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ゼノブレイドのエルト海と皇都アカモートと機神界デザインしたやつ戦犯だろ
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0001名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:42:23.66ID:GabVjKUB0
この3フィールドで投げ出すやつが多かった
2回クリアしてメカルン仲間にして今アカモートのクエスト受注してるけど地獄すぎ
0003名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:47:24.80ID:vsSanMbG0
移動速度アップ100％ぐらいほしくなるわ
アプデでなんとかしてくれないものかね
0004名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:47:44.54ID:GabVjKUB0
>>2
そうなんだよ
皇都アカモートは長方形ならいいのに扇型だから人物を探すのが大変だし、
エルト海は見えるとこすべて行くだけだとロケーションが埋まらない
機神界は会話出来る相手がいない
0005名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:47:54.80ID:UWXGPsH50
DEで大変とか言ってるやついたら殴りたい（嘘
DEはクエストこなすのが過剰に楽になりすぎてる
収集でマーカー付くのはやりすぎ＾＾；
0006名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:48:29.91ID:UdHQx4DOa
当時から言われてたけどランドマークの追加がなかったのはデバッグの量増えたりするんだろうな
0007名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:49:01.56ID:8a0fulBYa
DEはナビのおかげでサクサクだな
オリジナルの時は全然関係ない道行ってめちゃくちゃ時間かかった記憶ある
0008名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:49:11.99ID:dpSDixMf0
初代やって今はほぼ忘れてるからDEやり始めたが
アカモートって名前聞いて当時を思い出してしまった
行きたくないw どうしてくれるw
0010名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:52:25.49ID:eP1o0lc70
DEではまだ辿り着いてないけど
無印でもアカモートのクエストは大変だったな
受注した場所と出来れば時間もメモしておかないと報告に苦労すると言う
0011名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:53:08.90ID:Da7dio6wa
>>5
元のデザインの方がアホだろ
面倒を押し付けるのはよくないってモノリスが気付いてくれたなら良い流れだ
0012名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:54:01.87ID:8a0fulBYa
クロスが素材がどこにあるのか分からなさすぎて途方にくれたから
ガイドは別にあってええと思うわ
ガイドoffに出来るし
0013名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:54:13.34ID:GabVjKUB0
コロニー9や巨神脚デザインした人とは全く違う人がデザインしたのかな？
0015名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:57:58.29ID:20jX54Zg0
エルト海の広さに最初途方に暮れたけど、よくよく考えて海は埋めんでええわと放置したらワープあるしかなり狭いよな
アカモートはもっと狭めろとは思うが
0016名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:58:46.87ID:Da7dio6wa
恋愛のクエストで
端から端へ4往復くらいさせられたときはアホかと思ったな
0017名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 19:59:35.83ID:GabVjKUB0
>>15
エルト海はだいたい見える島とかに行けば大体ロケーション埋まるけど、
秘境と岸辺はひどかったな
遠くからじゃ見えないっての
0021名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:05:01.83ID:FHxM+aSq0
>>10
いやそれはいらなくなってる
場所はマップでパッと表示されるし時間はキズナグラム見ればいい
0022名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:05:20.96ID:UpUpY7KV0
面白いんだけどさシュルクPTにいるならエンチャントはいらなかったと思う
機神との戦闘毎回エンチャントかけるのも待つのもダルい
もちろん設定的にはしょうがない部分ではあるんだけど
0023名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:07:28.07ID:20jX54Zg0
>>17
別にマップの埋まり具合見たらここ怪しいなって感じでそこだけ泳いで行ったら大体辿り着くやん
文句あるのは時限クエの数だけだわ
0025名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:10:32.87ID:eP1o0lc70
>>21
DEやってるからまだ辿り着いてないけどそれはわかる
クエスト設定して昼か夜辺り確認していなかったら絆グラム見てる
コレクション拾いと言い便利な時代になったもんですね
0026名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:12:28.33ID:snK7uyvI0
無印のときはメリアダンバンシュルクでエンチャント使わなくてもダメージ通るように組んでやってたな
たしかに面倒
0027名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:13:14.21ID:8a0fulBYa
モナドがストーリーであれ解放した後はオートバフでも良かった感じはする
0028名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:15:07.35ID:PTPOkVjW0
ゼノブレ2のフィールドは1より狭いけど無駄な部分が無くて上手くまとまってた
みんなゼノブレDEが発売するまでは絶対にゼノブレ1のフィールドを叩かず、大絶賛して2のフィールド叩いてたのに……
0029名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:15:35.02ID:Fu1f+Elv0
>>16
あれは笑ったわ
シュルク通してしか会話してなくて
子供通してしか会話できない離婚直前の夫婦かと思ったわ
0030名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:16:13.26ID:AMcu4+vR0
アカモートの広場の上の立体道路みたいな場所に立ってるクエストとか名前付きNPCはマジFuck
何であそこランドマークないんだよすげえ時間の無駄だわ
0032名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:16:48.02ID:+fmWgRta0
今のところ雪山が一番つまらなかった
ガウル平原は度肝を抜くという意味で序盤に置いたのは正しい
0033名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:16:51.36ID:MRTeToV3M
シュルクは自操作にしなくてもAIまともだから大抵はなんとかなる
ビジョン発動→対処のためにモナド盾とかやるときにシュルク自操作じゃないとゲージ消費して教えにいったりがカツカツの状況だとつらいかもだが
0035名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:21:53.98ID:20jX54Zg0
メリアちゃん操作してヘイトを集める方がシュルクの暗剣殺が活きるなぁと思った
多分ダンバンラインなんかでもいけるんだろうけど
0036名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:22:22.62ID:PTPOkVjW0
>>31
思い出補正抜きにしてもゼノブレ2なフィールド凄まじく良い出来なんだけどな
0037名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:22:43.04ID:RMySqnK1d
ドラゴンボールの海王星みたいに無駄を無くしたコンパクトな世界で生活してると広い空間に不安を感じる
0038名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:22:52.62ID:Tndx5/Dj0
こういうところに追加要素ないの?
無印の時から言われてましたよね
0039名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:23:31.91ID:sm09dTVO0
アカモートはクエストやろうとしたらの話だから正直どうでもいい
機神界フィールドはひたすら戦闘だからもうちょい何か欲しかった
0040名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:23:59.11ID:+fmWgRta0
2のフィールドが1より劣る印象があるのはフィールドスキルというクソゴミ要素があるせいだと思う
0041名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:24:15.85ID:FHxM+aSq0
>>28
まぁ2はマップ自体よりフィールドスキルじゃないか？
せめて付け替えなしで発動してくれればな
0042名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:26:49.42ID:PTPOkVjW0
>>40
ネガキャン拡散されまくったからな
基本的に必要無いやり込み要素の一部、ストーリー上で必要になるのは1回程度
それをさも大問題として拡散された
なおPSゲーの一本道やショボいフィールドは絶対に悪評が立たないっていうね
0043名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:27:25.20ID:MMI8qRKI0
街が広いわりにあるのがサブクエストと光り物だけってのがな
せっかくの探索しがいが薄い
0044名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:28:19.79ID:+fmWgRta0
>>42
あれは本当にゴミなのでいくら叩いてもいい
散々叩かれたモデリングも文字サイズも2で劇的に改善したし次回作に持ち越してはいけない要素
0045名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:28:41.47ID:saDLetsu0
ポケモンにあまり広すぎないのが良いよな
0046名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:29:16.89ID:64ZmSvYB0
エルト海とアカモートはマップ埋めるのでさえ投げた
0048名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:29:39.84ID:+fOSHcK2H
アカモートの住民って何処に住んでるんやろ？
糞デザインのせいで住宅街ないよね？
0049名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:30:33.46ID:DRhPI4FYM
２はフィールドスキルが駄目なんじゃなくて、発動にブレイド入れ替えの作業が面倒なだけだろう
イーラは別に気にならなかったし
0052名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:31:26.65ID:saDLetsu0
>>45
ポケモンみたいに
0054名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:31:52.59ID:Qzbzxq0Jp
フィールドスキルはまあクソやろ
0056名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:32:48.31ID:RMySqnK1d
好みの問題じゃね？
狭い一本道のダンジョン型のフィールドを良しとするか
歩くの面倒なくらい広大なフィールドのゲームにするかは
好きな方を選べばいいだけだよ
0058名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:35:12.97ID:saDLetsu0
>>53
そうそう
トレーナーである固定シンボルエンカウントって中々良い方式だと思うわ
0059名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:35:28.24ID:Fu1f+Elv0
というかエルト海までだなマップ見て綺麗だなぁとか思うの
そこ以降これと言っていいなぁと思えるマップが無い
0060名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:35:55.54ID:p86WkQRO0
>>40
せめて入れ替え無しにしろよと思った
0061名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:36:34.30ID:gHYZybAWp
控えのブレイドも参照してくれたらなんら問題はないわなフィールドスキル
0062名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:37:12.07ID:I/6nipk+0
3dsの時途中で投げて今日エルト海マッピングしようと
外周泳いでたら1時間以上掛かって苦痛でしかなかった
0063名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:37:19.60ID:FHxM+aSq0
>>58
まぁポケモンは初代からランダムエンカウトと固定エンカウントを採用してるゲームだから
俺が固定って言ったのはマップの視点のつもりだったがw
0064名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:38:10.77ID:FHxM+aSq0
>>61
ブレイドの力で道を開拓するっていうのは自体はそこまで悪くないと思うわ
ほんとそれに尽きる
0065名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:39:39.87ID:RMySqnK1d
>>59
巨人の手と機神界はよく出来てるぞ
特に機神界の奥行きあるグラフィックはめちゃ綺麗じゃん
0066名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:40:16.87ID:2d8+OI700
フィールドスキルは一回クリアしたとこはフリーパスでも良かったかな
0067名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:41:45.09ID:saDLetsu0
>>63
視点も片手での操作とか考えれば固定は悪い方法ではないな
ワイルドエリアはその辺に関しては面倒に感じることもある
まあゼノブレはゼノブレでポケモンはポケモン、他RPGは他RPGだしそれぞれ違った良し悪しがあっても良いよな
0068名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:41:47.69ID:FHxM+aSq0
>>59
マップも巨神界の頂上がそこで1のマップ評価の良い点は超巨大な巨神の体を登ってる感だと思う
だからそれ以降がイマイチに思うのは仕方がない気もする

