プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>950
わからないんだよねえ
現状、免許制というより申請制に近いライセンスだよねえ >>939
四国アイランドリーグや女子プロ野球、女子プロサッカーでもクリアしてそうだな１００人
まあ言うまでもなくそんなものの下の下の下の下の最下層賤民がJeSU認定ゲーマーことプロゲーマーだ
日雇い派遣にすら収入でボロ負けする最下層賤民JeSU認定ゲーマーことプロゲーマー >>953
女子プロ野球ってわかさ単体だよね？
しかも崩壊してた気がするよ >>943
知ったこっちゃない
>>953
有名スポーツであるその辺でさえ本職一本でない事が多いよ >>945
だからその関係ない話を景表法問題に持ち込んで
あたかもライセンス制度であれば反社や半グレ、コンプラ的に問題ある人間を防げるかのようなイメージ操作
あたかもライセンス制度であれば反社や半グレ、コンプラ的に問題ある人間への対応が簡易になるかのようなイメージ操作
をすることによって消費者庁やら法律がまったく推奨していない
ライセンス制度を正当化しようとしているようにしか思えないんだよね >>949
> 俺は労働関係の紙切れ1枚書かせるだけでクリアできる話だと思う
絶対に無理
あのね？ 景表法ってのは本質的に ”賞金を餌に商品（この場合ゲームソフト）を買わせる”ってのを防ぐ為のものなのよ
だから ”ゲーム大会の参加者の内、高額賞金を得れる可能性がある人間は、 賞金を餌にゲームソフトを買ったのではない” という筋道が必要なのよ
労働関係の紙切れ一枚書かせるだけでいい、っていうのは2つ大きな問題がある
① 大会参加者全員と事前に労働契約を結ぶ必要がでてくる → そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
② 誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要
ここまでしてはじめて”ゲーム大会の参加者の内、高額賞金を得れる可能性がある人間は賞金を餌に商品（この場合ゲームソフト）を買ったのではない”という言い訳が立つわけ
逆にいうとこうしないと景表法にひっかかるということ
スポンサーもつかないオワコンの格ゲーが景品表示法を形骸化して賞金で客を釣ってるのが腹立たしいわ
時代に合わせて無料化、スキン課金への移行がスジだろうに >>952
まったく違うぞ？
なんのためにライセンス付与をかけた大会があると思ってるんだ？
”客観的に誰もが認める、一定以上のレベルのある大会で入賞する”というのが”観客を魅了する優れた技能がある人”という証明になる
これが絶対に必要なんだよ
誰もかれにも簡単にライセンスは出ませんよ、となってなければいけないのだから
お前根本的に景表法も、JeSUの仕組みもなにもかも理解できてないよね >>950
オペレーション？知ったかぶって何を言っているんだか
現実的に日雇い労働者に課しているような紙切れ1枚で問題はない
お前が問題あると思ってるだけ
「優れた技能」の文言は技能の習熟度を問題にしてはいない
大会の主軸に景表法が嫌う「偶発性」を置くなというだけの話 >>950
消費者庁や法律はライセンス制度を求めていない、推奨すらしていない
ライセンス制度が優れているなどと言ったこともない
デマをまくなよ
むしろそんな質問したら職員は否定するだろう
否定されるから浜村もその質問をしないし、したところで公表もしないだろう また浜村とそのペットが工作しにきてんの？
ゲハで工作する暇があるなら、現実のゲーマーの為になることでもやった方が良いんじゃない？
ゴミじゃん >>951
クリーンさが不足する最大の要因は「賞金」だろうよ
なんだこの矛盾は
汚らしい賞金大会だから「ライセンス制」でクリーンにするべき
その発想が汚らわしい
どの口がクリーンさとか抜かすのか
根本の汚い原因賞金という発想を変えろよ >>961
景表法の本質と、”ゲーム大会”の実情ってのを考慮しろ
何らかの労務契約を結ぶ理由が必要で、それは優れた技能云々でなくていいっていうのはいいが
現実的にゲーム大会の参加者で高額賞金得る人に対しての仕事の依頼で他に何か良いのがあるのか？
優れた技能云々よりもゆるくて、しかも一般の普通のゲームが下手な可能性もある参加者全員に適用できて理屈としても問題ないような理屈づけが存在するか？
あるなら具体的にその中身を語ってみろよ
ま、仮にあったとしてもJeSUからしたら”数ある選択肢の内で私達はライセンス制を採用した”って言うだけで終わりだろうけどな
ライセンス制が駄目なわけじゃないのだから >>952
ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる >>962
そこらへん>912が説明している通りだろ
本当に理解できてないほど頭わるいのか、理解した上でデマばらまいて情報操作しようとしてるのか知らんが、アベガーのマスコミ達とそっくりなことしてるなよな >>952
ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる クソゲーのゲーム大会をeSportsと呼んでも不人気なのは変わらない GeSUプロライセンスってヤツがGeSU賞金引き換え券にしかなってなく、きちんとした試験があるわけでもなく、賞金ありの大会上位入賞者に自動で配付されてるだけのものってのも大問題。
海外プレイヤーには適応されず、日本のプレイヤーが海外の大会で上位入賞しても何故かこの引き換え券を持ってないと賞金が10万しか貰えないという余りに恣意的な運用 >>967
>ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
具体的にどういう”申請内容”なんだ？ どういう”誓約”なんだ？ それをさっきから問うている
>ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる
キャパシティを狭めないと景表法回避できんのだが…（苦笑）
>>968
GeSU工作員の頭の悪さは異常だなwwww F2Wで競技性のあるゲームは賞金出せる
P2W、アケゲー、ガチャゲーは賞金出せない
賞金出せないゲームでも人気があってスポンサーつけば賞金出せる
日本の景品表示法はよくできてるんだよ
この方が健全なゲーム市場と言える
札束バラマキ大会でクソゲー売れたら終わるからな
FPS/TPS、MoBAといった若者に支持されるゲームが伸びていくだろう
それを破壊しようと試みているのが格ゲーとソシャゲの和サード
その業界団体であるJeSU
そして経産省
クソゲーに税金注入、クソゲーを現金バラマキで販促
こういう行為が健全なeスポーツ市場成長の芽を摘んでるだよ
市場原理と景品表示法によって競技性の高いゲーム、面白いゲームだけがeスポーツを名乗るべき
格ゲー、ソシャゲは経産省と癒着して消費者庁管轄の景品表示法を荒らし回るのをやめろ >>957
はいまたおかしなこと言ってる
＞そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
やってられないという理由がない
日雇い派遣でもできることをできないと言い張るこれがJeSU一派の異常さ
＞誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要
必要ない
文言を自分勝手に拡大解釈してエゴ＝ライセンス制度を正当化しようとしている
そんなこと消費者庁も法律も求めていない
「高度な技術」は不要ただ技能大会であればいい話 くじ等景表法「偶発性」を主軸に置くなという話ですかない >>970
そうなんだよね
飯が食えないのは別問題だと思う
飯食えるようなシステム作れる人は神だよね
今の任天堂があまり協力しない状況で プロゲー団体作ります！の割には世界で通用するゲームひとつもないからな
格ゲー売りたいだけの組織 >>971
それが問題だというのなら、そこは完全に法律の問題だからな
海外プレイヤー問題もそうだが、元々普通にやってんじゃ駄目なものを強引に景表法回避してやってるわけだから細かなところで不都合はでてくるのは当然だろ
条件付き等して景表法を回避しようとするな！厳密に今まで通り第三者スポンサーからの賞金以外の大会では10万円までにしろ、それが正しい道なのだっていうのならそれはそれで尊重するけどね
お前はどう思ってるんだ？ >>974
1～3行目はよく分かる
4～7行目は俺とは違う考えだが理解はする
8行目以降で一気に妄想陰謀論にアクセル全開したなww >>975
日雇い日雇いってなにをいってるの？
日雇いって登録制じゃない？ >>960
それがそもそも消費者庁やら法律の文言を曲解したトンチンカン
そうじゃないからライセンスなんていらねえって言ってるんだよ
「客観的に誰もが認める技能レベル」なんて誰も言ってない捏造みたいなもの
「観客を魅了する優れた技能がある人」というのは景表法「偶発性」の対義語だ
つまりはくじ・ガチャはやめろ、技能大会興行の形式をとれという話しでしかない
このような曲解、捏造で必要もないライセンスをまるで消費者庁やら法律が求めたかのように捏造をする >>965
消費者庁や法律は、「下手糞に報酬を渡すな」などと言っていない
それがそもそものお前の極大勘違い
消費者庁や法律の意味することはこうだ
「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話 >>975
> ＞そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
> やってられないという理由がない
> 日雇い派遣でもできることをできないと言い張るこれがJeSU一派の異常さ
ちょっとは足りない頭でも現実にやるオペレーション考えてみろ
大会ごとに、下手したら何百人にも参加者が膨れ上がったりしたらその何百人全員を個人事業主として細かな契約書をしっかりむすんで締結しないといけない
やってられんだろ、手間的に
仮にやったとしても957の②の部分でまたひっかかるんでどのみちアウト
> ＞誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要
>
> 必要ない
> 文言を自分勝手に拡大解釈してエゴ＝ライセンス制度を正当化しようとしている
必要あります
