ゲーム性の進化が感じられないおじさん「ゲーム性の進化が感じられない」←ゲーム性の進化って何？
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もうそうではなくなったよね
グラの向上やロード短縮も進化だよ
ロード短縮＆そこに演出加えるのもゲーム性の進化だよ
シェア機能もオンライン対戦もゲーム性の進化だった
裸眼3DやVRももちろん進化だよ
PS5のロード短縮も進化だよ
やり方によっては例えばRPGでコマンドバトルとアクションバトルを即座に切り替えたりして全く新しいバトル形式や対戦形式が出来たりしそうじゃん
たかがロード短縮とは言え、考え方次第では全く新しいゲームに出来る
・盤面や石をカラフルに着飾ったオセロ
・マジックハンドでプレイさせる普通のオセロ
インベーダー（固定画面）→ゼビウス（強制縦スクロール）
みたいなかんじ
住人が全くいないか背景だったRPGがNPCそれぞれに生活ルーチンで動くようになったり
敵がアホな直進しかしなくて壁ハメされてたのが回り込んで来たり
今世代は特に
バトルロワイヤル流行らせたくらいか
PS5のソフトとして公開されたものに対して言ったんじゃないか
>>6みたいなコマンドとアクションを切り替えるようなゲームは無かったし
バトルロワイヤルなんてゲーム性的にはボンバーマンみたいなもんじゃん
今はゲームのルールを色々作っていい時代なのに「アイデアが出尽くしたので
欧米忖度で欧米人が勘違いしてる日本要素で固めました」という後ろ向きのゲーム
全 角
ス
ペ ー ス
立 て 逃
げ
ア フ
ィ
まあこれだわな
PSハードはポリコレへの配慮でフォトリアル系のゲームが多く出てるから
キャラクターの革新性を感じにくい、どれも似たようなゲームに感じるのはそのせい
それが>>1の最低限の責務
なげっばなで甘えるな低能
PS4のゲームで言うならスパイダーマンかな 移動してるだけで楽しいもん
逃げんなよゴキブリｗ
なんか勘違いしてるけど
ゲームハードに対して言ってるんじゃなく、今発表された次世代タイトルのくせに既存のゲームでしかないやんってことを言ってるんやけど？
そのロードが早くなったことによる恩恵を受けた新しいゲーム体験をちゃんと見せろよ
どのPVもほとんどゲーム映像がなくて、無駄にレイトレースを意識した鏡面反射が見えとったけど、それで何がおもろくなるん？
今までも疑似鏡面反射はやってるし、その精度が上がったところで何がおもろくなるの？
唯一ラチェクラがそれに見合ったゲーム映像を出して良かったけど、他のタイトルなんなん？
あんなん見て何がわかるん？
新しいゲームの体験って具体的になによ
メリポ稼ぐのに1時間移動してからとかそんぐらいマップも広かったしな
ユーザーがー考えうる最強装備ステータスを考慮してギリギリ火力や命中が届くように作られてたし
ただ突飛なことをやるわけではなく
一般化するくらいの魅力があるね
直近だとバトロワゲーなのかな
わかりやすく言えばロードが高速になることによる体験とか。
リングフィットとかニンテンドウLaboなんかはかなり新しい体験やったな
VRも悪くなかったがどうしても機器の値段が高いしリプレイ性がなかった。Alexはまだやってないから期待してるけど。
そんなことも言わんとわからんのか？
性能なんて求めてないんよ。新しいことやるのに性能が必要なだけで、無駄に性能ばっか上げて今までと同じことやって何の意味があるよ
そういうこと
新しい遊びを考えろと
既存のゲームのキレイになっただけの続編もいいけどさ
開発者、思考停止してないか？
あ、グラフィックのデザイナーは仕事してると思うよ
プランナーとか、ゲームデザイナーとか、新しい遊びを、一回高品質グラ抜きにして生み出してみろと
そこに高品質グラ乗っけたら完璧なのよ
グラは美しくなってるじゃん
スパイダーマンも更にキレイになったよね
アレが操作出来るなんて他ののゲーム機じゃ見たことないわ
ラチェクラのロード演出も素晴らしい
今回は見ての通り作品紹介であってSSDの事も殆ど触れてないから新しいゲーム体験とやらは次回じゃないかな？
ゲーム性の進化を求めるのは良いけど、発売まで何回か発表あるんだろうから焦る必要無いんじゃね？
クラウドもクラウドだから実現する魅力的なタイトルがあるわけじゃないよや
だから「進化が感じられる」って言ってるヤツの方がその内容を説明してくれないと話が進まない
そしたら俺らが、それは「ゲーム性」なのか違うのかを判定してやるからさ
バトロワくらい一般化するタイトルを考えろってことだよ
ラチェクラがPS2から根本的な変化がないというのは真実
グラ美しくなってるって...いやいや、ゲーム映像ほとんどなかったんですけど...
グラが良くなるのは全然歓迎やけど、1番求めてることではないやろ
新しい体験とか、おもろそうかどうかやろ
まぁPS5のロンチでそれを求めるのは酷か。任天堂とは違うんやし
ちゃんと死なずに進化してほしい
ある程度パターンが出尽くした
4KワイヤレスのPSVR2を発表し、かつPS5に同梱、PS5ソフトはPSVR2対応を必須とすれば
完全に覇権が取れたのにそれをせずに安易な性能アップに留めてしまったSIEに
未来を進む資格はない。
ロードがないのをゲーム性の進化と言ってしまうとPS4はスーファミより進化していないことになってしまうと思うんだよね
>>6みたいなのは絶対認めないだろうが
今のところPS5のソフトってPS4でも実現可能なゲームばかりだからな
しかも見た目の違いも間違い探しレベルのw
グラの向上が新しいゲームだなんて言ったら一生アナログゲームには勝てんだろ
開発費高いとトライ＆エラーの数こなせないんだよね
だから重厚長大路線だとゲームの進化が鈍りがちになってしまうのよ
PSVR持ってるけど、VRは間違いなく一般ウケはしない
酔いという最大の欠点がある限りな
気軽に遊びたいわ
確かにラチェクラしか話題のロード短縮は見れなかったな
ただよくよく考えるとロード短縮に縛られてるだけで、あれを利用して色んな進化が出来ると思うんだけどな
確かにそれをPS5のデモで出せないソニーもショボいんだけどな
ただ俺はPS4のシェア機能とかよりPS5のが新しい可能性を感じるわ
昔のFFは世界を巡る大冒険だった そのうち一つの国の中で物語が完結する様になった FF7Rに至っては都市一つで物語が未完という有様に
グラフィックが綺麗だから仕方ないんだよね？しまいには自宅の部屋から出られないFFが出来そうだなオイ
どんなにロードが早かろうがルーラ先を選ぶ手段はパッドポチポチから変わらんわけで
それなら容量問題も解決しそうだけどな
要は
も全部革新的、革新的なゲームなんていっぱい出てるしこれからも出続ける、高性能なのはこれからどんなゲームが出ても対応するため、PUBGなんかPS4じゃ30fps出てなかったしね
PCのお下がりばっかりだし
こんだけ他の据え置きやスマホに押されてて
具体的に凄いものを出せるのかって懐疑的になってんだわ
「オッケーグーグル」とか「ヘイｓｉｒｉ」なんて言ったら世界観ぶち壊しだしな。
かといって技名絶叫もなあ
そこでVRですよ
デバッグをしっかりしろ
何アプデで修正に慣れちゃってんの？
結局デバイス依存での操作のしやすさが２次元入力でゲーム性も縛られてる
短い歴史で急速に進化したから全く別のやり方はユーザーが拒否するだろうしね
VRもまがい物だしWiiリモコンパクってもゲーム出さないし
国内は気軽に暇つぶししたい層が中心だからスマホが至高になっちゃうんだよ
据え置き高性能ハードというのがもう芯を捉えてない
たとえば、ドラクエ1から2、3、4と同じファミコンだけど、進化はあった。
1から2は、スプライトとBGの組み合わせで複数モンスターを表示、代わりに背景は真っ黒になった。
その映像面での進化が、複数対複数の戦闘システムへの進化に影響してた。
やりにくい上に単調でどれも3分で飽きる
スーファミでももうきつい
なんだかんだでゲーム性って進化してると感じる
だって20年前のFF7をまともにリメイクできなくて分作にせざるを得なかったんだぜ？
PS1で出来ていたはずのことが何故PS4で出来ないんだ？
それは退化しているからだろ
敵キャラが曲線を描きながらむかってくるギャラクシアン。
プレイヤーキャラが連射できたり、2機くっついて攻撃できるギャラガ、とかね。
一番期待してるのはAIかなぁ
ウィザードリィに熱中してしまったわ
テトリス見てぷよぷよ作ったり
スト2真似て餓狼伝説作ったりするのは誰でも出来る
そういうのは進化とは言わない
退化というか、追い付いていない、使いこなせていない、という感じ。
まあ、元々のFF7もムービーの中で頭身が違ったり、どこに向かってるんだという大砲のあるジュノンだったり、無理矢理まとめた菅があるけど。
その辺の見た目の話は
ゲーム性とは関係なくね？
新しいデバイスで統一される日が来たら皆ゲーム性の変化を感じるんじゃないの
別に各世代の標準的なCSゲーム機として順当に進歩させてるだけ
単にその「標準的なCSゲーム機」の枠組みから脱落したに過ぎない任天堂なんかを
基準にモノを語ろうとするからそういう意味不明な妄言を垂れ流す羽目になる
今ちょうどレトロフリークでファミコンのドラクエ3を攻略中なんだがむっちゃ楽しいぞ
これをPS5でリメイクとか言うてるやついたけど絶対無理だと思う
だってワールドマップが世界地図をモチーフにしているのにフォトリアル縛りのPS5でどう表現するつもり？
日本列島がそこら辺の無人島レベルに狭くなるよ？ｗｗ
それはさすがに違和感しかないだろ
あれはドット絵だからこそ表現できた世界
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1592133972/
だからそれはFF7をまともにリメイクしてから言えって話だ
タッチパネルオンリーのスマホでゲームできるようになったけど新しさはないね
既存ゲームに集金要素付けたのが売れてるし
どんな映像(絵柄デザイン)や音を判断材料にして、どのような入力装置をどう操作するか、がコンピュータゲーム&ビデオゲームだからね。
でも評判よくね？分作だけど一応ストーリーは区切り付けてるし
なんか物凄い大失敗みたいなイメージもってそうだけど、かなり成功してると思うよ
めでたし、めでたし
FF7Rが世界中で高評価受けてるこの現状で一体何を抜かしてやがるのか
お前みたいな目も耳も付いてない意味不明な老害バカを満足させてやる必要性なんかこの世の何処にも存在しない
それはゲーム性とは違う部分が評価されてるだけ
トップレベルを目指さなくてもそれなりの見映えになって
代わりに昔のRPGのような規模感だったり、新たなゲーム性を試行錯誤したりする道を選択するって流れが増えるんじゃないかと
マス目を前提にした俯瞰マップだからこそ成立してる要素があるしね。
オープンワールド取り入れて進化したゼルダがむしろ例外なんだろうけど
誰かの後追いして進化したぞーってのはおめでたすぎ
たとえばドラクエ1〜8のスマホ版だと、カーソル移動ではなく、直接触れて項目を選択できるようになった。
さらに、移動する場合、スティックや方向ボタン(十字キー)よりも、指の筋力を使わなくてよくなった。
むしろマリオは64が越えられない壁になってるからな
進化どころか退化してる
マリオギャラクシー リモコン操作
結構違うことやってるぞ
お前らが買わないから淘汰されていって既存のゲームの延長線上のものしか残らないだけ
制作側だけの責任だけでも無い
お前らって文句言う割に新しいもの受け付けないからな
こういうの待ってたんだよ
ちょっと前作から追加しただけで進化した事になってる
まあ一般人には良くわからん違いがあるんだろうけど
面白いものなら受け入れられるぞ
大半の新しい試みとか言うやつは先人が思いついたけどあえてやらなかったようなものばかり
若者は昔を知らないんだから
おじさん達がいつまでもゲームで楽しもうって考えがおかしい
もう次は時間という新たな軸を使うしかないもんなぁ
そのために爆速ロードは必須の要素でしょう
新しいなら受け入れられる
なんて簡単な話じゃないだろ
流行るかどうかは最後はやっぱり運だよ
ゼルダの場合、リンクが何を使うかで操作が変わるというところで、新作は何を使うのかってゲームでしょ。
マリオもそうなってきてるけど、〇〇マリオの〇〇をどうするかってのもあった。
でも今のゲームはそういうの無いじゃん?
まあゲハ民が買うのはアニメ痴女の和ゲーだからなあ
新しくてちゃんと面白いものは受け入れられて流行るぞ
うんこドリルとかな
楽しさより新しさ重視って
それだけアイデア枯渇してる証拠
多分だけど流行らなかったものは
後付けでも面白くなかったって評価してるだけでしょ
事前に確実にヒットするものが分かる訳がない以上
どんなものを作ったとしても運は絡む
ゲームは面白ければそれでいいよ
ゲーム性の進化とか高尚なこと言う割には具体例なにも示せない時点で
もうゲームの進化なんて頭打ちなんだよ
あとはVRとかその辺りをもっと遊びやすくするように頑張れ
MHとかもそうだけど
リアルタイムの原作7経験者とかはともかくDQとは全然層が違う感じだな
具体的に何が？
リングフィット（）とかダンボール（）とか言うなよ
そりゃどんなことにも運は絡むだろ
面白いものは流行る可能性が高くてつまらないものは流行らない可能性が高いってだけ
タイミングは大事。
たとえば最高のクリスマスソングが4月にできたからと、5月5日こどもの日発売じゃなくて、12月まで遅らせて発売とか。
花粉症の特効薬が7月にできたからと、お盆に発売せず、ちゃんと2月始めまで待って発売するとか。
リングフィットはゲーム部分は従来のRPGだよな
段ボールは新しいゲーム性でいいんじゃない？
ただ、任天堂だけが特別とは思わない
他の会社もいろいろしてる
技術面だけで考えて良いならもっと凝ったものを作れるんだろうが
ゲームソフトが何万円もしたらお前ら買わないだろ
飽きが早いから進化望むんだろ
いい意味で完成されてしまってる
無理に進化させずにフォートナイト方式で延々アプデだけやるのがよさそう
サブスク方式でお金とればビジネス的には問題なさそうだからサブスクに活路が見出せる気がするな
かき乱したいだけのゴミ
マリカーは5年に1回程度出すと思うぞ
問題はスマブラ
現状リストラ不可能の状態になってしまってて
次回作のハードルが高すぎる
ゼルダは変わったよ
時オカ、トワプリ、botwやったがbotwは明らかに違った
前二つは3D謎解きゲームでトワプリはゲーム性同じだと思ってマンネリ感じたが、botwは縦横無尽に移動する探索ゲームとなった
マリオは箱庭の中で課題をこなすという基本的なところが一貫してる
マリオもオープンワールド化して縦横無尽に移動できたら面白そうなんだけどな
結局続編作るしかしょうがない任天堂みたいな取り組み方は古いんよ
今のゲーム性は「非現実の没入感ある世界の主人公になりきれる」ということが求められてるし売れてる
パズルとかダンジョンの謎解きやってカギあけるとかそんなのはもう古い！
あれがゲームの最後の進化だよな
最近のゲームってあの要素他のジャンルにくっつけたみたいなの多い
いうてもサンドボックス自体は結構古くないか
それ以外は微々たる変化と言い切ってみる
ファミコン時代から3Dのゲームなんてあったからお前にとってはファミコン以降のゲームは進化がないってことかよw
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1592157142/
あれって進化なのか？
オンライン要素の方が遥かにゲームの幅広めたと思うが
意味に差はない
細部まで見る気力ももう無くてなんとなく過去のモノと比べてこんなのあれと一緒じゃんって納得してしまう感じ
進化がないとは言ってない
2Dから3Dの変化が革命的だと言ってるだけだ
全体的には着実に進化してると思うよ
ロードについては一回退化してると言えるから微妙
キーパーをドリブルで抜けるようになったり
専守じゃなくスペースにパス出せるようになったり
連続シュートでキーパーの体勢を崩せるようになったり
ゴールポストに当たったシュートを味方が押し込むようになったり
ちょうどいい塩梅でプレイの選択肢が増えた
オンラインはそうだな
ゲームを一つ上の段階に押しあげた
それくらいだろ
ニーアですらめっちゃ遅く感じるわ
それはゲーム自体の進化じゃないなｗ
例えば、将棋ゲーの駒のグラが向上し、ロードが短くなり、
VRで出来るようになって、それは将棋というゲームが進化したとは言えないよｗｗ
グラフィックの進化も、ゲーム性の進化だろ。ゲームのお約束として記号的に処理してた部分が少なくなって、没入感が増す。
ロードスクリーンが無くなるのも、同じ文脈でゲーム性の進化と言えるし、もっと直接的には、ゲームテンポが今までにないくらい早くなる。
個々にいい曲はあるよ
ただ、価値観を書き換えるような曲が生まれないとね
おじさん連中の思い出をぶっ壊すほどのインパクトがないと偏見はなくならないんじゃない？
エロゲの進化が衝撃だわ
セックスバトルシステムとか
リアルタイムセックスアクションとか
さらには妊娠出産ユニットとゲーム性に繋げてる
ホモゲーもいい感じで増えてきたな
ホモじゃないが本格衆道戦国ゲームやりてえ
平面ディスプレイに映す以上どうにもならんか
若い頃ってそういうの意外とどうでも良かった
Kinectは死亡したといっていいだろう
VRも成功とは言い難い
いつかは脳波コントローラとかフルダイブだな
ハードのスペックアップだけでなくインターフェイスからのアプローチも模索し続けてほしい
次世代機では、ストレージの速度が段違いに速くなって、メモリ効率も良くなり、今まで出来なかった密度で様々な表現が可能になる。重箱の隅をつつく様な些細な変化でも、没入感には大きく影響する。
少なくとも、マップの隅々まで探索して、観光したり写真撮ったりなんてゲームの楽しみ方は、ps2とかそれ以前の世代では出来なかった楽しみ方だ。
ソウルシリーズなんて、グラフィックの進化の恩恵を受けた一番の例だ。古いRPGの面白さを新しい表現にどう落とし込むべきかと言う部分が、このシリーズの原点だからな。
仮にゲーム性の本質が2Dグラフィック時代に完成されていたものだとしても、表現が変わるだけでここまでわくわく出来るのだから、分けて考えるべきものではない。
ここからはスピードの時代になってほしい
売れてるゲーム見てもWiiUの移植とマイチェンばっかだし
> 少なくとも、マップの隅々まで探索して、観光したり写真撮ったりなんてゲームの楽しみ方は、ps2とかそれ以前の世代では出来なかった
オブリビオン知らないんだなあって
程度の問題じゃない？個人的な印象だけど、そういう遊び方が一般に広まったのは、ps3世代あたりだと思うよ。フォトモードが一般的になったのも。
タブコンを持ち運べるようにしたWiiUって感じで
ハード特有の機能によるゲーム的な進歩なんてなんもない
>>173
オブリビオンはPS3世代のゲームだろ
性能向上によって実現したって言ってんだからオブリビオンがあるって言ったところでお前はそいつを肯定してるだけだぞ
「出来なかった」って断定してるのをゴールポスト変えるなよ
あ、GTASAもPS2で出たんだよな
おっと勘違いしてた
それは失礼しました
んだけど、>>174もそれを知らなかったみたいなのはなんなんですかね
下らない事を言うね。君がそう言うなら、PS2世代でも出来たんだろう。
でも、言いたいことはそこじゃない。世代が進むにつれて、表現が進化するにつれて、その様な楽しみ方の幅は広がって行っただろう。PS3ではブルーレイを採用したことで、ゲームの容量がずっと大きくなったし、PS5では、ストレージによってグラフィックの密度が変わる。
スマホで動画見る世代だからなあ
画質とかいうほど気にしてないだろう
若者っていうのをどういう想定で言ってるのか知らんけど
幼稚園児とか低学年とかは比較対象自体が存在しないから良いも悪いもわからないだろ
中学生以上大学生とかは気にするんでないの
>>180
スマホは有機ELの高精細だったりするし下手なテレビより綺麗だぞ
子供が手に取らないからPS4%って自分でも分かってるんだな
いまでも物理とかでずいぶん省いてるの多いんじゃないか、その分見た目がいいだけとかつまんないんだよな
子供が手に取る取らないとかどうでもいいよ
カービィとかポケモンとか妖怪とかやらないしね
まぁ、そういうのを飲み込んでプレイして楽しめればいいんだけど、つまらないと駄目な理由として挙げてしまう
つまらない理由の大半はグラフィック以外にあるはずなのにね
むしろ、前者について言えば、次世代機でCPUがかなり強力になるから期待していい。
極めてシンプルな質問、
将棋ゲーの駒のグラフィックが進化したら、将棋ゲーが進化したといえるのか？
究極的には、これに尽きるんだよｗ
スマホゲームのフレンドシステムとかね。
