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ドラクエ10が失敗した理由って
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0001名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 17:56:34.11ID:s2I2fQnR0
Wiiで出したからだよね
MMOを長く運営するならリリース時点で将来性も含めてある程度スペックの高いハードで出しておくべきだった
なのに2012年という末期に、PCマルチでもなく、Wiiのみでリリースしてしまい、数年後でもベースがWiiのゲーム止まりになってしまった

一番売れているハードで出すコンセプトをMMOにまで適用する堀井の老害思考が一番の癌だった
0002名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:01:34.05ID:458kwH1X0
MMOビジネスを理解してなかったディレクターだろ

「ユーザから反発多くなっても」 「なぜか人は増える」 という運営やらないといけないのに

「ごく一部のユーザ喜ぶ」 ⇒ 「呆れて離れる」 を延々と繰り返したから

「人が減るのを防ぐぞ！　良し！喜ぶアプデ繰り返そう！」 を最後まで一瞬も止めなかった
0003名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:08:26.90ID:h4YV/Q6o0
2010年代にプレイさせるにはちょっと遅すぎた古臭いゲームデザインになってたのが原因でしょ
そのせいでドラクエだから遊んでるというような人しか残らなかったし
多数ある時間喰い要素のせいで新規も定着しにくかった
0004名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:18:28.57ID:ahTeGg6y0
>>1
ドラクエ10がWiiで発売されたことを根に持って未だにネガキャンしてるという事実が凄いわ
何年経ったんだ？
0005名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:18:59.85ID:GGI603+Fa
現状維持
0006名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:20:46.33ID:eosEw/kB0
カジノで炎上した時のクソ対応が全て。あれで珍宝の未来は決まった。
0007名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:24:46.58ID:xyk35E++a
8年間ずっとこんなこと言われながらも
決算では月額課金会員数大幅増加とまで言われてるからな
アンチの人生が失敗なんだよ
8年間無駄にするって中々だぞ
0008名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:26:54.04ID:458kwH1X0
>>6
今後もこういうことがあったら、似た対応をする！

みたいな宣言にもなったからな
0009名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:31:17.81ID:kWu2V+GK0
8年継続だけでも十分だろ
俺はver3で大きなver1からの物語の
区切りついたので引退したけど

今何してるかよくわからんw
ボイスがついたとかは見たけど
0010名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:33:17.71ID:L4dFGtTD0
開発難航しDQ10開発中に藤澤を呼び出したDQ9
その間ドラクエっぽさがなくなったもんを作ってた吉田
帰ってきてそれ見て作り直しを支持した藤澤
大体ここの期間のせいで土台がクソになってる

あとver3以降の高難易度コンテンツがDQのUIや客層と相性悪すぎ
エフェクトとヒット判定が一致しないのに移動回避前提、バフデバフはひとめで全て見れないのにやたらバリエーション増やす、CTは残り何秒か表示されない
駄目だろ

ただモーションの出来(特にモンスター)と着せ替え要素は誇れると思うよ
0011名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:35:26.90ID:458kwH1X0
>>10
ドラクエであることを捨てて金儲けだけ考えたら、吉田のやり方でよかったんだろうけどね

ドラクエブランドとして考えるとフジゲルにずっとやらせて上で書いた抑えるべきところ抑えられれば（無理だろうけど）マシだったんだがな

ドラクエにネトゲソシャゲの文化は向いてないといえばそうなのかもしれん
0012名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:35:43.63ID:h4YV/Q6o0
>>7
それFF14でしょ
DQ10は一度たりともそんな景気の良いこと言われたことないよ
0013名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:39:03.56ID:v/qw5Q7lx
ver2までは面白かった
3以降はストーリー糞だったので止めたけど
MMOとしては最初から糞だったと思うがな
職人システムいらねぇわ
0014名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:39:38.05ID:h4YV/Q6o0
>>10-11
あれは藤澤が「吉田が自分のディレクターの座を奪おうとしてる」と邪推して
吉田を追い出しただけに過ぎない
後々それが思い過ごしということが解って後悔したらしく
「（吉田追い出しは）コミュニケーション不足から起こってしまったけど
もう一度選択できるなら作り直しという手段は選ばないかも」とも語ってる
0015名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:41:16.22ID:458kwH1X0
>>14
その結果が吉田もフジゲルもいない無能ディレクターのやりたい放題って、無責任すぎるわな
0017名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:49:07.75ID:h4YV/Q6o0
>>15
そこまでディレクターの地位に拘った藤澤が
Ver1期すら満了することなく退任していったのは確かに無責任だと思うけど
でもドラクエXロンチ当時の決算の中身を追っていくと
Ver2期中盤あたりまで決算短信からずっとハブられ続けていて
収益体制が相当悪かったようだしディレクター交代は仕方ない面もあるかも
だってVer2拡張ディスク出した四半期ですら決算でスルーされてたんだから
0019名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:54:19.24ID:tD2bd4Op0
新装備=職人コンテンツってのがやっぱダメだったと思うわ
バザーと職人はコンテンツ保護されてたけどフィールド雑魚狩りが長期間死んでたからな
あとコイン()捧げてボス戦ってなんだよとは今でも思う
0020名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:56:36.28ID:458kwH1X0
>>19
効率重視が歪なプレイになるのはよくあることだけど、ドラクエらしさがあるかといえば見当違いではあるからな

