
この考え方でJeSUアンチなのは凄い

873名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:46:52.39ID:uuX2zK0Xr
>>859
根本的に勘違いしてるわ
JeSUのゴミ認定で法律の回避はできないが公式見解
何の根拠もない

874名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:47:57.28ID:zYVessN9d
浜村 弘一(はまむら ひろかず、1961年2月8日 - )は日本の実業家、編集者。一般社団法人日本eスポーツ連合副会長、N高等学校評議員、GameWith社外取締役。ペンネームは浜村通信。コンピュータゲーム雑誌『週刊ファミ通』編集長

浜村の業界予測は希望的観測が多く、外れることも多いが、『電撃PlayStation』の元編集長である倉西誠一によれば、Xboxが日本市場で大ヒットするとの予測を外したことについて尋ねた際に「僕はね、ゲーム業界にとって最高のシナリオしか書かないんだ」と答えたという[5]。

875名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:49:30.58ID:uuX2zK0Xr
>>862
こういう嘘で多くの人を騙してきた
JeSUのゴミ認定はJeSUの大会で賞金を受け取る要件とJeSUが勝手に始めたライセンス商売

JeSUのゴミ認定で法律の回避なんてことはできないが公式見解
何の根拠もない

876名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:51:56.52ID:uBRVjuk80
ファミ通もエアプwithも中身スカスカwiki潰れればいいのに
浜クズ関わるとろくな事無い

877名無しさん必死だな2020/05/22(金) 21:52:14.64ID:UpAegU5h0
最高のシナリオ描いて最低の着地点
神がかってる
普通そこまで落とせるか?レベルに落とす

疫病神が真に憑いてる
逆に福の神が真についてるのが任天堂

878名無しさん必死だな2020/05/22(金) 22:02:27.05ID:3TdrLfK5d
こういう忖度しまくりの人材は使いやすいとは思うけど
出世させてしまうとろくでもないよなぁ

879名無しさん必死だな2020/05/22(金) 22:03:01.67ID:WTMdlV/20
加賀昭三さんの末路を知ってるので

880名無しさん必死だな2020/05/22(金) 22:08:37.94ID:TkDi3fye0
>>875
> JeSUのゴミ認定で法律の回避なんてことはできないが公式見解
> 何の根拠もない

少なくとも消費者庁はJeSUのやり方でOKです(景表法回避できます)と答えてるからな
お前もアンチ活動熱心なのはいいけど、嘘でアンチの根拠をつくろうとしたら駄目だぞ

881名無しさん必死だな2020/05/22(金) 22:24:51.56ID:TsAgmANjd
>>875
ちょっと違う

回避するための「唯一の方法、消費者庁が言ってきた」←これがヒゲの嘘、盛った説明と言われているもの
「仕事の報酬ならOK、JeSUがライセンスでいいだろと言ってきたから消費者庁の担当者が『回避されやすくはなる』と答えたことがある」←これが真相

882名無しさん必死だな2020/05/22(金) 22:31:02.72ID:3s9NiUqH0
人の作った枠組みの中で小狡く立ち回って人脈作るのには長けてるんだけど、それだけなんだよな
器以上のことはできないっていうか、器を自分で作ることができない
ティアリングの件もそうだしJeSUもそう
お調子者の二番手ポジがお似合いなんだよ

883名無しさん必死だな2020/05/22(金) 22:34:17.17ID:TsAgmANjd
事前スクリーニング説からライセンス必須と言われてきたが
>>801のような賞金渡す時に付与といった運用がされている状況が本当なら
単なる労務契約の締結でも問題ない
つまり契約フォーマット、ソリューションがあれば十分

それでもJeSUのライセンスを採用している大会があるのは、JeSUが(内実はメーカーとズブズブだが)別団体扱いだから、客観的に労務契約だと認められやすいだろうという点によるもの
他の団体や第三者企業がeスポーツ労務契約仲介ソリューションを提供することでも回避されやすくなると考えるのが妥当
逆に言うとそれをしないと各社ダラダラJeSUライセンスを使うだろう

JeSUの仕事がお粗末、イケてないのは確かなので、JeSUより仕事する対抗団体を作るか応援するか
仕事しない相応にユーザー負担料金がさらに安いか無料の仕組みを作ったらいい

884名無しさん必死だな2020/05/22(金) 22:47:02.62ID:eYer4vKTH
>オリンピックのための統一団体という名目も賞金のためのライセンスという名目も崩壊した現状、謎のライセンスを投げつけて後は勝手に運用してね、ってだけの小さな団体になってる
>もうJeSUには何かする気力も理由もないよ

終わった団体なのに業務内容は

>一部国内メーカーの牛耳る業界団体が、振興、選手派遣、ライセンス付与、賞金授与スキーム全部やっちゃってるのが問題の根幹

これだから
分割するか別組織作らないと日本でeスポーツが振興されることはなさそう

885名無しさん必死だな2020/05/22(金) 22:57:40.98ID:RTPuU7aa0
別にお粗末なまま死ねばいいんじゃね
どうせ仮に最初からあれが存在しなかろうが日本でe-sportsが盛り上がる事は多分ないし

886名無しさん必死だな2020/05/22(金) 23:07:45.87ID:68esFbi+d
てか普通に就職した方がよくない?笑

887名無しさん必死だな2020/05/22(金) 23:11:17.23ID:jcCy7MZt0
日本でやりたきゃ吉本とか野球とかNTTとかで良いのでは?