もう、それには飽きたんじゃないかな。
15年ぐらいアップデート重ねてる事だし。
次世代機なんて特に、
いつものコントローラーと、
多少高精細になったモニタで、
入出力は変わらないし。
任天堂謹製のゲームはSwitchじゃないと出んからなぁ
それがやりたくて仕方なく買ってるわけだし
ゲーム性が進化したとは言えないけど
将棋ゲーが進化したと言える
かな
あえてゲーム性と言ってる部分はゲーム全体の一要素
単にゲームというとグラだのBGMだのUIだの全てを含んだ話
と思ってる
トレードオフになるのは開発リソースの都合で自然とそうなるだけでは
無限の資金と時間があるのであればそりゃトレードオフにはならんけども
現実的ではない
それどうなのって思う
そのゲームのルールの本質な部分がゲーム性だろ
理解してない奴が多いが曖昧な訳でもない
ジャンケンのゲーム性って言うと分かりやすいが
炎、水、草ポケモンの選出も同じ
FEの剣斧槍も似てるゲーム性だが
いつでも自由にどの手も出せる訳じゃないという意味で
少し違うゲーム性
まあ、「進化」って言葉を素直に捉えるなら、どん詰まりの破滅にしか辿り着かない進化も「進化」には違いないし。
将棋やチェスの様なボードゲームは、そもそも盤上で完結するようにシステムが設計されてるだろう。テトリスエフェクトの様に、音や視覚効果で臨場感は出せるかも知れないがな。
まあ、「世界中のあらゆるゲームは本質的にボードゲームと同じものだ」なんて主張したいのかもしれないけど。コンピュータによって新たに出来るようになったゲームってものがあるのだと思うよ。
坂本龍一は「新しい曲を作ったとしても、95％は既にある要素であって、5％くらいしか作ってない」みたいなことを言ってた。
岩田聡氏がゲームについて似たようなことを言ってたね。
どのゲームも7割くらいは同じ、だったかな？
音楽は音楽理論というルールが結構な厚みの書籍になるくらい、様々な決まりごとがある。
あれは下手でもなんか活躍出来てる風に思わせるという意味で革命だった
どうだろうね。
個人開発レベルならともかく、今時、システム開発とグラフィックは別の人が担当するだろうし、そこが一番のネックって訳では無いと思う。
それはおかしくないだろ
既存のシステムに追加をして進化するパターンは多い
進化が常に最良とは限らないというだけだ
生物学的にも退化も進化の一種だし、
そういうのが必要な場面は多いんだろうね
たぶん千年前でも出来たし、実際にやった奴はいくらでもいただろうけど、
将棋のメインストリームがリアルフィギュア将棋に置き換わってはいないよね。
確かにその辺は、ずっと前から危惧されているところだろうね。だからこそ、PS5は(Xboxも？)ストレージに注力する事で、別ベクトルの進化をさせようとしてるわけだし。
もはやグラフィックの進化が頭打ちなのかどうかは、発売されれば直ぐ分かるだろう。
膨大な数が出るのが進化ってことになるんじゃね？
どんなに凄いゲームでも好みに合わないやつはいるわけだが、
少しずつ違うものがたくさんあるほどそいつの好みに合う作品が存在する確率は上がる
生物の進化ではシンプル化という進化も珍しくないけど、
PC、CSのシリーズものでそうなってるの少なくない？
スマホはそういうのちゃんとあると思う
AIが進化したらキャラクターと会話できるようになったりしてゲーム性が飛躍的に進化するだろうな
熱くなってるやつの意見も大体一緒ってのが笑える所か
AIのNPCとの会話が、MMOのプレイヤーとの会話が区別できない位になったとしても、何か大きく変わるかね？
平面ディスプレイ上の進化はもう限界だと思うな
SLG、RPG＝数値を上げる
PC黎明期から何も変わらないよ
RPGの育成要素なんかは複雑化も限界が来て増えたり減ったりしてたけど
昨今のアクション要素追加傾向もありスキルポイント程度のシンプルなものが増えてる印象
テトリスエフェクトの進化は面白くなったのかってこと
ゲーム性の進化と何の関係もない
少なくとも、グラフィックの高度化よりはゲーム性に関係あるぞｗ
遊び方が変わるのは間違いないからな
グラフィックの高度化は遊び方には影響しない
ゲーム性なんて、案外そんなものだったりするのだと思うよ。触ったら音が鳴るとか、ピカピカ光るとか。
まあ、勝ち負けでしか語れない一部の人達には、どうでもいい話かもしれないがな。
・描画技術の向上により沢山のプレイヤーが同時に大量に表示されるようになりました
・ロード時間がなくなりました
・大容量になりました
・大容量を生かし世界が広くスケールの大きなものなりました
実際のゲームの進化
・描画技術の向上により草や木を大量に表示できるようになりました
・描画技術の更なる向上により皮膚や毛穴や産毛まで再現できるようになりました
・大容量になりました
・大容量のマップやキャラクターを読み込むためロードがクッソ長くなりました
・世界をリアルに描き込んだため世界の広さはせいぜい市1つ分ぐらいになりました
見落としてたのは描写技術の向上で見栄えに必要なポリゴン数が増えてたってことだな
ブレワイですらオープンワールドゲーの範疇であって進化って言い切れる程じゃないし
正否判定を、パラメータを用いた数式でやるか、タイミングでやるか、両方か、みたいな？
もちろん、変化はしたと思う
でも、行ける所は大幅に減って、その割にミッドガル内部ですら自由に探索できる訳ではなく、
ゲーム内での自由度は極めて低いし、インタラクティブ性もお世辞にも高いとは言えない
今のハードならマイクラやテラリアのようなゲームも作ろうと思えば作れるのに
やたらグラに拘るのは作り手の方の問題だろ
それを受け入れてしまうユーザーの問題とも言えるが
せいぜい市1つ分って軽く言うけど
お前の住んでる市って相当狭いのな
テトリスエフェクトなんぞよりテトリス99の方が進化してるように見えるぞ
ビデオゲームもタイトルによってはある程度仕様が完成されてしまうと進化が止まって同じゲームが数百年プレイされるようになるだろう
だから「せいぜい」なんでしょ
ブレワイのマップの広さは京都市と同じぐらいとか言われてるぐらいだし
Switchって従来の携帯機と何か変わってる？
TVにも出力できるってなら、PSPで既に実現してるわけだし
そんな進化で満足か
ミッドガルだけなんだから全体を隅々まで探索出来るように作ってほしかった
冒険させてくれないレールプレイングなんて進化とは言いたくない
名古屋市くらいだったら普通に巨大すぎて回るの疲れそうだわ
オープンなんて広さよりもそこで味わえる経験の密度を追求してほしいわ
自分の好きなようにゲームにいろいろ追加できるのは明らかに進化でしょ
既存のゲームが好きなんだからこのままでいいよ
嫌な人は他の遊びに行けばよくね？
遊びはゲームだけじゃないんだから
TV出力が標準
ジョイコンでパーティープレイも可能
多様性はあるから遊び方の幅はあるでしょ
ゲーム性サイドにも都合のいいシンカシンカの敵影を欲しがってるだけ
進化や未来を騒ぐのはゲームの型を絞らせようとする独善野郎
ゲーム性サイドが実際に求めてるのは多様性維持
それにはグラ厨の生き甲斐であるゲーム創作のカースト設定と見下しの悦楽の完全否定が必要
しょぼゲミニゲとうるさい差別クズを排してすべてのゲームデザイン、ゲーム史を尊重すべき
こないだのPS5発表会でオバチャン主人公のローグライクシューティングあったけど
マップ生成技術にあれこれ使われてそう
思い描いてたのをそのまま具現化したようなのがブレワイじゃないか？これぞ正当進化
しかしFF３とか４をやってた時にFF１５みたいなのを想像した人は誰一人いなかっただろうｗ
ブスザワはどう考えても正当じゃなくて派生だろ
ゼルダ＝時オカ路線と仮定するならな
ブレワイは初代に近い路線なのだ
いいやダンジョン側軽視が初代とも時オカとも全然違うじゃん
ここから新機軸でいくのなら既存のゼルダはもう見れないかもな
ゲーム性を進化させること自体が難しくなってる
数十年前とは状況が違うのよ
ゼルダチームは絶対に微妙なのを出す
BotWの路線だけしか作らないなんてありえない
色々可哀想なお子だね
現実に近づけることはゲーム性の向上に直結しないし
そもそも今のゲームは現実に遠く及ばない
同時にテトリスを利用した格ゲーとも言える代物なんだよね
そして当然バトロワ要素もある。色んな面白さを一本に凝縮してると言える
やっぱアイデア次第なんだよゲームって
これが遊びたいので今回は箱を買いたい
人と中身を共有出来なくなるから流行らないかも
想定よりもずっと
リアルって言うなら水をコップに汲んでこぼすこともできない世界のなにがリアルなの
トイレ食事は簡略化したとしても他もなんもリアルになんかなってないぞ
３Dゲーってちょっと前までは、簡単にまたげそうな川も全然渡れない
ちょっとした段差程度も登れない なんてものが多数溢れてたからなあ
そういう不自然さってグラフィックにリアリティがあればあるほど違和感が目立つのだよな
ん？現実に近づけることでゲーム性は進化してるでしょ？馬鹿なの？
ゲームはウソをリアルに見せる技術が必要なんだよ
人間を動かして世界観を体感するのがゲームだと後乗りで身勝手に定義しだした連中が
映像娯楽にでも逝けばいいのに煮詰まってるだけ
所詮今のゲームなんて全部ディフォルメゲー
その瞬間に没入感は無くなるね
2Dのが誤魔化し効いてた
実際ファミコン時代の方がゲームの幅って広かったように感じる
今は大手の大半が暗い世界観で銃撃つゲームばっかりって感じで
リアルなグラフィック、主人公が人間、物語性あり って部分に執着すると
どうしてもゲーム性は限られるよな
ただの戦う・魔法しか選べなかった単調なRPGが
連携とか隊列とか考える奥深い内容になったとかね
現実に近づけるから銃器に頼る人間スペックに縛られてゲームデザインが減ったと苦言されるんだろ
リアル派が批判避けに"ゲーム性"という語句の盾を手に入れたい浅ましさが丸出しなんだよ
基本的にそれを求めてきたのがユーザーでしょ？
しかもインディーズまでみればそういうゲームは色々出てると思うけどね
「ジャンプ」がシステムとしてあるのに
段差は登れない柵もこえられないDQ10ディスってんの？
ただモーションがあるだけって割り切ってたら
戦闘では足元攻撃をジャンプで避けるギミック入れられてる
DQ10ディスってくださいおねがいします
ああいう超現実を味わいたかったんよ 3D音響やハプティックとの相性もよさそう
これがゲーム性だ
損得が薄いとゲーム性が薄いと評される
奇麗なグラフィックが用意されている絶景ポイントがあったとして
そこに行って得したなあと思えるなら、それはゲーム性の一種だ
損得は人の価値観に左右される感情体験でもあるから
完全に一致する意見というものはない
やりこみとは、損得を生む設定を自分で追加して遊ぶ楽しみ方である
ゲーム性の進化とは、基本的に損得が複雑化する事
ただ、複雑になったり難易度が上がりすぎると人によっては自分の損得ルールからその面倒な要素を外してしまう
すると、むしろ何も感じないつまらない時間となってしまう
プレイヤーも同時に進化しないと、ソフトやハードだけ進化しても意味がないし
需要がない損得をゲームに設定してもつまらないだけである
それは違うだろ
現実に近づけてゲーム性が高まってるように感じるなら、開発の取捨選択が上手いからだ
デフォルメされてる部分は必ずある
面白いソフトはたいていそう
もちろん、現実に近づける=ゲーム性が高まる、というのは部分的にある
自分はそいつとは一生分かり合えないと思うわ
そんなの猿と一緒じゃん
想像力を働かせることによって脳内てリアルを作り出すんだよ
そうすればコントローラー握ってる自分はどっかに行って自分自身がゲーム内のそこにいるとさっかさを起こすまでになる
必要なのは想像力が働く余地
それはどれだけ近づけるかの程度の問題で、方向として現実に近づけることが進化の一つであるよ
時間の概念や季節の概念を加えるとかね
現実で出来ないことやるからゲームなんでしょ
ユーザー個々の望みは違うし、国民性の違いでPSは壊滅しただろ
写実さは人類の夢や欲求だからで適当にごまかしたいだけじゃないか
ゲームは特異な娯楽で、駆け引きづくりに写実が邪魔になる指摘がある
細分化したシステムも半自動に頼るばかりだが、ゲーム性もユーザーも本当に進化したのかよ
日本の話なのか全体の話なのかよくわからんし、あまり理解出来なかったけど危機感は受け取ったぞ
バロウズって呼びかけるの良かったじゃん
システム的に進化していて凄いと思ったな
PS4に出たゲームでそれを感じたAAAはシャドウオブウォーの
ネメシスシステムくらいで後はPS3時代に生まれたシステムを
使い回しか精々ブラシュアップ程度に留まってる
これをPS5で崩さないと「絵だけ綺麗になっていく」と言われても仕方ない
把握しきれないけど補正が助けてくれるし、要素一つ効いてることが掴めても極端に変わらないし
どういう遊びなのか結局本質がブレてる
それで本当に進化してるの、客に爪痕残すのはグラフィック様だってんだろ結局は
記号化デフォルメで仕組み根本を推した作品がちゃんと面白いのを
要素数()でねじ伏せたいんだろ
そのギャップが味わえて面白いんだろ
現実じゃ現実にできることしかやれないじゃん
ヘタしたら重症負ったり賠償もあるしノーリスクなゲームでやりたいよ
それリアリティに欠ける部分こそがゲームをゲームたらしめてるって認めてるよね？
それがどうかしたん？
それが理由でリアルを排除したものしか認めないってアスペすぎない？
でも実際はリアリティ的な見た目に合わせてか動きがやたらもっさりしてたり
ジャンプ力もやたら低かったりとかそんなのばっかりじゃない？ちょっと何かあるだけでダメージ入ったり
昔のゲームの主人公って超人的だったじゃない。なんか見た目の方に引っ張られてる感じがするよな
まあそういう視点からすればスパイダーマンは方向性として悪くなかったな
それはたぶん性能による制限のせいかもね
やっとグラが完成した今だからこそ
超絶スピードを演出する方向に手を伸ばしてほしいわ
PS2の頃から何も変わってないなんて言っちゃってる人もいたがそれは上っ面しか見れてないからだ
グラフックが上っ面その物だし発信者も上っ面のアピールしかしないじゃん
プレイヤー側の問題もあると思う
視認性の良い２Dゲーならば、アクションがある程度ハイスピードでも付いていきやすいが
３Dだとどうしても視点が限られるため、プレイヤーがハイスピードに対応するのが難しい
パッケージプライスで売っていいのはリアル路線だけ
その遊びの設計も最高峰に高められている…という洗脳で塗りつぶすのがゴールだろうな
市場を作った目障りな旧態ゲームはまとめてスマホに押し込むことを目指すわけだ
モンハンも消費期限きれとる
ゲーム性の進化には付いてこれない
グラいいゲームに限ってQTEとかすげーくだらない事やらせるじゃん
ただゲーム性が疎かで映像美だけにシフトしたものは映画でいいよなってなる
プレイヤーがAIで、キャラ愛があって、シナリオが理不尽だとテーブルぶん投げたりするの
あんまりセービングスローやエンカウントのダイスをごまかすとプレイヤーの不信感が増したり
あれは最初からデフォルメ目指してつくったリッジやNFSには実現できなかったものだ
リッジやNFSはリアルとデフォルメのバランスが取れてる作品もあったが、その後極端にデフォルメしてつまらなくなってしまった
いくらデフォルメしようが自動車ゲーならグリップ走行の面白さは大事なのに、
ドリフトしまくってニトロ貯めてブーストしまくれるなんてシステムにしたらグリップ走行の面白さが無くなってしまう
FHはドリフトもグリップも尊重している
カットシーンやキャラが掛け合いしてるのを眺めてるだけのクソ退屈な時間がどんどん増えてるしね
PS5の超高速読み込みなら重力加速度の表現も余裕っしょ
無理に最近のゲーム理解しようとしないでも
とっくにそうしてるけどゴリ押ししてくるからな
だからAAAの売上日本で落ちてきてるじゃん
ファークライとかディビジョンとか軒並み新作ダウン
システム一新したアサクリオデッセイとか
ちょっと復活したのをみるにやっぱりそっちの
変化も見せつけないと消費者は飽きる
オデッセイでなくオリジンだった
すげぇ
1番ハードの事を理解していて時間をかけられるファーストがあれじゃあ期待も萎む
ムービー過多とQTEはPS5ではもう必要無くなるだろうね
どっちもリアルタイムでの性能不足による苦肉の演出だったから
「グラの進化では既にマンネリを感じるから」だろう
エンタメは常にマンネリとの戦い
見た目の進化を感じたPS2→3ぐらいまでならそういう声も少なかったがPS4→5は飽きが出るのも解る
肝心の見た目すらフォトリアル多めでマンネリ誘発だし
かつては派手なCGさえありゃウケてた映画が、今では客の関心を惹くことが出来なくなってるのと同じ
凄い頭悪いけどめちゃくちゃエキサイティングな発想だと思う
元々ゲームデザイン的に制約を受けやすい上に各社が
同じような路線で沢山タイトルを作ったからほとんどが
「どこかで見たシステム」になってしまってる
選択多様性により結果が複雑化したり
わかりやすいところでは
素子、デバイスの多様化により
視覚や触覚や嗅覚まで攻略要素に絡んできたり
最近のムービーは殆どリアルタイムでやってるんじゃね
あとQTEは性能云々関係ないような
あれはゲームの仕様上の問題でカッコいいアクションやカメラワークが出来ない（操作が煩雑、分かりにくい等）からQTEにしてんのかと思ってたが
ゲームとしてちゃんと面白ければ広まるんだよ
複雑すぎるものをわかりやすいギリギリのところまで
単純化してゲーム性、駆け引きの選択として分かりやすくしたりも
以降はない
PSPは3Dゲームが持ち運べる
PS3〜4、Vita価格の割に変化がない
たまにああいう化け物じみたものが生まれることがあるがこういうのはハードの進化がどうとかゲーム性の進化がとうとかあまり関係なく生まれるもんだｗ
あとは学習型AIを上手く使うぐらいか？
リソースのほとんどをブロック処理に費やしてるから自由度も高く遊びに幅が出るし
プレイヤーの創意工夫を受け止められる器の大きさがある
見た目だけなぞったビルダーズとは正に対極
次世代は、次をぶちあげながら今の路線をだいたいは踏襲やろうな
ここ10年くらいだと
オンラインマルチプレイと
きほんむりょゲーの伸びるターンだったな(´･ω･`)
複雑化=進化ではない
単純化や退化方向含めて進化（=変化）かと
さらに言うと 進化=良いことのみ では無い
例えば格ゲーなんかはスト2ダッシュかせいぜいKOF94あたりでゲーム性は頭打ちだったはずなのに
どんどんシステムを加えて常人ではついていけない物にして崩壊した
ユーザーが自分の好きなようにゲームをカスタマイズできて
modから新しいゲームが生まれる事もあるし
例えば、アクションとかコマンドRPGとかFPSとかの大まかなジャンルでゲームを見て、その中の細かいシステムやルールといった個別のゲーム体験を見ないよね
テニスとバドミントンはどっちもラケット競技だから変わらないって言ってるようなもん
だから時代を選ばず売れ続ける
アホか
埋もれて売れないんだよってことなんだが
格ゲー的な先鋭化も伸びしろがあるだろうし
ぬるく遊んでもみせびらかせることができるソーシャル両方が続伸って感じやろうか(´･ω･`)
だいぶぶんのヌルゲー派はＡＡＡ大作路線が居心地がいいわね…(´･ω･`)
あとグラフィックや演出もゲームの重要な要素の一つだと思うけれど
グラに拘るのは一部のAAAと呼ばれるタイトルだけで主流とは思えない
キャラのカッコよさだの泣けるシナリオだののガワの部分にばかり拘るオタク製作者がのさばった結果と言える
つまり売れてるソシャゲは素晴らしいゲーム性を持ってるという認識でよろしいのかね？
本来アニメ調なのに頭身上げてフォトリアルに寄せるから違和感しかない
後に頭身低くしてスマブラに参戦した勇者の方がそれっぽいとか言われる始末
努力が実る部分と博打要素の混合具合では(´･ω･`)
だれが叩いても100％いい音が出る打楽器よりも
練習したり、あと運でいい音がでるほうがゲーム性があるよな(´･ω･`)
ガチャという射幸心を煽る絶対的なゲーム性があるからな
オタクは全部そっちに持っていかれた
理解していないからか例えがおかしい
要するに世界には色んなスポーツがあるのにサッカーが
一番人気だからって一つの国にサッカーリーグを
何個も立ち上げまくってるようなもん
しかもそのサッカーのルールは大体一緒かどこか
他のリーグでやってるような内容で
違うのは選手とスタジアムの風景
そんなのサッサと止めて新しいスポーツを産むか
他のテニスとかバスケのリーグ起こせよって言われてる
さも今現在ソシャゲがブームになってるかのような時間感覚のなさもやばい
ゲーム性の進化ってのは新しい体験をさせた12Switch､ARMS､リングフィット､ダンボールじゃないの?
