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格ゲーが廃れたのはSwitchやWiiを軽視したからだよな
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0001名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:17:04.49ID:Y67X6v9d0
大量の30代の親子、カジュアル層を捨てている。
0002名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:27:54.92ID:f+8i/tgi0
ライトユーザ増やしたりビジネスとしては貢献してたんだけど
ガチ層には程遠いから自分たちのやりたいムーブメントとは程遠かったんだろう
0003名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:28:14.53ID:FnN6lZfgK
こういう馬鹿は単なる嘘つきなの？
時系列が理解出来ない障害なの？
自分の妄想を事実と思い込んじゃうキチガイなの？
アフィ用寄せ餌？
0004名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:41:22.96ID:L9fbZhrD0
日本のPS4の売れなさ見てるともう日本じゃ一人で遊ぶタイプのゲーセン的なデジタルゲームは興味持たれて無いんじゃね
売れてるのってソシャゲ（収集趣味・ギャンブル）かSwitchのパーティーゲーム系（コミュニケーションツール）だけだし
昔はゲーム自体がコミュニケーションツールの最先端でゲーセンに人が集まったりしてたけど今はゲームより楽しい物が増えたんだろ
0005名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:43:36.58ID:artOLX5Td
なんでスト4はそれなりに盛り上がってたけど、5は全然盛り上がってないの？
0006名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:48:02.52ID:GUa1z8aX0
WiiやDSが新規層を開拓した！って理屈がよく言われてたけど
WiiUや3DSで大きく減らしたことでゲーム業界に大ダメージを与えたってことになるのでは
0007名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:52:18.28ID:bOoYyy720
単発で一切返信しない、書き込みしないならアフィか業者
0008名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:58:15.50ID:L9fbZhrD0
>>5
スト4とスタッフ全然違うからナンバリングだけどウル4以降別物だよ
外注からカプコン謹製に変わったんだけどスト4～スパ4が売れた理由を全く理解してない無能しか居なかった
スト4でリブートした経験を全部捨ててスト5作ったので発売時はカプコン製の格ゲーとは思えない酷さだった

・ポイントシステム＆マッチングシステムがガバガバ
・トレモ設定保存出来ない
・棒立ちCPU相手に1R取るだけのストーリーモード
・無駄にハードル高いカラー開放要素
・コスやキャラや称号がソシャゲ仕様
0009名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 07:59:59.66ID:YRceIHdO0
スト5が3DSの全モンハンの売り上げ抜いたし
なんで1は嘘をつくんよ
0011名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:06:27.06ID:8pYTJttD0
普通にゲームデザインが先鋭化しすぎて限界きてるんだよ。
新規が入り込む余地無い。
0012名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:06:30.44ID:XAxXYry40
すべての行動が人間性能に委ねられてかつタイマンの時点で終わってる
モンスターファームみたいな形でなきゃタイマンなんて成立せんね
0013名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:06:36.74ID:8yPgRU5J0
任天堂で出した格ゲーってことごとく爆死してないか？
スマブラは？って豚は言い返すだろうがあれは格ゲーってよりお祭りゲーだろう
0014名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:17:21.98ID:kyAE0u1o0
Wiiの格ゲーって
・GGXXAC（PS2とマルチだが独自要素有・致命的なバグ無し）
・タツカプ（ACの移植＋追加キャラ有）
・タツカプUAS（上の調整版）
・トウィンクルクイーン（エロゲキャラクソ格ゲ）
・スマブラX（メタナイト死ね）

こんなんしかねーぞ？他にはVCでネオジオタイトルがあるのと
ドラゴンボールや仮面ライダーのキャラ対戦ゲーがあるくらい
0015名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:29:44.35ID:Hrjhq8OEa
>>13
そもそも任天堂が出した「格闘ゲーム」はジョイメカとARMSくらい定期
0016名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:30:36.55ID:OdO80i/S0
格ゲーはどちらかというと
いろいろなハードで出てるけどな
アケでやる人が減って
家庭用もなぜか減るっていう不思議なジャンル
ゲーム性ってよりはゲームセンター次第なところがあったんだろうな
0017名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:32:05.32ID:DeMOI52X0
>>1
廃れたという言い方が正しいかどうかは分からないが
Wiiより前の時点で格ゲー人気は下り坂だったから
SwitchもWiiも関係ないと思うぞ･･･
0019名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:35:22.62ID:kyAE0u1o0
もう少し言えばPS3や360へ市場が以降しても
家庭用格ゲってPS2にとどまり続けたのよ（主にSNK）
スト4やブレイブルーが出るまでハード買い替える奴もいなかったんじゃないかな

Wiiはコントローラーが無線のリモコンがデフォな上に
申し訳程度に出たアケコンもリモコンに接続する形
実態がどうであれ「有線コンが使えない」ってのは格ゲにとってはネガティブなイメージしかない

おまけにネットに有線接続するには別売りのLANアダプタが必要という始末
無線LAN問題は少し前にグラブルVSで盛の騒動で証明済み
無線奴が多そうなWiiで格ゲーを出せばどうなるかは明白
0020名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:44:44.38ID:vfd0i1mOp
スプラ2ですら10fpsしか出ないのにどうやって格ゲーなんてやるんだ？
0021名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:46:06.56ID:KmFyCrB0p
この間違ったこと言って突っ込ませて伸ばそうとしてるのはえび通っぽい
0022名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 08:47:07.09ID:/4XOZywP0
廃れてるから方向性を見直せ！
みたいなスレがよく立つけども出せば世界でン百万は売れてるしなあ
スイッチで世界500万売れるサードゲーってどのくらいあるんだ？
0023名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:05:43.03ID:Dkd+Io6H0
格ゲーはwiiとかなんとか言う以前の問題だろう

PS2の中頃にはもうアニヲタしかやってなかったよ
アーケードもギルティギアとかメルティブラッドだろ

後はSONY忖度してたバンナムやら、負け組になったセガがPS2にごっそりアーケード向けも出してたけど、もう手遅れ感しかなかった

結果、世界中に販路も持たない中小が格ゲー続けるのは厳しすぎる冬の時代へ
小さなコミュニティでブームを起こせなくなったら終わりよ

場末のゲーセンで遊んでたり、友人たちと遊んでたり、学校でも話題になるとかな
世界で100万本200万本売れても、日本では2-3万本じゃ下手なADVよりも注目なんてされない

格ゲーなんてあんな1ステージ作るのに5000万円とかやってるからアホなことになる
ただ淡々と続編垂れ流すだけ
0026名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:20:21.07ID:7Ekbpe6G0
>>24
ナムコの鉄拳とかソウルキャリバーは海外でも人気あるけどバーチャは海外の成績ほんと駄目だから
0029名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:24:33.61ID:7Ekbpe6G0
スト5は贔屓目でもコケたけど人気出るまでしつこくしつこくやってるのは好感が持てる
だけど格ゲー勢が欲しいのはスト3とかストZEROとかスト4の新作だった
0031名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:33:21.41ID:Y67X6v9d0
>>17
昔スーファミやセガで格ゲーやってた世代が今の子供の親なんですよ。
だから任天堂で出していれば親子で楽しめたんだと思う。

でも実際はゲーマー御用達のプレステ路線で来てしまったから、カジュアル勢は触れる機会が無くなってる。

バーチャ、鉄拳、スト。これらのカジュアル回帰勢をごっそり捨ててるよ、格ゲー業界は。
0032名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:37:04.50ID:Y67X6v9d0
>>10
その「サブ」路線がよくないのよ。

メインのスト4、5を出してこないこのやり方が、格ゲーがアングラに回った原因では、と。
0033名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:38:36.10ID:tpvwYgnJ0
シューティングゲームと同じ道を辿っただけだろ。
新参に門戸を開いたシステムにするには複雑化し過ぎているし、オタク向けに特化したらその初心者が寄り付かない。

でもまぁ、スマブラとかスプラとかは広義では格闘ゲームの流れを汲んでるんではないかな？
0034名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:38:43.80ID:Y67X6v9d0
>>13
任天堂でバーチャ、鉄拳、ストのメインナンバリング格ゲーはずっと出してこなかった。
0035名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:40:44.14ID:hmal0cha0
3DSのスパIVって15万も売れてたんだな
ライト層呼び込めるポテンシャルはあったんだなぁ……
0036名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:41:14.53ID:Y67X6v9d0
>>23
その頃は廃れてたけど、今は子持ちの大人や懐古勢力の時代ではないかと。

でも、子持ちがプレステ4は買わないし、スーファミ等で遊んでたカジュアル層も箱は買わない
0037名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:42:33.65ID:qFJguSW0a
馬鹿「ゲームは大人になったら卒業すべきものなのか？」
0038名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:42:51.59ID:Y67X6v9d0
>>25
出るのはプレステで、大量にいる昔やってたカジュアル勢は手が出せない。

「今のバーチャってどうなってるんだ？」勢。
0039名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:45:41.27ID:svH4Fi21a
Wiiでタツカプとか出してただろうが
むしろ有線LAN別売にした任天堂の方が格ゲー軽視した
0040名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:46:54.31ID:Y67X6v9d0
>>35
しっかりメインナンバリングを出してれば問題無かったのでは。

結果が出る前に見切った結果が今の格ゲーアングラ時代なのではないかなぁと。

カジュアルが多ければ、システムもそれに合わせて親切になってくる筈だしね。
0041名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:47:20.58ID:tx8mOGXp0
・基本的にスーファミ時代からやる事変わらないのでマシンスペックに合わせて作る事が可能
・入力遅延や通信などの環境も大事だがそれ以上に必要なのは対戦相手
・今時フルプライスで新規プレイヤー獲得は無理

この辺おさえておかないと無理じゃね
0042名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:48:58.56ID:LRr+Kx+u0
>>19
とおもうじゃん？ところがどっこい
スマブラを優先ＧＣコンで遊んでるユーザーは100万人レベルでいたわけよ
ここの層取り込めなかったのは痛かった

ＧＣの資産が活かせたからソウリキャリバーやタツカプががんばってたけど
あれであきらめちゃったね
0043名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:51:28.83ID:LRr+Kx+u0
デジタルゲームにおいて1vs1は時代遅れだからねえ

ここのジャンルで市場拡大に一番貢献してるのってジャンル内包するスマブラだけで
他の対戦アクション系は進化せず固定客相手にしてるだけだからな

進化するつもりがない以上新規を求めるのは無理
0044名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:52:46.77ID:Y67X6v9d0
>>41
どのハードでも出せる筈だよね。
新規プレイヤーはやはりカジュアル層だろうなぁ。
そしてそのためには簡単親切な操作が必要。
スマブラみたいに簡単なら皆寄ってくるし、マブカプ系ならカジュアル層は居なくなって、
その結果対戦相手もガチしか居なくなって、
んでアングラ路線だろうね。
0045名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:53:04.88ID:Dkd+Io6H0
>>39
なんで通信前提なの？
普通は友達同士で遊ぶから、じゃあ俺も買うわーとか、昔友達とやったなぁになるんだろ

その発想の時点でもう手遅れだよ
それにタツカプは基盤がwiiと互換あったけど参戦してるキャラはほぼ任天堂ハードと無縁(だった)と言う

しかも海外完全版もやるわ、版権問題で劣化要素が多くてどっちも完全版と、呼べないヒドイソフトになてしまった

好きなキャラゲーだが、本当にクソカプコンだと思うしか無いゲーム
0046名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:55:03.12ID:Y67X6v9d0
>>43
1vs1が時代遅れなのは、カジュアル層を排除した結果では無いかな。
人は「簡単」で「有名なブランド」なら戻るのでは。

スト4がアケでも3DSでも売れたように
0047名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:55:15.60ID:1C8cj48E0
無線デフォでメーカーが嫌ったんでしょ
0048名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:57:38.19ID:tx8mOGXp0
スマブラですら1対1はおまけであって
メインにアイテムありの4人乱闘や2on2が存在してて
ステージはそれぞれ個性があり収集要素があり
更には大量にBGM収録されたサントラモードがあって8000円

一方格ゲーは対戦モードは1対1しかなくて
ステージは背景が違うだけで一部は過剰演出でラグが発生し
収集要素は課金で解決させる物ばかり
追加課金はしっかりさせるのにスマブラと同じく8000円前後する

これから新しく対戦ゲームしたいぞ！ってなった人がどっち買うねんって話よ
0049名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:57:44.10ID:Dkd+Io6H0
>>42
ソウルキャリバーなんて2を3マルチにして、世界販売を開始、結果一番売れたのがGCだったのに3でPS2独占にしたバンナム

そしてデータ破壊バグ修正のおまけ付きで死んだのはPSユーザーとPS2だけに留まったと言う
良かったのか悪かったのかと言う珍事件

PS2にはナムコの看板である平八をだすほどSONYに忖度する体質なのは今も変わらないが、リンクやスポーンに負けて、PS2も負けたのが何処かの誰かに都合が悪かったんだろうなぁ
0050名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:58:50.31ID:tx8mOGXp0
あと国内売上でウル2がスト5抜いたのがもう答えだと思うわ
0052名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 09:59:44.77ID:BRi1fTUL0
ゴボファイもPS4が過疎ってきたからスイッチで賑わったらそっちに移ろうとでも思ってたのに発売からあっという間に人がいなくなった
キッズも取り込んでるドラゴンボールのコンテンツを使ってもこの有様だからもう誰にも求められてないジャンルだろ
0053名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:00:58.52ID:/4XOZywP0
散々格ゲー過疎とか言ってるけど
LOLだって過疎ってるからな
捨てられたのは格ゲーじゃなくて日本市場だよ
0054名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:11:58.68ID:1C8cj48E0
日本は対戦はシューターにもっていかれたんだよ
世界もだがね
BF4でも未だに余裕でマッチングするしな
0055名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:13:36.42ID:FnN6lZfgK
>>8
バイオも内製にしてゴミにしたって聞いたな
モンハンも酷いし
どんだけ無能揃いなんだ
0056名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:22:50.30ID:bbojZNWb0
カジュアル層はスマブラ1本あったらもう同系はおなかいっぱい
スマブラを出された時点で詰んでた
0057名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:25:31.82ID:/4XOZywP0
スマブラ層を格ゲーに引き戻すのは無理だよ
そもそも操作が全然違うんだもの
むしろスマブラになれたら格ゲーなんて出来なくなる
桜井のこざかしい「格ゲーへのアンチテーゼ」が日本のeスポ界をぶち壊しにしたな
0058名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:28:51.46ID:GUa1z8aX0
スマブラは桜井が格ゲー大好きで
意図的に格ゲーじゃないものを作ろうとして作られた経緯があるので格ゲーに入れるのは無茶だな

ちなみに海外のジャンルはもっと大雑把なカテゴリなのでまた別の話
日本でもファイナルファイトが格ゲーだった時代があるのと同じ
0059名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:28:53.43ID:x8a00B+w0
スマブラ1本で壊されるとは随分と脆弱なもんだな
それが事実とすればよほど客のニーズとの乖離が起きてたんだろう
0060名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:34:49.55ID:/4XOZywP0
客のニーズはマリオリンクピカチュウだよ
こいつらが殴り合いじゃなくて銃で撃ち合いしてたら日本のFPS市場は壊滅してただろうな
0061名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:35:07.46ID:tx8mOGXp0
テリーとリュウとロックマン出てるんだからカプエスでも巻き返せんだろ
0062名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:37:03.68ID:3CP8BlYZ0
アークはわりと重視してなかった？
3DSでブレイブルー出したりしてたよね
0063名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:37:29.19ID:x8a00B+w0
じゃあその程度で壊れる需要でしかなかったってことだな
0064名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:40:50.71ID:tx8mOGXp0
>>63
逆に聞くけどマリオとゼルダとポケモンとメタルギアとロックマンとパックマンと
スト2と餓狼とドラクエとFFとどうぶつの森が出て来るゲームに勝てるゲームってどんなんだよ
0065名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:44:21.59ID:x8a00B+w0
ゲーム性よりキャラに引かれて戻る人はいなかったってことでしょ
それだけのことだよ
0066名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:45:33.30ID:YAcFJZUja
>>51
型遅れの奴だけどな
売れたのに最新版出さずに放置して死亡
今の凋落は3DS放置してたのも悪いわ
昔はGBにも普通に出してたのに
0067名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:51:53.74ID:1C8cj48E0
ぽっけんもダメだったし
そんなもんだよ
0068名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:55:00.64ID:uxMBdgwO0
任天堂キッズはタイマン自体には拒否反応はないんだよな
0069名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 10:58:08.46ID:9dbuf9+I0
>>62
任天堂ハードのアークなんて
低価格ダウンロードゲームのイメージしかないぞ
スイッチでいくつか出るまで
格ゲーはそれ1本だけだったし
0070名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 11:05:56.37ID:/4XOZywP0
>>67
ポッ拳は売れてるぞ
ポケダンも不思議のダンジョンで一番売れてるしな
ポケダンが不思議のダンジョンで一番面白いと思う奴おるかー？
0071名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 11:21:01.49ID:SwF85MYdp
スト4の時は店頭に設置したのぼりに釣られて軽い気持ちで立ち寄ったサラリーマンがゲーセンに集まってたが
ザンギサガットルーファス辺りが駆逐して豪鬼解禁された辺りでガッツリ減っていったな
スト5はアケ出しても盛り上がらないのはクソゲーという認識が広がってるから仕方ないとしても
国内はアケでリリースしてPCPS箱任天堂と全機種マルチにするのが1番良いと思う
未完成品売って調整とキャラ追加アプデとセールばら撒きで客離れを引き止める運営型はいつまで保つんだろうな
0072名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 11:39:08.31ID:FnN6lZfgK
始める人がいても上手くなる導線がないからなー
ゲーセンならライバルや先
生に巡り合えたけどオンじゃ単なる中身付きＮＰＣだし
高速化とコンボの複雑化、技センスでただ見ても何をどう繋げてるのかとかさっぱり分からん
0074名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 13:11:19.57ID:mxyZRiZYr
格ゲー好きで2D3Dまんべんなくやり込んでた友人居たが乱入して来た相手に連コさせたらそのうち相手が喧嘩吹っ掛けて来てそれが原因で萎えてカード折って辞めてたわ
0075名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 14:06:04.39ID:7Ekbpe6G0
>>74
スト2の頃はゲーセン＝ヤンキーの溜まり場だったから格ゲーからの灰皿飛ぶリアルファイトは割とゲーセンあるあるだった
0076名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 14:07:00.62ID:Y67X6v9d0
格ゲーがずっと任天堂にもスーファミの時のようにバンバンナンバリングを出していたら、今頃どうなってただろうな。

格ゲー版スマブラみたいなのがてたかもなw
0077名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:05:37.92ID:THTeW3uea
>>48
アイテム出す人はあんま存在しなさそうだけどな
0078名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:08:24.46ID:rbmkL3140
格ゲーの問題は操作系もある気がする
コマンド内容によると思うけどパッドでしにくい操作とかも多いしね
0079名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:11:19.86ID:WIBf4MWC0
6はドットに戻せ
モーションがショボすぎる
0080名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:15:44.93ID:RjB9BEzH0
そんなの関係なく廃れてたんだよ
そこまで価値あるように思いたいの？
0081名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:17:31.51ID:THTeW3uea
>>78
ワールドファイターズは直感的だったけどスマブラ族にネガキャンされ倒したってい
0082名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:22:13.65ID:hGLYzYPF0
スマブラ以外の格ゲーは他のジャンルのゲームと組み合わせるとかしないと無理
格ゲーだけで面白くなるイメージが全く湧かない
0083名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:26:06.74ID:THTeW3uea
>>82
鉄拳ストは十分売れてるけどね
0084名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:29:34.41ID:tQz2gKvsa
キャラを多くしたのが自らの首を締めたな
8人プラス4人で全然良かったのに
30人超えとかデザインとか技その分用意して、他のキャラとの戦い方覚えさせて、強さ調整してとか想像できないほど金がかかる
結局使えるキャラは5人程度だろうし、もうやめなよと言いたくなる
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/15(月) 16:38:22.68ID:dmKbySbg0
>>84
12人で出して売れるわけ無い
0086名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:41:40.76ID:Y67X6v9d0
>>83
その二つは色物じゃなくてしっかりしたタイトルだね。
やっぱり本流なら出せば売れてるよ、任天堂ハードでも。
0087名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:43:47.31ID:RjB9BEzH0
>>85
って客を思わせたのが間違い
初期のヒット格ゲーはそれぐらいの人数だった
0088名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:45:05.83ID:Y67X6v9d0
今の子持ちの親からしたら、スト、バーチャ、鉄拳は慣れ親しんだ回帰しやすいブランドなのに、
そこでSwitchを外すのは、やっぱりカジュアルはいらないという方針なのかね
0089名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:48:00.86ID:Y67X6v9d0
>>87
基本的に人間は分かりやすい方が好きだからね。
複雑になって把握出来なくなるほど嫌になる。

8人に+2人、また+2人、位が丁度いい塩梅なんだろうな。

しかも新しいゲージやらシステムがてんこ盛りまでになったら、そりゃあ取っ付きにくくなるよ
0090名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:52:52.27ID:S5xJHAAH0
格ゲーは90年代末に衰退してるよ
カプコンがスト3ｒｄを最後に格ゲーからいったん手を引き、多くの格ゲーIPも衰退した
2005年にメルブラがゲーセンに登場して格ゲー部外者がゲーセンにやってくるようになり2008年にスト4が登場して再び市場が活性化するもかっての隆盛には遠く及ばずという感じで再び終息しつつあるという流れ
0091名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:53:49.44ID:zpweVJLZ0
セガAGESでマニアしかしらんゲームリリースするくらいなら
当時プレイしてたパパさん方に響くバーチャ1〜4くらいスイッチで出したらいいのにな
何年か前の移植して欲しいアンケートで上位にきてたと思うけど
セガ的に任天堂ハードでバーチャシリーズの移植出したらダメな決まりでもあるんかね
0092名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:55:19.19ID:rbmkL3140
WiiUの鉄拳TTが売れなかったからそれで萎えたのかもしれない
あれはWiiUがそもそも売れていないというのが大きいと思うのだけれど
0093名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 16:57:56.65ID:QdxAxCby0
まともに任天堂機に鉄拳シリーズ出さなかったナムコが言ってもな
鉄拳5に過去作詰め合わせしたようなああ言う努力を放棄しても説得力ない
0094名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 17:04:37.11ID:ZxycHxlCa
格闘ゲームは通算80タイトル超作られた計算になるから真新しさがなくなっただけやさかい
0095名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 17:08:32.29ID:L9fbZhrD0
>>92
そもそも鉄拳TT2自体が鉄拳勢からも難し過ぎるとNO突き付けられたタイトルだから…俺は鉄拳シリーズで一番好きだけど
0096名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 17:11:52.71ID:dmKbySbg0
>>87
他社が増やしたら対抗するしか無いしなぁ
0097名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 17:30:34.94ID:IGu+ji0Kd
格闘ゲームは下手な奴がうまい奴に絶対かてないからな
上手くなるまで負け続けろというゲームがはやるわけもなし
0098名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 17:48:57.72ID:Y67X6v9d0
>>90
スト4は受けたのはシンプルさ、スト2ぽさだったのに、スーパー、ウルトラとどんどんゴチャゴチャして行ったからね。

90年代末の格ゲーの衰退は、丁度最盛期にやってた人達が飽きたのと、
X-メンvsストの登場でカジュアル層がついていけなくなって→格ゲーってシビアで難しいんだな…
の流れのせいだと思う。

格ゲーに変なストイックな印象がついたのはあると思う
0099名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 17:50:49.81ID:Y67X6v9d0
>>91
バーチャでも鉄拳でもナンバリング出したら売れるだろうなぁ。

ストでも売れるだろうけど、あるのは「コレクション」。
なんか微妙にずれてるんだよなぁ。
0100名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 17:53:58.27ID:Y67X6v9d0
>>97
ただバーチャ2やストゼロ辺りまでは負けても負けても何回も挑戦したくなるような楽しさ、ゲーム性があったよ。
0101名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 17:54:09.09ID:Xu2jPWjp0
格ゲーオタや格ゲー開発者は
→↘↓↙←→+BD・↓+C・C・↓↙←→+CD（注：1つの技：コンボとかではない）
とか普通の人は出すことできると思ってんの？
廃れたとか当然だろ
0102名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 18:19:17.60ID:WCbOOtZea
武器じゃなくて肉体１つで戦う荒野行動みたいなん作ったらエエやんね
0104名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 18:30:24.71ID:QdxAxCby0
>>98
エックスメンあたりはカジュアル層多かったよ
アニメやってて簡単にかめはめ波のような波動拳出せたし
エリアルで永久はマニアがやってたが
0105名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 18:50:50.14ID:Y67X6v9d0
>>101
左は出来るけど右が出来なくて挫折する人多そう
0106名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 18:54:23.34ID:Y67X6v9d0
>>104
そうなんだよね、X-vsストの前は確かストゼロかストゼロ2だったから、カジュアル勢力がそのままそこに行ったんだよ。だから多かった。

でもそこで残る人と脱落する人が別れてきて、次のマーブルvsストでさらに振り落とされた感じ。

たぶん格ゲーの雰囲気が変わったのはその辺からだと思う
0107名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:02:51.60ID:/qqIpXQaa
>>87
それは初期だからだよ
キャラ増えなかったら当然飽きられる
0108名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:08:23.34ID:R8sKPh3N0
セールで鉄拳7買ったけど、技だけで覚えるの多すぎる
技は最大4つくらいまでにしてくれ……

あとダウンした後更にお手玉やめて
0109名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:19:37.25ID:oClqMMlr0
普通に英国人ゲーのように操作性を誰でも遊べるものにブラッシュアップしなかったからだろ
英国人ゲーはジャップ攻撃からボタン連打するだけでコンボが異常に繋がるしお得意のコンボはスティックを倒すだけでいつでもどこでも脱出できる
0110名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:22:53.91ID:/H6IgpzA0
ドラゴンボールファイターズの成功を見るとスマブラには先見性があったんだろうな
ストリートファイターの迷走っぷりを見るとそう思う
今更、鉄拳系の3D格闘が再興するとも思えんし
操作方法が複雑なやつはキャラゲーでどうにかつないでいけるかってとこだろ
0111名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:36:28.90ID:YAcFJZUja
>>106
雰囲気変わったの分かるわ
こっちが極太波動拳出してる傍らずっとハメて絡んでくる奴ら居たし
移植のは友達とサターンで遊びまくったけどゲーセンへは次第に行くことなくなっちゃったな
0112名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:40:27.94ID:/qqIpXQaa
>>108
鉄拳は最初はCOMボコるゲームだよ
0113名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:45:52.74ID:Y67X6v9d0
>>111
そう、カジュアル層はコンボゲーは楽しめなくなるからゲーセンに行かなくなるんだよな。しかも同時期の唯一頼みの綱だったバーチャ3がまさかのモッサリでこれまた運が悪かった。

そして格ゲーの雰囲気が変わった後に出たスト3やZERO3はもう人が居なくなった後だったから駄目だった。

俺的にはZERO→ZERO2→ZERO3orスト3とポンポンと出てればまた違ったんじゃないかと思ってる。
0114名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:48:58.63ID:Q6Nt00080
スマブラとタイマン張ろうとか正気か
0115名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 20:51:20.63ID:nPh9TPYRa
ひたすら体験版出しまくれば新規も触りたくなるんじゃ
使用キャラ５キャラ位で
体験版どうしでしかマッチングしないようにして
0116名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 21:00:35.07ID:XAxXYry40
Apexはシーズン5で13人か
格ゲは50人も居たところで対策面倒なだけで何の解決にもならんかった
0117名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 21:08:06.46ID:nPh9TPYRa
製品版のプレイデータある奴は体験版でマッチング出来ないようにする
とにかく初心者どうし楽しくじゃれあえるような環境が必須
初心者狩りが対策されない内はムリ
0118名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 21:21:45.83ID:rbmkL3140
格ゲー(CPU戦)好きだけど上手くない勢なので基本的に対戦をやらない派
対戦は仲間内でだけやるくらい

ゲーセンで格ゲー遊んでたのは97年くらいまでだな
0119名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 21:31:14.38ID:Y67X6v9d0
サムスピはSwitchで出して流石だよ。あのゲームはヒットするポテンシャル今ならあると思うけど、
いかんせん地味w

あのゲーム性ならバーチャやスト並のネームバリューがあればヒットしたろうなぁ。
運が悪い事にバーチャ、スト、KOFの最盛期に埋もれてたからなぁ。
0120名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 21:40:32.89ID:p9yNeZJW0
ゲーセンでも初心者狩りが横行してたジャンルだからな
廃れて当然の結果よ
0121名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 22:08:57.42ID:Qj2O7NP90
格ゲーは対戦相手がいるかどうかが全てだから、プレイヤーが少ないハードは選択肢に入らない
0122名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 22:15:02.74ID:Cf9zZJMw0
GBAのKOF EX2は面白かったしDSでブリーチっていうデキのいい格ゲーも出てたんだから当然KOFもDSて出ると思ったのについぞ一本も出なくてガッカリしたな
WiiUなんかも無双なんかはゲームパッドとテレビで別々の画面出して画面を分割する事無く二人プレイできたし、ガンダムVSなんかが出れば
本体一台で全画面マルチできる夢のような環境だったのに結局出なかったし
ユーザーが求めてるゲームをサードが出してくれなくて凄い残念だった
0123名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 22:27:07.65ID:snOLbY9g0
ゴキブリは対戦ゲームが嫌いでNPC相手に覚えゲーやるのが精いっぱいだからな
それを死にゲーなどと称してゲーマー気取ってる姿には悲哀しかない
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/15(月) 22:30:10.19ID:nON8aWgL0
いわゆる格ゲーって「スト2ライク」のことだろ？
最初からそんなに需要は大きくないんだよ
ローグライクはなぜ衰退したか？って言ってるのと同じ
0125名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 22:31:29.36ID:7YWPha6g0
>格ゲーに変なストイックな印象がついたのはあると思う

これ
根本的な問題はやはりゲーマー向けにばかり作られて初心者を放り出した事が一番大きい

後、PS世代の時点でサターンに多く出るマニアックなジャンルという印象もあったけど、格ゲーはやはりそれ以前に…
0126名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 22:36:36.59ID:QbAo0dLR0
プレイヤーの能力に依存しすぎるゲームだから
住み分けもせずに売ってたら遅かれ早かれこうなることは目に見えてた
古参が新規が入ってこれないよう追い返してるのを見て見ぬ振りしてきたツケだよ
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/15(月) 22:39:39.23ID:XAxXYry40
ただ格ゲーが無かったら今のアクションRPGの形は無いだろうなとは思う
外人はここがすっぽ抜けてるからメレーがどれも詰めが甘い
0128名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 23:06:11.68ID:bbojZNWb0
>>124
最初だけは大きかったよ、それこそ「対戦アクションの一種」だったものに「格ゲー」という固有の独立性を焼き付ける程には
キャッチコピーを担ったリュウの目標指針からして本質的に蟲毒(もしくは自分の足食うタコ)だったから自滅すべくして自滅したが
0129名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 23:10:29.41ID:dmKbySbg0
>>124
エクバ2やアームズみたいのも入れる派とスト系派に別れとる
0130名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 23:11:40.43ID:PadfbXHk0
>>125
サターン独占の格ゲーってバーチャ以外だとヴァンパイアハンターぐらいで基本的にプレステにも出てたぞ
大半の出来は2Dってこともあってサターンの方が上ではあったが
つーかバーチャや鉄拳がミリオン行ってんのに初心者がやってないのはありえない
0131名無しさん必死だな
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2020/06/15(月) 23:16:18.98ID:pb6ri4kor
パワーストーンみたいなタイプのゲームならアイデアだけ掘り起こして今風にアレンジすれば化ける気がするけどなあ
0132名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 00:47:44.30ID:+8HSiUpP0
そもそもPSSS時代に格ゲーをPSで買うのはアホだろ
PSにしか無かった鉄拳やジャス学とか、発売日がかなり先行したスト3とかなら分からんでも無いけど