海外に行きたきゃJEFだかで良いだろ

JeSU全く必要ないわ邪魔しかしてないし

888名無しさん必死だな2020/05/22(金) 23:44:17.59ID:FnRLgkxg0
>>823,829
おそらくほとんどのeスポーツに言えることは全体の何割かは知識ゲーだよ
メタ行動、強いポジション、対戦相手の弱点やクセや読み合い、味方との連携とか
格ゲーでオッサンが強いのも何十年と培ってきた経験があるからというのが定説だし

国内外で教育的に推されてるのはコミュニケーション能力や自発的に戦略を考える力が身につくから

eスポーツで人間的成長を目指す「NASEF」の教育カリキュラム (1) 北米で実践されている「eスポーツ×教育」 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200317-997312/

8891BITボーイ2020/05/22(金) 23:55:11.41ID:MHLbcL1g0
>>888
格ゲーでおっさんが強いのはおっさんしかやってないからだろw

890名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:07:22.37ID:rhLxYbv30
>>888
FPSとかMOBAでも強豪チームには必ず一人はコーチいるしね
格ゲーは新陳代謝出来てないのもあるけど…

891名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:10:12.94ID:f+E4zDRHM
>>888
コミュニケーションって通じ合い、融和だと思うけど
プロゲーマーに人格者が生まれてる、、と
楽しみだなー

892名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:19:23.87ID:H01qV2dD0
>>887
右スカNPBだって相当無能なのに、さらに無能ってやばい

893名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:20:42.32ID:H01qV2dD0
>>888
こんなことになっちゃうと、陰キャの居場所がなくなる感じがするんだが

894名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:21:22.21ID:YSh1az4l0
>>883
> 事前スクリーニング説からライセンス必須と言われてきたが
> >>801のような賞金渡す時に付与といった運用がされている状況が本当なら

本当じゃないよ
その運用が確認できたのって、DOA大会で一個そういうのがあったけど
少なくともそのやり方で消費者庁がOK出した確認はとれなかった
というか今までの消費者庁とJeSUのやり取りや、景表法を素直に読むと多分NGくらうと思われ
 

895名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:25:04.50ID:YSh1az4l0
なんの具体的な縛り(事前スクリーニングなど)も無く、ただ単に無理やりな”解釈”のみで、事実上なんの縛りもなくゲーム大会でIPホルダーから高額報酬渡してもOKなんてなるわけがないからな
それで済んだら景表法なんか何の意味もなくなるのだから、ありえない話
 

896名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:48:35.89ID:MEvfWpwmd
>>894
素人が条文読んだだけで正しい解釈ができるわけないだろ
つか他にもその運用をカプコンがしてる例あるから
お前より企業法務の方がマシ

897名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:56:17.77ID:nEN2TtZnr
>>880
本気で言ってるのなら誤読してるな
JeSUのやり方でもOKというだけで
JeSUのやり方じゃなきゃダメなんてことは全く言っていない
盲目的にマンセーしたいのではなく本気で言ってるのならな

898名無しさん必死だな2020/05/23(土) 00:58:30.25ID:nEN2TtZnr
>>881
同じことよ
霞ヶ関語でフィルタリングすりゃ結局消費者庁は責任回避で何も言ってない

899名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:01:34.75ID:nEN2TtZnr
>>885
100日後にしぬワニ集するから一度頓挫したほうがいいわ
胡散臭い連中排除して人間入れ替えて出直さないとな

900名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:03:26.83ID:GllFkw2IH
普通にしょっぴかれて法改正しとけ

901名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:13:43.53ID:LjEe6B83H
>>894
適当言うな。
仕事の報酬として提供される金品は景品に当たらない。
法的建付けとしてライセンス制度は仕事の報酬に包括される。

902名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:15:44.09ID:LjEe6B83H
疑義があるのは事前云々ではなく賞金額。
仕事に相応しい額が報酬として認められているのであって、それを逸脱した高額賞金は違法となる恐れがある。
賞金大会でどういう仕事でどういう賞金までが適切か、その判例はない。
そっちの方がよほど役人の匙加減で判然としない部分。

903名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:18:30.24ID:c8FvcG3O0
ひとまず1000点100円までなら
お墨付きがでたぞw

904名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:29:35.45ID:PE0mxUEwd
ちなみにライセンスを運用してない例ならストリートファイター周りを調べればすぐ分かるぞ
大会上位入賞者にはライセンスを取得してもらい賞金を発行します、以上終わり
で他にはなんもないからな
そもそも公認大会(主宰は別の団体)はあっても公式大会(カプコン開催)が少ないからマジでカプコンはやる気ないな

ぷよぷよや鉄拳はライセンス認定大会に上位入賞すればライセンス発行、所持者限定大会も開催、ってやってた
これならまあライセンス発行というイメージ通りの運用だと思う

言うまでもないけど、これらはJeSU主催ではない
あくまでメーカーがライセンスを運用する上でカプコンみたく適当にやるかきっちり大会運営するかって話ね

905名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:33:13.15ID:mrWAuhoTH
>>894
JeSU信適当な嘘吐きすぎだろ
○リ夢想かよ

906名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:40:17.67ID:OZuJ53/Kd
あったなぁw
読み方をわからない法律の素人が条文を文理解釈して恥を晒すのはよくあることだけれど
まさにそういうJeSU擁護まとめを浜村がリツイートしてたのは笑ってしまった
訂正はリツイートしなかったし酷い話だよ

907名無しさん必死だな2020/05/23(土) 01:46:14.47ID:eANjWkqdd
業界ではカプコン法務は石橋を叩いて渡ることで有名なので、運用を見る限り事前スクリーニング説は100%否定されたと考えてええよ
労務契約交わせば無問題
ライセンスは不要

908名無しさん必死だな2020/05/23(土) 02:11:22.09ID:dXI0GzsPd
去年のjesu信者は「事前選別に使えるライセンスは必要」と言っていたがカプに否定されてて草
これは終わったろ

909名無しさん必死だな2020/05/23(土) 02:15:49.21ID:nl9x/aerd
いやいや、参加者の選別自体は必要でしょ?
選別すればライセンスは不要になる

910名無しさん必死だな2020/05/23(土) 02:18:31.42ID:nl9x/aerd
>>894
それはコーエーテクモが勝手にやったわけじゃなくて
ライセンス無しでやるとJeSUに通告して承諾の上でやったものだよ