でも機神界もあのでっかい扉が開いていくところとかスケールのデカさを感じて結構好きなんだけどな
0070名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:42:38.08ID:TtAqKIUc0
アカモートはバスの前に立ってればサクサクよ
0071名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:43:01.72ID:Oalau8os0
>>57
梃子入れ、な

2のフィールドスキルは配置も良くない。
梯子登ってる途中で通せんぼ→降りて付け直してからまた登る。
0073名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:43:56.75ID:gHYZybAWp
アカモートはオートランで多少は楽になったかなぁ
時間かかるのに変わりはないが
0075名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:45:38.66ID:snK7uyvI0
>>28
ゼノブレ2は技術力が上がってやたらめったら高低差を付けすぎたのがアレなだけで
密度はいい感じ
0076名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:45:38.86ID:+fmWgRta0
この先秘境なんだろうなーとか予想できちゃうのもなんか嫌だったな
イーラは大分楽になったけど見えてるのに先に行けないってのがもう古いんじゃないかと思ってる
0077名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:46:30.74ID:PTPOkVjW0
まあゼノブレ1もゼノブレ2もフィールドに関してはまだまだ模索中って所だな
どんどん一本道化していく和サードのRPG達、広大さと遊び易さ面白さを模索し進化していくゼノブレシリーズ

なんで今のRPGはこんな有り様なんだろうな
0078名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:46:46.50ID:saDLetsu0
>>75
確かに2は密度、広さ的に苦痛には感じなかったかも
0079名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:48:37.53ID:onWhpsQH0
クエストだけならいいけど住人の話聞きたい病だから
何往復もしちゃう
くやしい
0080名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:49:05.30ID:rusW1vRl0
今やると移動ほんとクッソつまらんな
FF12みたいに3倍速つけろよほんと
0081名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:50:17.35ID:IlBkwFSF0
アカモートうんこだけどクエマーカーなしはまーじでやばい
コロニー復興が素材の味出してるけど
やっぱwikiや解析必須だもんなあれｗ
0082名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:50:27.48ID:kC/THL8H0
マップが広大なのはいいけど無駄に広大すぎる
移動速度も遅すぎるし2倍でも足りないぐらい

走っててダレるんだよな面白いんだけど
0083名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:54:31.50ID:yfBfIKBt0
アカモートは動く歩道みたいな移動ギミックをたくさん用意しときゃ良かったんだけどな
0085名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:55:21.78ID:RMySqnK1d
クソつまらんと思う人はフィールド無いゲームを遊べばいいだけ
ゼノブレイドを好きな人って広大な世界を冒険してるかのような体験をしたいわけなので
それを次回作で狭くされちゃと魅力も半減する
0087名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:56:48.72ID:nawikzNo0
色々手口変えてネガキャンするんだから感心する
何の戦犯だよw
0088名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:56:56.10ID:I/6nipk+0
虫好きなじいさんのクエも往復多過ぎてイライラが酷かった
0089名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:57:01.07ID:OK/dBsqU0
高速移動手段がないと流石にダレるのは確か
もっとランドマーク置いてほしいわな
0090名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:57:39.89ID:26zMI8BO0
むしろDEやってやっぱ1のマップの方がいいなと再確認した感じ
2にはフィールドスキルのマークが見えるだけでストレスを感じるという致命的なマイナス要素はあるとはいえ

>>32
ヴァラクはストーリー追っかけるだけだと面白みの無いマップなのは確か
0091名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:58:33.42ID:nawikzNo0
>>59
落ちた腕最高やん何言ってんだお前
0092名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:58:45.59ID:7aTiA9m10
エルト海限定で乗り物が有れば良かったな
0093名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:58:50.96ID:GabVjKUB0
>>32
ヴァラクは最初のランドマークから2つ目のランドマークまでの距離が長くて、
しかも超絶レベルのモンスターが跋扈してるのも印象悪い
0094名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 20:59:37.20ID:GabVjKUB0
>>91
親指だっけ？一番上まで登って下を見下ろしたら壮観だったなあ
ユニークが強かったが
0095名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:00:21.96ID:nawikzNo0
95点のゲームの80点の箇所を必死に指摘する構図や
0096名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:01:06.03ID:CWlVDPq50
極端に高低差を意識したマップてゼノブレ1くらいしかない気がするけど作成するのが面倒なのかね？
激坂をベースにマップ作ったりしてるからほんと凄いわ
0097名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:01:36.42ID:nawikzNo0
本当いい加減うぜえんだよゼノスレ
病気だろマジで
0098名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:01:40.94ID:/CvmthNP0
アカモートで案内されるゲストルームは意外に長く滞在するのと雰囲気が好き、エルト海あたりのイベントやロケーション好きなんだよね。

広さの割にランドマーク少ないのは２では改善されてたのね
0099名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:02:29.03ID:GabVjKUB0
エルト海、アカモートってカットシーンかなり長いし多いよね
ムービーゲーみたい
0103名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:05:08.69ID:Fu1f+Elv0
>>72
FF 12はこれ入れて評価がかなり良くなった
今作は完全版謳ってるんだからこれくらいは欲しかった
0104名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:05:46.63ID:cnRYEw+i0
エルト海とアカモートは確かに地獄
機神界は覚えてないｗ
0105名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:06:02.54ID:YCCnH4wB0
報酬的には大した事無いからな
今アカモートだけど
アーツの中級書以外買う物が無くて笑った
0108名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:07:25.54ID:YCCnH4wB0
FF12はあれはあれで結構手抜きリマスターだけどな
このゲームを貶せるレベルで
作り込んでるリマスターでは無い
0110名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:08:04.60ID:Fu1f+Elv0
機神フィールドとかから同じようなアセットだらけで新しいマップに来た気がしない
またこんなんかてなり、そこから移動のストレスがどんどん蓄積されていく
0111名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:08:37.72ID:3/HGMu7T0
アカモートとエルト海はストーリー上割と長期滞在することにもなるから見飽きるってのも俺はあった
0112名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:12:54.67ID:czN4+HeK0
ゼノブレイド2はマップが最初から開放されてるのが冒険心を削いだからそこらへんは改善してほしいな
0113名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:13:40.36ID:g4nKZXcTp
>>103
それ入れても糞ロードと狭く窮屈なマップは変わらないぞ
PS2よりマシになったレベルであってゼノブレイドと比較する代物じゃない
0114名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:14:52.28ID:abRxv6Yl0
これにうんざりして二週目やらなかったんよ
0115名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:16:42.66ID:bx+ws7qi0
アカモートに関してはこの街作ったやつシネってなったことならある
無駄にぐるっと回らないといけない道があるの辛かったしそうでなくてもどこに誰がいるか探すの大変
0116名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:17:50.09ID:f9uJcq450
wiiのときはクエストめんどくさすぎて結構雑に遊んでたわ
それでも99時間いってしまったし
今作はマーカーぬるすぎない？とは思うけど無かったらまた雑にストーリーだけ追っかけるからこれくらいがちょうどいい
マーカーあっても時間かかるし、どうせマップ埋めに探索するから探索の楽しさは損なわれない
0117名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:18:16.28ID:GabVjKUB0
一応マークの探し方としては、外側→内側と
弧を描いて探索してたけど、これが一番なのかな
0120名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:21:11.64ID:7aTiA9m10
>>109
イーラで特にそう思ったな

