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FCのウィザードリィを今こそ復活させる時!
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0002名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:00:26.12ID:BeyB9Ouj0
セガサターン版で頼む
0003名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:03:50.62ID:RtqntIE/0
Wizardryルネッサンスの究極の勘違いのせいで
葬られてしまった…
00041BITボーイ
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2020/06/04(木) 15:04:22.12ID:ZQ171Ydb0
魔法一個一個までバラバラに売られたらしいね
0007名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:14:17.31ID:RtqntIE/0
>>4
A：当然ティルトウェイトをもらおう
B：私はカドルト・・・いやマディかな
…
……
………
Z：うーんロミルワかあ・・・

モグレフ「・・・あれ？俺は？ねえ誰か」
0009名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:25:40.90ID:qevuSIw40
そんなあなたに五つの試練。
0010名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:26:13.36ID:SAIIQm230
オンラインはクソゲーだったけど他にない歯応えで好きだったぞ
原作魔法いくつか実装されたけどダメージと妨害至上主義だったからカティノが一番多用されたんじゃなかろうか
00131BITボーイ
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2020/06/04(木) 15:36:44.05ID:ZQ171Ydb0
初期ウィズのAC(アーマークラス)にはまるで意味がなかったらしい
プログラミングのバグで攻撃した方のACがそのまま相手のACに適用される
という仕様になってた
ゲームが進むに従って敵のACと自分のACが上がるので誰もそのバグに気付かなかった
00141BITボーイ
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2020/06/04(木) 15:37:03.66ID:ZQ171Ydb0
>>13
下がるの間違い
0015名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:38:40.42ID:zMjRYVgq0
ささやき えいしょう
いのり ねんじろ


ウィザードリィは灰になった
0017名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:44:17.21ID:QTaEdXvzK
わざわざＦＣのと付けるという事はＡＣバグ有りがいいのか
0019名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:49:18.88ID:SAIIQm230
>>12
初期は酷かったよな
終盤ダンジョンではPK構成じゃステルス無効多かったしMOB一匹すら倒せないくらい雑魚が強かったから全く見かけなくなったが
0020名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 15:50:13.04ID:FwXJw5hX0
昔版権で揉めてたと思ったが、今でも１～５の権利が確定してないんだな
でもまあ、外伝１～４や戦闘の監獄、五つの試練なんかの和製WIZも名作だし、今の機種で移植やリメイクをして気軽に遊べるようにしてもらいたい
0022名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 16:05:31.99ID:ehBiHVkA0
外伝よりエンパイアの方が割と好き
ぶっきらぼうなバランスが本家に近いものがあって良い
0024名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 16:12:59.13ID:RtqntIE/0
和風の外伝すんごい好きだった
なぜかエンドコンテンツでリルガミン拠点になってたのも好きだった
0025名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 16:16:41.70ID:CJaaxt1R0
>>21
半年前ぐらいに本体ごと123買ったぞ
全部で1万円しなかった
電池は交換してからやった

ロードもないし快適で面白かった
0026名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 16:20:48.78ID:LQD0TfESd
ACバグばっかり言ってるけど
実は罠解除等色々バグは存在してるんだぞ
0028名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 16:42:06.76ID:QTaEdXvzK
Ｗｉｚはフロッピーで遅れると書き込み始めちゃうからリセットに物理的リスクがあるＰＣ版が至高
0030名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 16:45:13.18ID:YNciGLqZM
歳を取りたくないんだよ
0031名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 16:52:58.23ID:BhsgDtrmr
ロバート・ウッドヘッドも一番出来がいいのはファミコン版って言ってたな
自分が描いた下手な絵が使われてないからって
0033名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 17:08:15.51ID:9usEpD+O0
Wiz1～5はPS1ので遊ぶのが無難だな
0034名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 17:18:08.92ID:PFZ9/TN00
ウィザードリィ6以降をオープンワールドで作り直してくれないかなぁ
0036名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 17:25:59.15ID:3IEMlYMj0
>>19
ダンジョン内でのストーリー会話中で動けないところを後ろから狙われるとか当たり前だったもんな
マッコイマッコイ言ってて楽しかったけど
0037名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 17:50:14.21ID:YzaoFS3o0
>>25
外伝は当時からずっと安いんだよなぁ
GBCの本編がくそ高かった
今は安くなってるのかな
0039名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 18:17:38.32ID:4HVo0C4c0
暇なときにスマホでポチポチ遊びたいが
くぐるプレイで検索しても変なフォロワーみたいなゲームしかなくて凹む
0040名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 18:42:54.43ID:m41eEwCFd
>>26
そうやって騒いでる連中はWikipediaやゲームカタログ()を読んだだけでクリアした気になってるにわか以下の阿呆だから無視していい
当時の熱狂を知らず三大RPG認定は間違いとか海外では言われてるほど人気ないとか抜かす連中も然別
0041名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 18:44:56.65ID:nwBPGPNOx
マーフィーズゴーストでレベル上げ
ウィルウィスプでレベル上げ
グレーターデーモンの呪文封じて仲間呼ばせてレベル上げ

おっさんでごめんなさい
0043名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 19:58:49.05ID:PgWN4Sy30
ウィザードリィ〜DIMGUILがシリーズ最高傑作と言われてるけど
なんか理由でもあるの？
0044名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 20:15:16.92ID:ZNOHh6uw0
>>43
#1~3のフォーマットで出た、最後のwizだからじゃね？
0045名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 20:35:47.36ID:tqW/Xg0b0
版権がやばいとは聞いてたが、そんな変なことになってたのかよｗ
0047名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 20:53:45.79ID:lz1tdrg20
一応FCのWiz1～3は今でも遊べる
バグはAC始め有名なのがいくつかあるが、修正パッチもある事だしな
正直ノスタルジー以外にやる意味が無いDQ1だのFF1だのと比べても
全然遊べてしまう完成度だ

強いて言うなら現代向けに若干でも手直しがあればなとは思うけど
SE追加とかオートマップ仕様を外伝準拠にして選択にするとか
リメイク移植作としてはリルサガもあるが、あれは一応PC版準拠仕様の別物になってるし
一応エミュで遊べる程度の機能を追加して売ればそれなりに需要はあるんで無いかと思うが
そういうのはVCとかで出ないかと期待してたんだがねぇ
0048名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 20:59:04.92ID:Bca/vaoEa
アメリカが契約にうるさい理由がわかるよね
ポリコレといっしょで自分らの欲望や本能がどうしようもないから決まり事を作って縛るしかないという
0049名無しさん必死だな
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2020/06/04(木) 21:19:16.51ID:Oa38tDzZ0
>>13
バグなら仕様ではなく挙動
バグを仕様と言い張る風潮があるから混同されがちだけど
0050名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 04:01:37.14ID:mXULyFw60
今版権は韓国にあるんだっけな
任天堂パワー（資金）で版権買ってどっかに作らせてくれんかな
余談だがぶつ森の京極あやは元アトラスでWizのBUSIN作ってた人らしいね
0051名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 04:56:38.62ID:KqfKotszK
>>50はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ､岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している

IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171

ID:mXULyFw60
http://hissi.org/read.php/ghard/20200605/bVhVTHlGdzYw.html?thread=all

昨日
ID:Gzu4NAXC0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200604/R3p1NE5BWEMw.html?thread=all
0052名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 04:59:02.72ID:KqfKotszK
>>50のレス傑作集をご覧ください

任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558090730/

2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス！中出しセックス！孕ませセックス！小作りセックス！セックス！セックス！セックス！

【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/

16 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ

これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/

2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力
0053名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 05:03:12.89ID:ABsyN5q50
８の路線で復活させてほしい
あれこそ正統進化だろ、随分変わったけどそれでもWIZらしさが残ってるのは見事
変わるのを恐れちゃいけないなと思った
0054名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 06:38:14.74ID:JoHtCfFzd
>>47
はっきり言ってFC版すらドラクエに飼い慣らされたファミコンユーザー向けのゆとり仕様なのだが

ただハード末期に少数出荷されただけでプレ値が付いただけの改悪GBC版を復活させろというのか？
0055名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 07:21:15.38ID:f9TEScTPK
>>33
ＰＳ辺りから作り手が勘違いして街までセーブされないエキスパートモードとかやりだして
あっ、コイツら分かってない……そっとパッケージを棚に戻す
0059名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 13:54:09.48ID:mXULyFw60
FC版はプログラムがよかった
めっちゃ快適に動く
0060名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 14:20:17.33ID:/CsPfLAWr
ワードナの逆襲は高難易度の死にゲーがネタとしてもいける現代なら
オリジナルのPC版にあった「運次第」で最初の1歩目にトレボーの亡霊につかまって
スタート地点に戻されるってのも実況受けしていいと思うわ
あれほどプレイヤーを翻弄して開発者がそれ見て嗤っているような畜生ゲームバランスは
新鮮に映るのではないか
0064名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 20:40:37.47ID:o1u9tTJG0
>>60
PC版でも攻略手順を知ってれば誰でもクリアできるんだから
「ゲームバランス」そのものはそう理不尽でもないよ
逆に正答がわからなければ絶対にクリアできない構造で
何度も死んだからって攻略が進むわけでもないから「死にゲー」なんかでもないし
0065名無しさん必死だな
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2020/06/05(金) 23:54:05.23ID:4sE4NjDGM
>攻略手順を知ってれば誰でもクリアできるんだから
>「ゲームバランス」そのものはそう理不尽でもない