木曽さんの批判していたライセンス拒否者を弾くだけの法的に無用な上乗せ規制を排除したものでしょう

911名無しさん必死だな2020/05/23(土) 02:56:09.85ID:G3OzaL5E0
ややこしいのでまとめますね

【どういう場合にライセンスが必須?】

結論:必須な場面はほぼない。

・消費者庁は当初から「観客を魅了する優れた技能があれば、プロ・アマを問わず景品類に該当しない」と言っているよ
プロ以外でも賞金を受け取れるんだよ

・F2Pのゲームはそもそも景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
・P2W/有料ゲームでも、第三者スポンサーなら景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ

(ヒゲの人の密室でのあやふやな担当者確認より、正式な法令確認しろよとカジノ屋さんが言い続けていて、JeSUが2019年半ばにようやくノーアクションレターを出して確認したら、新しい事実が出てきたよ↓)

・一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会は、仕事の報酬になると消費者が正式回答を出したよ
※これがいわゆる「事前スクリーニング」だよ

難しく書いてあるけど、要は「予選をやって、決勝をやるだけで、賞金が合法」だよ
予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
ライセンスなんていらなかったんだね


【なんでこんなに揉めたの?】

「なんでさっさと法令確認しなかったのか?」「仕事の報酬だからライセンスいらないんじゃないの?嘘ついてるか、隠してるのか?」というのは2018年初頭からカジノ屋さんが指摘していたよ

2018年2月18日にRed Bull ゲーミングスフィア(東京都中野区)にて開催された「ゲームと金」と題された座談会において、「要は仕事の報酬でしょう?」と問い詰められると
ヒゲの人はしどろもどろになり、最終的には渋々それを認めるような発言をしたよ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/

最初からライセンスはいらないと正直気付いていたよ
でも正式確認しなかったよ
ヒゲの人は「一般社団法人 e-sports促進機構」の理事をやっていたよ
ヒゲの人は「五輪で唯一の統括団体が必須」と言って、他のeスポーツ団体たちをe-sports促進機構に統合したよ
統合前からゴルフに倣えば賞金を出せると、ライセンス制度をやりたいと主張していたよ
どうやら、ライセンス制度導入が目的化していたようだよ


さて、みんなは誰が悪いと思うかな?
どうして日本のeスポーツはこんなことになっちゃったと思うかな?
自由に感想を書いてみよう

912名無しさん必死だな2020/05/23(土) 06:50:39.00ID:zEg/2emI0
そりゃJeSUへの的はずれな中傷だけで
自分じゃ一度も大会主催してない連中のせいでしょ

913名無しさん必死だな2020/05/23(土) 07:05:09.27ID:8RqskTWGM
そりゃ浜村儲けさせるためだけのライセンスだもの

914名無しさん必死だな2020/05/23(土) 07:40:09.13ID:JFy9hTyq0
まとめ有りがたい、よく分かったよ

915名無しさん必死だな2020/05/23(土) 08:09:11.79ID:ssSN+PBk0
>>911
> ややこしいのでまとめますね
>
> 【どういう場合にライセンスが必須?】
>
> 結論:必須な場面はほぼない。

大嘘
少なくとも不特定多数の一般参加者が要る大会では、何かしらの事前選抜をしておく必要がある
現実的なオペレーションを考えるとライセンス制一択
 
> ・消費者庁は当初から「観客を魅了する優れた技能があれば、プロ・アマを問わず景品類に該当しない」と言っているよ
> プロ以外でも賞金を受け取れるんだよ

それはあくまで汎用的な一般論
「仕事の報酬として事実上の高額賞金を渡す」という理屈なためで、その「ゲーム大会で観客を魅了する仕事を依頼するに値する人間ならこの理屈がつかえる」というだけ
そして当然この理屈が当てはまるのであればプロたのアマだの関係はない(例えば 登録者数10万の人気youtuberである、とうのなら 仕事を依頼する人間として認められるだろう)
しかし一般的なゲーム大会(不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる)のただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない
だからこそのプロライセンス制での「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼されてしかるべき人間の証」が必要になる

> ・F2Pのゲームはそもそも景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
> ・P2W/有料ゲームでも、第三者スポンサーなら景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ

そんなのは当たり前で、それは前から変わらんし 今でも同じ
元々これらにはライセンスは必要じゃないし当然JeSUもこれらにライセンスが必要なんか言っていない 

916名無しさん必死だな2020/05/23(土) 08:10:22.13ID:ssSN+PBk0
> (ヒゲの人の密室でのあやふやな担当者確認より、正式な法令確認しろよとカジノ屋さんが言い続けていて、JeSUが2019年半ばにようやくノーアクションレターを出して確認したら、新しい事実が出てきたよ↓)

大嘘
なんら新しい事実なんかでていない
このまとめを書いた人間と同じ、意図的に嘘をついているアンチが、解釈を捻じ曲げてあたかも新しい事実がでたかのように言ってるだけ

> ・一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会は、仕事の報酬になると消費者が正式回答を出したよ
> ※これがいわゆる「事前スクリーニング」だよ

だから元々この理屈(事前スクリーニング=事前に高額賞金受け取れる人間が仕事の報酬理論を適用できる人であるという証明がされている)でやっているw
ライセンス制度というのはこの「事前スクリーニング」の一種で、かつ「不特定多数の参加者がでる一般的なゲーム大会で必要になる事前スクリーニング
上記の「一定の方法で参加者を限定した上で大会」というのはその文言のとおり特殊な大会で、不特定多数の一般人は参加できない大会だから 

>
> 難しく書いてあるけど、要は「予選をやって、決勝をやるだけで、賞金が合法」だよ
> 予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
> ライセンスなんていらなかったんだね

大嘘
そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
少なくともその方法でOKなどという確認は消費者庁からは一切でていない

917名無しさん必死だな2020/05/23(土) 08:11:09.55ID:ssSN+PBk0
> 【なんでこんなに揉めたの?】
>
> 「なんでさっさと法令確認しなかったのか?」「仕事の報酬だからライセンスいらないんじゃないの?嘘ついてるか、隠してるのか?」というのは2018年初頭からカジノ屋さんが指摘していたよ