飴と鞭を理解せずにやっちゃったのが
0021名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 18:57:21.63ID:18m5M8/ep
ゴキさんがどうしても失敗した事にしたい理由はマルチだから
あと11sを出したから
0023名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:08:05.46ID:1Ze4Ek+ta
今どき、月額課金のMMORPGでこんなに人口持続してるのって、
世界全体でも少数だし、和製だとDQ10とFF１４くらいのもんだぞ

FF14はかなり海外比重が高いし、日本メインだとDQ10しかない

そもそも、アンチがずーっと残ってること自体、
DQ10がメジャーであり続けてる証拠ともいえるｗ
0024名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:19:56.10ID:fuWjD6Vx0
ver3の時に色気出してPS4版作ったことじゃね
そうじゃなくても11に人持って行かれて開発メンバーいなかったのにPS4版やSwitch版も作り始めて
さらにVer3をPS4版発売までもたせるために間延びさせた
そこまでしたのにPS4で新規ユーザーが増えるどころかこのスレみたいにいつまでもアンチ活動されるし
プレイし始めたPS4ユーザーは配信マナー悪いし
0025名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:22:46.52ID:oCjX4yY30
そんなのわかりきってる
オンライン化はドラクエに向いてなかっただけ
0026名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:30:59.43ID:4DxxXiTQ0
失敗どころか屋台骨のタイトルだよ
追加ディスクの発売に前後して株価は上昇するし
株主総会での説明には企業へ貢献したタイトルに名前が挙がる
0029名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:36:42.23ID:+KC6I6Ygd
今年はコロナで中止だが毎年大規模なイベントやってるし
ドラクエ10を題材にしたコミックが話題になり
実写ドラマ化されたり
くだらん映画にされたドラクエ5よりよほど恵まれてるよ
0030名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:38:21.61ID:Q4UdkN1RM
>>1
DQは1番売れてるハードに出す。
その頃のPS3とか箱にすらボコられてただろw
しかもDQ10に多くいる女性が糞捨てには
居ないからなw
0031名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:39:40.71ID:op94ebiY0
口だけ達者なフジサワ降ろしてver2で息を吹き返したけど
結局ver3で盛大に自爆してしまったからな
そして中華版爆死でトドメ刺されたが
今は低空飛行でも頑張ってるから応援してるよ
0032名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:40:13.35ID:u3ZUZ4z6a
>>1
吉田を追い出したから
0033名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:41:24.11ID:Q4UdkN1RM
11はショボグラの3DSに敗北したし
任天堂ハード以外あり得ないw
FF14とか中国人しかいないゴミやってろカスw
0034名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:41:57.51ID:4lNDCTLp0
6年くらい続いて失敗扱いにしたいってのも凄いな
病気だな
0035名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:50:17.44ID:L/1c0VMpd
ver3が酷すぎた印象
あとver2以降は順不同で遊べるようにすべきだったな
なんのための時間系能力者主人公だよ
0036名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 19:56:25.15ID:x6WlmNcM0
吉田直樹が和を乱してFF14作るとか勝手な事言いだして出ていったからだろ
0037名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:01:37.16ID:V+grDRqs0
FF14の建て直しやDQ11の開発に人材を持っていかれたからだろうなあ
0038名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:03:08.22ID:jwetYlNv0
wiiのせい
0039名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:04:53.11ID:/ec1prFOM
MMOの悪い部分をこれでもかってぐらい詰め込んでる
0040名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:05:31.25ID:8DaGxYbh0
そもそもなんでWiiになったかといえば、開発当初PS3も候補にあったけど
出てきたのはあの初期型の糞高いハードであれを改めて買わせるのは流石にって
堀井が判断してWiiになったんだから恨むなら
PS3の値段が最初糞だったことを恨んだ方がいい
0041名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:14:52.66ID:Q4UdkN1RM
PS3なら一部のオッサンがネカマやって
終わりだろw
オンラインの意味ねーw
周りにPS4でやってるやつとか誰も
居なかったしな
0042名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:28:43.56ID:XAgWyhRm0
>>6
Ver.1.0の頃、職人レベルに関する名声値のバグで先行組が出品枠増えて
バグ修正されるも先行組のロールバックは行われず出品枠が増えたままってのがあったぞ
あの当時名声値5000P稼ぐのに掛かる苦労がどれほどのものか、すでに格差が生まれてたってわけだ
自分とこで出した不具合でプレイヤーにもたらされた不利益は徹底無視が鉄則
運営がクソなのは今に始まったことじゃなくて、最初からクソだったってオチ
0043名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:32:06.73ID:RDWf2MD+a
むしろWii切ったせいで終わった印象だがな
いい機会なので引退しますって人はツイッターや5ちゃんでメチャクチャ見たし