ソシャゲ界がレッドオーシャンになったのは確かだが
ニシ君の大好きなコクナイではCSが縮小し続けソシャゲが拡大を続けてるぞ
CSが縮小？
PSが勝手に衰退してるだけだろ
> グラフィックの向上は喜ばしいがそれ以外の代償がデカすぎる
まぁコレに尽きるよね…昔は部屋の壁を板ポリゴンに絵書いて済ませてたのに今じゃ壁にかかる額縁からタンスの中の小物までいちいちモデリングして作り込まなきゃならないんだもの。
作りこんだところでゲーム性が変わる訳じゃないし、それどころか引き出しを開けて中を調べたり物を移動させたりといった事も出来なくなったりして逆に遊びの部分が狭まってる面すらある。
没入感って意味でグラフィックは大事だが、RDR2とかアサクリの時点で見た目だけだと既にもう実写とそう変わらない。けど動かしてみれば（やっぱ作り物だよなぁ）って思うしそういう意味じゃグラの進化は頭打ち。現実に近づけたところで現実には勝てないんだから
PS2の時代に少年だったおじさんがその頃の感性のまま一切情報を更新出来てない事が大問題
この世代はネットでも常に同じ話ばかりしてる
新規の入ってこない界隈なんてそら滅びるに決まってるわな
「ゲーム」じゃなく「ゲーム性」だから
競技性と勝ちへのアプローチ方法ってニュアンスが強くなるんじゃね？
そういう意味で「ゲーム性の進化」っていうと、トランプの大富豪が
基本ルールから革命や縛りみたいなローカルルールを加えていく流れと同じだと思う
ただし場合によってはわかりにくく面白くない追加ルールもあったりして
進化じゃなく退化になってる場合もあるが
それに騙されるユーザー側の問題も大きいんだけど
本質的には挿絵に釣られるラノベ読者と程度が変わらないわけで
バランス崩れを恐れずオリジナル部分を足したり
足せる余地が無かったら雛形を多少削ってでも足すみたいな
そのユーザー自身がルール追加して面白くするってのがmodなんだな
もう何十年マウスキーボードやねん
それを受け入れられない、楽しめない低スペック信者は可哀想だ
昨今でも一番おもしろく感じたの3DSのVCで買ったゼルダの伝説夢を見る島だったし…
とにかくスタートボタン押したら一瞬ではじまって、ゲーム中も一切ロード待ち時間がなくセーブ・ロードも一瞬というものの快適さに勝るものは無いって感じ
スカイリムとかみたいなRPGだって↓これくらいのグラでいいんだよ！ プレイの快適ささえ確保されれば
https://www.youtube.com/watch?v=KzTI_LbC0HE
チャレンジとバクチ(´･ω･`)
ノベルゲーとかまあ個人的には惹かれないんだけど
あれも長大なテキストに耐えるって努力が報われてスッキリするところに
快感があるのかも(´･ω･`)
それが「ゲーム性の進化」だったら映画はオープニングからエンディングまでずっとムービー流れる操作不能のゲームだよ
ああいうのが当たり前にできる今の小学生はええな
俺個人は面白いと思ったことないなあ
PCエンジンで育ったってのもあるけど
子供の頃の刷り込みだと思うよそれは
それほど面白さっていう要素は曖昧
そもそもグラフィックを重視している事が面白さを重視しない事になる道理がない
PSはグラフィックはいいけど肝心のゲーム性が雑魚すぎて
任天堂からしたらグラ良くするまでもなくゲーム性のみで殴り倒せるってとこだろ
・その人にしかないもの
とか、作家気取りで好きじゃないな
極端なパクリじゃなければ、娯楽なんて面白ければ何でもいいんだよ
（グラの向上は進化じゃない！）なんて誰も言ってないんだけどな。単にここは「ゲーム性の進化」について語るスレってだけで。
そしてグラフィックの進化はPS4世代で来るところまで来てしまってるからもう進化の余地を語る必要もない
キルゾーン2のCPU嫌らしくて好きだったけど以降はナーフされた
面白さというのが主観的なものである以上、その説明が曖昧になるのは避けられない
曖昧であるから悪いということもない
極端な話パンツが見えれば面白いし見えなければ面白くないという奴もいる
DVD→配信動画になった地点で
映像面の進化需要は頭打ちになってるよな
やっとこういう三国志ゲーが出来るようになったかと
感動したなあ。
まさかその後、無双ゲーだらけになるとは思わなかったけど…
挙げ出すとキリがないけど
任天堂は世の中にある面白いものやトレンドを
読んでそれをゲームに落とし込んでいくけど
PSのゲームはゲーム業界にあるものを読んで
ゲームに落とし込んでる
前者はとんでもない変なゲームを作る時もあるが
他のゲームにはない独自性や新しさを持ってるが
後者は「○○であったよね」みたいな既視感を
常に感じさせられる傾向が強い
サブカルチャーだと思ってたらメインに食い込んでる
なにが恐ろしいかってここ
ロードってあんまり集客力ないのでは？
MSも任天堂も出来るサードもきちんと世代に合わせた「絵作り」してるから。
3Dだろうが、ドットレトロだろうがな。
ただ、目新しさからライトユーザーは飛びついてるように見える。ゲームが進化して嬉しいのはゲームオタクではなくて、普段はゲームをやらないライトユーザーなのかもな
簡略化したりデフォルメしたりしてきた動きや仕掛けといったウソが不自然になってくる
人間は見えないところを想像で補完できるからユーザーに面白いと感じさせるためならウソでも
ゲームとしての仕組みを先鋭化させた方がいい結果が得られると思うよ
それを考えるのがゲーム屋さんのお仕事
新しい何かを提供して面白い（面白そう）って思わせないといけないんだから
ここで素人が思いつくようなのはすでに考え尽くしたアイデアだろうと思うよ
将棋はすべてのコマが歩しかないとする
香車や桂馬を足しました→ゲーム性の進化
コマの文字を絵に変えました→グラフィックは進化したがゲーム性は進化していない
な、別物だろ？
香車や桂馬を足しました→金や銀などの駒も足しました→リアルタイムバトルにしました
コマの文字を絵に変えました→駒の材質をダイヤにしました→盤面を虹色に光らせました
なるほどな
ゲーム性は「ゲームルール」、進化は「発明」や「派生」と言い換えていい。
要は新しいゲームルールを求めているおじさん。
かつては脳内に思い描いてもハードの制約で実現できなかったゲームがいくつもあったが、
それは新ハードの登場と共に現実のものとして発明され、ハードの性能向上がゲームの面白さの向上に直結していた。
グラフィック的にはドット絵よりショボかった黎明期の3Dゲームが持て囃されたのも
文字通り新しい次元のゲームが作れるようになったからだろう。
しかし昨今は「次元」の違うハードは作れなくなり、同じ次元内で如何に新しいものを生み出すかというアイデア競争になってきた。
少し古いがRTSがMOBAになり、FPSやTPSがバトロワになったのは典型的だろう。
…と、ここまで書いて全角スペースアンケートだったことに気付いたので転載は禁じる。
ファミコン→スーファミ
スーファミ→PS
こんな進化もうないってオッサン
https://i.imgur.com/3izrauG.gif
ガチャにハマってる時点でかなりのアホだし
ガチャにハマってるならそれこそグラフィックの進化とかどうでも良さそうだし
せいぜいよく知ってるシリーズの新作がそれでしか出ないから買うかってハードを買うパターンばかりになると思うよ
別に進化を求めてゲーム買ってないしな…
長きにわたる停滞の時代が始まりそう
進化は技術者が求めるものであって消費者は面白いものがやりたいだけじゃん
お前みたいな技術者気取りの消費者が一番キモい
開発者「PS5だからこそ、というゲーム性の進化が感じられない。PS2と変わらない」★2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1592157142/
前スレ
開発者「PS5だからこそ、というゲーム性の進化が感じられない。PS2と変わらない」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1592133972/
ゴールデンアイから変わってない
セリフやストーリーが固定じゃないギャルゲそろそろでても良い
AIのルームメイトとか
AIのラブプラスとか
セリフやイベントをAIが考えてプレイヤーに合わせたヒロインに進化していく
それで出来るゲームの幅に限界が来ているということだろう
せやね
入力デバイスが進化しないと体験自体に大きな変革はない
VRもまだ中途
これ
メガドラミニとPCエンジンミニ買ったけど、速攻で売った
当時はこんなんしかなかったから満足してたけど
今のゲームやった後じゃ苦行だわ
ゲームの紹介がムービーばっかりでゲーム画面が中々映らないのがどうかと思うんよね
もちろんちゃんとゲーム中の画面映してくれるPVもあるけどそれらとの比率の話ね
実際操作して面白いかをみたいのにドラマシーンばかり映されるといわゆるムービーゲーなんだなって感想しか湧かなくなる
競技性ってゲームか?スポーツに近くない?相手や技を競わなくてもゲームは成り立つだろ?
そういった意味でもゲーム性含めて遊びだと思うんだけどな
任天堂もそう思ってるから新しい体験を模索し提供してる
ソニーはグラと思ってるけど
ガラケーでこれ以上進化しようがないだろと思ってたところで出てきたスマホみたいにさ、いやー気づかなかったけど欲しかったのはこれなんだよこれ的なさ
全部任天堂以外で出てきてて草
やっぱ一番進化してないんだ堂
vrは充分革命的じゃん
まだまだこれからやけど
左ジョイコンのジャイロで遮蔽物からそっと身を乗り出したり、サブウエポンの照準操作したり
誰も全くチャレンジしてくれなくて悲しい
そもそも任天堂がホーム画面とかの文字入力で、左右のジャイロで２つのカーソルを
同時に動かすとかすら実装してくれないし
>>404の発言と自己矛盾してるの気付いてないのか
何も考えずボール蹴って遊んでたのが原始的なゲーム
ゴール置いてキーパーは手を使えるようにしようぜとか考えだすとルールができてゲームと言えるようになる
ゴール前に張り付かせてボール放り込むとゴール確率高いの面白くないからオフサイドにしようぜとかはゲーム性の進化
選手が手の込んだタトゥー入れたりボールをカラフルにしようとかはゲーム性の進化ではない
その意味でゲーム性って本当に曖昧だよな
初代ドンキーコングとかクリアできないくせにゲーム性がないから詰まんないとか言ってるやついそう
ラボのロボットが近いんじゃないか？
マリオパーティはジョイコンの機能を使った
ミニゲームが満載だったな
使ってないのはIRセンサーくらい
最近の任天堂は、洋ゲーの流行りを研究してそれを上手く纏めて昇華するってことをやってるけどな
他の和ゲーメーカーはそれすらしてないところが多い
未だにずっと90年代から00年代前半ぐらいまでにやってたことの焼き直しか継ぎ足しを繰り返してるような
という商業的な理由も大きいだろね
ＦＦ７リメイク見て開発に絡んだやつＰＳ２時代と同じと批判するヤツいなかったのかと
むしろまともに日本で取り込めてるの任天堂だけなんだが
煽り屋にしても無知すぎるだろ…お前
オープンワールドサバイバル>ゼルダ
バトルロワイヤル>テトリス99
性能が上がることによってできることをグラフィックばかりに振ってるのがおかしいんだよな
現状維持して他のところに割り当てるって発想が出ておかしくないはずなんだが
賭けなかったら誰もやらないような物ばっかり
マップの敵倒して目的地着いたらムービーみて、以降繰り返しから何も変わってねー
後者は「俺が思い描いていたバトルロイヤルゲームと違う！！」って言われそうではあるけど
ちゃんとバトルロイヤルしてるという
それな
クイズ番組も視聴者でもわかる簡単な問題じゃないと視聴率取れない
小学校低学年の頃の計算ドリルやる授業とか競争すごかった
みんな自分に参加資格があるとわかるようなモンに熱狂する
初代ドンキーコングは運の要素多いよなあ
樽のルート、ジャッキの軌道、気まぐれなモコモコ
リスクを計りながらあえて行動する面白さ
初代ドンキーコングはあるか分からんパターン予測と直感に賭ける冒険の面白さだな
ローカルからオンライン
定まった動作から物理エンジン
そう言った進化だよ
仮にアイデアとして出たとして、わざわざリメイク7で変えるかって話でしょ
よっぽどの覚悟がないと、そのアイデアは新規IPでやろうってなる
今平成教育委員会みたいなの作っても売れなさそうだよな
そんな大きな進化をあるけど
ポケモンがアイテムを持つようになった
とか小さな進化も大事だよ
ソシャゲのCMがいい例だな
キャラ絵ばっか見せてゲームのジャンルすら分からん
「このゲームは新しいルールを憶える手間かけてまでやる価値がある」って思わせるのは簡単じゃないよな。
4chでもredditでもどこでももう名前も見かけなくなったぞ
カリスマワンマン社長のＧＯサインでもないと無理だろうな
中途半端に自分のアイデア出して低予算しか下りず結果評価される現状はヤバイ
結局干渉出来ないんじゃ没入感なんて一瞬で醒める
それ言うならプレイ動画見るのが一番いいぞ
今は開発者自らが配信してたりもするし
気に入った小物を手に取って愛でる、何てことないＮＰＣの家の絨毯の模様を寝っ転がりながら見る、神秘的な洞窟の光るキノコ眺める
確かに没入感は桁違いに上がったけど、グラが良くなってリアルになったと本質的には同じことじゃん
たまにインディでマイクラやPUBGみたいなのがヒットしたらパクりゃいいだけだし
それは伝える努力をしてない開発の怠慢でしかない。
スプラトゥーン を見てみろよ。人目見ただけで何するゲームかわかるやん
複雑なゲームシステムはハマったら面白いかも知れんが、覚えるための努力を億劫とさせてるなら何の意味もない
ユーザーは文字なんて見やんからな
全くそんなこと無いから困るんだよ
そうじゃなくて発売前に仕入れられる情報の話な
最後には逃げ出す始末だったし
ＭＡＰやオブジェクトのデザインがそのままプレイヤーの干渉できるおもちゃになる
ここ5年くらいで出た新しいジャンルってバトロワと非対称ゲームくらいじゃん
しかもだんだん新しいジャンルが登場する期間が長くなってる
次の５年で新ジャンルが何か１つでも登場するのか怪しい気配
それ別にゲームである必要ないでしょ、単なる疑似体験コンテンツ
せっかくVRという表現を得ても売り手も買い手も発想が貧困だからつまらんゲームしか出ないのだなあ
一行目の定義がよくわからんから詳しく
ゲームなんてすべてが疑似体験コンテンツじゃないの？
映画も音楽もお前にどっちゃゲームなのかね？
もちろん違うし俺は一言もそんなこと言ってないから論点ずれてるよ
疑似ってのが本物と見分けがつかないという辞書通りの意義なら誤解があるだろうけど
進化してないとはいかに
むしろ平成だけで進化しすぎだろ
一人称視点で一人の選手しか操作できない風にも、サッカー観戦の視点でボールに近い選手に操作が切り替わるという風にも作れるけど
現実に近い前者のゲームだけを疑似体験といいたいのならそれはそれでいいんじゃね？
その疑似体験は俺が言ってるＶＲとは関係ないことだけど
だからグラフィックが進化してるのは認められてるんだよ
今してるのはゲーム性の進化の話だよ
それだけの話
ゲーム性を頭の中から消去しちゃう人もいるからなぁ
ID:uxMBdgwO0は首までソッチの人そうだ
>気に入った小物を手に取って愛でる、何てことないＮＰＣの家の絨毯の模様を寝っ転がりながら見る、神秘的な洞窟の光るキノコ眺める
>体感型ＶＲで初めて開発者とプレイヤーの思惑が一致するんだよ
何が言いたいのかさっぱりなんだが
アクションゲームのゲーム性が進化してないやろって話だろ
しかも比較対象はファミコンじゃなくてPS2からな
じゃあなんで最新ゲームの開発者はＶＲでもないのにゲーム内オブジェクトを回転させて仕掛けを解かせたがるんだろうな？
そういうバイオハザードとかの謎解きにもなってない謎解きをゲーム性がないっていうならその通りだけど
まぁキャラゲーアクションの最適解ではあるんだが
色んな要素を自動生成するローグライトは結構色んなの出てきてると思うけど
ネズミ団とかもその系統でしょ
いや手元でピースを回転させて嵌めるのとかは立派なゲームだよ
アクアリウム水族館とかアフリカ動物園とかを眺めるだけゲーとかは非常にゲーム性が低い
…だけど上記に自分で植生やら地形やら弄ったり出来たり、餌をあげると反応したり
サメを入れたら小魚追い回したりとかのインタラクティブ性が増せば立派なゲーム
で大事なのが幾らリアルなグラでも非干渉ならジオグラフィック映像と同じで
楽しいかどうか、やってみたい！と思うかは「何か出来るの？」って所
反論ある？
いやそのことを自分はＶＲと非ＶＲで言ってたんだけど
非ＶＲでもギャラリーでモデルを回転させたり鑑賞できるゲームあるけど、俺個人的にそれには何の価値も感じないんだよね
人間は見る距離で体験がまるで変わるからね
ゲームのアイテムの見れる距離感がリアルに近ければそのゲームにゲーム性がある限りVRにすることでゲーム性も増す
フォトリアルだけがグラフィックの良さでは無いし、銃でドンパチやるゲームばかりでも無い(当たり前だが)。
Gravity Daze 2なんかは分かりやすいと思う。写実的なグラフィックじゃないけど、世界観はとても綺麗で、移動が楽しいゲームらしく探索も楽しめるようになっている。
またPS系で恐縮だが、Ghost of Tsushimaなんかも、昔の時代劇の様なグラフィックで斬り合いが出来るってのが売りになってるしね。トレードオフじゃないんだよ。
モデルを手に取って回すってのは基本的には非VRとVRではゲーム性は変わらない
変わる（UPする）のは没入感だったり実在感だったり臨場感だったり
ゲーム性って「遊びの仕組み」の事なので
没入感等が増せば「ゲーム体験」の質は向上すると思うよ
でもVR化で視認性/操作性が向上する場合はゲーム性も変化するとは思う
でもリアルさとは別の話
抜け
×ゲーム性って「遊びの仕組み」の事なので
○ゲーム性って「遊びの仕組み」の事なのでソコは上記だけでは基本的に変わらない
俺のし出した話ではゲーム性は変わらんね
俺が開発者と言ったのはMAPやオブジェクトデザインを活かすことを開発者がやりたがってるから
VRにするだけで活かせるアイデアの出し甲斐がある
ワンボタンで煩わしい操作が完了することに何の疑問も持たせずゲーム性も保ててる現状なら遊びの仕組みを増やすのにVRは手っ取り早いと思う
よってそこにアイデアを仕組めない
壁に点が３つあるだけで顔に見えてしまう人間の持つ機能とかゲームプログラミング以前のギミックを仕込めるのはルーム型のVRなんだよね
お人形劇が見たくてゲームやってるわけじゃないんでな
物理コントローラーで変なことやるのはOKでVR内でのスイッチ操作はNGというギャップの問題もある
これで言うならグラヴィティデイズはゲーム性の進化を感じられるゲームだと思うよ
そんなのがPS5のロンチタイトルに無かったよねって話じゃね
ツシマはあんまりゲーム性の進化は見て取れんかなぁ
どんなゲームか公式のムービーみたけどストーリームービーばかりでどんなもんかほとんどわからんかった
こどおじって言われた事の悔しさが
ダブルパンチで滲み出てるスレタイ
It's Sony
実写ドラマとか全然人気無いのばかりじゃん
まだアニメの方がマシなのに
中身が面白いかどうかが問題なのに
グラフィックを上げて誤魔化そうってやり方じゃ無理だと思う
ゲーム性なんて言葉を使うから曖昧になるだけで、ゲームの面白さと表現すれば、グラフィックが綺麗になってわくわくする感覚は理解できるんじゃない？リメイクやリマスターが喜ばれるのは、けして原作が良いゲームだったからという理由だけではない。
Ps5発表会は、確かに見てわかりやすい感じはしなかったけど、密度やらスピード感なんかはちゃんと伝わってきたと思うけどな。
ゲーム性って言葉が曖昧って時点で君の言葉の説得力が下がると思うよ
ゲームの面白さにグラフィックが一役勝っているのは間違い無い
ただしゲーム性にはPS2の頃から与える影響が変わってないよねって話なんだから
話の大前提を曖昧だから取り除こうってのがまずおかしい
>>383でも言ったけどコマを豪華にするだけじゃゲームシステムの面白さは上がらないんだよね
視覚的面白さは足されることに関しては否定しない
グラビティデイズの操作感は実際のものより自分で想像した操作感の方が快適って人多いと思う
TsushimaはDayｓ goneみたいに想像通りのプレイ感じゃないことを祈る
ゲームの何処が疑似体験コンテンツだよ、そうじゃないゲームも一杯あるだろが
別に私はゲーム性を定義したいわけじゃないからね。ゲームの面白さと言い変えても差し支えないと思うよ。
