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な？グラフィックは面白さに繋がらないだろ？ラスアス２
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0001名無しさん必死だな垢版2020/06/24(水) 08:57:20.08ID:P4bRYUkO0
グラフィックがどれだけ綺麗でも
面白くないゲームは面白くないし
胸糞ストーリーは胸糞ストーリーのまま

SIEは金だけ払って芸術家にオナニーさせる方式改めた方が良いよ
尖りに尖ったゲームは必要だけど、それを数年に一本の大作でやる必要は無いし、高評価だったIPを潰す必要もない

実質PS4最後の花火が低評価って誰も救われないぞ
0366名無しさん必死だな垢版2020/07/10(金) 17:55:37.11ID:+iXy36Jm0
>>363
>>364
俺は逆に今のシリーズの方が遥かに面白いよ
昔のはグラもそうだけどそれ以外も色々ときつい
0367名無しさん必死だな垢版2020/07/10(金) 18:06:55.40ID:yiHr78yz0
>>363
綺麗な方が面白い
リマスターじゃなくてもマルチのスイッチ版よりPC版の方が当然面白さは上がるし
綺麗な方がワクワク感みたいなものも没入感もモチベーションも続きを見たいとうい気持ちもより高まる
あと単純にフレームレートの違いは大きすぎる
0368名無しさん必死だな垢版2020/07/10(金) 18:13:29.42ID:l6KeA5ht0
>>358
＞綺麗ならそれに越したことはない
面白さにつながってない
はい論破
0373名無しさん必死だな垢版2020/07/10(金) 20:09:52.28ID:bk1N2KG20
つまりはスレタイ通りって事だろうね
0374名無しさん必死だな垢版2020/07/10(金) 20:12:37.93ID:ge18Ehxi0
ラスアス2を3DSレベルのグラにしてプレイしたらわかると思うよ
この評価法が正しいことは他ならぬSwitchユーザーが証明してるし
0375名無しさん必死だな垢版2020/07/10(金) 21:48:34.99ID:vHLn64hs0
>>367
それストレスフリーってだけで面白い事の説明になってないんだよな
その手の動作面の結論は散々出尽くしてて、聞きたいのはグラフィックが面白さにどうつながってるのかって話
グラフィックがシステムより重要になり得る理由を聞きたいんだわ
0377名無しさん必死だな垢版2020/07/11(土) 05:29:50.60ID:yNpQUU7u0
>>369
はいそれではこちらの勝ちという事で
論破終了
0380名無しさん必死だな垢版2020/07/11(土) 15:01:12.38ID:yNpQUU7u0
>>379
あらら、負けたのが悔しくて書きこんじゃったの？ｗ
0382名無しさん必死だな垢版2020/07/11(土) 19:29:03.03ID:sqO2+2qb0
ゲームでグラフィックよりシステムって言われて
システムってなんだという答えはさすがにないだろ
デザインやストーリー以外の玩具としての仕組みとかバランスの部分の事じゃないの？
0383名無しさん必死だな垢版2020/07/11(土) 20:55:17.11ID:TzRwDjjC0
>>382
グラとシステムのどちらが重要かという話に置き換わってる
オツムが足りてない
0384名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 01:24:12.59ID:AnVkJITY0
>>381
負けたことを消そうと頑張ってるのかな？ｗ
0385名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 08:17:50.99ID:Fnx9QsBJ0
>>384
君の中ではグラが汚くても影響しないし君の中では何かに勝ったんでしょ
よかったじゃん
君の中ではね
0386名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 10:33:41.25ID:AnVkJITY0
>>385
だから世の中のほとんどの人はゴキちゃんの言うものが判断材料にならないっていってるのに
もう君の論理は負けてるんだから諦めてｗ
0387名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 10:40:51.42ID:te4Tb77k0
結局はスレタイ通りという事だろうね
0389名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 10:49:21.43ID:xLz5qs810
負けゴキの遠吠えワロタ
0391名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 11:47:11.32ID:hmhqQEsS0
単にビデオゲームとしてはワイヤーフレームだけで面白いゲームシステムを作って
そこに敵味方、あるいはオブジェクトとそうでない物を判別しやすいテクスチャを貼って
それが終わったら興味を惹けそうなお話を付ける、が“面白いゲーム”への王道かな？

昨今は「興味を惹く」が第一になってるからシリーズ物が多いよね
0392名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 12:34:35.85ID:50XqIr3u0
ぶっちゃけグラフィックは面白さにつながるが
全てのグラフィックが面白さにつながるということではないっていう
力の入れ方を考えるべきよね