0044名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 20:46:33.25ID:YQBaicnW0
PC版出たのでCS機はおさらばしたな
バージョン3は制作が遅れたのはあったけど攫われた人達が
あちこちの龍世界に飛んでて何してたのかがキーになってたな
バージョン4はトラウマになるほどメインキャラが
亡くなって行ったけど主人公の出生の秘密が明かされた、
バージョン5は魔界が舞台で各国の魔王達と色々有って
結局主人公が大魔王になるという話が面白い
勇者姫とどうなってしまうのかが見物だな
0045名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 21:25:53.16ID:UtiLpU4ma
未だに種族変更不可、過去イベントにボイス無しとか仕事が遅過ぎ
0046名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 21:31:39.64ID:/88Zw+K10
初期はレベルと装備さえちゃんとすれば倒せるボスでレベル上げ金策頑張ろうってみんななってたが
今はプレイヤースキルがないとがボスが倒せないからな
これではどうしようもない
0047名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 21:45:31.12ID:G4NJqDY10
アトラス強だな
相撲を否定して高難度化したのがまずかった
0048名無しさん必死だな
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2020/06/17(水) 22:43:19.51ID:i4CyQXzl0
>>43
まともにテストもせずに見えないレーザーなどでクレームの嵐だったから
切ってしまえばいいという最狂コンビ最大の愚行
やめるべきなのはくだらないギミックのほうなのにな
0050名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 02:12:59.80ID:MHzqw8+Z0
PやDが頻繁に変わるのは失敗の象徴だよな
上手くいってるなら変わる必要はない
0051名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 02:56:33.78ID:5oloL/620
>>1しょこたんがメインコンテンツになってるエルおじ速報の新しい柱になれるように盛り上げようぜ
0052名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 03:12:29.91ID:9HqLVPyha
藤澤考案らしいスキルPシステムが長期間やる前提のデザインとしては致命的に合ってなかったんだよな
スキルで現在までにバランス上足引っ張ってる特技も1.0からの奴が多い
聖女・天使・祈り・キラポン・覚醒辺りは本当に何考えて実装したのやら
0053名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 03:43:18.83ID:3WMDJx/JM
ナンバリングにしたこと
タイトルはドラクエオンラインでよかったやん
0054名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 03:52:12.52ID:ko+jwWNH0
Wiiに合わせてしょぼグラになったのは確かだが、
そのおかげでノートパソコンとか非力なPCでも動くのでカジュアルユーザーの拡大にも繋がったんだよなぁ。
0055名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 03:58:41.03ID:64eTGDwg0
全盛期には全然及ばないけどコロナの影響か知らんが前より人増えたよな
0056名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 04:31:59.52ID:KFZm0h6Ha
この間出たオールインワンが売れた分だけ人が増えたんじゃない
そこからどれだけが残るか分からんけど
0057名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 05:18:02.11ID:N3qilRNe0
今まで
3DS版追加効果
TVドラマ効果
Wii版削除してのPS4版＆Switch版追加効果
等々で一時的にプレイヤー人口が増えることがあっても
それがほとんど定着することが無かったのがDQ10だからなぁ
0058名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 05:43:36.09ID:JCUoMCA10
新規が自分のペースで遊ぶのに向いてなさ過ぎなんだよな
単に経験値たくさんくれりゃいいのにメタキンとか門でのレベリングの方が美味いと作業感つらい
0059名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:16:34.01ID:J6gead+o0
コインボスアクセがないと強さに結構差が出るのに時期を逃したコインボスは全然人が集まらないという問題もある
ロスターに手入れてる辺り自覚はあるんだろうけど
0060名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:26:42.59ID:N3qilRNe0
携帯キャリアのサービスなんか見ててもそうだけど
既存客よりも新規客に手厚くサービスした方が全体的な顧客は増えるのに
DQ10は今まで既存ユーザーに配慮し過ぎて後続新規に対する緩和策をほとんどしてこなかったのがね
0061名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:51:23.45ID:fH5MxmGu0
大体バージョン1〜3あたりに入ったコンテンツに欠陥があってそれを今必死に直してる感じな
だいぶ便利にはなったが…
0062名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:52:56.87ID:thZ9tNmK0
PTはほとんど組まずにソロでやってる人が多いな
0063名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 06:56:42.99ID:fH5MxmGu0
あと行儀の悪いユーザーはガンガンBANして行った方がいいよ
0064名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:03:28.29ID:2yZ6378Sa
開発スパンが短いMMOでストーリーをメインに持ってくることにそもそも無理がある
早い段階で繰り返し遊べるコンテンツに注力したほうがよかった
タイミング的にはバージョン2から3あたり