まったく何言ってるか分からん
0066名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 06:38:07.11ID:Kfo5UoVg00606
耐性アクセ付けてないとデバフで何もできないゲームを思い出した
アクセつけたら雑魚化
0067名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 06:39:16.59ID:+2ZvVrkF00606
任天堂が買って復活させてあげてよぉ
0069名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 08:13:08.49ID:XsbnjRfvr0606
>逆に正答がわからなければ絶対にクリアできない構造で
>何度も死んだからって攻略が進むわけでもないから「死にゲー」なんかでもないし

これはどうかな。オリジナル版はプレイヤー側ではどうしようもない理不尽なほどの
運要素＝スタート地点に戻されるが多くのプレイヤーを挫折させたのではないかとは思うけど
（PS版アレンジモードやPCE版はそこは削られたようだが）
自分は他人の攻略プレイに従ってプレイしちゃったけど
最強呪文を覚えるまで６個ほどの魔法陣にたどり着くまでは貧弱なワードナーと
召喚される仲魔たちは常に死と隣り合わせだったとは記憶してるが・・・
まあ世界で最初にこのゲームのオリジナル版をクリアしたプレイヤーのプレイ履歴が見てみたいわ
0070名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 09:45:14.93ID:wrb8/YDz00606
>>41
ポイズンジャイアント、フロストジャイアントに
マカニト通用するのを知った時の喜び
0071名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 09:53:02.43ID:EZzUIO6S00606
>>69
死んでもその都度スタート地点から再開する意味がないじゃん
セーブした箇所からリトライすればいいだけなんだけど
0072名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 10:04:49.01ID:wrb8/YDz00606
ダンマスの影響で大幅にイメチェンしたウィズ6、7をリメイクしてくれんかね
当時のPCでは、とにかく重くてまともに遊べなかった

まあ、それほど面白いゲームでもなかったけどｗ
0073名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 10:07:55.31ID:i+hJaGsa00606
この前FCのウィザードリィ買ったけど
セーブ消せないしやる気無くなった
0074名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 10:09:17.86ID:13xPgR+Q00606
SFCの禁断の魔筆は移植の出来は良かった。元々のゲームが好きではなかったが
モンスターデザインも末弥純だぞ。やっすいアニメーションするけど
0075名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 10:24:46.37ID:EZzUIO6S00606
>>73
入ってるキャラクターを全部消すとデータをリセットするかどうかを選択できたと思う
35年くらい前の記憶なので間違ってたらすまない
0076名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 10:38:19.46ID:ejHNC/CH00606
>>75
外伝1はその仕様だったな
本家もその仕様なんかね
0077名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 10:46:24.23ID:Wi41704S00606
>>64
君の「死にゲー」の定義がわからない
何回も死んでたら勝手に進むゲームってどんなの？
0078名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 10:55:45.10ID:i+hJaGsa00606
>>75
そうなのか
せっかく教えて貰ったから帰ったらやってみる
ラジオで名作と誰かが言ってたし
0079名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 12:11:47.92ID:yLO01EMLM0606
ヤフオクでwiz8の日本語版買ったら
イメージファイルを焼いたCDが届きました・・・
0080名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 13:21:35.71ID:dIFFgqyi00606
村正は何本か出たのに手裏剣が全く出ないんで飽きちゃった
0081名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 13:47:29.84ID:rjWQEAGz00606
>>59
ウッドヘッド「ファミコンはPascalが動かないから移植は認められない」
こいつ日本のプログラマを嘗めてたよな
0082名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 14:12:02.30ID:wrb8/YDz00606
変態移植技術でガイジンが舌を巻いたのが
ファミコンのウィズとスーファミのシムシティ
0083名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 15:21:23.82ID:13xPgR+Q00606
プログラムじゃないけど、末弥純のイラストを完全（主観）に表現したグラがマジすげえ
0084名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 15:51:51.75ID:UROWIzNJM0606
ファミリーサーキットといい、あの頃ゲームスタジオは輝いてたな…
0085名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 16:39:42.75ID:+2ZvVrkF00606
ちょっと前まではゲームは海外より日本の方がすごかったけどね
0086名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 16:46:46.23ID:zy2hY+eK00606
ウィザードリィもいいけどディープダンジョン復活してほしいの
0087名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 16:50:05.88ID:Wi41704S00606
版権ってそれ要するに名前だけじゃん
wizの名前を使えるかどうかと当時の作品の面白さを再現できるかどうかは全く別の話だと思うんです
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/06(土) 17:43:46.87ID:3HMLt2eZ00606
>>87
魔法の版権も散らばってるってのはなぁ
固有名詞って雰囲気作りに多大な影響与えると思うのよ
例えばスクエニが名前は違えど実質中身wizみたいなものを出したとして、敵と戦ってるときに魔法でケアルとかサンダーとかデスとか出てきたらwizって思える？って話なのよね
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/06(土) 17:47:28.54ID:wrb8/YDz00606
>>85
大体、21世紀初頭ぐらいまでは日本一＝世界一だったんだよ、ゲームはさ

その地位を失ったと感じたのはハーフライフやGTA3を見た時
0090名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 20:25:26.99ID:RvMFnecq00606
魔法なんかエルミナージュみたいに名前付けられたら解決やん
0091名無しさん必死だな
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2020/06/06(土) 21:25:01.11ID:OzzewVOt00606
PCの外伝系ではそういう仕様になってるな
デフォルトのネーミングが適当だから自分で勝手に変えてくれと言わんばかりだ
昔のCSで出たのはそうもいかなかったようだが
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/06(土) 22:34:40.89ID:PVpovXOv0
最近ダンジョンRPGが足りない
コンパでもいいから出してくれよ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/06(土) 23:49:52.24ID:aL2if86j0
GBC版ベースで見た目をKindleで読む挿絵つき小説読んでるくらいの質感でリメイク希望したいな。
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/06(土) 23:52:14.41ID:CfLpbnGK0
ダンジョンの湿気を感じるDRPGって最近少ないな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/06(土) 23:52:56.26ID:T39YVuJq0
>>89
初代ウィザードリィとか生まれたの時代でも日本って世界一だったの？
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 00:03:11.53ID:y/SuM/ZD0
Wizardryの開発元だったSir-Tech Software Incは消滅しました（廃業）。
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 00:16:33.08ID:lLDMWwvA0
ダーケストダンジョンは良かった
迷路を思い切って簡易にしつつwizの面白い要素を切り出して煮詰めてあるじゃない
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 00:59:58.68ID:FQOa7Kus0
戦闘毎にオートセーブで死んだと表示された後コントローラのボタンを押すと死が確定してキャラクターロストするんだっけ？
回避にはターボファイル買ってバックアップ取っておくか、リセットしてなかったことにするしかないとか
めんどくせえ仕様だな
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 01:30:14.25ID:ftoyYgwi0
上の版権話で呪文名が個別ってのはハリトとかディオスとかそういう話じゃないぞ

カタカナとか英単語とかそういう話な
で、カタカナのみなら特に問題なく使うことはできる
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 05:02:49.45ID:1IeK+YjJ0
洋ゲーってのも大味でバカゲーが主流だったんだよなー
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 05:08:33.28ID:JPc19nGe0
大味のバカゲーを調整するのではなく、ゲームの良さとして取り込んだのがハクスラ系だと思っている
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 05:39:30.02ID:fNCn96HL0
>>99
ニワカ臭がきつすぎる
なぜ自分とは無関係の話題にまで首を突っ込んで無知を晒したがるのか
めんどくせえやつだな
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 06:20:38.18ID:YUYEZgrw0
>>96
アーケードは日本が世界一だったよ
RPGもアーケードの影響で日本に入ってきてすぐにビジュアル的に進化したから生き残った
Wizardryが日本に来るより先にブラックオニキスとハイドライドが主人公を可視化したりステータスを棒グラフにしたりグラフィカルに進化したからRPGはライト向けのゲームになった
Wizのままだったら主人公の姿は想像するしかないしRPGは一部のマニア向けのジャンルで終わってたし事実アメリカではそう
0105名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 06:24:00.01ID:wf9wOZMfM
ファミコン世代のおっさん
国産だと思ってたゲームが実は洋ゲーだった
とか知らなさそう
0108名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 07:16:36.64ID:KENTtN35d
>>94
#1の5F～8Fをインフレ意地悪ダンジョン化し蛇足アイテムの追加やposionofdiosの無粋な値下げを行った癖にレベルアップの処理に不具合を抱えボーナスポイントの吟味を必須レベルにしたセンス皆無改悪GBC版がベース？
笑わせるなよ
0109名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 08:11:59.91ID:HNTkVlU0M
>>106
萌え化の始祖だなｗ
0111名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 08:19:36.96ID:sNWJjJU00
>>104
ACならインベーダー（78年）、ギャラガ（79年）、パックマン（80年）
とかあったもんな。ファミコン以前からゲームは日本のお家芸
0112名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 08:53:06.20ID:YUYEZgrw0
>>110
ウルティマもキャラクターは白色1色で棒人間レベル
主人公の位置を示すアイコンでしかないと思う
ダンジョンはwizと同じく3Dで主人公が見えんし
0114名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 09:31:48.23ID:1IeK+YjJ0
>>104
ちゃうよ、RPGがライト向けになったのはドラゴンクエストから
徹底的に初心者に向けて作ったからヒットしたんだ
少年ジャンプの経験をもとにして、
0116名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 09:41:49.58ID:RHIlwRqt0
不確定名　豚のようなおじさん
0117名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 09:42:39.92ID:5xb/dPNH0
>>112
キャラが棒人間なのは単にハードの性能の制約なだけ
IBMPCにうつった最初のウルティマですでに今風のグラフィカルなキャラグラに進化しとるわ
https://i.ytimg.com/vi/W9qjZjvaiY0/maxresdefault.jpg