関係ないが葉脈よりはかわいいかっこいいキャラの方がバズりやすい感
0393名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 12:42:03.12ID:1o/JswNf0
>>390
汚いよりは綺麗な方がいいに決まってる
汚い方が味がある、的な場合もあるけど、そういうのは例外

グラディウスⅢまでは「もっと、もっと綺麗なグラを！」だったけど
実際グラディウスⅣを見た時の感想は「俺がやりたかったのはコレジャナイ」だったｗ

R4の後のリッジⅤも同様
0394名無しさん必死だな垢版2020/07/12(日) 19:34:07.97ID:AnVkJITY0
>>388
客観性100%のものによって証明されています
0396名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 06:23:25.13ID:i8vg9cI30
>>395
主観客観の意味わかってます？
0397名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 06:28:38.72ID:jBZS0lK50
ゴキに言っておく
綺麗にこしたことはない＝スイッチに価値はない
にはならない
（＊主観除く）
0398名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 06:38:13.60ID:cU3VdNtj0
>>362
中央＞上＞下の順で面白そう

一番下はただ眺めるだけでおなか一杯になりそう
中央は、さあいろいろな場所に動き回ろうか？って感じ
0399名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 06:41:40.13ID:Cv08Nmn50
いや高水準なグラ、リアルなモーションのおかげでゲーム部分とラストのエリーの表情がもたらす演出的側面は大いに恩恵を受けてた
全体的な脚本については文句ありすぎる
0400名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 06:50:17.84ID:jBZS0lK50
>>398
シーンのチョイスでグラ至上主義の考え方がよくわかる
TRで一番重要なのはキャラの造形ではなくロケーション
>>362は意図としては
「どう見ても一番下が面白そうだろ？」なんだろうけど
キャラのアップの時点でこいつなんもわかってねえなっていう
0402名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 09:35:07.21ID:c44AP5ZZ0
>>400
それは昔のTRが好きなやつの場合だろ
そういうやつは間違いなく今のシリーズは毛嫌いしてる
求めるものが違うんだよ
そういう俺は今のシリーズが大好きなタイプだが
0404名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 10:42:14.96ID:jBZS0lK50
>>403
「だけ」かねえ
そこまで極端だと「前者の方が面白そう」も成立しそうだが
例えばキッズとか　マイクラを想像するといいかもしれない
0405名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 10:57:11.06ID:3cFHeshz0
>>404
マイクラはグラが汚かったから面白かった？
キッズ云々はおそらくララのローポリキャラが子供には単純に受けるということだと解釈するが
0406名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 14:40:00.39ID:jBZS0lK50
>>405
ローポリ＝汚い　という表現に違和感があるな
なんだ汚いって
グラがリアルだから面白そう
グラがユーモラス だから面白そう

ベクトルが違うだけでどちらも成立する
「汚い」に固執されても困る　グラ至上主義者とは価値観が違うので
0407名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 15:33:57.50ID:cU3VdNtj0
>>403
正直自分は元のシリーズは知らないしやった事ない
もっとも今のシリーズもやってない
0408名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 15:38:34.00ID:wayNBolca
>>14
どこのゲームメーカーも現行ハード100%使いこなせてないだろ
0409名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 15:40:10.74ID:i0vVDeVD0
>>406
普通に考えてローポリの方がはるかに奇麗
>>403の下の画像はどう見てもなんか汚らしい
ごちゃごちゃしてる
0410名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 15:46:33.52ID:i0vVDeVD0
>>403
そもそも奇麗かどうかと面白そうかどうかは違うはず
面白そうかどうかっていうのは、いじり倒して面白そうかって事だったら
いじれる余地が多そうな方が面白そう
>>362の真ん中の画像がそれ
一番下の画像はこっちが入り込む余地が少なそうに見える＝つまらなそう
0411名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 16:06:42.43ID:i8vg9cI30
>>401
客観100%のものって何かわかってます？
0412名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 18:40:30.11ID:zgXZqWWd0
>>409
君が相当特殊なタイプかもしくは相当にグラ否定の何かが入ってるんだよ
昔のショボいグラのゲームの方が楽しかった、色々できたという思い込み
これ自体はよくいるけど、それが時別強いタイプだね