グラフィックが面白さに与える影響というものは、グラフィックの進化の仕方が各世代ごとに違うから、それそれ異なっている。PS3世代はゲームディスクの容量が大きくなって、いわゆる映画のようなゲームが誕生するきっかけを与えたし、PS4世代では性能の向上によってリアルタイムのグラフィックの品質が上がり、説得力が増した。技術によって出来る表現の多彩さは、世代を進む毎に増えていったし、オープンワールドやバトルロイヤルの様なゲームへ大きな影響を与えてる。
将棋が云々の話は>>200に書いた通りだよ。コンピュータによって生まれたゲームとは別のものだ。
それこそいつの時代の取り組みだよ
64、PSのから既にやってんだろそんなもん
定義がわからんって言ってるレスによくそれ書き込めたな
そうじゃなくてテレビゲームとしてのゲーム性を言うならそれらが除外されることは誰でもわかる
つまり君は思考停止してるって結論で良いのかな
自分の定義の邪魔になるからも別物として枠外にほっぽり出して終わりと
グラフィックの品質が増して説得力が上がったと言うけど逆に不自然な部分やゲームを阻害する部分も沢山出たよね
例えばオブジェクトの視認性の悪さ、これを解消するために光らせたり浮かせたりする
ゲーム性が落ちるからこういう対処が必要になっている訳だ
アイテムが光ったり浮いてるのに説得力がある？
無いよね
逆に言えばこの光ったり浮かせたりするのはゲーム性のための進化と言える（退化したのを戻してるだけなので微妙なとこだけど）
コンピューターで産まれたゲームを例に取っても例えばぷよぷよ
1から2で相殺、NEXTNEXTが追加されているよね
1は先に5連鎖以上したほうの勝ち、通以降は連鎖に重点を置いて沢山連鎖したほうの勝ち
ただし連鎖を組んでいる間におじゃまぷよを送られてこちらが発火できなければ負けのような読み合いの要素もある
これは間違いなくゲーム性の進化だ
ゲーム体験とルールを分ける必要もないかもしれない
何故思考停止という結論になるのか？元をたどればゲーム性とグラフィックを分けて考えるべきではないという話をしていたはずなのだが。
グラフィックの品質が上がったから、ゲームの記号的な部分が目立つ。それは勿論そうだろう。しかし、2D時代のグラフィックを想像力で補うのに比べたら、ずっと没入感のある体験だと思わないか？それに、そういうゲーム的記号の隠蔽は、世代が進む毎に進化している。何時かマトリックスの様な仮装現実も実現するだろう。そもそも、フォトリアルなゲームの話だけをして来たわけではないのだかな。
ぷよぷよの話は何が言いたいのか分からないけど、コンピュータの上でどんなゲームを実現するするかによって、グラフィックの重要性が変わってくると言うのは理解できるよ。ただし、オープンワールドの様にグラフィックによって強化されたジャンルも存在する。
「ゲーム性」と「ゲームの面白さ」は違うものだよ
「ゲーム性が複雑」だからと言ってゲームが面白くなるわけではないし
「ゲーム性が高い」からと言ってどんなシチュ/ユーザーにもオススメ出来るわけでもない
その辺がナチュラルに理解出来ないなら話に成らない
ゲーム性とグラフィックを分ける必要がないと言うのが君の主観でしかないからだね
ぷよぷよの例えがわからない時点で切り離しができていない
ぷよぷよのゲーム性の進化にグラフィックの進化は必要だっただろうか？
答えは否だ
つまり、ゲーム性の進化＝グラフィックの進化ではないという訳だ
2Dグラフィックから3Dグラフィックに変わって進化したと言う主張だけど
そこに関しては今回議論の対象外だ
ちなみにその主張は正しい
今回議論の対象になっているのは3Dグラフィックのゲームの中で進化が見られないと言うものだ
ぷよぷよは2Dグラフィックから2Dグラフィックの中で起きた進化として例に出した
3Dグラフィックの例えばテクスチャがちょっと細かく描写されたところで当たり判定は変わらないしゲームそのものの体験は変わらないよね？
ぷよぷよ通の相殺程のゲーム性の変化は起きない訳だ
で、今回発表されたPS5のソフトはそういう見た目の変化しかないゲームばかりに見えるって話なわけだ
ローグライトを１つの新ジャンルとするなら元祖はドワーフフォートレスだな
そして頂点も多分ドワーフフォートレス
15年以上前のゲームだ
>>467
それは「進化」ではなく「追加」だと思うぜ
あとダーケストダンジョンがゲーム史に残るような傑作だとはとても思えない
それ以降はそれまでと比べると進化していないってこったな
レンダリング処理の問題をグラフィックじゃなくてマシン性能の進化というのならグラフィックの定義からだな
〇13年前
次は高性能VRまで無いってことになる
君が何が言いたいのかようやく分かってきたよ。つまり、ゲーム性をバトルの戦略性やパズルのシステムみたいな物だと考えているのかな。私はもっと広い意味で話していたけどね。
まあ、何度も言うように定義なんてどうでもいい。グラフィック、つまり、技術の進化によって可能になった多彩な表現が、ゲーム体験を面白くしているのだと言いたかっただけだよ。グラフィックがゲーム性に内包されているのかどうかは関係ない。
単純に、>>169におけるゲーム性を、ゲームの面白さと読み変えてもらえばいいんじゃないかな。3Dグラフィックが進化する事で、ゲーム体験は確実に変化しているよ。当たり判定とか、そんなことを話していた訳ではない。
ジャイロエイムや色んな要素をインク一つに結びつけたスプラトゥーンとか
タッチパネルで遊ぶことを広めたDSとか
PS5のロンチで紹介されたタイトルではそんな進化が見られないってだけで
「進化」ってちょっと不正確なイメージを持つ言葉なんだよな
進化論的には退化も進化のうちなので言葉のイメージ的には「変化」や「適化」の方が伝わりやすい
だから足されても変化なので「進化」であってる
それまでの系統に無いものが突然現れるならそれは「発明」だったりが適切
パラダイムシフト起こすような変化は「革命」とかか
敵の弾はよける方向ありすぎだし、無敵時間まであるｗ
アスレチックで距離感わからなくなったっていう人もいるけど２D時代はそもそも先見えないこともあった
当たり判定はわかりやすいから例に出しただけだよ
ずっと言ってるけどグラフィックによるゲームの面白さの伸びに関しては誰も否定していないよね
それと切り分けた話をしているのに理解できない君が自分はもっと広い視点で見ているんだ！と粘着していた
切り分けてるんだから狭まるのは当然なのに切り分けを良しとせずに今更定義なんてどうでも良いとか言い出すのは如何なものかと
わからないならわからないで話に加わるべきではないよ？
変化したら何でも進化ってわけじゃないと思うぜ
そもそももとにあるwiz⇒世界樹⇒ダーケストダンジョンはそんな変化してないし
この図が適切かどうかはともかく進むにつれて売り上げも知名度も影響力も
極端に落ちて行ってる
要約すると君が勝手にゲーム性とゲームの面白さを勘違いしてましたってことかな？
その進化も随分前から頭打ち
既存のウイズゲーにホラーとストレス管理ゲーを足して
RPG要素やRPGとしてのゲームを削ったものだからな
これを進化というなら地球上のあらゆるものは進化してるね
時間というベクトルがかかったなら何でも進化してるって言うんだから
そもそも概念として成り立ってないね
それは国語力の問題でスレ主はそういう言う意味でこのスレを立てたわけではないと思うよ
「自分が頑張ったから自分は凄い」と思いたい人の戦いなんだよな
だからゲーム性というただでさえ複雑な概念のしかも「進化」がどういうものか答えられないのもしょうがない
出たゲームに対して漠然と感想を言うくらいだね
変化したら進化で良いよ
誰も進化さえすれば生き残れるとも言ってないし
進化（変化）さえすれば面白くなるとも言ってない
進化（変化）したもの、しなかったもの含めて生存競争に晒されて上手くいったのが残るだけだ
だからこそ色々変化出来る状態が健全って事
（その分失敗も多いが失敗含めて業界が持続可能な状態なのが望ましい）
楽しめてないなら進化してない同じ事の繰り返し
おっと思う様な要素は何もないって事
買うばっかりで積みゲーが増えているという事は
進化しているとは言えない位ちょっとしか面白くないという事
それぞれの感性で判断しようね
日本ではコンシューマーゲーは著しく衰退の一途で
グラなんか下手したらスーファミレベルのソシャゲが市場の半分を占めてる
現在を考える意味はあると思うよ
そうじゃないとこの板がなくなっちゃうからね
じゃあ、何が言いたいんだ。
ゲーム性とグラフィックが関係ない概念であるとして、コントローラとディスプレイという入出力が確立された時代から、コンピュータゲームのゲーム性は変わらないと言うのか。今のオープンワールドゲームの様な物が、あるいはそのゲーム性が、当時のグラフィックで実現できたと言うのか。
全く下らない。そんな意味の無い形而上の話をしていたわけではない。
そんなに「切り分けられた」話がしたいなら、ゲーム性とは一体なんなのか、自ら示して見せろ。そして、それがゲーム体験とどの様に関わっているのか、グラフィックとの関わりは無い独立なものだと、証明して見せろ。
だからもう何度も示したし理解ができないなら話に加わるなって
話に加わりたかったらちゃんと勉強してから来なさい
以上
スレ主は進化＝面白くなる
という定義でこのスレを立てているからそれは違うと言われても困る
今のアイデアを過去にもっていって過去ハードで実現不可能なら進化してるんだろうよ
別にあやふやでも無いと思うが…
オープンワールドって言葉をいつまでも理解出来ないのと同じか
上でも書いたが ゲーム性＝遊びの仕組み だろ
君さあ
車で例えると
議題:エンジンが進化していない件について
って場でブレーキやハンドルが進化しているから車は進化している！って主張してるようなもんだよ？
君の話の一体どこにゲーム性とやらの明確な定義があったのか知らないが、互いに理解する気がないなら、話をする意味は無いな。勉強するといいよ。
まあ、ゲーム性の進化がグラフィックと独立なものなら、なおさらグラフィックを否定する要素にはならないけど思うけど。
ゲーム性の境界が、車とその要素であるエンジンと同じくらい明確なら、始めから議論は成り立つかもね。
ゲーム性というものが、純粋に人を楽しませるものだと定義すれば、そのような事にはならない。
互いにって言うか理解する気がないの君だけだよね…
俺がなんの勉強をする必要があるのか
>>520がまさしく良い例えをしてるね
君のグラフィックによるゲームの面白さというものは否定していない
それより1段階掘り下げたゲーム性と区切ったものに進化が無いって話なわけ
それに関して君はそれがなんなのかわからないと発言している
勉強不足は君
遊びの仕組みってどういうこと？
だから勉強不足と言われてるんじゃないか
君がわかってないだけでスレにいる大半はわかってるよ
教えてもらわないと理解できないレベルなら勉強してきなさい
スレタイと1の内容をじっくり読んでみて欲しい
まずスレ主は「ゲーム性の進化が感じられない」って言う人を
「ゲーム性の進化が感じられないおじさん」とよんで「ゲーム性の進化」って何か聞いてるだけだぞ
このスレの元となるスレでのゲーム開発者の言葉でも
「ゲーム性の進化が感じられない」よねって言ってるだけで「ゲーム性の進化さえすれば良くなる」とも言ってない
ようは「ゲーム体験」の変化のなかで「グラフィックの進化」だけクローズアップされてきたが
それも近年は客に対する訴求力は落ちてきてるから
「エンタメとしてのマンネリ防止」や「業界としての持続可能な発展」のために
別の部分での変化（進化）も推してったほうが良いよ。という意見かと
ドラクエ６の特技の大量ごり押しはゲーム性の退化だし
それまであったドラクエならではの損得のバランスは崩壊していたね
あれも一応中学受験の問題出してるから
小学生が解いてる問題ではあるんだけどね
ドラクエ１から２で仲間が２人増えたことはゲーム性の進化だと個人的に思うが
２から３になってさらにPT人数が１人増えても人数が増えること自体がゲーム性の進化とは受け取られないと思う
>>525
ゲーム性とゲームの面白さを区別して考えることに意味が無いって事だよ。
そもそも、君たちの言う「ゲーム性」の進化なら今でも存在するじゃないか。この間の発表会でもラチクラが、次元移動や瞬間移動をシステムに取り入れていたり、FF7Rが、コマンドとアクションの融合した戦闘を採用していり。これらをゲーム性と言いたいなら、今でも進化しているし、グラフィック(表現力)の影響もそこにある。
じゃあ今度は”面白さとは”になる
区別して考えるスレで何いってんの君
あのさあ、君のわがままに付き合う道理はこちらには無いの
ラチェクラに関してもロードの間に演出を挟むのは既存の技術な訳
FF7RはPS5の発表会にあったソフトな訳？
君さ、ほんと根本的に話を理解してないよね
典型的な人の話を聞かないタイプの人間だな…
自分が全て正しいと思い込んでて間違っていても絶対に認めない
話すだけ無駄なので俺はこれ以降君にレスするのはやめるよ
ゲーム性もグラフィックによって表現されるものだって事だよ。
>>169とかで既に話してるけど、綺麗な世界を観光するという物が、何故ゲーム性に含まれない？オープンワールドのお使いクエストがなぜゲーム性を持つのか考えないのか？
お互い様
うん、君の主張は間違い
終わり
繰り返し説明してもなんも頭に入ってないみたいだし俺も君にレスするのやめるわ
次は絡んでくるならせめて勉強してきてね
「ゲーム性」と「ゲームの面白さ」は明確に別だよ
例えばジャンケンで考えてみる
1、普通の対面ジャンケン
2、ジャンケンぽいぽいドッチ変えてドッチ出すの
3、カイジの限定ジャンケン
1、2、3、はジャンケンと言うルールを元にしたゲームだがゲーム性はそれぞれ違う
1＜2＜3の順でゲーム性は高くなり、複雑化もしている
面白さで言えば3は複雑すぎて一般受けせず、2が一番「面白い」と感じる人が多いだろう
じゃあ2のゲームだけ存在すれば良いかというと
簡単に順番や勝ち負けを決めたい時には1が適している
「ゲーム性の高低や単純/複雑さ」と「面白さ」と「シチュごとの最適性」は全て異なる訳だ
ルール自体は物凄くシンプルだからな
それこそ小学生でもやろうとすれば出来る。ゆえにイメージに反して間口は実は広い
間口が広いからこそ何百年も残って来たのだろうよ
君が先に絡んできたのだが。
こちらからも願い下げだわ。
TVゲームの面白さってのはゲーム性とかじゃなく
攻撃したときの爽快感とかレベルアップして強くなることとか
レアアイテムゲットして物欲満たすとかそういうところだろ
あのジュノンの大砲ってなにとたたかうためなんだろ？
面白くないなら、ゲーム性が成り立っていないと言うべきじゃない？
貴方の定義するいわゆる「ゲーム性」に依らない面白さもあるし、ゲームそのものはグラフィックによって表現されるものでしょ。
ただもうレスバは疲れたから、強く主張しないよ。
それはCOD、ウイイレ、FIFA、ウイポに言ってくれ毎年同じゲームだしやがって
「ゲームの面白さ」は「ゲーム性」以上に定量化しにくい
個人の嗜好やシチュによるブレがあまりに大きいので。
それでも定量化しなければならないなら売上げや客の反応（SNSやアンケ等含む）で間接的に推し量るしかない
そんなんワンダで普通にやってたわ
あるものを複雑化したことをゲーム性（の一部）と言ってるだけで
例が全体に包含されてないんだよなぁ
そもそも「面白さ」なんてもんは個人の主観によるものじゃん？
将棋とか競技になる程のゲームだけど俺はテレビゲームの方が面白いみたいなさ
勿論将棋好きにとってはテレビゲームより将棋の方が面白いだろうし
そんなあやふやなものを「ゲーム性」と定義するってのは間違いじゃない？
貴方にレスする皆が「ゲーム性に依らない面白さ」を否定してないし
「グラの向上で」没入感や臨場感がまして「ゲーム体験が面白くなる」ことは認めてるんだよ
未だに貴方は
>面白くないなら、ゲーム性が成り立っていないと言うべきじゃない？
という理解なのが本当に残念
進化とはそれで売り込む側の商売人としての詭弁である
という可能性もある
CPU戦から対人戦になったり、アイテム制限なく弾や必殺技を撃てるようになったり
時間制限なくMAP上に存在できるようになったり、自分でレベルデザインできるようになったり
modでいろいろ追加できるのが進化になるんだな
CODは置いといて、他は最新データで遊びたいっていうニーズがあると思いますわ
>>550
単純に、ゲーム性とグラフィック、ゲームの面白さはそれぞれ独立したものではないと言いたいだけだよ。
グラフィック、つまり表現力の進化は、今まで出来なかったゲーム性を可能にしたし、それは面白さに繋がる。
一番初めの私の意見では、グラフィックがゲーム性と別の部分でゲームを面白くしているなんて主張してない。他の方の言うゲーム性の定義に合わせて言っただけで。
レスバの流れの中で、主張があやふやになってしまったけどね。
（mod含む）
何となく次世代機を想定して話していたけど、任天堂のアプローチだって、ある意味ギミックで表現力を高めて、様々なゲーム性を生み出しているじゃないか。そういう単純な話のつもりだったけど
バージョンアップ商法をしているタイトルだけ、「進化している」としておこうか
どの作品も代えはきかないし劣っていると断定もしたくないものよな
うん、だからそもそもが「ゲーム性」と「ゲームの面白さ」は同一視できないものなんだよ
それを無理矢理混同しようとしているから主張があやさやになってる
グラフィックがゲームを面白くしているのは事実
君は何故か「ゲーム性＝ゲームの面白さ」と言う定義にしたいと拘っているから話がややこしくなるの
むしろ君が「ゲーム性＝ゲームの面白さ」と定義したいのは何故なの？
個人的には「ゲーム性×グラフィック×設定×操作性×個人の好み＝ゲームの面白さ」と思っているんだけど
キャラがジャンプするボタンの横にマガジンリリースしてボディバッグからマガジン取り出してハメてコッキングするボタンがある
違和感なんて誰も持たない
こういうのもゲーム性だもんなぁ
別にゲーム性を面白さに例えたのは、ゲーム性への理解が食い違っていたからそう例えただけで、別にイコールだとは思わないよ。完全に誤解されたと思うけど、そこを主張したいわけじゃない。
ただ、わたしはゲームの面白さを生み出すのがゲーム性で、そのゲーム性の制限を取り払うのが表現力だと考えていた。
「ゲーム性×グラフィック×設定×操作性×個人の好み＝ゲームの面白さ」っていうのは私も同意するところ。ただし、ゲーム性の中に、グラフィックやら操作性やらが含まれているだけで。
イコールだと思ってないなら完璧に言葉選びを間違えているね
絶対みんな勘違いしているよ
ただ君の言うゲーム性の中にグラフィックと操作性が含まれているなら逆に君のゲーム性の中からグラフィックと操作性を除いたものがみんなの言うゲーム性なんじゃないかな
そう考えると見えてくるもの無い？
https://www.youtube.com/watch?v=xZBXIqJxKkk
私の考えが一般的ではないというのはよく分かったけど、もう少し自説にしがみつくなら、ゲーム性と操作性やグラフィックの関係性は、説明出来るよ。
例えば、デスストなんかは、ゲーム性そのものがあのグラフィックによって達成出来たものだし、操作性の独特さもそこに貢献してる。
操作性そのものがゲーム性に影響を与える例なんて、昔のゲームならよくある事だったし、表現力が飛躍的に高まった今となっては「敢えて」の部分がより強調されて、開発者の意図を感じるだろう。
WiiやSwitch のjoy conなんかも、まさに操作性や表現力の例になるんじゃない。
なんてね。それはゲーム性では無いと言いたいのだったか。
みんなが言うグラを良くしただけってのは
ゲーム性の制限取り払うのが表現力ってのが
ここ何年もゲーム性の制限を取り払うために有効な使われ方してないと感じる人が多いってことでしょ
たまたま同じハードで出ていてリリースの形態が同じだからといって
括ってしまうのは浅はかよのう
デスストはやったこと無いのでなんとも言えんが
グラフィックと操作性をゲーム性に落とし込んでいるならそれはゲーム性の進化したソフトと言えるんじゃないかな
今回発表されたPS5の作品の中に含まれていれば今回の発言そのものが無かったかもしれない
ただ悲しいかな
今回発表されたソフトには含まれていなかった
そのせいで今回の発言が生まれたんだと思う
タブコンのピークって妙手発言の瞬間だったよね
あれに勝るコメントが未だにないんだよね
スイッチ→あんだけ大々的に発表して売りにしてた携帯モード⇄据置モード、ジョイコン、HD振動、モーションカメラ全削除の廉価版発売
そういやwiiuとかもあったね(´・ω・｀)
なんかバイタルセンサーとかタブコン2台使うとか色々あったけどどうなったんだろ
そうだよ。つまり、ゲーム性の制限が表現力によって取り払われたようなものだと言いたかった。