さっさと法令確認もなにも、普通に景表法考えたらIPホルダー主催で賞金もIPホルダーからのものはNGにきまってる
それでも何とかして景表法回避する方策はないか?と消費者庁やその他関係省庁と長い間 議論をしていたわけなのに(基本的に駄目だったものなんだから 消費者庁とてすぐに答えを用意できるわけがない)
カジノ屋? この人、JeSUが最終的に採用したやり方は違法だ!って言い続けてるけど、上記でもあるように消費者庁がJeSUのやり方は合法だとして 梯子外されてしまった人だよ
この人を錦の御旗にするのは悪手

> 2018年2月18日にRed Bull ゲーミングスフィア(東京都中野区)にて開催された「ゲームと金」と題された座談会において、「要は仕事の報酬でしょう?」と問い詰められると
> ヒゲの人はしどろもどろになり、最終的には渋々それを認めるような発言をしたよ
> ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/

だ か ら、元々「仕事の報酬」という理屈なんだから当たり前だろw しどろもどろとか悪質な印象操作するな
渋々認めるもなにもヒゲさんははじめっから仕事の報酬という立て付けでやるって説明しているだろうが

> 最初からライセンスはいらないと正直気付いていたよ 

上記の説明からそれが大嘘だとわかるよね

> さて、みんなは誰が悪いと思うかな?

少なくとも未だにこうやって大嘘こいてJeSUを攻撃しようとしているアンチが一番邪魔してる

918名無しさん必死だな2020/05/23(土) 08:37:35.52ID:c8FvcG3O0
コピペバカがJeSU最大の問題に気づいてないが


邪魔できるほど 活 動 し ろ よ www

919名無しさん必死だな2020/05/23(土) 08:52:59.64ID:CqscM5eF0
アンチは JeSUが嫌い であって
eスポーツを盛り上げたい ではないからな

しかも嫌いな理由は浜村さん個人


俺もこの人は嫌いだけどそんな理由で攻撃はしない

920名無しさん必死だな2020/05/23(土) 09:03:47.33ID:OHU7Mg5z0
賞金はとにかく日本では諦めて
定期的な開催ができる給与リーグを作って
選手増やして階級の積み重ねをしていくしかないんじゃないの

レッスンプロ業界を作るためにも試合はあったほうがいいわけで
とにかく賞金から離れろ

921名無しさん必死だな2020/05/23(土) 09:16:02.44ID:cOKBf8ED0
JeSUの活動はネット工作です

ちゃんと海外や他の賞金払ってる競技の協会とは違うんです

922名無しさん必死だな2020/05/23(土) 09:16:27.37ID:0v+bEcDo0
>>915
カプコンとコーエーテクモが違法オペレーションしてるってのがお前の主張だぞ

923名無しさん必死だな2020/05/23(土) 09:48:29.87ID:H01qV2dD0
海外で〜っていうなら英語やれよって選手に言わないといかん

924名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:05:17.54ID:lB1fCMYud
なんで事前スクリーニング辞めちゃったのかね?
上位者に付与なら個別の労務契約で代替可能という法的ロジックも通るので、ライセンスは不要で間違いない

925名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:14:38.05ID:nEN2TtZnr
>>915
仮に事前選抜が必要としてもそれがライセンスである必要性は全くない
少なくともライセンス外の人間を排除するようなシステムは、業界振興を妨げる害悪にしかならない

このような擁護異常者は一択だなどと吠えるが、その根拠が示されることはない
自分で言ってて嘘であることがわかっているのか
消費者庁は否定している 浜村一派しか言っていない胡散臭く独善的な主張だ

926名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:21:42.84ID:H01qV2dD0
スポンサーになってもいいような人物である、コンプライアンスをクリアしてるというお墨付きならば意味があると思う
反社や半グレに優勝されてもスポンサーになれないからね

927名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:22:52.80ID:H01qV2dD0
弱小メーカーならばその人物が反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか審査する能力コストがないわけで
それを代行してるというのならば意味があると思うよ

928名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:24:40.56ID:nEN2TtZnr
>>915
>しかし一般的なゲーム大会(不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる)の
>ただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない

使えないことはないね
もうとにかくライセンス商売で縄張り争いしたいという一心でライセンスの正当化を試みる論理を探す
後付けでコレシカナイと根拠なく強弁しているだけだ

しかも言葉をいじって曲解している
「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」形でなければいけないなどと誰も言ってない
「観客を魅了する優れた技能」なんてのは競技があって観客がいれば成立する
難しい言葉に言い換えただけの役人言葉だ
「ので仕事を依頼する」という表現がライセンス(プロであることを求める)を正当化するために持ち出されたデマ
要件は「報酬」でであってそれで十分 過度に選抜された者でなければならないだのプロでなければならないだのは何の根拠もないエゴの正当化のために持ち出された嘘

929名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:24:51.18ID:BDOVzvGFd
新しい「一定の方法」でも見つかったんだろうか
大会参加者への簡単な事前テストでもしてるのかね
それで通るなら確かにプロライセンスなんて全くいらんわな

930名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:25:03.85ID:f+E4zDRHM
ライセンサー同士のランキング戦とかやればいいのにね
最下位は取り上げで生き残りバトル

931名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:28:28.38ID:H01qV2dD0
>>928
スポンサーがいないと

932名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:32:18.73ID:XXriigVMd
>>916
>> 予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
>> ライセンスなんていらなかったんだね

>大嘘
>そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
>少なくともその方法でOKなどという確認は消費者庁からは一切でていない

いやお前が大嘘
コーエーはJeSU監督の下で予選ありでライセンスなし大会やってるからw
消費者庁と議論を続けたJeSUお墨付きだからw

結論:予選さえすればプロライセンスは不要です!w

933名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:32:40.13ID:nEN2TtZnr
>>916
>ライセンス制度というのはこの「事前スクリーニング」の一種で

ほら出た本音「一種」
つまりは浜村のエゴ=ライセンス制度である必要性なんて何もないということ
こいつライセンス制度でなけれればいけないと言いながら、そんなこと消費社長もどこも言ってないし、自分でライセンス制度必須を否定する矛盾、自爆

>そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
テメエで景表法を曲解してエゴを正当化している
景表法の理屈でライセンス制度など求めるわけがない
景表法がライセンス制度を薦めたことなど一度もない

