ドラクエとゼルダって設定ガバガバすぎないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 08:48:38.49

シリーズ間の繋がりとか強引すぎ。もっときっちり作りこんで欲しい。

昔から大ヒットしてるシリーズなのに、

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 08:51:00.31

ゲームが面白いと「想像の余地がある」になるし
ゲームがつまらないと「雑なストーリー」になる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 08:52:25.34

先のことを考えて作ってるわけじゃないしな
特にゼルダなんて毎回全く違うゲームになってるし気にしたら負け

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 08:55:49.06

ドラクエだとルビスとかレティスとか作品をまたいで出てくるのもいるし

ゼルダだとマスターソードとか

ああいうのがある以上、設定は煮詰めて欲しい。特に任天堂なんて一流大卒の賢いの揃えてるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:00:27.78

>>4
ラノベがつまらないのって設定ばっか説明するからなんだけど
こういう作者ってそれが賢いと思ってんのかね？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:01:02.44

ゼルダは煮詰めてはいる
ゲームは別に作り込むだけで

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:04:38.80

そんな設定煮詰める必要がない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:04:50.89

あんまりガチガチにするとゲームに制約できるからでしょ
ゼルダは既にパラレルワールドになっててなんでもありだし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:08:27.15

パラレルワールドはやめてほしいな。それ言い出したらなんでもありになって
つまらないんだよね。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:13:20.14

分岐が時のオカリナで出来てるのは
何となく納得感はある

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:13:56.95

ハイラル史の時系列も現時点での公式がこれって明言してるだけで、新作が出たら変更することもあり得るからそこまで気にしない方がいい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:16:20.87

気にしないじゃなくて

徹底的に気にした方が面白くなるじゃん。ちゃんとしたハイラル史年表とか作って欲しい。
FFTとかファイブスターストーリーズみたいな感じでやってほしい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:17:11.37

>>10
「子供リンクも大人リンクも何もできなかった」時間軸と
「大人リンクがなんとかする子供リンクがなんとかした」時間軸と
「子供リンクがなにもできずに大人リンクがなんとかした」時間軸の三本だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:18:28.57

「大人リンクがなんとかする前に子供リンクがなんとかする」だった

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:24:19.60

同じ世界なら
同じマップになるやん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:26:09.82

作品毎にガチガチで大きなつながりを作ると新規でシリーズに入っていけなくなるからあれでいいんだよ
ゼルダの時系列も海外ファンが盛り上がってたネタに公式が乗っかっただけ
「ファンが気にしてるみたいだけど、今はこの順番が辻褄が合うかな？でも新しい設定が出てきたら解釈が変わって順番が入れ替わるかもね」って言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:26:20.85

ゼルダの1番古い記述の女神ハイリア戦争はやるとしたらリンクは出ないんだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:26:38.73

ふしぎの木の実のリンクも神トラリンクと同一人物だったのが
変更された別人になったくらいだし、
時オカ分岐とかも後のシリーズ次第で変わるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:28:10.32

ブレワイみたいな設定ごちゃまぜブチ込んでるくらいだし単に設定に縛られて変になるより面白いもの作るってだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:32:56.29

ゼルダはパズルゲームのような気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:35:01.25

ぶっちゃけ時系列って意味あんのかね
そりゃ1つか2つの作品間であってもいいとは思うけども
シリーズ全体の時系列なんて別にゲームプレイに何の影響もないしな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:37:23.98

設定ありきでは無く面白さありきで作ってるからじゃ無い？
アンタッチャブルは突っ込みから漫才作るって言うけどそう言う事なんじゃないかな
いやぁ面白さで誤魔化しちゃうのはお子さまには分かりにくいかな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:38:09.86

>>4
ゼルダとか他の作品と平気で1万年以上時間差がある時があるし、
ガンダムの宇宙世紀と、それ以外の世紀みたいなもんで、繋がりはあるけど、
設定ですり合わせるほどの繋がりじゃないってのは作品の作り方としては普通にあるよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:43:13.91

設定なんて結局後付にすぎないわけだし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:43:56.15

>>17
リンクが神々の戦いに首突っ込んだのは幼馴染みの嫁助けたい一心で関わったスカウォが最初だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:46:52.33

むしろ、リンク、ゼルダ、ガノン、カカリコ村はお腹いっぱい
登場人物変えたらと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:51:08.41

最初から綿密なかつ壮大な世界観を作り込んで共通世界観の複数作品をリリースしていきます！と高らかに宣言してたシリーズあったな…あぁ、FF13だったｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:55:02.31

ゼルダのナンバリングはブレワイ2が初めてかな？
そう考えたら他の作品は全部別物と考えていいんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:56:17.51