ま、DCででるんですがね

あれこそロードが無くて快適と呼べる環境
それを軽視していたソニーの傲慢
拡張端子を使わなかったのはプレステだけ
0133名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 02:32:54.68ID:Xy+o3ubZ0
スマブラに比べて～なんて言い出したら
レースだろうが横スクだろうがローグライクだろうがスポーツだろうが
任天堂の独壇場だろ
任天堂だから日本で売れてる、
であって出来がどうとかは関係ない
ま、鉄拳７やスト５なんて格ゲーマーからしてもクソだけどな
0134名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 03:24:47.27ID:tydDmm5w0
団塊ジュニア世代をいまだに追い続けているような操作性
波動拳コマンドや無駄に長いコンボ

バカでかいアケコンが必要
特に鉄拳はアケコン前提の操作

新規に冷たい古参の老害共いかいない環境なのと、とっくにオワコン化してる
ジャンルだから過疎ってて人口も少ない

結果、新規参入は絶望的に今の団塊ジュニアが老眼入ってゲーム卒業した数年後には
もう消えてるジャンルだと思われる
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 03:37:54.32ID:/0QTD2cSa
>>134
スト5鉄拳7は売れたけどここからごっそり減るんか？
0136名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 03:43:24.63ID:zM84O3AP0
スト5売れたには売れたんじゃない
遊び続けてる人は少ないけど
ランクマの一番低い帯域ですらそのキャラを練習して把握してるような人じゃないと勝てないぐらい全体のレベルが高過ぎるけど
買ったばかりでテキトーにやってるような人がいな過ぎてな
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 05:17:48.61ID:9yHbk/PT0
>>121
3DSのスト、鉄拳、DoA見るに少なくないんだよ。
スーファミで多くいたんだから。
減った理由はメーカーがメインをプレステに絞ったから、格ゲー＝プレステになってしまった。

出せば任天堂でも売れるのに、今だに頑なにプレステに縛り付けてる。
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 05:20:43.37ID:9yHbk/PT0
>>122
これで任天堂とプレステで迷って任天堂に流れた人は多いと思う。
バーチャやりたいけど任天堂だな…ストやりたいけど任天堂…の人。

たぶんメーカーの方針なんだろうな。もしくは任天堂の方針？
0139名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 05:21:27.43ID:xBpfYcbF0
昔から任天堂ハードは対戦ゲーが人気で
PSはソロゲーが人気だった
サードは対戦ゲーはPSでしか売れないと思い込んでずっと展開した結果が今
オンライン対戦の分野では海外メーカーとは勝負にならず
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 05:24:33.64ID:9yHbk/PT0
>>126
見てみぬフリ以上に、システムも上級者御用達に変えていってる。

サムスピみたいにずっと変わらないのだってやれば出来るのにやってない。
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 05:25:20.72ID:bNMnSoYpa
>>137
格ゲーに限らず売れないのにPS贔屓するサードの多い謎
0142名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 05:33:00.31ID:9yHbk/PT0
>>139
サードの
任天堂×
PS○
の選択が本当に謎だな。任天堂だと売れない結果があるならまだしも、任天堂で出しても売れるのに。
64がドット苦手で切ったから、そこから恨み辛みのみで今まで来てるのかねw
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 05:34:15.87ID:s69AIZMi0
え？パッドでいいじゃん
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 06:17:57.86ID:+8HSiUpP0
スト5や鉄拳ってそもそも売れたっけ？
原田理論はハッキリ言ってユーザーには何の意味も無いでしょ

流行りってのは、まず身近なコミュニティで爆発的にヒットしないとマニアがやる寂れたジャンルになるよ

それこそモンハンだって流行ったターゲット世代があるわけで、上から下まで当たったわけでは無いけど、一部の世代に爆発的に当たったわけだしね

海外トータルではこれだけ売れました。と言われても自分の周囲どころか日本レベルでも流行ってないのに、興味を持てというのも無理というものだ
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 06:19:11.98ID:IS9CJnpg0
あの回線とジョイコンで格ゲーは出来んよ
任天堂がコアユーザーを軽視してるんだろ
まあ商売を考えれば当然だが
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 06:31:03.65ID:BK/oqD5e0
運動神経が求められるからじゃね
シューティング（FPSとかでなく昔ながらの）もそうだが出来ない人は練習してもどうにもならん
速すぎて動きが追えない、何が起きてるのか把握出来ない
0147名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 06:33:03.34ID:2LxMPymF0
軽視も何も格ゲーするような奴は自分で環境整えるだろ
アケステなりプロコンなりとUSB有線LANが高くて買えないからやらない、っていう程度の奴は
スト3やMOWの時代にすでに格ゲー辞めてるよ
0148名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 06:36:10.88ID:B+USAbIxa
>>144
売れてるだけマシじゃん
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 06:42:39.31ID:HP/Bq3mS0
キャラに魅力なし

格ゲー内で閉じた知名度人気なのに対して
様々なジャンルから集結するスマブラが反則すぎる
0150名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 08:15:11.92ID:8v15GHBO0
>>142
CD媒体になる前の任天堂はロイヤリティ高すぎてサード全てから嫌われてたよ
CD複数枚のがロムなんかより安いし容量使えるしカセットを選ぶ必要皆無だった
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 09:27:40.69ID:mhn+n3pf0
>>133
任天堂独壇場といわれてるジャンルノゲームの「できがどうとか関係ない」
とか言えるあたりにゲーム音痴の局地が伺えるなｗ
任天堂ゲーが憎すぎて触覚かくしきれてねーっすｗ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 09:52:07.53ID:kDIl83swK
圧倒的に強い隠しキャラでストイックな修行での公平な勝負を台無しにして
強キャラで雑魚を圧倒するのが好きな奴だけ残して初心者を狩らせる名采配
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 10:18:10.55ID:hRlHHVyY0
>>151
圧倒的に客数が多い競合の元でソフト出さないと客なんて獲得できるわけない
そうしないと大多数の客に比較対象にすらしてもらえない
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 10:29:49.34ID:tydDmm5w0
スイッチで出せないのもアケコン前提の操作性が害になってるんだろ
スイッチユーザーでアケコンみたいなでかい粗大ゴミ買うバカなんていないからな
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 10:33:33.61ID:fcmhH2Vf0
>>149
餓狼を知らない世代がスマブラに参戦したテリーに対してカッコイイと感想を持ったので
魅力自体はあると思う


格闘に拘らず色んなジャンルで展開したらどうかと
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 10:43:45.17ID:/+8QNwzy0
ギャルズファイターズが出ただろいい加減にしろ
今の格ゲーにアケコンは必須じゃないよ
大会じゃ海外勢はほぼパッドだし結果も残してる
むしろスマブラのほうが使うボタンが多くてめんどいと思うんだけど
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 10:43:48.32ID:+8HSiUpP0
>>148
マシかどうかなんて話じゃないんだけどね
大手だから薄く広く売る手段があるだけだし
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 11:41:45.92ID:tydDmm5w0
CODとかもマウスを家庭用ゲーム機で使えるようにしちゃったおかげで
国内売り上げ一気に下がったからな
結局専用のコントローラー買わないと最適な環境じゃないってなったら
オワコン化する
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 12:53:45.96ID:9yHbk/PT0
>>145
出来るよ。Switchなら問題ない。3DSもWii Uも問題ないはず。

それともあなたの言う通り、サードが任天堂の通信環境を嫌ったせいで出さないのかな。
いやいや、だって64の時でもう出てなかったよ。

Wii はリモコンでしょうがないとして、Wii UでもSwitchでも出ないのは流石になぁ。
経営陣のしがらみの問題なのでは。
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 12:56:06.63ID:9yHbk/PT0
>>149
スマブラは「任天堂のゲーム」なのも大きいよね
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 12:59:00.81ID:9yHbk/PT0
>>150
単純な売れる売れない、客を楽しませたい、よりもそう言うのを感じるよね。

客はそれに巻き込まれてるだけって感じ。任天堂のカジュアル層にも需要はあるんだから
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/16(火) 13:03:58.22ID:0A1aZkira
お前らプロのボクシングの試合見てボクシングやりたいと思うか？
初心者狩りに精を出すマウンティング猿のキモオタ共と同じ檻の中に自ら入りたいと思う奇特なライトユーザーが一体何人いるんだ？
0166名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 19:34:14.88ID:cTKILhpy0
>>155
KOFは続いとんのに‥
0168名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 19:51:09.49ID:FcOfYMek0
ＫＯＦはシリーズが死んだわけじゃないからな
餓狼はMOW２が出る確率はゼロに等しい
0169名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 20:03:57.73ID:2FASryaOa
７出さないならWiiu の鉄拳タッグ２でも
スイッチで出してくれ
0170名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:06:40.86ID:9NaQ44iE0
>>101
ナイトメアギースのMAX技だっけ？
餓狼3の潜在レイジングの再現って聞いたが
元々隠し技だったんだし、その技使いどころ無いし、出せなくても良くね？
0171名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:13:38.70ID:riFlI8vS0
ロボットゲーと同じでコア層にアピールし過ぎてカジュアル層に敬遠された
0172名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:23:55.73ID:9NaQ44iE0
てかゲハの格ゲスレって、本当に同じことばっか言ってるな
https://togetter.com/li/535167　←はコンボ不要論だけど
7年前から声上げてて未だ同じこと主張する奴がゲハにもいて

なんつーか同じ奴が何度も持論を吐き出しに来てんじゃねーかって思うレベル
全員コテハン付けて話したら毎回同じ人間ばかり来てるってオチだったりしてなｗ
せっかくだからお前らと話したり対戦したりフレ登録？とかしたくなってくるぜ
0173名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:27:01.09ID:8v15GHBO0
ストIIIはキャンセル自体廃止しようとしてたろ
もう何十年も前から初心者はおいてけぼりなんだよ
0174名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:31:40.30ID:9NaQ44iE0
新規が居ない居ないって騒がれてるけど
https://www.youtube.com/watch?v=_oJIMebYA1Q

この人20代らしいし、初めて3年でプロゲーマーとかなったらしいし、
プロレベルではそんなに対戦相手の不足に困ってなさそうなのがなんとも
プロが試合して、それに憧れる若手が現れ始めてるのなら、今の流れはそう悪いもんでもないんじゃないかな

メーカーとしてはある程度幅広く売らないと利益出ないから、
離れてしまったゲーマーや格ゲの「か」の字もしらないド素人も引き込みたいんだろうけど、
「格ゲで対戦したい」って需要が現状無いのがつらいな
対戦ツールってくくりなら格ゲである必要が無くなってる
0175名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:37:43.09ID:5yX/HsZV0
Wiiの剣サムはサムスピ最高傑作だと思う
0176名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:38:42.52ID:vkQHmzH10
>>174
そりゃ今でも格ゲー界の環境に適応できてハマってくれる奇特な人間も探せばごく僅かにはいるだろう
そんなごくごく一部だけを相手に商売は成り立たないってだけで
0177名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:53:38.84ID:YB4JU27Va
>>171
Gジェネレーションくらいしか知らんけどコア向けか？
0178名無しさん必死だな
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2020/06/16(火) 21:53:42.93ID:zXCdvyDma
>>171
ロボゲーは元々コアしかやらんから会社受け悪い
チャロンもセガは開発したくなかった
意に反してロケテの成績が良かったから世に出たわけで
0179名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 06:27:59.06ID:4wSwSf820
>>175
サムスピは任天堂にも出してるし、コンボゲーでもないから、カジュアル層にとっては理想の格ゲーなんだよな。
でも、カジュアル層はサムスピがそんな格ゲーだということを知らないw
0180名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 07:24:13.27ID:1ZRhoogL0
スイッチのサムスピまでロード長いのには絶句した

格ゲーやるならバーチャスティックプロが欲しいよね
安物スティックじゃなくて、本物素材のやつ
0181名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 07:45:38.37ID:f/rCCVV00
今時スティック必須なんて言ってる奴はロートルゲーセン親父だけで
格ゲー大会でもスティックなんて少数派
むしろスティック必須なのはスマブラのほうだろｗ
なんであんな複雑怪奇な操作なのに簡単だとか言ってんだスマブラ狂どもは
0182名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 08:08:43.45ID:qjeFY3eY0
格ゲーに限らず、カジュアル層には「プレイしてもそんなに恥ずかしくない建前がある事」は必須条件の1つ
ゲームの内容・仕様調整等の詳細は分からない状態から始まるのが当然≒語っても理解されない≒ヲタ臭くて恥ずかしいものなので、
日本人は売上(客数)やキャラクターや画面の原始的演出など、何も知らない人でも魅力や価値を認めやすい部分を建前枠に要求したがる

結果、(スマブラ等を格ゲーに含む視点でない限り)今や格ゲーには日本人のそれを満たせるだけの権威と文化的雰囲気は皆無
0184名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 09:16:35.33ID:4wSwSf820
Switchで格闘タイプのポケモンのみのガチ格ゲー出したら売れるのかなw
ポケモンファイターズw
0185名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 09:18:34.08ID:NQJtqdFM0
コントローラーがパッドだと事実上遊べないわけじゃん
アナログスティックがメインになった家庭用ゲーム機とは
もう相当距離があるんだよ
0186名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 09:22:22.51ID:P1weLorb0
日本人って殴り合いが好きじゃないんだろ
日本代表vs外国人の構図があればマシになるけど
0187名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 10:07:55.67ID:STaCgyk80
スマブラは技を出すのは簡単で操作自体はシンプルだから入りやすいんだろう
友達と急にやることになってもすんなり入れる
勝つためには色々身につける必要があるのは対人ゲームである以上変わらんが
0189名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 12:45:19.66ID:qjeFY3eY0
>>184
元々ポッ拳はそういうゲームにする企画だったらしいね
結局ジャンル名からも格闘ゲーム追い出したしエスパーフェアリーだのゴースト毒だのまで参戦してるが

そしてそれが先行してる以上もう同類は要らないよね
0190名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 13:12:18.56ID:4wSwSf820
>>187
スマブラはくにおくんやマリオブラザーズの延長だからね。
0191名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 13:19:34.41ID:4wSwSf820
>>189
ガチポッ拳は流行らなかっただろうね。正解だと思う。

昔は格ゲー業界もゲームボーイスト2とか、デフォルメのバーチャファイターとか緩くやってたんだけどね。
0192名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 13:54:35.56ID:aHit1g/da
格ゲーのエッセンスであるコマンド技とコンボは他のゲームに輸入されてるからカジュアル層にはもう格ゲーに拘る意味ないのよね
0193名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 15:21:51.67ID:SwGe9HTYd
>>192
「カジュアル層はコマンド技やコンボをやりたくて格ゲーやる」
って主張？

他で出てる
「コマンド技やコンボは難しいから、カジュアル層のためになくせ」
って意見と真逆だな
0195名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 15:55:01.86ID:4wSwSf820
餓狼伝はどんなシステムだっけ。あれもスト2に似てたような気が。

そういえば、無双シリーズは任天堂避けても成功したんだよな。モンハンも。
結局任天堂で出しても売れたけど。
0196名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 17:16:54.35ID:qjeFY3eY0
>>193
前者はプレイヤーが勝てる側である前提、後者は負ける側である前提だからな
対戦ゲーだとこの前提は制御不可能だし大多数が敗者だけど、
ゲームデザイン選択段階から見るならPvEにする事でプレイヤーを勝者側に回せる
0197名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 17:53:48.59ID:o555sNsTd
>>195
餓狼伝説と勘違いしてない？
餓狼伝はスト2とは似ても似つかないシステムだが

>>196
カジュアル層でもCPU戦やトレーニングモードで満たせるだろ
「コマンド技やコンボで他のプレイヤーをボコりたくて格ゲーやる」
なら無理だが
0198名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:24:55.16ID:w/5VLJXA0
サムスピコレクションって左右に画面余ってるのに技コマンド表示出来ないのか？
技全然出せないからやめた
0199名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:44:45.57ID:qjeFY3eY0
>>197
そもそもコマンドコンボとて主目的ではなく、何か別の目的に対して格ゲーが取れる手段でしかない可能性の方が高い
当然格ゲーである事もそのための手段の一選択肢でしかなく、もっと良い形で満たしてくれるゲームが他に幾らでもある

それに時間も金もやる気も有限、かつ大衆のそれらの許容量総和は多分お前の想像の1/10以下くらい狭い
格ゲーが椅子取りゲームに勝てる日は来ないって事
0200名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:54:45.60ID:PaK0kkXtd
>>199
レス元読んでないのか？
それが主目的だって話なのに勝手に前提変えてんじゃないよ
会話する気もなく持論を垂れ流すだけならチラシの裏にでも書いとけ
0201名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:08:46.49ID:NQJtqdFM0
>>188
じゃあアナログスティック専用の格ゲが出たかというとね？
代用品には違いないわけでしょ
決して肯定的な関係にはない

バーチャロンもそっちの範疇
だけど、８方向レバーに特化しすぎた存在なんじゃんコマンド技文化って
0202名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:12:06.63ID:9VL20XCz0
何言ってるかわからんがグラブルはパッドで充分
カプコンだけおかしい
0203名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:30:50.89ID:qjeFY3eY0
>>200
バナナを出す装置のレバーを猿が引くのは、本来は当然バナナが欲しいからだ
が、猿を完全に破壊する実験の結果だけを何も知らない幼児に見せれば、そいつは「猿はレバー引くのが好きなんだ」と思うだろうね

そんな哀れな幼児でも、他の猿が絶滅した世界では心理学や脳科学と全く無縁のまま素晴らしい物理学者になるかもしれないし、
まぎれもなく便利なレバーを発明できるかもしれない
その結果の正当性と価値が主張の表現の正当性を保証する事はないがね
0204名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:38:33.23ID:VDV4J2Fh0
>>193
格ゲーで特徴的なコマンド技やコンボは無双とか他のゲームで気楽に体験出来るわけで
大多数のユーザーはそれで満足してるのよ
格ゲーのブーム時でも勝つ為にフレームやコンボレシピとかムキになって考えてたのはごく僅かで
今はそれだけ考えてるユーザーにばかり焦点当ててるからオワコンになってる
0205名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:10:20.20ID:4wSwSf820
>>198
本当にコレクションって誰が買うんだろう。ストリートファイターにしろ。
単品で出せと思う。
なんかズレてる気がする
0206名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:18:11.64ID:w/5VLJXA0
>>205
一応サムスピはアケアカ単品でみ出てる
epic無料で有名だから遊んでみたが、
0207名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:21:03.49ID:4wSwSf820
ドラゴンボールのスパキンも無双シリーズもスマブラもだけど、
ワンボタン連打や、もしくは一撃で決まるようなシステムの方が皆楽しめるんだよな。

これが崩れてくるとマニアしか居なくなっちゃう。
んで任天堂はそこは守ってる印象。


スト6やバーチャ6、鉄拳8は思いきってワンボタン連打&一撃大ダメージシステムにして任天堂で出せばかなり売れそうに思う。
0208名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:22:45.06ID:4wSwSf820
>>206
アケアカは本当にアーケードそのままだからなぁ。CPUを好きなキャラにして戦うとかも出来ないし、なーんか何もかも中途半端なんだよなぁ。
0209名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:28:10.77ID:Gi8LIPeY0
てかまあ現実で格闘技が盛り上がってないからな
そこが復活しない限り人気取り戻すの無理じゃね
0210名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:34:45.69ID:AlPhIc+M0
現実で格闘技関係あるかなぁ
スト2もバーチャも格闘技ブームなんて無い時代にブームになってる訳で・・・
0211名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:46:54.77ID:Gi8LIPeY0
昔はプロレスゲーとか野球ゲーも売れたからなあ
そういう感じかとも思ったが違ったかな
まあ昔はジャッキーチェンとか北斗の拳とかドラゴンボールとか
そんな闘いをゲームで遊びたいって思ってたのをスト2が現実にしてくれたからなあ
そこから格ゲー自体がずっとブームだったのかもな
0212名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 21:15:37.31ID:upN6HDZd0
選択肢の多様化でしょ
CoDがメジャーになって若者はみんなそっち行った
テレビ離れがー、野球中継がー、Jリーグがー、音楽市場がー、ジャンプの部数がーって言ってるのと変わらない

昔はカジュアル向け/コア向けという選別すらなくレースゲーとか色んなゲームが新鮮で売れてたけど今は嗜好の細分化が進んでるし

コマンド式RPGやバイオのFPS化とか長期シリーズやコアゲームにありがちなベテランプレイヤーやシリーズファンを保守的に満足させることと
新規プレイヤーの取り込みや新たなゲームデザインを取り入れることって相反するものになりがちで
現にスト5は簡単にしすぎてやり込み要素が少ないと言われてるからな
その点、キャラを動かすのは簡単だけど上達するのは難しいスマブラはうまくできてるけど

一見さんお断りなのは将棋、MOBA、Auto Chess系、ロール系FPS、TCG、Fortniteの建築にしても同じだし
LoLはストレスが溜まる上に民度も低く、他にもスマーフが問題になってるゲームは多い
そこよりも根底的には食指が動くかであってホントにゲームに魅力があって興味があれば入口の問題ってさしたることと思うからなぁ

ゲームって楽しいものであるはずが前提知識やプレイヤースキルが要るのってもったいないと思う
まぁ上達すること込みな感じもするけど


とりあえず間口を広げるならグラに比重を置くよりクロスプレイや海外ともラグが少なく遊べる低遅延技術のGGPOの導入
ただ機種が違うと入力遅延とか細かい差異が生まれるのがネックだけど
0213名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 22:13:36.16ID:Ctt2E+0J0
GGPO導入してる格ゲーは前からあるけど、やったことあるのか？
ロールバックとかワープとかでワケわからん試合になるぞ
0214名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 22:22:24.92ID:at969mDz0
レベルが近い友達がいることが格ゲー続けられる理由だわ
年とったらムリポ
0215名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 22:26:36.06ID:CxdSpMcya
>>214
COMじゃだめなん？
0216名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 22:32:48.21ID:xkHWei7l0
35年続くジャンルなのにクソCPUばかりで面白いCPU戦を作る事を放棄してる節が有るのはなんでだろ不思議
0217名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 22:57:00.57ID:sX1fGuw80
>>216
面白いCPU戦よりも動かない木偶の方がありがたいジャンルだしなぁ
トレモやると1時間とか無駄にダラダラ遊べんだけど、CPU戦は負けるともういいや感しちゃう
0218名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 23:07:18.24ID:ogSGjyOp0
CPUが賢い立ち回りしてもムカつくだけだからな
コマミスなんてするわけがないCPUが弱くても接待されてるようにしか感じないからどのみちムカつくし
レベルの近い人間と戦えてなんぼだよ格ゲーは
0219名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 23:09:01.91ID:fSLQd2j60
格ゲーのCPU戦はきっちりパターン構築できるタイプなら面白いけど
こっちが出す技なんでも超反応で狩ってくるタイプとか
ガード使わないし技ほとんど出さないけどパーフェクトだけはきっちり阻止してくるタイプはクソつまらん
0220名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 00:18:59.10ID:x5Lhm7Ni0
格ゲーって同レベルの相手がいれば楽しいじゃん

AIが発達して友達みたいに話し相手になってくれるような存在まで行けば
格ゲーも復活するよ多分
0222名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 05:43:17.45ID:HOWqlu3n0
ARMSがイマイチ流行らなかったのもやたら嫌らしくてストレスしか溜まらないCPU戦のせいだと思う
オンライン解禁条件のレベル4とかクリアする頃にはもうこのゲームが嫌になってる

それでも新規にしては売れた方だけどね
0223名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 05:55:08.82ID:/p9eEl/b0
ユーザーいないとどうにもならないゲームジャンル
F2Pでスキン課金のAPEX路線でもないと無理やろ
0225名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:07:32.09ID:J6gead+o0
対戦アクションゲー豊富だしあえて格闘ゲームを選ぶ必要がねえ
コマンド入力とか意味わかんねえしゲーセン寂れてるし
0226名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:22:45.02ID:bjEXYKN40
>>211
昔は操作が単純だったから、格ゲーやプロレスゲーのキャラに、自分やリアルの格闘家を重ねて遊ぶ事はしやすかったのはあるかも。

今はもう目の前の派手な画面と操作で頭一杯でしょ。妄想にふける余裕もない
0227名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:24:50.76ID:bjEXYKN40
>>212
選択肢の多様化もあるけど、それだけでは語れない、やり方の問題も幾つかあるように思うなぁ。
0228名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:31:45.88ID:mmRkUVAG0
有利不利フレームなんて見た目わからんっつの
1F入力差で勝負きまるターン制なんてシビアすぎる
0229名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:32:30.72ID:bjEXYKN40
例えば将棋は人を選ぶけど、時間と気力をかけてやる価値があると思うんだよ。もう全年齢に共通する娯楽だし、これからも誰からも強いと認められるから。
でも「格ゲーに精神力を費やすのはムダ」と考える人は多いと思う。いつ無くなるか分からないし
「ゲームはあくまで楽しい手軽な娯楽でしょ」って考える人が多いと思うよ。
0230名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:54:34.15ID:fH5MxmGu0
マジで基本無料にしてキャラではなく流派を選んでアバターデザインにして
技も色々あるのを自由にカスタマイズできるような方式じゃないと後がないように思える
それで既存タイトルで相性いいとなるとジャスティス学園かソウルキャリバーあたりか
0231名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:32:44.48ID:ee/wmNIR0
>>183
原田理論だろう
売ってる国を増やしたり、無料やセールでばら撒くだけで
シリーズ出してた先進国別で急上昇して大人気なんて聞いたことねーな

それはユーザー目線で廃れた方に入るよ
0233名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:46:43.79ID:hUe6g6kda
>>225
対戦アクション自体不人気だしな
0234名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 08:05:12.59ID:tUxX87hEM
>>182
これは同意
むしろカジュアル層以外にすら言える形が違うだけで

日本のムービーゲー問題やサードの古参向け特化もここに繋がるんだが
格ゲーにかぎらずゲハ全体の問題
週販スレ建ったらコピペしたい
ゲハの大人ゲー主張してるグループも大義としてはこれで
「プレイしてもそんなに恥ずかしくない建前がある事」が別の形で現れたもの
0235名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 08:08:43.13ID:F0fRG/DB0
テトリス９９もあれは実質テトリスを利用した格ゲー　みたいなところがあるよな
0236名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 11:19:50.55ID:HVKEFjc00
>>225
んー…ゲーセン行きたいか？
ゲーセンで大会とか盛り上がってるけど、実際行ってみた身としては
ベテランが対戦台に居座るし、負けた方の台もすぐゲーセン慣れした人が
ガンガン座っていくんでなかなかプレイできないストレスのが大きかったんだが

寄り道も台待ちもせず、タバコの臭いも嗅がなくて済むネット対戦がある今、
ゲーセンって無くても良くね？
0237名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 11:39:36.12ID:HVKEFjc00
・ゲームをプレイする為にゲーセン行ってるのに、目的のゲームをプレイせず眺めてる時間の方が多い
・プレイできても乱入されれば1分で100円が溶ける（これは賛否あり。100円を無駄にしないよう必死で考えるから古参は強くなれたと主張する）
・乱入されなくともCPU戦は意識して遅延でもしない限り10分程度で終わる

個人的にゲーセンの存在意義って疑問に思ってた時期があるからスレタイとは違うが書かせてもらった
ゲームするならゲーセン寄るより家で家庭用やったほうが有意義
ゲーセンでしかやれないゲームもあるけど、そんなゲーム0からやっても何も理解できないまま終わるのがオチ
他ゲーでの経験が多少なりとも活かせる作りでないと、とてもじゃないけど遊べない
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 11:42:15.70ID:QL5bY1BP0
つまらないからだろ
0239名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:10:19.60ID:o1lrcgvMa
>>237
俺は格ゲー畑ではないんだが
自分はやらないゲームも人のプレイ見て楽しいし
1コイン入れてのプレイだと緊張感が家庭用のそれとは段違い
特にハイスコアや記録かかってる時は
あとは攻略法を話し合ったりもした

無駄も楽しめてこそゲーセンよ
0240名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:23:38.55ID:6kV4LF6+p
ゲーセンすらハブってPS4独占はアホかと思ったな
そりゃ衰退するわと
0241名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:37:16.90ID:HVKEFjc00
>>239
ゲーセンに存在意義があるとしたらお前が言う
＞攻略法を話し合ったりもした
って部分で、要は「同じゲームの愛好家同士の集いの場」としてのコミュニティ機能
SNSが根付いた現在どこまで価値があるかわからんが、生で話すのはやっぱ違うしな

やらないゲームの鑑賞はYoutubeやニコニコでいいし、
緊張感は俺にとっては「緊張で思うように動かせない」ことのマイナスのが大きかったんで同意できん
まぁ大人になって100円に対する拘りもあまりなくなって緊張もしなくなってしまったがな
100円を失いたくないって気持ちより「しっかり遊ぶには10000円くらいぶっ込まいとなー」って
ミスしないようプレイスキルを磨くんじゃなくて、ミスした分金を払って楽しむゲームって感覚のが強くなってしまった
0242名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:40:51.80ID:fyeYjWejd
>>240
何のゲームの話だ？
鉄拳7やGGXrdはアケ先行だし、スト5はPC版同時発売だしなぁ？
0243名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:43:40.85ID:bjEXYKN40
>>236
もう昔みたいに格ゲーの台に子供が並ぶなんて無いよなぁ
0244名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:46:55.91ID:dawEofTE0
>>5
勘違いしてると思うけど
スト4ほど篩にかけられる格ゲーはないぞ
0245名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:49:14.68ID:dawEofTE0
>>242
グラブルVSとかじゃないの？あれもsteam版出るとか誰も思ってなかっただろうがｗ
そうでなくても家庭用優先でゲーセンのほうが導入遅れてる格ゲーはそこそこあるぞ
0246名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:49:15.01ID:bjEXYKN40
>>237
格ゲー全盛期の時は、眺めてる時間の方が多くても見てるだけで楽しかった、
そして乱入されて負けても「次こそは！」っていうそう言う遊びだったんだよ。格ゲーは。

だからこそ、「ゲーセンに行って人の中でプレイする」と言う楽しみが家でやるのよりもあった。

上で言ってる人もいるけど、今は「次こそは！」と思う隙もないようなほど滅多くそやられるんだよね。恥ずかしいほどに。
0247名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:37:36.48ID:ll+r52gDd
>>245
俺はPS4独占の格ゲーを聞いてるんだが？
例え他機種で後に発売されたとしても、
先行発売されたハードの独占扱いになるということか？
つまり鉄拳7やGGXrdはアケ独占と？
0249名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 14:01:19.86ID:dawEofTE0
>>247
そもそも「後発移植は除外」に何の意味があるのって話だけどｗ
グラブルVSにしてもミリオンアーサーアルカナブラッドにしてもPS4さんが不甲斐ない結果の
Steam流入じゃないんですかねぇ？