緩和させすぎてレベル上げ、メダル集め、カジノなどの本来時間稼げるコンテンツが軒並み死んでるのも痛い
レベル上げなんて大した技術なくても野良パーティ組むきっかけの１つになる潤滑油なのに、そこをソロメインにしたらMMOとして厳しいって
0065名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:06:33.59ID:x6WBHClL0
Wiiに始まりWii版終了とともに終わった
PS2のFF11は10年以上続いたのにね
先を見通す力がなかったね
0066名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:13:31.07ID:l0X0aD770
最強有線PS4によるしょこたんの配信を見たら
結構人いたぞ
あの時だけ集まったのかもしれんが
0067名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:14:39.91ID:QpSzOOsFa
決算で大幅に人増えたと言われてもこんなスレばかりだからな
8年間ネガキャンするなんてゲハでも頂点の狂い方だし、そりゃスクエニ公式よりも自分の妄想が全てだろう
0068名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:22:26.95ID:BGIaxSwO0
>>65
そりゃ予算を使って自分の欲望を満たすことにしか興味のないゴミクズ2人が
舵とってたんだからな
0069名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:26:00.72ID:aI5xVmZs0
Wiiは任天堂がサポート終了したからだろ
本体側で不具合出ても任天堂は無視するって事だからな
0070名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:27:02.74ID:AHtO3K+/0
>>63
悪質ユーザへの対処が、提案門広場 の削除！　みたいな形で運営してたのがな
0071名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:40:21.57ID:BGIaxSwO0
>>69
それはただの言い訳
生放送でのあいつ等のWiiに対する発言がすべて物語ってる
0072名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 07:46:03.57ID:fH5MxmGu0
今もwiiぶら下げたままサービス続けるのが正解っつーのは流石にあたおか
0073名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 09:12:16.65ID:AHtO3K+/0
>>72
PS4対応で金使わず課金ユーザ減らす愚を犯さず
金払いの言いWii対応のままのがビジネス的に旨いままだったという話かと
0074名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 09:30:57.90ID:fH5MxmGu0
>>73
それはスレで言われてる失敗原因の一つの「既存客優遇で新規客への冷遇」に拍車をかける物では？
0075名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 10:11:05.37ID:AHtO3K+/0
古参をばっさり捨てて新規入れるという構造改革の結果が
課金者がガクンと減ったが新規来ないどころか迷惑ユーザが増えて
ビジネス凋落してく悪手だっただけやな
0076名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 10:14:10.86ID:fH5MxmGu0
「古参切り捨てできなかったのが失敗」という前提で話が進んでる以上
ハード乗り換えは失敗の中での正解判断という事になるし
その効果がイマイチだったのはただの結果論では？
0077名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 10:20:12.91ID:xarJMtyP0
沈みゆく泥船ドラテンからはあの優良顧客ステラ神が卒業するくらいだしなあ
0078名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 10:21:27.41ID:fH5MxmGu0
一般顧客に害をなす不良客はサービス業的にはマイナスでしかないぞ
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 10:27:14.80ID:hPgqsm9/0
最近は行儀の悪い客が増えてるな
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 10:28:09.11ID:ER2xMe91d
>>1
何も考えずにFF11の後追いがSNSはじめオンライン娯楽が溢れかえってる時代に通用すると本気で信じてたこと
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 10:30:54.08ID:zf7iOOG40
単純にオフゲと同じ文法でのキャラクター育成システムをMMOにぶち込んだ結果
単体職レベルカンストよりフルパッシブのレベル１の方が強いという頭のおかしいバランスに成ったあげく
キャラが強すぎるという理由でV2以降をフルパッシブ前提のバランス調整をしたことで
ゲームとしての寿命を著しく削ったのが原因だと思うな