>>28
神トラ…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:57:05.42

神トラ2じゃね
いや正確にはゼルダの伝説パート2　リンクの冒険があるけども

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 09:57:46.10

>>26
ガノンが生まれる前で村どころか地上には人すら居なかったスカウォ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:01:38.40

>>29
横から失礼。
ナンバリングではあるが別人、別時代だな

同一リンクが登場する作品は数あるが、1作目と2作目の繋がりが物語的、舞台的に
深いものといえば、初代ゼルダとリンクの冒険が一番だったかな、今までは。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:03:04.94

>>1
マリオの設定を真面目に論じる勇気はあるかね？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:07:14.09

これらのリンク同一人物だっけか
初代→リン冒
神トラ→夢島
時オカ→ムジュラ
風タク→夢幻
トワプリ→ボウガン
BotW→BotW2(仮)

>>33
まじめに考察してる人は見たことある

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:07:54.14

同一人物なのはガノンだけで(これも例外がいる)
リンクは魂が転生した別人でゼルダは子孫だぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:09:38.91

「ゆでだから」で一部で有名なキン肉マンのゆでたまごだが
彼は整合性よりもその号での盛り上がりが大事という事で
盛り上がる展開思いついたら、前の号の描写と矛盾しても
わざと無視してその展開を描いてたのだそうｗ

これはさすがに極端な例だが、でもやっぱ整合性を考えるより
その場の盛り上がりの方が大事というのは共感できるな

近年の作品は整合性を合わせようとして小さくまとまってるのが多くないか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:12:16.21

>>4
近藤こうじ｢大阪芸術大学卒業です｣
組長｢早稲田大学中退やで｣

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:12:39.47

日本のゲームは全てガバガバだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:14:46.80

>>36
この理論だなw

毎回（毎作品）盛り上がりを優先するか、
それを殺してでも、風呂敷を畳むときの整合性（設定の緻密さ）を優先するか。
２つはトレードオフなのだから、どちらの考えも間違えじゃない。

https://i.imgur.com/7tzE0hL.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:18:55.21

時オカで分岐が発生してどうのこうのと
ハイラルの歴史の解釈はいろいろあったが
スカウォで一度リセットされ
さらにブレワイでスカウォの続きという設定は残しつつ1万年以上の時間を経過させて全ての過去作がもうどうでもいい感じにした
分岐して重ならないとされている過去作の要素も仲良く同居してるし
もう史実かどうかただの御伽話かもわからないし
お前ら勝手に妄想してろwって言われた気がした
ドラクエ11もそう
設定が気になる人は勝手に考えてくれ
でも他人にそれを押し付けるのはダメだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:22:26.37

ゼルダのメインはあくまで謎解きダンジョンであって
設定やストーリーは味付けにすぎない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:25:56.59

主人公のリンク縛り無くせば
ガノンの子孫が主人公になって
葛藤しながら勇者になるみたいなストーリーも描けるのにと
思ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:27:36.64

>>42
考え出された面白いアソビにその設定がマッチするのであればそう言う
ゼルダも作られるかもね。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:30:54.45

>>12
ならそういうゲームだけやってろアホ
全部のゲームにお前のくだらん願望を押し付けるな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:31:31.26

>>36
それはネットの粗探しなんて
なかった時代の作品だからだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:32:13.13

>>42
ストーリーありきだと面白く無くなるからでは？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:33:22.19

つか設定に従うならガノンに息子は産まれないな
基本ゲルドの娘が産まれるはず

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:33:57.99

>>12
後者、作者存命のうちに完結しないやつ定期

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:34:19.88

ゼルダファンも所詮後付けの時系列設定に縛られて作り辛くなるんならそんなものあんまり気にしないでいいから面白いもの作ってくれって思ってる気がするけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:34:56.02

>>38
日本のゲームをひとつ余さずプレーしてないと
言えない台詞だよねそれ
まさかエアプで言っている訳ではなかろうし
洋ゲ厨は時間が有り余っているようで
羨ましい限りですわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:38:01.51

>>47
でも娘がガノンの子を作れるし
リンクが生まれなかった世界で
マスターソードを抜くことができないガノンの子孫が
ガノンを討つみたいな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:41:33.83

>>46
ストーリーは重要だと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:43:00.97

>>51
過去作ありきの設定だなぁ
まず遊び・体験が先なのは当然として、それどマッチしてて、条件をクリアしていたとしても
なんか邪魔な要素。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:45:03.75

>>52
そりゃ作品によるだろ
ゼルダが過去作のストーリー匂わされて面白くなるとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:45:15.93

ゼルダスレになってて草

ともかく、(特に任天堂の)ゲームってのはアニメやラノベとは違うんだから
遊びやシステムありきで設定は後付け・辻褄合わせに過ぎないっての、もっと浸透しろ…

あとリンク、ゼルダ、ガノンは変わらないから
そこだけは
マリオピーチクッパと同じ
飽きたとか違う展開をとか知らん、いつでも一見さん意識して作ってんだから(ムジュラと恐らくBotW続編は例外)