PS4さん発売のタイミングでマルチ販売の予定ありとか書いてあるなら別の問題だが
そんなことなかったですよねこれｗ
0250名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 14:03:53.63ID:dawEofTE0
電撃文庫 FIGHTING CLIMAX　も古いけどPSでしか出て無かったね
電撃文庫 FIGHTING CLIMAX IGNITIONになってPS4版が追加されてた気がする
0251名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 14:19:57.82ID:dawEofTE0
どっちにしてもねPS4独占にするとしょっぼい子供だましキャラ格ゲー多い気がする
そりゃ格ゲー人口減って行くっての
0252名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 14:43:41.52ID:ilwDGK9GK
>>246
カッコイイ多段攻撃（通常技）キャンセルカッコイイ多段攻撃（通常技）とカッコイイ必殺技とカッコイイ多段攻撃（通常技）特殊キャンセルカッコイイ多段攻撃（通常技）とか
どこまでなんの技がどう繋がってるのかすら分からずに負けて勉強にもならんしね
0254名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 17:17:41.04ID:bjEXYKN40
>>252
今ツベで見ても、バーチャ2辺りのコンボなら何やってるか分かるから見てて楽しいんだよなぁ。
バーチャ5のコンボを見てて楽しめるのは、ガチの人達だけじゃないかな。
0255名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 17:45:17.95ID:xTasbM3Cp
地方のゲームセンターでそこそこ勝てるレベルはネット対戦だと雑魚だからモチベ維持できない問題
解決には広いユーザー層が必要だが裾野を広げる努力が今だにイマイチよな
グラブルVSはいい線いってる気はするけど
0256名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 18:05:04.82ID:hgg7Dti70
つまりローカル対戦できる場が必要ってことか
e-sportsが盛り上がれば
各地に教室なり道場ができるかもしれん
0257名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 18:06:36.57ID:i7W59HQ+d
>>249
除外もなにも、PS4独占格ゲーの話に
後発移植されてるゲームを含めてくるから聞いたんだが？
アルカナや電撃文庫に至ってはアケ先行のPS4(PS3)後発だし、
後発移植なのに独占とかワケわからん
まず、独占の定義を自分の中でハッキリしろよ

グラブルVSのPC版にしてもPS4版の約一ヶ月後に出てるんだが、
何日で不甲斐ない売上と判断して、
何日でPC移植(要件定義から設計、開発、テストまで)して、
何日でsteamの審査他の手続きをしたと思ってるんだ？
ゲーム開発を3分クッキングか何かと勘違いしてねーか？
0258名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 18:23:58.45ID:N/xQBLQV0
>>256
e-sportsが盛り上がったら生まれた時からトップになれるつもりの勝ち組生まれ無謀馬鹿以外が根こそぎ無価値扱いで駆逐されるだけだよ
闘劇がそうやって自滅したんだし
0259名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 18:24:27.48ID:i7W59HQ+d
>>255
その辺はランキングを地域毎に細分化すればいいんでない？
(世界ランキングの下に国、県、区と子ランキングを作る)

「貴方は世界15676位です」ってより、
「貴方は葛飾区3位です」とかならモチベ持ちそうだし、
対戦相手も「世界14759位」より「墨田区1位」とかの方が燃えるよな
「埼玉県の奴にだけは負けらんねー！」とかありそう

細分化し過ぎると住所特定とか問題になりそうだが
0260名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 18:58:18.76ID:HVKEFjc00
>>259
一見良さそうに見えたけど、行きつく先は「葛飾区民雑っ魚ｗｗ」「墨田区民とか生きてる価値ねぇだろ！切腹しろｗｗ」
って地域まるごとディスられて終わる気がするぜ

そもそも論として、たとえ世界100位だったとしても、戦績が100連敗とか、わからん殺し喰らって死に続けるとかだと
あんまり意味がない気がするんだよなぁ。対戦内容がクソでも最終的な順位さえ高ければモチベ保てる奴なんているのか？
0261名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 19:00:39.79ID:+ZHXJJV90
やっぱりシステムが複雑になったせいじゃないかね？
俺はストZERO2とか3は今やっても面白いと思うけど
0262名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 21:33:30.30ID:f9A1GhM10
PS4で全く売れてないジャンルなのに何故か最初っから最後まで新作でまくてったな

逆にPS4で売れまくってたRPGがほとんど出てない。
テイルズですら1本も出なかった。
0263名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 21:52:30.93ID:o1lrcgvMa
>>262
ソニーマネーが格ゲーまでは出せてRPGまでは足りなかったんだろ
前世代機もRPGは箱のを横取りしてなんとかやってたしな
0264名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 23:55:46.30ID:VX0cJv5M0
格ゲーは本当にユーザー層の新陳代謝に失敗してしまったよな
今はeスポーツを売りにしようとしているけど
トップ選手がみんな30越えている現状では
若い層へのアピールも難しいだろうね
グラブルVSの盛り上がりも格ゲー村の祭りという印象が強かったし
これから5年後、10年後どうなってしまうのか
0267名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 01:14:05.06ID:IpI29iTf0
アナログスティックが標準になってるのに
なんで素早く前方に２回入れる動作とかしないといけないんだ
16連打が廃れたのと同じだよコマンド技なんて異物
0268名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 01:35:01.01ID:oXtPeAN00
eスポーツでアナログスティックなんて使ってるゲームはないから
ありゃ３DRPGプレイするためのおもちゃ
0270名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 03:00:57.53ID:v6hBxyEx0
グラブルVSはいつものアーク村特有の初心者ホイホイステマだからなゴボファイと一緒で来年にはパンピー駆逐して空気になってるだろ
0271名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 07:19:01.33ID:vEaWAxC30
>>261
うん、今やっても面白い。バーチャ2辺りも。

結局スレタイのように任天堂で出す事によってそのゲームが売れる→それを踏まえてメーカーがゲームバランスやシステムをやり易くする

の方向に舵を切るのが一番の道だと思う。
のだが、メーカーは任天堂に今後も力入れないんだろうなw
そうなれば当然今まで通りマニア路線崩さないんだろうなぁ
0272名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 07:20:41.44ID:vEaWAxC30
>>265
むしろそれは全盛期のイメージ
0273名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 07:30:14.81ID:72aGo5wD0
ソールキャリバーとか任天堂ハードでも
出し続けたらよかったのにな

GCのやつがリンク効果で一番売れたらしいが
リンク以外にもアイクやダンバンさんが参戦した
SCめっちゃやりたいんだが
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 07:31:20.21ID:MjlBm8GA0
→↘↓↙←→+BD・↓+C・C・↓↙←→+CD
「レイジングストーム！！」

これコンボじゃなくて単発の技なんだぜ
格ゲー作ってる奴馬鹿しかいないだろ
0275名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 07:36:44.33ID:wvWFLWOT0
でもそれ格闘ゲーム花盛りだったころだろ
0276名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 07:37:25.20ID:b1gqqWMU0
>>5
全然盛り上がって無いぞwww 一部の都会のゲーセンだけの話な、あの台入れて大赤字になったゲーセンばっかだったぞ
0278名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 08:17:44.19ID:7u1JImKHd
>>273
Wii独占のソウルキャリバー レジェンズが爆死したから出なくなったんじゃね
0279名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 08:35:37.83ID:vEaWAxC30
任天堂ハードに出す格ゲーはレジェンズとか、タツカプとかコレクション商法とか、変な色物が多い印象。
何で素直に出さないんだろうな。
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 08:56:45.99ID:oXtPeAN00
そもそも任天堂がeスポーツに懐疑的だし
スマブラタイマンだって任天堂が公式に大会やってるわけじゃないからな
サード叩いてる奴はまず任天堂の問題だってことに気づけ
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 09:16:37.47ID:zz6HYwrLd
>>279
格ゲーとしては色物だけど、ここで格ゲーのシステムを
批判している人からしたら正しい在り方なんじゃね
(簡単操作で一人用メイン)
批判が正しければレジェンズは売れてシリーズ化してたろうにな

正統派格ゲーが出ないのは単純にスペック不足じゃね
スペックが良かったGCでは出てたわけだし
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 10:14:24.00ID:soQyDOPJ0
3DSですらスト4出せたんだ
スペック云々は無いよ
単にゴキブリが社内にウジャウジャしてるだけ
ナムコだしな
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 10:53:35.69ID:u7r+MYpR0
1・需要が全部スマブラに奪われた
2・所有ハード（switch）で出ない
3・よく分からない知らないキャラが戦ってるだけで興味がない

この3つが主な原因
特に3は致命的。ゲームとして新鮮味がないのに
知らないキャラだらけで買うわけない
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 10:53:36.77ID:u7r+MYpR0
1・需要が全部スマブラに奪われた
2・所有ハード（switch）で出ない
3・よく分からない知らないキャラが戦ってるだけで興味がない

この3つが主な原因
特に3は致命的。ゲームとして新鮮味がないのに
知らないキャラだらけで買うわけない
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 10:56:49.71ID:vEaWAxC30
>>280
任天堂はカジュアル路線なのは分かるが、サード側の本音はどうしたいんだろうなぁ。
本当はマニア路線ソフトを任天堂にも出したいのか。
それとも別の理由で任天堂で出す気がないのか。
0286名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 11:01:29.91ID:V6r17+4W0
PCでスト４　PS3でスト4～AE　バーチャファイター5　鉄クロ　switchでウル2　ストリートファイターコレクション　SNKヒロインズと格ゲーでばかり遊んできたがスト5がPS4とPCでしか出なかったから自然と遠のいた

ドラゴンボールファイターズも同時発売だったら騙されて買っていたと思うわ
0287名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 11:01:49.99ID:vEaWAxC30
>>281
色物は売れないんだよ。後にも続かないし。だからメインをと言う話なんだが。
簡単操作のスト4なんか売れてるのに。

メインのソフトをを簡単操作で出す、確かにこれは良いと思うんだが、何故か出さない。売れるのに。

任天堂にもサードにもメリットだと思うんだがなぁ。確執でもあるのかね。

スペックが足りないってのは流石に無いでしょ。
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 11:02:34.19ID:Vzjr+mET0
>>284
>良くわからない知らないキャラ
多分、新規キャラに買うに至る魅力があれば売れるはず
ゲームはキャラビジネスなとこある

あとはいかに面白そうに魅せるかだな
0289名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 11:03:54.92ID:vEaWAxC30
>>286
ウル2とか、そこはスト5だろ！って誰もが思うよなw
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 11:54:32.23ID:5wXDw0maK
スト３以降はキャラが気持ち悪いのばかりで使いたくならないよ
スト２にちょっとプラスしたやつでいい
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 11:58:43.36ID:oXtPeAN00
オンラインゲームは多ハードで出すと人口が薄れる
どれか一つのハードとなれば日本向けはPS4で出すのが一番現実的だろう
クロスプレイが実現出来れば一番いいんだけど
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 12:14:12.53ID:GizIMfYx0
>>288
今の格ゲーキャラって昔のようなシンプルな格闘家じゃなくて厨二病キャラばかりだからなあ
オタ受けは良いけどカジュアル層は引くわ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 12:22:06.88ID:NaSsVX1/a
>>292
多分バリエーション問題だと思う
今の時代にリュウみたいなの出してもリュウと比較される
のみならずリュウの派生系キャラは一杯作られている（ケン、豪鬼、さくら、ダンなどなど）
作ったことのない特徴で考えて行くしかないんや
0294名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 12:30:43.04ID:zT2lD0hQd
スト5なんてステージによってはPS4でもラグるんだから
switchなんて無理無理
0295名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 12:41:37.99ID:zT2lD0hQd
>>287
スト4が簡単とかマジ？
セビキャンとか難しいって叩かれてた記憶があるが
先行入力効かないせいで目押しコンボもクソムズいし、
対処方法を知らないとハメ殺されるセットプレイとかもあって、
初心者にはキツいゲームだったが、
あれがいけるなら大体の格ゲーは大丈夫だと思うわ

経験者にボコられるのが嫌って意見が多いから、
既存の格ゲーマーがより付かず、
過去作の経験も活きない色物の方が良いだろう
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 13:13:45.23ID:y0RUEKAE0
>>292
なにおまえラグナ＝ザ＝ブラッドエッジさんディスってんの？
「死神の通り名を持つSS級の統制機構反逆者にして最強の魔道書「ブレイブルー」を持つ史上最高額の賞金首」
さんディスる奴とは仲良くなれそうにないわー。俺は毎日リアルデッドスパイクの練習してるぞ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 13:35:17.28ID:y0RUEKAE0
>>282
ゴキとか豚とかそんな単純な理由じゃない

ひとつはPS3や360で得たユーザーアカウントがデカすぎること
今も格ゲーやってる奴は有名人に多かれ少なかれ依存してるから
「〇〇はPS4で〇〇やってる！」とかなれば右に倣えでPS4にユーザーが集まる

ひとつはスペックの問題。3DSで出せたとしても、それより良いグラで・fps安定して動いてる上位版が存在するならそっち選ぶのが普通
ましてストシリーズ（てかカプコン格ゲ）なんて6ボタンゲーばっかなんだから、
サターンパッドみたいなのか、アケコン使えないと動かしにくくてしょうがない
上でも書いたかもしれないけど「有線でコントローラー繋げない」ってのも格ゲではマイナスに働く

最後の一つはインストールベースの問題。WiiUがコケ、箱1が空気化したことでPS4が大安定って見方が強まった
Switch発売前から今の情勢読めた奴はまずいない。とりあえずCSはPS4で、できそうならPCもマルチにって戦略は間違いではなかった
情勢が変わった（ように見える）今は初心者が欲しくてたまらないアークがSwitchへ後発移植やマルチして必死こいてるな
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 13:47:34.76ID:y0RUEKAE0
>>295
ぶっちゃけゲハでいわれる「簡単」の基準ってあいまいで
「俺が出来ないんだから難しい」「俺でもできるんだから簡単」くらいに捉えたほうが無難かと

ただまぁストが簡単って言われるのは「2D格闘の基本フォーマットから逸脱してない」って部分なのかな
ジャンプ、ガード、コマンドで必殺、ちょっと長いコマンドでスパコン…くらいしかない
2段ジャンプとか空中ダッシュとか長いコンボレシピとか無いし、
中足キャンセル波動くらいなら（世代だったおじなら）できる→初見でも老害力で多少は動かせる…みたいな
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 13:55:05.57ID:lSn71RDU0
>>278
むしろあんな糞ゲー掴まされたから以後のソウルキャリバーを全部スルーしたよｗ
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 14:53:23.90ID:Ka38JuFFa
>>290
スト4が復活したのはそこもあると思う。全盛期のストツーとストゼロからまんま持ってきた点。
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 15:01:57.44ID:Ka38JuFFa
>>295
スト4が難しいと思うのはガチ勢だよ。初心者がやると、一見やり易いのよスト4は。
それでいて見慣れてるキャラも操作も多いのがまた。
後、3DSバージョンはタッチパネルで超必も出せるから、よりやり易くなってる。
だからこそ売れたんだよ。

正直Switchやるカジュアル層は画質なんかもさほど気にしないよ。だからスト5出そうと思えば出せる。ウル4も出せる。そして出しゃ売れる。

でも出すのはウル2やコレクションというw
ウル2やコレクションこそマニア向けのPSなんかで出せばいいのに。
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 15:08:43.66ID:Ka38JuFFa
>>298
カジュアル層が惹かれる点はまさしくその「基本フォーマットから逸脱してない」の所だよな。
嫌う点はあなたが書いてるそのまんまだよ。
そしてゲーセンの雰囲気が変わったのもそこの点。

んでこれは任天堂で出さなくなってから、変わったんだよな。
スーファミ時点、全盛期の格ゲーは全部「基本フォーマット」だった。

やっぱり任天堂の縛り付けは必要だったのかもな、ブームには。
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 15:09:23.92ID:u1l41ZNjd
>>298
スト4はセビキャンあるから長いコンボレシピ多いぞ

例えばウメハラが大会で決めて話題になったコンボレシピが↓

垂直ジャンプ強K＞近距離強P＞中竜爪脚＞しゃがみ中P＞波動拳
＞セービングキャンセル前ダッシュ＞しゃがみ中P＞近距離強P
＞中竜爪脚＞しゃがみ弱P＞遠距離中P＞弱竜爪脚
＞セービングキャンセル前ダッシュ＞しゃがみ弱P＞近距離強P
＞中竜爪脚＞しゃがみ中P＞弱竜巻旋風脚＞弱昇竜拳＞強昇竜拳

これ全部で1コンボ
他はさくらとかもコンボが長い
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 15:53:38.40ID:peIE9rHpd
上級者に焦点を合わせて開発して
バランス調整してれば廃れて当たり前
まあ金だしてくれるかどうか分からない新規に媚びるよりは
間違いなく金だしてくれる上級者に合わせるのも間違いとは言い切れないが
新規参入が無ければプレイヤーは減り続けるだけだよな。
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 17:35:46.08ID:Uz52BdMpa
アルカディアかなんかのバーチャの記事で、なんか粋がってる奴がジャッキーのライトニングキック一発止めでカウンター喰らったのに腹立てて
リアル対戦相手に暴行してる4コマが普通に載ってたりしたな
頭おかしい
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 17:58:55.60ID:ApieVphFd
>>301
セビキャンや基本の目押しコンボすら難しいのがスト4なんだが、
それらを使わんレベルでいいなら他の格ゲーも
分からんシステムはスルーして遊べるだろうよ

あと、見慣れてるキャラも操作も多い、って、
そりゃ初心者じゃなくてスト2おじとかの復帰勢だろ
格ゲー初心者から見たら見慣れないキャラに見慣れない操作だろ
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 18:02:48.11ID:ApieVphFd
>>304
最近はむしろ初心者に焦点を合わせて開発されて、
上級者が「簡単過ぎて腕の差がでにくい」って文句言う流れだが
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 18:06:19.43ID:OSZ4xbzr0
溜め分割とかHJCとかあんなんふつう無理だろ
ダブル昇竜拳なんてずらし押し使えと言わんばかりにあからさま
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 18:33:57.33ID:peIE9rHpd
>>307
上級者の言う初心者って
"格闘ゲーム"の初心者であって
ゲームなんかしたことない、みたいな人のことじゃ無いイメージ。
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 18:46:33.35ID:wvWFLWOT0
上級者の言う初心者と一般の言う初心者って大きな隔たりがあるように思うよ
一般人の言う初心者は波動拳も満足に出せないレベルなんじゃあないかな
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 18:47:42.97ID:/82VFmI7d
>>309
ゲームしたことない人が他のゲームをやる前に格ゲーを知ることなんてないと思う
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 19:03:26.29ID:vEaWAxC30
>>306
スト4が売れた理由には「全盛期格ゲー時代の回帰組」が沢山いると思うんだよ。そう言う人にとっては「スト2と同じ感じで楽しい、これならいける」って思うんだよ。
全盛期はやってたけど格ゲーが進化してコンボゲーになって引退した人達は「あの空中で延々とコンボやる格ゲー」に苦手意識がある。
それプラス実際やっても昔のようにコンボ食らってメッタメタにやられるのよ。

そこが同じ「シビアな格ゲー」でも、スト4がやり易くて他がやりにくい理由だと思うんだな。
ちなみにスパ4ウル4になって結局カジュアル層が離れたのは、あなたの言う通り、シビアな空気、レベルが広まってしまったからだと思う。


本当の格ゲー新規さんはどうなんだろうね。でもスト4最初の頃はカジュアルが戻ったから、いい感じでシンプルに楽しめてたのかもね
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 19:48:44.92ID:4j1PdEmT0
そもそも格ゲーが流行った下地には70年代80年代の格闘アクション映画と
90年代の格闘技ブームがあったと思うんだよね

それ以降は格闘技ブームも下火になってきているように思うのでのでそれも影響しているのではないかと
0316名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 23:36:49.97ID:soQyDOPJ0
>>314
昔の格ゲーは格闘技ブームというよりバトル漫画を実体験したいって感覚でプレイしてたな
ドラゴンボールや幽白、らんまのキャラゲーとかそういう意味で楽しめた
今みたいにウザいフレーム厨やコンボがどうこうとかはあんまり居なかったし
0317名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 06:51:00.89ID:noGzqtrF0
>>316
漫画だったね。
そうそう、キャルセル、フレーム、コンボという言葉が無かった。

難しくなったりゴチャゴチャしてくると人は離れるよね。
でも格ゲーはイージーな感じに後戻りは出来ないっぽいから、ジレンマかもね。
0318名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 06:59:06.87ID:noGzqtrF0
将棋や囲碁は何百年とルールが変わってないのにズーッと人気なんだから、格ゲーもズーッと「基本フォーマット」同じでよかったのかもな。

今でもバーチャ2やスト2を皆がやっていたら定期的にブームは来ただろうな。
システムはそのまんまでキャラやステージだけ5年に1つ位増やす感じで
0319名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 07:19:02.10ID:komuLLnhd
>>318
それならプロ移行もすんなりいったかも。
囲碁将棋のように。
0320名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 07:35:32.58ID:1oGW8/f10
2年離れたら付いて行けなくなってたわ、同タイトルが別ゲーかって位コンボルート変わってたり、自キャラ削除されてたりでそのまま引退したギルティは一緒に引退した人多数だったわ
0321名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 07:45:27.46ID:EfHIuXnl0
他のスレで挙げられてたやつ

432 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/05/29(金) 19:54:24.07 ID:+nXSjrkt0NIKU
運営問題
・キャラクター自体は個性的だが年々ブサイクになっている
・キャラの個性を大事にしてプロフィールを凝っているのに世界観をぶち壊すようなちんどん屋コスチュームがどんどん登場する
・需要を見越す事ができない

コスト問題
・FPSですら基本無料ゲーなのに今時フルプライス要求してくる
・強キャラを有料DLCで出して来る
・ソフト代に加え回線やモニターやアケコンや要求される物が多すぎる

難度問題
・コマンドが難しいというのはやらない口実でしかなくやろうと思えばできる（が、格ゲーサイドは鵜呑みにして簡易コマンド化を進めている
・操作簡略を進める一方でシステムはどんどん増えて複雑化している
・コンボは難しいというより長い、めんどくさい、こんなものいちいち覚えてられない
・コンボできないとろくなダメージソースがないゲームがいくつかあるが新規ユーザーはそれがどれかわからない

アケコン問題
・アケコンがないと話にならないと脅して来る名人様がいる
・高くて場所を取る
・安価で入門用が出るとアスペ名人様が品質ネガキャンする

民度問題
・横ゲー以外を格ゲーと認めない老害による多様性の拒否
・初狩りが多い、というかユーザー開発共々初狩り問題を解決する気がない
・格ゲーに限った話ではないが上位勢の民度が終わってる
・プロゲーマーe-スポーツなどと宣うがスポーツマンシップなどはない
・プロが浜村のケツを舐めていて最悪
0322名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 07:53:07.84ID:yeShDski0
格ゲーっていうか対戦アクションで
仮面ライダーのクライマックスヒーローズは初期は酷かったけど末期に出たのは使えるキャラが多いしゲームとしてもキャラクターものとしてもなかなか面白かった
その路線で新規キャラを増やした続編を期待してたのにハード移行の時期になりシリーズが途絶える
その後出たクライマックスファイターズやスクランブルは糞ゲーってレベルを超越してて絶句した
まあ国内で数万本しか売れないゲームに予算なんて出ないし開発費が高騰する時代にまともなゲームができるわけないけど
0323名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 09:04:14.19ID:noGzqtrF0
>>319
五年に一度のキャラとステージのチョビ追加の度にちょいブームが来て、
お堅いプロがたまにテレビに出たりして、視聴者は「やっぱりプロだなぁ」
みたいな、そんな世界の方が良かったかもなw
囲碁や将棋のように「誰もがやったことがあり、知っている格ゲー」のプロだったら、
と妄想するのは結構楽しい
0324名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 09:29:18.07ID:ZWM39ZbE0
ウメハラじゃダメなのか
ストXならウメハラよりもクラハシのが強そうなイメージあるな

どうでもいいけどクラハシを調べてTwitterにたどりついたらあつ森やってるって書いてあって草
ゲーセン通いするような奴でもあつ森みたいなファンシーなゲームやるんだな…
0325名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 09:45:23.49ID:RwsF+bnb0
>>20
普通にスーファミでかなりのグレードダウン版が、PSでもアニメーション枚数激減の劣化版が発売されてて、
それでもみんな楽しんでた時代を思い出したほうがいい

マニアがフレームだの遅延だの言い出してから格ゲーはおかしくなった
みんなが楽しんでた頃はそんなんじゃなかったはずだ
0326名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 09:53:22.83ID:U01ANm730
PS2の無双5SPECIALやガンダム無双SPECIALをご存知無い？
0327名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 09:53:46.98ID:wXnEF10L0
外人は緩く楽しめてる層が多いから数百万本も売れるんだ

日本人は小姑みたいな連中のせいでオワコン
0328名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 10:07:44.54ID:/te7vEF30
>>327
これはあるわなあ
楽しむ＝悪、だという意識が日本人のどっかにあるんだよな
格ゲーが廃れてるというのも日本だけの問題と考えた方がいい
0329名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 11:11:05.88ID:ATTgYBTi0
格ゲー衰退がほぼ日本だけなのはその通りだけど、別に楽しむのが悪だと思ってるからじゃないよ
相手が楽しもうとしてきた時に、自分がやる事なす事全部叩き潰されて何も楽しくない状況に屈するしかない弱者だと思ってるからだよ
外人は根拠を考えもしない緩頭だけど強いられても跳ね返せる自信があるからやってるんだよ
0330名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 11:28:14.13ID:replX/Jc0
>>326
PS2のガンダム無双SPECIALはＰＳ３のより売れてるぞ
https://news.denfaminicogamer.jp/manga/180712a
ＰＳ３のは28万本くらいで
ＰＳ２を出したら42万本くらい売れてる（箱は誤差なので範疇に入れない）
客の方向を向いてゲーム出してないから格ゲーが死んだのよ
0331名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 12:48:33.33ID:PhL++hSz0
なんか「〇〇すれば～」「〇〇してれば～」ばっかだな
インベーダーブームが来て格ゲーブームが来てネトゲが流行って…って
文化的にコロコロ変わってく小学生の流行りの遊びみたいなもんだと思うんだがな

昔はゲーセンや格ゲーが最先端の遊びで金がかかりまくっても遊ぶ人が多くて
そこでローカルコミュニティも生まれたけど今はゲーセンも潰れまくってるし

日本だとポップや萌えが好まれるようになって古典的に地味で硬派なイメージが強い格ゲーは合ってないってのもあるし
最近の派手な演出や何でも出来るゲームに対して単純に動かして楽しそうかってのもあるだろうし


最初に感じていた不安や焦りはもう無い――Team Mildom Beastとして再始動したウメハラ氏に自粛期間中の活動内容や現在の心境を聞いた - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200526051/
>　言葉にするのが難しいですが，アトラクション感覚で遊ぶのでなく，ゲームを追求していく部分に魅力を
>感じているのかもしれません。新しいものを開拓していく，冒険していく楽しさをゲームに求めているんだ
>と思います。
>　そういう意味では「Project Winter」は僕も一緒にプレイしている仲間もまだ上手くないですし，ゲーム
>の底も見えてこない。自分の性質とマッチしているゲームだと感じています。

ウメハラ選手「大会に真剣になれない」の真意は　ストリートファイター次回作に何を望む？ | GAMEクロス
https://game.asahi.com/article/13432112
>まず「ストV」がやろうとしていたこと、コンセプトの部分は非常に良かったと思います。ただ、バランス
をとるのに少し時間がかかりすぎてしまった印象はありますね。

>「ストV」は初心者を取り込むことに重きを置きました。しかし初心者をケアするのは僕らコミュニティの
>仕事だと考えます。開発の方々は初心者のことは気にせずに思いっきり「新しい格闘ゲーム」を作ってほし
>いです。新しいゲームの方が、プレーする皆も楽しいですしね。

攻略や上達しがいがある方ゲームとして楽しくモチベも長く保てるし矛盾してるけどゲーム性落として大衆迎合にするのは本末転倒なのよね
バランスというけどぶっ壊れキャラがいた方が初心者は入ってきやすいってのはあるだろうけど
0332名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 12:49:39.77ID:noGzqtrF0
>>324
ウメハラがスト2専門プロで、さらに格ゲー＝スト2だったら今頃羽生名人みたいになってたかもな。
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 12:54:22.71ID:noGzqtrF0
>>327
上でスト5は容量使うからラグも出るだろうしSwitchでは出せないだろ、というレスがあったけど、今の格ゲー界隈はそう言う人達が支えてるのかね。

でもそれじゃあこれ以上売れるのは無理だわな。
0334名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 13:01:40.99ID:noGzqtrF0
>>331
「上達出来る人」にとっては今のゲーム性で問題無いだろうね。
0335名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 13:17:12.20ID:tKLUYoD50
格ゲーって将棋や囲碁みたいに上手い人と
下手な人が闘っても絶対に下手な人間が
勝てないからなぁ

やっぱり、麻雀みたいに適度に運要素が
あって初心者でももしかしたらって部分が
ないと人気が出ないと思うわ
0336名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 14:05:02.49ID:Pxjt8dZU0
囲碁将棋はハンデ戦あるので上手い人と下手な人の対戦でも楽しめる部分はある

けど下手な人側がプライドが高くてやっかいな場合も多くてハンデ貰うと楽しめないって人もいるんだよね
特にビデオゲームやる人にはその傾向が強い気はする
0337名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 14:11:22.40ID:2AsXKMTha
上級者は上級者で下のプレイヤーを仲間内でリンチして悦に至る連中ばかりだけどな
それで格ゲー辞めたし
0338名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 14:14:57.62ID:noGzqtrF0
>>335
でも将棋や囲碁は人気絶えないのが不思議な所だね。
やはりそこは不変なルールで積み重ねてきたからだろう。
ルールや駒の動きがコロコロ変わってたらすぐ廃れてたんじゃないかな
0339名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 15:00:37.29ID:ATTgYBTi0
囲碁将棋は人間の安直な暴力的本能を安直に刺激する類の面白さを欠いてるから、
結果的に本来のゲーム(勝敗競争)である事を放棄してでもレクチャー・チュートリアルするプレイの需要・供給が成立しやすい
ハンデ戦もそうだけど待ったで巻き戻させるのとか最たる例

本能刺激しないと面白くない上に巻き戻しもコマ送り操作も仕様レベルで禁止されてる格ゲーがその点で囲碁将棋を見習うのは無理
感想戦くらいならリプレイで模倣できるが、失敗を即座に指摘・修整できなくて莫大な記憶労力を要求するからライトには不向き
0340名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 21:06:16.25ID:1hSvyp9s0
>>318
（囲碁将棋みたいに）基本のままでいいって、
それは新作が出ても競技勢や、それに習うユーザーが新作に着いてこないって話なんだから
到底ビジネスモデルとしてメーカーが許容しないでしょうよ
確実に邪魔してくる。

しかし（アマチュアがある）スポーツってそうやってルールを固めて遊ぶもの。
いやいや変わる！って言っても次の五輪に向けて４年間はこれね、っていう感じ。
市販ゲームはルールが使い捨てるのが運命づけられてるからね
毎年毎年、働きたくない、音楽で食っていく並のプロゲーマーぽいのが年代消費されていくだけ
0341名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 21:28:46.63ID:noGzqtrF0
>>340
囲碁将棋は特許が無いもんね。ん？無いよな？