初心者はせいぜい二、三職、ちょっとやり込んでる人は五、六職でフルカンストは廃人向け位のバランスで良かったと思うんだけども
装備は兎も角、職レベルは全職カンスト前提みたいな流れに成ると新規がとにかく入って来にくいと思うのよね
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 10:32:24.35ID:bvCHkhxG0
バージョン4と5でやってるのがだいたいりきカスの尻拭いで草
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 10:42:58.74ID:xarJMtyP0
宝珠石板という産廃はともかく
全体的に糞みたいなお使いのショートカットやらカネトルティアやら職を絞ったスキルポイントやら
どっちかつーとフジサワクエストの完全否定だらけで舵切ってるのがver4や5
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 11:32:04.53ID:BJ/ONvuC0
>>14
ナイス邪推！
実際吉田がトップになって大正解
MMO 何もわかってない藤澤じゃ無理だよ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 11:49:12.89ID:5JSIvin50
ていうか失敗してねーだろアホどもが
なにをもって失敗とかほざいてるんだキチガイどもは？
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 11:52:58.43ID:mtW9WX2x0
齋藤力とかいう無能が職人優遇してゴールド無いと楽しめなくて、更に職人しなきゃゴールド稼げない仕様にしたから
で職人が嫌で辞める人続出な中アスフェルド学園とかいう地獄を実装した
0087名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 11:55:37.67ID:VOYbP7FL0
アブデ間隔がどんどん延びた上に内容薄々になったからだよ
0088名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 11:58:54.81ID:QcBJiKKq0
理由を言い出したらキリがないけどいい加減もうすぎやまは切れ
エンドコンテンツが全部同じ曲ってネトゲとして致命的だろ
0089名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:03:49.21ID:zf7iOOG40
職人優遇というか状態異常のペナルティのキツさとその状態異常耐性の100％が可能に成ったことが
結果として野良なんかの要求ハードルを上げたのがそもそも問題だわな
属性ダメージも対策しないと即死するけど対策したら完全無効ってバランス相まって
本来なら高級品扱いで良い筈の全成功品がグレードの最低基準になって装備品の価値を大きく押し上げる形に成った
色々と悪循環してる部分だわな
0090名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:11:33.26ID:3sszzWEQ0
ストーリー重視でナンバリング付けて、既存のファン引っ張ってこないと立ち上げ出来なかっただろう
徐々にアクセ、コインボス、装備品、金策ゲーに移行させたのも、
開発予算や期間、11絡み、新規取り込み狙いも有り仕方ない
0091名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:12:47.25ID:EUWG3NzJ0
運営が自身を国宝級スタッフと言ってみたり
生放送でアイドル気取りしてみたり色々終わってる
というかプレイ中に親に殺される人間まで出したからなこのゴミゲーはｗ
0092名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:17:59.41ID:mtW9WX2x0
ドラクエ10の運営はゲーム史に残すべき無能集団だからな
不具合起きてもヘラヘラしてるし自分達のことを芸能人か何かと思い込んだりテストプレイもうっかりしてないことをカミングアウトしたり最悪だわ
スクエニって今ここまで腐ってるんだなって実感した
0093名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:18:46.50ID:t8Jn1QFFr
ゴミ一郎の件の原因をドラXに擦り付ける思考回路は今でもよくわからん
0094名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:19:50.99ID:BJ/ONvuC0
>>85
ver1から失敗してる
この「ゲームシステムじゃ失敗」
設計から失敗って見抜いてる

「ドラクエ」だから国内で強引にやってこれただけ
ドラクエの名前通用しない海外ユーザーはプレイすらしない
それほどひどい失敗のゲームデザイン
0095名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:22:07.38ID:mtW9WX2x0
何が酷いって堀井雄二ももうドラクエ10に関しては諦めてるとこ
イベントで出演してもさも自分には関係ないゲームって態度してるし
0096名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:24:25.62ID:zf7iOOG40
>>92
あれを有能と言うつもりは毛頭無いがドラクエ10の運営を「ゲーム史に残すべき無能集団」と言ってしまうのは
ネットゲーム史を知らなさすぎるだろ
0097名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:31:24.34ID:BJ/ONvuC0
ver1の頃ってまだまともな意見あったんだよ
パッシブ無くしてください
特定職だけ強いのやめてください
世界観壊すのやめてください

全部無視って言うか削除
そんな権限あるの藤澤だろ
とにかくゲームデザインが失敗だと認めなかった
0098名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:40:08.94ID:b8IHdjRa0
>>14
ここまで妄想で嘘書けるのって凄い
ソース出してみれよｗ
吉田氏はFF14立て直しに立候補して異動

DQ10携わってた当時は契約社員でFF14復活成功で正社員登用
FF14の成長と共に現在はスクエニ幹部
0099名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:41:06.34ID:mtW9WX2x0
>>96
少なくとも齋藤力の学園アレルギー発言はFF病に匹敵する名言だわ
勝手にドラクエ無関係な学園ゲーム出して批判されたらアレルギー反応だって普通の大人は言わねーぞ
0100名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:42:25.77ID:N3qilRNe0
>>82
いや他のMMOでも前Verの問題点の改善をするのは珍しくないけど
メインとなるコンテンツをしっかり実装した上で既存コンテンツの改善もやるのが普通なんだよ
既存コンテンツの改善がメインコンテンツになってしまってる状態がおかしい
0101名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:46:33.39ID:aI5xVmZs0
PS4単独でミリオンDL達成したドラクエ10
switch単独で50万がやっとのドラクエ11
どうすんのこれ
0102名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:47:39.57ID:zf7iOOG40
>>99
そりゃお前さん、ゲーム業界に言うほど普通の大人が居ないからな
それにDとは言え個人の発言だからそれを理由に運営全体を「無能集団」とまで言い切るのは
それこそ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってレベルだろ
0104名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:49:19.59ID:BJ/ONvuC0
ソースなどなくても藤澤と吉田の意見が合わないのはDQver1見ればわかる
上司と部下という立場だから表面上は揉めてないだろうが
今更こんなゴミの様なシステムをドヤ顔で送り出すのに呆れてるよね