マップを踏破するためにブレイドのスキルを上げるために条件を満たすのは面白かった
0123名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:24:47.94ID:kB2fPy9q0
なんかアフィカスが必死に自演して伸ばそうと頑張ってるが
ユーザーからしたらランドマーク飛べばいいだけじゃんとしか思わんよなｗ
0124名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:24:52.02ID:5J5UoVrZ0
ひとつ前のジャングルでもう消化不良
そしてスパイクが普通に出だすともう駄目
面倒くさすぎる
でも今回は最後まで行きたい
0126名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:28:42.62ID:KC6QW/yOd
スパイクとかホント糞
転がしたらスパイクなんてやつまでいて制作者の性格の悪さに嫌悪感を抱いたわ
0127名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:34:00.80ID:7SpqZyNt0
>>126
今作はUIが出てくれるからまだマシだが、ほんとに糞仕様なのはわかる
0128名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:34:04.77ID:uH97EEL70
機神界は世界感があまり好きじゃないなあ
ずっとダンジョンにいるみたいで落ち着かない

機神界クリア後はサブクエとかいろいろ増えて
ラスボス前の自由時間をゆったり楽しめる
0129名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:34:21.35ID:cnRYEw+i0
アカモートとエルト海はマジで面倒だぞ
ここで力尽きる事多し
0130名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:37:42.57ID:ziuF58Ng0
原作は攻撃するまでスパイクかどうかわからんのだっけ？
0131名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:38:43.87ID:YCCnH4wB0
分からんと言っても
レベル補正様に掛かれば大した問題では無いよ
フィオルン以外は
0133名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:43:40.33ID:xO6QPK5N0
マーカーが無いとマジで地獄だな
wii版やり込んだ人凄いわ
0134名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:44:05.54ID:e1jCXvg10
機神界で力尽きるのはわかる
ダンジョン3連発みたいなもんだし
0135名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:46:00.50ID:vtB9KXwH0
ガウル平原のbgmが序盤でしか聴く機会がないのが残念。
2のグーラやスペルビアもそうだが。
0137名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:50:21.91ID:n0xwEzhi0
やっぱり中古で買って大正解だった
0138名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:53:50.61ID:Y2m4GmOk0
>>128
あれは実際ゲームデザイン的には巨大なダンジョンとして設計されてるので
当然と言えば当然だな
0139名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:54:12.25ID:kW2ZsCve0
>>121
サイハテ村でノポンが飛び降りるのを手助けしないとノポンが死ぬクエストあったよな？
0140名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 21:54:23.29ID:Ik2oOrzR0
>>130
スパイク持ちはほぼ種族で決まってるから、
○○族のモンスター狩る時は付けるみたいな感じかな

基本的にダウンスパイク持ちは崩し状態にしてもAIが転倒アーツ使わないので
少なくともプレイヤーは知らなくてもAIは認知してる模様
0141名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:00:59.61ID:x5BsNwUh0
>>77
他のゼノブレ信者のためにもゲハから出ない方が良さそうだね
0143名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:23:51.91ID:3iKgfxNs0
まあマップデザインはガチでセンスとコスト差が出るからな
ガウル平原なんかあれ多分一年以上かかってるだろあのマップだけで
0145名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:28:50.11ID:87Leiycs0
FFはともかくDQやポケモンもこれを見習えとかほざくアホいるけど
こんな無駄にフィールドの広いゲームが本当にライト層に受けると思う？
0146名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:30:56.44ID:9KRXHaY9p
>>145
「無駄に」広くなければ受けるよ
コロニー6とかガウル平原とか、ブレワイのフィールドとかならライト層でも問題なく受け入れられる
0147名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:33:01.61ID:Fu1f+Elv0
ブレスオブザワイルドは広いマップ移動に対してちゃんと対策を用意してたから良い訳であってゼノブレイドと同等に扱うのは違うわ
0148名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:35:01.10ID:zUbwPHse0
クソ程どうでもいいくせやたら長くそしてただ街を往復させられるだけの痴話話クエスト
0149名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:37:17.42ID:a5Bdhd6K0
エルト海で終盤かと思ってたら半分行ってなかった
0152名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:43:25.63ID:87Leiycs0
エルト海とアカモートにやっとこさ慣れてもこの後の雪山が糞過ぎる・・・
ここから先のダンジョン全部こんなのなのか？
0153名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:45:12.61ID:DzI4pmLD0
最後はヴァラク雪山もとい網走さんにお世話になるんだから、雪山を悪く言っちゃいかん
0154名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 22:48:11.52ID:HEA2iaji0
アイスキャベツが拾えたらいいなと思いながらのんびり
周るがよろし
0156名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:00:44.12ID:LGQTaW1Ud
スパイク自体はよくないか？
あれないと終盤ヌルゲーすぎるわ
ただもっと分かりやすくするべきではある
ゴリゴリHP減ってから、こいつスパイク持ちかって気づく
0158名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:06:04.09ID:RMySqnK1d
>>128
リッチなダンジョンでいいだろ
0159名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:09:03.68ID:638qw8Rh0
>>156
DEは敵ステータス表示が大きく変わるからわかりやすくなった
戦闘中のセリフでなんか言ってくれたら更によくなりそうだが
0164名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:18:15.46ID:bg0xklys0
それが一番大きいと思うわ
ガウル→ザトール→マクナからのエルト海で｢えぇ･･･｣ってなるプレイヤーは多い
で、ヴァラクやら要塞やら機神はストーリーのみで駆け抜ける

作り込み自体は悪くないけど、1本のゲームの探索要素としてはエルト海辺りまででお腹いっぱいなのよ

ただクロスはダッシュとドールのおかげか黒鋼までは楽しめた
その点、2は広さを感じられなかったのが良くなかった
0170名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:44:06.14ID:Zh63axUGd
Wii版以来のプレイでようやくクリアしたけど、やっぱりボリュームありすぎるな
シナリオ上手いからぐんぐん進めるけど、短期間クリアは本当に疲れる
ストーリーだけ追っても普通のAAAタイトルの1.5〜2倍のプレイ時間あるわ

あとやっぱり完成度はシリーズでも断トツだな
もちろんフィールドはクロスが、バトルは2が良いけど
0171名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:45:00.29ID:FOKVZ2/A0
wii当時は史上最高の神ゲーだと思ったけどやっぱ思い出補正だったのかな
1番がっかりはグラフィックがショボすぎて萎える
0172名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:47:18.67ID:8E8YU6Top
マップ埋める必要もないし広がろうと関係ないと思ってたけどそれを不満に思う人がいるとは思わなかった
マクナは歩いてて楽しいしエルト海はワープがあるからね
0175名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:55:01.40ID:q7SE3GOu0
俺的にはヴァラク雪山が1番のダレポイント
見た目も昼夜どちらも面白くないし斜面だらけで精神的に疲れる
0176名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:56:47.61ID:yrraEM3u0
面白いんだけど中弛みが多いよな
コロニー6終わったら飽きる、エルト海入ったら一瞬盛り返すけどアカモートでまた飽きる
0177名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:57:59.49ID:+fmWgRta0
ザトールくらいの広さが踏破して探索する気になるので丁度いいなと思った
ガウル平原みたいなのも一つは必要だろうけど
0178名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:58:51.38ID:lGZGC6u/a
>>1
えあぷ

アカモートが広いのはシナリオ上の問題
本当にプレイしてたら何で広くしてるか気付くよね
0179名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:59:16.18ID:i6USgbMc0
2発売時のインタビューで高橋が
「広さは1と同じくらいだが攻略のし甲斐が増えている」
みたいなことを言ってたんだよね
広さの割に遊びの要素が少ないという反省はあったんだと思う
0180名無しさん必死だな垢版2020/06/07(日) 23:59:42.18ID:26zMI8BO0
>>164
ゼノクロは夜光までだったな…
てか、シリーズで最も自由なのに探索したところで大して何も起きない事に気付いて、どんどん萎えていった気が
１とか２みたいに寄り道に過ぎないと割り切れりゃまだ良かったんだけど
0181名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:01:39.58ID:+Xyb4xRGa
ガラハド要塞で終盤だと思ったら中盤だった時の衝撃
せっかく同一エリア内は超速ロードでランドマーク移動できるんだから全ロケーションをランドマークにすれば良かったのに
0182名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:05:57.36ID:xqMSdRxn0
>>176
シナリオ展開そのものは2の方が上手いよな。中弛みを極力抑えてる
終盤は怒濤の展開で一気に話が進むし
だが、故に終盤のムービーだらけがテンポ崩したのは残念だったが
0183名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:06:43.73ID:LLLqHZLt0
>>179
確かにアカモートはクソマップだと思うけど、別に広いのが問題なんじゃなくて、
乗り物みたいに移動速度と行動範囲が劇的に変わるようなものが無いことに問題があったと思う
そもそも遊びの要素ってフィールドスキル？ってくらいに良化が感じられなかった
0184名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:07:35.97ID:8edssW5ra
ゼノブレイド1
ストーリー 90点
キャラクター 90点
フィールド 85点
バトル 85点
音楽 95点
クエスト 50点
UI 60点