このようにJeSU信者はまるで法律や役所からお墨付きをもらっているかのようにデマをまき散らすんだ
そんな後ろ盾は何もない

934名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:35:29.13ID:H01qV2dD0
浜村がいいとも思わないし、ライセンス制がいいと思わないけど
でも強ければだれでもいいとはならないんだろうし
強ければ人気出るとか露出があれば人気が出るとかそういうのはないと思うんだよね

935名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:37:17.02ID:nEN2TtZnr
>>917
お前のライセンスが必要という論理はボロボロ
自分も嘘を言ってることはうすうすわかっているのだろう

景品表示法は当然ライセンスなど求めていないし
消費者庁も庁としてライセンスを薦めたことなどない
職員に誘導尋問で口頭で答えさせていた話を曲解し拡大解釈するというこのような滅茶苦茶をしないとライセンス制度という胡散臭いものは正当化できないようだ

936名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:41:46.93ID:H01qV2dD0
浜村じゃなくてもライセンス制じゃなくても
今の日本で専プロ100人が飯を食えるシステムをつくるのはなかなか困難だと思うんだよね

937名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:42:27.87ID:nEN2TtZnr
>>920
その通り

屁理屈をこねて役所に押しかけて迷惑をかけて正当化はするくせに
賞金とライセンスという2点については法律も役所も規制するぞやめとけとやんわり否定しているのに
2点のエゴを押し通し、疑いの目で見られても一切引かないからJeSUや浜村は一般層から支持を得られない

こいつらはJeSUや浜村はアンチゲームでありアンチゲーマーでありアンチeスポーツだ
eスポーツに高額賞金がセットである必要性なんてどこにある

938名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:43:13.61ID:KgXG1lE30
浜村の行くところに問題あり

939名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:43:47.68ID:CqscM5eF0
>>936
100人なんて無理過ぎるだろ
他のスポーツでもそんなにいない
まず目指す先は基本的に本職が別にある形でいいだろ

940名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:45:57.01ID:4wtyHw9vd
プロゲーマーから法改正を期待されていた団体が
ヒゲの野望で法改正せずライセンスゴリ押しに走ったのは事実だからなぁ

941名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:50:53.44ID:CqscM5eF0
法改正ってどんな法律が欲しいの?
ゲーム大会専用の何か?

942名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:51:28.71ID:H01qV2dD0
法改正とか偉い人に働きかけるのって大変なんじゃないかと
任天堂のマジコンの件を見て思うんだよな

943名無しさん必死だな2020/05/23(土) 10:54:25.40ID:H01qV2dD0
>>939
でも、この人たちの言う「プロ」、夢に見てる「プロ」って専プロだよね
本職があって土日に大会に出て賞金もらうみたいなのではない

944名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:03:20.79ID:nEN2TtZnr
>>926-927
そんなものは従来日雇い労働者に課していたような紙切れ1枚2枚でクリアできる
ライセンスである必要はない

反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうかという話は、景表法と関係ない
景表法の話に、意図的か無自覚かはわからんが2つの無関係な話が紛れ込んでごっちゃになっている
また「意味がある」と「絶対に必要」とでは天と地ほどの差があるので「意味がある」は意味がない 意味があってもライセンスのようなデメリットがデカいものは排除しなければいけない

1つ、反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか
仮にそのような者が紛れていたとして、それを理由に景表法に引っかかるわけでもなく、またそれを防ぐためにライセンスを設けなければいけないなんて論理はない
景表法問題とはほぼ関係ない
反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうかなんてことは個別に刑法や賠償訴訟で対応すりゃいい話だ

2つ、役人言葉を誤解してスクリーニングの意味を何十倍にも拡大解釈している
「優れた技能」みたいなフレーズは単なる景表法「偶然性」の対義語でしかない つまりその意味するのは競技大会ありき宝くじは許さんという話
「技能あるかどうか選別しろ」などというような話ではない
労働契約と競技大会という条件をクリアしていれば法的な問題はない
そして繰り返すがライセンスなどとはつながらない

945名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:04:39.46ID:H01qV2dD0
>>944
景表法問題だけっていってないけどなあ

946名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:07:01.11ID:nEN2TtZnr
>>931
わけのわからないこと言ってるんじゃないよ
お前は何も説明できていない

個人において、主催団体において 何のスポンサーの話か知らんがスポンサーしか収入がないとでも思ってるのか
まずスポンサーしか収入を得てはいけないなんて法はない
それからして無知だ

947名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:08:52.03ID:UDogJINgd
最近の実運用を見る限り>>915は古い認識で
事前スクリーニングの方法が思ったより多岐に渡るか
「観客を魅了する優れた技能を持つ者」と見做せる条件が事前スクリーニング以外にもある
と考えるのが妥当
多分まだ公になってない建て付けがある

948名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:09:33.67ID:H01qV2dD0
>>944
長文書いても誰にも何も伝わってないと思うよ
浜ヒゲが無能なのも、JeSUが怪しい団体なのも、今のライセンス制が機能してないのも事実だけど
とはいえ、ユーザーたちが好き勝手になにかやってますけどほっといてくださいではだめだったし
何かがほしかったんだとは思うんだよね

949名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:11:39.07ID:nEN2TtZnr
>>932
付け加えると予選すら不要かもね
俺は労働関係の紙切れ1枚書かせるだけでクリアできる話だと思う

「優れた技能」なんて役人言葉が拡大解釈されてしまっているけど技能の習熟度の話ではないと思う
技能大会であれば十分
「宝くじ大会」やら「あみだくじ大会」「ビンゴ大会」のような景表法「偶発性」に対する対義語で、
「偶発性」大会は許さんよという役人言葉が「優れた技能」だと思う

950名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:12:14.06ID:v1KDCgXx0
あのさぁ…JesU問題に関してだとすぐに「ライセンス制でなくていいとは思うが…」みたいなエクスキューズ入れる人いるけど
そもそもライセンス制以外に現実的に取りうるオペレーションないでしょ?