そうでなければ何のための景表法とその回避手段かという根本的なところがおかしくなる
> そんなこと消費者庁も法律も求めていない
求めてます
求めてなかったら、こんなあれこれ議論をする必要もない
IPホルダーが自社のゲーム大会で高額賞金だしてもいいの？消費者庁さん？ って聞いて「いいですよ」なんてなってたらとっくの昔から何の問題もなく
景表法がどうたら言うこともなかったはずだって気づこうな？ｗ
>>979
省庁の力関係も知らんのか
経産省ほど攻めの行政と称してクソみたいな投資と利権作りをして失敗してるイキリクソ官庁ないからな
世間知らずの坊主は黙って10万円目当てにレバガチャクソゲー作業に戻りな >>978
そのやり方自体が間違ってると言ってるんだよ。GeSUライセンスなんぞ無くても高額賞金は出せるし貰ってもいい、ただそれたけ。 >>982
> 消費者庁や法律の意味することはこうだ
> 「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話
まったく違います
自社製品を高額賞金などを餌に買わすことを禁止してる法律なんだよ
何度も言うがお前のアホな理屈が通るなら、はなっから日本でゲーム大会で高額賞金出せない問題なんか存在してないわｗ >>985
景品表示法だからそういうのじゃないよ
もちろんゲーム大会の合法性という論点では
そういうのも含めて考えないといけないけどね どれが正しいとも言えないけど色んな意見が見れて面白いスレだった
でもジュニアライセンスは「JeSU擁護派は100%間違ってるだろ、人として」と強く思った >>986
>GeSUライセンスなんぞ無くても高額賞金は出せるし貰ってもいい、ただそれたけ。
ライセンスが無くてもいいのは特殊ケースのみ
ライセンスの理屈と同等の効果を持つ事前スクリーニングがされた選手のみ参加の大会でしか高額賞金だせない
一般的なゲーム大会では適用されない
わかってて何度も蒸し返してるんだろうけどな
悪質印象操作をしたいだけなんだろう
捏造くりかえすマスゴミと一緒だね >>965
反論できないとレッテル貼りで勝利宣言
こうして議論から逃げる
>>968
「仕事の依頼」という文言はお前が捏造したのだろう？どこソースだそのワードは
捏造したワードを前提に正当化を測るなよな
法律の話であるのなら用語はいじらないほうがいい イメージ操作としか思われない
そもそも消費者庁や法律は優れた技能などなど求めていない
消費者庁や法律の意味することはこうだ「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」
つまりは技能大会であれということで、景表法「偶発性」の大会は認めないという話 >>972
＞キャパシティを狭めないと景表法回避できん
それが胡散臭いライセンスを正当化するための嘘八百 世の中な、世界中で売れるゲームが勝つんだよ
対人なら、無料で競技性が高くスキン課金
これこそがeスポーツ
変わるべきは法律じゃない
格ゲーやソシャゲなんだよ
これは健全化と飛躍のチャンスなんだよ
この千載一遇のチャンスで保身に走り法律の形骸化に走る和サード
完全に税金の無駄遣い
ゲーマーとして、日本国民として、決してJeSUと和サードを許してはならない >>988
昔からあるメーカーで手がきれいじゃないメーカーもいっぱいあるからね
某A氏元タイトー営業マン説とかあるからな
任天堂が「おもちゃ」を過剰に強調した理由の一つがこれらと距離を保つためだろう
任天堂がesportsに乗り気じゃないのはただ子供がプロゲーマーなんて目指してほしくないからだとは思うが >>980
登録もあるけど登録じゃないのもあるよ
あと短期バイトとかね >>994
どうせ海と言語と感性の壁
格ゲーソシャゲがあろうがなかろうが、日本は競技ゲーという括りそのものを拒否って終わりだよ
寧ろ競技じゃないからこそ大多数に認知だけはされて客寄せパンダにされたのがソシャゲなくらいだ
だからこそ未だにFPSは世界の3%程度しか売れないしMoBAは0.1%程度しか客がいない >>983
やってられないというのはお前のエゴを正当化するための屁理屈
大した手間ではない
＞必要あります
＞そうでなければ何のための景表法とその回避手段かという根本的なところがおかしくなる
必要ない
何のための景表法かという根本的な話をお前がずっと曲解している
法は「下手糞」や「技能が劣っている」ものを排除していない
だからファイトマネー・対局料ような負けた者への報酬も合法としている
景表法の趣旨はこうだ「技能大会であれ」「くじのような偶発性の大会は許さん」
それが「技能」文言の意味するところ >>997
真逆に曲解解釈するな
格ゲーがF2W化し
ソシャゲが競技性を獲得し
健全化して世界で戦えという主張だ
戦って死ぬか生きるか、官と癒着して恥を晒して死ぬかだ >>987
間違い
消費者庁や法律の意味することはこうだ
「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話
だからお前の言うように技能大会で賞金出すななんてことには日本はなっていない
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