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ゼノブレイドやって思ったんだけどクエストマーカーってゲームをつまらなくしてない？？
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0001名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 01:58:24.51ID:PEYebkCH0
「あの石碑のそばにある森の奥に小さな坂道があってそこを降り所に僕たちのキャンプがあるので来てください」みたいな事言われた時に
本当に石碑を目印にして森に入って下れる坂探して入って行ってキャンプがあるっていうほうが発見の喜びがあって楽しいと思うけど
便利なクエストマーカーのせいでただ右上のレーダーみて黄色い線たどるだけになっちゃってるのが惜しいと思う
最近のOWゲーでもよく思うけどクエストマーカーってゲームをつまらなくしてるだけだと思うわ
0002名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:02:43.36ID:PEYebkCH0
目印になるピンだけマップに表示してくれたら
正しい道筋教えてくれるクエストマーカーとかいらないと思う
目的地の方向に向かってたら、なんかちょっと違う場所にきてしまって目的地には段差があって登れなくて
じゃあどこから回ればいいんだろう？とか壁際歩いて道探したりするのもゲームの醍醐味だと思う
移動がひたすらクエストマーカーたどるだけだと面白くない
0004名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:05:30.04ID:Evuj+YzJa
最近のユーザーは楽することを求めてるから
お前みたいにちゃんとゲームとして楽しもうってのは少数派だしお金にならないの
諦めな
0005名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:07:21.20ID:1V2pxsxH0
それがつまらない、面倒だという意見が多いから導入されてるんだと思うが
0006名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:09:19.12ID:vYyx0pzZ0
作業感が出てしまうよな
0007名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:11:58.18ID:e9wuH3/j0
道に迷ってそのまま投げる人って絶対いる、少なくともストレスは感じるし
途中で辞める人を少しでも減らす為には必要機能
0008名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:13:34.84ID:MuZ7WiHo0
>>1>>2
それまんま2じゃん
で結果は道が分からないだの不親切だの言うんだろ分かってるよ
0009名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:14:09.22ID:7/zEY9h70
ウィッチャー3を参考にしたのかな
以前のモノリスとは思えない快適さで助かる
0011名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:16:49.93ID:aHovf2Hn0
移動を完全に作業ゲーにしてしまってるよな

だったらもう最初からトラベルさせてくれよってなる
0012名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:17:28.78ID:i893uISPr
途中までガイド通りに行くんだけど気になる地形見つけてつい寄り道しちゃう
Wii版クリアしてるけどやっぱりマップデザイン優秀だわ
0014名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:23:44.77ID:f4AXmdAU0
>>1
最近のアサクリにはクエストマーカー消して進行するように出来るモードが付いてるぞ
0015名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:24:00.52ID:RmVlsH23d
オープンワールド系のゲームの多くが抱える問題だな
手間暇かけて広いフィールド作ってクエスト盛り込んで自由を演出して
クエストマーカー一つで全部ブチ壊し
0016名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:24:56.70ID:97A64LQj0
オープンワールドとはサブクエをいっぱい受けてマーカーを追うゲームのことだぞ
0017名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:32:11.13ID:AxI6c4qJ0
>>11
>>8のように2で批判されたからマーカーなんだ
ただ作業ゲーにならないように工夫をしている