なんか古代人が鳥の真似して空飛ぼうって鳥型の装置作ってるのを
あ〜それじゃ飛ばないんだよなあ…って飛行機作れる人が見てる様な感覚やろう
それ飛びませんよ！とは言わないけど心の中では呆れてる
0105名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:52:28.67ID:UAv+qBa70
少なくともVer.2始まった段階では最高の盛り上がりを見せてたな
そっから凄い落ちぶれて行ったが
りっきーは悪いけどゴミだったと思う
0106名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 12:56:33.64ID:fH5MxmGu0
バージョン2は.0と.1が良かっただけで.2以降は結構なクソだったと思う
0107名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:04:35.44ID:N3qilRNe0
>>104
藤澤は堀井曰く「厳しい調整を面白いと思って設定しちゃう傾向あるよね」で
DQ10Ver1当時のレベル上げは非常にマゾいものになってたし
吉田は「レベル上げなんて通過点」みたいなタイプだから
意見が合うはずもなかった
0108名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:09:48.43ID:fH5MxmGu0
藤澤はプレイ途中の難度(というかめんどくささ)をクソほど上げるタイプだし
吉田は吉田で過程軽視かつe-sports気質だから他のゲームならともかくドラクエとは相性クソほど悪い
0109名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:15:40.62ID:IskjswZ4a
りっきーはどちらかと言えば吉田派だったな
あいつディレクターの時はやたら吉田をイベントに呼んだりしてたし
0110名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:21:02.33ID:zdsPcMq60
ドラクエはもっと廃向けでよかったよね
現代のラグナロクみたいな方向性で突き詰めるべきだった
変に全方向に良い顔しようとアホみたいな緩和し続けて成長要素方面のコンテンツ全部ぶっ壊れた
0111名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 13:23:37.75ID:Avmcu44k0
>>98
お前のほうが妄想だろ

吉田はDQX離れたあとは高井浩、皆川裕史、吉田明彦と組んで新IP（ダークファンタジーでアクションRPGだったらしい）
その途中、まだ発売前の段階でベテランの高井と皆川をFF14に貸してくれって話があって、
そのふたりから聞いた話があまりにひどかったから橋本（CTOになったほう）と一緒に社長にこのままだとまずいと進言

さらにその後しばらくしてサービス開始後に吉田の言ったとおり大変なことになったので、
そんなに言うならPとDを交代するからディレクターとして入ってくれと社長から直々に声がかかった

吉田は自分がP向きじゃないと思っているのでPは他の人を充てるつもりで候補者を探していたが、
高井、前廣、橋本から兼任のほうが良いと薦められて兼任することにした
（皆川は負担が重くなりすぎてマジで吉田が死ぬんじゃないかと思って反対したらしい）
0112名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 15:23:16.87ID:5JSIvin50
>>100
はて？ver4も防衛軍やゼルメアというメインとなるコンテンツをしっかり実装してますけど。
0113名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 15:33:16.57ID:5JSIvin50
吉田の移動については
DQ10→新プロジェクト→FF14
が正しい。
DQ10から直接14に行ったわけではない。

ここで気になるのがなぜ吉田はDQ10のプロジェクトから外されたかっていう点。
しかも半ば強引な形で。
0114名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 16:05:58.16ID:N3qilRNe0
>>113
藤澤が代理Dを吉田に任せてDQ9にヘルプに行き一年半後にDQ10開発に戻ってみると
自分の考えるドラクエと吉田が作っていたドラクエにズレが生じてた
↓
開発スタッフの大半はその事に何の疑問も持たず
藤澤が戻った後も吉田の言うがまま仕事をしていた
↓
藤澤は長期離脱していた負い目があるから口出ししにくく
もしかしたらこのまま自分が抜けるのが一番いいんじゃないかなどとかなり迷ってた
↓
そのタイミングであった「藤澤が舵取りしないと必ず失敗する」という青山の進言が藤澤に刺さって
影響力が強過ぎる吉田を排除して藤澤一本化体制で仕切り直すことを決意する

こういう感じらしい
0115名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 16:15:35.47ID:AHtO3K+/0
ドラクエでないネトゲの開発運営については吉田は天才的なんだろう
わざわざハドソンだかからヘッドハントして引き抜いただけある

ただもはやドラクエではなくなった。　それだけ
0116名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 16:18:56.35ID:N3qilRNe0
ヒーローズもドラクエ
ビルダーズもドラクエ
カードゲームもドラクエ
だからいつものドラクエにはないゲームデザインでも
藤澤ならドラクエテイストに仕立て上げることは十分可能だったように思う
だから「あれはドラクエじゃない」というのは吉田外しの口実に使われただけだと思うよ
0118名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 17:25:22.30ID:uwTYVsIV0
>>113
>>114
こんな感じでソースもなく被害妄想こじらせてるの怖すぎるだろ
0119名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 17:29:50.39ID:5JSIvin50
ソース自体はあるんだけど
ちょっと妄想も入ってはいるっぽい。
0120名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 17:40:35.92ID:Tfa3FBia0
>>106
ver2からver3へのスタンプ強制と全鯖配信辺りが最大の邪悪だったなぁ
0121名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 17:47:19.89ID:mtW9WX2x0
齋藤力とかいう無能が大戦犯
せっかく皆で楽しめるドラクエなのに職人とか学園とかつまらんミニゲームやバトエン出してドラクエファンから総スカン喰らった
本人も本人で本当はFFを作りたかったとか言う始末
こいつスクエニから追い出せよ
0122名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 18:05:54.39ID:ptXL3uwUa
バージョン1はドラクエのつもりで始めたソロには不満だったかもしれんけど、緩いMMOとしてはよくできてたと思うけどな
パッシプだけはMMOと相性悪いので余計だと思ってたけど