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:46:02.07

>>52
ストーリーに傾倒しすぎると、作者が想定したルートを辿らせるだけの
体験不在のゲームになりがち。
昔のゼルダはダンジョンに潜ってアイテム取って、それで道を切り開いてと、
一応一本道の形態に近かったから、それでも良いが、ブレスオブザワイルド以降は、
道順を自分で決める、実際にそこを歩かせる、その先に新たな目的や出会いがある・・・の
繰り返しだから、ストーリーより実体験重視。

要はバランスなんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:46:05.08

>>51
娘も基本的にゲルド族(女)だし、ガノンが生きてるから次代の王が産まれずずっと族長も女になってるからな
洋ゲ－なら腹筋バキバキのゲルド女主人公が苦悩しながらガノンを討つストーリーもあるかもだけど
今のゼルダより面白くなる気がしない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:46:06.96

>>53
>>54
スピンオフならできるんじゃない？
シドーを相棒にしたドラクエビルダーズ2のストーリーは絶賛されてるし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:46:30.88

ゼルダってそもそも製作者が設定厨じゃないからなあ
ゲームの面白さの為なら設定とか平気で破るし期待しない方がいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:47:06.39

BotWは過去の地形とか建物とか地名とか出しまくって歴史がある！とか言われてたけど
イースターエッグ程度の小ネタでしかなかったのが残念だった
TESとかFalloutみたいに歴史があるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:48:20.47

>>55
ムジュラはいいんじゃね、前作との繋がりほぼないし。
（世界観とか難易度とかシステムで一見さんをお断りしてる面はあるがw）

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:50:32.54

>>58
それも閉じた人気でしかないからな
ゲームとして面白いことが大前提で、それを理由付けするために設定を作るのが任天堂

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:50:38.16

過去作との辻褄合わせはどうでもいいけど
botwのゼルダはいったい何歳なんだ？って気になるｗ
せめて一つの作品の設定はちゃんとして欲しいとはおもう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:50:50.48

シリーズのつながりがゆるいガバガバ設定だから毎回新作を作れるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:51:10.82

>>58
だから作品によるってことだろ？
ストーリーありきのドラクエだから良かったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:51:16.61

>>12
そういうのってどんどん新規が入りづらくなってコンテンツが先細りすると思うわ
今作のゼルダはストーリーに力を入れました！なんて言い出したら俺は見限るね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:52:05.81

ゼルダはクラッシュアンドビルドだから
ぶっちゃけゼルダとリンクて名前のキャラが出る以上の繋がりはないぞ
ゼルダなんて作品によっては姫ですらないし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:53:06.41

>>58
スピンオフとしては誰も否定してないと思うよ

本編にねじ込もうとするから、それは違うだろという話になってるだけでw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:56:10.74

>>63
リンクもネタにしてるけど117才だ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:56:13.58

スピンオフといえば、やっと出たリンク以外の主人公がチンクルだからなw

本編で爪痕を残したキャラじゃないと、ポッと出の主人公では無理だろうな～

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:57:28.44

あんまり設定ガチガチだとユーザーが考察したり妄想したりできなくなっちゃうからなw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 10:58:29.73

リンク以外がプレイアブルならゼルダ無双とかか
まあ黒歴史になってるゼルダが主人公のゲームあるけど…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:03:34.20

ゼルダの設定って大体後付けでしょ
シリーズ化したからこうなってるけど
もとからこの設定ありきで作ってない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:09:32.04

>>60
それこそ、そんなことやったら一見さんが置いてけぼり食らう

まあ小ネタと言ってもナボールやらファイ効果音やら竜の島BGMやら知ってる人にとってはかなりグッと来るネタだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:14:14.92

>>1

そこを作り込まないから人気が持続してるんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:17:52.57

>>12
ファイブスターはガチガチに作り込んでるっていうより
永野のその時その時の気分に理屈を付けてるだけだろｗｗｗｗｗ

最近じゃ年表すら変わるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:20:12.58

まあ、バイオでさえ設定がガバガバだからね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:21:48.95

基本ゼルダもファイブスターもやってる事は同じ

ゼルダは設定を決めたとしても、
遊びとして面白いアイデアが生まれて設定が邪魔になるなら設定なんて無視するし

ファイブスターだって設定こそ決めてあるけど
永野の気まぐれと思い付きをやるのに設定が邪魔になるなら設定自体変えるし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:25:28.40

ゼルダは公式本が出る度に設定変わるからな
もう何でもありや

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:26:09.63

しっかしゼルダ人気の高い海外でも、新作となると「どの時系列か・いつの時代か」なんて話題ばかりクローズアップされてる印象

そういう人の声がデカイだけだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:28:46.46

またはシステム面や技術面で考察するより物語・設定考察の方が多くの人にとってやり易いからだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:28:58.00