だからといってそれでライト向けとは全く関係ないがね

そもそもキャラグラが見えた見えないとライト向けかどうかは一切関係ないわ
0118名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 09:45:20.10ID:RHIlwRqt0
任天堂信者
0119名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 09:52:09.28ID:kO5mNwZB0
和風のウィズってなんていったっけ？
0121名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 10:02:25.88ID:96XmepLc0
末弥純と金子一馬と天野喜孝の絵をドット化してた時代のすごさよ
今のイラストレーターのゴテゴテアニメ感はマジつまらん
0122名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 10:08:54.02ID:5xb/dPNH0
>>121
末弥純や金子一馬、天野喜孝の絵だって必要以上の高解像度で表示したら同じくつまらんけどね
ただのペラい絵にしか見えなくなって

これは所謂　「ドット絵　高解像度化問題」　だけどもｗ
0124名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 12:37:14.19ID:lTnOhglta
俺もこの間FC初代ウィザードリィをニューファミコンと一緒に買ったわ
今やっても普通に面白いしやっぱBGMはこれじゃないとな
0125名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 14:28:24.57ID:A4jQ5Xhb0
ダンジョンマスターの登場で役目を終えたゲームだろ
眠らせてやれ
0126名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 15:09:34.28ID:IPGU/xzE0
>>107
昔のゲームってブラウン管での表示を前提にしてるから、今の最高の環境でやってもベストな画質では楽しめないんだよなぁ
このへんはリアルタイムでやってた世代がうらやましいなと思うわ
0127名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 15:23:07.40ID:esk9hsG2r
末弥純なにやってんだろうって調べたら
風花雪月のイラスト書いてたw
0128名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 15:25:11.88ID:hRXJF4kH0
PCの五つの試練とかDL販売で買えるしオススメよ
その前作の戦闘の監獄は大味過ぎるけどね
0130名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 18:27:07.57ID:1IeK+YjJ0
>>127
えっマジ？
0133名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 21:50:35.60ID:YUYEZgrw0
>>117
ええ…
それウルティマ6の画面じゃね
もうスーパーファミコンとか出てるくらいの時代の話じゃないか
ブラックオニキスとかハイドライドは1984年だぞ
0134名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:10:01.95ID:xyiaI5qG0
パソゲーに関しては日本が優れているという時代は無かったよ
まあ抜きんでていたのはエロゲーの豊富さくらいだろうな
0135名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:14:14.09ID:lebPZ0Nq0
>>133
時代なんか関係ないだろ
お前の論だと「グラフィカルに進化したからRPGはライト向けのゲームになった」んだろ？
ウルティマ6で「グラフィカルに進化した」わけだ
0136名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:34:56.90ID:8jqn/T6j0
>>108
遊びやすさでは1番なのだ。
細かい欠点は正直見てない。
0137名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:43:30.15ID:PLJ4PsAH0
３Ｄダンジョン苦手だったがＰＣ版買ってやってたな。
ＦＣ版の出来の良さに驚いたもんだ
0138名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:45:36.50ID:PLJ4PsAH0
当時、信長の野望全国版とウィズがファミコンでプレイできるとは思わなんだ。
0139名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:48:51.01ID:PLJ4PsAH0
ウィズのシステムとベルトスクロールアクションが合わされば最高のゲームになるなあと思ってたら
ドラゴンズクラウンが出た。ドラゴンズクラウンは自動生成ダンジョン有りの続編求む。
0140名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:50:35.78ID:PLJ4PsAH0
ベニー松山の小説や石垣環のコミックはメルカリでもすぐに売り切れる。
0141名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:53:54.86ID:sNWJjJU00
「隣り合わせの灰と青春」いいよね

当時のファミコン必勝本はウィズ人気の向上に少なからぬ貢献をした
0142名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:54:16.89ID:7XYdL/9J0
なんでFCなんだよ

復活させるならもっとも出来の良いPC98版だろうに
0143　
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2020/06/07(日) 22:56:28.83ID:592vIZuPa
ダンジョンマスター出してほしい
0144名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:58:36.31ID:+BW4BaMo0
隣り合わせの灰と青春の
実はワードナは良い奴でした展開正直嫌い
ワードナもトレボーもどっちもクズなのが良いのに
0145名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 22:59:04.38ID:7XYdL/9J0
この世にある全てのコンピュータRPGは

第1世代　ウィザードリィ以降

第2世代　ダンジョンマスター以降

第3世代　ディアブロ以降

第4世代　オブリビオン以降


のどれかに分類される。例外は無い。
0147名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 23:00:31.80ID:PLJ4PsAH0
PCゲームの絶頂期が日本ファルコムがザナドゥ出した後ぐらいだろうか。
FCのウィザードリィ、PCエンジン、メガドライブの出現がPCゲームの衰退を招いたと言っても過言では無い。
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 23:03:06.57ID:PLJ4PsAH0
ハ・キムは忍者だったか？
0149名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 23:07:05.47ID:SVFIN0KM0
Wizは最新機種まで派生も含めて色々と出てきたけど、
一番快適に遊べるのがFC版～SFC版ってのが皮肉だわ
マシンスペックが上がるほどもっさりしていく
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 23:10:57.79ID:+BW4BaMo0
SFCの5とPSのリルガミンサーガは一応まだ持ってる
今後配信とかも無さそうだし
0151名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 23:13:02.99ID:0e7UXcjA0
wizは6までやったなあ
とはいえ今の若い人たちの支持が得られるとも思えない
0152名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 23:15:59.03ID:+BW4BaMo0
Wizは今更どうにもならんと思うが
エルミナージュが死んだのがほんと惜しい
01531BITボーイ
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2020/06/07(日) 23:16:28.47ID:67IH8ZSv0
>>148
ジヴラシアの手裏剣の元の持ち主の忍者
0154名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 23:19:10.07ID:lebPZ0Nq0
スイッチで、ジョイコン片側一本だけで片手操作で全部できるダンジョンRPG出ないかねー？
0155名無しさん必死だな
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2020/06/07(日) 23:42:12.65ID:YUYEZgrw0
>>146
こういうのとか隣り合わせの灰と青春とかでハイファンタジー感が後付けされたのが良かったんだな
クイジナートのフードプロセッサじゃゲーム界のレジェンドになってなさそう
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 23:46:22.71ID:GlNJ3PHz0
魔法の名前はどうするんだ？
バディオスは「これでもくらえ！」にでもするか。
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/07(日) 23:56:44.13ID:PLJ4PsAH0
ノテウはまひしている
0158名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 00:02:34.24ID:a5lv+xjh0
>>135
横やりだがアホだろお前ｗ
0161名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 00:12:01.66ID:a5lv+xjh0
>>134
ＰＣだとお前らの嫌ってるファルコムがソーサリアン出してた時はアクションでは間違いなく世界でトップレベルだったぞ

木屋さんが去って今は見る影もないが
0162名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 00:12:02.08ID:a5lv+xjh0
>>134
ＰＣだとお前らの嫌ってるファルコムがソーサリアン出してた時はアクションでは間違いなく世界でトップレベルだったぞ

木屋さんが去って今は見る影もないが
0163名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 00:13:28.70ID:a5lv+xjh0
>>159
悔しくてオウム返しとかｗ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 01:54:03.48ID:lHzLZh9v0
ぶっちゃけた話、想像の余地だらけのキャラメイクと画面のRPGで
プレイヤーはもちろん色んなマンガ家や絵描きの多種多様な解釈を共有したいってのが正直なところ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 02:16:51.00ID:VllSTQQe0
マイトマでも任天堂が買って復権させてくれないか
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 03:01:53.57ID:v4YIJ5yqa
>>144
そもそも初代でワードナは魔除け盗んだってだけでクズかどうかはわからなかったし
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 03:09:29.49ID:0yPN18nT0
まあウィザードリィ自体好きに妄想してくれってゲームだから
小説もその妄想のひとつであって公式ストーリーじゃないし
0169名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:21:44.23ID:vpikN2jK0
死のダンジョンのはずが、まるでキャラクターの成長を促すかのような構造になってる事へのベニー独自の解釈だしな
読んだ人が受け入れてるから人気あるんだろうし、嫌なら勝手に嫌えばいいだけの話
0170名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:38:15.91ID:g2+ifRNKd
>>156
大分前からcureとかnuclear blastみたいなD&D風のなんの情緒もない英単語の組み合わせになってなかったか
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 09:01:42.90ID:cBgtdZDs0
隣り合わせの灰と青春なら
電子書籍でアマゾンにあるぞい。
会員なら無料じゃ。
0172名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:50:34.75ID:9/14RzTr0
ユーチューブでFCウィズ1のBGM聴いてるけど、やっぱいいわー
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 11:23:55.26ID:VllSTQQe0
ゲームに一番のエッセンスはユーザーの想像力
それをどう引き出すかがRPGに最も必要な要素である
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 11:28:41.34ID:oJRrp1Jm0
VITA後期のダンジョン探索ゲー乱発のせいで
ダンジョン探索ジャンルで出来ることがほぼほぼ終わった感しかないのが現実
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 13:33:24.57ID:oTJOXjL00
>>154
ブルーブレイカーのスイッチ版が出たらそうなれるかねえ
あれＰＳ1でも片手操作モードあったから（十字キー、Ｌ1、Ｌ2だけで操作する）
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 16:28:42.24ID:VllSTQQe0
萌え×ダンジョンRPGが分岐点だったような
0178名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:34:28.60ID:hs/WHBET0
ブルーブレイカーってFXで買ったわ
やたらとPCE雑誌の裏表紙とかで宣伝してたなぁ

つか移植されてたことを知らんかったから、しらべてみるとPSは、あのパッケージではぱっと見てもわからんわw
サターン版は見たような気がするがFXのインパクトが強すぎて目に入ってなかったわ