私は、表現力の進化によるゲーム性の変化の片鱗を、あの発表会で見たと思ったけどな。ラチェクラはもう語ったけど、それ以外にも所謂死にゲーとかループもののゲームなら、失敗とリトライの継ぎ目がなくなって、よりシームレスなゲーム性が生まれるだろう。
何にせよ、もっと詳しい情報が出てこないと、最終的な影響の大きさは測れないけどね。
ラチェクラなんてグラとステージ間のロードの早さだけで既存のゲーム性のママだぞ
ワープする前から向こうの世界が見えてたり、ソコから攻撃されたり、こっちから攻撃したり、ワープゲートの位置を動かせて出現位置をコントロールするとかなら、ゲーム性に寄与すると言えるかな
そうだろうね。ただ、前世代では何が出来なくて、今世代では何が出来るようになったかなんて、プレイヤーには分かりずらいものだと思う。
だから、ハードウェアにギミックつけたり、ストレージを強化するなんて方向に行くんだろう。
ロードが極めて短いと言うのは、ゲームテンポに関わるから重要だよ。あの短い映像では、展開がリニアなのか、自由に転移出来るのかは分からないけど、開発者がPS5で実現した重要な要素であると言ってるんだから、それを中心にしたゲーム性にするんだろう。
何にせよ続報待ち。
そこに関してはロードが無くなることが別にゲーム性とは思わなかったかな
元々無かったものだしね
それにラチェクラの表現だとロードが無くなったのではなく演出を挟んでいるだけにも見えるし
演出挟むのはPSの頃からあった手法なのであまり斬新さは無いかな
だからソレは皆がいうゲーム性でないと何度言えば…遊びの幅は拡がってないだろアホか…
それは快適性が上がることで気持ち良くプレイ出来るねってだけ
テンポが良くなってゲーム全体の評価は面白くなるが
ゲーム性は変わらない
マルチでスペックの低いマシンで出た同一タイトルを比較して言うときくらいしか
使う場面がない
完全版商法だと逆に進化している場合もある
ps5のことならグラも代わり映えがないが
マリオ3の砦面とかであったような表面と裏面を扉行き来しながら進むようなステージで
シームレスにそれらが切り替わるなら新しいゲーム性が生まれてると言える
シンプルに亜空間突入で回避とかでいい
WiiUのゼルダスカウォでの砂漠での時空石で既にやってるんよ
そーいう2世界の1画面での共存と其を利用したアクションや謎解き
>>580
もう、説得しようとは思わないが、この豊かなグラフィックでロードが無いってところが大事なのだろう。トレイラーを見る限り、death loopとかReturnal は、そういう意図を強く感じる作品だった。快適性とかそういう事じゃないんだよ。ロード時間もまた表現力によって制限されていた部分という事。
レスバはもうしない
俺は別にレスバのつもり無かったけどね
高グラフィックを活かしたギミックがあるなら君の主張は正しいと思うけど今回のPS5の作品には無かったなって思う
君の言うそれが実際に含まれていたら今回の発言無かったと思うよ
他にないのかよw
無いんだなこれが
それが出来ないからグラで誤魔化してるだけ
sfcの音源の豊かさやドンキーのグラフィック
マリオ64や時のオカリナの衝撃 3D全盛期
psの安いバラエティに富んだソフトやFF7の高画質ポリゴン
GCの高画質、ロードの短さ
Wiiのコントローラや体感ゲームの面白さVCによるレトロゲー互換
WIIUによるタブコンとテレビ2画面、スプラによる明るいTPS
switchによる携帯機と据え置きのハイブリッド構成、steam文化のインディゲーの誘致によるバラエティに富んだゲームラインナップ
任天堂ブランドの安心、楽しい、人気の成長によるプレイ人口の幅広さ
ゲームの退化
ps2による続編地獄、ムービー頼りの退屈なRPG量産、オタク向け特化によるゲーム人口の減少
ps3によるcellという異物、ゲームソフトの開発長期化、BDによるさらなるムービーゲーム地獄、ろくなタイトルが出ないライト層は据え置きを買わなくなる
ps4による洋ゲー一辺倒の360化、sceブランドの死滅(トロ等)、新作も2週待てば値崩れする市場崩壊、ゲームソフトの時限独占による他ハードの邪魔、psvrの大々的な広告と一転ソフトの少なさ質の低さ
ps5というゴミ
3Dゲーはここでようやく真価を発揮できるようになった
PC8001とかアップルIIとかのころアナログスティックだらけだったけどね
使いにくいわ！って８方向デジタルメインになったんだけど
まあ今の３D向けなのは確かだね
企業やクリエーターの進化や退化がゲームに現れると考えてみよう
シーマン
コロコロカービィ
まわるメイドインワリオ
さわるメイドインワリオ
wii sports
angry bird
sims
それを活かしたゲームとかが出来ても面白いかもね
目が見えない人でも音だけで周りが見えてプレイ出来るゲームとかあったら面白いなあ
売れるかは知らんけどw
昔リアルサウンドっていう画面が一切ないゲームがあったけどそれくらい奇抜なゲームもありかも
あれ、横に動くかどうかも解らない。
「今までこんなゲーム無かった」的な新しい体験は中々無くなったな
むしろ近年は大手は銃ゲーばっかりみたいな感じで
昔より幅が狭まってる線まである。必要な予算が上がったからかメーカー側も
冒険しづらくなったのか
ゲームも進化しているんだよ
時にはプレイヤーにあわせて退化している
そのどちらも、売れれば正義な世界です
ゲーム性が低いと誰がプレイしても同じ結果にしかならないゲーム性になる
グラフィックや物量を増やすかフィールドの広さを上げるしかない
これに反発する層は結構多いと思う
これまでのFPSのエイムのアドバンテージがなくなるから
不自然なスティックでエイムするのは許せてもアイトラッキングやガンコンが標準になるのは嫌
そんなユーザーが一定そういるからゲーム性の進化なんて開発まかせになるしかないわな
多少退化しても文句言わないでおこうじゃないの
重要なのはゲーム性ではなくて気分と満足だから
いたれりつくせりが過ぎて、進化してないと文句も出る始末
例えばA連打で進めてるプレイヤー相手にはガードばっかしてくるようになったりバフかけるの好きなプレイヤーにはデバフ使ってきたりな
ただの糞ゲーが出来上がりそうだが神ゲーになりうる可能性だと思ってる
今はゲーム体験がありふれているから難易度高いとやめちゃう
結局この部分だよね
「ゲームさせる為」にキャラとかグラがどんどん美麗になるという
ゲームがオマケ現象
お菓子がオマケでシールがメインみたいな
ゲームがつまらないはもう前程になってしまっている
動きさえすれば面白い時代なんてファミコンで終わったでしょ
1-2Switchが目が見えなくても遊べるゲームがあるって話題になってたな
まぁアイディアやシナリオは時間がかかるからグラばっかり弄る時間あるし
リズム天国
UIは世界で進化したよね
あと面倒な要素はかなりスキップできるようになった
モーションリアルでももっさりした動作はカット
PS3時代のゲームと4時代のゲームでもこの辺はかなり変わった
HD黎明期のゲームやるとグラショボいより快適性の無さのほうにうんざりする
例えばコンソールが常時ユーザーの位置を把握して立体音響を保障
その前提で遊びを提供するとか
それは１つの価値判断であるし、脳はいつも価値判断する
脳は過去の体験と、未来の理想の間を行ったり来たりしながら、現在を価値判断する
しかし脳がそのように働くのは、ニューロネット、つまり思考パターンをこれ以上変えないで
過去を凌駕する体験を得るにはどうすればいいか？という自我保存的な思考なのである
それは言わば怠惰であり、脳が期待する１つの感情だけを貪欲に求める限定された態度である
ゲームは遊びなのでもちろんそのような気楽な態度は許されるが
ゲーマーであり研究する頭があるなら、まず、数ある古いゲームも新しいゲームも実は大してプレイしておらず
「そのゲームをプレイしたとして、それがなんだ？」という思考に騙されて積みゲーを構築しすぎているのを反省するべきで
まずはやたらと高い体験への期待感を崩して、とりあえず遊んでみる事だ
それにはまず、作り手への経緯と各種コミュニティへの非差別が前程となる
つまり、ゲハという構造は、必然的にゲームをつまらなくする脳組織そのものなのだ
画期的だったり驚くほど良くなってるものが進化という認識だが
それは性能の向上というよりノウハウの蓄積やらユーザーの声をフィードバックしたからじゃねーの
結局こういう｢ちょっとリッチになりました｣のために５万クラスのハードを買って良かったと思えるのかどうか。それを活かしたというソフトも今までの焼き直しだろうし。
それも進化ちゃう？
それが積み重なればプレイングに影響出るんやし
>>625
性能の向上だけが進化ちゃうやろ。アイデアこそが進化や
ゲームに快適性ばかり求めてどうすんだ
始めからルーラ使えて未開の土地やボスの目の前に飛べて面白いと思うのか
そのためにわざわざ新ハードなんて買うかって話だよ
トレードオフを嫌い快適という名の接待仕様ばかり求めるライト層のせいでゲーム性が退化したものは多い
ファストトラベルが不便だの今から遊ぶとイライラするな
まあ自称ゲーマーでこれ知らない奴いないと思うけどデッドスペースね
アイテム選択やマップ表示はホログラムで投影
その間時間は進み続ける
画像は3だけど1からこれ。デッドスペース1は2008年発売
https://i.imgur.com/l4EPWHJ.jpg
対して任天堂は2012年にこれ（笑）
https://i.imgur.com/zTsmko0.jpg
いかに遅れてるかわかると思う
誰がどう見ても失敗したWiiUを仕切り直しただけでしょあれ
必要ない2画面機能取っ払ってタブコン側を本体にしたWiiU
俺も一応持ってるけどPS4のコントローラーでしかやってないよ
どこのコントローラーでも出来るような代わり映えのないゲームばっかだしね
対して任天堂は2003年でこれw
如何に進んでるかわかると思う
https://i.imgur.com/k4hd4pb.jpg
それじゃあスイッチに進化なんてなんもねぇよ
画面出力できる携帯機って任天堂がDS出してた頃に既にあるし
PSPって言うんだけどな
だーれも画面出力機能が革新的だなんて言ってなかったが
7400円もするプロコン別に買わなきゃ本体に繋ぐたびにいちいち本体からジョイコン取り外して
グリップに付けなきゃゲーム出来ないってどこが便利やねん
全員分のケーブル用意して繋げなきゃ出来ないってどこが進んでんねん
皮肉で言ってんだよな？
当時の技術で可能かつ他に先んじてやってることに意味があるんだよね
え、まさかそんなことも理解できない頭の作りしてないよね？
これでゲームやってた奴日本に何人いたんだろうなｗ
なんの用途に使うかすらやからなかったが
皮肉じゃなかったのか…(困惑)
2003年にそれって全然進んでないと思うけど…
あったねぇ
あれなんのソフトで使えたかすらわかんないんだよな
>>643
2003年に他のハードでやってた例見せてみ？
全然進んでないなら同じ進みのものがあるはずだけどｗ
え、まさか無いなんて言わないよね？ｗ
そうだね。誰もそれを革新的なんて言ってないけどねｗ
任豚「GBAは革新的なシステムだったからあああ」
僕「…どこが？」
任豚「PS1の接続ケーブルがああああ」
いや、誰もPS1の話してないしそれが革新的なんて言ってないだろ？
急にGBAとか言い出して絡んできただけなんだし
マジで任豚ってこういうキチガイしかいねーよな…ここまでくると怖いわ
君は汎用性の無さに言及してたことは記憶の彼方なのかな
都合の良い頭してるねぇ
まあその程度の頭ってことかｗ
ただ単に任天堂の独占市場で他社が参入してなかっただけだろ？
GBAは9800円しかしなかったし発売したのが2001年って考えても当時の技術やコストから考えても遅れてるとは思わないよ
じゃあその専用ケーブル4本用意してキューブと繋げられました！任天堂すげー！は違うだろ
>>646
初代PS1と同じような事しか出来てないのにどこが革新的なの？
汎用性がないって言われたらPS1もそうだったから！って言い出してそれでどうなんの？
つまり任天堂しか保持してなかった技術なわけだ
なら任天堂が先進的と言うことにしかならないなｗ
SONYが進んでないから携帯機無かったわけだからなｗ
別にゲームキューブに繋げてるのが凄いんじゃなくて君の言及してるデッドスペースの技術がその5年前から存在してるって話だしねぇ
まさかそれすら理解できてなかったとは思わんかったわｗ
初代PSが同じことできるの？マジで？ｗ
やってるソースはよｗ
なんか悔しくなっちゃったのか、その話には一切言及せずに
急にGBAは革新的とか言い出してそれを革新的じゃないと言われると
これまた急にPS1もそうだったから〜と発狂する
もういろんな意味で限界過ぎるだろ任豚…
ID:JYc7p7gsMが言い出した革新的システムが更に5年前から存在してるって話すら理解できないとはほんと…
モニター用意すれば通信対戦とか出来たぞ
初代リッジレーサーなんかであったはず
もちろん全然革新的じゃないけど1994年のゲーム機だしな
>>648
いや、全然理解してねーじゃん…
特別な技術がなくてもゲームデザインで革新的なゲーム作りは出来るって例としてあげたんだが
つーかそう書いてるよな？既存の操作方法でも〜って
んでコストかけて特別な事やってるのに何も役にもたってないどころかゲームをぶち壊してる最悪の例としてWiiUをあげた
だからGBA4台と専用ケーブル4本用意しなきゃいけないものを出してる時点でお前は正反対の主張をしてるわけだ
マジで話通じねーな
通信対戦じゃなくて操作してんだよなぁこれ
まさかそんなことも知らなかったのか
既にあるものを無理矢理取り入れましたって例で出したってことか
その取り入れ元が既に任天堂がやっていた技術でしたと
なるほどね
デッドスペース1は任天堂ハード以外のすべてで出てるのに何がPS信者なんだろうね
俺の書き込みにもPS崇拝してるようなレスなんてなんもないだろ
一連の流れ見ても革新的でも何でもないって言われて任豚が発狂してるだけなんだけど
本当にこういうのばっかだよな任天堂って…
何を言うかじゃなくて誰が言うか
正確に言うと任天堂を無条件で肯定するか否かだけど
技術的に全く同じことだろ
2台を連動させて対戦するのと
いくつか繋げた本体でサブディスプレイにするのと
しかも一番重要なのはそれで全く革新なんて起きてない
＞失敗とリトライの継ぎ目がなくなって、
むしろ、やや間(ま)を置くくらいでもいいって、8bitCPU時代のゲーム機でハッキリしてなかったかな。
はいはい、言い訳言い訳
一つのゲームの多数に対する個別画面の出力及び個別操作可能なんてやってるゲームハードこの時代にこれしかないけどな
ほんとにそう言った知識無いんだな
”人を夢中にさせるゲームのシステム”
だよ
覚えといてね
全然無理矢理じゃないし任天堂がやった技術でも何でもないが
負けたからって無理矢理反論しなくていいぞ
喚いたって何も変わらんから
デッドスペースがすごいのは1枚の画面でやったことであって
複数の画面用意したからどうこうじゃないんだよ
もうその時点で理解してないんだわ
どうせお前デッドスペースなんてやったことねーだろ
当時のホラーゲームってのはバイオはじめアイテム画面は時間停止で神の視点になってたんだよ
それを全部ゲーム内の出来事にしたから凄いんだよ
任天堂のゲームくらいしかやってない奴に真面目にレスした俺が馬鹿だったわ
パンツはゲーム性だったのか…
任天堂とお仲間の任豚を批判されたらPS信者とか言い出すお前がな
気に入らないのはわかったがなんの具体例も出して反論できないし
ゲハって一応ゲーマーが集まるとこだと思ってたんだけど
ほんとに任天堂のゲームくらいしかやってこなかったようなニワカの任豚が暴れる会場になってたんだな
全機種持ってて当たり前だろとか言われてたWiiU時代が懐かしい
任天堂が売れると全くそんなこと言い出す奴がいなくなるんだよなぁ…
はいはい、負けたのを必死に押し付けようとするのやめたら？
見苦しいよ
1枚の画面でやるから凄いなんてPCのマルチタスクすげぇって言ってるようなもんだけど
それこそ30年前からあった技術だぞ
初めて知ったのがそれだから信仰してるだけじゃね
だからそれが進化だろ？
ハードが変わらなくても進化出来るってわかりやすい例だし最初からそう言ってる
デッドスペースのゲームデザインが進化出ないとすると何が進化なんだよ
どっかの大爆死ハードみたいに手元に画面出してテレビと交互に見せられるのが進化か？
えぇ…一枚の画面でアイテム画面がとかリアルタイムがどうのって
ゲーム史においてもネトゲ聡明期から普通にある技術だけど…
マルチタスクじゃなくてマルチウィンドウだろ
シングルウィンドウでもマルチタスクは実現出来ますよ？
そしてマルチウィンドウならそれはゲーム外であって結局神の視点なんだよ
大昔のPCゲームで画面の端にステータスとかが表示されてたけどあれもただの神の視点であってデッドスペースがやった事とは全くちがう
流石に馬鹿なお前も俺が言ってる意味気づいてるだろうに
言い返せなきゃ負けだもんな！
マルチウインドウだな
言葉間違えたのはすまんな
んでそれが神の視点とか言う君の中での定義を持ち出されても知らんわ
自分の思い込みを他人に押し付けるのやめたら？
言い返せなくなったら負けになってるの君じゃん
だから神の視点だろ…
お前の言ってるのは家ゲーにおける
スタートボタン押したときのアイテム画面を
常に表示させてるだけであって
それはゲームの外の話だろうが
主人公他ゲーム世界の住人からは認識できない神の視点なんだよ
RPGならそれでもいいけどホラーゲームだと致命的だろ
常にこれは作り物の世界ですと認識させられてるわけだから
>>671
ゲームに関わらずその世界の人間には認識できない
世界の外の神様にしかわからない視点を神の視点って言うんだよ
デッドスペースならアイテム選択も全部主人公がリアルタイムで選択してるわけだ
うん、まあ君の言いたい神の視点の定義はわかった
で、それがゲーム性の何が進化するの…？
できることがマルチウインドウと変わってなくね
ID:JYc7p7gsM「神の視点がああああああ」
ｗｗｗ
出来ることは変わらないけどリアリティや没入感は変わる
いちいち時間止めてアイテム画面出したりするのはもってのほかでゲームと現実を行き来してるのと同じだろ
ホラーゲームは特に作り物だと意識してしまうとつまらなくなるからな
ようするに演出の問題であって進化はしてませんと
主観的な面白さに繋がるなら何でもゲーム性
元々ある程度曖昧さのあるワードだけどここまで乖離されるとね
まさにゲームの進化だろ
昔はUIもゴチャゴチャ表示させてたけど
今は画面はずっと広くなったのに極力画面に出さなくなってるだろ？
そして時代の進化ぬ逆行してUIを下の画面に集めました！
便利でしょ！をやっちゃったのが任天堂
いや、演出が変わっただけで何も進化してないやん…
キャラクターが操作してるって雰囲気出してるだけでやってること変わらないんでしょ？
ゲーム性は何も変わってないやん点
利便性上がってるし
じゃあゲーム性の進歩ってなんだよ。言ってみ？
下画面に情報ゴチャゴチャ出す事か？
>>681
そっかー
ベセスダにも名指しで下らないものとして笑われた2画面が便利で進化ねぇ
任天堂すら捨てた2画面が便利ねぇ…ｗ
そっかー君はベゼスダの言うことは全部その通りと思うまでしまう信者さんだったか
ベゼスダが言うなら全部真実なんだなｗ
任天堂も捨てたくて捨てたわけじゃないだろうしねぇ
他のサードが技術力無くてついて来れなかったからしゃーないね
ゴーストトリックも“1画面“のiosに移植されてるし（笑）
そりゃベセスダにもくだらないものと笑われるわな
任豚には好評みたいだから任天堂さんも2画面復活させればいいのにね(爆笑)
〇〇がやったことはすばらしい
✕✕かやったことは絶対に認めないって
何をやったかじゃなくて誰がやったかの方が重要みたい
さっきまであんなにデッドスペースは革新的！！って言ってたのに
ゲーム世界と現実を行き来してたのを
全てゲーム世界で完結させてることが進化だな
何度もそう書いてるのに字が読めないの？
>>686
そういう反応がまさに宗教
気に入らないならこれの革新性を教えてや
そういうこと話すスレだからさここ
同じホラーゲームとして従来の操作でも発想の転換で進化させたデッドスペースとわざわざコストかけて作ってゲームの邪魔をしてるわかりやすい対比だから出したわけでさ
そう言われて一切反論できなくてPS1の通信ケーブルがーとか発狂してる任豚に絡まれてる状況じゃん今
お前は気に入らない気に入らないと喚くことしかできないからそれ以下
https://i.imgur.com/40OP1Ay.jpg