ゼノブレイド1の解は情報を沢山表示するって方法
目的の黄色い線を辿ればクリアなんだけど
周りに沢山青い点や！を表示して黄色い線から反らせようとしている
マップ探索もその一つだね
0018名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:39:53.75ID:UMUBi5jX0
確かに道筋はなくてもいいかもな
ただコレクションアイテムとか欲しいアイテムをドロップする敵を教えてくれるのは助かる
0019名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:40:22.53ID:8gEsNJC6p
結局バカが批判してた洋RPGが最適解だったとゼノブレが証明した
0021名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:54:21.08ID:wvsUIYXCd
ゼノブレイドのサブクエストはファンでも面白いとは思っては無いから楽になればなる程嬉しいわ
0022名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 02:56:42.82ID:SXh/Hc/c0
サブクエが面白いゲームなんてウィッチャーくらいしか知らん
0023名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:08:13.47ID:ETavMsip0
>>1
でもお前クエストマーカーなかったら糞ゲー！って叫んでコントローラ叩きつけてるよ？
0024名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:10:12.09ID:gHmiSO/ma
そのマーカー消せないの？
0025名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:12:47.84ID:ZcVx3GyBa
マーカーないとやってられないぞ
勿論マーカー表示しないクエもあるけど
0026名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:16:24.10ID:XX+CWL+b0
>>1
そういうのをやりたい気持ちは分かるし、開発が選択肢としてとれない訳じゃないが
ゼノブレくらいサイドクエスト死ぬほど多いと無理でしょ
ボリュームとのバランス考えないとな
0027名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:18:13.29ID:q0WC3q/A0
GTA4なんかは紙のマップが付いていて、道路の一本一本までちゃんと名前が付いてるから
ミッションで「〇〇通りと〇〇通りの角に来い」とか言われたら地図で調べてそこに行ったりしてたけど
そう言うのを楽しいと思うのはきっと少数派なんだろうな。
0028名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:18:54.00ID:oXR1lCnS0
正論なんだがそれこそちゃんと出来てるのBotWくらいしか思いつかん
任天堂内製でもないと無理なんだろう
0029名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:19:01.46ID:VuUrEVc90
まぁ分かるわ
あと、マップも初めからワールドマップで世界の全体像をシルエットでも見せないで欲しいかな
広さを期待させて欲しいんだよ
0030名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:21:11.09ID:oXR1lCnS0
ウィッチャーやらゼノブレの手法は無限に1に近づいても1にはならない漸近線って感じがある
0031名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:23:50.17ID:oXR1lCnS0
マーカーを消して進行できるのと
マーカーを消して遊びとして成立するの間には途方もない差がある
0032名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 03:24:29.49ID:j5DdahcO0
>>14
オリジンからついた足跡モードいいよなぁ
途中でめんどくなって結局戻しちゃうけど
0034名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 04:25:23.16ID:mi335PnN0
いやこれ絶対マーカーいるわ 無かったらヤバいやろ
0035名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 04:49:49.29ID:R3dIPyesd
今のゲーム業界がマーカーという味気も何もないクソみたいな手法を用いないとクソゲーしか作れないというだけの話であって
マーカーが面白さを損なう事は事実だよね
せっかくだだっ広いフィールド作って結局やる事がマーカー追っかけとかアホかよ
0037名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 05:19:18.52ID:qgFYkMtv0
Wii版はとりあえず探し回って分からなければ諦めるって感じでやってたけど
スイッチ版は楽すぎてガウル平原付いた時点でのクエ全部終わらせちまった（高レベルモンス討伐以外）
だからと言ってつまらないことは無いな、楽しくてコントローラー握りっぱなしだ
0038名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 06:09:09.18ID:vWYZCyia0
だだっ広いフィールドと絶景ポイントはただ見た目凄いだけであって、
それと組み合わせてゲームとして面白くなる要素入れないとなぁ。
それが無いと、シナリオ進めるのに邪魔な存在でしかなくなる。
目的地へのマーカーや距離、デメリットの無いファストトラベルや時間変更って、
製作者の逃げなんじゃないのかな。
0039名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 06:37:41.05ID:LYChKkHh0
マーカーやめる代わりに風を可視化して方向示したり、鳥や動物が
道案内するのは、本末転倒だと思ったな
精霊の手助けならナビィにまとめる方が合理的じゃん
0040名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 06:53:53.51ID:H94oPLXcd
既に人の手で開拓されてる場所を目指すなら受注時に道順を示す地図なりを用意するのが当たり前だし
このシステムは採用されてるのはむしろ当たり前だよなと思える
前人未到の場所を目指したり依頼人にも該当する場所が分からない系(人探しとか)に親切にマーカーを用意されると流石に「ええ…」てなる
0042名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 07:15:12.73ID:X/TWgdZ5x
一長一短だな
ただ寄進会フィールドで積む人は減ると思う
あそこダルいからな
0043名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:08:14.44ID:3egm6pDLd
>>38
その結論の答えがFF13になる訳だ
邪魔だからいらないとシナリオに必要な場所だけにすると
世界の広がりがなくなって
ただの薄っぺらいレールプレイングになってしまう
0045名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:16:39.49ID:dmRaD5Xyd
ちょっと前まで絶賛してた洋ゲーは矢印で歩き方まで丁寧に教えてたのにな
0048名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:21:13.44ID:V6BGrU2ha
使わなければいいだけでは？
0049名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:21:42.11ID:avfkHMcF0
ブレワイはそこも面白かったな
目印つけたきゃ自分でつけて、そこまで行く道は自分で決められる
移動すら楽しかった
0050名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:24:37.83ID:QGKkrBVf0
でも正直モブがここ行ってあれやれ言ってるのとか覚えてないよね
地図埋めて名持ち狩ってリセマラしてついでに依頼品集めて
そろそろ完了させてメインストーリー進めるかってなるの数日後だし
0051名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:44:11.78ID:lA50/zv6d
>>49
ブレワイは面白くするためにプレイヤー心理を誘導するよう地形を組み立ててるわけで、
単純にマーカー消しました、みたいな話じゃないからなぁ
プレイヤーが地形誘導以外のモチベーションを持ちにくいよう
祠とコログの探索に特化するっていう思い切った取捨選択もしてるわけで
他がこのやり方をできるかっていうと…
0053名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 08:52:34.33ID:HvLLgue/M
ゼノブレのカスタムマーカーはメンバー判明したけど
キズナが足りないキズナトークマークに付けると
楽でいいな