転職が楽ってのは悪くないんだけど、全員が全職業育てる仕組みにしちゃったら個性も消えるし皆がしんどくなるだけだよね
てか俺は僧侶でずっとやっていきたかった
0124名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 21:06:55.82ID:mtW9WX2x0
敵の攻撃が避けなきゃ9999×2ダメージとかデバフ状態異常大量付加とかバトル調整完全に投げてる
0125名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 21:30:18.04ID:hPgqsm9/0
アプデのストーリーが毎回2時間程度のボリューム
0126名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 22:03:16.93ID:nsWywyP00
>>102
むのうしゅうだん　いえば、ゲハ民のドラクエ10チーム
♀キャラにストーカーして、チーム内で唯一追放されたあいつは元気かな
0127名無しさん必死だな
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2020/06/18(木) 22:51:32.31ID:BGIaxSwO0
>>121
そいつをスクエニに入れたのは前Pの斎藤陽介
そいつをDとして重用したのも斎藤陽介
誰が癌かはっきりしてるね
0128名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 01:53:25.53ID:Ofa0tQX5H
>>122
これな。
全員全職そだてる前提みたいなバランスがまったく面白くない
0129名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 06:00:00.36ID:pYl9gIFAa
Ver1.0の戦士したくて戦士武器にポイント振ったらHPパッシブが取れなくて強敵との戦いでいらない子になるは酷かったと思う
最初の1週間くらい斧戦士だとサポ借りてもらえるからって斧に振った奴多かったしな
0130名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 06:30:40.65ID:XfhqHa9a0
>>121
バトエンを考えたのは詐欺豚でしょ
詐欺豚が言うには「どうも自分には面白いゲームを作る才能がないから
作れる人に一切を任せて極力口出ししないようにしてた」
「でもりっきーはどうしたらいいか色々聞いてくるからそれには答えてた」
らしいよ
0131名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 06:43:47.30ID:pEcMva8Y0
>>121
職人ゲームを作ったのと職人という概念をゲーム内に組み込んだのは全然違うことなんだが
学園は今からでも廃校にしていい
0132名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 07:24:35.31ID:MjlBm8GA0
今振り返ってももっとも不思議に思うのは
タコメット５万匹、バザックス２万匹を延々ソロで数千時間狩らせ続けことだと思う
なぜレベル帯に合った敵を倒させるとかそういう方向に向かわなかったのか
誰か藤澤に聞いてみて欲しい
0133名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 07:25:35.85ID:MjlBm8GA0
あと爪（タイガー）と棒が極端に優遇された中華ファンタジ−な
あれも本当藤澤頭おかしかった
0135名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 08:16:08.95ID:XfhqHa9a0
>>132
昔のネトゲのレベル上げってそういうものだったんだよ
同じ敵を毎日何時間も延々倒し続けるのを何日何十日と続けて1レベル上げるみたいな
そういうデザインのネトゲを当たり前と思って参考にして作ってしまったんだろう
0136名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 08:43:49.71ID:MjlBm8GA0
>>135
ちがうんだよ
コツコツ上げるとかそういう話じゃなくて
いつまでたっても何レベルになってもずっと永遠同じ敵でレベリングさせられたんだよ
それこそ万匹単位で時間に直したら移動とか雑時間含めて数千時間かな
マゾイMMOでも百時間狩りやらされてレベル上がったら次の狩場行ってたろ？
それがver1のドラクエにはほぼなかったんだよ
0137名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 08:45:05.98ID:MjlBm8GA0
ちょっと改善されたけどver２や３も同じような感じだったよ
あの有名なアリアハンガイジのコピペそのままみたいなゲームだった
0138名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 08:46:21.13ID:NFQ1mURVa
あと一か月ちょいで8周年なのに失敗とか言ってる基地外の集まりはここか
0139名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 08:48:45.01ID:MjlBm8GA0
しかも戦闘はただぶつかって眺めるだけ
画面見ないでその時間dvd見てるのが推奨された
常人に続けさせるのは難しかったよねあれ
0140名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 08:51:39.19ID:MjlBm8GA0
>>138
誰がどう見ても失敗だろ
8年前は同接100万余裕言われててPDが「MMOの歴史を変える！」
とかイキってたんだぞ
その初代Pも初代Dも２代Dも当時の社長も追放されてしまったがな
こういうのを普通失敗という
0141名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 09:04:03.01ID:XfhqHa9a0
>>136
コンテンツ実装が追い付いてないゲームだと
実装エリア内で一番効率が良いmobを延々狩り続けるのが当たり前だったよ
しかも自分のレベルより数十レベル下の装備を身に付けたりしながらな
0142名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 09:04:32.91ID:dss5CBE4a
雑魚狩りし続けて日課や職人でゴールド稼ぎ、コインボスや新装備の時に散財するだけ
それ以外の楽しみがなくなったからv4で引退した
0143名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 09:06:28.37ID:XfhqHa9a0
凡百のMMOとしては8年続いてるだけで成功の部類に入るけど
ドラクエナンバリングという圧倒的知名度があって
しかも任天堂の大ヒットハード3機種をメインプラットフォームにしながら
生き長らえるのがやっとな収益構造になってしまってるのは大失敗といっていいと思う
0144名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 09:09:17.55ID:9MZd+OdK0
初代ディレクターが厳し目のバランス設定を行ってしまい、2代目ディレクターがそれを是正するためにどんどん緩和した結果「事実上能力がカンストしてしまった」ってのが原因だわな(カンスト対策として導入した宝珠が大失敗ってのもあるけれども)。