ゼノブレイドクロス
ストーリー 40点
キャラクター 50点
フィールド 90点
バトル 65点
音楽 70点
クエスト 60点
UI 60点

ゼノブレイド2
ストーリー 55点
フィールド 60点
キャラクター 50点
バトル 65点
音楽 80点
クエスト 70点
UI 60点
0185名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:10:03.07ID:wRNHeVGH0
>>170
俺はフィールドはゼノブレ1がダントツだな…
地形や建造物、景色、敵の配置がもう好み過ぎる。

言ってしまえば厨二っぽいマップが大好きなんだよね。
クロスはよりリアルなマップだから、求めてたのと違って
ちょっとがっかりした。
0186名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:10:48.20ID:xqMSdRxn0
>>184
UIが全部同じ点数、というか変えてない辺りがエアプの雑なコピペ感あってよろしい
そうだよな、実際に触ってみないとUIの比較は出来ないもんな
0187名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:13:23.01ID:SLZdxJHn0
UIに関しては全作で同じくらいダメって言われても納得なような気もする
0188名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:15:50.01ID:iHXIy0K+d
UIはまあ確かに全作酷いからな
特にアプデ前の2はダントツで絶許レベル
新作は発売日に買って必ず数日でクリアする自分が、アプデします！って発言聞いて、アプデ来るまでプレイ止めたからな
一時的とはいえ、UIで投げたゲーム初めてかもしれん
0189名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:18:00.45ID:LLLqHZLt0
ゼノクロと２はUIも良くないけど、それ以上にストレス要素が多いからな…
ストレスが溜まる方が面白いと信じている人が上の方にいるんじゃないかと思えるくらい
0190名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:18:06.82ID:wQ+N8MLT0
DEも正直使いやすいとまでは言えないな
特にまとめ売りはちょっと
選択したのを一括で売る方式でいい
0191名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:18:26.20ID:xqMSdRxn0
>>187-188
雑に考えても
1>>アプデ後2>>アプデ前2≧クロス
ぐらいの評価になるだろ
アプデ前2もクソだが、クロスはゲーム全体で更に酷いし分かりにくかったからな…
0192名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:21:51.50ID:LLLqHZLt0
ゼノクロ、２と要素が増えまくってるのにUIの進化があんま無いのが問題なのよね
それ以前に要素の取捨選択をして欲しいが
0193名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:23:00.48ID:MVbr3muN0
今後はシコキャラ重視で死んだテイルズの層をかっさらう方向に行くよ
0194名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:23:26.25ID:2ln2omCB0
DEならまだしも1のUIも褒められたもんじゃなかった記憶
ジェム周りアイテム周りが煩雑でクエストは依頼人がどこにいるか分からんでマップも結構使いづらかった
0196名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:24:53.65ID:lUIDlDV60
>>191
いやならんわ
クロスの文字の小ささ考慮してもアプデ前の2には敵わん
ゲームで一番使うファストトラベルがあの仕様とかマジで考えられなかった
0197名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:29:36.31ID:iHXIy0K+d
ゼノブレシリーズの二大欠点

・要素が多すぎるためand単純に使いにくいUI

・(基本)オフゲーのくせに育成に手間がかかりすぎる

クロスの各種素材必要量と、ナナコオリとハナのカスタムは許されないからな
0198名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:32:09.70ID:PbXG1zaf0
音楽は2の方が好き
だけど1の良曲が継続というかアレンジというかされてるから当然といえば当然か
0199名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:32:27.31ID:LLLqHZLt0
２初期のスキップトラベルは本当に一度でも遊んだのかと問いたくなる仕様ｗ
というか前作まではちゃんと出来てただろと
モノリスをイマイチ信用しきれないのはそういうとこなんだよな…
0200名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:33:06.20ID:2ln2omCB0
ナナコオリはむしろレアブレのスキル埋め要員として有情
まあスタンプの必要数はもっと低くて良かったけど
0202名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:36:26.95ID:SLZdxJHn0
フィールドスキルな
クロスでもゴミ要素だったけどまさか2で更に酷さを増すとはな
0203名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:38:26.37ID:h/q6TsJD0
ゼノブレイド2はわりかし移動速度アップするからな
ゼノブレイド1はジェムつけてもおせー
3ではクロスみたいな高速ダッシュください
0204名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:38:50.88ID:lUIDlDV60
>>198
当たり曲は2の方がやや多いけど、1の神曲を踏襲した曲が多いってこと考えると、比べるの難しいよね
クロスもオーバード戦とOCG曲は1、2と並ぶくらい神曲だし、フィールド曲も悪くないけど、NLAのBGMのせいでかなり評価下がってる気がする
0207名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:50:49.79ID:IB8vzMmy0
アカモートは本当に広いだけって感じなのがな
生活感も無くひたすら殺風景なのがいかんわ
コロニー9の街やノポンのところは歩き回る楽しさあったのに

2の商会やトリゴの街なんかは良かった
青空が心地良い
0208名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:51:01.58ID:+JrBPpaYd
>>201
あと脚本な
高橋が考えたであろうシナリオの大筋は悪くないはずなのに、シーンシーンの脚本がホントに酷い
0210名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 00:57:49.29ID:IB8vzMmy0
>>208
個人的に脚本はグーラのとこがきつかったくらいで
後はそこまで気にならんかったな

キャラに愛着持てたからかもしれんが
ジークのギャグシーンもヒカリ関連の下ネタシーンも楽しめた
先の展開が気になるって点ではシナリオ1超えてたと思う
0211名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:08:13.76ID:TW9x1tsP0
ストーリーだけ進めててあんまり探索せずラスボスまでレベル67で来たけどキツイわ
ファストトラベルも使えないし回りの雑魚倒してレベル上げするのもクソだるいしカジュアルにした
ここほんとどうにかしてほしいわ
0212名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:11:27.34ID:fptLQ/J+0
>>198,204
1で神曲としてよく上位に挙げられるのは
名を冠する者たち
敵との対峙
機の律動
ガウル平原
あたりか

2で神曲としてよく上位に挙げられるのは
Counterattack
スペルヴィアのフィールド
さらに名を冠する者たち
それでも前へ進め
ルクスリアのフィールド
戦闘　イーラ
あたりか
さらに名はアレンジっぽいとはいえ十分に神曲

どちらももちろん他にも名曲はあるし、思い入れのある曲も多い
落ち着いた感じの曲はどうしても一番好きな曲にはなりにくいかなあ
てか平松さんすげえ
0213名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:12:08.63ID:Z2RNpEP80
>>194
DEやるとクエストがMMO的なクソ要素満載だもんな
おつかいで昼夜交互に行き来するのが多すぎ
0214名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:15:17.76ID:LxtGVWcEa
DEは風景が綺麗だから歩き回るのも気持ち楽だわ
イベントシーンの表情もすごく豊かになってるし新鮮な気持ちで楽しめる

ゼノブレイド好きでこれやらないのは勿体ないわ
0215名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:15:46.71ID:+JrBPpaYd
>>210
そこらへん面白くない上に下品なだけじゃん
能力解説しながらのバトルとかネフェルのシーンとか幼稚なシーンも多いし
出来の悪い深夜アニメと変わらん
1やクロスも臭い台詞はあるけど、2はお茶の間じゃプレイできんレベル

先の展開気になるも1の方が気になるわ、1は導入がよく出来てたから
もちろん2の終盤の盛り上がりは良かったよ
0216名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:24:52.47ID:ULfIivLaa
移動が遅いのはゼノブレイドの数少ない欠点のひとつだぞ
改善して欲しいからもっと騒いで良いぞ
0217名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:27:39.39ID:lUIDlDV60
2の脚本はまあ･･･発売当時から一貫して叩かれ続けてるからな
本スレの濃いファンにだって叩かれてたんだから

序盤のラブコメ要素は全部どこかで見たことあるようなシーンの詰め合わせだし、ジークが登場する度に白目状態だったわ

ホントに一昔前のラノベ、深夜アニメを見せられてるみたいで苦痛だった
1とクロスはゲームやってる友達になら勧められるが、2は脚本のせいで勧められん
0219名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:48:24.48ID:HEc7jzfId
そうそう、本スレの信者ですら偶数章はダメって総意だったし
海外の批評家でさえ指摘してた