>915の通り、一般的なゲーム大会で景表法を回避するための事前スクリーニング手段でライセンス制以外に優れた方法なんか無いじゃん
今までにだれもそれを挙げることができた例がないのがその証左でしょ

ライセンス無くても良い場合ってのライセンス制による事前選抜と同等の選抜がなされている選手のみの参加のかなり特殊な大会オンリーだしね 

951名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:13:50.56ID:H01qV2dD0
>>946
既存のスポーツ的に考えてると放映権、チケット収入、広告収入がある
ホールなどでやるならばやはりクリーンさが不足すると貸してもらえない
だから、強ければいい、観客がいれば成立するっていうのだけではだめだと思うよ

それがライセンス制、JeSUとつながるかはわからないけど

952名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:15:37.02ID:H01qV2dD0
>>950
わからないんだよねえ

現状、免許制というより申請制に近いライセンスだよねえ

953名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:16:05.44ID:nEN2TtZnr
>>939
四国アイランドリーグや女子プロ野球、女子プロサッカーでもクリアしてそうだな100人

まあ言うまでもなくそんなものの下の下の下の下の最下層賤民がJeSU認定ゲーマーことプロゲーマーだ
日雇い派遣にすら収入でボロ負けする最下層賤民JeSU認定ゲーマーことプロゲーマー

954名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:17:25.34ID:H01qV2dD0
>>953
女子プロ野球ってわかさ単体だよね?
しかも崩壊してた気がするよ

955名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:18:48.22ID:CqscM5eF0
>>943
知ったこっちゃない

>>953
有名スポーツであるその辺でさえ本職一本でない事が多いよ

956名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:19:22.18ID:nEN2TtZnr
>>945
だからその関係ない話を景表法問題に持ち込んで

あたかもライセンス制度であれば反社や半グレ、コンプラ的に問題ある人間を防げるかのようなイメージ操作
あたかもライセンス制度であれば反社や半グレ、コンプラ的に問題ある人間への対応が簡易になるかのようなイメージ操作

をすることによって消費者庁やら法律がまったく推奨していない
ライセンス制度を正当化しようとしているようにしか思えないんだよね

957名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:19:36.32ID:v1KDCgXx0
>>949
> 俺は労働関係の紙切れ1枚書かせるだけでクリアできる話だと思う

絶対に無理

あのね? 景表法ってのは本質的に ”賞金を餌に商品(この場合ゲームソフト)を買わせる”ってのを防ぐ為のものなのよ
だから ”ゲーム大会の参加者の内、高額賞金を得れる可能性がある人間は、 賞金を餌にゲームソフトを買ったのではない” という筋道が必要なのよ

労働関係の紙切れ一枚書かせるだけでいい、っていうのは2つ大きな問題がある
@ 大会参加者全員と事前に労働契約を結ぶ必要がでてくる → そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
A 誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要

ここまでしてはじめて”ゲーム大会の参加者の内、高額賞金を得れる可能性がある人間は賞金を餌に商品(この場合ゲームソフト)を買ったのではない”という言い訳が立つわけ
逆にいうとこうしないと景表法にひっかかるということ


 

958名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:21:49.93ID:0Koj3ci70
>>915
GeSU工作員乙www

959名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:23:11.55ID:fPqWqNK/H
スポンサーもつかないオワコンの格ゲーが景品表示法を形骸化して賞金で客を釣ってるのが腹立たしいわ
時代に合わせて無料化、スキン課金への移行がスジだろうに

960名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:23:21.35ID:v1KDCgXx0
>>952
まったく違うぞ? 
なんのためにライセンス付与をかけた大会があると思ってるんだ?

”客観的に誰もが認める、一定以上のレベルのある大会で入賞する”というのが”観客を魅了する優れた技能がある人”という証明になる
これが絶対に必要なんだよ

誰もかれにも簡単にライセンスは出ませんよ、となってなければいけないのだから

お前根本的に景表法も、JeSUの仕組みもなにもかも理解できてないよね

961名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:24:50.31ID:nEN2TtZnr
>>950
オペレーション?知ったかぶって何を言っているんだか

現実的に日雇い労働者に課しているような紙切れ1枚で問題はない
お前が問題あると思ってるだけ
「優れた技能」の文言は技能の習熟度を問題にしてはいない
大会の主軸に景表法が嫌う「偶発性」を置くなというだけの話

962名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:26:53.45ID:nEN2TtZnr
>>950
消費者庁や法律はライセンス制度を求めていない、推奨すらしていない
ライセンス制度が優れているなどと言ったこともない
デマをまくなよ

むしろそんな質問したら職員は否定するだろう
否定されるから浜村もその質問をしないし、したところで公表もしないだろう

963名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:29:33.46ID:uro6xnDu0
また浜村とそのペットが工作しにきてんの?
ゲハで工作する暇があるなら、現実のゲーマーの為になることでもやった方が良いんじゃない?
ゴミじゃん

964名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:29:58.60ID:nEN2TtZnr
>>951
クリーンさが不足する最大の要因は「賞金」だろうよ
なんだこの矛盾は
汚らしい賞金大会だから「ライセンス制」でクリーンにするべき
その発想が汚らわしい

どの口がクリーンさとか抜かすのか
根本の汚い原因賞金という発想を変えろよ

965名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:31:19.06ID:v1KDCgXx0
>>961
景表法の本質と、”ゲーム大会”の実情ってのを考慮しろ
何らかの労務契約を結ぶ理由が必要で、それは優れた技能云々でなくていいっていうのはいいが
現実的にゲーム大会の参加者で高額賞金得る人に対しての仕事の依頼で他に何か良いのがあるのか?