格ゲーまであったとはw
ネットが未熟な地代ではあったが、くっそ、ゲームやってた頃なのに意外と知らねーソフトあんだな
0180名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 17:07:57.05ID:IXsn+78c0
セガサターン版のリルガミンサーガが最強だろ
プレミア化してるけど
0181名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 17:41:14.57ID:TzXITdHwr
ハネケンと末弥に足を向けて寝られないFC版
0182名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 17:59:51.33ID:deUieDvV0
ウィズのシンセバロックの音楽作ってた人死んじゃったんだよな…好きだったよ
0183名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:07:46.14ID:GpP6yTB60
ウィザードリィのノベライズの最高傑作は『砂の王』だろう
『ワードナの逆襲』もいい
紙の本で復刊してくれないかな
0184名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 20:48:30.94ID:TzXITdHwr
そういえば何でBUSINと0はPSのアーカイブスに来ないの？
XTHは会社消えたからしょうがないけどBUSINは存続してるしさ
0186名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:10:53.62ID:uWf0/he2a
GBＣ版もってるけど ゲームボーイカラーの互換機売ってねえかな？
0187名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:15:50.49ID:GTMoPuZSa
SFC版の６は物理攻撃が命中しないバグが致命的だったな
魔法ブッパするだけの壮絶糞ゲーだった
0188名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:18:07.16ID:GTMoPuZSa
これ系でダンジョンがランダム形成されるようなのってない？
0189名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:49:22.53ID:TW9x1tsP0
３Dダンジョン嫌いなんだよ。
シャイニング＆ザダクネスやソウルハッカーズも泣く泣くやってたし。
0191名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 22:01:15.59ID:g2+ifRNKd
剣と魔法と学園モノとかいうこっそりswitchにベタ移植されて誰にも相手にされてないXTHパクリゲー
0192名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 22:10:47.79ID:oTJOXjL00
>>191
同じ会社が作った場合パクりっていうのはどうなんだろうかね
キテレツ大百科はドラえもんのパクリっていうようなもので
0193名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 22:19:41.59ID:QKV9tJnR0
wiz形式のマップが好き
世界樹みたいな１マス空けマップは形が連想できちゃうから残念と思ってる
0195名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 22:32:38.44ID:TW9x1tsP0
武器集めとか好きだからウィズの代わりと言っちゃあ何だが今はディアブロⅢやドラゴンズクラウンやってるな。
0196名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 23:14:21.66ID:TzXITdHwr
>>109
PC版だとおっさんだっけ？
0197名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 23:16:09.38ID:AoJTs+az0
ファミコンの123は馬鹿みたいな時間やってたなあ
三つともやることなんて全く一緒なのに
0198名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 23:23:14.63ID:pk9M+eKV0
>>194
Wizは要求スペック低いのを活かしてスマホや携帯ゲーム機でごろ寝プレイだな
そういう意味では世界樹はDSで上手いことやってたな
0201名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 00:23:24.18ID:tvbvYp2/a
世界樹の時に3Dダンジョンゲ復活したけどすぐ廃れたな
0202名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 02:20:49.05ID:Do6toyKq0
元祖メガテン、もう一度リメイクしてくんないかな
0204名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 04:47:21.27ID:HXrq3B9L0
>>186
なんで互換機なんだ
実機が現役バリバリで動くぞ

しかも空前のレトロハードブームでバックライトやケースやボタンまでカスタマイズするサービスやパーツの販売までやってる

実機を買って自分でやるよし、実機を代行サービスに送るもよし
0205名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 05:00:29.45ID:D/cO6nhca
ゲームボーイカラーなら綺麗なやつでも安価で売ってるし探してみると良いぞ
0207名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 07:14:23.75ID:hxdBEwsz0
チームムラマサがずっとwizクローン作ってるけど流石に限界が見えてきてるな
0208名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 07:22:13.86ID:/s/J+YOt0
敵も武器もやたらと日本贔屓が見られたけどあれはアレンジだったのそれともオリジナルでもあのまま?
0209名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 07:45:11.84ID:R6YK94sor
この手のゲームはマッピングの面白さ＝迷宮のデザインだろうし
記憶できないほど不定形とか複雑だと
ゲームやってればどこかで一度は感じる中だるみが
まためんどうくさいフロアが出てきたってうんざりするになるんだよなあ
ルフランの（壊せる）壁を崩すってアイデアは良かったな
0210名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 07:56:02.60ID:ZdHdIIu0r
あんなクールな世界観を作り出した作者ってどんな人だろうとずっと思ってたのに
ロバートウッドヘッドが来日してアニメ大好きなキモオタだったと判明したのは子供ながらにすごくショックだった
0211名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:12:23.48ID:nsYq9yaUa
エクスペリエンス系の3Dゲーって良いアイデアは作品ごとに必ずひとつはあるのに総じてチープなのどうにかしてほしい
0212名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:30:17.37ID:lg6GMEdR0
エルミもEXPの派生もそうだけど、やたらダンジョン数を増やして中身は単なる迷路ってのが好かん
初期Wizのような全6フロアに濃厚な仕掛けや謎解きがあって少しずつ攻略範囲を広げていくのが良かったのに
0213名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:37:18.49ID:sRE2Y2XD0
>>212
>フロアに濃厚な仕掛けや謎解きがあって少しずつ攻略範囲を広げていくのが良かったのに

3Dダンジョンゲーでのフロアの謎解き云々はどうしても限界ある…っつーかもうアイデア出尽くしちゃってるというか…な
無理やり新しい謎解きを入れたらまず間違いなくめちゃくちゃ面倒くさいものか理不尽な謎解きになるかの二択になるだろうし
0214名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:02:41.73ID:HKgwtL820
レトロフリークでいいんじゃね
バックアップ生きてたら吸い出せるし
0215名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:41:37.02ID:9N8yjc5Cd
>>210
AD&DがGeeKやhackerの間でクソ流行ってメンツが揃わなくても遊べるようPCで再現しようぜ！ってなったのがコンピュータRPGの始まりだからな

ファミコンに移植されたときに色々と"お上品"になっただけで本来はオタクの悪ノリ全開
0216名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 11:01:03.79ID:Do6toyKq0
>>211
そらしょうがないね
なぜならチープなのがアイデンティティーになっちゃってるからねWiz系の
0218名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 13:30:04.12ID:krf33qvu0
>>216
一番大きいのは単に予算的な都合だろうけどな
手間の割にたいして売れるわけじゃないから
0219名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 13:35:40.02ID:HXrq3B9L0
>>206
え？互換機でやっても同じじゃん
コピーとかインストール前提なの？
0220名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 13:40:26.80ID:hTZjADO70
ウッドヘッドってコンビニでカップラーメン万引きした人だっけ
マンガを翻訳して一発当てたんだよな
0221名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 14:05:27.24ID:F4/oGsT50
ダンジョンゲーってなんでこんな実用性のかけらもない建築構造にするんだろうって疑問がいつも頭に浮かんでなあ
石組みだらけの世界なのに妙に生態系が豊かだしｗ
0222名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 14:08:51.19ID:aDbBNyGG0
Wizをほぼ忘れ去ってから
一番楽しめたWiz系RPGは円卓の生徒という…
0224名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 15:58:35.11ID:/B5Hynda0
みんなはウィザードリィの何が今やりたいの？
俺はラスボス倒してもLVが上げられるハクスラがダンジョンRPGになってくれればそっちで良い
世界樹の迷宮はラスボスに会う前に先にこっちのLVがカンストするのがちょーつまらん。あれさえ無くてLVがどんどん上がるなら世界樹の迷宮でも個人的には良いわ
0226名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 16:33:25.48ID:PlpvQcEsd
ワードナのまよけを持たされるだけのキャラが又誕生するのか
0227名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 17:12:03.66ID:mwjQgIN20
>>219
同じな訳ーねだろ…今日日、基盤レベルでオリジナル実物まんまを再現させてるわけねーだろがｗ

互換機は、ROM自体は実機のカセットをつかって動作させても、動作する側が出来合いの格安SOCつかってのソフトエミュなんでセーブとかは電池関係ないんやで
　
　
0228名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 17:15:02.83ID:bNWE02mTM
基盤（）
0230名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 17:35:26.41ID:MbuWLODB0
ダンジョンはジメッとしてゴゴンって雰囲気でたまに音楽が鳴るのがいい
0231名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 18:12:02.68ID:DdgYZDVu0
>>209
Wizでマッピングする度に思うんだが、基本的に自動生成とかじゃなくて
毎回固定のダンジョンに入るのに、ユーザーの創意工夫余地が無いのはどうかと思った
例えばザナドゥなんかは2Dだけどブロックを掘ったり置いたりしてマップを改造出来る点が
非常に優れていた(逆にそうしないと進めなかったりして難度向上にもなったが)
Wizだと一応エレベータ等ショートカットを意図されてるルートはあるものの、
基本的に制作側が作ったものをなぞってるだけなのがな
壁を壊せるアイテムを限定で用意するってのはあっても良かったよなぁ・・・
最終的にはマロールでピンポイント移動するにしても
0233名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 18:46:31.50ID:3tijVCNA0
初見はホラーゲームみたいにドキドキしながら探索したいわ
最近のDRPGは降りたらギラギラしすぎなのよねぇ
罠もダメージや毒ぐらいでドキドキしない
やはり多少理不尽なぐらいが達成感あっていい
慣れてない人にはクソゲー認定されそうだけど
0234名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 18:53:17.49ID:mwjQgIN20
今日日ダンジョン潜りゲーをつくるにしても最低限、しっかり3D空間を自由に歩き回れるタイプでないとな…
予算がそこまでつかなくてもせめてマイトアンドマジック6くらいのグラ＆クオリティは欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=fFwxh_iSkXQ
0235名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 19:03:50.16ID:/nssLNLUr
>>231
プレイヤーがアイテムなりを使って壁を壊して最短ルートを決めるってのは
あんま記憶にないのが不思議だな
地下迷宮の壁をドカンドカンと崩したら大変なことになるのかもしれんがｗ
あと自分がもっともマッピングに印象が残ったのは『ラプラスの魔』
幽霊屋敷から始まりその先の（ネタバレになるので伏せておくが）展開は
先を進むのがドキドキして今でも和製3D迷宮モノの最高峰だと思ってる
Wizタイプは戦闘だけじゃなくマップの妙でもまだまだ魅せる部分はあると思う
0238名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 19:35:52.53ID:HXrq3B9L0
>>227
日本語よめないのかよw
そんな話してねーよw
電池とセーブデータの話だろ
0244名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 20:21:35.64ID:Ocb8K3Xf0
>>224
ダイヤモンドの騎士と８
３になるのか、強力なコッズアイテムとパワーアップした敵がいて楽しかった