ブレワイは最低でも一万年時間が飛んでるから時系列とかもうどうでもいいのだ
一万年前の戦いの時点でガノンが怨念じみたものになりはててるから実際はもっと飛んでる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:53:46.92

>>39
からくりサーカスはどっちなの？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:57:27.96

>>82
プレイヤーがリンクと同じように「ファッ？」という感覚を味わえるな
なんぞこれwな代物があちこちにある

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:59:05.39

>>39
ハガレンはどっちだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 11:59:26.42

ゼルダは作品間のつながり描写がろくになくてふわふわガバガバ
ドラクエは作品間のつながり描写は多いけど同一世界で大陸変動しまくってたりモンスターのサイズや設定から違ったり後付くさくて納得できないものだらけだったりのガバガバ
同列に語れないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:00:26.55

設定ありきでごちゃごちゃ後付け足した結果がハイパー複雑になったキンハーだからな……
あれ見るとガッチリ設定作るのも考えもんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:01:45.93

ゼルダほど繋がりやら歴史やら考察されてるゲームなんてそう無い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:08:29.43

リンクの冒険かで初代のゼルダ姫が
昏々と眠り続けていたのが怖かった…姫何歳なんだ?

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:08:31.29

ガンパレード・マーチの裏設定・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:09:18.85

>>12
複雑な歴史の上に成り立つ世界とか面倒だから大体で良いよ
FFTとかカタカナだらけで読む気すら失せたし
でもドラクエ10のアストルティア創世記みたいのは好き

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:12:20.87

どういうのがガバガバじゃないんだよ
FFか？FFなのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:13:29.14

>>92
作品間の話だからFFはあまり関係ないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:18:18.62

ゼルダシリーズはプレイしたことないので知らないけど
ドラクエはかろうじてルビスが軸になってる程度

それが登場しなくなってからは
ドラクエっぽい何かでしかない

7ではルビスの名前が直接出てこないものの
彼女の誘導で無人島に移り住んできたことが
それまでプレイしてきた人には分かるようになってる
（GB版の派生作品でほぼ答え言われてるようなもんだったが）

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:22:01.26

>>80
新作待つ間にあーだこーだ考察してるのが愉しいってだけでハイラル文字解読しちゃうレベルのガチ勢だって別にそこまで設定や世界観に拘ってる訳じゃないでしょ。
逆に公式で細かく「これこれこういう設定になってんですよ」とドヤ顔で説明されると世界観が薄っぺらくなるし考察する楽しみも減る。世界観なんてなんとなく匂わす程度でいいと思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:23:21.09

ユーザー同士の議論が起きるから定期的に話題になれる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:25:54.96

TESは設定きっちり作ってたけどシナリオライターがどんどん抜けた結果200年飛ばしたぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:30:32.45

現実の歴史すら学者間の解釈でコロコロ変わってんのに

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:39:54.61

>>98
TESはその辺うまくて
歴史書が正しいわけじゃないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:43:30.77

>>12
年表作ってシリーズ書くってやり方はハイラインの未来史シリーズが有名だな
アジモフが銀河帝国の攻防のプロット話したら伝説の編集者キャンベルが「中編じゃ無理だろ」と言ったので
「長編で連載を考えている。」と答えても「それでも無理だろ。話がでかすぎる。ハイラインの未来史シリーズみたいに開放型のシリーズものにしよう。まず年表書いてくれ。」
と言ったらアジモフは開放式のシリーズには賛成したが年表は作らずに書いた、ら割と早く飽きて文庫で3巻分位書いた後３０年やる気しないでやっと完結編書き始めたら
当初長編でも無理だと言われた壮大な構想がエラくチンケな結末を迎えてしまった。
全然関係ないけど鬼平犯科帳は鬼平主役の一話読み切り連載として始まったが単行本出すときにタイトル編集者が迷っていたら新聞広告で「長崎犯科帳」という本の広告を見て
「これだ！」と思って付けたら後に他の人に指摘を受けて確認したら本は「犯科帳～長崎奉行所裁き記録～」みたいなタイトルで犯科帳は長崎奉行所だけで使われた言葉と分かったとか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:46:49.16

>>83
あれは最終回どころかマサルの修行編以降ずっと転けっぱなしだった

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:47:41.08

イースって毎回主人公同じなんでしょ
あれも転生って事にしたら

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:48:05.80

おまえ鬼平言いたかっただけだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 12:59:47.20

>>103
そうでもない
「２００１年宇宙の旅」や「星を継ぐもの」の続編シリーズなど最初が名作でも段々話がしょぼくなっていく姿をいろいろ見てきたものが
最近のFSSの凋落ぶりを聞いて（見てはいない）感じたことが主題、書いてるうちに鬼平も語りたくなっただけ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 13:07:01.80