優れた技能云々よりもゆるくて、しかも一般の普通のゲームが下手な可能性もある参加者全員に適用できて理屈としても問題ないような理屈づけが存在するか?
あるなら具体的にその中身を語ってみろよ

ま、仮にあったとしてもJeSUからしたら”数ある選択肢の内で私達はライセンス制を採用した”って言うだけで終わりだろうけどな
ライセンス制が駄目なわけじゃないのだから

966名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:31:42.05ID:no4Zhw6Ip
クソゲーのプロ大会じゃ集客力ないだろ

967名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:32:26.47ID:nEN2TtZnr
>>952
ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる

968名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:32:48.00ID:v1KDCgXx0
>>962
そこらへん>912が説明している通りだろ
本当に理解できてないほど頭わるいのか、理解した上でデマばらまいて情報操作しようとしてるのか知らんが、アベガーのマスコミ達とそっくりなことしてるなよな

969名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:33:48.00ID:nEN2TtZnr
>>952
ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる

970名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:34:15.80ID:f4r9p7ND0
クソゲーのゲーム大会をeSportsと呼んでも不人気なのは変わらない

971名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:34:24.70ID:0Koj3ci70
GeSUプロライセンスってヤツがGeSU賞金引き換え券にしかなってなく、きちんとした試験があるわけでもなく、賞金ありの大会上位入賞者に自動で配付されてるだけのものってのも大問題。

海外プレイヤーには適応されず、日本のプレイヤーが海外の大会で上位入賞しても何故かこの引き換え券を持ってないと賞金が10万しか貰えないという余りに恣意的な運用

972名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:36:12.21ID:v1KDCgXx0
>>967
>ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな

具体的にどういう”申請内容”なんだ? どういう”誓約”なんだ? それをさっきから問うている

>ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる

キャパシティを狭めないと景表法回避できんのだが…(苦笑)
 

973名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:36:52.47ID:0Koj3ci70
>>968
GeSU工作員の頭の悪さは異常だなwwww

974名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:36:54.27ID:ZmpyjeIUd
F2Wで競技性のあるゲームは賞金出せる
P2W、アケゲー、ガチャゲーは賞金出せない
賞金出せないゲームでも人気があってスポンサーつけば賞金出せる

日本の景品表示法はよくできてるんだよ
この方が健全なゲーム市場と言える
札束バラマキ大会でクソゲー売れたら終わるからな
FPS/TPS、MoBAといった若者に支持されるゲームが伸びていくだろう

それを破壊しようと試みているのが格ゲーとソシャゲの和サード
その業界団体であるJeSU
そして経産省

クソゲーに税金注入、クソゲーを現金バラマキで販促
こういう行為が健全なeスポーツ市場成長の芽を摘んでるだよ

市場原理と景品表示法によって競技性の高いゲーム、面白いゲームだけがeスポーツを名乗るべき
格ゲー、ソシャゲは経産省と癒着して消費者庁管轄の景品表示法を荒らし回るのをやめろ

975名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:37:16.00ID:nEN2TtZnr
>>957
はいまたおかしなこと言ってる

>そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
やってられないという理由がない
日雇い派遣でもできることをできないと言い張るこれがJeSU一派の異常さ

>誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要

必要ない
文言を自分勝手に拡大解釈してエゴ=ライセンス制度を正当化しようとしている
そんなこと消費者庁も法律も求めていない
「高度な技術」は不要ただ技能大会であればいい話 くじ等景表法「偶発性」を主軸に置くなという話ですかない

976名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:38:27.91ID:H01qV2dD0
>>970
そうなんだよね
飯が食えないのは別問題だと思う

飯食えるようなシステム作れる人は神だよね
今の任天堂があまり協力しない状況で

977名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:38:33.44ID:jjCD3XVX0
プロゲー団体作ります!の割には世界で通用するゲームひとつもないからな
格ゲー売りたいだけの組織

978名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:39:58.89ID:v1KDCgXx0
>>971
それが問題だというのなら、そこは完全に法律の問題だからな
海外プレイヤー問題もそうだが、元々普通にやってんじゃ駄目なものを強引に景表法回避してやってるわけだから細かなところで不都合はでてくるのは当然だろ

条件付き等して景表法を回避しようとするな!厳密に今まで通り第三者スポンサーからの賞金以外の大会では10万円までにしろ、それが正しい道なのだっていうのならそれはそれで尊重するけどね


お前はどう思ってるんだ?

979名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:40:14.91ID:CqscM5eF0
>>974
1〜3行目はよく分かる
4〜7行目は俺とは違う考えだが理解はする
8行目以降で一気に妄想陰謀論にアクセル全開したなww

980名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:40:43.00ID:H01qV2dD0
>>975
日雇い日雇いってなにをいってるの?
日雇いって登録制じゃない?

981名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:41:13.03ID:nEN2TtZnr
>>960
それがそもそも消費者庁やら法律の文言を曲解したトンチンカン
そうじゃないからライセンスなんていらねえって言ってるんだよ

「客観的に誰もが認める技能レベル」なんて誰も言ってない捏造みたいなもの
「観客を魅了する優れた技能がある人」というのは景表法「偶発性」の対義語だ
つまりはくじ・ガチャはやめろ、技能大会興行の形式をとれという話しでしかない

このような曲解、捏造で必要もないライセンスをまるで消費者庁やら法律が求めたかのように捏造をする

982名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:43:39.48ID:nEN2TtZnr
>>965
消費者庁や法律は、「下手糞に報酬を渡すな」などと言っていない
それがそもそものお前の極大勘違い

消費者庁や法律の意味することはこうだ
「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話

983名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:45:19.46ID:v1KDCgXx0
>>975
> >そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
> やってられないという理由がない
> 日雇い派遣でもできることをできないと言い張るこれがJeSU一派の異常さ

ちょっとは足りない頭でも現実にやるオペレーション考えてみろ
大会ごとに、下手したら何百人にも参加者が膨れ上がったりしたらその何百人全員を個人事業主として細かな契約書をしっかりむすんで締結しないといけない
やってられんだろ、手間的に 

仮にやったとしても957のAの部分でまたひっかかるんでどのみちアウト

> >誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要
>
> 必要ない
> 文言を自分勝手に拡大解釈してエゴ=ライセンス制度を正当化しようとしている

必要あります
そうでなければ何のための景表法とその回避手段かという根本的なところがおかしくなる

> そんなこと消費者庁も法律も求めていない

求めてます
求めてなかったら、こんなあれこれ議論をする必要もない
IPホルダーが自社のゲーム大会で高額賞金だしてもいいの?消費者庁さん? って聞いて「いいですよ」なんてなってたらとっくの昔から何の問題もなく
景表法がどうたら言うこともなかったはずだって気づこうな?w
 

984名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:45:28.10ID:ZmpyjeIUd
>>979
省庁の力関係も知らんのか
経産省ほど攻めの行政と称してクソみたいな投資と利権作りをして失敗してるイキリクソ官庁ないからな
世間知らずの坊主は黙って10万円目当てにレバガチャクソゲー作業に戻りな

985名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:46:04.48ID:H01qV2dD0
もともとはこういうやつを防止する法律じゃないの?