５は地獄で強力な武具が簡単に手に入っちゃうんだよなあ
行かなければいいだけなんだけど
0245名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 20:22:51.05ID:mwjQgIN20
WizといえばBUSINは雰囲気とか良かったんだけど戦闘システムが糞すぎて勿体なかった
0246名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 22:27:16.47ID:MujImwWFr
>>223
3のブツ切り感は異常
完全版出してほしいね
0250名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 00:43:50.61ID:pb8WVfkk0
>>249
もっさりなのは1だけな
続編は戦闘アニメスキップできるからサクサクだぞ

とはいえ1も2も戦闘システム（というかバランス）に問題大有りだったがｗ
0251名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 01:13:29.97ID:JpVGb7Yqa
ウィザードリィ4とかいう時代を先取りしすぎた設定好き
そして魔女と結婚するイベントアホくさいしワードナ可哀想すぎて好き
0252名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 02:35:47.44ID:OncKOxPO0
FC版作曲の羽田健太郎さんばすでに故人。
FCと同じ雰囲気は出しづらいだろうね。
0253名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 06:38:40.17ID:7qZ+ahkNr
>>237
マッピングが終わったフロアなら迷宮でもなんでもない
1フロア踏破率100%になったらドワーフの採掘軍団でもやってきて数カ所を壁を崩せるにでもしとけば
稼ぎポイント、次のフロアの階段の最短ルートを自分で決めれればいい
0254名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 08:36:05.83ID:3cxkhEU10
PSのリルサガから入ったけどオートセーブないからぬるかった
0257名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 14:26:32.39ID:c1p/PpKNM
でも先制ブレス連発で半壊したらはい糞ゲーってならない？
0258名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 14:41:20.54ID:Yo9RBSWK0
>>236
懐かしいなぁ
3D空間を自由に動き回れるのでヒットしたのって言うと
エルダースクロールシリーズじゃなくてこっちだよね
0259名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 14:47:57.58ID:QmWEM8Y+0
原作の時点でも強引なディスクイジェクトで回避できなくもなかったし
嫌なら使わなきゃいいだけじゃないの
0260名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 14:59:31.29ID:Y7DHOJJSd
多分角川がアニメと合わせて企画してるだろうダンジョン飯のゲーム化はwizとダンマスのどっちに寄せるんだろう？
BCFになっちゃうかも知れんけど。
0261名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 15:38:20.15ID:bAsxbnM+0
>>257
ならない。そういうゲーム
自キャラが単体とかPT単位とかだとゲームオーバーってトコだが、Wizの場合町一つを掌握してる
他のPTで救助に行くまで織り込み済み。理不尽とも思えるロストもやはり織り込み済み
DRPGなんだが冒険者運営シミュレーターの側面があり、冒険者の儚い運命を楽しむ一面もある
0262名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 18:27:23.69ID:nSjPm1ze0
ダクソとかドグマの黒呪島とかはwizの雰囲気あるやろ
ああいうのでええんやないか？
0263名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 18:31:30.60ID:oTeKu6vF0
リアクションがほとんどないのでボタン連打してるといつのまにか画面にお墓が表示されてるゲームって印象しかない
RPG経験者にもきつすぎる
0264名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 18:32:32.79ID:2MOcKGTw0
入り口からワードナの部屋まで真っ暗闇で行けるのが普通だった。
0265名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 18:42:09.09ID:K3FSHx+/a
もともとウィザードリィってあんなダークファンタジーなイメージで作ったんじゃなくて
ファミコンでああなったんじゃないっけ
0266名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 18:49:10.87ID:27qD4qZT0
クリティカルヒットで即死、エナジードレイン、ロストすると消滅
この厳しさが今受け入れられるかな
0267名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 18:54:41.81ID:Jb8RiyWM0
>>265
そこはそんなことない
っていうか、指輪物語の系譜で生まれたメリケンファンタジーは基本的に暗いし汚い

ロードス島戦記あたりがが「ライトファンタジー」っていう
ツヤツヤした金髪の、毎日風呂に入ってそうなイケメンが剣を振り回す感じの世界観を生み出して
それが日本ではファンタジーのマジョリティになった感じ
0268名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 18:57:47.51ID:2MOcKGTw0
いや、初代はもっと同人的な軽いノリだったろ。
ワードナの営業時間とかミフューンとか。
0269名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 19:02:23.86ID:Jb8RiyWM0
バカバカしい小ネタが大量にあるというだけで
ダークファンタジーであることに変わりはない
0270名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 19:05:00.24ID:vIB9fB1QM
バカバカしいネタが多く溢れていてダークファンタジーと言われてもなぁ
0271名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 19:19:00.03ID:6s8ADQXH0
>>266
今の子供はマイクラで全ロストとかワールド消滅とかそれなりに厳しい目に遭ってるはず
0272名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 19:37:52.31ID:DbIiE1XR0
本当にコアなプレイヤーなら救済措置の馬小屋なんぞは使わない
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 21:13:59.80ID:Yo9RBSWK0
ワイヤーフレームがいいんだよ
0274名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 22:04:52.38ID:WCpaxyut0
>>269
日本でいうと、桃太郎伝説IIで
発売前の時期に金銭スキャンダルの渦中にあった野球選手をモチーフとする
かねのもうじゃっていう敵が出てきたようなもんか
0275名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 22:11:41.58ID:s6KGU6Ch0
>>265
俺もファミコンからだと思う
#1のマニュアル読んでもイラストがコミカルだよね

>>270
モンティパイソン「全くだ」
0276名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 23:22:27.77ID:vflLbtpQ0
もしウィズの新作が作られても数百本しか売れなさそう。
0277名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 23:28:54.53ID:g8yrL3Yj0
そりゃ今更あのダンジョン好き好んでやる人はいないしなぁ…
0278名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 23:52:15.65ID:NFm7Fj5Ka
てか真面目路線真面目路線言うけどウィザードリィって基本ネタ要素目立つよね
ワードナの結婚式（強制）とか金のやかんとか
0280名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 00:11:00.06ID:BvvmhU0J0
その文脈でいくとレベル4桁とかてめえ逝頭かよって感じのマンチ行為になってしまう
0282名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 09:06:44.15ID:SL3Rma17r
wizはごった煮感あるしサ・ガの世界観が近いんじゃないかな
もっと悪ノリしてる感じはあるけど
D＆Dとかはガチガチのハイファンタジーだからファミコン版以降で先祖帰りしてるね
0283名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 09:23:30.41ID:+NbwrrrZ0
桃太郎伝説も復活してほしい
0284名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 09:59:50.71ID:V9wx/VA0d
>>271
ふと思ったんだけどマイクラでWiz1の
ダンジョン再現とかしてる人居ないかね？
0285名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 15:21:56.94ID:bcpZ6rwAd
バカでもACの意味がなんとなくわかるようにこんなイラストが載ってただけで明言はされてないけどな

まぁACもHPもウォーシミュレーションから生まれた概念らしいからそこに掛けたのかもしれんが
https://i.imgur.com/LDe8eu8.jpg
0286名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 15:36:25.03ID:zIPv7NbY0
ダンジョンゲーといえばチョコボの不思議なダンジョン・・・。
あのゲームはAIでダンジョン自動生成だったが、AIにまかせるとマップがどうしても
単調になってしまう。現在やってもそうだろう。
主目的はアイテム集めだったので目立った粗では無かったが（　＾ω＾）・・・。
0287名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 17:13:06.05ID:+NbwrrrZ0
>>276
まあ何らかのαがないとね
0291名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 21:50:34.95ID:w3/DRv840
真面目に考えるだけ無駄だぞ
所詮はメモリの少ない時代の苦肉の策
0292名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 22:13:56.17ID:G3xQHQQ70
回避率も防御力も、長期的にみれば結果は変わらんから一つにまとめたんだろ。
0293名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 22:33:48.94ID:EWcH5aXc0
そもそもがサイコロ振って結果決めてた名残りだから
面倒過ぎる計算はしない
0294名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 23:31:38.36ID:qtZYsVYFa
元ネタのD&D（クラシック）から来た古いシステムだからね
0295名無しさん必死だな
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2020/06/11(木) 23:33:57.23ID:+NbwrrrZ0
アーマークラスとは装備のレベル
0297名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 00:01:01.24ID:T8Xeblvh0
アイテム図鑑なんてコンプ欲を誘う要素もボルタック商店の呪い
0298情報求む
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2020/06/12(金) 00:27:08.49ID:H5ymEdGRa
シールド＋２が見つかりません
何階で出ますか？
0299名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 00:48:49.27ID:Rl/Iz+ct0
シールド+2ってささえのたてやろ
普通なら6～8Fで出る筈だが、確かFC版はバグで出ない
修正パッチを当てれば出るがね
0300名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 07:20:50.24ID:W+JHZytb0
まあ、仕様ではあるが、
なんで盾って性能悪いのかね？