そもそも
＞ローポリの方がはるかに奇麗
とか既にそういう見方してますって言ってるくらいだし

そういう特殊な人からしたら今時の綺麗なグラはむしろ汚く、つまらなく、何もできないように思えてしまうんだろう
0413名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 18:48:37.34ID:3DebouJ00
SFCのクロノやマリオRPG
それにPSのポポロクロイス

これらは当時のままで十分だと思う
0414名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 18:57:57.83ID:zgXZqWWd0
>>406
汚いという言葉に過剰に反応するやっているよね
ショボいでも今の水準からだいぶ劣るでもなんでもいいけど、むしろ「汚い」という言葉に固執しているのは君じゃないか
その言葉が許せなくてなんとか否定したくて「固執」してるもの
0415名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 19:30:27.65ID:py2yKn9q0
3Dより2Dのが面白く見えるな
グラディウスVよりグラリバのがモチベが保てる
0417名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 19:48:42.18ID:i0vVDeVD0
>>412
土まみれな肌と奇麗な肌を比較して
土まみれな肌の方が奇麗という人の方が特殊だと思うけど

普通の人は現実の人間は見慣れて見飽きてるから
それを再現されても何の感動もないという
0418名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 20:02:09.09ID:CaChm1v70
グラフィックが面白さに繋がるならオーダーはもっと絶賛されてたって
0419名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 20:10:47.71ID:jBZS0lK50
>>414
小さい子供なんかは
自分の好みでないとか辛い塩っぱい全部「ニガイ」っていうのな
ある程度歳がいったらそれは適切ではないと教える

それとおんなじw
0422名無しさん必死だな垢版2020/07/13(月) 20:58:04.73ID:zgXZqWWd0
そもそもこの2枚は全く同じゲームで全く同じことができるわけなのだが
https://i.imgur.com/osD6GOD.jpg

でもそれが重度のグラ否定症には
上の方が綺麗、面白そう、色々できそうと見えてしまうんだね
0425名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 02:11:32.22ID:Mj0uI42B0
>>416
それ、客観じゃないけど
やっぱわかってなかったよこのゴキちゃんｗ
0426名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 02:37:52.35ID:Vz1JOxwP0
最近のグラガイジは「髪の毛そよげばそれでいい」みたいな主張になってんね
接写で肌凝視してニヤニヤって何が楽しいのやら
0427名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 02:52:37.56ID:q0NDH3pI0
ちょっと誤解があると思うんだが
グラが綺麗なのは良い事なのよ。任天堂ですらそこは否定してないし。
ただそれを、ゲーム以外（ムービー）に使うなよ、って話なのよ

ゲームなんだから、動き優先なのよ
動きを最優先したうえで美麗グラならそれに越したことはない
プレイヤーが操作できない場面がいくら綺麗でも意味無いのよ
だって、ゲームなんだから

ムービーが要らねぇんだよ

スタートボタン押してからエンディング迄の長い時間のうち
９割以上が操作してる時間じゃないものを、ゲームとか呼びたくないのよ
0428名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 03:18:21.79ID:EThzIQCHd
黄色誘導は控え目に出来ていた印象あるが迷子は増えたw
0429名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 03:30:58.17ID:wHYoM8Fv0
>>426
ムービーが綺麗ということはゲームシーンも奇麗になってるわけだが（プリレンダ除く）
逆に昔みたいにムービーだけグラに力を入れてるのなんてそうそうない
0430名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 03:33:14.70ID:wHYoM8Fv0
>>427
ムービーが要る要らないは好みの問題だが（俺はゲームの世界を楽しむための大事な一要素だと思ってる）
しかしそれ言ったらゼノブレイドなんてそれこそ論外だったよなぁ
0432名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 04:33:08.89ID:/3PmtDujM
>>362
するわけないｗ
実際のプレイではプレイヤーはこの場面になったときに初めてこのキャラを見るわけじゃないんだぞ。
ゲームには入り込んでこのグラ見慣れてる状態で、突然グラが気になるって奴の方がどうかしてるわ。
0434名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 05:33:29.72ID:XPm6hppvd
豚のグラの基準は任天堂だからな
本当にグラとゲーム性が関係ないなら永久にファミコンやってろよ
0436名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 05:53:25.52ID:ZcoHwOtB0
>>427
ゲームっていうのは現実を記号にする事で進化したもの
人間→駒
道→マス
のように