終盤は終盤で、心の闇とか使い古された演出挟まれてテンション下がった記憶あるなぁ

シナリオ(大筋)は良いはずなのに、脚本がダメダメすぎた
シナリオ考えた人が本当に可哀想
0220名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:53:50.77ID:dKXgNyifM
１はキャラの掘り下げがあっさいなぁ
こんなんじじゃキャラに愛着沸かねぇよ
0221名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:54:20.24ID:hfSbboAy0
2階の扇状マップの弧のあたりにいるNPCと話しに行くだるさはシナリオ上の必然だの意図的なんて言葉じゃ擁護できねえだろ
あれはまじりっけのない純粋な退屈だ
せめて機神界フィールドにあるような動く歩道でもあればマシだったろうがな
0222名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:54:21.42ID:wQ+N8MLT0
1のシナリオは前半は満点だけど機神界以降はちょっと
序盤からシリアス展開が続きすぎて疲れたな
2は危機的な雰囲気が次第に濃くなるので最後まで興味が続いた
0223名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:55:43.38ID:+V+hznKfd
滑り台とか曲が良いとか有るけどアイスキャベツ探しで帳消しになってしまうw
0224名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:56:34.54ID:Cqt2AGNU0
アカモートはあの路面電車みたいなのに押されると移動楽だった
0225名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:57:57.40ID:SDmxVP990
ゼノブレ1は面白いけど疲れる
マップも無駄に広いし
0226名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 01:59:18.06ID:/v/ahI0B0
2は2話終了位までは話の展開も早くてテンポ良く進めるから一気にやれたな
3話以降からダレる部分が所々あって評価が分かれた感じがする
0228名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:11:13.98ID:pPHUBwfhd
1の欠点上げるなら、監獄塔までにムムカの顔見せ→離脱が多いのと、どうしても三聖あたりが雑に感じるとこだな
でも、やっぱり監獄塔までは100点満点

クロスはOW+探索ゲー+キャラクリだから濃いストーリー望めないのは当然にしてもさすがに凡庸すぎる、ただあのEDはアリ

2は終盤に向かって徐々に盛り上がっていくのは素晴らしいが、
脚本全体に渡ってもっと根本的な問題を抱えてる
0229名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:22:12.73ID:y3OQD4P40
このいつものキチガイが叩いてるようなシーンって全体のどんだけあるんだろうな
0230名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:26:49.43ID:9nCwYKrB0
ゼルダやった後にやると結構キツイんだよな
まあジャンルも違うが
0231名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:28:30.24ID:dPmVu4X30
>>209
アカモート家も無いのに集会では結構ハイエンター居てコイツらどっから湧いてきたんだになる
0232Switchプレステ持ち垢版2020/06/08(月) 02:29:18.33ID:d1tl8XWJ0
ゼノブレイドって続編作るの大変そう。
多彩なフィールドはいいとして、ストーリーとバトルがだんだん
マンネリ化しそう
0233名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:31:25.15ID:dPmVu4X30
バトルに関しては1で既に完成してるよ
ぶっちゃけRPGで戦闘の楽しさなんてのはそこそこでいいのよ
DQFFが未だに売れるんだし
0235名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:33:43.54ID:9nCwYKrB0
ドラクエ11（3DS）の後にやったら糞面倒に感じたな
ドラクエのマップコンパクトだったからね
0236名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:35:07.40ID:vWNZwSQ/d
純粋な面白さだとクロスのOCG戦闘の方が面白いし、出来の良さは圧倒的に2だと思うけどな
もちろん1の時点で基本は完成してるけど
0237名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:38:04.45ID:so0D2jLz0
>>4
DEはナビも住民ロックオンもあるのに探すとかありえないだろ
0239名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:43:08.33ID:XoNS2/do0
1やって改めて1のフィールドの完成度の高さを思い知らされたわ
2はアルスの上であることを全然活かせて無かったな
インヴィディアこそアルスの身体の上を歩きたかった秘境とかでいいからさ
0240名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:47:25.55ID:vWNZwSQ/d
ストーリーに関して言えば
2実際にプレイして｢自分は大丈夫だけど、この脚本のノリ耐えられない人多いだろうな｣って思う人はいても
｢これは万人向けだな｣と思う人はいないからなぁ

自分は2大好きだけど前者だし
1やクロスはJRPGプレイヤーの中では万人向けの部類に入るが、2はさすがにその括りには入れらない
0241名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:50:46.18ID:23H8MKVh0
まだ13章で落ちた腕らへんにいるのにレベル90まであげちゃったわ
レベル下げられるからまあいいけど
0242名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 02:55:43.01ID:bC/uxYUe0
1はストーリーの流れほんと綺麗だわ
ベタなとこもあるけどこれだけきっちりやれる人そういないと思う
0243名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 03:00:55.49ID:4l2tNoVX0
ゾーラの里
0244名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 03:09:50.82ID:6BzqB6c00
エルト海はワープできるし、どこにワープするかも分かる
あとはだだっ広い海だから別によくね
ヴァラクが一番駄目なマップだと思う
0245名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 03:28:43.51ID:heGze/OZ0
ランドマークが少なすぎて死んで戻されるのが実質デスペナになってるんだよな、それで探索がダルく感じる
主にヴァラクと大剣の渓谷だけど
2はそういうところは結構ましになった感じあるけと
0248名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 03:39:55.92ID:jfHoUmHj0
wiiでやってた時ランドマークやら秘境やら全部行ったら
マップが自動的に全て埋まることに気づかなかったから頑張って埋めてたな
0249名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 03:42:40.65ID:e7qcK4Jl0
>>236
OCGなんて無敵維持して殴るだけの糞戦闘じゃん
味方のAIも馬鹿で全く役に立たないからロールも立ち回りもなくひたすら自分のアーツぶん回すだけ
ゼノブレ三作でダントツのクソ戦闘だよ
0250名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 04:02:27.03ID:79Dd5Mir0
>>246
いやいや、ストーリーだけなら2の方が数段上だよ
序盤の掴みでそっち系のファンタジーと思わせといて
壮大な話に流れていく
敵キャラの一人一人の背景まで伏線絡めてくるからな
エンディングで号泣するから
0251名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 04:14:16.80ID:P3eWR2Otd
ストーリーと脚本とテキストって違うからなぁ
なんなら本筋のストーリーとキャラに関するストーリーでまた変わってくる
0252名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 04:17:13.58ID:P3eWR2Otd
全体的なまとまりの良さって意味では1の方がストーリーの質は良いけどモルスの地あたりからのワクワク感は割と機神界超えてたと思う
脚本は雲泥の差。どっちかは言わずもがな
あくまで個人の意見だけど
0254名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 04:19:48.67ID:0EzhJlmH0
>>4
こいつ本当にゼノブレDEやってんのか？

頓珍漢な話を何故してる
0255名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 04:25:49.97ID:0EzhJlmH0
>>232
12クロスで全て戦闘違うのにエアプかよコイツ
0256名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 04:26:22.86ID:tbIbNb6Ip
脚本の粗は二人体制による情報共有のミスって分かりやすい欠点があったし、カットシーンは1より洗練されてて面白かったな
0257名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 04:36:03.02ID:CFqvl7xZ0
今まさにエルト海の秘境発見したところだわ
苦労して発見しても大量経験値とかだけで見返りなさすぎ
0258名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 04:59:57.33ID:d84XoH8o0
アイスキャベツ２個取るのにすごい歩き回ったがこの広さを体感できるゲームは他にない
クロスのように作り込まれたマップなら退屈しにくいだろうな
あと宝箱の重要性に気付かされた
0259名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 05:00:59.02ID:DUvqVBej0
>>240
>2実際にプレイして｢自分は大丈夫だけど、この脚本のノリ耐えられない人多いだろうな｣
いやゼノブレは1も2も全く万人向けじゃないし俺は全く逆だと思うよ