現時点これ以外使い方が思い浮かばない
0056名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 09:29:45.06ID:AWplrGgM0
>>40
TRPGなんかでもそうなんだけど、「その世界の人ならなんとなく知っている情報」ってのは知っている前提で行動していいんだよね
オブリビオンなんかでも、有名な場所はプレイ中に行ったことがなくてもファストトラベルできたりするし
他のゲームでもそうあるべきだと思う
0057名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:02:59.01ID:fgPJ4ACkM
気持ちはわかるが何周もやってるとほんと思い出すのめんどいからな
0058名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:07:19.53ID:WVJoUPpla
ワンダの巨像で剣をかざすと目的地の方向に光が指して
だいたいの方向がわかるけど
ああいうのでいいんでない？
確かにナビつかってるとどっか探索しようという記は起きないな
0060名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:11:34.97ID:2UUNCD88p
マーカーは自動表示だけどガイドはアクティブにしなければ表示されないじゃん
0061名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:15:50.25ID:wVpGILM/a
>>1
なるほどつまりトロフィーでやる事が指示されるPSのソフトはつまらないと言いたいのかw
0062名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:17:06.85ID:G2YgpAEPp
自分で探索する楽しみとかいうただ作業を複雑にするだけの不便な仕様なんかいらないんだよ
ただでさえクエストで対象になる敵やアイテムって微妙に見つけにくい種類のばかりで怠いし、そこに時限要素なんかつこうもんなら時間操作で総当たりするだけで生産性がない
0063名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:22:30.27ID:AWplrGgM0
>>61
ゲーム内実績がついたゲーム全滅になるからそういう返しは良くない
0065名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:28:45.33ID:R9MOJavd0
>>55
L押し込みのマップのことじゃない　個人的にはゼノブレみたいな感じでもFF12みたいな感じでも
どっちでもいいけど
0066名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:31:41.83ID:YEpVvgcxd
ただクエが膨大すぎてマーカーないとやってられん
しかもゼノブレは至る所に格上が徘徊してるから素直にマーカー通りに進んだら死ぬし
0067名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:34:58.18ID:YEpVvgcxd
>>38
コロニー6のクエなんてまさにだだっ広いエリアの特性を生かしたクエだと思うが
Lv30程度でLv70台のエリアにお使いさせられるんだから
0068名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:35:10.64ID:7DsgJ8kN0
分からんでもないがマップが広いゲームだとストレスの方が大きくなると思う
学生やニートくらい時間があれば別だけど
週末しかゲームできない人が目的地探せないまま休日を終えたとかになったら
もうプレイするの止めるだろうね
0069名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:35:49.00ID:zpQUbC+M0
目印を自分で打つゼルダは良い塩梅だと思った
やってること一緒でも自分の作った目印ってだけで結構気分違ったわ
0070名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:41:13.27ID:3KWrWlsL0
原作ではキャンプ地の時限クエストでめっちゃ時間食われたから
今回めっちゃ楽になって良かったわ
0071名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:42:54.23ID:wVpGILM/a
>>63
でも間違ってないでしょ、要は遊び方を指示されてるから面白くないと言ってるんだから
0072名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:44:35.71ID:7DsgJ8kN0
>>69
まあゼルダの場合は塔に登ればある程度世界を見渡せる作りになってるからな
他のゲームで同じようにやるのは厳しいだろ
0073名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:45:39.12ID:jy5mCglr0
楽しみ方も人で違うし
目的地を見つける過程を楽しむのか、過程はどうでも良くてストーリーの進行にどう作用するか気になるとか、単にクエストを埋めるコレクターだとか
0074名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:48:43.63ID:RO+yYekH0
クエストマーカーは探索する気がないとタダの道標だけど
実行中のクエスト以外でマップに！マークが現れたら道草要素になるのはよかった
これまたあまりに広すぎたら道草要素がマップに入ってこないんだよな
0075名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 10:54:36.26ID:/QmjBNvT0
熾烈な可処分時間の奪い合いの今の世の中では
メーカーもユーザーもそんな悠長なことやってられんわな