>>102
あれ冒険日誌の翻訳って体裁だから
転生までしたら完全になろう作家の物語になるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 13:13:06.52

>>102
あれは一冒険終えるたびに手記執筆したり次の冒険の準備したりして腕がなまるだけだろ
なにしろ１００冊近い冒険記残してるんだし冒険が終わってもランスみたいに大金が手に入って遊べるわけではないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 13:18:17.27

FF7Rは室外機まで設定緻密だもんな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 13:22:29.67

いくら設定を作り込んでも、ユーザーがそれを把握していないと意味がない。

アサシンクリードの現代編を理解しているユーザーなんて
ほとんどいないし、
むしろ現代編いらないと言われているぞ。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 13:58:24.77

島本の同人誌からだけど、
あだち充の
次の展開？
〆切こないとわかんねーよ！！

こんな世界に統一感があるわけない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 14:07:40.58

そりゃアサクリの現代編の褒めるところあげるとしたら
初代で現代についてのことを発売まで隠し通したことくらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 14:43:15.02

>>95
いや、そういう話題・考察ばかりだよなー、って話、専門サイトやゲーム記者でさえそうだったりする
例えば3Dマリオだったら、どういうシステムなのか？
目がついた帽子でどういうアクションするのか？みたいな話になるでしょう
まあBotW続編だと、リンクの手に異変が→新能力？みたいな話題もあるけど割合としては低い

もちろんマリオとゼルダじゃ物語性の充実度や重要度が違うけど、それでも開発インタビューとかでは物語についてのくだりなんてほんのちょろっとしかないわけで

多くの人はシステムよりも物語について語るのが好きなんだろうか
それとも「語りやすい」からだろうか、その両方か

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 15:41:52.87

ファイとかほかの作品じゃどうなってるんだ？って疑問もあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 15:53:18.68

ゼルダの作品間のつながりなんてファンサ程度のもんで任天堂は厳密に詰めてない
ファンもファンで自分なりに想像して楽しんでるのでガチガチな設定とか別に望まれてない
設定でがんじがらめにして窮屈でつまらなくするのは一昔のオタクの悪い癖だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 15:57:29.79

ファイさんは効果音鳴らすだけでファン歓喜だからいいんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 16:17:03.88

昔から大ヒットしてるシリーズだからこそでは

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 16:23:08.59

ドラクエの話題が少ないけど

ドラクエ11のEDとかですごいシリーズの繋がりをぶっ込んできたじゃん。
けどあれもよく意味がわからないんだよね。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 16:44:29.58

>>12
ファブスターは借りて読んだ感じ設定ガバガバだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 16:59:11.47

>>116
過去作イベントが作中にあるから単純な前後関係つけようとすると矛盾起こすよな
他作品ゲストを時間無視して呼び出すルートは8や9・10にあるから
そういう話がありましただけなら実際に世界がつながってるとは限らない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:00:41.51

そもそもドラクエって1～3(11)以外なんか繋がってんの？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:02:15.32

>>119
４～６は同じ世界観

あと８は異世界ではあるが、３とのつながりがあるのだろうと思われる
（ラーミアが出てきて３の時の思い出を語ってる感じのシーンがあるため）

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:12:39.21

ゲーム業界が設定に凝り出すと大抵は辻褄が合わなくなってろくな事にならない。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:16:34.79

30年コンスタントに新作出し続けるゲームのシリーズでガチガチに設定作るとか無理だから
現実の歴史と同じように「この資料出てきちゃったから今までと変わります」くらいのスタンスが丁度いい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:23:14.20

>>120
ラーミアレベルでいいなら4と8もつながりがある（トルネコ）
3と6がSFCでつながった
7と2はキャラバンハートで接触している

距離のあるシリーズ同士がつながる時は「夢」を介してるっぽいところがある
テリワンの扉とか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:31:56.60

>>1
少数の人間が頭を絞って考えた設定なんて何の深みも面白さもないよｗ

ゼルダの面白いのは、多数の作品を通して、
多くのファンが時系列や歴史的考察を繰り返し続け、
制作陣も色んな設定を加えたり、修正したりしながら、
大きな歴史的流れを構築していってること

これは実際の歴史学や考古学のように、、
新しい発見で過去の学説が見直されたり、新しい学説が生まれたり。
ダイナミックな学問体系の様相を呈してるんだよ

１つの正解がある訳ではなく、色々な説が有り得るって所が懐が深い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:35:44.59

>>51
風タクみたいなもんやんけそれ
実は因縁なんてとっくに消えてて勇者のいなかった世界

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:37:38.39

>>124
そういやブレワイのコンプリートワークスでもちょくちょく
～こういう説があるみたいな書き方してたな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:45:51.16