受け止めるって意味では鎧よりもよほど大事なはずなのに。
0301名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 07:40:06.28ID:hk1eD1Xq0
>>282
D＆Dがハイファンタジーっておま・・
せつ子・・あれ典型的なソーズアンドソーサリーや
ルーンクエストくらいやろハイファンタジーは
0302名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 11:35:13.17ID:Qk9A2mIq0
>>297
ドラクエと違って、自分が売った商品が陳列される事に
87年当時は感動したｗ
0303名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 12:00:33.98ID:TUwIzRAsr
>>301
ルーンクエストちゅうかグローランサね
ヒロイックファンタジーだろうがソーズ＆ソーサリーだろうが
現実世界の要素が一切ないガチの異世界モノはハイファンタジーという認識なんだが
人によって定義が違ってややこしいみたいだね
0304名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 15:14:55.36ID:Qk9A2mIq0
>>289
ファミコン必勝本の「ウィザードリィ友の会」で読んだけど
ACはドラクエのスクルト（守備力アップ）っぽいイメージだけど
実際はマヌーサ（回避率アップ）的な防御なんだと書いてた

ゲーム自体のバグというかプログラムのミスで
実際はマヌーサですらなかったそうだけど
0305名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 18:39:48.53ID:ixZMDRkW0
>>294
AD&D1stって書かないと某サイトがﾆﾁｬｱ…とか言ってそうな長文で反論してくるぞ
0306名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 20:25:16.08ID:Rl/Iz+ct0
>>304
ていうかD&Dベースのシステムのゲームはほとんどがそうでしょ
AC＝防御力そのままという意味では無く、AC＝回避率、もしくは回避率と防御力を併せ持つようなイメージ
むしろ防具着たらそのまま防御力加算、攻撃力-防御力＝ダメージとかになってる単純公式のDQの方が異端も異端なんだよ
今やその欠片も無いFFだって初期のシステムはD&Dベースで回避率重視だったし、
ウルティマだってそう
ある意味JRPGで一番盾という概念を重視してたのがFF、くどいけど今やその形跡すら感じさせないけどね
0307名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 20:27:13.12ID:4pbZJ2tl0
>>303
ハイファンタジーは
学歴がハイな人に向けたファンタジー著作物だっていうのを最近聞いた
現実の要素を入れると馬鹿でもわかるものになっちゃうから、
逆に馬鹿を排斥するために難解にしてある
ということらしい
0308名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 20:57:39.70ID:d65IUpOld
ハイ・ファンタジー（英語: High Fantasy）は、ファンタジーのサブジャンルの1つ。対立する概念としてロー・ファンタジーがある。

ハイ・ファンタジーの用語はロイド・アリグザンダーが1971年に発表したエッセイ『High Fantasy and Heroic Romance』で初めて用いられた[1]。

ハイ・ファンタジーとは、現実の世界ではなく、架空の世界のファンタジーとして定義される[1]。その架空の世界は（架空世界内では）一貫しているが、現実の世界とは異なる「法則」で成り立っている[1]。逆にロー・ファンタジーは、現実の世界に魔法の要素が含まれていたり、架空の世界であっても（現実の世界として）合理的で親しみのある世界に魔法の要素が含まれている[1]。

ウィリアム・モリスは架空の中世的世界を舞台にした数多くのロマンス作品を執筆したが、『世界のはての泉（英語版）』は最初のハイ・ファンタジーの例と見做されている[2]。また、J・R・R・トールキンの『指輪物語』は代表的なハイ・ファンタジーと見做されている[2]。
0309名無しさん必死だな
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2020/06/12(金) 20:58:26.10ID:d65IUpOld
次のような定義もある。

ハイ・ファンタジーは異世界そのものを舞台とする。ロー・ファンタジーは現実世界を舞台として本来現実には存在しない異世界の住民や魔法が登場する[3][4]。
また、社会学者の高橋準は著書『ファンタジーとジェンダー』において、ハイ・ファンタジーを以下の3系統に大別している[4]。

最初から最後まで異世界が舞台。登場人物も舞台となる異世界の住民のみ。『指輪物語』、『ベルガリアード物語』など。
現実世界の住民が異世界に紛れ込む。『ナルニア国物語』、『はてしない物語』、『扉を開けて』など。
歴史や神話の世界を舞台とするもの。史実や神話のストーリーが改変されることもよくある。『アヴァロンの霧』、『プリデイン物語』など。
歴史や神話世界を舞台とする作品の亜種として、未来世界や未来の地球外惑星を舞台とする『ダーコーヴァ年代記』（マリオン・ジマー・ブラッドリー）、『パーンの竜騎士』（アン・マキャフリイ）、『西の善き魔女』、『風の谷のナウシカ』、『BASARA』など。
また、ハイ・ファンタジーとロー・ファンタジーは厳密に分類されるわけでもないし、絶対的な区分もない。一例として『ハリー・ポッターシリーズ』は現代イギリス社会に魔法が入り込んでいるという観点からはロー・ファンタジーであるが、現実世界から切り離されているホグワーツ魔法魔術学校内や学校周辺は異世界的でありハイ・ファンタジーと言える[4]。このように一つの作品でハイ・ファンタジーとロー・ファンタジーとの混淆が起きることもよくある[4]。
0311名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 03:06:54.67ID:pitHX291a
やけに低レベル敵の攻撃がヒットするからおかしいなってなってたんだよね
0312名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 08:10:05.80ID:67czqY+40
ACバグの発覚があそこまで時間かかったのは本当謎
12、3年くらい前だったと思うから、バグ無しのリルサガからでも10年、
FC版からは20年以上経ってたのに判らなかったもんかねぇ
どれだけ当時のWizユーザーがWizフリークを自称しながら全然解ってなかったか判る話だ
バグ無しバージョンと比較すればすぐ判る筈なんだからな
0313名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 08:25:52.89ID:nMpfEPWN0
>>243
日本語よめないアホで草
0314名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 08:43:16.32ID:3bDCRENw0
>>312
12、3年前って事は07、08年か
ネット普及しきった時代になってようやく判明したのか


WizはFCの初代しかプレイしてないけど
ACいくら下げてもダメージ減らないんで、おかしいなと感じる事はあったが
レベル上げるほどHPも上がっていくから、あまり気にしなかった

クリティカルヒットやエナジードレイン使う敵が多かったせいもあるかね
食らったら速攻でリセット押してたし
0316名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 09:34:09.43ID:FEMko/e10
>>314
ネット時代というかデータ吸い出しツールとかができたからじゃないの？
それまでは「なんとなく怪しい（挙動が仕様と合ってないような気がする）」とは思っていてもなかなか証明しようがなかったんだろう
逆アセンしてプログラム解析してようやく確定、と
　
0317名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 10:13:28.97ID:oMUayB2P0
>>306
ドラクエも初期はすばやさが防御に加算されてたから
ACの流れを組んでると思う
0318名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 10:43:58.98ID:v80zO/wW0
FCの1を線画BGM無し英語表示最速でひたすらハクスラやってたなぁ
サックサクの操作性がとにかく気持ちよかったわ
0319名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 10:48:20.14ID:3bDCRENw0
>>316
なるほど。ありがとう

今更かもしれんけど、バグ修正したFC1を遊びたいわ
0321名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 10:53:10.02ID:NBwQ84p80
スマホでやりたいね、リルガミンサーガ
0322名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 12:25:17.18ID:O7uYIMyt0
元になったD&Dが元々ウォーシミュレーションから発生してるから
ACの概念やと基本一発「当たったら」死亡なんや
1レベルなら一発、2レベルなら1発は耐えられる、3レベルなら2発・・
ってイメージな
0323名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 12:26:29.27ID:EzGwwBaw0
>>296
それ作ってた人がいまぶつ森ディレクターやってるで
0324名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 12:41:12.28ID:3bDCRENw0
>>322
普通の人間なら
剣で斬られる、銃で撃たれる、鈍器で殴打とかされたら
大抵は即死だし、運が良くても致命傷は免れないもんな

ボクシングだってデビューしたてのペーペーでも
パンチが綺麗に入れば世界チャンピオンでもダウンする


それらを全部数値で表現してるコンピュータゲームの方がリアリティに欠けてる
0326名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 15:35:35.61ID:0ZyM+cUT0
同じテクスチャが延々と貼られているのは昔の低スペPCならではだが、今なら洞窟、城、ビル街様々表現できるはず。縦方向の広がりも然り。
0327名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 15:55:53.02ID:zdlzwH7Zd
>>310
Wikipedia()よりも信頼性の高いソースを持ってきてくれるとおもってたんだけどなぁ… w
0328名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 18:32:04.06ID:FEMko/e10
>>327
ならまず自分でなにか持ってきたら？
別説のソースとなるものや、Wikiの記述の真偽の反論とか

それが無いのならWikiソースだろうとなんだろうととりま問題ないだろう
0330名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 20:03:00.48ID:EzGwwBaw0
まあ今でもHPとか言う耐久力がまかり通ってるからな
ある意味あれもAC的なもんだよ
0332名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 20:40:56.48ID:2ID8yURq0
結局、ＨＰ制度が取り扱いがしやすいからな
ＴＲＰＧでもＨＰ制度捨ててる奴はあることはあるがそこからメジャーにのし上がれた作品はあったか？