ゼノ2の良い所は人間ドラマが主軸だからストーリーや設定理解出来ない人でも共感は得やすいところ
特にシリアス一辺倒なゼノ1はアニメに慣れてるライトｵﾀには向いてないだろうね
0260名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 05:08:08.72ID:vwFIj6wF0
サブクエやる奴なんているのか
こんな面倒くさいのやる気にもならんわ
0262名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 05:35:45.51ID:y0hC8RPIa
ゼノ1はラインとダンバンが良い感じにシナリオ締めてくれたと思う
ジークとメレフも悪いキャラじゃないんだけど
0263名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 05:42:48.07ID:IwpGENJ00
Wiiの時はアカモートで投げた(現実で忙しかったのもあるけど)
今は独身無職だから無事にヴェラク雪山で滑落死を楽しんでる
0265名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 06:33:49.50ID:so0D2jLz0
コレクションアイテムは時間はもちろん出る座標が限られてるのがあってそれ知らないと大変なものもある
0268名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 07:06:33.26ID:n6bcKQeO0
DEだと交換素材のお手軽確認が出来るから
オリジナルだと現実的では無かった
物々交換が出来るからな
アイスキャベツが交換出来るかどうかは知らないが
0269名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 07:12:34.76ID:q9ZCTfRI0
ゼノブレ2みたいに後半どんどんマップが狭くなっていくよりはいいわ
0270名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 07:13:19.89ID:y79sPda40
>>28
無駄を楽しみたい層ってのもいるしな
あと2は高低差が複雑すぎたのも叩かれた要因かも
グーラは左右に広がってないから狭く感じたんだよなー
インヴィディアとルクスリアのマップはこんなところから降りれるのかってビックリしたけど
0272名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 07:15:31.97ID:y0hC8RPIa
復興素材集めはクエスト設定できないから昔みたいな探し方になるんだよな
ここでコレペディア拾いがくっそ大変だったの思い出したわｗ
ただ今回コロニー6関連はノポンダイセンニンのところでポイント交換できるようになってるから一応対策は用意してくれてるんだよな
0274名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 07:27:21.56ID:N2Zjs/oza
3回目だし3倍までの任意速度アップくらい仕込んどくべきだったな
これがかったるくて5万人は買ってないだろう
0276名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 07:57:18.47ID:nwRtzoLoM
無駄に広いというのは感じた
当時はその広さに感動したものだがクロスがさらに広かったし2のような探索し甲斐のある立体構造もあまりなししただ広いだけみたいなのが多い
0277名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 07:58:46.48ID:h/q6TsJD0
広いのはいいが移動が怠い　足を速くすると世界が小さく見える
中々難しいな
0278名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:01:28.13ID:pNeEBk1M0
>>16
真ん中から左の半分くらいまでやろ
この間やったぞ
0279名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:02:12.12ID:QgLyYHm9p
時短を目的とした露骨なダッシュを批判されてるのは見たことないけどな
FF12の高速モードとか

雰囲気とかゲーム性という意味でのバランスはあるんで
通常歩きは適した速度でいいが加速は別で出来ていい

それでリアルじゃないとか
雰囲気がーとかって批判には繋がりにくい
0280名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:03:19.45ID:pNeEBk1M0
>>70
天才おったわ
0281名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:05:38.85ID:pNeEBk1M0
>>156
名前ギザギザだからすぐ分かるやん
0282名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:05:51.74ID:nwRtzoLoM
巨神機神の模型ありきでマップ作ってるからそれに合わせて広くするしかなかったんだろうなとは思う
0283名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:07:25.45ID:gNh5aOQG0
スパイクは防御手段限られてるのがなー
ジェムとか揃ってない中盤だと結構きつい
0284名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:15:09.84ID:h/q6TsJD0
>>281
DEはわかりやすくていいよな　昔は唐突に死んだりする事がよくあったんだぜ
0285名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:19:51.80ID:WXUA0iO2M
中央採掘場な？
序盤だからみんなやってくれてるだけで比類なきクソステだろアレ
0286名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:23:15.81ID:LUkLb1RQH
>>284
あるある
特に転倒スパイク持ちな
いつの間にか死んでる事あってビックリした
ネット見なきゃ気づかなかった
0287名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:29:48.79ID:7wbyCxy1d
サブクエ消化しようとすると巨人脚でもううんざりする
広けりゃいいってもんじゃないな
0288名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:39:35.20ID:XawPuP630
>>156
初見プレイだけどスパイクに関してはDEだと他の人も言っているように一目で分かる
また、進行具合としてメリア・リキ加入後くらいからと言うのも対処の一つとしてコイツら
を使ってくれという制作の意図も分かる
知らずに転倒スパイク持ちに脳筋PTぶつけている時は状況次第で自分で判断すればいいだけの話だしね
0289名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:42:59.72ID:ZRDwpa71M
>>250
同意だな
コミカルな場面とシリアスな場面のメリハリがあるからこそキャラの愛着が沸くし没入感も高めてる
0290名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:47:05.83ID:joLlRWK6M
>>286
転倒スパイクは、チャンスを作ったと思いきや、逆にピンチになってるからねえ
転倒どうこうではないが、アバーシの即死スパイクは笑った
0291名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:49:30.52ID:be4UBoRma
ただ、眠りスパイクのお陰でキズナ道場出来るのは感謝しかない
0294名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 08:57:36.00ID:ITS0ToCB0
確かに無駄に広い気はする
というか小さなサイズで作ったものを超拡大して作ったんじゃないかなって大味さはある
ずーっとひたすら泳がないといけないエルトの小島とか、ひたすら何もないとこ登り続けないといけない落ちた腕の秘境とか
今のゲームで入れたら叩かれてたと思う
0295名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 09:01:43.31ID:dnxyVcXp0
無駄に広く感じるのはランドマークの配置の悪さだろうね
0296名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 09:19:29.84ID:81RdNGcG0
それはあるなー
反省したのかゼノブレ2ではあんまそういう事で困った事はない
道に迷ったりは何度もあるが
0297名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 09:19:58.89ID:h/q6TsJD0
クロスくらい猛スピードで走れるなら多少の距離は気にならないんだがな
0299名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 09:23:44.53ID:b97D+Zt4a
まぁあくまでリマスターだからね
あんまり改変されてもそれはそれでなんか違う気はする
細かい話は遠い将来にリメイクされるときがきたらあれこれは考えればええ

それよりもモノリス新作アクションの続報とかE3が中止されてなければあった気がちょびっとするんだよなー
なんか出さねーのかなー
0300名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 09:26:52.29ID:AvWIlVBB0
広すぎるだからダッシュつけろっていうのは根本的な解決になってないと思うよ
0301名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 09:42:12.04ID:m6kUfCkF0
苦痛と思うなら行かなくていいんだよ
クエストとロケーションで本筋には関係ないだろ

ブレワイでコログ目当てに遠くまで行って
さらに謎解き強いられるのは苦痛とかそんな低いレベルの愚痴
0302名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 09:43:15.20ID:deUieDvV0
ナビがあるのが当たり前になってたけど
よく俺初代ではこんなのサブクエほぼ終わらせたもんだ
自分が恐ろしい

今のサブクエの落さといったらｗ
0303名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 09:45:21.73ID:deUieDvV0
何かを求めて移動したら苦痛なんだよな
もう道草というかぼーっと散歩してる感じがいい
0305名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 10:38:18.49ID:plM+cE/40
>>113
いちおう擁護しとくけど12リマスターはロードは全機種快適よ
DEほど力の入ったリマスターじゃないってのはその通りだが
原作の不満部分を丁寧に解消してて好感の持てる作りだった
0306名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 11:05:55.30ID:HP8Krca06
>>215
ネフェルのシーンは何故叩かれるのか分からんわ
シールドが本当に人を守れたのか分からないし、インヴィディアの要人が怪我でもしたら戦争始まるかもしれないし、危険を推して爆弾を止めに入ったけど本人の能力の低さもあって失敗したけど、誰かを守りたい気持ちは人一倍だったと捉えたんだけど
0307名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 11:09:26.29ID:be4UBoRma
>>306
ネフェル本人の問題でなくて、ニアの伏線の為のもっていきかたが不自然過ぎるのが問題なんだろ
例えば、ネフェル以外のメンバーが何らか足止め食らってて、自爆防げるのが本当にネフェルしかいないとかならマシだったはず
0308名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 11:21:38.88ID:Y8dn9k6AM
2は全体的にキャラが動いて話を作るじゃなくて
話の都合でキャラ動く感が強い
0309名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 11:34:40.28ID:/v/ahI0B0
ニアが助けたとは言えネフェルが命落としてたのに肝心のバーンが何事もなくハムスター化したのも謎い
0311名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 11:57:25.91ID:ZzqxZRQh0
せめて水上を走る乗り物でもあれば違ったよね
0312名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 12:09:04.95ID:KT5bswZ4M
激しく中だるみするのは1も2も同じだよなー
なんとかならんのか
お話の緩急とかじゃなくシンプルにしょうもない時間がある
0313名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 12:25:46.13ID:H7D/TkCBr
スペルビアの王家は根っからの自己犠牲気質ってのはイーラをプレイしても分かる
0315名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 12:48:08.61ID:9g8btG7Cr
ゼノブレイドが面白すぎて名有りキャラの場所全部覚えてたからアカモートはなんとも思わんかったな
機神界フィールドは普通に進むだけでほぼマップ埋まってた記憶
帝都アグニラータに関してだけだな、無駄に広いと感じたのは
0316名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 12:50:10.28ID:DYyrdxB/0
ゼノクロで空飛べたことに文句つけるやつの言葉を聞いてはいけない事例
世界が狭くなったとかいうけどあれ大陸を端から端に空飛んで移動するだけで10分かかるからな

ここで10分程度とか思っちゃう奴の話を聞いてはいけない
0318名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 13:10:56.51ID:LgS1v4Ve0
>>316
空飛べることで一番ダメなのはBGMが固定で雰囲気台無しなことだよな
0319名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 13:11:03.23ID:dkQUvbZVd
>>314
性能の低いレアブレイドを使いたがるユーザーが間違ってる訳で。
コモンの方が当たり外れがある代わりに当たりは強いんだぜ。
0320名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 13:14:10.83ID:LgS1v4Ve0
>>308
まぁそれは1もそうだし
0322名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 13:16:30.98ID:au0775tPd
>>297
よくわかる
遠くてもスピード早いから距離を気にしにくくなる
ゼノブレイドのマップを縮小したとしても移動速度同様に落としたら
今まで以上のストレス溜まるんじゃないだろうか
0325名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 13:36:55.09ID:eSJDdm1k0
>>307
ニアのために動かされた感が透けて見えるのがな…