ゼルダなんかは一応設定作ってるけどそれに縛られてゲーム作るわけじゃないから時系列変わるかもと釘刺してるし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:48:59.46

>>120
8のラーミア（レティス）は直接繋がってるんではなくて
3と7の答え合わせ的な立ち位置かなと思う

8でラーミアは「異世界への移動手段となる」というのを明かしている

勇者は3のムー世界（ドラクエ展で判明した呼称）とアレフガルドを行き来できる
彼（もしくは彼女）はED後にアリアハンに帰ったとしても
望めばいつでもアレフガルドを訪ねることができたと分かる

無人になった7世界に移り住んだ一派（ローレの子孫）は
ラーミアの力を借りて渡って新たに建国したのだろうというのが分かる
その手引きをしたのがルビスだろうというのも推測できる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:54:45.76

光の世界とアレフガルドの行き来にラーミア関係ないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:57:31.98

設定って作り込み過ぎると
逆に遅かれ早かれにっちもさっちも行かなくなるから
それなら有る程度ファジーにしておいた方が
想像の余地があるんでずっとマシだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:58:27.49

ドラえもんとパーマンとエスパー魔美とチンプイとウメ星デンカがつながってるようなもんか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 17:59:26.82

元々広いマップをこうやって探索したら面白くね？が先にあって設定なんか後付けだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:02:19.73

ロトと7の直接的なつながりってカムイ版とキャラバンハートくらいだけど
キャラバンハートではイセカイ渡りの旅の扉使ってるから世界自体はつながってない
現代世界からのキーファだけでなく過去世界からフォズも呼ばれてるから時間無視タイプの移動

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:02:44.20

>>131
手塚マンガみたいに作者がスターシステムを認めてる状態が近いかも

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:03:09.79

ナンバリングである必要性があまりないシリーズ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:09:37.95

まずガバガバじゃないゲーム教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:12:00.41

キーファはオルテガの先祖だから3と7は繋がってるんだもん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:13:41.13

>>137
アイラの子孫が3女勇者とな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:24:35.06

ドラクエは未だに「なんで勇者はロトと呼ばれたか？」がわからん
なんでなん？ロトってあだ名？ロトゼタシアの勇者だからロトとかなのか？ドラクエ3の勇者がロトの勇者だよね？なんでロトなん？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:26:01.95

設定ガチガチに作り込んだ結果閉じコンになった軌跡シリーズ
あれは設定だけでシナリオはつまんない中二タイプのゲームだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:31:40.76

正直繋げる必要ないと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:41:04.30

>>139
アレフガルドに伝わる勇者の称号がロト
伝説の鎧・盾とゾーマが3年だかをかけて作ったオリハルコンのかたまりを持っていたらしい
ゾーマを倒した主人公にラルス1世がそのロトの称号を与えたんでそれ以降3勇者はロトの勇者

というネタを引っ張り出して作ったのが11のロトゼタシア伝説

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:45:44.22

あんま繋げられてもな
メトプラ1しかやってないから4とか買う気にならんし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 18:51:37.11

>>139
精霊ルビス伝説的にはルビスの旦那さんの名前がロト

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 19:14:28.93

派生作品もふくめて世界をしっかり造り上げてしっかり風呂敷畳めたランスシリーズはやっぱりお見事だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 19:56:11.66

ローラ姫が一人娘なのに旅立たせたと言うのはどういうんだろな
略奪したのを後々正当化した感ある

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 20:11:13.41

時系列に拘ってぐちゃぐちゃになったドラキュラシリーズ
メトロイドも怪しくなってる

ある程度あやふや、でも作品は繋がっていると思わせる方がユーザーにも自由に考察出来る余地がある
ゼルダやカービィなんかはこんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 20:16:44.68

明確に繋げると糞シナリオぶちかましたときに終わって以降のシナリオが糞シナリオで作っちゃった爆弾解体するはめになるって逆転裁判が教えてくれたじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 20:28:52.89

予め設定とストーリー煮詰めて三部作で完結予定、とかガッチリ決めてからスタートするならともかく
どんどん増改築を繰り返していくようなモノにガッチリした枠を作ってしまうと
変な制約がかかってショボいものしか作れなくなる
一話前の設定すら無視する型破りな展開で読者を魅了するゆでたまご先生の偉大さがわかるな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 20:32:31.31

年表を提示して何十年も続けたファイブスター物語がいきなり年表を作り直して
時代をゼロから始めちまったせいで設定とかガバガバでいいんだと悟ったよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 21:00:23.27

>>139
新選組が会津では名誉ある名前で近藤一派が活躍を認められて会津藩主から新選組を名乗るように言われたのと同じでは？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 21:03:54.61