基本フォーマットの格ゲーも、特許が無いですよ誰でも使って下さいレベルまで広まればよかったのかね。
カプセルのスト2、SNKのスト2、任天堂のスト2的なw
でもこれなら盛り上がりそうだな
0342名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 21:53:36.60ID:1hSvyp9s0
>>341
特許だけじゃなくて著作権でもプログラムは保護されてるでしょう
リバース・エンジニアリングして、不正がないかどうか確かめる必要って本当はあると思うんだけど法律が阻んでる。
それで大金を賭けて競技なんてムチャクチャ危ない

けどそっちの法律じゃなくて賭博罪や景表法の方をいじろうとしてる始末だし
じつにゴロツキだよねeスポーツは　カジノでやるべきだなあ
0343名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 22:19:58.68ID:noGzqtrF0
任天堂が原点回帰した渋い格ゲーをビッグネーム使って出せばいいのに。
0344名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 22:34:51.65ID:txxo4PyD0
別に旧作が使用禁止になるわけじゃないんだから、
基本で良いとプレイヤーが望んでいたなら、
メーカー側が何しようとスト2がずっと遊ばれてた
そうじゃないから新作は歓迎され、プレイヤーは移動していった
0346名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 23:08:15.73ID:O1EtYssga
バーチャ2とかの頃はバックダッシュしたらチキンだの起き上がり蹴りの届かない範囲で待つのはチキンだのってしょうもないプレイスタイルの強要あったな～と思ってたら、
スト5でも波動拳は端端で撃つなとかやっててまだそんな事言ってんのかと思った
0347名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 23:20:54.74ID:mulvPOoQ0
>>346
スト5の端端で弾打つなって弾抜けでやられるからというアドバイスじゃないか？スト5の弾抜け技強いし
0348名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 23:41:48.46ID:O1EtYssga
>>347
端端で玉撃つのはつまらんとか相手に挑発や捨てゲーされても当然みたいな事は言ってた
0349名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 23:43:36.96ID:aCjXlruJ0
FPSは同じ操作で複数タイトル遊べるけど格ゲーはキャラ毎に操作が違うから取っ付き難い
0350名無しさん必死だな
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2020/06/20(土) 23:55:58.59ID:55tAG5D/0
>>343
任天堂としてはスマブラあるしそんな格ゲーなんて古臭い枠でゲーム作る意味がない
0351名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 01:08:42.46ID:xGdYtjpL0
>>348
あー負けた言い訳みたいな感じか
昔の格ゲーと違ってバランスブレイカーなクソ技とか修整入りまくってるから今の格ゲーって禁じ手みたいなの無いけどね
バランス取れてクソ技無けりゃ面白いのかというと別の話になるけど
0352名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 06:24:49.14ID:KYY6zz6T0
端端の波動拳が挑発や捨てゲーされても当然とか初めて聞いた
強い行動でも何でもないし、端端ならジャンプしても相手の対空届かんだろ
ジャンプを知らない初心者くらいにしか通じないと思うが

そもそもスト5で挑発や捨てゲーされても当然なんて意見、
端端波動拳に限らず聞いたことない
相手が挑発してきたなら挑発返してもいい気はするが…
0353名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 06:57:30.36ID:kjXFUqf10
>>344
本当に良いものが残るとは限らないと思うよ。
刺激の強いものが引っ切り無しに生まれたら、皆そっちになびくと思う。
なびくようにメーカーも作ってるんだから。そしてゲーセンもアーケードもそういう風に出来てる。

それがビジネスよ。
格ゲーは将棋や囲碁にはなれなかった。使い捨ての世界
0354名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 06:59:19.06ID:kjXFUqf10
>>349
格ゲーに関しては外国の感性の方が長くカジュアルに遊べるものが作れそう
0355名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 07:01:26.57ID:kjXFUqf10
>>350
アクションゲーで成功してるしな。
でも格ゲー業界はマニア路線だし…
いい塩梅なメーカーが無いなw
0356名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 07:06:53.10ID:6ihveJh20
もうスト2タイプも鉄拳タイプもレトロゲームなんだよ
目新しさが無くなったら遊ばれない

桃鉄みたいにおなじようなシステムでも遊ばれ続けるゲームとは全く性質が異なる
それでもゲームの進化をグラと複雑なコンボと派手な演出だと思ってるんだからユーザーは地域毎に指数関数的に減る一方だ

増える地域は新興国のソノタランドくらいだろうが、それも10年持つかどうか
20年前の日本の姿でしか無い

次はもう宇宙に売るしかないな
0357名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 08:12:43.55ID:kjXFUqf10
>>356
囲碁も将棋も桃鉄も、変わってないから売れてるのでは？もし桃鉄が超リアルで難しいゲームに路線変更したらカジュアルは離れてマニアだけになると思うよ

格ゲーの変わってない世界線を見てみたい。
スト3ZERO3の頃は確かに縮んだけど、彼処で業界が路線変えずに耐えたらカジュアル層への再ブームは十分にあったと思う。当時の子供が親になったからね。任天堂へも来やすかっただろうし。
0358名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 08:54:51.28ID:6ihveJh20
>>357
性質の違いだと書いてるだろ
なんで変化しないだけ抜き出してるんだ？w
0359名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 09:10:58.49ID:lVbUe+Pq0
端的に言って人気の無い所に無理やり人を集めようとして
自分も人気がなくなったばかりか存在すら知られなくなった
人が集まったところで商売をしていれば人気も知名度も
維持できた可能性があったが人の集まらなかった所に
頑なにしがみついた結果が今なんだよ
種を蒔くって概念の欠如と驕り高ぶった傲慢が招いた結果だ
0360名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 09:18:59.84ID:aNsO9EgK0
お前が望むカジュアル層への再ブームに近い結果を持ってんのがスマブラだろ

暑苦しい筋肉だるま集団を謎スキルで操作して、リアル健康フィードバックもない癖にシリアスぶって鍛錬の重みを語る、
前時代的で老害体育教師めいた傲慢無能スパルタン態度がもうダメなんだよ、ゲーム性とか複雑性だとか以前の段階で
ストだの鉄拳だのがデカい顔する前に、お遊びめいてて蟲毒的汚物感を排したアホタイトルが覇権取って代表になるべきだったの
0361名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 09:41:00.73ID:u70K2Anl0
日本ではあまり格ゲーカテゴリーとして認識されないけど
海外だと今はスマブラが最も成功している格ゲーだしな
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 10:48:27.74ID:TXlM/iT80
囲碁将棋が引き合いに出されているけど、囲碁将棋って売れてるのか？
俺の小学校中学校高校時代思い出しても誰一人やってなかったぞ
将棋も囲碁もテレビ中継があって、プロが居るレベルの競技ではあるが、そこまで身近には感じない

祖父母の家には将棋盤や碁盤があったこと考えるとガチ老人（70↑）には流行ったであろうゲームって感じしかしない
>>353で「格ゲーは将棋や囲碁にはなれなかった」ってあるけど、
ファミコンスーファミを老人ホームの老人が遊ぶレベルまで世代交代したらまた変わってくるかもしれん
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 11:04:29.85ID:aNsO9EgK0
老人の大半は脳や神経が衰弱するから当然のように格ゲーにはついてけなくなると思うよ
何年か前から「雰囲気的に自宅に居場所がない」老人共がゲーセンにたむろするパターンが規模増やしてるけど、
あいつらがやってるの大半は金と運鈍根(≒ゲームスキルほぼ不要)のメダルプライズゲームだし

以前珍百景かどっかで見たFCボンバーマンおばあちゃんにしても所詮一人用ボンバーマンだし
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 11:14:13.72ID:xFNUNsHMd
>>362
プロ化には成功してるな。
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 11:16:20.33ID:u/+umJ6C0
毎週10時間以上オンライン対戦したプレイヤーの中から抽選で
20名様にPS STOREで使える20％オフクーポンプレゼント！

とかすれば人増えない？(´・ω・`)
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 11:23:00.91ID:xGdYtjpL0
>>365
24時間ずっと連コンで強K連打してるだけのプレイヤーとかが増えるだけじゃね？
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 11:23:29.33ID:BqJ8Afn60
セガvs任天堂の本を読んでると向こうのモータルコンバットが
すごく人気で任天堂まで似たようなゲームを出すほどなのに
バーチャファイターは全然人気が無いのが不思議だわ

それが鉄拳が生き残ってバーチャファイターが死んだ理由
なのだろうけど、理由が本当に分からないな
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 11:27:53.92ID:TXlM/iT80
>>365
金券で釣ってるような形になるけど法的に大丈夫なの？
そうでなくとも「オンライン対戦する」ことが条件なら放置プレイする奴が激増するだけで
ランクマが機能しなくなり、真面目に対戦したいプレイヤーも減り…って悪循環が生まれるのがオチだと思う
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 11:31:33.89ID:h1z88yVG0
>>367
モーコンは日本じゃ無理なグロが受けたので
海外だと相手バラバラにして吹っ飛ばすとか定番のギャグだし
鉄拳とバーチャの差はそのままプレステとサターンの差だよ
海外だとバンドルしてかなり売れたし
あとガードがボタンじゃなくてスト２の後ろレバー方式なのも大きい
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 11:47:41.78ID:iwlZ/3IS0
マンネリ　ジャンルの寿命　ゲーセンオワコン化
対人ゲーをしたいのなら格ゲーでなくてもいい　その他諸々
といった事が複数積み重なった結果じゃないのか
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 12:06:03.63ID:BqJ8Afn60
>>369
確かにPSとセガサターンの差が一番だろうけど
セガの社長がバーチャではロンチのソフトして
駄目だと判断してるのが不思議なんだよね

あの社長はセガとSONYで次世代機を出そうと
したり、任天堂が採用前にSGIの3Dチップを
採用させるように日本本社に進言するなど3DCG
が次に来ると理解してるのに…
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 12:49:59.15ID:kjXFUqf10
>>358
実際そこは違う点だからねぇ。性質の違いっていうのも、具体的にはどんな？
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 12:53:32.50ID:kjXFUqf10
>>359
今の格ゲーのターゲットの人口は少ないからね。マニアで格ゲーを選ぶ人なんて少ない。
ただ、維持はしやすいのかもね
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 12:58:17.83ID:y9lmO0UN0
漫画とかも純粋に格闘だけで闘うやつ減ったしな
憧れることも真似したくなることもない
能力バトルを格ゲーにしても別のゲームもしくは能力関係なくなるしな
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 12:58:41.35ID:kjXFUqf10
>>361
結局海外も日本もヒットするのは誰でも出来るゲームなんだよな。

日本も格ゲー好きな人は多いと思うけどな。終わったコンテンツと言う人もいるが、
日本なら「宣伝」「ブランド(任天堂、ストファイ等)」「誰でも出来る」を再度格ゲーに取り入れればコロッと復活しそうなもんだけどな。
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 13:00:38.73ID:iwlZ/3IS0
海外での人気の差は
鉄拳は派手だがバーチャは地味というのが関係してそうな気がするわ
0378名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 13:02:39.33ID:kjXFUqf10
>>362
若者も一定数将棋囲碁やる人いるよ。親ととか。キーポイントは「子供も大人も皆同一ルールで遊べるモノ」だと思う。

確かにスーファミは老人ホームで起動するかもしれないが、若者は全く趣味として見向きしないと思う。
0379名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 13:03:54.21ID:iwlZ/3IS0
ビデオゲームとそうじゃないのを比べるのはおかしいような気がする
0380名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 13:19:32.78ID:xFNUNsHMd
スト2が90年代
当時20代の人がアラフィフ？
10年20年後にスト2楽しんでいた人達が定年になって
10年20年後の最新格闘ゲームを楽しめるかどうか？
プレイヤーに飽きられてしまわないように次々とバージョンアップ、
新作を作っていかなきゃならない
という事情もあるんだろうけど
将棋や囲碁のように変わらないことで経験者を手放さないという商売の仕方にもメリットあるんじゃないの？
0382名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 14:35:18.13ID:KYY6zz6T0
ゲーム1回出せば永遠に飽きられずプレイされ続けるならゲーム業界は楽な商売だな

というか、何のゲームでもいいけど、自分が同じゲームをずーっとプレイした上で言ってんのかね
「◯◯ってゲームを20年間ずっとプレイしてます！」とかさ
普通に考えて分かりそうなもんだけどな

敢えてそれに近いゲームを挙げるならテトリスだろうけど、
やり続けている人なんか一握りで、後の人は気晴らしにやるくらいだろう
0383名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 14:57:24.27ID:pQ8v50ECa
最近の格ゲーは体力ゲージが細くていけねぇや
ぶっといゲージがモリッと減るのが爽快感になるというのに
0384名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 14:58:00.76ID:xFNUNsHMd
>>382
いつ始めてもいいし
いつ辞めてもいいし
いつ再開してもいい
そういう存在になれれば100年200年続くんじゃねぇの？
ゲームのプロ化はその先にあるんだろう。
0385名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 16:07:56.02ID:kjXFUqf10
>>382
まさしくそのテトリスじゃない？
テトリスはその成功例だと思う。誰でも出来るから残った。
ゲームにもテトリス並みに売れたソフトは沢山あるけど、皆新作では進化してるな。
マリオカートが割と同じかも。あれはずっと売れ続けてるな。
マリオカートはフォーマットを崩さないな。
0386名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 16:19:41.73ID:aNsO9EgK0
サッカー野球や囲碁将棋は学校に積極的採用or消極的公認されてる事が多くて、それが「誰でも知ってる・やっていい」を支えてる印象
前者は大抵の学校で体育の授業に混ざってるだろうし、後者は部活とかに含まれてる可能性が高い

で、何で前例共がそう扱って貰えてるかっつーと、例えその道に進まなくても教育上期待値的に有益だと判断されたからなんじゃねっすかね
0387名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 18:44:08.22ID:KYY6zz6T0
>>384
新作の出てないゲームはずっと変わらず残ってるが、
それらがそういう存在になってるか？
もし、囲碁や将棋が存在しない世界でゲームとして初めて世に出たら
同じ地位までいけたと思うか？

>>385
今のテトリスレベルで残ったというなら格ゲーだって残ってるだろ
最近のテトリスの売上は格ゲーと大差無いかむしろ低い
マリオカート崩してないと言うがキャラやシステム増やしてるし
0388名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 19:04:07.95ID:kjXFUqf10
>>386
昔はゲームは脳によくないと言われていたけど、最近は言われなくなってきているから、これはこれからの時代取り入れられるかもわからんね。

でも学校ってマリオブラザーズを入れたりしそうw脳にいいとか言って
0389名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 19:07:36.48ID:kjXFUqf10
>>387
確かにテトリス、フォーマット崩さずに残ってはいるけど、売れてはいないか

マリオカートと格ゲーの違いはやはり「誰でも遊べる」を貫いてる所かなぁと。
例えば、マリオカートが他の普通のレースゲーみたいな操作感になったら売り上げは減っていくと思う。
0390名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 19:13:44.71ID:q3012PaC0
格ゲーというか対人戦重視のゲームはゲームの根本的な出来以上に人口が面白さに直結するから
人口の多いハードでやるのが一番良い

更には基本無料にすればもっと良い
対人戦ゲームは数万時間プレイする廃プレイヤーが大量発生するし元取れる
覇権取って大量の収益を得ているeスポーツゲームは基本無料が大半なのがそれを物語っている
0391名無しさん必死だな
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2020/06/21(日) 21:44:16.21ID:KYY6zz6T0
>>389
スマブラもそうだけどマリオカートは任天堂のゲームってのが全て
キャラ変えて他の会社が出したらあんなに売れない
実際、似たようなゲームはなくなったし
0392名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 04:02:55.45ID:sKPbEBAg0
マリオやポケモンが売れるのはマリオやポケモンだからだよな
面白いかどうかは関係ない
まあクソゲーというわけではないのだろうが
0393名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 06:43:49.20ID:pU/zZPS00
>>391
それはあの簡単で初心者に優しいシステムがあってこそだと思うよ。
いくらマリオだって、売れなかったり続かなかったゲームは沢山ある。
今のは知らんが、初期のマリオカートって自分の順位が低いと前にいるCPUキャラが遅くなったり、自分に良いアイテムが連続で出たりするんだよ。
任天堂は正にあなたの言うブランド力と簡単システムで完璧にやってきてる。

格ゲーも最初は出来てた。現にパズルファイターズとか、等身の低いストツーとかゲームボーイKOFとか、バーチャファイターのキャラディスクとかw
ブランドも初心者が楽しめるシステムも大切に出来てたよ。

ストツー時代とマリカー時代は被ってるけど、あの頃はブランドも誰でも楽しめると言う意味でも並んでたよ。

週間売り上げでスパツーがマリオコレクションに勝ったんだぜw
0394名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 06:47:02.79ID:bVeYCHN60
ブランドのおかげ連呼
ソニー社員は言い訳だけ達者だな
そのブランド依存を一番して来た会社はどこだよ
0395名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 08:05:38.10ID:pU/zZPS00
格ゲーがマニアゲーへの入り口になったのはX-MENvsストリートファイターかもしれんが、
完全にトドメを差したのはギルティギアかもなぁ。
「格ゲー界を救った」＝「格ゲーを変えてしまった」とも取れなくもない。
0397名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 09:07:15.41ID:ur3xcKZu0
エリアルが出てから完全に初心者お断りになった感はある。
上手い下手じゃなくて分かってるかどうかなのが格ゲーの駄目な所だな。
0398名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 10:08:19.83ID:NZ+Uvoc7a
コンボゲーになってから仕事感出たよな
0399名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 10:19:52.25ID:dUmFEqwHa
>>391
マリオカートをあなたの会社のブランドとして売りましょう。マシンは任天堂製じゃなくてもいいです。PSでもスマホでも構いません。
ただしあなたの会社のブランドで出す以上はマリオ筆頭の任天堂キャラは使えません。

こういうお題を出すと

キャラ入れ替えだけでなく、変なオリジナリティ(ｷﾘｯを出そうとして、「アイテムでライバルを邪魔することが出来るレースゲーム」に変えてしまうのが他社なわけで
0400名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 10:51:56.57ID:JaYVNFPL0
>>397
知識の有無で優劣つけないなら、完全に人間性能に依存するゲームになるんじゃ？
反射神経や読み合いのセンス、咄嗟の判断力が物を言う…みたいな
0401名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 10:58:31.29ID:W+U7EUd70
判ってるかどうかとか言い始めたらスマブラとか究極の知識ゲーだろ
ドンキに捕まれる、イカに埋められる、飛び道具、ワープ、アイテムの数々
こんなもんわかってなきゃ勝ちようがない
0402名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 11:01:50.94ID:JaYVNFPL0
>>399
でもオリジナリティ出さずにマリカーのコピペゲー作ったとしたら
それこそマリカーで十分ってならない？
既存IPを使うならやっぱり「らしさ」が欲しい

今思ったけど、そういう意味ではレースゲームをキャラゲーにした任天堂の発明だよな
それまでのレースゲームって「車を使ったレースのゲーム」に終始してて
車らしさや背景をしっかり描くことに躍起になってたはずなのに
0403名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 11:12:32.35ID:SeuUzVYr0
Wiiやらに出なかったのも衰退の一因ではあるかもしれないが
基本的にはジャンルやプレイヤーの先鋭化で良いと思う。
0404名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 11:36:53.23ID:61BmDTaZ0
コマンド入力って格闘ゲーしかないか？
やっぱり、複数のボタンを決められた順序に
押すってのは人を選ぶかな
0405名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 11:56:10.10ID:RTI5Gl/8a
>>404
格闘ゲームのコマンドにはスティック入力が関わるんでボタンのタイミングだけじゃ発動せんよ
0406名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 12:05:40.55ID:m9814mz1d
>>393
あなたの挙げたポケットファイター他は
簡単で変わらない(続編が出てない)のに、
なぜ囲碁将棋の域に達してないのか
未だにやり続けている人がどれだけいるのか
0407名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 12:06:14.95ID:LkyCxpM40
別にめちゃくちゃ売れなくてもいい
オンに常にアクティブが5000人以上いればいい
それだけで対人戦ゲームは面白いものになる
そのために一番良いのが、人口の多いハードで、基本無料で出すことだ
0408名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 12:07:54.66ID:m9814mz1d
>>399
ガワ以外全部同じとなると著作権侵害で
任天堂法務部にボコられて終わりでは？
0409名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 12:10:04.57ID:aLDi0F2Za
>>399
ゲーム性に何もオリジナリティを加えずにそのままマリオカートをパクったクラッシュバンディクーレーシングは当たり前だが普通にマリオカートしてて面白かったな
0411名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 12:19:17.91ID:m9814mz1d
>>407
DoAでキャラ限定の基本無料版が出てるな
KIはLoL方式(一定期間毎に無料キャラ入れ替え)の基本無料
0412名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 12:55:07.48ID:pU/zZPS00
>>399
任天堂の強い所はそこをケアするバランスだろうね
0413名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 12:56:20.81ID:pU/zZPS00
>>400
その方がカジュアル層に大ヒットするんよ。
0414名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 13:01:13.79ID:pU/zZPS00
>>406
それはポケットファイター自体は流行って無いし、一発で終わったじゃない。
ただストツーブランドでカジュアルな感じに展開したねっていう話よ。
0415名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 13:10:45.97ID:r+Ctm3PK0
スマブラ廃れてない
廃れたのはマニアしかいない1VS1格闘ゲーム
0416名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 13:17:03.35ID:+I28D8wT0
>>119
自分も格ゲー素人だけどサムスピ好きだからソロプレイ専用でやってる
対戦だけじゃなくPSのジョジョ3みたいにストーリーモードみたいなのつけたら買う層それなりにいるんじゃないかな
0417名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 13:33:17.73ID:B0nIstto0
>>372
どんなもくそも書いてあるとおりだろw
頭おかしいのかw
なんでかみついてマウント取ろうとしてるのか理解に苦しむ
ID真っ赤にするようなことかよw
0418名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 13:49:19.06ID:cbZQ4oJj0
実際ミニとかクラシックとかVCとかアーカイブみたいな売り方も出来るんだから
ハード毎に旧タイトルそのまま出し続けて盛り上げるって手もあるな
ただそれじゃ作ってるとこは金にならないどころが新作も売れなくなるからやらないだろうけど
0419名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 14:31:59.07ID:pU/zZPS00
>>416
サムスピのストーリーは楽しそうだね。

サムスピはゲーム性は耐えてるけど画面がテカテカしてきたのが心配w
0420名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 14:53:50.30ID:7bgjgW5j0
格ゲー初心者だけど将棋の定跡のようにフレーム回り固めていくのが面白そうで始めた
スマブラも考えたけど確反が曖昧になるシーンが多く、トレモが不便かつ操作がシンプル故に練習が面白くない、初心者帯がラグいとかで結局スト5に落ち着いｂｽな

やってみて思うのは格ゲーというフォーマットを守る限りはライト層に受けるのは無理じゃないかな？
ゲームに対して熱意が必要すぎる
フォーマット崩すならそれこそスマブラとかでいいし
ゲーム以外の部分でバズるしかないというか・・・
0421名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 14:59:51.18ID:Wfmy3EKE0
ルールの先鋭化等の直接ゲームに関するところもあるだろうけど
ネット対戦でゲーセン離れ起こしたってのがでかいんじゃないの

格ゲーはゲーセンコミュニティと混ざりながら育った文化みたいなとこもあるから
ゲームの外でゲーセンに補完されてた要素結構あると思うんよね
0422名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 15:00:18.87ID:wodjAmGZ0
サムスピのストーリーとかやりたいなら武士道列伝なんだろうけど
所詮は格ゲー屋がつくったRPG、バランスが酷過ぎたり戦闘ごとのロードが長すぎて地獄だったな
0423名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 15:08:10.62ID:qy3EnH260
>>131
Steamで出てるな
パワーストーンタイプの格ゲーいいと思うのに以外にないんだよな
0424名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 15:25:06.57ID:61BmDTaZ0
シェンムーが当初の予定通りバーチャのRPGだったら
どんなのになってたんだろう？
0425名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 15:31:45.12ID:pU/zZPS00
>>420
格ゲーのフォーマットと言うか、「今の格ゲーの主流フォーマット」だね。
昔のフォーマットに戻したら、折角積み上げてきた今の格ゲーファンが怒りそうだしね
0426名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 15:35:12.82ID:pU/zZPS00
>>421
兄ちゃんや子供達に見られながら勝つ。また、人のスーパープレイを皆で見る。
これが全盛期の格ゲーだったな。
0427名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 17:22:52.06ID:9RVzmuif0
コンボゲーってもうコンボパーツとコンボパーツを受け身不能時間越えないように繋ぎ合わせていくパズルゲームみたいになっててやる気起きないわ
>>424
サイバージェネレーションみたいにやってたんじゃね？
0428名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 18:08:20.00ID:JaYVNFPL0
スレタイに沿った話をするなら

Wii軽視は仕方ない。Wiiでつかんだカジュアル層は格ゲに限らずサードのゲームを買わなかった
さらに海外も見据えた場合なおさら360/PS3を無視できない…っていったとこだろう
てかGGXXACが爆死してるのを見て「Wii独占ならワンチャン」って判断を下せる奴はそうはいない
後にでたタツカプも爆死、トウィンクルクイーンは誰得爆死
（エロゲ勢ではなく「クソ格ゲー」勢にはウケたようで大会まで開催されたが）

Switchは当時と比べればまだマシ…というか十分すぎるほどでているような
サムスピ、BBTAG、BBCF、UNI、ブレアク、DBFZ等々。独占のウル2なんかもある
スト5と鉄拳7とGGxrdが出てないから軽視と思われてんのか？
0429名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 20:31:08.90ID:pU/zZPS00
>>427
パズル、リズムゲーって感じだね。シアトリズムストリートファイター、案外楽しそう

格ゲーって、好きなキャラをアニメみたいに動かして「このキャラつえー！」って妄想するのも楽しみのひとつだと思うんだけど、
今はそんな妄想のつけ入る隙が無い感じ
0430名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 20:38:29.63ID:pU/zZPS00
>>428
カジュアル層がギルティギアは買わんて。
せめてスト3、ZERO3、バーチャ3、鉄拳4、KOFとかでしょう。
カジュアルだからって「色物」「メインシリーズ」を見分ける目はあるぞ。
出したのがタツカプでなくマブカプやカプエスなら絶対もっと売れてるわ。
0431名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 20:45:13.12ID:pU/zZPS00
>>428
確かにSwitchはマシかも。
でもやはりウル2なら断然スト4、5だと思うし、3やZEROシリーズを出来ると思えばコレクション商法。鉄拳ナンバリングも１つもない。もちバーチャも。

PSがスト5行かずにウル2だったら皆ガチ切れるでしょw
0432名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 21:11:35.21ID:JaYVNFPL0
>>430
「ギルティだからWiiユーザーには売れない」
って今なら説得力あるけど、当時の最新作でファンも多いギルティが滑ったとあれば
「格闘ゲームはWiiユーザーには売れない」
って各社経営陣が判断するのも止む無しだと思うんだ

何より格ゲって固定ファンの声も大きい
ハード移行機にまともなアケコンの無いWii買わせるってのは余計な反発・ネガキャンもありえる
RAPシリーズがPS2で爆誕したのもあって、PS2末期は2軍格ゲーや過去作やるのにはちょうどよかった
メインとなるユーザーがPS2に籠ってる中でWiiへの展開はしづらいだろう

ユーザーが動いたのはスト4の家庭用移植が発表されてからじゃないかな
その前後からいろんな格ゲが次世代機へ来るようになった
0434名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 21:21:43.42ID:v8uUK4A+0
>>432
PS2版のGGXXACがあんだけやらかしたんだから、Wii版が売れると思う方がお花畑だと思うが・・・
それで「格闘ゲームはWiiユーザーには売れない」するなら無能にしか感じないぞ？
0435名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 21:30:38.47ID:ur3xcKZu0
新しい要素入れるとガチ勢がうるせーから似たような内容でこすり倒して衰退するしかないジャンル。
0436名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 21:35:58.02ID:pU/zZPS00
>>432
うーん、ギルティ＝格ゲー、だから格ゲーはWiiで売れないという判断は、判断した人が間違えたという感じがするなぁ。ギルティをWiiに出した時点で「カジュアル層にはきついゲーム」というのを見極めてる人が権力あったんならまた違ったかもよ。でもそこの判断は確かに難しいのかもね。

固定ファンとメーカーはガッチリしてる印象あるね。
そこでカジュアル層「にも」アピールしておけばとは思ったり。

しかし3DSで格ゲーのメインタイトル級は売れると解ったのに、何故皆、後続かないのかね。
サムスピだけ頑張ってるのは何なん。サムスピいつも頑張ってる。
0437名無しさん必死だな
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2020/06/22(月) 21:47:03.77ID:JaYVNFPL0
>>434
後発ならわかるけど、同時発売な上にWii版にはバグ無いんじゃなかったっけ？
少なくともソルの2重クリーンヒットは無かった
初週から大コケしてるし、売上の悲惨さはバグセントコアだからって悪評の影響じゃないと俺は思う

バグが無い上位版があってなお売れないってことは、
PS2購入者がバグを嫌ってWii版に乗り換える、ってことも無かったわけで
そもそも嫌われてたか一般への知名度が無さ過ぎた
そして既存ユーザーはWiiについていくことはなく、PS2に籠るか上位機種での販売を望んでいた

あとは…パッケ裏のリモコン持ってタイランレイブのポーズしてるイラスト見て、
体感ゲーだと勘違いされた説も挙げとくｗ
あーいうバカっぽさは嫌いじゃなかったけど、真面目に遊ぶならクラコンかアケコンが無いと話にならんしな…
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 22:09:48.69ID:JaYVNFPL0
あれ？Wiiってクラコンはデフォで同梱だったっけ？別売りだったっけな…
クラコン別売りならそもそものハードルからして「既存ゲーは無理」ってサードの判断はありそうだな
VCのネオジオタイトルはリモコンだけで動くとはいえ、ボタン配置はかなり無茶してたし

>>436
ギルティがきつくても、じゃあバトファンなら売れたか？って話にもなってくるし
まぁバトファンはどのハードでも売れなかったわけだが
そもそも論としてWiiが大ヒットすることは任天堂自身も想定外だった説もあるくらいだし、
Wiiへの既存ゲー対応はやっぱり消極的だったんじゃないかな。格ゲーに限らずね

3DSで成功した格ゲってスパ4とDOAくらいじゃない？どっちもハード初期のソフトだし「これしかない需要」は多少あったと思う
鉄拳とか気合入れたPVの割に滑ってるし、BBCS2は売上も酷けりゃ出来も酷かった

サムスピ頑張ってるかなぁ？ひたすら地味なサムスピ閃だして「やっぱポリサムはNG」って思わせた印象しかないわ
Switch対応したのは評価していいと思うけどね
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 22:20:26.42ID:XopQiY650
>>6
3DSのスパ4が130万本
PS3、360、PCマルチのスパ4が190万本
（カプコン発表）

3DS版が一番売れたんじゃね？
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 23:17:28.68ID:v8uUK4A+0
>>437
いや、何言ってんだ思いっきり後発だよｗ
PS2版で大炎上してユーザーぶちきれさせてんのにWii版に乗りかえる訳ねーだろｗ
もしかして当時をろくに知らずにしゃべってんの？
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 00:59:01.97ID:/r+V1fJla
>>439
しかもそれ最新版じゃなくて型落ちの移植なのにな
客が居るハードにまともにゲームを出さず自滅したいつものサードのパターンだな
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 01:05:44.92ID:4MQ2epd50
>>440
2007年5月31日（PS2版）
2007年7月26日（Wii版）　　　※wikipediaより引用