バカを切り捨ててもゲーム業界で食っていくことはできんでな
0333名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 20:51:45.20ID:2ID8yURq0
そもそもＡＣバグ問題が長いこと露見しなかった理由の一つって、
>>314が言ってるように
”ACいくら下げてもダメージ減らないんで、おかしいなと感じる事はあったが”
だったからじゃないか？

つまり、
説明書や攻略コンテンツでであれだけ違う違うって言っても、
遊ぶ人はWizのACをドラクエの防御力と同じ
「被弾した際に、喰らうはずだったダメージを減らすためのパラ」だと思い続けて
是正されることがなかったんだと思うの
そのせいか6以降ではホントに被弾時のダメージを減らすためのものになったけど
（今まででいう回避率としてのACもあるけど、鎧のACだけは殴られて受けたダメージを減らす機能を得た）
0334名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 21:13:00.77ID:U1ke71F+0
LO全裸忍者でも普通に殴られるんで、知ってる奴は言及してたな
FC版一人旅は必ず麻痺で終わるとか、グレーター養殖が他版より僧侶麻痺まで行っちゃう率高くねえかとか
だが情報のやり取り自体手段に乏しい時代で、証明もできんからパソ通から漏れ出なかっただけかと
国内PC版BCFのストレングスバグみたいに一見で判る奴なら判明も早かったんだろうけどね
0335名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 21:30:04.56ID:bHPKKo8Id
FC版は石の中にワープして育てたキャラが一瞬でロストとかあったから無理
やるならPS版
0336名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 21:35:58.98ID:nMpfEPWN0
>>315
おまえがなーw
0337名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 21:56:08.21ID:3aVtOK5Z0
>>336
レトロゲーム互換機がエミュで動いてるの知りませんでした、だからレトロ互換機でもソフトのバッテリーバックアップの電池切れたらセーブできないと思ってましたごめんなさい　って素直に認めればいいのに
無様だなぁ
0338名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 22:17:19.26ID:2ID8yURq0
レトロフリークみたいに吸い出して遊ぶタイプはエミュだけど
10年以上前から出てたファミコンスーファミ系の語感機もそうなの？
0341名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 22:31:19.34ID:NC31updR0
ACバグは仮に当時気づいたとしても裏が取れない。確証が得られない
こういう場合は通常「お前の気のせいだろ」で処理される事になる。強く主張する根拠が無いんだ
実はWizⅡ（#3）が出た時に#1と比較してちゃんと回避するようになったなと感じたが、
比較できたからやっとわかったわけで、それも計算方式が変わったんだろうか？ぐらいな感じよ
なんだかわかんないけどきっとACはバグってる。なんて主張を根拠なしにして、受け入れられるわけがないんだよ
ダメが減らないのは攻略本で判ってたんで、誤解はしてない。知らない人も居ただろうが
0342名無しさん必死だな
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2020/06/13(土) 23:28:35.97ID:XqOVtDfdM
つーか動作してなくても問題無かった時点で、
ACシステム自体必要だったのかっていう。
0343名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 00:55:36.87ID:pSO+bz9W0
問題は無かったというより、マカニトがFCはガバガバなんで無理して麻痺/石化/首持ち相手に鍛える必要がなかったってだけだな
あとはロムだからリセット大王になってもFDみたいな故障率はないからね
逆に自分に厳しい遊び方をしていた人達は、FC版を「マハマン/ロクトフェイトゲー」と呼んでた記憶がある
前列がいつ麻痺って僧侶が危機に晒されるか判らんのだから、そうなるわな
0344名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 01:08:43.23ID:PAx5io0S0
保管用にミニSFCにはFC版wizとSFC版リルガミンサーガとGB版全部入れてある。
公式でそれぞれが再販される機会があると良いのだが。
0345名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 01:10:41.43ID:GL5O9t9A0
結局のところ、攻撃されてそれを確率で回避するAC運に頼ってるようじゃ攻略なんてままならねえってトコだよな
攻撃された時点で食らう前提でやってたもんな。当たらなければラッキーだが、あてにはならん
先に動かれた段階でほぼ全滅確定みたいな敵もわりとゴロゴロ居るんで、先に殺すのが唯一の正解
0346名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 01:11:38.16ID:PAx5io0S0
>>338
エミュレータタイプはここ最近の製品。
カセットが無くてもゲームを遊べる様な仕組みがあるならそういうタイプ。
カセットを外したら遊べないのはオリジナルと同じ動作をする電子回路が内部にある。
0347名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 01:15:33.38ID:5P4VOkQA0
>>341
Wiz2や3で直したんであれば、作ってる側の人間は知ってたんだろうな
それを公表しなかっただけで
自分達のミスなんだからそこは公表するのが誠実なやり方だったと思うわ
その点例えばロマサガのプログラマーなんかはバグの類は全部認めてて、
俺らが無能でしたゴメンナサイって言ってるくらいだ
別に弁済しろとか修正版再販しろなんて言われないんだから、
こういう対応少しは見習うべきでは無いか
0348名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 01:22:57.97ID:yw3NM3aR0
>>347
知ってたかどうか確定はできないでしょ
ユーザー側が発売当時は気付いてない訳だし、燃えプロみたく、デバッグ期間貰えず発売しちゃったという訳でもないし。
0349名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 01:31:43.63ID:GL5O9t9A0
>>347
当時、通常であればバグをイチイチ公表はしてないはずだぞ
公表は義務では無いし、第一ホームページも無いのに雑誌に謝罪広告でも打てと言うのか
プログラムのバグは無くならないし、現代においても罰則の類は無い。パッチによるアップデートですら任意だ
想定と挙動が違う事に本当に気づいていたかもわかってないしな。Ⅱで直ってる事とは関係無い
0350名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 01:43:05.15ID:q/BWE7+Ya
バグは偶然生まれるものだからACもウィズⅠの環境下でたまたま発生してたんだろ

同じ作品だからってプログラムが全く一緒なわけじゃないしな
0351名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 02:20:06.66ID:PAx5io0S0
FC版wiz1の不満は3と比べて操作に対するレスポンスの遅さだけだったな。
0352名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 03:16:34.05ID:LMm98Zfta
昔のゲームはバグやら不具合が無い方が珍しかったような
それ以前に激理不尽だったりノーヒントだと進行不可能なのもよくある話で

今のユーザーはナンダカンダと恵まれていると思うよ
0353名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 03:53:26.35ID:tSbEL/IS0
他のいろんなRPGやってからWizやったんでいろいろ特異な要素だらけで慣れるのに時間がかかった
中坊の頃ウルティマとかダンジョンマスターはすんなりいけたのにこれだけはプレイの仕方がよくわからんかったわ
SFCのⅤで挫折してプレイの仕方がようやく理解できるようになったのはサターンのリルガミンサーガから
0354名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 04:26:44.91ID:zvH0lr200
遠藤が作ったんだよねFCのは
0355名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 04:57:51.60ID:n7dZhowd0
FC移植でシリアスな硬派ファンタジーゲームと勘違いされた！って人定期的にいるけど
もともとシリアスな世界観にパロディとか多めだったゲームだから勘違いではない
0357名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 09:41:15.68ID:kOmLQRdK0
>>349
ウイルス混入出荷とかのやばい事態にでもならんと新聞には載らんわね
（アートディンクの「地球防衛軍2ファーサイドムーン」）

あと、メガドライブ版の火激が出た時に、小さい新聞広告でカネコの声明で
メガドラ版はうちの作ったゲーセン版と関係ないからな！（意訳）って内容のがあった
0358名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 18:03:50.30ID:kZb5vuvFa
最近の3Dゲーはダンジョン出しては次、出しては次とひたすら攻略させ続けるからダンジョンに全く愛着湧かないんだよな。
世界樹の3竜のようなエンドコンテンツにまで手を出せる人素直に尊敬する。
0359名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 19:36:42.47ID:kOmLQRdK0
いっそPS1のパンゲアみたいに
ダンジョン自体使い捨てにするしそうでもいいのかも
0360名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 20:50:01.78ID:D0XmwK/o0
愛着と言っても
未知のエリアを手探りで進む部分こそが本来の楽しみ方じゃないか？
ただ二度と行かないような場所は全探索してマップ完成しても有難味というか達成感が薄いのはあるか
0361名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 22:03:06.91ID:kA6RuPyGM
MDかメガCDでWizというかリルガミンサーガ遊びたかったなあ
シャイダク遊びながら憧れてた当時
0362名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 22:03:58.30ID:K5he6EB/0
世界樹なんかは地図がネタバレとか言われてたなw
Wiz1みたいに画面見ないでも戦闘地点まで行けるのは職業冒険者感はある
0363名無しさん必死だな
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2020/06/14(日) 22:40:37.31ID:5P4VOkQA0
>>360
Wizのようなゲームは手書きマッピングしながら難解な構成のマップを手探りで
踏破していくというのが達成度という意味では一番の楽しみでは無いかと
何故かいつからかムラマサだの手裏剣だのとレアアイテム収集みたいな部分だけ
クローズアップされてそれが全てみたいな風潮があるのが何だかなぁとは思うが
0364名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 00:09:02.62ID:QfMbohmz0
>>363
リプレイ性が無く楽しいのは最初の一回だけ。完成したMAPに遊びの要素も無く、自己満足
踏破に満足はするが、本かネットでMAP見てもいいなら別に必要も無い
つうかぶっちゃけ別にマッピングはそこまで楽しい行為ではない
遺跡の探索をするなら普通目的は財宝だよ
0365名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 00:54:03.62ID:f4J6oq3k0
＞完成したMAPに遊びの要素
コズミックキューブの文字を思い浮かべてしまった
0366名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 01:39:53.51ID:Dkd+Io6H0
>>337
オマエいつも誰かとケンカしてるな
あきらかにオマエだけおかしいけど
0367名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 02:00:08.12ID:U/96WBLE0
>>361
あの当時にしてWizが一個も移植されてない奇跡のハードだったな
RPG苦手は伊達じゃない
0368名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 05:45:18.47ID:nms7g+9K0
>>363
マッピングは言うほど必須じゃないからなあ
道順だけなら2～3回潜れば覚えるし
0369名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:06:22.81ID:FnN6lZfgK
>>338
互換タイプもエミュタイプもあるし
「最近の」とか「セーブ機能を持ったエミュタイプの」とか付けずに
レトロゲーム互換機とだけ言ってイキってるのは単なる馬鹿
0370名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:56:16.58ID:qvwa/+wS0
>>369
レトロ互換機はエミュタイプしかないよ
ってかなんだよ互換タイプってｗ
その書き方な時点で君が無知なのはわかるｗ
0371名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:13:13.08ID:acbh7idp0
ソフトエミュタイプ以外もあるっちゃある
ってか最近発表されたっちゅうかｗ