>>316
あれはフライトユニットのアンロックのタイミングが早すぎる、
もしくはフライトユニット無しで探索する意義が薄いのが問題だと思う
0326名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 14:08:40.32ID:e7qcK4Jl0
クロスの秘境探しとかプローブの情報もとにグルグル飛び回るだけだからな
0327名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 14:17:56.54ID:ZUrZiDehM
飛行ユニットは
大陸の全部のプローブ打ち込んだら、その大陸の上空だけ飛べる位の縛りがあったほうが良かったかもね
全大陸を制覇したら海上も飛べるようになったりとか
0328名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 14:26:17.86ID:RlBs2zdPM
>>327
ってか元はそんな設定あったよな
固有名詞忘れたけどNLAにドールに遠隔でエネルギー供給するユニットがあって
プローブを経由させることでドールの活動範囲が広がるみたいな

ゲームに落とし込めや
0330名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 15:24:01.65ID:jBzWldTea
クロスはここまで来たらSwitch待ちだなぁ
Wii U持ってた時にやっとけば良かった
まあ一番は新作が良いんだろうけど、お手隙あれば作って欲しいわ
0332名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 16:36:55.28ID:hNNZHE2dd
必死にエルト海泳いでマップ埋めるんだよ楽ばっかしてるゲームは思い出には残らないんだよ
0333名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 16:46:54.89ID:hs/WHBET0
>>1
エアプかな？
DEなんてキズナグラム用のNPCは緑の光点で表示されるし
クエストはガイドで道まで教えてくれるし、受注も時計動かしてマップ開けば場所まで教えてくれる

アカモート程度で広すぎとかランドマークもオートランも使ってねぇのか？
エルト海なんて基本はワープして上からダイブだろ
機神界の何が広いと言ってるのかw
まさかウデか？w

時間のかかる探索はガイドが会って快適だし、なんのためにゲームしてんの？w
0334名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 17:10:09.24ID:Sg1vxrRU0
>>308
何のソフトに対しても言えそうなフワッとした批判やな
0335名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 17:15:05.04ID:mnHfJ71c0
お察しの通り
エルトで３年くらい放置してましたよええ(´・ω・`)
0336名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 17:30:57.25ID:SLZdxJHn0
>>332
こんな感じでモノリスが勘違いしてるならずっと第一線級のゲームにはなれないな
0338名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 18:10:04.63ID:fV2mMRlF0
>>337
爆心地にいたのに何故死なない的な話だと思う

とはいえ、遺体が傷ついてなかったし、あの世界のその辺の扱いはよーわからんが
0339名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 18:25:50.76ID:EEn2iucv0
2の信者って1のスレで当たり前に2の話しだすよな
デリカシーってものがないのか
0340名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 19:06:35.39ID:jBzWldTea
なんか同士討ちでも狙ってんのか知らんが1も2もやってんだよこっちは
0344名無しさん必死だな垢版2020/06/08(月) 23:17:13.45ID:vwTmkWTu0
>>340
いややってるかどうかは関係ないから
テーマに沿った話をしましょうね、ってこと
すぐ被害妄想燃やして暴れるのも迷惑だから
0346名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 00:24:01.64ID:mksWGplC0
>>345
作曲家の良し悪しは置いてもセリフが歌と被って聞き取りづらくなるカットシーンの設計は編集が悪かったな
別の曲使うなり音量調整なりできたのではと思う
0347名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 01:53:57.75ID:tO8AubH90
クエスト受注したからマップ開いて。。。
交換するもっ!!

これほんとクソ
0351名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 06:51:51.73ID:uS7coEnrM
>>333
めっちゃ早口で言ってそう
0352名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 07:22:41.41ID:s5ivUdaj0
初めて皇都についたとき、スタッフに赤元さんってひとでもいるのかな？って思った。
0354名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 07:30:16.18ID:B/Zxn0ljM
アカモートは時期によってチョイチョイ
住人の台詞変わるからまた走り回ってる…
しんどいけど気になるんだ
0356名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 08:07:37.18ID:8gy38reH0
シュルク復活アルヴィース寝返った辺りで数日放置してる
3聖とやらがザンザ側に付く理由も説明されずストーリーもイマイチ盛り上がらないし
機神界は景色も代わり映えしない上無駄に登り降りさせられるしで疲れた
個人的にはフィオルン再加入がピークだったな

2は粗こそあれど後になるにつれ盛り上がったから最後までいけた
1もここから面白くなる？
0359名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 08:42:58.23ID:N5+vtXhMM
>>356
ザンザ側につくも何も元々ザンザの手下やってディクソンが言うとったやないか
0360名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 08:46:56.67ID:7x1ObYx1d
敵は敵なりの信念や正義感が欲しいんだよね
イーラはその辺描かれてたから良かったけザンザ3聖はその辺薄いのが盛り上がりに欠ける原因かな
エギルは良かったけど
0363名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:07:34.55ID:M/gnJCYw0
2みたいに回想シーンやら何やら長時間垂れ流しまくる方がダレるけどな
説明されなくてもキャラの思考が想像出来ない人には厳しいのか
0364名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:14:01.16ID:UABAVRTMr
エギルとか丸紅とかイーラとか
敵のジメジメした同情昔話をたらたら聞かされて
半端に仲良しこよしするのホント嫌い
0365名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:25:48.05ID:cnKtzDNo0
三聖は巨神側であり、機神側との戦いについては本当に味方だったのは間違いない。
ただ、それは実は敵の敵は味方だという話に過ぎなかったというのが切ない所じゃ？

実は機神の方が味方になり、巨神が本当の悪だったことが判明するどんでん返し。
0366名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:28:12.30ID:/wZVvOhz0
>>364
そうすると敵が外道の三下だらけになる
我様はそんな感じだったな
0367名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:34:23.98ID:FLHLNYIW0
ディクソンの最期は１で好きなシーンの一つかも

>>360
２ははいはいどいつもこいつも可哀相な過去があるんでしょって感じで匂わせ過ぎだったと思う
0368名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:43:29.58ID:Nq0sEDul0
マルベーニは元々は悪人ではないけど、それが悪に染まった経緯をちゃんと
説明しているだけでしょ。
で、元々は悪人ではないから人々に慕われる面があるのも理解できるけど
やってはいけないことをやっていたことが判明し報いを受けて死んでいく。

で、それが神の立場にある人の行為に始まってる訳だけど、そこはストーリーが
楽園にいる神の話に集約されていく構造の一部になってる。
0369名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:52:20.50ID:M/gnJCYw0
2仕様だったら
ディクソンが生まれたところから始まり過去の戦争やら
シュルクの幼少期やらの回想シーンをムービーで垂れ流しまくるんやろな
そんなもん会話で想像付くし想像付くように会話作るのがライターの腕の見せ所なんだけどな
0370名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:54:03.62ID:68leAG8Bp
エルト海て後から大半が泳ぐ必要なかったと分かるんだが初めて来た時はそんなんわからんからなぁ
0371名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 09:55:10.20ID:fMM0iPuEd
>>323
そういう話でしょ。
フィールドスキル込みでブレイドを選ぶべきなのに
ユーザーはレアブレイドを万能化させることを
望んでしまった。
0372名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 10:02:27.78ID:piChYp5Sp
フィールドスキルは控えにいても発動してほしいてだけなのになんで性能の話になってんだよ
0373名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 10:09:58.59ID:4ZxHQ6W/r
>>306
一文に2回「けど」入れるのはありがちだけど3回も入ってるのは初めて見たわ
後半の怒涛のけどけどけどで笑っちゃった
すごい文章力だ
0374名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 10:14:32.44ID:FLHLNYIW0
取得に関してもガチャが絡む時点でおかしな設計だけどね
まあ、面倒臭いものを面倒臭いまま愛する層が一定数いるのは理解してるけど、開発スタッフがそうじゃない事を祈るばかり
0377名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 10:43:40.68ID:j/y3CoaIM
>>369
ディクソンなんてただの戦闘狂じゃん
終盤で唐突に裏切るから目立ってるだけで真っ先に殺されるようなカマセポジションだろ、実際シュルクの覚醒に都合よく使われて終わったし
裏切り抜いて最初から敵だったら2で言うところのミクマリセオリのドライバーレベルのキャラの薄さだろ
0378名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 11:16:03.11ID:me1ny2xX0
改めてやってみてるけどダンバンさんはいいセリフが多い
シュルクはいい人だけど普通