すまねぇ記憶違いだった
Wii版後発だったんだな…
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 01:15:01.47ID:O51+eHZ5M
ホストだせえｗ大剣だせえｗ
マリオやリザードンの方がかっけー
とか言ってる層にギルティが売れるとも思えんがな
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 02:15:08.94ID:Y0lDnsTcM
まあ、一番層の厚いハードで露出がなきゃ忘れられてくよな。
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 02:51:30.90ID:OFmvucCI0
>>443
今でもギルティやってるけど、ホストと大剣は普通にだせぇと思うが・・・
剣持ってるキャラなら何でもカッコいいと思うとでも思ってんの？
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 07:03:39.35ID:JA+GWvhr0
>>438
Wiiで出してほしかったのはスト、鉄拳のメインタイトルだなぁ。タツカプやギルティよりはそっちだろうと。
確かにWiiはリモコン問題あるけど、それはWiiだけで64、キューブ、WiiUは行けたわけだから、リモコンだけが問題では無いと思うよ。

スパ4DOAは初期だけど、売れたのは事実だし、そもそも売れたんだから後に続けだし、初期で売れるならまたSwitchにスト5出せよだし…

結局なんか出さない力働いてるとしかw
0447名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 07:05:35.35ID:JA+GWvhr0
>>439
ぶっゃけさ、Switchでスト5出せば絶対売れたと思うわ。鉄拳も。

何で出さないのかw
0448名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 07:07:48.70ID:JA+GWvhr0
>>445
ギルティはキャラ魅力がなぁ。BLAZBLUEもだが。
0449名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 07:26:17.05ID:hLTlZwpk0
アニヲタにはギルティギアは人気あったんじゃねーの
俺はイマイチ好きに成るほどではなかったけど

思春期に触るかどうかにもよるのか
0450名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 08:31:03.99ID:laGM0Debd
PS4とswitchで出てるゴボとBBTAGはどちらもPS4のが売れてるんだが
0451名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 08:31:52.73ID:aiJUhzEV0
対戦ゲーはハード分けるとプレイヤーが分散するんだよ
スイッチ人が増えたとして回線がくがくで試合にならない
PS4は過疎って試合にならない
結果、どうやってもまともに遊べないクソゲーとなってしまう
0452名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 08:38:35.55ID:JA+GWvhr0
>>450
マニア向けコンボゲーはPS4のが売れて、素人がやり易いシンプル格ゲーはSwitchのが売れるみたいね。
>>451
なるほどなぁ。本当に格ゲーはガチゲーになってしまったんだなぁ。
スマブラ位ユルくていいのに。
0453名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 08:47:24.70ID:COj8EQPy0
クロスプレイにしても漏れなくスイッチはマッチング拒否されるだろうしなぁ
PC側も処理落ち嫌ってPS4拒否るかもしれんし、PS4側もチート嫌ってPC拒否るかもしらんから地獄よ
0455名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 10:07:12.71ID:nTlwM/UL0
>>450
マジレスしたらアークゲーを買う方がアホ
格ゲー業界のDLC部門やリストラリセットして買いなおしだの
やれる限りの悪行やってるメーカーじゃん

今度出るギルティもせっかくRevで揃えたキャラどんだけリストラして
完全版やるのっていう話
0456名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 10:45:08.12ID:JA+GWvhr0
サムスピも何故か今まで使えたキャラをDLCで有料にしたなw

なんか昔はメーカーとプレイヤーで調和取れてたけど、今はエグい商売してるなw

コストの問題かもしれんけど、そんな綺麗だったり細かいグラフィックとか必要か？って思う。
皆そこまで求めてない、面白さには関係ないのにゲーム業界全体がグラフィックに必死になってるのは何なん？

むしろグラフィックがカラフルだと脳が疲れて純粋にゲーム楽しめんと思うが。
0458名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 10:50:22.25ID:nTlwM/UL0
>>456
バランス糞悪い新キャラ居れるくらいなら旧キャラ入れとけ感はあったなｗ

3Dモデル作ったほうが今後の再利用等に楽になるんじゃないかとは思う
サムスピに関してはあまりの出来の悪さのせいで未来が無いからマジで無駄金だったと思うが
0459名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 10:57:10.34ID:Z8crufEf0
>>456
数年前の話だが
https://kofkoucha.wordpress.com/2013/02/27/全般-格ゲーで１キャラにかかる制作費その２・/

>２D格闘ゲームで１キャラにかかる制作費は安く見積もって１５万ドル(1400万円)とのこと
2Dでこれだから3Dならもっとかかる
そう簡単に増やせない
0460名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 11:02:44.43ID:nTlwM/UL0
>>459
ねぶたの3Dモデリングを作った際にかかる費用が1体125,000円くらいで
複雑なモデルを注文しても20万くらいで作れる時代に入ってるよ

逆に細かなアニメーションを手作業で書き換えまくってる2Dのほうが高い
0461名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 11:04:53.12ID:l6EBSpaI0
ぶっちゃけ2DならストZERO3、3Dでやるならスト4ぐらいのグラで十分なのに
PS4で出すからってPS4カツカツのスペックにする必要もないんだよな
競技人口あってこそなんだから安く広く販売しなきゃだめだろうと
0463名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 11:26:11.27ID:nTlwM/UL0
>>462
5000万かけたステージとかやってりゃ鉄拳8の話も出てこねぇわなｗ

これは逆に言うけど馬鹿の極論によるゲーム作りじゃね？
2015年から稼働して5年も繋いでいかないと元が取れないってすごい話だとは思うが
笑い話でしかないよね
0464名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 11:33:36.30ID:l6EBSpaI0
つーか格ゲー作ってる人には本当に申し訳ないんだけど
格ゲーってどんだけグラフィック上げて細部に手間かけてもやる事30年ずっと一緒なんだから
マジで間口広げる方向で売らないと会社から制作許可すらもらえなくなるぞ
0465名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 11:43:27.09ID:nTlwM/UL0
鉄拳7やスト5みたく追加キャラを数年にかけて出していって延命するって手段が悪いとは言わないけど
所詮はシステムの延命でしかないんだから飽きていくし、途中でキャラ買わなくなった人は二度と戻らないよね

そもそも新規獲得する気がないじゃん？
DBFやクロスタッグみたいに「操作を簡単にします！（ﾄﾞﾔｧ」の結果上手い人が操作簡単になったから楽になった
っていう程度のものでしかないから、何も新規に対してメリットなんてないわけで
0466名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 11:46:07.81ID:VZXMfG8g0
おっさんは格ゲーから離れるんだよ。疲れるから
本当に適性あるのはティーンズ層で、それ以上は経験値や習慣の切り売りになる
若い子を常に捕まえないと死ぬジャンルで既存IPにしがみついたのが原因であって
コンソールの選択は二の次だと思う
0467名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 11:49:00.16ID:wUwakXpVd
>>452
3DSで売れたからといってswitchで売れるという根拠にはならない

>>455
キャラリセットで追加はDLCなんてストも鉄拳も一緒だろ
0468名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 11:50:45.26ID:nTlwM/UL0
マキブONだっけ？PS4の体験の奴やってみたけど
ルーム名で「初心者部屋」って書いてある部屋に入って適当にチーム組んで遊んでたが
バエル使ってる奴がチンパン繰り返して圧勝して、負けて部屋から出ていくユーザー見てたら

対戦ルームと言う部分での技量の差を計ることが出来ない結果
「これから格ゲーはじめるぞ」っていうユーザーを二度と起動しないとこまで叩き落としてるのが衰退の原因でしょ
同じレベル同士が戦えるシステムを企業の垣根を超えて構築するのが先でしょ

スレタイであるWiiやswitchを軽視してるとか全く関係なく、ユーザー同士の確執が全ての原因だよ
0470名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 12:23:30.35ID:aiJUhzEV0
>>468
海外じゃボイチャやって声かけ合いながらやってるからそういう事が起こらない
日本人はコミュ障だからボイチャとかできないんだよな
MOBAを始めチーム戦が流行らないのもそれが原因
0471名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 12:27:23.75ID:JA+GWvhr0
>>468
それも原因の１つだよね
0472名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 12:33:12.54ID:JA+GWvhr0
>>467
そんな事言ったら根拠なんて売ってみなけりゃ分からんになってしまうやん。
現に失敗と言うか、マニア向けに縮小してるんだから、それじゃあ今までの根拠はなんだったん？
任天堂に出さない方が成功する根拠があったのかいな？って話よ
0473名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 14:00:44.64ID:iGxSZ/Vh0
格ゲーに必要なのは高低幅広い優秀なCPUか同レベルと適切に対戦できるマッチングシステム
システム面でどんだけ敷居が高かろうと同レベルと対戦できていれば楽しいし
どんだけ敷居低くして操作簡単だろうと格上に袋叩きにされ続けたら希望もなくつまらんよ
つまりIT根幹技術が高まりつつ安価にならないと任天堂どうこう以前に無理なんじゃない？
0474名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 14:24:47.86ID:4MQ2epd50
>>449
個人の感想になってしまうが

ビジュアルや設定、技の名前とかはカッコいいんだけど、技のモーションは単品で見るとイマイチなんだよ
既存作品との差別化とかあるのかもしれないけど、なんか変な技が多い
ヴォルカニックヴァイパーとか、どういう技なのか初見で理解できる人いるの？ってレベルで意味わからんかった

ただ、素材一つ一つ切り取ると魅力に乏しくとも、コンボになると不思議と美しく感じる
意図したものなのか、偶然なのかはわからんけどね
0475名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 14:29:13.33ID:Hvg7GJj90
ウメハラ一味のいう事聞いてったらどんどん人がいなくなった
0476名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 14:30:48.19ID:3lBMlU4I0
ガーヒーやパワーストーンみたいな多人数対戦じゃないとライト層は入ってこないよ

流行る対戦物は勝ち負け以外の笑えるお遊び要素があるけど対戦格闘はそれが無いもんどっちが勝った負けたで終わり
0477名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 14:30:54.96ID:xwOQZSC50
単純につまんねーからだよ
0478名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 14:54:49.06ID:vHJzNAam0
SNKやアークのような格ゲーが主力の会社はともかく
カプコンやバンナムでは格ゲーの企画を通すのも困難になっているんだろうな
0479名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 14:58:45.82ID:HYJwKGKh0
まあカプコンは第一開発部が格ゲー開発やめて外注頼りだし
とっくに社内では過去のものよ
0480名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 15:18:27.51ID:o1hkfyPCK
スイッチのタッグなんたらは親切だった
初心者向けアピールでやって来た初心者が体験版５分やれば
「あっ、うちらお断りだ」って気付けるもん
0481名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 18:18:26.33ID:JA+GWvhr0
>>473
そこが１つの疑問点で、例えばギルティやドラゴンボールファイターズで初級者同士がずっとやり合って飽きないかなと俺は思うんだよ。
アークゲーってコンボ出来ないとつまらないように出来てない？なんかそんな気がする。「俺、コンボ出来ない…」的な感じは初級者でも実感するのよ。不完全燃焼的な。

一方全盛期の格ゲーって、初級者が上級者に負けても、少し経つとまた挑戦や対策したくなるものだったよ。シンプルだから。
これサムスピにも言えるんだけど、色々な事覚えなくても対策考えて挑戦するのが楽しいのよ、単純ゲーは。

結局任天堂はそこをしっかり掴んでいる印象。そうやってブランドを作ってきたのがスマブラでしょ？
0482名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 18:30:04.14ID:JA+GWvhr0
もしスト2やバーチャ2がコンボ前提のゲームだったら、格ゲーはあそこまで流行らなかったと思うし、
スパ2はマリオコレクションに売り上げ負けてたと思う。
0483名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 18:34:38.13ID:4MQ2epd50
>>476
多人数対戦ってフェアじゃないから嫌い
スマブラで常に3vs1を強いられる身にもなってみろよ
虐められた経験が無いから多人数対戦たのしーとか言えんだよ
0484名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 19:50:59.27ID:JA+GWvhr0
多人数と言えばくにお君
0485名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 20:12:40.24ID:Z8crufEf0
>>481
アークーゲーはコンボありきでつまらないはよくわかる
ギルティゼクスがそうだったが見た目に惹かれてコイン入れたが
一発一発が軽くペチペチしてロクにダメージ通らずプレイしてつまらなくてすぐ辞めたな
0486名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 21:14:10.12ID:iGxSZ/Vh0
>>481
楽しく続けていれば自然と脱初心者して腕上がっていくから
いつかは飽きるとしてもその点の問題は少ないと思う
近年というかだいぶ前から初心者が腕が上がる以前の早々に心へし折られる界隈なわけで
0487名無しさん必死だな
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2020/06/23(火) 22:12:33.42ID:JA+GWvhr0
>>486
うーん、俺的には、腕上がる奴は一人でCPU、トレーニングモード相手に、コンボ調べて繰り返しやって上げてく、そんな印象ある。
逆にカジュアル層は、何回対戦しても同じ事の繰り返で、コンボの反復練習なんてしない印象があるな。
結構コンボや細かい知識を覚えるの苦痛な人って多いと思うなぁ。
反復練習やる位なら他のカジュアルゲームに流れる気がするよ。ゲームは仕事じゃないんだから。
0488名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 00:25:11.47ID:UZfK5VH10
FPSとかやってると勝敗度外視で色々おふざけ出来て楽しい
格ゲーはまずシステムとコマンド覚えるという敷居の高さ
0489名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 09:34:00.89ID:TKep7FwN0
「二択とか覚なきゃなぁ」
「確反覚えなきゃなぁ」
「コンボ覚えなきゃなぁ…」
「キャラの優位性かぁ」
「回避方法ねぇ…」

君は最後まで残れるか！？
0490名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 11:53:07.86ID:a8JYnDun0
>>485
GGストライヴが急に一撃を重くした調整に走ったせいで
既存シリーズやってる側からすると体感まだ半分くらいか？と確認すると8割くらい減ってたりする

ポチョムキンの一撃がでかくて一気に大ダメージっていう特性が一気に無くなった感しかない
0491名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 12:02:16.02ID:NAhU+4Ktd
>>488
格ゲーはガチャプレイでも遊べるじゃん
(3D格ゲーだと動きが読めなくて意外と強かったりする)
FPSは最低限、移動と照準合わせとリロードは習得必須じゃない？

俺はマップを覚えるのが面倒でFPSやめちゃったな
狙撃ポイントとか壁抜きポイントとか、パッと見で分からんし、知らんとカモにされるしで

>>489
人が居てマッチングされてれば知らん人同士でやれる
その辺適当で上に上がってく感覚派プレイヤーもいる
0492名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 12:08:53.15ID:DQWlL1+i0
FPSなんてランクでおふざけしてたら暴言貰いまくって辞めたくなるだろ
格ゲーはタイマンなだけまだまし
ハードル高いとか言ってる奴は他のゲームでもランク戦とかやりこんだことないんだと思う
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 12:09:48.18ID:a8JYnDun0
>>491
マジレスしたらシューター系なんてのは
それこそスプラだのフォートナイトだの小学生でも遊べてしまうジャンル
敷居の話を自分の感覚で語りすぎてないか？

そもそも、レバガチャで脳死プレイでも遊べるっていうがそれ全く面白くないし、そこに金払わないでしょ
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 12:13:47.32ID:TKep7FwN0
>>491
上に上がってく感覚プレイヤーもいるかもだが、果たしてどのくらいいるかだなぁ。
こればっかりは合う、合わないだよね。
俺は感覚で上行ける人って、CPUでも行けると思うんだけどな。
0495名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 12:14:45.03ID:TKep7FwN0
>>492
ランク戦やりこむ人をターゲットにしたのが今の格ゲーでは
0496名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 12:16:17.66ID:a8JYnDun0
というか、上に上がっていく感覚のプレイヤーも糞も
格ゲー全く売り上げ伸びてないの見たらどれだけの数が居るんだろうという結果しかないじゃん

なんで衰退してるのかを自称格ゲーマー甘地で何も理解してないことが
このジャンル最大の不幸でしかない
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 12:27:00.39ID:UZfK5VH10
ライトユーザーからしたら暴言メッセで辞めたくなるのか開始から何も出来ずにKOされてやめたくなるのかわかりそうなもんだけど
対戦格闘嫌いじゃない自分でもオンライン対戦は30分もやれば飽きるくらいだから初心者は相当キツイと思うよ
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 12:31:00.38ID:a8JYnDun0
ファンメとかそれこそガチでやってる連中からしか来ないだろうけどね
来月マキブが家庭用で出るし、また動物園が開園するの楽しみにしてる
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 13:51:49.80ID:u+TJPYhU0
>>487
言ってることに同意すると同時にその強くなるための時間が
大多数にとっては苦行なのが終わっているなって

カジュアル層が楽しみながら緩やかに成長してその成長に見合った対戦相手が配給されればいいんだが
ネット環境が出来てゲーセンノートなんて目じゃないレベルで最適行動が拡散して
それら全部できてようやくスタートラインなのはシステム＆コマンドなんかどうでも良くなる敷居の高さ
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 13:56:35.25ID:D7oM7ay20
クリボーの代わりにレッドアリーマーが初めに出てくるスーパーマリオかな
そんなゲーム楽しめる初心者はいない
格ゲーでオンに繋ぐってそういうことじゃね
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:11:10.04ID:h8KR2K8k0
麻雀初心者がオン麻雀やったら上級者にボコられる感じかな
ルールや攻略を覚えるまで大変だから諦めて離れていく
0502名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 14:30:27.02ID:TKep7FwN0
>>496
確かにゲーマーは何で格ゲーが売れないのか分かってない印象は正直ある。
ウメハラでさえ「対戦環境」の事しか言ってないんでしょ？
格ゲー上手くなるとやっぱり分からなくなってくるのかな。大人が子供の頃を忘れるように。
0503名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 14:32:41.74ID:EF1zrziC0
>>497
コンボガー言ってるけど、実際に辛いのは固め/連携だよな
手を出したら攻撃喰らって、様子みる為にガードしてると、
ガードした途端に投げにくる、投げ嫌がって飛んだら打撃が来て、着地に択られる
ぶっぱしたら何故かガードされて最大反撃もらう…

こういう負け方をした事があるかないかで格ゲに対する印象は変わるだろうな
やる側にまわる気概があればまた変わるんだが、そこへ行きつく前に大半は心折れる
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:37:56.30ID:DQWlL1+i0
てかこれだけ
「何もしないでボコられたー、みんな強すぎー」
とか言ってるってことは買ってプレイしてるってことでしょ
まさかエアプで言ってるわけじゃないよな？
難しそう、ってのが先行しすぎてないか？
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:40:35.73ID:TKep7FwN0
>>499
今はネットで全体レベルが急成長してるし、しないと自分が遅れてるように感じるから、苦行をしなければいけない環境にあるのが格ゲーだよな。

メーカーはこれを加味して、「初心者、下手くそを焦らせない、そして楽しめるゲーム」を作るのが今度の課題かもね。
ドラゴンボールファイターズがワンボタン連打でコンボがいくつか出来るようになってるけど、
ぶっちゃけ全然楽しくない。結局あのゲームも本質は「コンボ出来ないと面白くないゲーム」と変わらんかった。

じゃあ対戦環境が整えばカジュアル層が食いつくかと思うかと言うと、そんな気はしないね。
結局「コンボ覚えなきゃ！」と言う思考に誘導されるゲームだよ、あれも。
で、覚えるのめんどくさい人はやめる、と。
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:42:21.75ID:EF1zrziC0
>>496
「衰退してる」って感じないからじゃない？
新しく格ゲプロになる人増えてるし、最上位のプレイヤー数が変わらないのであれば
あとはレベル高い、見てて楽しい試合を多くの人に見てもらって
やりたいと思ってくれる人を増やすだけって考えてそう
だから露骨な強キャラの使用を控える発言もあったよね。誰だったか忘れたけど

仮に衰退したとしても今出てる格ゲは遊べてしまうのが問題っちゃ問題
格ゲーマーは新作出なくても旧作で仲間とワイワイやれてしまうから
新作である必要性は限りなく薄い
旧作の大会がそこかしこで開かれている（※コロナ前）のが証拠

新規…というかプレイヤー数増やしたいのは新作ゲームを売りたいメーカーだけ
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:45:49.93ID:TKep7FwN0
>>500
オンは強いのが集まるね。
ただ、今「スト2」「バーチャ2」「くにお君」辺りをオンで業界盛り上げて積極的にやったら、ジワジワだけど格ゲー人気も戻っていきそうな気はする。
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:51:35.03ID:EF1zrziC0
>>505
個人的にコンボは昔からできないと楽しくないと思ってて、
スト2にせよ餓狼にせよ「キャンセル」「めくり」「連続技」って要素が無かったらやろうと思わなかった
ただ攻撃を1発1発当てるだけのゲームなら聖剣のが楽しいじゃんって
餓狼は烈風拳とかパワーゲイザーが格好いいと思ってたから技鑑賞用ソフトとしての需要は俺の中であったけど

DBFZやBBTAGはシングル格ゲーだったら良かったけど、交代って要素が入ってるせいで複雑化してると思ってる
複数のキャラの技把握しないと遊べないし、アシストの使い方もマブカプとかで経験ないとキツイ
というか俺がマブカプ未経験だからアシストでコンボ伸ばすってのがキツイ
対戦以前の問題でやりたい事ができない
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:53:18.62ID:EF1zrziC0
くにおくんはアークが積極的に新作や過去作の移植だしてるけど
ぶっちゃけ今の若い子にウケるかどうか微妙
「おじさん達の世代のマリパはくにおくん大運動会だったんだよ」
って思い出話しながらやるのが限界じゃねーかな…
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:55:53.60ID:TKep7FwN0
>>506
「見てて楽しい」というのを見て思ったのは、
今のアークゲーや鉄拳新作のコンボや高度なやり合い見ても「へぇー…」としか思えないんだよな。
でも昔のバーチャ2やスト2みたいなシンプルゲーでコンボやってるの見ると「スゲー！こんなの出来んのか！」ってなるんだよ。
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 14:57:39.11ID:TKep7FwN0
>>509
まぁ、業界で大々的にフィーチャーして全国大会レベルで展開きないとただのレトロゲーで終わるなw
0512名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 15:25:41.39ID:mjVgLLB+a
>>508
確かにスト2も餓狼もキャンセル、めくり、連続技はあったね。
問題は「量」もあるのかなぁと思ったり。
スト2が3やマブカプ並みにポンポンコンボ出来たり、コンボ前提で作られていたらたぶんあそこまでヒットはしなかった気がするよ。
ファイターズも交代はさらにエグいw
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/24(水) 16:05:30.64ID:OCqvOdTxK
このゲームの投げはガード対策とか駆け引きで攻め気を引き出した所でカウンター的に決める攻撃とかそういう説明がないのもいかん
0514名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 16:52:01.34ID:gUQ8xOKda
らんまの格ゲーやってた時は友達や家族で好きなキャラや技使って戦うだけだが普通に楽しめたな
コンボやめくりとかそんなの覚えないでも普通に楽しめたが今だとそれ前提のゲームデザインしてるだろうな
0515名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 16:55:12.75ID:U+qBoElh0
友達や家族で好きなキャラや技使って戦うのであれば、コンボやめくり前提のゲームデザインでも関係無いだろ？
誰もコンボやめくり使わないのだからｗ
0516名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 17:02:29.66ID:TKep7FwN0
>>514
昔は格ゲーは家族や友達のコミュニケーションツールでもあったな。楽しかった。
今は任天堂に完全に抜かれたな。
0517名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 17:12:52.54ID:2Z/MCCEO0
>>20
虚言癖恐いわ
どういう環境で育つとなるん
0518名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 17:23:55.47ID:gUQ8xOKda
>>515
そう楽しもうとしてもゲームデザインがコンボ前提で技出してもロクにダメージ出ずつまらんもん
ただでさえ必殺技なんてみんな覚えてないのにそれ以上求められたら誰もついていけん
0519名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 17:38:49.45ID:U+qBoElh0
>>518
え？お前の考えるコンボやめくり前提のゲームっていったいどういうゲームなんだ？
コンボ前提じゃないとロクにダメージも入らないって・・・
GGXXやKOFだって単発の攻撃でも殴りあってりゃ30秒ももしないで決着付くのにさ
0520名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 17:44:06.45ID:WCD+gQ330
アークのくにお君は新作買えばわかるけどギルティのｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝBGMのノリでやってくるからダサすぎて無理
0521名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 17:49:35.64ID:7nHnieptd
>>493
スト2の頃は小学生も遊んでたし、
スト5でもボンちゃんロードトリップっていうオフ対戦イベントに
小学生が来てたりする

レバガチャ云々は元レスの「勝敗度外視で色々おふざけ」に対して言ったもので、
そう言われると「勝敗度外視で色々おふざけ」するのに金を払うのかって話になるが
0522名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 17:59:29.64ID:7nHnieptd
最近の格ゲーのコンボはコンボ補正で1発毎のダメージ落ちるのが普通だし、
出来た方が良いけど、出来なきゃ勝てないってほどではないと思うが

格ゲー初心者のゲーム配信見たりするが、
ジャンプ大攻撃→足払いのコンボすらおぼつかない相手とやってたりする

上級者相手の話ならコンボ以前の問題だし
0523名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 18:18:36.86ID:I1iqQmBJp
ぼんやりとだけど平均体力1000あるゲームでスタンダードなキャラの大パンの攻撃力90飛び道具の攻撃力70くらいだとすると
初心者が単発攻撃で殴りあって30秒もせずに決着つくか疑問なんだが
上の数値はストリートファイター系のイメージででっちあげたけどギルティとかKOFは攻撃力はさらに半分ってイメージあるわ
0524名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 18:19:50.83ID:yGTdHR3r0
超必をコンボに組み込むのもアホ
ずっとゲージ気にしなくちゃいけなくなった
アラート出たら発動できますでいいんだよ
0525名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 18:36:05.11ID:WCD+gQ330
>>523
とりあえずその基準だとストリートファイター2は大パン140、飛び道具100、投げ180ぐらいは出るぞ
0526名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 21:17:36.81ID:TKep7FwN0
>>524
超必はスパ2XやストZEROが丁度よかったな。
0527名無しさん必死だな
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2020/06/24(水) 21:21:56.15ID:TKep7FwN0
やっぱり積み重ねの勉強必要な格ゲーよりも、直感で出来る格ゲーの方が流行る。
0528名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 02:51:24.69ID:VPRuZYxx0
時代が求めるのはバーチャファイターなのに
腐れ格ゲーマニアが退屈、地味、とかいって追い出してしまった
0529名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 04:09:11.41ID:soM/d5xD0
バーチャは代替になるゲームのラインナップが今一つ充実してなかったから
3でコケ気味になった時にバーチャ感覚で遊べる逃げ先がなくて客を繋ぎ留められずに失速してった印象がある

2D系はスト2フォーマットで遊べるタイトルが自社他社問わず同時期に色々稼働してたから
移動先にはさほど困らんかったのよね
0530名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 05:49:51.58ID:OxFgzcCm0
>>528
あの格ゲーおじさんの他を貶さなきゃいけない病気はなんなんだ
バーチャに対する攻撃もそうだし横ゲー以外が格ゲー名乗ったら総攻撃だし
初心者向けの安いアケコンが出たら品質ネガキャン始めたりするし
0531名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 06:29:13.51ID:Paw+ImTt0
>>529
バーチャ3ってかなり期待されてたのに壮大なコケだったよな。
ここにもヒントがある気がする。2とそこまで違うのかと。
個人的には細かいシステムどうこうよりも爽快感がねぇなと初めてやったときに思った。
「あれ？これ面白い？…」みたいな。
これスト3でも感じたな。
0532名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 10:39:25.18ID:6Aws9lNN0
>>531
従来の流れを変えるって格ゲーでやるとファンがブチ切れる要素を思いっきりやったからな。
個人的には一番好きだけど。
0533名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 11:16:57.29ID:Paw+ImTt0
>>532
そんな劇的に変わったっけ？なんかワンボタン増えたよな。
あれが余計だったのか？
0535名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 11:41:18.58ID:mhXq19Tu0
バーチャ３が一番叩かれてたのが高低差だな
いろんな地形のステージがあってリングアウトの場所が変わったり
相手との高低差で技のリーチや空中コンボが変わったりする、これが
「競技性に反してる！地形だの見た目の感覚でアドリブとか格ゲー舐めてんのか！」
とか頭カチコチの格ゲーマーから散々叩かれてた
こいつらの存在が格ゲーをダメにしていったんだろうな
0536名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 11:44:50.41ID:0Iysn/oX0
ステージ地形とかギミックは個人的にはアリだと思うけど
やりすぎるとゲーム性崩壊に繋がるから慎重にやらないといけない
バーチャ3は屋根の急こう配はあかんかったと思う
0537名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 11:50:45.15ID:Paw+ImTt0
>>535
ガチのゲーマーにも叩かれてたのか。ライトの俺も「なんかつまらん」だったから、
何一つ良いところ無かったんだな。
バーチャ2はガチからもライトからも好かれてたよなぁ
0538名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 11:56:52.99ID:D8B33+MV0
バーチャ2は自分でプレイするのも他の人のプレイ見るのも楽しかったし熱くなれたなー
0539名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 12:05:30.62ID:wpTWoZfId
>>535
スマブラの終点戦場アイテム無しチャージ無し1対1しか認めない
みたいな人だなそれ
0540名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 12:25:57.89ID:Paw+ImTt0
>>538
人のプレイ見るのが楽しいのって、やっぱり自分も楽しめるゲームじゃないと無理だよね。
0541名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 12:52:43.43ID:S5khVbiT0
バーチャ3はリオンが強くなったから結構やってたな
変にリアルになったキャラデザが好きじゃ無かったけどな
2のアニメとポリゴンが融合したようなギラついたグラフィックが好きだった
2のグラフィックで作り直した4や5やりたい
0543名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 13:29:24.15ID:Paw+ImTt0
スマブラと言えば、スマブラにリュウケン出てるけど、あれ見てる方がスト5見てるより楽しいのは何なんだろう
0544名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 13:48:58.53ID:VHbTr66nM
昔の格ゲーはグラがすごかった
これだけは事実だと思う
0546名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 15:31:35.80ID:7XmGfYNLa
>>544
今みたいにテカテカやハッキリクッキリではなく、目に優しかったのは分かる
0547名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 16:04:32.54ID:ZWBpEbO/0
>>521
100人いたら1人居るかどうかの小学生の話を持ち出してスプラ否定は流石に糞ダサいから辞めとけ
そもそも「スト2時代」ってのは今みたく格ゲー廃れるどころか盛り上がり始めた時期だろ

自分擁護に必死過ぎて頭悪いこと言い始めてるって自覚してないよな
0548名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 16:05:36.94ID:ZWBpEbO/0
というか格ゲー廃れた原因系のスレに自称格ゲーユーザー来るけど
マジでお前らみたいな思考で斧後と考えてる奴らが廃れさせてる自覚とか一切ないのか？
0549名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 17:14:36.86ID:GxElGe8xa
>>369
＞あとガードがボタンじゃなくてスト２の後ろレバー方式なのも大きい

モーコンは初代から一貫してボタンでガード仕様
その点だけはバーチャよりも先にやってる
0550名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 17:19:50.56ID:ZlAcKp6xa
>>548
言い過ぎな気はするが、確かに格ゲーマーは、何故一般人が格ゲーから離れてしまったのかを分かってない気はする。