ゲームの世界だけで完結させる必要性皆無だからなぁ
君の演出の好き嫌いでしかない
それを無理矢理ゲーム性だ！って言ってるに過ぎないよね
演出とゲーム性は別物って昨日散々言われてるのにまだ言い続けるとかほんとね…
ｗｗｗ
任天堂が革新的じゃないと言われて朝鮮人がーとか言い出すネトウヨ任豚のお前のほうが可哀想だよ
自称ゲーマーの分際でデッドスペースも知らないニワカばっかだな
後のゲームにめっちゃ影響与えてるのに
え、俺いつ朝鮮人とか言ったかな？
流石に妄想で語られても困るんだが…
ｗｗｗｗｗｗｗ
まあ別に端から没入感なんて志向してないゲームならいいんだよ
ホラーゲームなら致命的なんだよいちいちゲーム内と現実を行き来するのって
だからホラーに限らず色んなゲームがデッドスペースに習ってUIがどんどん省略されてきてるわけでさ
>>692
懐かしいよな
あんとき親の敵みたいに叩いてたのに
Skyrimがスイッチに移植されたら手のひら返し
お前見て思い出したわｗ
ID:JYc7p7gsM「俺の中では任ブタは掌返したことになってるんだああああああああああ」
ｗｗｗｗｗｗｗ
だからそれUIの話だろ？
デザインとか操作性の話であってゲーム性ではないんだってば
いい加減ゲーム性について正しい知識持ってきてくれない？
実際手のひら返してるだろ…あんだけ叩いてたのに
モンハンワールドなんてもはや指摘するまでもない
売上客観的評価もぶっちぎりで過去最高なのにゲハでは異常に敵視されてる上に
カプコンも叩かれてるっていう
脱任前と後でここまで態度変えるのかと関心するよ
ID:JYc7p7gsM「俺が気に入らない奴は全部任豚なんだああああああああ！だから全部任豚が言ったんだああああああああああ！」
ｗｗｗｗｗｗｗ
買うやろ...なんであつもり売れてるのか理解できんのか？
ゲームハードを性能で買うやつなんておらんやろw
おもろそうなゲームが出てるから買うんやろが
UIが進化した事でゲームが変わってるだろ
ゲーム世界と現実の2つに分かれてたものが一つになったんだから
だからそれ演出だろ
マルチウインドウとできることなにも変わってないんだから
バカすぎる...w
プレイング全然違うものを演出？
俺が朝鮮人云々って言ったことに関してなんで返事しないの？
妄想だったなら言いがかり付けたことに関して謝罪あって然るべきだと思うんだけど
別にそういう態度でも良いけど
今までみたいに任天堂のゲームが叩かれてもソニー信者のせいに出来なくなるぞ？
だって任天堂以外の全てで遊べてなおかつ売上も評価も過去最高でゲハ的には文句つける余地のないはずのモンハンワールドが叩かれても任天堂信者のせいでも何でもないって言うのならば
モンハンワロスとかあぼーんとかめっちゃ見たなぁ…
モンハンワロスってモンハンクロスに対する蔑称だけど押し付けるのか
ふーんｗｗｗｗｗｗｗ
モンハンワロスモンハンワロス言ってた奴ら酷いよなｗｗｗ
マルチウインドウとどう違うん？
一緒なら演出やろ
モンハンWってどう見てもそうだろ…
当時ゲハに張り付いてたわけじゃないがMHWでもモンハンワールドでもなくモンハンWって不自然な表記だらけだったよな
やっぱりそうやってとぼけるわけね
で、俺に対する謝罪はないの？
それとも君は妄想でしか物を語れない異常者ですと認めるの？
違うやろw
手元にウィンドウがあれば視線移動だけでメニュー確認、操作出来るんやから
尚且つメニュー画面でプレイを阻害しない。
デットスペースはおもくそ阻害してくるやんけ
別にこのゲームデザインが悪いとは言わんが。
全然プレイングが違うんですけど？
モンハンWとモンハンワロスは別物だろ
モンハンX全盛期にゴキがやたらとモンハンワロスモンハンワロスって叩いていたことは君は見えない聞こえないなのね
そしてそれすらも押しつけてとぼけるのか
酷いやつだなあ君は
違うぞ。だって主人公が操作してるんだから機械を操作してホログラムを出す時間がかかるだろ
もうマルチウィンドウで外から操作するのとではゲーム自体が変わってるんだよ
つまりゲーム性の退化ってことか
？
どっちが？
退化もクソもないんですけど...ただのゲームデザインの違いやけど？
どっち…とは？
今話してる対象って複数あったっけ？
クロスをワロスと言ってたら何なんだ？俺はどうでもいいからスルーしてたけど？
ワールドで一転して同じことやってんだろ？
モンハンWって
むしろ売上も評価もぶっちぎりで過去最高のMHWに対してやってる方が余程矛盾してるじゃん
だって売れたんだから世間様は評価してるんだから文句言うな！がゲハであり
WiiDS時代からの任豚の一番の主張じゃん
なおかつ評価も高くてそれで叩かれまくるってもはや何でもありじゃん
なんの筋も通ってない
ただのガイジやったw
つまり君はゴキのやることは全て正しいゴキ信者ですってことか
なるほどねぇ
ゴキの奴隷君だからそんなにゴキの都合の良いことしか主張しないわけかｗ
あぁ、君ガイジだったのか
どんまい
話の全てに筋が通ってない
？？
売れてるから何でもありのゲハで
さらに評価も高いのにやたらと敵視されてるのが変だなって言ったらゴキブリになるのか…
さっきから叩かれてる事自体お前一切否定出来てないよな？
その時点でおかしいやん？1500万のメタスコア91だぞ？
アイスボーンのエンドコンテンツが不評云々以前に素のMHWも異常に叩かれてたやんけ
売れてるならなんでもありならなんでマリオやゼルダ叩くん？
ほらもう矛盾した
ゼルダはモンハンワールドより売れてるけど？
メタスコア97だぞ？
ゴキにガキゲーやらブスザワやら叩かれまくってんのだけど？
主人公が使用アイテムを選ぶときに咄嗟にアクションに対応出来ない当然の状況を
不便だから退化しているとか言ってるのがガイジなんだぞ
マリオが常に羽マリオじゃないから不便で退化してるとか言ってるのがお前
それマルチウインドウでも同じことできるじゃん
別にマルチウインドウって開いたら後ろの画面止めなきゃいけないわけじゃないからな？
そんなことも知らなかったりするガイジさん？
えっまだ喋るんですか？ガイジさん？w
俺はそのゼルダなんて叩いたことないからなぁ
それにメタスコアなんてゼルダ以前は信用出来ないものとか言われてたのに
いざ高得点取ると絶対みたいに言うこと自体が矛盾だろ
GOTYにしたってそう。あんだけ信用出来ないとか言っといて
まあ4大GOTYが一番大事で最高の評価だとしよう。それでもいいけど
ゼルダ以前の10年くらい任天堂はずっとしょうもないゲームしか作れてなかったことになるよ
どうせそれは同意しないだろうしそんなの聞いたこともないんだよなぁ
え、ガイジさん君やろ？自己紹介してたやんｗ
俺はーが通じるなら俺だってモンハンワールド叩いてないわ
むしろモンハンワールドはPS4でもPCでも買った訳だが？
もっと言うならクロスもダブルクロスも買っている
そんな俺に任豚がー！って叩いてきたの君やぞ
同じじゃないよ
ゲーム世界が動き続けてるだけで
そこで主人公は突っ立ってるだけだろう
なぜアイテムを選んでるはずの主人公が
モンスターの襲来に咄嗟に反応出来るんだよ
上からアイテム降ってくるのとじゃ全然違う動きだろうが
マルチウインドウ操作してたら閉じないと咄嗟に対応できないだろう
なんで対応できる話になってんだよ
モンハンワールドでもマップ開いてたら後ろから殴られたりして咄嗟に対応できないだろ
え？なんでマルチウィンドウ閉じなアカンの？w
開きっぱでも別のことできるからゲーム性が違うんですけど
ガイジには難しい話やったかなーw
それならなおさらモンハンワールドのが叩かれる矛盾を指摘しなきゃおかしいよなぁ
俺は一応3DSもスイッチ持ってるけどあんなの買ってないよ
ダブルクロスなんて叩かれるどころかほとんど話題にならなかった気がするけど？ｗ
発売日知ったの前日で、しかも「明日モンハンダブルクロスが出たらソニー信者が叩きまくるんだろうな！」的な任豚のレスで知ったくらいだからｗ
そのくらい話題にされなかったよなｗ
当時は完全に終わったゲームだったからね
一応ログ速で見てもそのとおりだったわｗ
全然話題になってねぇｗ 通りで見かけなかったわけだｗ
https://i.imgur.com/mvQMYlM.jpg
はいはい、ガイジは君でしょ
対応できるかどうかの話じゃなかったん？
そう主張するなら君こそゼルダが叩かれることに指摘しなければならないよね
君が「売れてるからなんでもあり」って言ったんだから
もしかして自分の発言に責任持てないタイプ？
なんで閉じる必要あるんだよ
マルチウインドウならそのままでいいじゃねーかｗ
対応できるかどうか？
マルチウィンドウとゲーム画面でメニューウィンドウを開くことのゲーム性の違いについての事しか話して無いんですけど？
人と会話マジで出来やんのなw
視界的に邪魔じゃん
もしかしてデッドスペースは敵に対応するときに操作ウィンドウの方を向きながら対応するの？
馬鹿なの？ｗｗｗ
言ってる張本人がUIって言い出した時点でゲーム性ではなく操作性やデザインの話と確定してるわけだけどまだガイジ主張続けるん？
サブモニター追加してそこに情報表示するって事？
売れてるから何でもありは任豚だけだろ
都合によって売上になったりよくわからん評価になったり気持ち悪いんだよ
俺はゲームはじめて以来売れてるからいいなんて考えたことは一度もないぞ
WiiDS時代の売れてただけだった時代に生み出された思想だしな
日本以外本体同梱で8000万売れようがいらないものはいらないよ
つーか客観的に見てゼルダなんかよりもっと他に叩かれてるのあるだろ
結局お前は自分が好きなものが叩かれてるのが我慢できないだけだ
操作性もデザインも変われば充分ゲーム性違うやろw
それを演出が変わっただけ？
何言ってんだこいつとしか思えんw
そんな主張君しかしてないが
一体他の誰がそんな主張したの？
都合が悪くなったから他人に押付け？
このスレでそんな主張で叩きだしたの君だけだよ
いい加減自分の言葉に責任持ったら？
マルチウインドウはネトゲとかでインベントリ開いたりするやろ
あれ
>>742
操作性とデザインだけで変わるもんはゲーム性と言い難いねぇ
むしろそんな主張する君こそが何いってんだこいつなんだが
そうやって自分の妄想だけで叩き出すのか
俺は誰かを朝鮮人なんて言ってないのに言ったことにして叩き出したよね
なんで？
俺はそんなこと一言も言ってないよ？
なんで？
WiiDS時代にさんざん聞いたが
売れてるから素晴らしくて売れてないからゴミだみたいな言説は
サードに対しても面白いゲームを作れないからWiiで売れないんだと散々言ってたじゃねぇか
売れないのはゴミしか作れないお前らが悪い
Wiiは悪くないみたいなのは
そこでとぼける意味がわからない
操作性だけじゃなくて別物だしな
主人公がぼーっと突っ立ってるだけと
主人公自身が操作してるのとでは
俺ゲハ見るようになったのSwitchからだからガチで無関係なんだけど
ちなみにWiiは俺も別に好きじゃないしPSシリーズは全部網羅してる
さっきからID:iaU7JCj0Mに返事したらID:JYc7p7gsMが返事するのなんなん？
逆も然り
とにかく任天堂にゲーム出さないサードは徹底的に貶されてた
さっき自分は言ってないからノーカンって言ってたのに自分は無関係の相手に過去にこんなことがー！って叩くの？
知らねぇよ
仮に自演なら末尾かID変わってるだろガイジ
反論できなくて陰謀論に逃げやがって
自分でも苦しいとわかってるだろ？ｗ
せめて1個前のレスの内容に返事しろや
俺視点だとお前の反論が来てないが
末尾一緒だからややこしいなおい！
>>747
主人公が棒立ちしてるのと動いてるのはそれこそ演出の差だろ
お前が俺の妄想だとか言ってるからだろ
嘘なんて一切書いてねーし誰も否定できないと思うぞこれは
そのくらい総体としてのサードを憎んでたから
任天堂にゲーム出さないか、出しても売れないから
無能サードはPSと共に沈めみたいなね
お前が言ってたなんて一言も言ってねぇだろ
少なくとも末尾0の人は朝鮮人って言ってないのに言ったことにして叩かれたと訴えてるけど？
君は都合が悪くて無視してるけど
妄想で叩いてるのは事実だよね？
ID変わったがID:JYc7p7gsMな
それに関してはただの間違い
別人のレスと間違えてレスした
面倒だから放置してたわ。すまんな
流石に言い訳でしょそれは
気づいたなら無視せずにすぐ謝るべきでは？しかも謝るべき対象俺じゃないし
俺に指摘されて都合が悪いから適当に理由つけて謝ったようにしか見えないな
変わってなかったからどうでもいいやｗ
間違えてレスした一人はゴメンな
でも不便だから退化ってのは全然違うぞ
さっきのマリオの例もそうだけど
例えばRDR2はアイテムを取るときにいちいちしゃがんでバッグの中に入れる動作をするんだけど
表現力が向上したから出来ることだしリアリティの追求であえてそうしてるし何よりプレイヤーに能動的に選ばせてるんだよ
どういう事かつーと倒れてる相手からアイテムを奪えるんだけど敵対ギャングならいいけど
奪ったのが市民なら善悪のパラメータが変化するんだよ
仮に敵を倒したらアイテムがポップして近く歩けば勝手に吸い込まれるとしたら物語が嘘くさくなるしプレイヤーの選択じゃなくなるだろ
つまりただ変な動作が入っただけじゃなくてゲーム自体も変化してるわけだ
明確な進化と言えるかな。その他のジャンルについてはぶっちゃけPS２の頃から
そんなには変わってない気がする
メトロイドで毎回サムスのスーツがクソ性能から始まるのに対して不便だからゲームが退化してるとか言うかよ
しかし操作性やUI周りの不便はただの欠点だからな
間違えたって言ってるけど
そもそも朝鮮人って言いだしたのこのスレで君が初めてなんだけど
その辺どう言い訳するの？
しゃがもうがしゃがまいが敵からも味方からも奪えると言うシステムに変わりは無いのでは？
別にしゃがまなくても敵オブジェクトと味方オブジェクトに近づいて拾うボタンを押したら取得できるじゃん？
それをしゃがむからゲーム性の進化って言ってしまうのがおかしいって話なわけ
それはグラフィックの進化な
グラフィックの進化とゲーム性の進化は別物だと言う話はもう昨日散々したわけよ
そうだな
だからデッドスペースは素晴らしいんだよ
ゲームの説得力と利便性を両立させてるから
>>766
RDR2は不便だから退化とかいうことへの反例として挙げただけだが
別にアイテムを自動で吸うのが好きならそれでいいけど全部が全部そうあるべきじゃないんだよ
だからアイテムを選択できることが別の仕組みに繋がってるなら良いんだよ
善悪の仕組みは良いと思うが
君が不便と強調してきたのはアイテム取得時に「しゃがむ」ことだろ？
それは演出だよね
不要なアイテムを拾いたくない人のために選択できるのは別に退化ではない
せめて安価つけて欲しいなー
まあ話題が凄い逸れてるから話を戻そうか
このスレで度々衝突しているグラフィックや演出の進化がゲーム性かどうかに関して
個人的な所感
任天堂派はルール・ギミックを重視した競技体験を望んでいる
PS派はグラフィック・演出を重視した擬似体験を望んでいる
故に望んでいるものをゲーム性と表現しているのではないかと言う推測
ちなみにボードゲームが好きな人間は前者に属すと思う
今回のスレが立つことになった発言をしたおじさんも前者を指しての発言していると推測される
PS派はPS5で紹介されたゲームにルール・ギミック上の進化は何か感じている？
特に感じないならそれが答えだと思う
ちなみに個人的なゲーム性の解釈はこのURLのものが近い
https://careerhack.en-japan.com/report/detail/52
つーかゲームやってるやつは前者しか望んでないよ
後者みたいなこと言うやつは実際はゲームやらんのにスクショやPVだけ見て
すごい疑似体験ができるんだと妄想してるに過ぎない
つーか後者をゲーム性と呼んでる奴がおかしいんやけどな
PS派とか任天堂派とか二元論で語る時点でな
不便だから退化とか言い出したのもお前だし
別にいいんだよアイテム吸着でも予備動作なしに身長の何倍も跳ねても
それを全てのゲームがそうあるべきだみたいに言うからおかしいだろとなるわけでね
ホラーゲームならありえないだろ。そういう前提を完全に無視してるよな
任天堂だってホラーゲームを作るならマリオみたいにはしないよ
GCで出た新生バイオハザードだって不便といえばめっちゃ不便だけどあれもPS派なのか？
明らかに任天堂派のほうがゲームをわかってるんだみたいな言い方だし…
あれぇ？謝罪が無いけど？
まず謝罪からじゃないの君？ねぇ？
俺朝鮮人云々なんて言ってないよ？
しかもアイテム吸着とかそんな話は俺はしてないのね
何故全てのゲームがそうあるべきなんて話になってるのか、それを俺が言ったことになっているのか凄い疑問なんだけど
あとちゃんとURL読んだ？
そして君はPS派でしょ？違うなら違うで良いけど
便宜上グラフィック派としようか
グラフィック派の君はPS5に対してルール・ギミック上の進化はなにか感じたかな？
これに対しての回答が今回の論点だと思うんだ
そうか
ゲームに物語性を求めたらゲームやってない人になるわけね
いやーやっぱゲハは限界だな
もう任天堂以外は認めないって感じだわ
スイッチとのマルチとか移植タイトルまで攻撃してるわ
全方位に喧嘩売ってんのって他でもない君らじゃないの
ペバマリでもやってるな
物語性って言ってる時点でゲーム性と別物って理解してんじゃん
ゲームとして成り立つ要素としてゲーム性や物語性が混在することはあっても
ゲーム性＝物語性にはならないよ
物語性ってゲーム性とは全く別の概念なんだからそもそもこの話とはなんの関係もないだろ
これ誰のレスだ？
アイテム選択中にゲームが止まらない、一瞬でアイテム選べないのは不便で退化なんだろ？
あとPS5がルール上の進化（笑）とやらを遂げたなんて俺は一言も言ってないぞ
少なくともこの段階じゃわからないしどこにもそんな主張書いてないと思うけど
俺はゲーム性の進化とはなんだって書いてる
その上で任天堂は革新的だなんて思えないって言ってるだけ
672 名無しさん必死だな sage 2020/06/16(火) 17:23:56.60 ID:7O27OW+G0
利便性と言う点では神の視点とやらの方が上だからデッドスペースはむしろ退化では？
なんで別物なの？
アドベンチャーゲームはゲームじゃないの？
ゲームやる奴はそんなの気にしない
気にするのはゲームやらない奴だけなんてレスを擁護するのは凄いな
これ誰のレスだ？
＞>>689
＞任天堂が革新的じゃないと言われて朝鮮人がーとか言い出すネトウヨ任豚のお前のほうが可哀想だよ
＞自称ゲーマーの分際でデッドスペースも知らないニワカばっかだな
＞後のゲームにめっちゃ影響与えてるのに
俺一言も朝鮮人がーなんて言ってないぜ？
謝罪は無いの？
PS5が進化してないって主張ならこのスレでグラフィックがどうのしゃがむ演出がどうの言う必要性を理解できないな
スレチって言葉知ってる？
あれもゲームやらない奴向けのゲームなのか…
脊髄反射で雑にベラベラと書き込んでないで
お前はまず何の話がなされてるのか理解してからしゃべれよ
ゲームじゃなくてゲーム性の話をしてるんだぞ
ゲーム性の低いゲームというのも存在するって理解できん？
グラフィックがどうの言ってる奴らはゲーム性の低いゲームが好きなんじゃね
PVしか見ないってのは言い過ぎにしろ物語メインでやってる奴はゲーム性重視してないと思うのでね
ここでムービーが多いかどうかで判別しちゃう辺りがわかってないなぁってなる
ゼノブレ2は確かにムービー多いけど戦闘システムとか成長システムとかカスタマイズとかしっかりしてるじゃん
ムービーゲーってのはムービー重視で他のものがおざなりになってるゲームのことね
上で間違えたごめんて書いてるだろ？
さっきからそれしか言ってないけどそれがそこまで重要ならそれだけ主張すればいいのに
全く俺のレスと関係ないな
思いっきり「不便だから退化してる」って書いてるけど
なんでそんなこと言ってないなんて嘘ついたの？
＞何故全てのゲームがそうあるべきなんて話になってるのか、それを俺が言ったことになっているのか凄い疑問なんだけど
どこが疑問なの？
せめて安価つけて謝罪すべきじゃね？
しかも謝るつもり一切ないだろ
お前絶対ID変わったら誰彼構わずまた朝鮮人って言ったとかいちゃもんつけるだろ
反省してんの？してないよね？
してたら態度に出るものね？
ただ不便になっただけなら退化してるだろ
君の説明じゃ演出のために不便になりましたーとしか受け取れないし
不便になったことによる利点はなんなの？
邪魔されるってんなら末尾dが言ってるようにマルチウィンドウでも再現可能で昔からあるシステムだね
何が疑問って
何故俺の発言捏造してるのが疑問だね
さっき俺の発言捏造して謝罪したばかりだよな？
それなのに何故繰り返し捏造するんだ？
わかったわかった