気の利いたセリフは2だとレックスが多い
0381名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 12:03:51.22ID:dULSlwpB0
ムムカといいディクソンといいダンバンの仲間はろくなのがいないのが悲しい
0382名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 12:04:04.97ID:IuRReStKd
巨神肩のマップめっちゃ良くね？
1の没データとそんなに変わらないらしいけど
0384名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 12:20:42.54ID:Nq0sEDul0
>>381
ムムカは特攻に反対しただけで、それまではなんだかんだいって
ダンバンの良い戦友だった訳で。
殺されてああなってから変わったわけだけど、それは仕方ない面もある。
他の生き方の選択肢なんて許されない立場なんだし、自分と違って
人間として英雄扱いのダンバンへの妬みくらい出てくるでしょ。
フィオルンだって生前から襲ったりはしてなかった。

ディクソンにしても、上司の指示だから対立しただけで、基本的には
悪い奴ではなかった。まあ、上司を裏切ったかどうかが他の連中との
差なんだけどさ。
0385名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 12:22:09.04ID:K/yM3PSx0
>>383
そうなんだ
程よく広くて割と高低差あって意図的にTOZAN意識してる部分もあって集大成って感じする
0386名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 12:43:28.02ID:1cWUGFsld
>>377
敵側のキャラが薄いんだよね
どういう経緯で3聖が選ばれて何故そこまでしてザンザに付くのか理由が欲しかった
0387名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 13:03:31.46ID:Nq0sEDul0
>>386
天使が何故神に従うのかみたいな話になってると思う。
創造主なんだから、そりゃ従う理由になるでしょ。
0389名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 14:47:53.95ID:ElIcXVwv0
>>386
とりあえず不死身不老不死貰えるんだから忠誠は尽くすよな。

ところでディクソンって偽ザンザとビジュアル被るが何か関係あったっけ？
0391名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 15:27:23.67ID:1HKmgzob0
>>384
ムムカはモナドを使えるダンバンに嫉妬してたしダンバンが死んだらモナド拾いに行こうとしてたから基本はクズだよ
0393名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 15:34:17.09ID:WHbnvRC30
ムムカもディクソンも普通にクズだぞ
ディクソンはシュルクへの情が少しは残ってたけど
0395名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 15:38:54.66ID:MTPEl4D/d
ロウランは永遠の体がほしいから
ディクソンは神の力がほしいから

あとロウランはハイエンターだからテレシア化を恐れてたのかもしれない
0396名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 15:47:04.21ID:WHbnvRC30
>>394
ムムカもディクソンも自分の同族売ってんのにクズじゃなかったらなんなんだよw
クズだけど理由はあったってだけだろw
0398名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 17:49:32.47ID:UvhKLP710
クロスはドールを移動手段に限定した方が
よかったのではないかな？

あれのせいでダンジョンとかが作りにくく
なってしまったからね
0399名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 17:53:22.80ID:b1vqDgkr0
上手く制限したのがブレワイだろ
0400名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 18:15:57.33ID:WHbnvRC30
>>397
神目線ならそうだろうけどシュルクやダンバンどころか他の巨人族から見たらクズだろw
あとメリアに対する下衆っぷりでクズじゃないは無理だって
0401名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 18:26:45.89ID:aDbBNyGG0
>>396
売られた側が虫けらとかクズ扱いだったというオチね
なにせ売る側とか神の眷属だから
0402名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 18:28:01.93ID:aDbBNyGG0
まあそもそもクズとはなにか考えようや
クズは「屑」とかく
意味は「ゴミ」だ
もう答えでたろ？
0405名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 19:11:34.11ID:rfpJWPZPM
ディクソンもムムカもクズだけど、魅力ある悪役
同じクズでもゴウトはただのクズ
ただのクズなとこが良かったけどｗ
0406名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 20:26:34.12ID:TtQuRfVj0
ロウランってハイエンターの格好をしてるだけで
ハイエンターでは無いと思ったけど
0407名無しさん必死だな垢版2020/06/09(火) 20:30:37.86ID:TtQuRfVj0
ゴウトさんはシンの引き立て役だからね
ムムカやディクソンとは立ち位置が違う
それより気になったのはディクソンはともかくダンバンさんやムムカに
女とかが一切居る気配が無いのが
0409名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 08:55:50.87ID:n2ynH4O50
>>250
それ偶に聞くからやり直したい気持ちもあるけど…
キャラのオタキモち悪さで挫折した口だから結局同じ事になりそうで
0410名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 09:41:16.55ID:dx1jD9dUd
ディクソンは大物ぶってる小物だな
エギルと比べるとかなり格下
0412名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 12:02:08.68ID:vVDc39Cy0
アカモートきてメリア抜けたけど時限サブクエ消化していいものか悩む
0413名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 12:19:19.38ID:n2ynH4O50
>>412
戻ってきてからでも間に合うだろ
0414名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 12:25:58.37ID:MLbPJeHHa
>>408
つまり男同士で
0418名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 21:03:48.82ID:rJP3b1GO0
>>417
アカモートの次元クエストは警告されないだろ確か
脱出艇キャンプでは警告されるけど
0421名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 22:02:24.28ID:rJP3b1GO0
確か要塞から飛び降りると手へ落ちるんだよな
攻略サイトで見て疑ってたけどやってみたら出来て感動した
だが熱帯雨林から海へ上がって、海から熱帯雨林へ降りる方法がない
0422名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 22:08:46.94ID:2XE3LIXra
>>421
シュルクたち御一行はメイナスの力のおかげでイベントでの落下時は落ちても無事だったって話があったり

一年前の戦いで落ちた兵士が無事だったり

でも２回目以降手動でその通りに落ちても無事だし

割と設定がガバガバ
0424名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 23:45:19.86ID:PNEXtC0n0
ディクソンの裏切り結構唐突に感じた
今までダンバンのことも騙してた事考えると演技うますぎて超器用なサイコパスだと思う
0425名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 23:48:01.90ID:XEhRCRP/M
ディクソンはむしろ匂わせすぎだわｗ
絶対裏切る雰囲気だったじゃん
0426名無しさん必死だな垢版2020/06/10(水) 23:58:53.08ID:/JTZeEE2a
ヴァラクでモナドとシュルク保護ってムービーからして怪しかったやん
0427名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 00:05:03.40ID:prqzbbgF0
>>426
あの時のディクソン、嗤ってたしな
初見では生存者見つけて安堵した笑みみたいにミスリード掛かるけど
0429名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 00:51:51.72ID:q3E3/t6r0
繋がる未来でシュルクとメリアが旅してて
フィオルンは余裕のお家でシュルクの旦那待ちかよ！
0430名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 00:53:55.02ID:HySaI1gGp
繋がる未来のシュルクって一皮剥けたような感じだったな
フィオルンとイチャコラしてるんやろな
0431名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 03:28:39.55ID:q2ZSMjBq0
>>1
他のRPGを殺した戦犯だな
0432名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 09:07:39.30ID:EJanIq2X0
機械好きみたいなイメージ出してるから毎回期待するんだけど
機械の世界いつもつまらないんだよな、基本廃墟だし
マシーナやゼノクロの珪素生物とかもっとそれっぽく設定して欲しい
機神兵好きだ、機械が機械を設計するとか機械にとって必要な人間とか熱いと思うんだけどな
0433名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 11:45:13.86ID:nk45+Czud
>>425
裏切ることを匂わせつつもシュルクたちに情が湧いているのも
描かれてたし、そもそも機神界との戦いでは本当に味方だったし。

巨神界側が実は巨神とホムス等の間で二派に分かれてたって
だけの話じゃないか。
0435名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 12:30:02.44ID:N9/BWXJOM
>>392
大事なとこでの敵前逃亡で軽い罪なわけなかろ
0436名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 12:31:42.25ID:vvBP0I700
たしかにここでしんどくなったな
前半はテンポ良く進んだのにダレるポイント
0438名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 12:43:53.13ID:5DBRyIfI0
オリジナルもDEでも必ずここでダレるん何でだろって思ってたらイベントだらけで自分で時間作らないと探索する暇がないせいか
0444名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 13:49:03.34ID:NO20mTSha
ヴァラクをブラタモリしたら面白そう
3Dプリンタで立体的に印刷したの見てみたい
0445名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 16:02:56.00ID:HUTvWzmd0
アカモートはランドマークもうちょい増やして欲しい
街中はフィールドみたいにランドマーク探索の過程の楽しさとかほぼないし
単に移動に時間かかって面倒なだけに感じる
0446名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 18:24:44.85ID:bE1e+Ihw0
今日丸一日かけてやっとアカモートのクエストがある程度終わった
明日からヴァラク雪原行ってくる
0447名無しさん必死だな垢版2020/06/11(木) 20:17:35.70ID:q+fFqYnea
>>434
マップモデリング6人しか居ないの？
それともこのくらいの人数が普通なのか？
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