それにゼノブレはマーカーがあっても
寄り道や探索の面白さの方がはるかに上回ってるから問題ない
0077名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 11:35:55.37ID:oy4WArKZ0
だからRPGが廃れた
マークありしか知らない奴しかもうやってない
0078名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 11:41:58.69ID:JHaG5/zNp
そんな事言ってるとクロスの迷子になるナビゲーションボール復活させるぞ
夜行の森での一部クエストは本当に意味不明な誘導してくれたなぁ

まあDEのナビも地形的な処理関係だろうがショートカットせずに遠回りさせるルートとか少し融通利かないとこあるけど
0079名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 11:57:40.70ID:NvDX5mD00
DEでナビルートはオプションで消せるけどクエストマーカーも
消せるのかな色々試してみたけどわからない
消せるならやり方教えてください
0080名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:02:15.10ID:RO+yYekH0
ゼノブレイドでナビルートと上級者モードが合わさって
思ったほどレベルが上がってないｗ
昔はザトールで40超えてた
0081名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:02:50.39ID:RO+yYekH0
上級者モードのお陰でアーツ成長は早いし
上級者モードの皮を被った便利モードだな
0084名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:36:54.37ID:r2Bo/Oh1d
そうは言ってもクエストマーカー無しで手探りで探索なんてじっくり遊んでる時間がないわ
モロウィンドとかは学生時代だったからあのシステムでもじっくり出来ただけで今だったらそもそものめり込む前に積んでたと思う
0085名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:36:58.66ID:vo7FdUqJd
そもそもクエストほしいか？
新アイテム入手によってメインキャラ達の小芝居見られるらんだむダンジョン方式流行らんかなぁ
よく分からん大量モブの掘り下げとかいらんねん
0086名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:42:20.46ID:OLNTKEjGa
>>1
マーカーあるのにゼノブレ2でさんざん迷子になった俺みたいな奴もおるんやで……
0089名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:44:50.68ID:wauQ/yw8d
>>51
スマンなんか違くね？
祠とコログ以外にもいっぱい寄り道ポイントあるし
二言目には誘導がどうのと偉そうに
そんなこと今は関係ないじゃん
そんなんじゃ流れ星は取れないよ
距離や高低差やその他もろもろの要素を加味して
自分でルートを考えるのが楽しいんじゃないか
0091名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:47:33.55ID:blzDw8Zf0
>>89
距離や高低差やその他もろもろの要素を加味して
自分でルートを考えるのが楽しいんじゃないか