ロトの墓作ったのは悪趣味だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 21:37:02.15

ドラクエは本当に設定がガバガバすぎる
すべてがなんとなくでつくられてるから海外で通用せんのや

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 21:47:21.40

ドラクエ11よりマリオオデッセイの方がよっぽど世界観つくりこんでたなあ
ドラクエはRPGがあの雑さじゃいかんでしょ
作品間のつながりとかどうでもいいけど
11のロトゼタシアという世界自体がなろうレベルのふわっとした設定でがっかりした

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 21:51:01.10

>>153
海外は整合性なんて日本以上に見てないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 21:58:32.29

メタルスラッグは武器とか5面ボスのパイロットとかにいちいち設定があるけど
知らなくても困らないしゲーム面白いでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 22:03:32.67

なんとなく繋がってる感あるだけマシだろ
FFなんてタイトルが同じなだけで完全に別物やん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 22:15:40.40

>>147
メトロイドなんかは設定固め過ぎて新規ストーリー作り辛くなってやたら過去作リメイクって形が多いもんなぁ。
そもそもタイトルにもなってるメトロイドが２作目時点でほぼ絶滅状態になってるし。プライムはやってないから知らんが

**名無しさん必死だな** · 2020/05/30(土) 22:20:09.56

メトロイドプライムは過去話
ただ、プライムではチョウゾ文明が宇宙じゅうに拡散してるナイス設定があるのでどうとでもなる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 08:23:23.66

メトロイドってたしかFゼロと同じ世界観みたいだし

そこあたりちゃんと作ってるのかな？しっかりやってほしい。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 08:36:47.73

メトロイドは時間はっきりしてるんじゃなかったかな

惑星ゼーベスがマザーブレインに乗っ取られる（サムス14さい）
OTHER　Mの回想
メトロイド
メトロイドプライムシリーズ
メトロイド2
スーパーメトロイド
OTHER　M
メトロイドフュージョン（サムス20代今が旬）

そしてサムスは毎回顔が違う

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 09:18:40.67

メトロイドは時系列ははっきりしてるんだけど
サムスは宇宙の戦士だけど女性的で情緒不安定という設定を
スタッフは最初からこのつもりで作ってたんです！って後からお出しされたので
ユーザー的にはブレブレにしか見えないパターン

**アフィブログ転載禁止** · 2020/05/31(日) 09:31:20.05

設定後付けってアザーMのこと？
何気に漫画版とかフュージョンの時点で結構ギャーギャー喋るキャラになってたけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 10:59:34.68

ゼルダはゲーム性優先+別に初めから時系列作るつもり無い+ファンサービス程度の繋がりだからね。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 17:56:14.70

ゼルダはマクロスみたいな劇中劇設定なんじゃないかな
botwでどのルートかはっきりさせない理由を「現実の歴史でも新しい発見で定説が覆ることもある」的な言い方してたから
はるか未来の学者が伝説の研究してるようなイメージなのかも

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 17:58:23.61

>>148
最近だとスターウォーズで同じ現象が見られたな
2作品とも綺麗に完結したのに原作者のシナリオ蹴って続編作ったっていうのも含めて

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 17:59:02.29

>>164
神トラの時点で英語版サブタイトルが「過去へのリンク」とかいう初代の時代より過去ってことを強調したものじゃないっけ
時オカも神トラのOPで語られたさらに過去の封印戦争がモチーフではあったはず
だからモチーフ程度ではあるけど時系列はわりと最初からある

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:32:36.41

>>163
しゃべるかどうかではなく性格設定だろ
ユーザーが見る強い戦士は本当のサムスじゃないんだとさ

ファンが求めないメトロイドを作るとまで言って出したのがアザーM

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 18:59:51.97

>>1
確実に設定やストーリーを作り込むってなると
小説媒体じゃないと無理だよ

ゼルダやDQはゲーム媒体だから
その性質上ストーリーや設定がおかしくなるのは当然
つまりゲームに本質的に設定やストーリーを求めてはいけない
おかしくなるのが当たり前なのだから

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 19:02:17.59

>>153
FFなんてもっと設定ガバガバだけど…。
クリスタルも投げ捨てられたし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 19:12:17.30

>>169
DQ1～3辺りの小説版、アイテム物語系、ロト紋等の旧エニックス出版本は割と設定繋がってるんだよね
1勇者の出身地ドムドーラとかゆきのふとの繋がりとか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 19:19:25.23