格ゲーが苦にならない人が格ゲーマーになるからしょうがないのかね。
0551名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 17:32:12.49ID:9uTzjDLNd
>>19>>20
つスマブラ
そういうガチ勢思考尊重しすぎてPSにしか出さないから廃れたんだが
0552名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 17:38:57.18ID:9uTzjDLNd
>>535
それな。
0553名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 17:45:05.21ID:hiWjyVbU0
>>548
逆にユーザーが原因で廃れたって主張するなら、
今いる格ゲーマーとやらが寄り付かないゲームは一般受けしてるのか？って話にもなってくる
ARMSとポッ拳はスト5よりは売れたし、これらが新しい時代の格ゲーの種まきだって言えるならいいんじゃない？
延々と格ゲーマーは害悪って言い続けてればいいと思うよ
0554名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 17:54:19.78ID:hiWjyVbU0
>>530
初心者向けの安いアケコンが出たら品質ネガキャン…ってなんだ？？
昔アケコン買う参考にその手のスレのまとめみたいなの見たけど、概ね間違ってはいなかったぞ
（そもそもアケコンに初心者向けもクソも無い気がするが）

安物買いの銭失いにならないようにレビューしてただけなんじゃねーのかなと
ガチでやるならRAP大安定、それ以外は価格相応だから覚悟の上で、ガチる気ないならスティックなんてやめて別の用途に金使いましょう
それだけだと思うんだけどね
0555名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 18:27:37.29ID:Paw+ImTt0
Switchは本当にストリートファイターシリーズやバーチャ、鉄拳シリーズを単品で出せよと思う。
何でそこ差し置いてギルティやBLAZBLUE出すかね。Switchで誰がやるねん！
0556名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 19:00:33.34ID:hiWjyVbU0
>>555
カプンコ…今世代は露骨に高スペ偏重
セガ…かりんとうが権限持ってる（持ってた）
バンナム…会社としてはともかく、鉄拳は原田のご機嫌次第（3DSとWiiUで滑ったから任天堂機アンチになってる可能性も）
0557名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 19:33:41.01ID:0Iysn/oX0
>>554
それが大きなお世話なんだよ
そもそも90年代の格ゲーキッズはゲーセンの規格バラバラのクソみたいなアケコンでやってただろ
安物買ってアケコン行けると思ったらもっといいの買えばいいし
コントローラーの方が合うなって思ったらそれこそRAPみたいなもん買っても高額粗大ごみなんだから
いきなり「RAP買え！」で合わなかったら高い買い物させた責任取れんの？
0558名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 19:39:55.49ID:T7lwAUmYa
クソなアケコンはパッド以下だからな
安物買いの銭失いだから買わん方が良い
0559名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 19:41:48.18ID:0Iysn/oX0
>>558
アケコン変えただけで段位3つ上がりましたーとかなるならその通り
んなわけないから始めは安物でいい
ゴルフと一緒でクラブばっか高いの勧める奴は地雷
0560名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 19:43:12.50ID:0Iysn/oX0
つーかいきなり1万の買い物させるとか人増やす気ねーだろ
むしろ減らす気満々でやってるまである
0561名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 20:12:29.77ID:T7lwAUmYa
>>559
触れば分かるが安いアケコンって使いづらいのよ
台が軽くて動いたりレバーの動きが悪かったり
アケの筐体の部品は値段なりのクオリティはちゃんとある
今はパッドに合わせてゲームも作られてる様子だし無理して安いアケコン買う意味は無いのよ
0562名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 20:22:31.51ID:OhRu3WBKp
ワイン持ちかかぶせ持ちしなければRAPじゃなくてもアケコン動く事ないだろ
0563名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 20:34:01.40ID:Paw+ImTt0
>>556
3DSの鉄拳もさ、何でムービーつけるかね。それなら値段安くしたりモード増やせばいいのに。
0564名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 20:35:06.26ID:M7zgphwT0
対戦の前に、CPU戦で挫折するだろ(難易度高い、ゲームスピード早い、システムとっつきにくい
キャラデザもどんどんオタク向けになるし

俺が経営者なら、アーケードはおろか据置すら不可、携帯も3DSどころかDSじゃないと企画を通さないレベル
景気の良かった時代の恩恵を中途半端に受けてて変に豪華だから、開発費が嵩むと思うし
0565名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 20:58:52.64ID:5rd+hvNI0
>>553
A⇒Bは￢A⇒￢Bではない、「特定の害悪要因があるから廃れた」は「その要因がないから廃れない」を保証しない(他の要因で廃れる可能性がある)
よって「今いる格ゲーマーとやらが寄り付かないゲームは一般受けしてるのか？」なんて話にはならない

「一般受けしてるゲームは格ゲーマーとやらが寄り付かないのか？」って話ならしていい
スマブラ辺りを見るに、その層の定義はかなり練り込まなきゃならなさげだが
0566名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 21:00:26.87ID:Cp67we3I0
「俺が経営者なら」って何者にもなれなかった奴が脳内で業界人ごっこしてると思うと
哀しくって泣けてくるな…しかもいい歳のおっさんが
0567名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 21:06:58.77ID:hiWjyVbU0
>>557
考え方が逆よ
CSで格ゲーするってならデフォでコントローラーが付いてるんだからまずそれで遊ぶわけで
それで「操作しづらいな」とか「遊べるけどゲーセンの練習にはならないな」って思うからアケコンに手を出すってのが普通の流れ

「合わなかったらどうすんだ」ってRAPが合わねぇってならどのアケコンも合わねぇんじゃないかな
RAPが高すぎるっていうなら、そもそもアドバイス要らないよね？
格ゲーやるのに1万追加出費は高すぎる→質が悪くてもいいやこれ買おう、みたいな
それくらいは自分で判断してくれ

俺も安物アケコン数台持ってるし、全部クソだと思いつつもパッドよりは動かせる（気がする）から愛用してるぜ
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 21:12:46.61ID:hiWjyVbU0
>>565
確かに仰る通り

一般受けしてるゲームに格ゲーマーが寄り付かない…ってことはないな
ミカドの常連？の一人がスプラやってたし、こないだ格ゲーマーのTwitter見たらあつ森やってたし
0569名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 21:20:26.62ID:ln4cEjuy0
>>567
言いたい事は何となくわかるが・・・
「遊べるけどゲーセンの練習にはならないな」←もう初心者でも何でもなくアドバイスなんて要らんだろｗ
0570名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 21:20:29.13ID:hiWjyVbU0
>>566
忘れてるかもしれないけど、ここゲハなんだぜ…ｗ
脳内業界人がスタンダードよ

>>564
ブレイブルーとかはCPUかなり弱くしてるからそこで挫折はないんじゃないかな
ボスは強いけど、ボスまで弱かったらストーリー勢はすぐに離れてしまうし

もっともCPUが弱かったとしてもコマンド入力すらおぼつかない初心者が楽しめるかどうかは疑問
ボタン連打でコンボしてくれるモードもあるけど、ただただボタン押しまくるだけになったゲームを楽しいと感じるのかな？とは思う
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 21:29:03.94ID:0Iysn/oX0
>>561,567
全く自覚ないんだろうけどもう目線が10数年以上格ゲーべったりの奴の目線過ぎて
一切初心者に寄り添ってないんだわ
FPS軽くやってみたいなって言ってたら「まず1万のゲーミングマウス買おう」って言われんのと一緒だぞ
「最初は数千円のマウスでちょっとやってみる」を許さないのがお前ら
0573名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 22:07:42.15ID:hiWjyVbU0
>>571
触ってみたい程度なら何故アケコン買いたいと思ったんだ
買えって誰かに言われたなら言ってきた奴がガイジ
誰にも言われてないのに「買わないと許さねぇんだろお前ら」とか言ってるならお前がガイジ
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 22:19:30.16ID:KTqDINRTM
>>546
あと相対的に
ムービーゲーが流行る前は同時期のゲームと比べてグラが圧倒的によかったし見栄えも良かったと思う

格ゲー衰退期の始まりがムービーゲーが流行った時期なあたり
因果関係があるかもって思う
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 22:21:14.10ID:KTqDINRTM
>>571
なんか格ゲーマーって70年代のエリートオタク的な考えはあると思う
SF1000冊つまらないのや未翻訳の読んで一人前の世界
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 22:37:05.02ID:UnXtGNiJ0
FPSもRTSも今流行っているのはチーム戦やバトルロイヤルでタイマンじゃないもんな
別にタイマン格ゲーが死んだわけじゃないけど
昔みたいな盛り上がりというのはあり得ないんだろうな
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 22:43:48.66ID:5KKB9Ias0
>>576
タイマンのスポーツ自体が人気おちてるからしょうがない
異種格闘技というのも昔からの貯金があって、資本が流れる瞬間のワンチャンだけの夢
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 22:44:25.42ID:DhG95DLZ0
格ゲー自体難しい
0579名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 23:23:00.81ID:hiWjyVbU0
>>576
さすがにゲーセンが行列でプレイできない、とか
新作が国内200万本、とか
そういう盛り上がりは絶対にないな。JRPGだってヒイヒイ言いながら20万売ってるような時代なんだし

定期的に立つ格ゲネガキャンスレが立たなくなる程度には、
「あーまだやってる奴いるのねー」「まだ新作だすんかｗ」程度には存在を許されるジャンルであればそれで
どうせあーだこーだ言ったところで誰も価値観変えたりしないしな
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 00:20:47.19ID:lkc/R5/x0
まあ
SIEにモンハンの事もあるから尻尾張りたいカプンコ。
ストシリーズを独占してハード売りたいSIE。
スマブラには適応できないオールドタイプの格ゲーマー。
ストシリーズの独占でマウント取りたいゴキブリ。
こいつらの為にこれからも細々とストシリーズは続いて行くんだろうな、スト2の社会現象を夢見ながら緩やかに破滅にねw
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 04:19:41.87ID:FlIVpJ8B0
1vs1対戦ってゲームプレイにおいて相手プレイヤーの存在感の比重が大きいから
ゲーセンなり友人家族なり相手と対面に近い状況で遊ばないと楽しさが目減りしやすいのではないかなと思う
相手プレイヤー個人と勝負してる実感が楽しさに繋がりやすいというか

あと格ゲは対戦に特化しすぎてシングルで楽しむ余地があんまないのも衰退に影響してそうな気はする
パズルだのTCGだの他ジャンルは対戦以外の部分で1人で楽しむとこがちゃんとあるみたいな

あんまり幅広く遊んでないんでわからんのだけど
1vs1でネット対戦オンリーで流行ってるみたいなジャンルってどんなもんがあるのかしら
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 04:26:18.50ID:qUz8FpIH0
>>573
まず買ってみてアケコンそのものが合わない可能性があるのを考慮してないのがクソ
だったら1万出して粗大ごみゲットに比べたら安物買いの銭失いで上等だろ
それを「RAPより低性能です！買っちゃいけませんよ(ﾄﾞﾔｧ)」ってクソレビューしてる奴がガイジ
当たり前だろRAPより安いんだからRAPより高性能であってたまるかよ

つーか今アマゾン見たらRAP3万とかになっててひっくりかえったわ
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 04:35:16.02ID:qUz8FpIH0
つーか「触ってみたいと思った場合」の話だからな
買えって言われたとか言われたと思ってるとか全くの的外れ
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 06:01:23.59ID:eLN8dzvy0
何年も前からアケコンなんてパッドより少数派になってるのに
なんでアケコン買おうとすんの？
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 06:24:36.38ID:8SIJFCw70
>>572
格ゲーの広めるのに関してはメーカーは尽くズレてる気がする
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 06:28:09.52ID:8SIJFCw70
後、最近の格ゲーで思うのは、チュートリアルが丁寧過ぎてめんどくさいんだよね。
昔の格ゲーなんてチュートリアルなんて適当だったけど皆出来てた。
そのぐらいのシンプルだったんだけど、
今はめんどくさいチュートリアルをこなさないと格ゲーのスタートにも立てない。

チュートリアルがめんどくさいようなゲームは流行らないよ。RPGじゃあるまいし、格ゲーでチュートリアルなんかやりたくない
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 11:33:54.29ID:DkeH9CAW0
>>582
ちょっと何を言いたいのかわかんなくなってきたから、一度主張をまとめてくれないか？
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 11:53:05.22ID:8SIJFCw70
>>587
そうそう。あれ見ながらやるのも楽しみの一つだった。と言うか、楽しいってああいう脇の事なのに。
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/26(金) 11:58:55.27ID:3x/TxgDtF
>>589
言いたいことはだいたいわかるけど一番伝えたいことがぼやけてるようだな
「アーケードコントローラーは高いから操作に慣れてない人にはただのお金の無駄」って言いたいんだろう
たぶん
0592名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 12:04:18.34ID:Rffl/i1a0
アケコンなんて骨董品どうでもいい
今は大会でもPS4標準パッドが主流
0593shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
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2020/06/26(金) 12:05:05.77ID:cLFKlNBF0
無線がデフォのハードで格ゲーなんて出来ねえよ
それに1対1のゲーム自体を流行らせるのは難しい
何故なら負けた理由を他人のせいにできず、自らの弱さを認めないといけないから
味方ガーできないから、ゲーム自体をクソとかオワコンとか言うしか無くなる
0594shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
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2020/06/26(金) 12:10:03.77ID:cLFKlNBF0
>>586
大体飛ばせるような気がするが
無くしたらわからないクソゲーって暴れ始めるユーザーが出てくる
0595名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 12:32:22.08ID:cfZGkYL70
ゲーメストのRYUの漫画とか読んでれば解るんじゃないか？
0596名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 16:29:28.63ID:8SIJFCw70
>>594
無くしたら分からないような難しいゲーム性があかんよ。
全盛期のはチュートリアルなんて無しで皆楽しんでたんだぜ。

格ゲーってのは、「早くやりたい」と言うゲーセン行くまでのワクワクら順番待ちのワクワク、人のプレイを見るワクワクが一番楽しいところよ。

プレイ自体は実は二の次。運動会の前日と当日みたいなもんよ。
最近の格ゲーはメインが「当日」になっちゃってる。
違う、そこじゃねぇ。
0597名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 17:49:07.71ID:RTjTK1Tjd
>>596
今でもチュートリアル必須なシステムがある格ゲーなんてないでしょ
ボタン押すだけの通常技だけだって体力なくせば勝ちなんだし

スマブラみたく、ダメージいくら与えてもスマッシュ他で吹っ飛ばさなきゃ勝ちになりません、
とかならチュートリアル必須だろうけど
0598名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 19:34:28.06ID:Cq8tSTKy0
モンハンも格ゲーと同じ運命になりそうだったけどワールドで上手く躱したな。
躱すどころかブースト付いたしな。
0599名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 19:51:36.72ID:cxUGqsyb0
好きな層が、ごくわずかの格ゲージャンキーと
インカム(≒売上)に貢献しないキャラ好きのオタク(ホモ好きの腐女子含む)になって久しく
アーケードゲームとして、完全に失格

かと言って、家庭用でも売れないだろうし、頼みのスマホも開発費が高騰、ガラケーは終了と逃げ場無し(海外でだけ販売するしかw
0601名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 20:11:24.42ID:8SIJFCw70
>>597
もちろんチュートリアル無しでも出来るけど、今の格ゲーはチュートリアルで技覚えないとつまらないでしょ。
0602名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 20:13:07.79ID:8SIJFCw70
>>599
任天堂があるだろ任天堂がぁ！今までも出せば売れてたんだから。
0603名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 20:30:24.12ID:NGB1WtUf0
>>600
そこに買わせる為に開拓してかなきゃいけなかったのにって話だろ？
既にジャンル自体が忘れ去られてるような状況で出しても売れる訳は無い
0604名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 20:48:26.52ID:8SIJFCw70
>>603
売れるっつーの。デッドオアアライブでさえ売れたんだから。スト5なんか今の親世代、間違いなく売れるよ
0606名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 21:00:03.58ID:raP1Zuun0
売れたってどれくらい売れたんだ?
今の一本に掛かる開発費だと世界でミリオンいってもDLCで稼がないと厳しそうだけど
0607名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 21:13:17.59ID:8SIJFCw70
>>605
任天堂だぜ。スト4もだぜー
0608名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 21:14:35.40ID:8SIJFCw70
>>606
プレステ4のみよりはSwitchも売った方が業界的にもためになるでしょ
0609名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 22:17:44.75ID:d/AC4ZxA0
新規開拓もしないとね

しかし初心者に優しい云々でなく、
そもそもその遊び方が古いとか合わないとかだったら解決法あるんかな
0610名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 22:27:05.68ID:nY3JmJnI0
Wii時代からユーザーがすっげー意固地だったよね。
たまに出るお気に入りのシリーズがWii独占だったときは
「どんなに好きなシリーズのゲームでもWiiで出るなら仕方なく買わない」って。
あの頃のゲームヲタクはPSじゃないと許せないって空気があって
格ゲーもそんな雰囲気にのまれてたから
サードはサードでそういうユーザーの意見に恐れをなして
Wiiにゲームを出せなかったんじゃねえかな?

今でも「スイッチで出るなら仕方なく買わない」ってユーザーは
サードの売上に影響を与えるくらいにはいると思う。
0612名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 22:36:10.72ID:eLN8dzvy0
>>601
なんで「今の格ゲーはチュートリアルで技覚えないとつまらない」のか根拠がない
0613名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 22:44:05.34ID:raP1Zuun0
今の少ないオン人口を更に分けて両方共倒れとか完全に悪手だろ
0614名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 22:44:17.50ID:eLN8dzvy0
>>610
どっちかというとWii時代は
「Wiiは新しい！これからのゲームは新しくなきゃダメ！」
って感じでWiiならではのゲーム性が持て囃され、
旧来のゲーム性は批判されていたイメージ

だからソウルキャリバーもWiiではあんなのになった
そりゃ旧来のソウルキャリバーが好きな人は買わないだろう、別ゲーなんだもの
0615名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 22:48:05.93ID:8SIJFCw70
>>609
基本人間なんだから、面白いものはいつの時代も面白いはずだよ。ましてや今の親は格ゲー全盛期で育ってるんだから間違いねぇ
0616名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 22:51:14.45ID:8SIJFCw70
>>612
このスレの根本だよ。業界がマニア化して縮小してる
0617名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 22:53:01.85ID:8SIJFCw70
>>613
カジュアル層が大量に眠ってるよ。
0618名無しさん必死だな
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2020/06/26(金) 23:06:19.94ID:jzaWykLw0
人間と一言で言っても環境と教育内容で全く別物になるもんで

大日本帝国だった頃やその時の習慣冷めやらぬ頃は、
根性貫いて苦難を耐え抜いて勝つ公正世界仮説ありき話が神話的に好かれたもんだよ
今は努力で鍛えて勝つより死後に転生ガチャSSR引く方が説得力あるとか言われる有様
0619名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 02:26:19.66ID:ewlRI7R00
差し合いメインの初代サムスピが一番初心者向けだな
飛んだの見てから竜拳なんて出ないわ
0620名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 02:38:22.61ID:C6u3JCuk0
飛んだの見てから対空なんて出せない！とか
中段なんて見えるわけない！とか
そりゃ全部見えてたらゲームとして成立しないわけだから
プロだって１００％対空できるわけじゃないんだぞ
まずその辺の感覚が曲がってるんだよな対戦嫌悪の連中は
0621名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 06:26:27.90ID:YpQysy6t0
ライトユーザーは99%それが出来ないんだからゲーム自体面白いと思わないだろう
0622名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 08:21:35.45ID:TnLRrj/C0
>>619
サムスピは今でも差し合いゲーだよ。唯一のいぶし銀。
しかし昔から地味なイメージが拭えないゆえ、皆初心者でも楽しめるゲームだとは知らないで御座る
0623名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 08:23:21.80ID:TnLRrj/C0
>>620
問題は出来る出来ないではなく、面白いか面白くないか。ストZEROなのかスト3なのか、なのだ。
0624名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 08:25:22.29ID:TnLRrj/C0
そう言えばストZERO4って何で出ないんだ？ZERO3ってZERO2並にシンプルじゃなかったっけ？
0625名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 08:28:28.31ID:Q3m2+AG30
格ゲーが衰退したのって、かれこれ20年くらい前じゃなかったか？
0627名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 10:21:11.90ID:RBRwaTuPa
ヴァンパイア新作を今のカプコンはアメコミ調にするからアークに作って欲しいな
コンボゲー厳禁で
0628名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 10:47:49.34ID:23gzQz710
>>624
ストゼロ自体スト３が遅れに遅れてヤバいからやむを得ず突貫で出したものだし
で出したスト３が大コケでそれを補填する為に続けたシリーズだわ
４になってポリゴンで画面の差異もさほど出なくなったから続ける意味はない
ゼロにしか出せないキャラって居ないし
0629名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 12:33:54.61ID:JrtS/A2W0
>>616
答えになってない
このスレではチュートリアルの有無なんて君しか話してない
0631名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 12:41:59.47ID:JrtS/A2W0
>>621
上見ててボタン1つ押すだけの通常技対空が出来ないとか、
中段来そうなところで後ろを入れるだけのガードも出来ないとか、
ライトユーザーじゃなくて池沼じゃね
0632名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 12:44:03.94ID:2mBR08O80
>>631
その基準なら健常者は全員初代スト2をノーミスクリアできる
お前の両親や祖父母でもクリアできるだろう
0633名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:18:07.85ID:qbgV6+x6a
>>631
格ゲーブーム時でも上段中段下段ちゃんと把握してプレイしてたのはごく少数だぞ
0634名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:23:07.04ID:TnLRrj/C0
>>625
だね。
0635名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:27:25.89ID:TnLRrj/C0
>>628
でもさ、その突貫だからこそ良かったと思う。
流行りに合わせてマニア化しなかったのが今となってはよかったなと。
だからまた突貫でZERO4をSwitch向けに出せばいいんだよ。
当時のカジュアル層が子供にも買うから間違いなく売れるわ。
0636名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:28:42.34ID:TnLRrj/C0
>>629
全盛期はチュートリアルが無くても皆楽しんでたけど、今はチュートリアルで勉強しないと周りについていけないじゃん？
0637名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:31:19.98ID:TnLRrj/C0
>>633
これなんだよな。ここがマストになったのが丁度衰退の始まりの時期、コンボゲー台頭の時期なんだよな。
直感だと通用しなくなった
0638名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:31:31.63ID:zx4K6lKY0
もう無理だよ
その手の層は全部スマブラが持って行ったし、期待も信用も失った格ゲーブランド共じゃ絶対に取り返せない
0639名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:33:02.58ID:Q3m2+AG30
コマンドで技出せない奴ってゲーセンだと嫌われてたけどな
やたらレバーをガチャガチャやって動き読めない奴とかね
そういう奴に限ってイキナリとんでもない必殺コマンドを決めて勝っちゃうからまた困る
0640名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:41:29.60ID:2mBR08O80
春麗なんかわりとマジで必殺技なしの中Pと中Kと大足だけで勝負になってたからな
強キャラだからって話じゃなくて押しやすいところに優秀な技配置されてて
他の技も上手く組み合わせると更に強くって感じだった

今の中攻撃ガードさせて不利で大足ガードに確反当たり前のゲームってバカなんじゃねえかと思うわ
通常技振ってて楽しくねえもん
0641名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:41:40.61ID:wIdBQODsM
格ゲレースJRPGSTG
一時代を築いたが衰退したジャンル四天王
0642名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:44:40.76ID:Wx4NKIura
普通にWii対応のアケコンとか鉄拳最新作とかだしゃ良かったんじゃないかにゃー
WiiUは死んでるから放置で正解だけど
ポッ拳じゃどうにもならんにゃー
0643名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 13:47:38.59ID:wIdBQODsM
>>632
長年ゲームやって来て気がつくのはゲーム下手なゲーマーが日本人の平均ゲームプレーヤーからみると中の上位

有野課長のスターフォックスレベル(難易度低い序盤マップがクリアできない)のプレーヤーがゴロゴロ居るのが現実
ゲームクリエイターはゲーマーだからその辺見えなくなってるのは感じた
0644名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 14:48:38.99ID:zx4K6lKY0
>>642
無駄だよ
そも、それまで推してきた本命の方向性、鍛えて勝ち抜いてゲーマーの花形目指す的な提案自体を市場の大多数に全否定されたのがあの時代
今までやってきた事を一貫して既存ファンを守っても、全否定して新規に媚びても、大多数の期待か信頼のどっちかは確実に壊れる
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/27(土) 14:53:39.99ID:C6u3JCuk0
３Dマリオだって難しいという人もいるし
出来ない人は２Dマリオやスト２でもやってればいい
リメイクも出てるわけだし
それが何百万も売れるようならメーカーも考えるだろうよ
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/27(土) 17:57:05.95ID:TnLRrj/C0
>>638
取り返せるよ。全盛期にやってた人が今は大人で懐かしむ時期でもあり子供にも買う時期でもある。
懐かしもうとしても、売ってなかったり上級者御用達ゲーになってたら戻る場所が無いよ
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/27(土) 17:58:56.93ID:TnLRrj/C0
>>639
だから流行ってたのもあると思うよ。今ゲーセンでガチャやってる人見たことない
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/27(土) 18:44:58.14ID:YpQysy6t0
ライトユーザーの思考が全く理解出来ないんだろうなSTGと同じようにこれから復権することはないよ
0649名無しさん必死だな
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2020/06/27(土) 18:48:15.35ID:23gzQz710
>>647
バーチャはマニア化してた２Ｄ格ゲーと違ってガチャプレイが運よく入れば大ダメージで一発逆転できそうと思えたのがヒットの秘訣だったな
まあ２Ｄ以上に先鋭化していくんだが
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/27(土) 18:54:03.90ID:70V3iQAta
バーチャは初心者には意味のわからないことばかり
KOFは難解すぎる超必コマンド
アークは過剰なコンボ至上主義
ストはブロッキング

ここらへんはライトユーザーを完全に切ってる要素
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/27(土) 20:00:32.46ID:2mBR08O80
SNKの超必殺技はKOF94ぐらいまでは一部覗いて出せなくてもそれなりに戦えて出せれば凄いロマン技だったけど
95以降はコンボに組み込むのが当たり前になったから出せないと話にならなくなったんだよな
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 04:05:12.30ID:ADQhMJE50
ライトユーザーはベルトアクションの雑魚戦から始めた方が良い

元はと言えばベルトアクション人気、成熟から格ゲーブームへと繋がって行った

その導線も今はもうほぼ無くなってるんだから
いきなり格ゲーやれと言っても敷居が高すぎる
0654名無しさん必死だな
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2020/06/28(日) 06:11:11.52ID:akesLlxt0
>>652
コントラスピリッツやらせたらゴーストリコンに行くやろがぁ！

でもスマブラやくにおくんは確かにその延長って感じだね。
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 06:25:56.80ID:s9Ch7/uj0
インジャスティス2が今のところ
グラが一番良いのにロードが速くて
戦闘も簡単で演出も派手で良いよね
何故か日本で売らないのが謎だけど
日本メーカーのゲームがなんでロードが遅くてグラもショボいのか不思議
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 06:40:22.55ID:bapEceII0
単に面白くないだけ
考えすぎ
0658名無しさん必死だな
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2020/06/28(日) 07:08:48.42ID:s9Ch7/uj0
なんで鉄拳、SCなど日本の格ゲーは
ロードが長いの？SFVのpc版でも
インジャスティス 2のが遥かに早いし日本メーカーって何なの？
0659名無しさん必死だな
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2020/06/28(日) 08:02:29.93ID:akesLlxt0
それこそ演出に容量使ってるからでないの？
昔のは演出も地味だからロードも速かったのでは。

人間の神経的には演出は地味な方がリラックス出来て、その分格闘を楽しめるので、地味な方が好きだな。
コマンドや思考が忙しく演出も派手だったらどんどん疲れてしまうよ
0660名無しさん必死だな
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2020/06/28(日) 08:11:10.15ID:s9Ch7/uj0
>>659
インジャスティス 2やれば分かるけど
めちゃロード速いしグラや演出良いよ
日本メーカーがショボいとしか思わない
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 08:41:31.84ID:s9Ch7/uj0
インジャスティス 2のAi3on3は
見てるだけで楽しめるからな
なんでから日本メーカー付けないのか
KIもあった様な
0662名無しさん必死だな
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2020/06/28(日) 08:52:32.04ID:s9Ch7/uj0
インジャスティス 2しかもAi3人チーム
他のユーザーとの対戦も勝手にやってるんだな
他の人のチームと対戦もカードゲーム感覚で出来るのが良いね
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 09:00:23.46ID:60aERvkM0
>>658
大手洋メーカーって違法コピー警告の表示あるの？
大手和サードは相変わらず表示されてうざいんだが
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 09:33:40.51ID:akesLlxt0
インジャスティス2見たけど、グラフィック凄いけど派手ではないじゃん。それがいい感じ。
Switchで出したら売れそう。カジュアル層も食いつきそうなゲームだな。
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 10:44:07.35ID:TvL8J3rt0
>>665
売れなかったから続編出なくなったんだね
軽視でとなんでもなく、当然の判断だよね
0668名無しさん必死だな
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2020/06/28(日) 11:25:30.81ID:cjT0niyb0
>>664
モーコンもそうだけど洋格ゲーは画面が暗くてカジュアル層には受けんよ
ただでさえ知らないキャラばかりなのに
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 18:42:33.13ID:Eq2JNBZ60
バーチャ鉄拳は飛び道具と跳び蹴りを無くして
ゲーム自体を仕切り直したから
あそこから参入した人もいっぱいいた
格ゲーがまた注目を浴びるとしたら
ゲームの中身が変わる時だろうな
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 20:29:39.07ID:akesLlxt0
>>668
確かに暗いな。俺は日本の眩しいのは好きではないんだが、皆好きなんだな。
キャラは以外と皆知ってるようなwまぁでも確かにありゃ子供はやりたがらないか
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 20:32:25.41ID:akesLlxt0
>>669
それこそ任天堂に出せるようなシンプルでないとな。
グラフィックにしてもそうだけど、複雑にしなきゃ！みたいな「それそこまで重要？」みたいなものに躍起になってる印象あるんだよな。ゲーム業界って。
FFにしてもそうだけど。
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 20:34:44.84ID:DLKCfm2P0
任天堂は確認なく、単に海外市場(特にアメリカ)の嗜好に合わせてるだけだろう
開祖のスト2自体、カプコンUSAの要望で作ったみたいだし
海外市場が全滅しない限り続くおま国みたいなものだ

格ゲーが初心者の取り込み方を教えたであろうタイトルもあったが、今や悪影響を及ぼすのみ…
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 20:37:13.34ID:akesLlxt0
さらにはさ、簡素化してくれていいから、ロードをサクサクしてくれよって。そっちの方が大事だろって思うよ。
効果音とかね。今だにスト2バーチャ2を越える効果音を聞いた事がない。
効果音とか色合いとかBGMとか、そっちを頑張ってくれよと。
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 20:43:59.45ID:DLKCfm2P0
カプコンvsSNKシリーズも鳴り物入りの割には、初心者お断りだったし

ZERO3↑出すより、ZERO2をキャラ増やしてZERO2↑出すか
ZERO4出してた方がプレイヤーやオペレータに喜ばれたと思うが
後は、ヴァンパイアハンターベースのヴァンパイアシリーズの新作を出して失敗をフォローするとか
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 20:51:47.14ID:XZNLOBmpM
>>502
娯楽って体感的人気と実際の売上や層単位の体感的人気が一致しない事が多いんだが
格ゲーはそれが顕著には感じる
知名度と売上の解離が大きい言うか
こういう娯楽は議論が平行線になりやすい