大阪府警賭博ゲーム機汚職事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E8%AD%A6%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%A9%9F%E6%B1%9A%E8%81%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

986名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:47:17.84ID:0Koj3ci70
>>978
そのやり方自体が間違ってると言ってるんだよ。GeSUライセンスなんぞ無くても高額賞金は出せるし貰ってもいい、ただそれたけ。

987名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:47:28.64ID:v1KDCgXx0
>>982
> 消費者庁や法律の意味することはこうだ
> 「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話

まったく違います
自社製品を高額賞金などを餌に買わすことを禁止してる法律なんだよ

何度も言うがお前のアホな理屈が通るなら、はなっから日本でゲーム大会で高額賞金出せない問題なんか存在してないわw

988名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:49:03.75ID:CqscM5eF0
>>985
景品表示法だからそういうのじゃないよ
もちろんゲーム大会の合法性という論点では
そういうのも含めて考えないといけないけどね

989名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:49:21.08ID:H01qV2dD0
ゲームソフトが自社商品に当たるときがあるんだね

990名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:49:23.21ID:kpwO7lTH0
どれが正しいとも言えないけど色んな意見が見れて面白いスレだった
でもジュニアライセンスは「JeSU擁護派は100%間違ってるだろ、人として」と強く思った

991名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:50:40.54ID:v1KDCgXx0
>>986
>GeSUライセンスなんぞ無くても高額賞金は出せるし貰ってもいい、ただそれたけ。

ライセンスが無くてもいいのは特殊ケースのみ
ライセンスの理屈と同等の効果を持つ事前スクリーニングがされた選手のみ参加の大会でしか高額賞金だせない
 
一般的なゲーム大会では適用されない

わかってて何度も蒸し返してるんだろうけどな
悪質印象操作をしたいだけなんだろう

捏造くりかえすマスゴミと一緒だね

992名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:52:30.22ID:dSd9RaQVr
>>965
反論できないとレッテル貼りで勝利宣言
こうして議論から逃げる

>>968
「仕事の依頼」という文言はお前が捏造したのだろう?どこソースだそのワードは
捏造したワードを前提に正当化を測るなよな
法律の話であるのなら用語はいじらないほうがいい イメージ操作としか思われない

そもそも消費者庁や法律は優れた技能などなど求めていない
消費者庁や法律の意味することはこうだ「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」
つまりは技能大会であれということで、景表法「偶発性」の大会は認めないという話

993名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:53:36.48ID:dSd9RaQVr
>>972
>キャパシティを狭めないと景表法回避できん

それが胡散臭いライセンスを正当化するための嘘八百

994名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:55:40.29ID:ZmpyjeIUd
世の中な、世界中で売れるゲームが勝つんだよ
対人なら、無料で競技性が高くスキン課金
これこそがeスポーツ

変わるべきは法律じゃない
格ゲーやソシャゲなんだよ

これは健全化と飛躍のチャンスなんだよ

この千載一遇のチャンスで保身に走り法律の形骸化に走る和サード
完全に税金の無駄遣い
ゲーマーとして、日本国民として、決してJeSUと和サードを許してはならない

995名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:55:40.34ID:H01qV2dD0
>>988
昔からあるメーカーで手がきれいじゃないメーカーもいっぱいあるからね
某A氏元タイトー営業マン説とかあるからな
任天堂が「おもちゃ」を過剰に強調した理由の一つがこれらと距離を保つためだろう

任天堂がesportsに乗り気じゃないのはただ子供がプロゲーマーなんて目指してほしくないからだとは思うが

996名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:56:00.40ID:dSd9RaQVr
>>980
登録もあるけど登録じゃないのもあるよ
あと短期バイトとかね

997名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:59:17.54ID:fRfA2mmC0
>>994
どうせ海と言語と感性の壁

格ゲーソシャゲがあろうがなかろうが、日本は競技ゲーという括りそのものを拒否って終わりだよ
寧ろ競技じゃないからこそ大多数に認知だけはされて客寄せパンダにされたのがソシャゲなくらいだ
だからこそ未だにFPSは世界の3%程度しか売れないしMoBAは0.1%程度しか客がいない

998名無しさん必死だな2020/05/23(土) 11:59:58.60ID:dSd9RaQVr
>>983
やってられないというのはお前のエゴを正当化するための屁理屈
大した手間ではない

>必要あります
>そうでなければ何のための景表法とその回避手段かという根本的なところがおかしくなる

必要ない
何のための景表法かという根本的な話をお前がずっと曲解している
法は「下手糞」や「技能が劣っている」ものを排除していない
だからファイトマネー・対局料ような負けた者への報酬も合法としている

景表法の趣旨はこうだ「技能大会であれ」「くじのような偶発性の大会は許さん」
それが「技能」文言の意味するところ

999名無しさん必死だな2020/05/23(土) 12:01:30.21ID:ZmpyjeIUd
>>997
真逆に曲解解釈するな

格ゲーがF2W化し
ソシャゲが競技性を獲得し
健全化して世界で戦えという主張だ

戦って死ぬか生きるか、官と癒着して恥を晒して死ぬかだ

1000名無しさん必死だな2020/05/23(土) 12:01:33.83ID:dSd9RaQVr
>>987
間違い

消費者庁や法律の意味することはこうだ
「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話

だからお前の言うように技能大会で賞金出すななんてことには日本はなっていない
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