ゼノブレイド2はムービーゲーでもいいムービーゲーなわけね
じゃあ他のものがおざなりになってるかどうかはどこで判別するわけ？
結局これは気に入らないからダメ
こっちはいいからイイって言ってるだけだろ
その発言してる時点でわかってないの確定やん
ID変わってないぞ
バレたか
お前は1ミリも関係ない上になんの捏造もしてねーわ
お前に対して謝罪なんてしてないって書いたはずだぞ
つーか散々なんのためにそうしてるか書いたのに今更なんの利点もないとかただのガイジじゃねーか
結局デッドスペースも一切やってなければ知りもしない任天堂ゲーマーかよ
消えていいよ
捏造はしてんじゃん
全てがそうなれなんて一言も言ってないんだよなぁ
捏造マン乙
pと0で自演してたのかよ
ますます死ねよ気持ちわりぃ
お仲間から突っ込まれてるし
まあお前はお前で捏造してんのは事実だな
末pも自演してんのは駄目だが
何が捏造なのか言えよほら
つーか任天堂大好きだと駄目だがで終わらすんだな草
自覚持った方がいいよただの宗教だって
末尾pの末尾0に対して朝鮮人がーとか言い出すとか言い出したのは事実だろ
全てのゲームがそうあるべきとも末尾0は言ってない
それに関しては捏造じゃね？
自覚持ったほうが良いよ妄想癖だって
典型的な任豚だな
642 名無しさん必死だな sage 2020/06/16(火) 16:33:07.93 ID:KGHtDiHUp
なんの汎用性もないPS同士の通信ケーブルとかあったなぁ
なんの用途に使うかすらやからなかったが
反論できなくなったからと他のこと叩き出すの悪い癖だよ
捏造は認めようぜ？
間違いって書いたのに捏造？
捏造と妄想癖も意味が全く違うよな？
自分の主張に近いから良い、違うから悪いッテのは辞めたほうがいいよ
いくつか知らないけど自分を傷つけてるだけでしょ
それまんま君のことでは？
妄想と現実の区別がついてないから結果として捏造に繋がってるんじゃないの？
捏造を自覚してるならより酷いが
それに他の事叩くって完全にブーメランじゃね？
その自演キチガイ「不便なのは劣化」なんて言ってないって嘘ついて
それを指摘されてからやたらとその事しか言わなくなってるし
主題には触れてないだろ>>781
俺は間違えたってずいぶん前のレスで言ってるのに
これ以上書いてどうなるもんでもないよな
不便なのは劣化なんて言ってないなんて言ってるか？
どのレス？
間違えたって言ってるのに捏造捏造としか言えないしやたらそいつ庇うし
下手すりゃこいつ末尾pと0と同一人物だったりしてな
流石にそれはヤバすぎるけど
出現タイミングが全く同じな上に
こいつが饒舌になると同時にpが消えてるの見ると…
疑うのは勝手だけど
それなら俺は指摘した途端消えたもう一人の末尾Mが気になるな
つか俺が自演指摘したから末尾p消えたんじゃね？
1994年のPS1がいかに遅れてるか示す事で自演キチガイの中で何が変わるのか知らんが…
つかさーこいつのがよっぽど宗教っぽくねぇか？ｗ
そしてこんなの庇ってるやつもｗ
642 名無しさん必死だな sage 2020/06/16(火) 16:33:07.93 ID:KGHtDiHUp
なんの汎用性もないPS同士の通信ケーブルとかあったなぁ
なんの用途に使うかすらやからなかったが
770 名無しさん必死だな sage 2020/06/16(火) 20:41:56.54 ID:7O27OW+G0
俺に直接の謝罪が無いのが凄い気になるなー
せめて安価つけて欲しいなー
まあ話題が凄い逸れてるから話を戻そうか
このスレで度々衝突しているグラフィックや演出の進化がゲーム性かどうかに関して
個人的な所感
任天堂派はルール・ギミックを重視した競技体験を望んでいる
PS派はグラフィック・演出を重視した擬似体験を望んでいる
故に望んでいるものをゲーム性と表現しているのではないかと言う推測
ちなみにボードゲームが好きな人間は前者に属すと思う
今回のスレが立つことになった発言をしたおじさんも前者を指しての発言していると推測される
PS派はPS5で紹介されたゲームにルール・ギミック上の進化は何か感じている？
特に感じないならそれが答えだと思う
ちなみに個人的なゲーム性の解釈はこのURLのものが近い
https://careerhack.en-japan.com/report/detail/52
お前が瞬間移動がスゴイって言うから俺もラチェクラの動画見たらあまりにも普通過ぎて他スレで連レスしちゃったぞ
自演ならそいつみたいに末尾変えるだろ
携帯2つと回線2つ用意して自演はなかなかないぞ
俺があつもりが素晴らしいから売れてるんだなんて言うわけないし
あつもりに限らずだけどそういう思想じゃないんでね
別に指摘したからなんて全然おかしくないぞ
俺は指摘したんだから自演じゃないってことにできるわけだし
5時間に渡ってGBAは革新的じゃないよねに切れて「任天堂は素晴らしい。ソニーはクソ」って自演し続けるような奴だし
まあGBAが革新的云々言い出したのお前だけどな
これに関しては元々俺のレスに対する発言
携帯機2つと回線2つ用意して中々無いぞと言いながら俺を疑うのはなんなんだよ
あくまで俺を疑うならお前も疑われる要素があるぞって指摘な
ついでにお前の捏造を叩くのは末尾pが自演していたので指摘して成敗した
お前も捏造してるから指摘している喧嘩両成敗って奴だよ
ゲーム性の進化を語るスレで人間性の退化を見たくない
任天堂は革新的だって言いたげだけど全然そんなことないよね
スイッチなんて他ハードで余裕で遊べるようなもんばっか
マイクロソフトに買収してもらってキネクト使わせてもらった方がいいんじゃね？
フィットネス系ならキネクトのが向いてるだろ
>>811
GBA言い出したのは俺じゃないんだが。お前風に言うと捏造か？
デッドスペースとWiiUがわかりやすい対比だったからギミック使わなくても革新は起こせる例としてあげたら
急にGBAで同じことやってたと意味不明な絡み方されて…って流れだろ
これ誰のレスだ？
GBAで検索すると一番最初がこれだな
645 名無しさん必死だな sage 2020/06/16(火) 16:37:31.08 ID:JYc7p7gsM
>>642
そうだね。誰もそれを革新的なんて言ってないけどねｗ
任豚「GBAは革新的なシステムだったからあああ」
僕「…どこが？」
任豚「PS1の接続ケーブルがああああ」
いや、誰もPS1の話してないしそれが革新的なんて言ってないだろ？
急にGBAとか言い出して絡んできただけなんだし
マジで任豚ってこういうキチガイしかいねーよな…ここまでくると怖いわ
だから何が捏造なのか言えと
「利便性が低いからゲームが退化してる」って言ってるんだから
便利になることが進化だってことになるだろ
672 名無しさん必死だな sage 2020/06/16(火) 17:23:56.60 ID:7O27OW+G0
利便性と言う点では神の視点とやらの方が上だからデッドスペースはむしろ退化では？
あーあーあーあー
お前基準では完璧に捏造だわこりゃ
失敗しちゃったなｗ 3ID使ってもこんなもんか
636 名無しさん必死だな sage 2020/06/16(火) 16:23:50.44 ID:RTtD1U/5d
>>634
対して任天堂は2003年でこれw
如何に進んでるかわかると思う
https://i.imgur.com/k4hd4pb.jpg
利便性を下げただけなら退化じゃねって話をアイテムが勝手に集まってくるのは利便性！だから全部これじゃなきゃおかしい！って話に変えたらそりゃ捏造だろ
あれだな、お前自分の理解できないことを自分の解釈で勝手に膨らませる癖あるだろ
名前忘れたけどなんかの病状にもなってるから治したほうが良いぞ
うん、君の革新的なシステムとやらを先にやってるFFCCが革新的だねって言ったんだけどいつの間にGBAが革新的って話に置き換わったんだ？
デッドスペースは体力表示とホログラム以外ゴミ
でもそのゲーム固有な時点で進化というべきだよね
それが他ゲーに受け継がれてなくても
俺がRDR2の話をしたら
そういうのはゲームの進化じゃないしただ不便なだけで
ゲームやらない奴しか求めてないと言われたからなんだけど
むしろ何故操作が簡単で便利だからと言う理由だけで神視点で操作出来るほうが進化してるよとか言っちゃうやつが
自動ドロップ自動回収は便利だけど進化じゃないなんてことになるのか
どう考えても矛盾してるだろ
なんか発言が複数人ごっちゃになってないか？
分けて考える癖を付けたほうが良いぞ
俺も末尾M同士ごっちゃになりかけたけどすぐに気づいただろ？
自動ドロップはいらないアイテムも拾ってしまうというデメリットを抱えているから個人的には手動ドロップと手段の違いとしか思ってないかな
それを矛盾と呼ぶのは君の中でのみ君の中での定義でしか測ってないからだと思うよ
デッドスペースは後のゲームに影響与えてるよ
>>820
だからデッドスペースとFFCCじゃ全然違うだろ
もうその時点で君の負け。話にならない
FFCCはデッドスペースに先行してるなんて言ったら笑われるよ
つーか言い出したのお前かよｗ 自分なのにGBAとか言い出したのは俺とか言ってんのか…
やべぇなお前も
まあFFCCが革新的だと認めるとお前の中では負になるからそう言うわな
んでGBAって言い出したのは間違いなくお前だぞ
俺はFFCCを指して画像を出したわけで
その時点で俺の意図を掴めてなかったわけじゃん？
それは自覚したら？
でも自演任豚はデッドスペースが不便になっただけだから退化してるって言ってるよね？
なのにそっちは不便でもオッケーなんて通用しないよ
いらないアイテム拾うなんてそれこそ昔のFFみたいにアイテムごとに容量99個までにするとかすりゃいいだけだろ
これで重要なアイテムを容量不足で取り逃がすなんてことなくなる
これこそ便利で進化なんだろ？
そいつ自身が演出にこだわるのはPS派とか言ってるし
FFCCが革新的かどうか以前に、デッドスペースとは全然違う
全く被ってないので何を主張したいのかわからない
ゾンビUと同じことが出来ると言いたいのか？
もうお前馬鹿すぎて話にならんわ
FFCCの場合は4人プレイだからそういう形もありだと思うよ
メイン画面にプレイヤーごとに詳細なアイテムとか写したら他のみんなが困るしな
なんの意味もないWiiUの2画面とは全然違うわな
任天堂よりスクエニのがゲームのことわかってんじゃんｗ
別物と別物を自己裁量でそれぞれ比較してたら何も生まないよ
そこをわかってないな
俺の定義するゲーム性デ言えば制限はゲーム性に必要になる
選択肢の増える要素なんかが好まれるわけだ
アイテムの自動取得は選択肢を狭められるが
逆に手動取得なら拾うか拾わないかの選択肢が増える
>>828
お前の発言で言えばデッドスペースはアイテムやマップ見てる間に時間が流れ続けるのが革新的って主張だったからな
その定義ならもっと前からあるぞって主張だし
デザインを変えることでゲーム世界と現実との行き来をなくしたことがスゴいと散々説明しただろヴォケが
レス辿って読んでみろや。だから神の視点って言ってるだろ
いい加減黙って死ねよバカが
だからそれはデザイン性であってゲーム性じゃないつってんだろ
昨日のレスから読み直せやボケ
ゲームによるよな
そういう制限がプラスに働くものとそうでないものと
それをその自演任豚はやったこともないデッドスペースをアイテム選択中は主人公ゲーム内で端末操作する動作が不便だという理由だけで退化だ言い切っただろ
じゃあなんでアイテムドロップだけは利便性から切り離されるんだよ
もう主張に無理があるしお前の主張じゃないはずなのになんでお前の定義するゲーム性の話になってんだ？
消えた末尾0の任豚の主張でお前がどう思うかは関係ないはずだよな？
墓穴放ってんぞお前
あくまで俺視点の解釈だからな
末尾0がアイテムドロップが自動化がそんなことは言っていないと言っているならそういうことなんだろう
と言うか俺でも不便になったらだめならアイテムドロップが自動じゃなきゃ駄目だなんて言われたら否定するわ
んで不便によるゲーム性に関してもお前の主張するそれはデザイン性と言っているだろう
昨日散々その件に関して言い合ったんだからそのログぐらい見ろよ
ゲームデザインの改善だけでゲーム内だけで全て完結させて結果として進行がシームレスになったことが進化なんだよ
時間が動いてる事もそうだが俺が特に主張してたのは神の視点をなくしたことが凄いだったよな
FFCCは思いっきりゲームの外じゃねぇか
なんだ？完全に的外れな言いがかりで俺の主張と正反対だったわけだけどちゃんと謝罪しろよ
同時に末尾0とpを一緒に自演してたこともな
キチガイさんよ
お前最初の発言で神の視点とやらについて言及したか？
してないよな
そういうとこだよお前さあ
これが良いって主張して何が良いかも合わせて言ってるのに言い忘れてましたとかありえる？
反論されたからの後付にしか見えんし神の視点って言葉が出てきたのお前のレスにして13レス目だからな？
完全な言い掛かりは間違いなくお前なんだよなぁ
しかも末尾0とpまで含めてくるし
なあ末尾M2つで自演してた
超キチガイさんよ
昨日なんて書き込んでないが？
お前がどう思ったかは関係ないだろ
やってもないゲームを聞きかじりで、しかも中身も読まずに否定する事を前提に不便だから退化だと言い切るやつが
なんでアイテムだけ別なんだよ。ゲーム内時間が動いてるならゲーム性自体変わるよな？
アイテムの所持数制限はゲーム性に寄与するのに
アイテム選択中にゲーム進行するか否かはゲーム性には何も関係なくてただ不便で退化っておかしいだろ
どっちかって言うとインベントリ開いてるときに時が止まるか動くかの方がゲーム全然違うと思うんだけど
どう考えても矛盾してるだろ
昨日居たかどうかじゃなくてその主張は間違いだって昨日散々話したんだよ
聞きかじりで、中身を読まずにーってまさしくお前のことじゃねえか
FFCCもやったことあんのか？
無くてその言葉使ってたらマジビビるわ
アイテムの選択中にゲーム進行するかどうかは昔からあるからゲーム性の「進化じゃないつってんだよ
あ、やっぱり本気のバカなんだな
仮にお前の言うように時間動くかどうかだけが重要なら
デッドスペースとゾンビUはどっちも動き続けるんだから差がなくて素晴らしいってことになるだろ
自分で書いてておかしいと思わなかったの？
あーそういうことか、デッドスペースで実現出来た事を2012年でようやく実現したと書いてると思って
ブチ切れて脊髄反射でFFCCがーとか喚いてたのね…
ここまでゲームも知らないし読解力もないバカがいるとは思わなかった…
2012年になってもこんな時代遅れな事してるって意味だったんだがな
デッドスペースのUIの意味が理解できてたら絶対にしない勘違いだわ…もうゲハってこういうレベルか…わかってたけど…
"言い合ったんだから"ログくらい見ろやだと
俺がそれを知ってる事が前提の発言だろうがバカがｗ
ほんとお前知能足りないな
お前の言葉がそれを示してるって話なんだが？
ゾンビUとの差異を語れなかったお前が低脳ですって自己紹介でしかないぞ
まあ基本自分の世界で完結してるから表現力が著しく低いんだろうなという想定はできるけどそれにしても酷いな
ゲハのレベルを下げてる一番の要員は間違いなく君だろうね
だから何度も「それについて話してるからログを見ろ」って発言してるだろ？
もしかしてこんな簡単な言葉すらわからないのか…？
全てゲーム内で完結させた事がすごいなんだよな
動き続けるだけならアクションゲームなんかじゃ普通だし
デッドスペースなんて体力バーすらないんだぞ
まあ絶対に知らないと思うけど
>>842
もう言ったもん勝ちだな
俺が勘違いしたのはお前のせい！
つーかさ、やっぱり最初のレスの出だしで既存の操作でも〜と思いっきり書いてるよね
お前の読解力の問題だろ。じゃあどういう意味なんだ既存の操作って？
デッドスペースはホログラムで投影って書いてその後に下画面でやるWiiUを出す時点で自明じゃねぇか
動き続けることはどっちも同じ、違うのは？
俺は小学生を相手にしてんのか
既存の操作方法でも時間が動き続けたら凄いと主張してるアホにしか見えんかったわ
読解力を求めるならまともな文章作ってから言ってくれんかな？
重要らしい神の視点って言葉を出すのにとても時間かかってるっぽいが？
ホログラムで投影してデザイン性凄いーみたいな主張にしか見えんしなぁ
その後の主張も終始デザインがーUIがーだしなぁ
主張したいならそこぶれたらあかんでしょ
貴方ちゃんと産まれてます？
これを見て何を思ったんだろうか彼は…
そっから急に既存の操作でもなければおもくそ神の視点のFFCCを例に出されてドヤされる俺の身にもなってくれ
マジで何を言われてるのかわからなかったからな
デッドスペース関係なしに多人数でモニタ共有して遊ぶのがすげーだろとか言ってるのかと思った
だから全部本体とケーブル用意して繋いでやるとかどこが革新的なのかって聞いたんだが…
まさかこんな落ちだったとは…
ゲーム機にプレイヤー分のGBAとケーブル用意して繋げてメイン画面とサブ画面交互に見ながら遊ぶ時点で全然既存の操作じゃねーだろ…？いやー
そしてそれを1画面ですべて実現するなら神の視点とプレイヤーの視点同じにする必要があるって話で…神の視点とか言い方はどうでもいいんだよ
没入感と利便性そのどちらも両立させたからすごいって言われてるんだよデッドスペースは…ま、知らないんだろうけど…
デッドスペースのUIの凄さにきづいてたら絶対に置かさない間違いだわ…
こんな発言をして別に革新起きてない事実を明かされた彼は可哀想だなぁ…
神の視点神の視点って言ってるけど定義的にFPSでない時点で神の視点なんだよなぁ…
しょうがないから便宜上使ってあげてるけどそんなことも気づいてないんだろうなぁ…
画面ついてるコントローラー繋げるのは既存の操作方法なんすわー
あれ、もしかしてゲーム詳しくない？
ちなみに回答ないけどFFCCは結局やったの？やってないの？
https://i.imgur.com/r0yZiQw.png
手元への視線移動も操作みたいなもんだろ
やってないしやってる必要もない
俺は神の視点をなくしたことが凄いと言ってるだけだし
FFCCの話なんてお前が言い出した話であってどうでもいい
デッドスペースの話に絡んできたのはお前で、FFCCがと言い出したのもお前
俺がやってなきゃいけない理由なんて一つもない
絡んだ自分がやってないのにいきなりお前これやってんのかってやっぱりとんでもない馬鹿だな
あーあ人にデッドスペースやってないだろと叩きながら自分こそがやってないとは…ｗ
ドリキャスも知らんしほんまニワカやなぁ…ｗ
まあ日付も変わるしニワカくんの相手すんのも終わりかなｗ
んでこうやって逃げるわけか
840で書いたように動き続ける事（笑）がすごい(言うわけないけど)と言ってるとしたらそれはWiiUのゾンビUも同じなわけで
じゃあ違いは何かって1画面で没入感を損わずに実現してることなんだよね
どう考えてもこいつ自身の読解力と、任天堂バカにされて切れてる自分自身の問題なのに
ここまで人のせいに出来るのはすごい
あ、続けるんだ
んじゃあまあ寝る前に一つだけ
神の視点を無くしたのが凄いんだ！←TPSの時点で神の視点だよｗ
やっぱり1画面と2画面の違いに着目すると思うんだけど
それも出来ずにGBA4台とゲームキューブ使えばとか言ってるのはちょっとすごいよな
デッドスペース抜きにしてもゲーム機5台で実現することで
操作性変えずに実現できたってさぁ…これで何を誇れるんだ？ｗ
さっきも書いてたことじゃん
そうだよ。厳密には後ろからのカメラの時点で神の視点だよ
まあどうせ今もまさにやってるように都合の悪いことには一切答えられないから揚げ足取りのために必死に考えたんだろうけど
今更何言ってんだって話で当たり前のことだよ
極力なくしてるのがすごいんだよ
こんなゲーム今までなかったからね
デッドスペース見せられてFFCCで同じことやってるからなんて発狂する奴が世界中に何人いるだろうか？
それで納得する奴はもっとレアだと思うけど…
デッドスペースがゲーム内で完結してるって主張もメニュー周りをキャラ視点通してるって部分だけのメタ要素だし
数年遅れでクソタブレット使うためだけのゾンビUを馬鹿にするだけの充当性ないだろ
舞台設定とゲームシステムが合致してるのもすごいし
ゾンビUなんていらないもん使うために遊びづらくして没入感も薄れさせてるんだし
ゾンビが徘徊する街をタブレット持ってウロウロするとか設定からしてわけわからんよな
ギミックがあるから革新的で素晴らしい
そうじゃないから旧来的でイマイチなんて
しょうもない主張へのわかりやすい回答になる
これこそアイディアで革新だと思うんだけどな
これが脳みそに汗かく仕事の恐ろしいところ
良いアイディアを土台にしても増築工事すると発展性が必ず止まってる今のところ
ゲーム性って何？