https://www.gamegadget.jp/product/72

好事家による好事家のためのものでしかないけどな、こんなの
レトロゲームを基板レベルで復刻させるとGBですらこんな値段になるというｗｗｗ
0372名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 11:45:25.69ID:VOcZV+qNd
>>368
#1なんかレベル4まで1Fで玄室ウロウロ→
murpies ghostでひたすらレベル上げ→エレベーターからmonster allocation center直行→
シュートで10F降りてMAHAMANで※WERDNA※瞬殺で終わりだしな
0375名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 19:23:06.75ID:UQxY20fe0
ワードナの居場所が玄室じゃなかったかな
マロールが尽きた状態で行ってしまって涙を呑んで転移の兜を使った思い出…
0376名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 19:39:00.65ID:0gMQOVmb0
レトロ洋PCゲーの「PHANTASIE」シリーズ作者に対するインタビューで
何で3Dダンジョンにしなかったの？って問いに対する答えが
「だってTRPG遊んでる時は自分らの描いたマップを見て進むでしょ？
　だから俺も自分の作ったゲームでそうした」
だったのは印象的だった
Wizでいうとオートマッピングの画面だけ見て遊ぶようなもんってことか
0377名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:30:14.09ID:PkE4tecF0
3Dダンジョンが最適解とも限らないからね
例えば2Dでもゲームとしては普通に成り立つし
0379名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 09:45:34.66ID:3AoT0lrr0
>>375
> ワードナの居場所が玄室じゃなかったかな

#1のワードなの居場所は、「ワードナの執務室」でしょｗ

玄室ってのは墳墓の桶がある部屋のことだし
0380名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 11:14:55.28ID:4r6kgBKY0
>>377
まともな教養を持った人間ならありえない誤用だな

原語版においては単に高確率あるいは固定でエンカウントが発生するポイントに過ぎず特別な呼称はない
0382名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 14:41:30.28ID:DnAbliXE0
Phantasieのバランスで3Dダンジョンなんて身が持たねえしな
あのゲームの後衛、あっつーまにカタワにされるからｗ
0384名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 15:04:12.53ID:igwFjEJS0
ウィザードリィ友の会があったせいで毎月ヒッポン買ってたな。
ライター陣が個性的でかなり影響されたな。
0385名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 19:16:11.81ID:VIcz2V480
>>381
横着して最後までmurpies ghostで稼がないのが悪い

突き詰めればwizの戦闘など運ゲーだ
0388名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 12:59:43.98ID:ev+9sFmg0
同人誌やっと発掘できた。
インタビューから気になる点だけ。

#1はプログラムソースは印刷物をノートに手書きで写して移植。

デバッグは人海戦術。
SEがそれはあり得るから大丈夫で通ってた。

プログラマーは通称悪魔さんって
源平討魔伝のEDに出てくる
去った悪魔さん？？
0389名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 14:00:04.07ID:o5sXqyGcd
>>387
マロールマハマン覚えてリセットゲーするつもりならレベル13,14でいいんじゃね？
知らんけど
0390名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 21:32:11.40ID:5Xyox/D30
正直マーフィ先生がやたら言われるが、あまり稼ぎ効率が良いと思った事が無い
特にリルサガでは敵の出現数が1Fから多い事もあってメリットはほとんど無いと思う
0391名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 02:38:24.50ID:YQUxFsVX0
死なない事がメリットだよ。3レベル以上なら死ぬ方が難しいぐらい
死ぬとロストしかねないこのゲームで死なないのは正に保険
一回目の戦闘で回復呪文使い過ぎたとかでも、帰り道の安全を確保する事を考えたら撤退するしかない
通常の、普通の探索が死と隣り合わせである事を考えたら、連戦出来るマーフィー先生は破格の待遇だよ
正直ココより時間効率いいのは10階だけ。そこも地獄なんでギャンブルみたいな戦闘に勝つしかない
0392名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 10:42:53.80ID:tydCroxs0
>>389
Wiz1はレベル13でクリアすることが前提のバランスなんだと

どこが初出か忘れたけど、レベル13が「マスターレベル」って設定
0393名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 10:53:38.96ID:KyIcoeJY0
やっぱ語り継がれる名作はBGMがいいんだよな
FCのwizはどれもBGMが秀逸
0394名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 11:32:27.00ID:tIzm7+v2d
>>392
某サイトの受け売りだけど呪文の習得順とか13Lvがマスターレベルとかそういう概念はAD&Dの物を流用しているということらしい

まぁそれだけD&Dが偉大な存在だってことだよな
0395名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:51:07.31ID:tydCroxs0
>>394
そうなんだ。ありがとう

堀井さんもRPGの原点はD＆Dって当時のゲーム雑誌でよく語ってたっけ
映画「ET」の序盤で遊ばれてたのを知る人は意外に少ない
0396名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:05:11.08ID:2QEZOxoKr
ETのD&Dはわりと有名な話だと思うが
カシナートの元ネタがフードプロセッサーくらいには有名なんじゃないか
0398名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:10:23.39ID:NvXj7j3A0
マーフィー先生
連射コントローラーで放置できたっけ？
戦闘終わったら、キャンプ開いて閉じての動作が必要だった気がするけど。
0399名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:10:54.31ID:2QEZOxoKr
ちゅうか堀井はD＆Dはエアプでwizから入ったにわかやろ
RPGに対する理解が浅いわ
だから初期スタッフに離脱されたドラクエ5以降レールプレイングになるんだ
所詮はアドベンチャーの人間よ
0401名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:43:13.98ID:QgV4sckc0
>>398
ファミコン版なら
連射速度を調節できるコントローラー(機種は忘れた)で
Aボタン＝最高速＞Bボタン＝ちょい遅め　みたいな設定にしとくと
上手い具合に決定／キャンセル＆キャンプが噛み合ってできたような覚えがある
0402名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 14:35:45.96ID:zf7iOOG40
>>395
後に続く基礎を作った的な意味では無く、RPGというジャンル自体がD&Dによって作られた物だからね
WIZを含めた所謂コンピュータRPGの元祖的な物は基本、D&Dをコンピュータ上で再現する事を目指して作られている

>>399
実は初期のD&Dにはシティーアドベンチャーの様なストーリー的な要素を判定するルールは一切無く
本当にダンジョンに潜って戦うだけのゲームだったんだけどね
0403名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 14:51:03.51ID:B0cbZ2wAx
>>401
ABの速度が逆の方がいいよ
倒したあとBでキャンプ張ってBで解除しないといけないからキャンプ中にA押されないようにする方が安全

戦闘中はAの方が連射遅くてコマンド決定できるのかと疑問だけど意外と成立する
0404名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 14:57:17.09ID:ilwDGK9GK
日本人は絶対しなない様に！！死んだらﾁｸｼｮｰ!!ｸｿｯｸｿｯ!!もーやらねー、あークソ、クソ…………もう一度やるか
みたいなプレイだけど
外人さんは平気で突撃して死んだらｵｰﾏｲｶﾞｰ､ﾌｧｯｷﾝﾜﾝｽﾓｱ
みたいに引き摺らずにすぐ切り替えて遊ぶ
0405名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 18:08:57.85ID:rusOTL9e0
まぁWiz自体も大学のメインフレームで動いてたオブリエッタを
Macに移植しただけらしいけどな
つまるとこ最大の功績は個人用PCに移植してコンシュマー化したって部分で
FCにRPGを移植したのが最大の功績のドラクエとポジションが案外被るんや
なのでウィズの版権でいっちゃん高いのは
オリジナル(ティルトウェイトとかハリト)な部分の呪文名やったりするｗ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 18:56:53.76ID:tydCroxs0
>>404
外人がドラゴンズレアで遊んでブチ切れまくる動画がそんな感じだったｗ
0408名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 19:11:28.45ID:bVLFDvdR0
なんだかんで外伝の2がベストバランスじゃなかろう
0409名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 21:35:33.88ID:nYAOpni80
>>408
ロマン溢れる強個体が結構な数用意されてたのが素晴らしかった
あの辺の時代のはコルツゲーなんて言われてたけど
今にして思えばそれもまた良しなんだよなあ
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:46:56.68ID:6rn6mRSS0
ウィザードリィが無理ならネザードメインあたり出してくれんかな
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 23:19:09.23ID:Af39qwzt0
>>409
東洋的な世界観がツボだったな　まさしく外伝って感じ
マイルフィックとかがいきなり英語で語りかけたりするのもよかった

外伝4は和風wizというコンセプトは悪くないが何もかも中途半端で嫌い
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