カンスト状態だからエンドコンテンツに手を出さない層は飽きるし、
カンスト状態だからエンドコンテンツに手を出す奴はギスギスするし、
カンスト状態だから新規コンテンツは即終わってしまう。

わけわからんイベントやコンテンツでごまかすしかないけれども、それが本当にわけわからんし。
0145名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 09:15:52.11ID:XfhqHa9a0
>>144
従来の成長要素の育成に掛かる手間を緩和して
代わりに新しい成長要素を作る

Verごとにこれをどんどん繰り返していけばよかったんだよ
DQ10はVer2で緩和＆宝珠という新しい成長要素を作ったまではよかったけど
それ以降宝珠の緩和がほとんどなく
新しい成長要素を作る開発リソースも捻出できなかったから
強さが頭打ち状態になって閉塞感しか感じなくなってしまったんだ
0147名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 09:30:03.49ID:MjlBm8GA0
>>141
数年間ずっと数千時間も？
昔そのことでドラクエ１０の本スレで議論になったんだけど
そんなゲームは1つもなかったていう結論になった
あるってな実例を挙げてくれ
0148名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 09:31:05.75ID:MjlBm8GA0
しかもサービス開始からずっとだぞ？
0149名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 09:43:03.87ID:XfhqHa9a0
>>147
普通はその前に別ゲーに移住するから数年間ずっとやり続けることはないだろうけど
当時のDQ10よりレベル上げがマゾいゲームはいくらでもあったよ
例えばリネなんかはLv49→50に必要な経験値量が3600万に対して最高効率mobの経験値がたったの800
単純計算で4万5千体倒さなきゃレベルアップできない
しかも死んだらデスペナで5％ロストする鬼畜仕様な
0150名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 10:42:23.13ID:njG/E+IC0
素行が悪いDの友達がいろいろ悪さしてたのもなぁ
0151名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 11:42:41.85ID:0Qdyfa7S0
売れてるハードだからってDSで出した9も凡作だったしなぁ
0152名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 12:40:52.59ID:aIiv+EH30
宝珠の利便性が先日からようやく飛躍的に向上したな
0153名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 12:43:49.61ID:XwvXdspZ0
>>138
え？あのドラクエだよ？
ドラクエなのにクソゲー、やらない方がいいって悪評だらけ
ナンバリングで他にそんな評判のあったっけ？
これ失敗でなくてなんなん？
並のゲームならこれで普通だよ言えてもドラクエだからな〜

ただえ8周年というのはドラクエだから強引に続けられた
実情は青色吐息でもまだ続くやろ　面子で
0154名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 16:53:55.54ID:zTc1muiV0
ver5はまぁ面白いねん
害悪だったスキルラインや宝珠の改善、バランスのいいストーリーボス、使えなかった職武器仲間モンスターの底上げ、大体何狩っても美味しいレベリング
これがver3で出来てたら評価も違ったんじゃないかな
0156名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 17:14:43.07ID:M4qn+TrA0
ver5でバランス整って、それで何倒すの？
挑むコンテンツがないじゃ意味ない現状だがww
0157名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 17:19:25.81ID:M4qn+TrA0
職が整ったとも全く言えないがな
スパ、盗賊、踊り、遊びでエンドコンテンツ行けるか？って話
0159名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 18:51:53.17ID:uva7U9FS0
ver3で放置されたからな
PS4版出たけど、ゴキブリは当然の如くやらんし
0160名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 19:03:39.54ID:FcGXoLB40
5 面白いけど
輝晶で錬金+4までいけるようにしたのに黄猿みたいなのだしたし
エンドコンテンツはなんかチグハグ
暴落前に売り抜けて良かったw
0161名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 19:19:58.06ID:h+5KXfXI0
>>157
流石にそこまでロールを無視したPT構成なのに攻略出来ないのはバランスが悪いとか言っちゃうのは
頭がおかしいでしょ？

他職のスキルを使えるならまだしも、職スキルのみの縛りならドラクエでもその構成でのクリアは
アイテム頼み、運頼みに成るだろうしね
0162名無しさん必死だな
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2020/06/19(金) 21:25:14.44ID:pK8a5P7Aa
同じドラクエの星ドラ、ウォーク等は、他職のスキル武器につけられたりするからな
だから、この構成じゃないとエンドクリアできないとかはない

そういうバランスのとり方もあるんだよ
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