遊びの幅
ボードゲームやればわかんじゃね
こういうゲーム性がわからずにスレに来る奴もマジなんなんだろう
ゲームを構成する要素としてグラやロードが優れているにこしたことはないのは正しいし誰も否定していないのに何故か無理矢理ゲーム性に含めようとする
お前の言ってる「優れているに越したことない」と俺の言ってる「全く関係ないわけないだろ」は同じことを言ってるんだよ
俺は「ゲーム性とはグラとロードだ」と主張しているわけではない
論理的になってくれ
ゲーム性の話でグラやロードがゲーム性だって主張が論理的なのだろうか？
グラフィックの恩恵に預かっておきながら自分都合の閾値を超えたグラフィックだけ否定したがっている幼稚さ
ただの程度問題
そんなこと一言も言ってないって書いたのが>>871なんだがｗ
ならなんで「グラやロードは関係ないだろ」って話になるんだ？
俺は「ゲーム性を構成する要素としてグラやロードの進化は関係ない」と主張してるんだが
> ならなんで「グラやロードは関係ないだろ」って話になるんだ？
ソイツが幼稚だからじゃね？
> 俺は「ゲーム性を構成する要素としてグラやロードの進化は関係ない」と主張してるんだが
それ主張になってないよ、思いを書き込んでるだけ
提案だけどテレビゲームとその他のゲームでゲーム性を完全に分けて話さないか？
なんで分ける必要があるんだ？
君が幼稚だからか？
ゲームはゲームだが
主人公がよりリアルに描けるとかはゲーム性とはまた別の議論、と思います
ゲーム性どころかゲームとはなにかすらわかってなさそう
俺がゲーム性とは何かと尋ねたら返ってくる答えが「遊び」とか「ルール」とか曖昧なままのもの
遊びにしろルールにしろ山ほどある個別のものを何故かまとめて語りたがる
ひとまとめで語る能力ないだろｗ
ゲーム性って何ですか？
>>881
ゲームとは何ですか？
馬鹿「曖昧じゃねーよ！」
僕「ゲーム性って何ですか？」
遊びはともかくルールが曖昧…！？
え、ルール曖昧なの君…！？
そりゃひとまとめに語れない幼稚さな訳だ
ゲーム（英: game）は、勝負、または勝敗を決めること。守るべきルールがあり、環境または他人との相互作用を元に行なわれる活動である。日本語に取り入れられた際にプレイ（英: play）と混同される。
ん？ゲーム性＝ルールでいいの？
大雑把にはそれで良いよ
深いこと話しても君には理解できなさそうだし
極論すぎる
どの駒が王でどれが金かなんてのを判別する為に駒に漢字が書いてあるのは
ただの差別化であってグラフィックの良し悪しの範疇ではない
人なんだか物なんだかよくわからないドットのatari時代くらいの話なんて誰もしてねえと思うよ
何が主張したいのかがわからん
「僕はルールが曖昧だと思ってます」ってことか？
王の駒を超リアルな人物にしてヒゲの1本1本まで植え込んでるようなものを言うのだろう
それいる？て話
そしてそこまでグラフィックに割り振ってもルールが将棋のままならゲーム性は1ミリも進化してない
だからテレビゲームの話とそれ以外のゲームを分けて話そうって提案したの
「自分の都合のいいところからの進化」の話されても共有されにくいよね？
>>891
俺が言いたいのは「ゲーム性とはルール」とだけ答えてくる曖昧な人間がいたということ
君の考えは「ゲーム性＝ルール」で
君に答えた人は「ゲーム性とはルール」なんだろ
なんの違いがあるんだ？
むしろ君の主張こそがずっと曖昧なんだが
主張ってほどでもないけど感想として俺が持ってるのは
「ゲーム性＝ルール、グラやロードもルールに包含されているもの」
このスレの人はグラやロードはゲーム性に関係ない、と言ってるから尋ねてるだけ
そこから話をしないといけないのか
ゲーム性＝ルールと捉えている訳だよね？
グラやロードと言うのはルール上定められているものであれば代用が可能なものなわけだ
どう言うグラが必要なのか、それを定めるのがルールなわけ
その条件を満たしているものであれば紙だろうが木片だろうが超絶グラのゾンビだろうがなんでも良いわけ
言わばグラフィックは部品だね
で、ロードに関してはそれらを動かすために必要な待機時間だからそもそもゲーム性には含まれない
テニスやるのにコートにネットを貼ったりすることまでテニスとは呼ばないだろう？
視覚表現も待機時間もルールに含まれるって話だよ
部品さえもルール
テニスの前準備に関しては、プレイ体験のみがゲーム性って話でいいんだよな？
ルールを覚えなくてもプレイ体験があればゲーム性があるってこと？
部品は部品だよ
仕様書や定義書には部品は含まれていないだろう？
って言ってもわからんか
テニスのルールブックにはコートもネットもラケットもついてないだろう？
前準備がゲーム性でないこととルールを覚えなくても良いことの繋がりがわからない
都合のいいところだけ部品扱いしてんなぁ
じゃあこうしようルールさえ知ってれば脳内で楽しめるのがゲーム性ってことにしよう
これなら全部の部品を取っ払ったルールのみの体験になる
こんな結論でいいんか？ｗ
都合のいいとこって言い出す君が一番都合の良い解釈してるよね
ルールさえ知っていれば脳内で楽しめるなんて今急に君が言い出したことなんだが
テニスならばコートとラケットと人間二人とボールが必要と定義されているよね（簡略化したけど他にも必要なものはある）
それらを用意していないのに遊べるっておかしくない？
将棋の駒がリアルな兵士になることを「グラの進化」だと思い込んでる人がいるからややこしいんだ
ルールが必要と定義してんならルールだろ
代用がないと遊べないってんなら部品もルールだ
リアルタイム制になったり4人対戦になったりコマの種類が増えたりする
→ゲーム性の進化
コマが人間になったりコマを取る時に攻撃エフェクトが出たりする
→表現の進化
コマや盤面の木目や傷などの描き込みが凄い
→グラフィックの進化
ルールとは概念
例えばテニスで必要なラケットはルールにそくしているものであればデザインが違っても良いしコートも同様
必要なものを決めるのに必要なのがルールであって、そのルールに準じたものそのものはルールではない
例えばじゃんけんには人の手が必要だが
人の手はルールか？
そこに気づけるかだろ
お前の言うグラを定義しろよ
じゃんけんに人の手が必要だとする思い込み
発祥そのもののをルールという概念に含めるのか？
視覚表現って書いてたはずだが
お前の将棋の例は理解できるよ
そうだね電子表示でもじゃんけん可能だね
つまり部品はルールじゃないね
これ以上なにを議論したいだ？
視覚表現なんて定義じゃねえよ
議論に自信があるならちゃんと定義しろよ
文字や音も部品だが・・・？
>>912
将棋のルールを視覚表現なしに伝えられる？
ここの連中は自分しかわからない範囲でこれ以上のグラの進化はゲーム性に関係ない、と言ってて面白いんだよ
俺の定義を話したんだから普通はお前の定義を話してすり合わせをするもんだが
俺の定義がおかしいと言いたいくとも自分の考えをしめせよ
お前は俺に何を頼ろうとしてるんだ？
テニスのルールを厳守するための"ライン判定カメラ”は部品だと思うよ
映像表現とは言ってないが、お前がそう定義したいならすり合わせするぞ
テレビゲームとその他ゲームをわけるって提案も俺がしてることだし
もう少し将棋の”と金”のもつグラフィックとゲーム性のマッチング感を伝えたいけど
うん、だから部品はルールじゃないねって話だよ
それはどうでもいい
こっち応えてよ
文字や音も部品だが・・・？
だから「うん」って答えてるじゃん
文字も音も部品だよ
そして部品はルールじゃないよ
俺の言う通りルールは概念ってことでいいんだよね
じゃあなんで仕様書やらルールブックなんて出したんだ？
概念を認識するためのものだからね
別に認識するなら言葉でも思い付きでもええよ
テニスというルールを認識するとコートやラケットが湧いてくる？来ないよね
お前アフィおじさんだったのか
そうその通りなんだよ
概念を言葉やら絵記号で表すことを名辞というんだけど
つまり部品ってのはルールの概念のことなんだよ
つまり部品はルールではないということだ
そうゲーム性＝ルールでないということでもある
で、振り出しに戻るんだよな
「俺はゲーム性＝ルールと思ってるけど、ほかのゲーム性＝ルールと思ってる人はどう考えてんの？」って
将棋のプロが脳内で対局できるのもルールの前に部品のおかげなんだし
ゲーム性＝ルールって考えと言っていたのは君だが？
そしてなぜ部品がルールでないからゲーム性＝ルールではないと言う結論に至るかが不明だね
ゲーム性＝ルールとルール≠部品は両立するね
将棋のプロが脳内で対局できるのは部品ではなくルールのおかげだろ
将棋におけるコマと盤面の定義が想像で代用できるものであるからであって
ちなみに厳密に言うとこれは目隠し将棋と言うルールのものである
888 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 10:18:11.06 ID:hxGuNOv3d [7/19]
>>887
大雑把にはそれで良いよ
深いこと話しても君には理解できなさそうだし
ああ逃げてたなｗ
ルールって初めから存在していたものじゃない時点で作り出される過程がある
ルールを概念（これもルール）として作り出すには名辞を使う
当然ルールの一部もルールだから部品もルール
ルールを行使するのに名辞を使った時点で目隠し将棋は部品のおかげなんだよね
逃げてんのは君だよね
いずれかの部品を使わなければゲームができないことに関しては既に言及されている
その部品がなんであるかに関しては要件を満たしている以外はなんでも良いと言うことにしか対してなんの反論もないようだが？
つまり取替の効く部品＝グラフィックそのものはルールではない
取替の効く部品＝コマと盤面そのものは将棋に必須ではないと自ら証明したよね君は
あらゆる要素から抽出し終えたものを指して「あらゆる要素なんて無関係」とは納得できんだろ〜
いや道具がないとできないとか、（ルールとは断言せずに）何かによって定義されてるとか言われたから
>>906に対してそれは思い込みじゃね？で>>909でちゃんと返してるんだよね
>発祥そのもののをルールという概念に含めるのか？
に同意してもらったもんだと思ってたよ
だから該当する部品は必要だけどとその部品がなんであるかは要件を満たしていれば良いと何度言ったら
テニスでラケットが必要だけど無名のブランドの性能低いラケットから有名ブランドの性能高いラケットに買い替えました
テニスのゲーム性は進化する？
YESかNOでどうぞ
言い回し的に「人の手を使うのは思い込みだから違うんじゃね？」と言ってると認識してたわ
ディベートと大学の関係が逆
さすがは帰国子女
進化しないとは言い切りたくないな、進歩とも違うんだし
>>937
その逆って論理の話？野球の才能で甲子園常連校に入学するのと同じだよ？
残念ながら「ゲーム性」は変わってないんだよね
選択肢が変わったことによる効率等の上昇は見込めるけどあくまでルールで定義された中での変化
>つまり取替の効く部品＝グラフィックそのものはルールではない
ルールの成り立ちを完全に無視するならそれでいいんだけど
ルールに明文化されたものだけがルール（省略できる部品は省略）ならゲーム性とゲームの関係がとんでもなく離れるじゃん
ゲーム性＝ルールってのにまだ同意してくれてないの？
日本人オリンピック選手とか道具やらで国際ルール変えられまくってて笑っちゃうんだけど
別に明文化はしなくて良いよ
俺の発言から「明文化しなければならない」という思い込みに至る辺りがなんてーかな
会話できない人だよね
・このゲームはこういうルールである←ゲーム性
・このゲームに使うものはこうであること←ゲーム性
・それに適してるからこれ使おう←部品
こんな単純な話なんだが
最初からゲーム性＝ルールで良いって言ってんじゃん
お前がむしろゲーム性＝ルールじゃないって駄々こねてんだろ
いいじゃん、進化してなくても、そんなゲームが好きになってしまう自分も、認めてしまえば。
世間もそこまでは甘くない
CSゲームの進化という意味では既に進化は止まっている
4K対応だから進化とは言わない
それは出力機器の進化であってゲームの進化ではない
俺は「名辞は部品であってルールじゃない」と言われたんだから、お前の言うルールとはその系の中で完全に成立するものだけのもののはずだろ？
将棋がルールだけで成立するなら将棋という名前すらルール外のものになるんだからの明文化されてないとおかしいだろｗ
部品であってルールじゃないだろう？
文章で伝えずとも会話でも伝えられるんだから
ほら、取替が聞くじゃないか
これだよね
ゲーム機が進化したからってやるゲーム変わらないならゲームは進化してない
概念を伝えることを名辞って言ったはずだけど
俺名辞が部品に関しては一回も同意してないけど？
思い込みで発言するのやめてくれない？
伝える手段として文章を提示しただけで君は「明文化する必要がある」と言い出すし…ほんと頭悪いなぁ君
ゲーム性＝ルール、が違うと思う人はルール＝面白い体験に結び付くとは限らないってところからだろうし
> 922 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 12:31:29.53 ID:hxGuNOv3d [16/27]
> >>920
> だから「うん」って答えてるじゃん
> 文字も音も部品だよ
> そして部品はルールじゃないよ
文字や音はルールだが？
「太陽」←これを「たいよう」と読むのはルールだよね
文字や音は部品
「太陽」この文字を「たいよう」と読むのはルールだよね？
自分で「伝えてる」って言ってるじゃん
「ゲーム性」というより「商品性」あるいは「芸術性」の進化で
それはそれで充分大事なものだと思うんだけど
なぜかそれじゃ納得できない人がいるのは何なんだろ
なんて言うかゲーム性に対して反論できないから話を逸らそうとしていない？
「伝える」手段として「文章」は部品と言っているのだが
そしてゲーム性関係ない話になってきてるんだけどそれが目的？
グラフィックはグラフィックで進化しているってみんな認めてるのにね
何故かゲーム性に含まれていないと我慢ならない変人が暴れてる
乱暴に言うと
一部がそうだからグラフィックの進化はゲーム性の進化と言えって
言ってんじゃないの？
その論理だと太陽以前に太陽のルールがないとおかしい
実在する物質を概念化（ルール）させたものに音と文字のルールをつけたにすぎんのに
ゲームは概念だろ？んで概念化したあとに削ぎ落して部品扱いしてもしょうがなくね？
太陽と呼ばれるものを太陽と呼ぶのはルールだろ？
そしてゲームとゲーム性ごっちゃにしてるだろお前
概念なのはゲーム性
そんなことより視力低下と抜け毛の心配しとけよwww
ゲーム性と付け忘れたわ
そう呼ぶのをルールってのは同意するけどここでグラとゲーム性は無関係って言ってるヤツって
グラフィックによるビジュアライズでゲーム性が生まれたあとで削り取って「グラはゲーム性と」言ってる
太陽を概念化したものを神様としたあとに「太陽と神は無関係に決まってるだろボケ」と言ってるような違和感を指摘してるんだ
削ぎ落としてないだろう
グラフィックが一度決まったものに関してそれが同じ要件を満たす別のものに置き換わってもゲーム性に変化は無いって話なわけだから
オセロは元々牛乳瓶の蓋でやっていたが製品化に辺りそれを裏表が白黒のコマに置き換えた
ゲームとしてできることは増えたか？
YESかNOでどうぞ
最低限のグラフィックすら無かったらゲームできないじゃないかって暴れてるのか？
他の人たちの主張は最低限のグラフィックが満たされていたらそれを進化させてもゲームのルール的な変化はないってことだと思うが
グラフィックが一度決まったものに関して〜って限定してんじゃん
将棋なんて戦争のグラフィック化の一つの形で、それがあってあのゲーム性が生まれた
それを将棋として成立したあとに限定して「将棋のグラフィックの進化とは木目の鮮明さが〜」と言ってる人がいる
ルール限定したあとでゲーム性に変化ないってのはプレイヤーが話す必要ないわなｗ
オセロとして限定するならＮＯじゃね？
だから一度決まったゲーム性の中でグラフィック綺麗にするだけではゲーム性の進化にはならんだろっていうスレなんだがここは
一度決まったゲーム性の中でゲーム性を発展させるだけではゲーム性の進化にはならんだろ、でも成立するなｗ
そもそもそんな内容で立ててねー
結局お前がスレ立てたんかい！
しかもゲーム性が発展してんならゲーム性進化してんじゃねーか
進化と進歩って違うんだよな
進化は分岐していくことも含むし進歩は積み立てと言えばいいのか
ローグが進歩とすればローグライクやライトは進化
かと言ってローグが公式に最新のグラでビジュアライズしても進歩とは呼べない
結局こういうこと？
コロナさまさまってこと
sage進行でいくぞ〜
合計90レスもしといてアレだが昨日のデッドスペースと任天堂のヤツのおかげで労力なく伸びまくっててワロタ
ねっ転びながらバニラバー食って宮迫のバイオ７の動画見ながら片手の指２本でキーボード打ってたぞ
誤字脱字多かっただろ遂行すらしてないよ
やりとりがアホ過ぎて記事になるような内容じゃなかったように思うけど
お前とかいるじゃん？そういう何か一言書き込んでやろうってのが
タイトル見て記事に飛んできてコメント欄に書き込みに来る
スレの馬鹿とコメント欄の馬鹿（自分）の区別がつかないんだよなｗ
コメント書き込んでも金が入る仕組みが俺の知らないところであるのかな
触覚をゲームに取り入れてるのも任天堂だな
でもお前のサイト見たことないからなぁ
俺基本まとめサイト見ないし
URLくれたら見るぐらいしてやってもいいぞ
まあ馬鹿に頼らざるを得ない時点で過疎過疎なんだろうな
論破された後の後釣り宣言と同類
まとめサイト見なくてもいいんだよアンテナサイト複数立ててたら勝手に記事に飛んで儲かる仕組み
まとめサイトなんて他人のでいい実際このスレのタイトルググってみろよ
４つくらいしか出てこないのにアンテナサイトは数倍出てくるからｗ
スレの伸び見てんのは数年後に使えるかって確認でまぁ暇つぶし
実際そんな感じなんだろうな
スレの後半に「ゲーム性って何？」ってスレタイそのものに関係するアンカー打つ意味わかるか？
検索にスレタイ引っかからないように埋めないとな
ゲーム性わかってないおじさんなだけやろ？
これは自演です埋め
えっぐ
おじさんが馬鹿にしてるデッドスペースキチも末尾M…あっ…
鏡ぃ
麻美ゆま←抜ける
蒼井そら←抜けない
吉沢明歩←抜けない
希志あいの←抜ける
Rio ←抜けない
松岡ちな←抜ける
吉川あいみ←抜ける
やまぐちりこ←抜ける
橘梨紗←抜ける
三上悠亜←抜けない
紗倉まな←抜けない
波多野由衣←抜ける
上原亜衣←抜ける
自演バレ恥ずかしくて埋め立てしたいおじさん
791 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/06/16(火) 21:32:13.76 ID:KGHtDiHUp [30/31]
>>790
バレたか
自演バレしたのって末尾pしかいないんよ
これお前じゃね？
それで疑い晴らしてあげる
デッドスペースもゾンビUもFFCCもやったことないんだけどさ
聞いたこともないような１０年以上のゲームであれだけ盛り上がれるってガチでオッサン多いの？
自演してバレたおじさんが恥ずかしくてなすりつけしてる
別にええけど君も自演してごめんなさいするんやで
本当に俺じゃないから俺ってことで断定してきてるヤツがそのまま純度100％の馬鹿ってことで楽しめてる
自演してないヤツに自演とヤマ張れる非論理さは嫌いじゃない
俺のIDは他↓だけだよ
461 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/06/15(月) 14:32:36.49 ID:uxMBdgwO0 [12/38]
837 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/06/16(火) 23:14:50.34 ID:93j2EgHp0 [10/12]
じゃあスレ立てしてないやんｗ
嘘つきおじさんだったか
当然それ入れて、って全然「ID:KGHtDiHUp 自演で31レス糞ゴミ」って書く気ないやんｗ
俺卑怯なのだけどうもできない性分なんだよ
露悪癖があって嘘とかついたら全部バラさないと気が済まん
だから俺だけが清廉潔白でこのスレ終えるんだ
自演した馬鹿ども乙でした、スマホとか熱持ちそうだから連投控えなね
卑怯なの許さないんだー！でも論破されたらアフィなんだー！無傷なんだー！
ほんま草
スレ立てしたーって言った時点で末尾Mあるの確定やしなぁ
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