俺は十年前から「ポケモン世代が成人化しつつあるから今までのコンテンツ感覚はいずれ通じなくなる」って言ってたのに誰も聞かなかった
そして十年後
人は自分の感覚から離れた世界は理解できない
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 21:06:21.06ID:SQsflN4q0
>>674
1はそうでもなかったぞ
2はオリコンと例のバグで終わったが
まあ1も4人チーム強すぎたのでproが最高傑作になったという皮肉
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 21:57:29.40ID:zIjWj+lB0
>>673
スト2の大パンチ
バーチャのガィーン
龍虎のパカァーン
この辺は名SEよな
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 08:53:51.16ID:T7Ye5sW/0
>>677
名作には名SE、名BGMがある。そしてサクサクしてる。
マリオもポケモンも格ゲーもRPGも。
そこを疎かにしていたら、どんなにグラフィックがよくてもダメダメ。
0680名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 08:57:31.02ID:T7Ye5sW/0
シンプルさ、SE、BGM、ロードサクサクに重きを置いた格ゲーメーカーが出てきて、任天堂に出せば間違いなく売れる。

今の複数人数対戦の時代であっても、面白くてやり易ければ売れるさ。時代は変わっても人間の脳は変わってないんだから。
0681名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 09:10:02.55ID:JTMG0Xv2p
究極的には高速ジャンケンだよね格ゲーって
ニンジャラが初心者向けの格ゲーに一番近いシステムなのかも
0682名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 10:29:12.73ID:T7Ye5sW/0
>>681
突き詰めて行くとゲームってのはジャンケン、上か下かのなぞなぞ、二択問題、記憶力ゲームみたいな単純な物に行き着くと思う。どのジャンルでも。

それをテレビゲームとして肉付けしているものは、
視覚「グラフィック、演出、キャラクター」
聴覚「SE、BGM、声」
触覚「ボタンを押す楽しさ」
記憶「キャラクター・物語の設定」

等々、これらの物で肉付けしてる。でも肉付けしまくればイイモのではないけど。今は肉付けまくってる時期で食傷気味な感じ。

ゲームは上に書いたジャンケンやなぞなぞみたいなものなんだから、後は大切なのは「そのジャンケンやなぞなぞを如何に楽しく仕上げるか」
なんだよね。

もっと言えば、如何につまらない作業を楽しい作業に脚色するか。

でも、今の格ゲーは一部の人以外には「つまらない、難しい、やりたくない作業」なんよね。
0683名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 10:34:24.25ID:T7Ye5sW/0
たぶんカジュアル層の人なら、今の格ゲーの絶対に勝てない超派手なジャンケンより、
普通に勝てる確率がある普通の「ジャンケンぽい！」の方が楽しいと思う。
0684名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 13:30:31.72ID:muiopOfm0NIKU
いっそのこと飛龍の拳くらいまでベースをシンプルに戻してやれば
また違う方向に発展しそうな気がしないでもない
0685名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 14:41:58.68ID:u3AgxisvKNIKU
上の方でチュートリアルの話題があったけど
今のチュートリアルってパンチがありますキックがあります、これがチェーンでこれがジャスガですってテストの暗記みたいな感じで
チェーンは教えたよな、よし殴ってこい、ﾋﾗｯオラー！！
不用意に殴るとこうなる、分かったな！！的な教え込みが足りない
0686名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 14:57:40.05ID:ggL0Zfg/0NIKU
某ブレイブルーのスイッチ版とps4版両方を買ったが、オンラインの仕様があまりに違いすぎて驚いた
スイッチの方だけ、ブレイブルー他でウリにしてたロビーとかが「無い」んだから…
アークって何考えてるのかわからなくなったよ
0687名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 15:12:11.24ID:dWgZhqO6aNIKU
>>684
何でガーディアンヒーローズの方向誰もやらんかったのかね。
くにおくん、ガーヒー、スマブラとこの形式は最強な気がするんだけど。
0688名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 15:16:26.21ID:dWgZhqO6aNIKU
>>685
教科書的なんだよな。「基本です」「応用です」みたいな。
結局昔のと違い今の格ゲーは勉強だよ。

後さ、これがパンチです、これがキックです、とか
そこは入らねーだろって言うの入れてるのは何なんだろう。
もっと格ゲーって感覚で勝ったり負けたりのジャンケンして盛り上がるものだったよなw
0689名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 15:19:49.97ID:dWgZhqO6aNIKU
>>686
アークは、と言うか格ゲー界隈が任天堂と確執あるとしか思えんw
なんか必ず「抜かす」よなw
0690名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 15:39:15.07ID:qZtO+Lo+0NIKU
初期の格ゲーはシンプルで適当にやってもそこそこ対戦になったから子供も夢中になれたけど
今の子供が格ゲーやったら無理ゲーだからな。
0691名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 15:42:36.08ID:u3AgxisvKNIKU
>>688
勉強が必要なら必要でいいけど１Ｐモードのストーリー進行上のＣＰＵ戦で教えろよと思う
投げ抜けして勝てとかガード崩せとか波動拳を避けろ（下手に飛ぶと昇竜）とかさ

感覚的に戦うにはゲームの高速化と格好良さ重視のなんだかよく分からん技が増えすぎた
0692名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 18:02:34.04ID:T7Ye5sW/0NIKU
>>691
なるほどね。
ただドラゴンボールファイターズが正しくそのタイプで「パンチを打て！」「パンチ3発打て！」「連続気弾で倒せ」「かめはめ波で倒せ」とかの奴で、うざったくて辞めたよ。
やってりゃ上手くはなるだろうけど、楽しさが無い。それなら掃除するわーって感じ。


ゲームの高速化も問題あるだろうね。昔のは丁度良いスピードでもっさり感があったから「ジャンケン」になった。
今はもうある意味「暗記力、判断力、反射力テスト」みたい。
0693名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 23:15:38.35ID:u3AgxisvKNIKU
>>692
あれはウザかった
技の出しかたとかは勝手に暴れるから要らないんだ
ガードの崩しかたとか技を置いて場を制するゲームとか下手な技を出せば即返されるゲームとか
ゲーム性は教えないと駄目なんだよ
0695名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 06:54:38.06ID:untx1eDW0
>>693
言わゆる瞬殺されないノウハウ、攻撃は最大の防御、みたいな事かな。
確かにそれは教えてほしいね。と、いうかそこ大切か。
確かにそうだね。
要するに、今の格ゲーは「自分でストイックに練習しないと対戦のラインにも立てない」
けど、
「チュートリアル通りになれば対戦のラインに立てる」
レベルのチュートリアルにしろよ！って事ですね。

確かにそうだわ。算数しっかり教えたから、さぁ東大合格してこい！って言ってるもんですな。

チュートリアルに必要なのはパンチや気弾、必殺技の打ち方ではなく、プレーヤーを対人戦で対等に出来るようにする事だね。

それが最低限だね。
0696名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 07:04:04.56ID:untx1eDW0
例えばゲーセンにもチュートリアルにも
「コンボされた時の緊急回避操作」
「無双のコンボをするには」
「無双されないためには」

この位は最低限書いてほしいけど。この辺の上級者操作はメーカーはボヤカスんだよね。で、売れないと嘆く。
0697名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 07:48:35.01ID:LNzofKhCK
コンボあるで特殊なコンボあるでゲージ溜まると更に別のコンボあるで
ジャスガあるで投げあるで受け身あるで受け身取らない方がいいもあるで
ほな１００円払って実戦行こうか
0698名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:30:19.93ID:XbT8F0yzd
>>691
その辺はソウルキャリバーBDがやってるし、
スト5のチュートリアルにも波動を避けろとか、投げで崩せはある
あと、キャラ毎の強みとか戦い方とかの説明もある

あと最近の格ゲーは高速化どころか昔より遅くなってる
0699名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:39:47.19ID:PJKipMil0
wii ボタン配置がめちゃくちゃで既存格ゲーにまったく合わないし低性能でアケ格ゲーの移植再現度が低い
Switch　ジョイコンドリフト問題あって使えない上に低性能でアケ格ゲーの移植再現度が低い

せめて標準搭載のコントローラーをまともにする事から始めないとな
0700名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 13:06:10.45ID:untx1eDW0
>>698
高速化ってのは、一度にマルチタスク的な思考しないといけないというのも入ってるよ。後はコマンド操作の入力の高速化。
昔ゲーはそんなマルチ頭使わんかった
0701名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 13:07:54.05ID:untx1eDW0
>>699
カジュアル層は再現性とか気にしないよ。画質悪かろうが多少処理落ちしようが。
そこら辺の考えのズレがカジュアル層とメーカーにありそう
0703名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 18:03:14.08ID:KYTEVUni0
>>702
そういう思い込みが格ゲーを衰退に追いやってる訳で
スマブラをジョガイジョガイして逃げても何も変わらんよ
0704名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 18:16:47.25ID:XbT8F0yzd
>>700
それも含めて遅くなってる
そもそもゲームスピードやゲーム展開が遅くなれば全て遅くなる

最近の格ゲーは技後の有利不利フレームが明確に調整されていて、ターン制のようになってる
「この技をガードされたら君のターン終わりなので防御行動してね」
みたいな感じ
昔はゲームが速い中、攻撃も防御も同時に考え続けなきゃいけなかった

プロ格ゲーマーのウメハラもオオヌキが勝てなくなった理由として言及している
オオヌキはゲームが速い中で感覚的に正解を選ぶ力が
他の人より高かったので昔のゲームでは強かった
しかし、今はゲームが遅くなったことで(考える時間ができて)
他の人も正解を選ぶことが出来るようになり、強みを活かせなくなった、とのこと
0705名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 18:25:13.06ID:XbT8F0yzd
>>700
コマンドについても遅くなってる

まず、上で挙げたようにターン制のようになったことで、
とっさに技を出す(速くコマンド入力する)必要性が減った
(攻撃ターンで出す技と防御ターンで出す技で分かれているため)
攻防入り交じる昔のゲームは素早い状況判断と素早いコマンド入力が求められた

また、昔と比べてコマンド入力受付時間の増加や、
簡易入力によるコマンド受付自体の緩和もある
0706名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 19:41:08.35ID:ZG8rIGZ50
クソみたいなコンボはともかく操作自体は昔より簡単になってるんだよね
「おっさんが楽しそうにしやがって、もっと簡単にして俺にもやらせろー」
っていうコンプがにじみ出てる
ギルティ新作はかなり簡単になってるからやってみれば？今のところPS4独占だけど
0707名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 20:06:29.92ID:9w6H8W1g0
>>704
「ターン制のようになってる」ってお前が説明しなきゃならない時点でターン制のようになってない
そんな仕様に気づけない奴等が当然の如く違反して意味不明理解不能なまま咎められて不快な結果だけ貰って逃げていく

大衆に対して遅くなってる事を理解させたいならあと600～1200倍程度遅くしろ
本物のターン制であるポケモン辺りは実際一挙一動にそれくらいの時間をかけさせてる
0709名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 20:32:29.86ID:XbT8F0yzd
>>707
知らん人に説明するのに「ターン制のよう」と言ったのに、
なんでキレ散らかしてんの？
本物とか偽物なんて話じゃないし、
お前の言ってることが意味不明理解不能だわ
0710名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 20:38:34.07ID:jZqO+3Cna
格ゲーがターン制のゲームなんて言われても思考時間が短すぎて大半のユーザーはハァ？としか思わんよ
そんなこと言ったらどんなゲームもターン制になるし
0711名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 20:43:21.91ID:vuYAZex4a
全然ターン制じゃないしな
実力差あるとずっと俺のターンばかりになるようなジャンルだし
0712名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 21:35:44.00ID:2aeK/je0M
>>701
これはガチである
0713名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 21:56:44.95ID:XbT8F0yzd
>>710
攻撃側と防御側がハッキリ分かれているゲームは
ターン制って例えられるだろ、モンハンとかさ

分かりにくかったならすまん
言葉尻捕らえてないで説明部分だけ見てくれ
0714名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 22:21:28.16ID:9w6H8W1g0
ハッキリ分かれてないっつってんだよ
そんだけバカな客が大量にいるっつってんだよ
0715名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 22:57:31.18ID:PQ6E5yAp0
>>713
スキルがあるプレイヤーには「攻撃側と防御側がハッキリ分かれている」ように見えても
スキルが無いプレイヤーには全然そうじゃないし、このスキルは何の説明も無しに会得できるほど簡単でもない
0716名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 23:24:03.08ID:Kc/j55Fg0
小足で咎められてるのに不利フレーム関係なく突っ込んでくる痛覚無しは
コイツほんとに人間の思考してんのかなとは思う
0717名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 00:24:40.42ID:gqsdDiil0
格ゲーをターン制の高速ジャンケンとして買ってるプレイヤーなんてごく一部ってのが分からん奴らが多いな
自分の好きなキャラ使って派手な必殺技出して相手を倒せれば大抵のプレイヤーは満足なんだよ
それを無視してやれコンボレシピとかそういうマニアックな要素押し進めるから客が飛んだのに
0718名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 00:28:19.35ID:9Yct7XIK0
>>716
対処法無しなんだと思うよ
自分が持ってた策を全部相手のチートに封殺されてクソゲーだと判断したから、最低限の礼儀だけ果たしてとっとと終わろうとしてんの
0719名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 03:17:42.12ID:pOKijaukK
昔はさ行動が全部ゲーム性への気付きに繋がってたの
ガードしたら飛び道具で削られた、ガードすると有利に動けないから
嫌がって避けて不用意に飛んだら対空で落とされた
真似して強い技を連打したら読まれて手痛い攻撃を食らった
飛び込みキックしゃがみキックパンチ必殺技かな？真似してみよう

何かよく分からない攻撃でボコボコに殴られ続けて実はターン性ですと言われても
自分のターンがあった事にすら気付かないよ
0720名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 03:21:36.41ID:omh1tmUH0
いっそのこと全員スーパーアーマー標準装備でお互い好き勝手に殴り合うとかでもいいんじゃね
なんか出そうとしたら小技で潰されコンボやら固めやらでわからんまま死ぬってのが小難しく感じるところだろうし
ボタン押したら技が出る、ガード入れたらダメージ減らせるって基本的なところを保証してやれば
多少とっつきやすくなるんでないか的な
0721名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 04:25:54.91ID:Omogp0b70
それこそモンハンと一緒で無限に連携が続くわけじゃないんだから
どこが自分のターンか把握する必要がある
それが面白くないって言うなら無双でもやってればいい
0722名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 06:17:59.94ID:LdZO4fGf0
>>715
そりゃ有効に使えるかの差はあるが、
スキルがあろうとなかろうとフレームは変わらない

上級者が不利フレームで攻めようとしたって初心者の暴れに潰されたりするわけ
そうなると腕の差に関わらず大人しくならざるをえない
0723名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 07:02:00.46ID:Ux8w/Yvod
>>719
その辺は変わらない
むしろ、今はガードしても有利に動ける技が増えて、
昔より動きやすくなってる
ゲームスピードの低下や、演出による画面停止等で考える時間も増えた
何をもって昔のゲームでは出来て、今のゲームでは出来ないと思うのか？

よく分からない攻撃ってのも、よく分からない
上の話もそうだが具体的に例を挙げて欲しい
全体的に言ってることが曖昧で主観的過ぎる
0724名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 07:13:35.43ID:wcu50qxW0
>>704
なるほどね。ただそれは高速化の全盛期よりは、と言う話で、格ゲーの全盛期とは比べ物にならない位、まだ速いのは確かだよ。
カジュアル層には「今は遅くなった」と言っても全く意味ない低速化のレベルかと思う。
0725名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 07:18:07.12ID:wcu50qxW0
>>712
このスレ見てても思うけど、格ゲーマーってのは、何でカジュアル層が食い付かないのか解らなくなってしまう傾向はやっぱりあると思う。
メーカーも。
何事もやっぱり真剣にハマると周りが見えなくなるものなんだよな。
0726名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 07:20:07.68ID:wcu50qxW0
>>715
チュートリアルで説明して欲しいのは必殺技の出し方ではなく、こう言う事なんだよね。
必殺技なんかコマンド表に載せておけば皆勝手に出来るっつーの。
0727名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 07:24:30.97ID:wcu50qxW0
>>721
これが今のメーカーと格ゲーファンの思考なんだろうね。
0728名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 07:27:29.60ID:wcu50qxW0
>>722
昔のゲームはその暴れで逆転も稀に可能だったんだよね。爽快感もあって。
今はもうガチャプレイだは逆転は無理だと思う。
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 08:12:59.05ID:fkwzfBQr0
技を出すたびに時間がとまる。
ここまでやってこそのターン制。
0730名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 09:16:43.55ID:Ux8w/Yvod
>>724
高速化はスト2ターボを契機に始まり、むしろ全盛期と重なる
その後、KOF97の暴走庵やヴァンパイアセイヴァーの高速中段で
「これもう(人間には)無理だよね」となり沈静化
PS3に入りオンライン対戦が一般化すると、ラグに弱い高速化は難しくなり、
いかに爽快感を下げずにゲームを遅くするかが試行錯誤され始めたように思う

スト5なんかは最初、中攻撃が以前の大攻撃レベルまで遅くされていた
(流石に批判が多く、戻った)

今度出るGUILTY GEARの新作も空中ダッシュが遅くなり、
カウンターヒットで画面停止が入るようになった
(まだ開発中で、発売までに調整が入る可能性はある)
0731名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 09:20:09.01ID:yXR8Ke0S0
高速化より小ジャンプとか空中ダッシュがキツいと思ったわ
何もできないまま殺されるを助長した要因
0732名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 09:22:35.73ID:Ux8w/Yvod
>>725
そういう格ゲーマーがいることを否定はしないが、
批判する側が古い知識や間違った思い込みで
見当違いなことを言っている方が目立つように感じる

高速化や複雑化、アケコン必須だの初心者狩りだのと
0733名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 09:30:22.67ID:Ux8w/Yvod
>>728
それは今昔というよりゲームによるだろう

スト4のウルコンなんかはコンボに組み込むと補正が大きくかかるせいで
暴れて当てる方が何倍もダメージが高かった
新作サムスピは相変わらずの大ダメージに加えて、
秘奥義のような逆転要素も加えられた

むしろコンボ補正が一般化した今の方が暴れは強いんじゃないか？
0734名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 09:32:49.06ID:Ux8w/Yvod
>>731
GUILTY GEARの新作で空中ダッシュが遅くなったのは上で書いたけど、
KOFの小ジャンプも新作では遅くなってる
初心者向けもあるけど、オンライン対戦と相性が悪いんだと思う
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 10:12:03.21ID:yXR8Ke0S0
>>734
オンラインで入力遅延も表示遅延もあるので
見えてて立てないが普通に起こるんだよな
普通の中段攻撃はまあ出かかりの隙とかで調整できるけど
小ジャンプと低空ダッシュ類は廃止かしゃがみガード可能でいいわ
0736名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 10:40:32.46ID:En4OdLk70
>>732
それな
「小足食らったら8割減る」だの「無限に強制ガードさせられて全く動けない」だの
そんなバグゲーの話されても知らんがなって話だし
挙句の果てに「レバガチャでも勝てるようにしろー」とか
そういう人はどうやっても対戦ゲームなんて楽しめないから
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 11:20:45.94ID:HEzIUVPga
>>730
スト2ターボのスピード10、当時は「速すぎw」だったけど、
その遅くなった今の格ゲー、スト5でさえターボのスピード10より遥かに速いよ。対戦に必要な頭の回転は。

もう今の格ゲーは全て壊します、位の覚悟がないと、当時のスピードに落とすのは無理だと思う。ファンが怒ると思うよ
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 11:22:46.52ID:HEzIUVPga
>>731
それ自体が高速化だよ。要はそこを一瞬でマルチタスクで全部頭で把握しなければいけないから、
脳は悲鳴をあげる。それが今の格ゲーがヒットしない理由だよ
0739名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 11:27:52.28ID:HEzIUVPga
>>732
アケコンはよく分からんけど、初心者狩りは言葉遣いが酷いけど「初心者が何も出来ずに終える」と言う事を憎しみ込めて言ってるんだと思うw

高速化(脳の忙しさ)、複雑化は事実だと思うよ。そこを否定するのは流石に無理あるよ。
出切る事、戦法が増えるのは良いことか悪いことかは置いておいて、間違いなく格ゲーの難易度は上がってる
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 11:34:06.05ID:HEzIUVPga
>>736
まぁ、その考え方が主流だと思う。別にカジュアル層にヒットしなければいけない理由は無いね、確かに。
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 12:54:00.84ID:Ux8w/Yvod
>>737
それ、間違った思い込みだろ
違うってならまず、根拠を挙げろよ
どのゲームのどの要素がどうなって高速化したのか、具体的に

俺は散々、具体例出して反証を挙げたろ？
小ジャンプや空中ダッシュは全盛期の頃からあるし、
それも今のゲームでは遅くなってる

ターボのスピード10より速いとか、マジで両方やってから言って欲しいわ
スピード10なんてシングルタスクのジャンプ攻撃ピョンピョンすら
人間の反応速度超えてて対処出来ないレベルだぞ
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 15:16:15.47ID:wcu50qxW0
>>741
たぶん「スピード」の解釈が俺とあなたとで違うと思う。
まさにその「シングルタスク」よ。ターボの高速はどんなに強い相手でも、相手も同じ条件だからついていける。
ジャンケンで例えると高速ジャンケンで、皆出切る感じ。
スト5は叩いてかぶってジャンケンポンとあっち向いてほいを交互にやりながらジェンガを積み上げる感じ。

あなたの言うスピードでは前者の方が速度的には速いけど、今の格ゲーにカジュアル層が来にくいのは後者の「スピード」だからだよ。

確かに「高速化」と言う表現が解りにくかったかもしれん。「脳の切り替え、アウトプットの高速化」って言いたかった。
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 15:38:26.10ID:bnezAt8P0
>>742
昔チャロンやってたんだけど
オラタンからフォースで挙動はすごいもっさりになったのに
1vs1から2vs2になって考えることが増えたおかげですごい脳が忙しくなったのを思い出した
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/01(水) 15:38:34.64ID:wcu50qxW0
あなたのお陰で、何故格ゲーがマニア化したのか一言で表現できた。
シングルタスクのゲームからマルチタスクのゲームに移行したからかもしれん。
いや、これも一つの要素に過ぎないとは思いますが…

ドラクエもマリカーもポケモンも、皆大好きなのはシングルタスクで出切るな、そう言えば。

正確に言えば、シングルタスクでも楽しいゲーム、だね。
X-MENvsストファイはもうマルチタスクゲーだったな。
0745名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 15:42:36.54ID:wcu50qxW0
>>743
ガンダムVSもそんな感じだよね。単純でもっさりな感じなのになんか忙しいと言う。
0746名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 15:47:35.36ID:qzW4SJps0
>>736
上で言われてる
「格ゲーマーってのは、何でカジュアル層が食い付かないのか解らなくなってしまう傾向は
やっぱりあると思う。」

の典型的なパターンをやってるっていう自覚が無いんだろうなぁ

「小足で8割」だの「無限に強制ガード」とか言ってるのはまだ格ゲーやったことのある話だろ

現実は、文句も言わずに無関心状態で格闘ゲームに関わる気もないユーザーが多数になってることを
完全に忘れて【雑魚が文句言ってら】とか言うポジションで物を語ってるだけじゃん
0747名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 17:07:59.95ID:V2jm6+SU0
どこに出そうが関係ないし
ジャンルの寿命としか思えんわ
0748名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 17:27:51.96ID:oat7pxbLa
>>746
まぁでも気持ちは解らなくもないよ。このスレで否定してる訳ではないけど、否定してると捉える人がいるのも無理はないよ。

でも否定スレではなく、あくまで分析スレよね
0749名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 17:30:44.86ID:sZCNbVDe0
STGと格ゲーがこれから復権することは無く少ない信者相手に細々とやっていくことになるだろう
FPSもいずれそうなるのかな
0750名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 17:36:04.12ID:oat7pxbLa
今までに出た、

一、有名シリーズのメインナンバリングを任天堂に出す
二、シングルタスクで楽しめるゲーム性
三、チュートリアルでは「対人戦の肝」を教える

これらをするだけで売れるのが出せそうだなぁ。
実際はメインナンバリングをシングルタスク仕様にするのは流石にファンが怒りそうだから、
取り敢えず低予算で
シングルタスク版ストファイやバーチャ(チュートリアルでは対人戦の肝の説明あり)をSwitchで出してみりゃいいんだよ。
SEとかBGMはしっかり作ってさ

きっと皆「これ楽しい！」って帰ってくるよ。
0751名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 17:39:23.12ID:yXR8Ke0S0
つーか国内でウル2がスト5の売上超えたって話題になってたよな
0752名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 17:41:28.95ID:HP8OyUdha
PS4%とか馬鹿にしてるけどサードゲーはその4%と販売が大差なかったり負けてるのが多いんだよね
少ない格ゲーユーザーがバラけてオンが過疎る未来しか見えない
0754名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 17:47:18.92ID:uFA2flKp0
えーと、本気で言ってるの？
サードの人気タイトルのナンバリングとか新作を独占してるPS4と比べて大差無いってのが終わってると思うんだが・・・
0755名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 17:49:43.89ID:HP8OyUdha
終わってるのは格ゲー好きなのに宗教上の理由でハード買わない輩でしょ
0756名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 18:03:34.47ID:oat7pxbLa
>>751
任天堂で出せば売れるんだよな。結局
0757名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 18:06:07.87ID:yXR8Ke0S0
格ゲーって大前提を残しつつ今向けに作るとしたらこんなんだろ

①基本無料
②キャラ固定ではなくキャラエディットとアバターカスタム制
③ロビーでアバターコミュニケーション
④アバター衣装やコミュニケーション要素で課金
⑤武器を選択できる
⑥技のカスタマイズ可能
⑦攻撃ボタンは4つまでで同時押しも極力減らす
⑧グラフィックの良さに開発コストを割きすぎない
⑨多機種クロスプレイ可能

でもおっさん格ゲーマーが「きっつ」って言って全力でネガキャンして終わらせそうだな
0758名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 18:07:51.07ID:yXR8Ke0S0
>>755
面白いゲームやるだけならスイッチで事足りるのに
格ゲーのためだけにPS4買ってソフト買ってPSオンライン加入してコストかかりすぎなんだよ
0759名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 18:47:41.70ID:Ux8w/Yvod
>>742
スピードはスピードでしかなく、解釈の違いなんて発生しようがないだろ
言ってることは高速化というより複雑化とかじゃないか？

あと、俺はスピード10をシングルタスクとは言ってないぞ
行動を1つに絞って無理矢理シングルタスクにした場合の話だ
実際はマルチタスクの高速ジャンケンだよ
しかも、速度が速すぎて選択肢が限りなく増えたマルチタスクだ

その辺なら上のターン制云々の話で語ってる
脳の切り替えやアウトプットが遅くても戦えるようなゲーム制になってる
君の言葉を借りるなら低速化してるんだよ

どうでもいいが、スト5の例はマルチタスクじゃなくて連続したシングルタスクだろ
0760名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 18:54:40.54ID:wcu50qxW0
>>759
まぁ、脳のアウトプットのスピードって所よ。そうそう、つまりは複雑化って事。頭使うからね。
まぁ、色々考え方あるわなw
うーん、確かに低速下してるのかもしれんけど…
まぁ、穏やかにいこうぜw

要するに言いたいのは、ターボの頃はシンプルでやり易かったから売れてた、今は中々カジュアル層は手が出しにくいって事よ。
0763名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 19:07:52.83ID:0y1XUzPX0
>>758
FPSも執拗にパッドを蛇蝎の如く嫌うマウス教が跋扈しとるが
メーカーがサービスしてるんだからユーザーに噛みつくのは違うだろっていう
バトロワ無かったら死滅してたジャンルだろに何であんなに偉そうなのかね
0764名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 19:14:52.57ID:Ux8w/Yvod
>>757
武器や技のカスタマイズは知識のある経験者が強い構成で固めて
それ以外の人との差が増えるだけだと思うわ
0765名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 19:34:00.05ID:OPGzySPM0
ファイターズインパクトって同じ技出さなきゃ自由にコンボ組めるやつ面白かったわ。
あのくらい直感的にできる方が遊びやすい。
0766名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 21:13:26.39ID:Sbin7Akf0
>676
>1はそうでもなかったぞ

いや、全然(インカムが振るわなかったのも当然

そもそも一部のマニアしかやらんゲームって
それに合うプラットフォームはパソコンだろってなる(格ゲーの場合、当然ハイエンドパソコンw
0767名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 21:40:27.56ID:LdZO4fGf0
カプエスの1はコンボがスト2ばりにシンプル(あまり繋がらない)で
「随分とストイックなゲームだなぁ」と感じた記憶がある
差し合いとか、飛ばせて落とすとかやるゲームだったよね

それがマニア向け、初心者お断りと言われたら…
まぁ、あの時代にスト2やってるのなんてマニアくらいだったけども
0768名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 22:01:09.56ID:yXR8Ke0S0
>>764
いやプレイする人間全員がトップを目指すわけじゃないからね？
カスタマイズして自分の動かしやすいキャラや愛着あるキャラを作成するのが狙い
0769名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 22:21:22.28ID:LdZO4fGf0
>>768
動かしやすくて愛着があれば上級者や、
それを真似る中級者に強(構成)キャラで
ボコられても問題ないってこと？
0770名無しさん必死だな
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2020/07/01(水) 22:40:29.69ID:yXR8Ke0S0
>>769
中級者にボコられ続ける人がなんで中級者上級者とマッチングし続けるの？
どういう状況？
0771名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 00:29:30.73ID:7Wys/MJL0
>>765
派手さはあまりないけど俺も結構好きだった
なんかレバー前後が前進後進じゃなく手前奥の軸ずらし方向に移動するキャラとかいたよな
0772名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 00:50:04.13ID:7h1q0YEX0
スト2のボタン6つの時点で
当時でも敬遠した人はいたわけで
昔は誰でも気楽にやっていたという前提自体が間違いだよ
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 00:54:51.81ID:bmxbhyeZ0
初心者でアナログスティック使ってる奴いるんじゃないのか？
格ゲーは十字キー使えよ
アナログスティックなんてオモチャをeスポで使ってる奴いないからな
0774名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 01:17:47.62ID:Nj7tF0970
>>772
ゲーセンでバカ売れ、SFCで280万本とか売れてたのを誰でも気楽にやってたと思えないなら無理にレスしなくていいんだぞｗ
0776名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 07:03:07.24ID:XRH0D6m60
>>768
スト4もバーチャ5もそのシステムだったんだよなぁ…
0777名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 07:04:31.52ID:XRH0D6m60
>>767
むしろ初心者向けなんじゃ？
0778名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 07:12:04.59ID:XRH0D6m60
つーかは、カプエスをSwitchDCLで出せば間違いなく売れるよな。
当時格ゲー全盛期カジュアル層の人達からしたらこんな夢の組み合わせ無いんだから。
カジュアル層は中学以降ゲーム離れるからな。特に格ゲーは離れてるはず、難しいから。