>>133
漫画版７とロト紋続編では、ロトシリーズ勇者とキーファに血筋の繋がりがあることが示唆されてる

>>139
精霊界時代のルビスの恋人ディアルトの転生者が代々のロトの勇者
→3以前のアレフガルドで伝説残した勇者がいてその勇者にちなんだロトの称号が伝説化

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 19:28:57.88

ドラクエは3→1→2の時系列だけど

すでに3→1の時点で結構矛盾があったんだよね。

**名無しさん必死だな** · 2020/05/31(日) 19:46:49.64

ロトの鎧（まほうのビキニ）

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 02:45:15.87

ぜひ今の技術でみたいもんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 02:57:49.93

ゼルダBOWはそれこそ
決まった物語をトレースするんじゃなく
自分が歩いたり崖登ったりしてる全ての行動が物語の1ページになってる感じがした

変な話、ウィザードリィに近い感覚すらあったよ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 03:23:59.57

無理やり後付すればガバガバにもなるさ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 07:33:18.56

>>170
DQ11とFF15だったらFF15の方がよっぽどしっかりつくりこんであるやん

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 09:13:11.99

>>169が言ってるのはシナリオ(他人に見せるために事前に作られたストーリー)
ムービーとかキャラクターの演技を見せられるのはだいたいこっち
シナリオは一本道じゃないと作りにくいことを言ってるんだと思うけど
当然ながら無理なんてことはない

>>176が言ってるのはナラティブ(主観的に解釈されストーリー)
プレイヤーの体験や、散りばめられた設定をもとにいろいろ妄想するのはだいたいこっち

ストーリーにもいろいろあるってこと

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 09:29:01.14

>>36
その、より盛り上がる何かを思いつかなかったばかりに
プリズマンは真の姿を無かったことにされて無様に敗死
思いついたせいでイリューヒンは弱体化補正バリバリで
ケビンマスクに惨殺されたんだよなあ
ゆでめ、いつの時代も俺を傷つけやがって
大好き

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 09:50:07.85

>>45

ネットの荒探しなんて無視していいと思う時はある

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 10:52:43.99

>>4
そんなん間口狭くするだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 10:57:43.47

ゼルダやドラクエなんて世代で触れるシリーズとか2つか3つなのにそこまで詰めない方いいだろ
がノン統一してるだけでもよくやってるとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 11:33:57.64

ゼルダってトライフォースの継承者３人とマスターソードが出てくればどうとでもなるでしょ
大喜利みたいなもんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 11:47:54.23

>>12
FFもシリーズ間の設定は全然繋がってない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 11:52:14.40

シリーズ間の設定なんてどうでもいいじゃん
別のゲームなんだし
ドラクエみたいに作品内でも設定が練り込み不足でフワフワしてるのはあかんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 11:52:38.73

キングダムハーツみたいに設定のみにこだわったクソゲーになるくらいなら、今のままで十分
新規もはいってきやすいしね

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 11:54:21.08

>>187
これな、ガチガチの設定ゲーは続ければ続けるほど新規が来ない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 11:56:37.58

FFなんてFFタクティクスとFF12がつながってるだけでナンバリング同士はつながってないだろ
（11と14は知らん）

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 11:57:45.50

>>1
ゼルダはファンがうるさいから繋げただけで
任天堂的には諸説あるゼルダの伝説みたいなスタンスだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 13:04:39.92

現状すでに時系列や繋がりの壮大さを喧伝する一部ファンのおかげで敬遠されてるのを見るからな
BotWはそれを突き抜ける評判で成功したけど

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 13:08:08.00

そもそもスマホゲーのFFが受けてる理由の一つが
ナンバリングキャラのクロス部分なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 13:15:44.48

ファンがうるさいからってのはシナリオ作る上での辻褄をより意識しだしたってだけでゼルダは元から「リンクの冒険」は初代からの続編だし、
「神トラ」は初代リンクのご先祖様の物語だし、「夢島」は神トラで世界救ったリンクが修行帰りに起きた出来事だし、
「時オカ」がリンクとガノンの因縁の始まりを描いた作品なのは元からだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 13:59:20.53

【ゲーム】ゼルダの伝説シリーズ「あなたが一番好きなのは？」最も票を集めたタイトル　3位、神々のトライフォース　2位、時のオカリナ　 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590983110/

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 15:02:55.96

>>193
その程度のふわっとしたつながりの方が気楽にやれていいわ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 15:32:36.20

なんというかPSのゲームが売れない原因が見えてきたなこれ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 16:06:08.82

任天堂のゲームはキャラクターが芸人、役者で
ゲームはテレビ番組、映画、舞台だと思ってる

だからマリカーでは
マリオ、ピーチ、クッパがカートに乗って遊んでる

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 16:10:12.90

ゼルダってスカウォの時プロデューサー自ら　

「別にマリオみたいなステージ選択式でもいいんじゃないか」

くらい言い出すほどのゲーム優先主義だぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 16:48:58.28

ゲームでシナリオをカッチリ作り込んであったら窮屈で仕方がない
重要だと思ってたキャラがあっさり死んじゃうなんてことでもいい

**名無しさん必死だな** · 2020/06/01(月) 16:52:49.44

ゲームには決まったストーリーはいらないともいえる