デスストですか？って思っちゃった
0092名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:49:09.45ID:RO+yYekH0
>>87
間違って次の次のエリア行ってもまだ大丈夫やで
まあでも時限クエストは怖いよね
0093名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:50:17.78ID:iRs/pcMHM
大昔には中断という意味合いでセーブが出来るが
プレイヤーキャラが死ぬとセーブデータも消えるというRPGやACTがあった
これによって冒険者や兵士の命がけの行動を
多少なりとも表現できていた
でも今時そこいらのゲームにそんな仕様はない
結局多数に売るためにはそんなことより
多くの人が快適と感じる仕様でゲームは作られる
0094名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:56:13.97ID:/QmjBNvT0
>>78
クロスのアレに比べると今回のルートナビはめちゃくちゃ親切だよね
高低差や入り組んだ道で迷わなくなってる
0095名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 12:58:11.88ID:KsBOrTwlp
フェイブルみたいなのも嫌いじゃないが
次々サブクエ増えるゼノブレとかスカイリム系は
ナビあったほうが助かるわ
0096名無しさん必死だな
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2020/06/01(月) 13:56:21.88ID:U/X4ElTnM
クロスなんてメイン画面に謎の玉が出てきてナビしてくれるもんな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 14:15:06.75ID:EYZOHd+Xr
ゼノブレイド2はマーカーあっても道が分からないから作業じゃなくて良かった
フィールドデザインがすごいと思うわ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 14:27:56.28ID:HMY0lVtL0
ゼノブレ2は素直に直進で目的地にいけないようにしてて作為的に感じたから糞だと思った
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 14:32:58.87ID:UMUBi5jX0
>>38
絶景ポイントは見た目がいいから絶景ポイントなんだろ何言ってんだコイツ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 14:40:08.37ID:K3E/3JUhr
>>27
その行為が好きなのが少数派というよりも
その行為が苦にならないくらいその世界を存在するものとして受け止めてる人が少数派
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 14:43:29.44ID:K3E/3JUhr
っておもったけど今は現実でもGoogleMapでルート出るからこの考え方は若者にはなさそうだった
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 14:50:46.13ID:buizGbly0
自分はマーカーなくても良い派だけどあれば楽なので使うことは多い
マーカー無いとイヤな人もいるだろうからマーカーのオンオフできるというのは良い
0106Switchプレステ持ち
垢版 |
2020/06/01(月) 15:04:39.56ID:xDUBSRB5a
マジで、無駄に広いだの言ってる奴は
黙ってFF13かドラクエ11やってて
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 15:28:20.78ID:NvDX5mD00
>>104
やり方教えてください
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 15:34:13.93ID:KFSY+7+30
ストーリーを追って戦闘ゲームを繰り返すタイプと
フィールドアクションでアドベンチャーを楽しむゲームじゃ
楽しませる設計思想が違う

目的の無い旅を楽しむならナビは必要ないが
目的地でのレジャーが目当ての旅ならナビあったほうが便利


ナビありきのゲームで発見を楽しみたいなら
サブクエや隠しクエストを期待したほうが良いよ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 15:34:35.51ID:ITskpVO9d
>>27
付属してれば楽しめるけど
自分で揃えるのは案外面倒だったりする

メガテン４でどんだけ迷子になったか…
# 地方民だと地名で言われても解らない
# 方向の確認でリアル地図を持ち出しても、道が寸断されてるから直接は行けず…
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 15:35:32.48ID:9/RfGC8Y0
最近はそういう人向けにマーカー消せるようになってるゲームも増えてきてる
だから何も気にせず思うがまま楽しむと良い
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 15:44:09.88ID:Tv70U2JtM
便利機能全部オンにしてゆとり向け！とか言い出すやつなんなんだろうな
使える機能全部使う俺賢いとでも思ってるのかね
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 15:45:26.50ID:ks1pobhF0
ゼノブレはゼルダみたいに目的無視してフラフラしてるだけでいつまでも楽しめるような設計じゃないからなぁ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 16:23:41.40ID:buizGbly0
>>107
ナビルートを表示しない
ミニマップを表示しない
アクティブクエストを設定しない

残念ながら現地とエリアマップ内のクエスト対象物の「!」は消せない
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 16:31:24.43ID:NvDX5mD00
>>115
ありがとう
ナビルートを表示しないとミニマップを表示しない
はすでにやってたんだけどアクティブクエストの設定は知らなかった
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 18:59:31.49ID:lA50/zv6d
>>89
何をキレてるのかさっぱりわからんのだが
ブレワイのフィールドデザインがプレイヤーを誘導するよう計算して作られたのは
CEDECの公演で説明された事実だし、マーカーを廃した探索を語るのに
その一番成功してる事例を関係ないと言い出すのもさらにわからん

俺はプレイ途中に、もしかしてこれ上手いこと誘導されてね?となんとなく感じて
公演でそれが裏付けられて、ゲーム作りすげぇって感動したもんだけどなぁ
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/01(月) 22:50:12.40ID:hEHkpXUPd
大抵のソフトはクエストマーカーがあったほうがいい
ないならないで、マーカーに匹敵するヒント
ウィッチャーとかもマーカーないと面倒すぎるだろ
ほどほどの労力で報酬がある程度でいいんだよ

基本マーカー派なんだけど、ゼルダはいいバランスだったなぁと思う
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