何で出さないんだろうな。ウル2やコレクションは出すのに。てか、コレクションを欲しい人っているの？コレクションの中の1つか二つでしょ？やりたいのって。
0780名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 08:05:21.16ID:z19e+v+80
スイッチにも復刻格ゲーいっぱい出てるだろ、売れてるのか？
0781名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 08:48:06.35ID:JplCoC2L0
>>776
固定のキャラにちんどん屋衣装着せたんじゃなく
バニラキャラをメイキングするって話だろ
0782名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 08:59:38.71ID:wTso3sG9a
>>778
そりゃ出すにはカプコンとSNK両方の許諾居るからな
ソフトはSNK倒産前の契約だし今はカプコンの格ゲー版権はアメリカカプコン持ちだ
再販は容易に出来ないぞ
0785名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 15:38:27.23ID:sQ3Fm6hva
>>780
あれアーケードしか出来ないから、つまらんよ
0786名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 15:43:20.68ID:sQ3Fm6hva
>>780
出てるのはアーケードのみや、コレクション商法や、カジュアル層が知らないギルティやBLAZBLUE
何を考えてるんだかさっぱり。んなのSwitch層に売れるわけねー。
0787名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 15:58:31.94ID:JTf4YFzN0
>>785
CPU戦しかやらない勢的には割と良い
知らない人との対人戦はまったく興味ないので不特定多数との対戦モードとかは不要
練習モードくらいはあったほうがいいかなとは思うけど

弱いくせにプライドは高いから対人戦するとイヤな気持ちにしかならないんだよね
0788名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:12:20.30ID:7h1q0YEX0
スト2が出た頃は格ゲーに最先端感があったから
多くのゲーム好きが熱心にやったし
その熱気は周りにも伝染した
今となっては昔からあるゲームの一つなわけで
あの頃みたいに流行らないのは何故だなんて
馬鹿げた問いだよ
どんな娯楽だっていつまでも新鮮なわけじゃない
今ぐらいの人気で十分でしょ
0790名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:48:43.79ID:uolALqMrd
ま、switchやWiiに出ても売れず、
後から>786みたいな理由付けて言い訳して終わりだろうな
0791名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 21:15:50.93ID:XRH0D6m60
>>787
好きなキャラ同士の対戦やチーム戦出来ないのが嫌なんだよな。難易度も変えられないし。
だからこそ安いんだろうけど。
0792名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 21:18:27.27ID:XRH0D6m60
>>788
でも人気が続いてるゲームもあるからなぁ。
んでそう言うゲームってハードもゲーム性(難易度)も、大きく変わってないのよ。
格ゲーはその辺が顕著なのが引っ掛かる所だね。
0793名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 21:48:34.38ID:HfiX40Sh0
>767
それはお前が勝手に論点を設定してるだけw(スト2並に初心者でも出来る訳がないw
こんな馬鹿ばっかりだからな

今でも格ゲーはアーケードで出すべきだしそれが当然だと思ってるんだろうなw
実際には一部のマニアしかやらないので、パソコン位しか似合う場所はないのだが
0794名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 22:09:35.01ID:gm4G2LMl0
船水がいれば…
0795名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 00:34:31.15ID:YQ3ZPzb10
Switchはラグいらしいので、そっちメインでやられても困るがなぁ
0797名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:13:34.59ID:vCHBtpKJ0
問題は今後もカジュアル層を軽視してSwitchに出さないのか、それとも考え方を見直してSwitchに出すのか！だ！
0798名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:18:10.96ID:sTit86120
格ゲーって繰り返し遊んだら特典みたいなのあるの？
最近のゲームはやればやるほどゲーム内通貨貰えたりそれで衣装買えたりするじゃん？
現金で買わなきゃ手に入らないないものがゲーム内通貨でも貰えるとちょっとモチベ上がるよね
上手くなる為にプレーさせるのは困難だが、得する為ならプレーするし勝手に上手くなるのでは
まぁ実際にはやられ役として働いてるだけではあるんだが
0799名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:18:46.86ID:5YfhEQwM0
>>796
次の世代ではどうなるかねぇ？
箱は今以上にコントローラーの操作遅延を徹底的に無くすっていうことを明言してきたけど、PS5は今の所そういう情報ないしな
0800名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:45:50.77ID:IT5ULBEC0
>>5
初期のスト5にアーケードモードを搭載しなかったのがいけなかったと思う
0801名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 09:19:57.86ID:MpyijwDx0
>>761
ウル2　10万
鉄拳7　8万
スト5　6万

全て国内でウル2は2017年の7月末の決算説明会での話がソース
スト5はwikipedia、鉄拳7は週販の最終売上

ただしスト5も鉄拳7も無印の話なので
現在進行形でアップデートしてる以上は流石にウル2を超してるだろうね
0802名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 10:38:56.93ID:vCHBtpKJ0
>>801
また任天堂では色物を出すんだろうな。でも売れるから出さないって事は無さそう。
0804名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 11:52:04.93ID:w4Q6T5UE0
過去作いくつかまとめてマッチング工夫して疑似ゲーセン的な感じのコンテンツ配信して欲しい
ハンター単品で配信とかなってもあんま人おらんだろうなあってなるけど
ハンターとZERO2とXが同時に遊べますってなったらちょっと繋いで人いそうな台見てみるかって思う
ゲームが主でなくて対戦するのが主でゲームはその手段みたいな感じの
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 12:46:23.51ID:ZdTvqA7X0
ネットだとどうしても猛者がしゃしゃり出てくるからなあ
「プロと対戦できます！」なんてうたい文句、スポーツとかなら人気出ると思うんだが
eスポだと客が引くのなんでだろうな
0806名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 13:18:44.89ID:vCHBtpKJ0
>>803
メーカーが拘りを捨てれば容易に復活出来そうだけどな
0807名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 13:27:48.35ID:3vr3jWO10
拘り捨てて頑張った結果行き得る最適解と同じ事してんのがスマブラだよ
そして二匹目のドジョウなんかいない
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 13:40:36.59ID:wEJxeEnOa
>>807
ブリーチDSが10万売れてたからその手のは芽はあるんだけどな
クソゲーのパクブラやイスカとかが足を引っ張てるだけど
0809名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 14:44:56.98ID:BGPwQ9SkK
>>804
疑似ゲーセンでの観戦をメインにして観戦アバターの服とか売り付けて儲けようず
0810名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 15:12:11.26ID:vCHBtpKJ0
>>807
任天堂は鼻から「ゲームはおもちゃ」路線だよ。
格ゲーも初期はおもちゃ路線だった。いつからか修行になったw
おもちゃに戻そうぜ格ゲーをよ
0811名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 17:00:23.95ID:YQ3ZPzb10
>>805
アンダーナイトインヴァースみたいな過疎ゲーだと、アッサリ世界チャンプと対戦できたりして笑うわ
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 17:13:29.36ID:3vr3jWO10
>>809
疑似ゲーセン観戦需要は動画サイト共がとっくに分捕ってると思うが

>>810
玩具は必要最小限より多くは要らない
作品仕様だけでなく環境性質も含めて玩具の価値であって、過去の栄華しか持ってない奴等如きには今更制御不可能
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 18:51:14.06ID:vCHBtpKJ0
この先格ゲーはどうなっていくんだろうな。
メーカーの頑固な考え方は変わらない気がする
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 19:06:45.12ID:oKsKaU5w0
>>805
リアルスポーツのプロだと相手のレベルに合わせて
楽しませようとしてくれるサービス精神があるしこちら側もそれを感じることができるけど
eスポーツではそれは難しいと思う

格ゲーだとシステム上、ほどよい手抜きってのが難しい気がする
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 20:53:01.52ID:mEV19Ww90
新規ユーザー向けと現ユーザー向けで別路線で展開していくべきなんかね
正直両ユーザーを同時に満足させるのは難しい

まぁ、格ゲーである限りはどんなの出しても初心者が蹂躙されるのは変わらんけど
0817名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:57:19.79ID:vCHBtpKJ0
>>816全盛期は皆一丸で楽しんでたけどな。
大人も子供も。
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 21:59:44.52ID:SkwZgTGM0
>>803
そのままプロやeスポーツごと消滅して下さい

後、スト2ターボが全盛期ってのは噓で、2D格ゲーブームの全盛期はダッシュの途中で終わってるし
その上にターボで客が他のタイトルに散ったまであった
格ゲージャンキーの言う初心者でも出来るってのは、TRPGやオンラインRPG好きの廃人がDQのプレイヤーはこっちをやらないニワカって呟いてるのと同じw
0820名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 22:26:12.08ID:PvB9eAG90
>>818
ターボが全盛期なんて誰も言ってないだろ
上でターボのこと話してたのはゲームスピードの話だし
ダッシュの途中で終わったって根拠はなに？
インカムデータ？

あと、ターボで他のタイトルに散ったって、
散った先が2D格ゲーなら、2D格ゲーとしては変わってないじゃん
ストシリーズの全盛期って話なら分かるが
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 22:37:06.31ID:dNoDaSxA0
2D3D関係なく97年あたりが最盛期じゃね
鉄拳3と月華の剣士からどんどん落ちていった印象
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 23:09:48.31ID:Mz7jqZIk0
時代によって売れるジャンルとかが変わるとかあるんだろうかね
現状対戦系は多人数系が多い感じ(個人的な感想)

そんな事を考えると格ゲーのシステムって多人数戦には向かない感じがして
時流にあってないのではと思ってしまう
それ故に興味を持たれない、システムを変えても見向きもされないのだろうか
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 23:41:30.43ID:oKsKaU5w0
スマブラは割とうまいことやっている気がする
ガチ勢は1on1が優勢だけど
エンジョイ勢は多人数対戦のほうが盛り上がるしね
システムも色々盛っているから一応両者が歩み寄れるようにはなっている
性格的に相容れないところがあるのはプレイヤー側の問題だね
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 06:18:42.06ID:CpC9gUuO0
>>819
勝てないのが問題なんじゃなく、勝てない+つまらないが問題なのよね、格ゲーの場合
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 06:27:50.94ID:CpC9gUuO0
>>822
シンプルなシステムでの格ゲーが出てないから何とも言えんね。

逆に言えば例え多人数対戦でも、スマブラがコンボ瞬殺や目茶苦茶シビアだったら彼処までヒットしないで、シリーズ回重ねる毎に売り上げは落ちると思う。

くにおくんだって、もしファミコンの時点で「一回空中浮かされたら終わり」みたいなゲーム性だったらここまで伝説にはなってない。

やられてもすぐ反撃出来て継続して動き回れて楽しめるから面白いんだよ。
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 07:28:27.06ID:J40omXzK0
初心者同士でマッチングされてれば瞬殺とか動けないとかはないだろ
そもそも最近のゲームって瞬殺するような大ダメージコンボは
ゲージとか必要で序盤は使えない、何度も使えない調整だし、
動けないようなセットプレイはループ性がないような調整される

あと、経験者相手ならスマブラでもつまらんだろ
いくら動けてもこっちの攻撃は避けられまくり、
相手の攻撃は避けられずボコられ続けるだけ
(やられても反撃できない)
俺がスマブラやめたのもそんな感じで経験者にボコられたからだし
加えて、上達の道筋が分からず、勝てるようになるビジョンが見えないのもあった
(格ゲーならコンボを覚える、セットプレイの回避方法を覚える、等の道筋)
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 09:22:44.50ID:CpC9gUuO0
>>826
でも売れ続けてるのはスマブラでマニア化が止まらないのは格ゲーなんだよ。

初心者同士でマッチングしたら最初は楽しいかもしれんけど、結局上級者の動画を見たりしたら初級者は「こんなの俺には出来ねー」って萎えると思うよ。

大切なのは初級者同士のマッチング、では足りなくて、「初級者同士のマッチングをして、尚且つ楽しい」ではないの？
ドラゴンボールファイターズなんかボタン連打してるだけでコンボにはなるし大ダメージもある程度行くけど、すぐ飽きるぞあれ。
0828名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 09:30:48.05ID:CpC9gUuO0
もっと言えば、初級者が上級者と当たってボコボコに負けたって、それでも面白ければなんら問題ないのよ。

俺は昔ストゼロで上手い人に何回もボコボコにされてたけど、「次こそは！」って何回も挑戦してたよ。それはボコボコに負けても面白かったから。

でもこれがマブカプならそうはいかん。あのゲームでボコボコニにされたら皆すぐやる気失くすよ。
要するにゲーム性よ。流行るか流行らないかは。
0829名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 11:15:14.31ID:J40omXzK0
>>827 >>828
マッチングで起こりづらい初心者vs経験者の話に売上を出すのは無理がある
(俺の考えでは1vs1のゲーム性だと思う)

あと、俺が上で挙げたのは、スマブラで上級者の動きを見て
「俺には出来ねー」って萎えた話だし

そもそも「スマブラというゲーム」と「格ゲーというジャンル」の
比較になっている時点でゲーム性の話じゃないよ
スマブラと同じゲーム性のゲームがあるのに、
それらを含めたジャンル同士の比較にならない理由を考えたことはない？
何故、君はスマブラの話しか出さないか考えことは？

スマブラが売れてるのは任天堂のネームバリューと、
その任天堂のオールスターであるということが大部分だろう
スマブラがつまらないゲームとまでは言わないが、
ジャンルとしての魅力(ゲーム性)を感じるかと言えばNoだね
0830名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 11:53:49.71ID:Z2SX+yEp0
但木みたいな脳をアップデート出来てない格ゲーアンチおじさんがゲーセンで頻繁にあった初心者狩りの話を
オンラインでも頻繁に起こると勘違いして吹聴しまくってる説ないか？

事実じゃない事を地道に訂正していく事が大事だと思うわ
0831名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 12:02:09.71ID:CpC9gUuO0
>>829
今の格ゲー初級者vs経験者が溢れているから初級者が離れるのではないかい？
スマブラもあなたみたいに萎える人は確かにいるんだけど、それでもリピーターが多くて結局売れてる。これはゲーム性の良さ、ではないかい？という話よ。

スマブラの話を出すのは、昔の格ゲーに似ていて、かつ売れてるからだよ。

そうそう、任天堂ネームバリューは同意だよん。そこは大切よね。
魅力ってのはこれはもう各々違うよ。ただ、魅力を感じる人が多いから売れてるよねっていう話。
どんなに魅力があっても、それを感じ取れる人が少なかったら売れないもんよ。

そんな難しいように考えなくても、要するにスマブラはやり易くてネームバリューあるから、皆が簡単にやりたがるよねーっていう、それだけの話よ。

格ゲーもネームバリューあるのに、やりにくいから皆寄り付かないのは勿体ないですねーだていう。

そこはメーカーの方針なんだろうね。
0832名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 12:21:52.46ID:+PB4u1Mz0
スト2、バーチャタイプのゲームの進化はとっくに終わって
もう好きな人だけが残っている状態というだけの話なんだがな
今さら古いゲームに手を出そうって人は少ないよ
0833名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 13:51:59.53ID:wY6jc7Bu0
でもスマブラファンって格ゲー嫌ってるよね
どっちもやってる人もいるにはいるけど
0835名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 15:49:36.22ID:86F3Qd5g0
>>833
格ゲープレイヤーっていわゆる終点厨ばかりだもの
そりゃ嫌う人も多いさ
0836名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 16:43:44.24ID:NHczQPrG0
スマブラにおけるガチ勢/エンジョイ勢という分け方で格ゲー衰退の要因が垣間見える

いわゆるガチ勢といわれる人たちが好むスタイルがいろいろと制限をかけた上での1on1なので
ゲーム的には全然ガチではないと思うんだよね
それを「ガチ」呼びしているところに歪さというか閉塞感がある
0837名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 18:16:12.22ID:CpC9gUuO0
>>832
古いゲームには手を出さないけど、全盛期のゲーム性はいつ誰がやっても面白いと思うけどね。
ウル2もスト43Dも売れるんだから。
0839名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 18:20:15.43ID:CpC9gUuO0
>>836
結局は制限をかけた所で「内輪のマイナーチェンジ」になってしまっているからね。イメージがね。

カジュアル層はそんな「制限」は知らないもん。
0840名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 19:06:29.97ID:CpC9gUuO0
>>838
誰がやっても面白かったからブームまで行ったし続いたんじゃないか？
0841名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 19:42:38.87ID:fNfXMVQL0
みんながまだ無知で誰も真相や悪用方法を知らなかったし、
その助けもあって「面白いらしい」って洗脳する雰囲気が維持できてたから誰がやっても面白かったんだよ

今は格ゲーの面白さを他人から奪い取る悪行を知ってる奴が多数存在して、
「面白くない・不快なもの」って先入観を与える雰囲気ができてるから上記前提が全部再建不能の崩壊してて詰み
覆水は盆に返らないんだ
0842名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 20:00:14.01ID:48NVYnGS0
別に格ゲーに限らず
名作と呼ばれている物なら
やればそれなりに面白いだろう
でもその後に生まれた面白いゲームも複数あるわけで
相対的な地位が下がっているわけ
格ゲーが最先端で一番面白かった時期は二度と戻らないんだよ
そこは諦めないと
0843名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 20:26:43.01ID:ODLm87xpM
>>816
格ゲー衰退が始まった時期に対策としてそれやってたら唐突にスマブラが出て来たイメージ
その後はここで言われる流れ
0844名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 20:37:21.97ID:M9WSJiT70
他に何百万本と売れてるゲームがあるのに
若い子がわざわざ格ゲーを最優先で選ぶわけないよね
0845名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 20:45:05.15ID:CpC9gUuO0
>>842
格ゲーが今も全盛期のようなシステムや売り方を維持していて売れないんならそれも納得出切るけど、
現状はシステムも売り方も、メーカーからカジュアル層を遠退けてる気しかしないw
0846名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 21:18:57.92ID:GWjJjhaF0
名探偵コナンの格闘ゲームが出て欲しい
もしくは幽白の格闘ゲームがSwitchで出て欲しい
呂屠　画魔　爆拳　吏将　棗　エントリーで
0847名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 22:49:56.59ID:48NVYnGS0
数年ごとに有名シリーズの続編が出ている現状で
格ゲーはダメだとか意味分からん話だよ
バーチャの事を言っているなら分かるがな
0848名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 23:22:53.76ID:Rir4ZOiI0
>>820
インカムランキングって知ってる?w(お前が知らなくても俺の知った事じゃないけどw
全盛期という言葉を使ってるのに、ゲームスピードの話とかすり替えに必死ですなあ

2D格ゲーとしては変わってない、と言われてもターボの高速化(や一人用の難易度上昇)が原因だから
ターボの高速化は初心者に受け入れられなかったという話ですがw(要するに高速化が既に初心者を遠ざけてた訳で
0849名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 23:56:43.85ID:ToMY3zUNM
簡単にしろとかいうけど
ニンジャラは簡単すぎてもうやり尽くされた感があるよね
0850名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 07:26:28.40ID:B4z2OZCZ0
>>847
駄目と言うか、マニア化して祝勝会してると言う話よ。
それが悪いかはまた別でね
0851名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 07:28:31.60ID:B4z2OZCZ0
>>848
ターボの次のスパ2はマリオに勝ったソフトだよ
0852名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:21:26.89ID:RfBBF8Xb0
>>848
話のすり替えと言うか、元々の書き込みでは別々に話されてた話題を
自分に都合良く切り貼りしてんのがお前だろ

変わってないってのは例えば
2D格ゲー100(内訳:スト2ダッシュ100)も、
2D格ゲー100(内訳:スト2ターボ60、餓狼伝説2 40)
も2D格ゲーからは人が離れていないってこと(2D格ゲー内で分散しただけ)
インカムランキングでダッシュがどうこう、ターボがどうこうではなく、
2D格ゲーの総インカムデータがダッシュ時代とターボ時代でどうだったかって話
0853名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:39:16.56ID:RfBBF8Xb0
>>849
初心者は一生初心者じゃないからね
プレイを続けていれば、中級者、上級者と変わっていく

初心者がプレイを続けて上手くなった時、
ゲームの深み(自分が上達する伸び代)がなかったらどうなるか
RPGで言えばラスボスも隠しダンジョンも終わった状態、ゲームクリアだよね

ゲームを簡単にした結果、上級者、中級者が離れました
初級者は残りましたがその後、中級者になった時に離れました
結果、誰もいなくなりました
それじゃ今より悪化してるよね

ジャンケンは誰でも出来るシンプルな遊びだけど、やり込む人はいない
0854名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 10:21:29.04ID:f7zfRM4z0
Aカップのブラジャーの需要が永遠に失われることがないのと同じだな
0855名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 12:19:16.47ID:B4z2OZCZ0
>>853
難しいよね。でも全盛期は成功してるからね。モデルがそこにある。
人間の味覚と同じで、やっぱり万人に「旨い」奴はいつ食べても旨いんだよね。
味付けの黄金バランス、そこから離れると人はマニアしか受け付けなくなる。

また格ゲーも「エバラ黄金のタレ」に戻って欲しいな。
スマブラ任天堂は味付けが上手いね。
0856名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 15:33:26.59ID:RfBBF8Xb0
>>855
いつ食べても旨いならウル2で大ブームになってる
ゲームを取り巻く環境も、ゲームへの接し方も昔とは違うんだから
ゲームだけ昔に戻ったって意味はない

ネットがある今は攻略速度も拡散速度も段違いに速い
シンプルなだけじゃあっという間に丸裸にされ、
しゃぶり尽くされる
0857名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 15:35:26.58ID:wvnjasMI0
スマブラのゲーム性が初代からほとんど変わってないのはどう見る？
やり込み勢からしたら違うんだろうがカジュアル勢から見たら大差ないぞ
0858名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 16:50:33.57ID:B4z2OZCZ0
>>856
ウル2で大ブームは流石にきついでしょ。軽めのリメイク1つで大ブームはちょっと…
ただ、ウル2でこれだけ売れるんだから
メインナンバリングをシステムをエバラ黄金のタレに見直してSwitchに出し続ければ、まず売れる気がするけどね。
別に大ブームにする必要は無くない？
0859名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 16:53:57.23ID:B4z2OZCZ0
>>857
そこが任天堂の上手い所だよね。タレのバランスを掴んでいるし、崩したら客が離れるのも分かってる。
バランスを保ったまま進化してるよね。
シンプルだけど飽きさせない、新しい、これが上手いよ。これがスマブラ。
0860名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 16:57:47.68ID:JYVj78I4M
WiiUロンチで鉄拳（ T T） が発売されて見事に入手できた俺ガイル
タブコン鉄拳完璧過ぎた格ゲー祭りやぁ　カッソカソや～ミーバースで雑談格闘大国
0861名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 17:03:58.24ID:wvnjasMI0
仮に格ゲーで国内ハーフレベル狙うとしたら
キャラ数最低でもカプエス2規模はいるんじゃねえの
20キャラスタートで毎年5キャラずつちまちまDLCやってるようじゃ無理
0862名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 18:31:34.84ID:B4z2OZCZ0
キャラ数ってそんなに多い方がいいのかね。個人的には20位居れば充分だ。
0863名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 18:41:40.51ID:Bj7uLZhO0
操作覚えるのが面倒だから
いっそ初代餓狼伝説くらいで良いよ
0864名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 19:19:51.50ID:wvnjasMI0
そうやってすぐ「自分がやり込む都合」に持っていくから先細りするんだよ
0865名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 19:50:57.90ID:Bj7uLZhO0
いや、流行ってた頃の格ゲーキャラって少なかったじゃん
0866名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 19:58:57.71ID:locTf0Xn0
格ゲーに限らずヘビーユーザーに合わせて変化していったジャンルは大体衰退していってるしな。
0867名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 20:08:19.96ID:RfBBF8Xb0
>>857
ゲーム性を求めていない層が多いんじゃないの
対戦ゲームとしてではなく、パーティーゲームとして買ってるような
任天堂のライトな企業イメージの成果だと思う
完全新作対戦格闘ゲームのARMSがあれだけ売れたのも同様
任天堂にしか出来ないことなんで参考にはならないかと

>>858
リメイクかどうかはゲーム性(味)には全く関係ない話でしょ
ダメだと思うなら、それがエバラ黄金のタレと違う理由だよ
0868名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 20:13:17.35ID:RfBBF8Xb0
>>864
キャラ多くて覚えることが多いのは初級者にも都合悪いと思うが

俺はMOBAなんかキャラ数(150くらい？)聞いただけで
「うへぇキャラ対策大変過ぎ」と思って手を出してない
0869名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 20:43:45.48ID:4LfyLtad0
ARMSは売れてるけどもう誰もやってないよね
任天堂だから売れるってのはあるよ
しかもスマブラはオール任天堂な上、任天堂以外も網羅してるから
タイマン格ゲーとしてやってるのは極々少数で格ゲーとして流行ってるとは言えない
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:10:50.19ID:wvnjasMI0
>>868
選択肢多くて色々触れる方がいいに決まってるじゃん
覚える事が多いって何？キャラの顔と名前ならおっさんでもなきゃすぐ覚えるよ
まさか初心者に「キャラ対」とかいうクソつまんない事をやらせるつもりじゃないだろうな？
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:15:41.14ID:wSgrH+5b0
キャラ対想定しながら購入検討する層はカジュアルプレイヤーじゃねえよ
カジュアルプレイヤーは好みのキャラはいるか、ボリューム感あるか、触ってて気持ちいいか、値段に見合うかぐらいしか考えてねえよ
格ゲーは全部欠けてるから常連にしか売れないだけだ
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:16:05.86ID:+M7h28Z+0
キャラ多いと誰が誰だか分からんし
技も覚えられん
多すぎると圧倒されて逆に引くわ
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:20:30.45ID:B4z2OZCZ0
>>867
リメイクはゲーム性とは関係ないけど、やはりカジュアル層でも「今ストツーは…」っていう層は多いと思うよ。売り上げの話ね。
リメイクじゃないので黄金のタレならもっと売れたんじゃねーかなぁとね。
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:21:46.68ID:wvnjasMI0
>>872
キャラの顔も覚えられないおっさんを相手にしてるから先細るんだよ
初代餓狼とか言ってるやついるけど調べたらプレイヤー3キャラだけじゃねーか
売上5000本オンラインアクティブ人口100人ぐらいを想定してるならそれでもいいかもな
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:30:22.67ID:B4z2OZCZ0
>>871
今の格ゲーには「触ってて気持ちいい」が無いよなぁ。
任天堂に黄金のタレ格ゲーを作って出して欲しいな。
カジュアル層が格ゲーをやるにはそれが一番手っ取り早いw任天堂上手いからな。

そしたらサードも影響受けて変わるかもしれんな。
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:31:40.88ID:EVwSvgn50
単純に8000円取るならスマブラのボリューム必要ってだけだな
4000円なら36キャラでいいし2000円なら18キャラでいい

キャラが少ない方が売れるなら1000円で8キャラぐらいのゲーム出してみればいいわ
絶対話題にもならんから
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:37:58.41ID:RfBBF8Xb0
>>870 >>871
なら初級者向けに簡単にするのは下策だな
システムもコンボも多い方が選択肢は多いんだし
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:41:07.36ID:JyOB6HzB0
それがスマブラだって何回も言ってるだろ

サードが影響を受けた所で、客は自分が遊べるキャパシティ内の格ゲー枠に2作もタイトル詰め込みたくないんだから無駄だよ
余程技術的ゲーム性が薄くてやり込みが無駄なジャンルでない限り、ジャンル単位のフォロワーで一般世間ウケしようってのが致命的時代遅れ
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:45:04.10ID:wvnjasMI0
>>877
ところがどっこい
キャラは「こいつカッコイイな！」と思ったやつを選択画面で選ぶだけで動かせる
気に入ったキャラ1キャラだけでもいいし複数のキャラに浮気してもいい

システムが多い？システムの多さに何の魅力が？
「うおおお複雑なシステムカッコイイ！！」「ややこしい同時押し推せる！！」ってなんの？
なるわけねーだろ。キャラとシステム同列に考えるとかアホかよ
もしかしてキャラが記号にしか見えない人かな？
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:48:13.11ID:RfBBF8Xb0
>>873
多いと思うって、カジュアル層でもない君の考えだよね？
逆に「スト2なら簡単で出来るかも」とか、
「昔、凄い人気だったらしいし、やってみるか」とか、
ポジティブな反応かもしれないじゃん

俺は上で挙げた最悪の結果になるだけだと思うわ
そもそも食べなきゃ味なんて分からんし、
中級者、上級者が離れるだけで終わるかもしれん
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:58:41.83ID:1CAn0I8Ha
システムが多いのは選択肢じゃなく強要だよ
使いたくないキャラは使わなくていいし
対戦したくないキャラは1戦抜けやカジュアルならキックすればいいが
嫌いなシステムは縛れば不利にしかならんし対戦相手全員使ってくるから
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 21:59:52.34ID:RfBBF8Xb0
>>879
システムもコンボもキャラの内だろ
同時押しとかはシステムの出し方なのに、なんでそれが目的になってるんだよ
超必殺技とか、パワーアップとかの中身の話だろ

コンボもすごい繋がるテクニカルキャラとか、
ほとんど繋がらない一発にかけるキャラとか、
キャラの特徴だし
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 22:05:56.67ID:F5gAV8e7d
キャラの見た目だけで決まるなら、
ソウルキャリバーとかのキャラエディット出来るゲームが一番だな
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 22:08:03.93ID:wvnjasMI0
>>882
システムって基本的に全キャラ共通で搭載されてる物を指すんですけど格ゲーエアプですか？
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 22:35:09.49ID:JyOB6HzB0
>>882
システムもコンボもキャラのうちだけど、それはキャラ需要にシステムやコンボで応える事と同値じゃない
そもそもシステムやコンボありきならスマブラの原作ブランド人気って話さえ破綻する

キャラクターってのは極めて抽象的な(だからこそ客が思い通りに弄びたがって需要になっている)概念

>>883
自作には公式の保証や大衆の支持が伴わない
キャラ需要の大半は本質的に他人が支援してくれる同調・付和雷同需要
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 07:55:47.40ID:IYJG5Qez0
>>880
うーん、リメイクの方が売れるって言うのは中々の発想だな…
まぁそう考えたんならそうなんだろうな(笑)

ただなぁ、実際任天堂機で出した方が売れてるのは事実だしなぁ(笑)
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 07:58:40.14ID:IYJG5Qez0
>>879
キャラとシステムはどう考えても違うよなぁ(笑)
彼は血気盛んな、これからの格ゲー界を作っていく人間だなw
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 07:59:05.44ID:r+NzHuSPM
スマブラは登場するキャラクターが他のジャンルでそれなりに知名度を上げてるのもあるからな。
そういう風に、ユーザーを引っ張ろうとすると総合的にゲーム作ってるメーカーでないとな。
サードはサボってきたツケがきただけだろ。
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 08:07:33.75ID:YH3du4fH0
マリオやピカチュウがぶん殴りあうゲームと比較して
努力が足りないとか言われたくないわ
対抗するならキャプテンアメリカとミッキーが部位欠損ありで殴り合うようなゲームじゃないと無理だろ
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 08:17:48.28ID:a/ZOUYfnd
>>884
共通システムでも超必殺技などはキャラ固有の性能を持つ
スト5のVリバーサル、Vスキル、Vトリガーとかもそう
また、ストゼロ2の元のチェーンコンボのように
他作品の共通システムを固有で持つキャラもいる

>>885
スマブラも共通システムの最後の切り札や、
固有システム持つジョーカーが居て
キャラの魅力を出す手段として使われている
今は分かれたがゼルダとシークのキャラチェンジもそうだろう
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 08:22:50.86ID:a/ZOUYfnd
>>886
リメイクが売れる、売れないじゃなく、
同じ味なのに何故売れないかの話かと

もしくはエバラ黄金のタレって例えが適切でなく、
本人とその他の人とで意志疎通が出来ていない可能性も
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 10:04:54.98ID:KzEA0QlH0
>>890
システムでも技でも1キャラにアホみたいに詰め込んでキャラ1体ですら覚える事多いよりも
共通システム少なくキャラは沢山いて1キャラの覚える事が少ない方がカジュアル層には受けるだろう

つーかぶっちゃけVシステムいらねーわ
Vリバキャラごとに対応ボタン違うのはアホなの？
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