ゲームとして進化しているのはより記号化された方
「これは人間です」と表すのにどれだけ不要な部分をそぎ落とす事が出来るか？

将棋みたいに文字だけで理解出来るものだったらそれがベスト
人間を表現するのに人の形が最低限必要だったら最低限でやるのがベター

それがゲーム
0437名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 06:00:14.63ID:JWA1dXEO0
>>435
面白くて綺麗な映画でいいじゃん
世間一般は今時の綺麗なCG使ってんのに任天スタジオという映画会社だけは数十年前のクオリティーってだけ
で、そこの信者がグラなんて要らないって言ってるｗ
0438名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 06:12:51.94ID:35krvofB0
世間一般とか今時のとか
メジャー気取ろうとしてるけどぶつもりより世間一般にウケてるゲームってどれよ
0439名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 06:17:05.01ID:JWA1dXEO0
受けてる受けてないじゃないんだよ
グラの乖離の話だから
とうか任天ムービーズの信者さんも動物の森のグラは実はこだわってて綺麗なんだって言ってましたが
これは無駄な努力ってことなんだね
0440名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 06:57:23.38ID:OdlZKpax0
任天堂は自社ゲームにおいて結果的にフォトリアルを採用していないだけで、
企画段階では検討を（外部に見せないだけで研究も）してる

ttps://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170304011/
>物理ベースレンダリングの利用を想定してリアルな街並みを作ってみたこともある
ブレワイの開発エピソードに出てくるように　

で、ゲームに必要なら使う　『あつ森』では展示品のあれこれがそう
0442名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 08:41:30.53ID:Vz1JOxwP0
ゼルダvsホライゾンには触れないんだ
発売日も近く同じオープンワールドでこれほどグラ＝面白さをアピールできる比較対象もあるまい
いつまでリマスター比較に逃げてんだか
0443名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 08:51:53.48ID:fOSFfjaO0
任天堂のゲームだってグラは十分綺麗
PS4やPCの洋ゲーに比べるとかなり劣るけど
0444名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 08:57:19.68ID:ZcoHwOtB0
>>441
何故極限まで記号化するのがいいのかというと
ゲームをするのにはこれからより多い情報を脳で処理しないといけない
そのためには扱う一単位の情報を極力減らして最低構成にした方がいいから

一つ一つの情報が大きければ大きい程、人間のゲームとして扱える情報が減ってしまうので大した事が出来ない
要するに繊細なキャラを出すとそれだけゲーム性が下がる
また作る側もそれを一単位とすると記号化を突き詰めた場合と比べたら大したゲーム的処理を作れない

記号化を突き詰めればキャラを1マスの駒で表示、フィールドをマス目で表示すれば地球規模をゲーム処理として扱える
8頭身の人間で表現すれば一つの町が限界

それは表情等ゲームと関係ない部分でも当てはまる事で
ゲーム操作するのにいちいちキャラの表情や繊細な部分を気にしてたら本来のゲームと手脳に入る情報が薄まる
0445名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 09:11:51.88ID:G/MQ9+4N0
ラスアス２は自分と立場がまったく違う人を理解できるか
理解しようとする気はあるかが試されるゲームなんだよ
ある意味他陣営を絶対認めないで汚い言葉で叩き合ってるゲハの住人が一番ダメなやつなｗ
ラスアス２肯定派は否定派の気持ちも理解はできるという人が多いが否定派は肯定派を認めない人が殆ど
否定派はどういう意図でクリエイターがそういう事をやったのかを理解しようとしないので
クリエイターバッシングも酷い
LGBTに関しても同じ事が言えるので、ゲームのテーマ的にもLGBTはありだったと思う
これに関しては個人的に歓迎はしないけどね
0446名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 09:13:45.39ID:q0NDH3pI0
ムービーとか演出って
プレイに没頭させるだけの遊びを構築できない作品が
客を縛り付けるために編み出した小手先の技だと思うのよな

特にアクション性のあるゲームは、アーケード開発の経験があるか無いかでかなり違う。
プレイしてる時間の濃厚さをそのまま1コインの対価として提供しなきゃいけないから
ゲームの作り方の基本が違う

自己顕示欲を対価にするソシャゲの在り方とも違うし
0447名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 09:32:42.19ID:hYFzZzvEp
>>445
> ラスアス２肯定派は否定派の気持ちも理解はできるという人が多いが否定派は肯定派を認めない人が殆ど
>否定派はどういう意図でクリエイターがそういう事をやったのかを理解しようとしないので
クリエイターバッシングも酷い

ギャグのつもりかな？
0448名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 11:15:55.56ID:W10CYqUB0
>否定派はどういう意図でクリエイターがそういう事をやったのかを理解しようとしないので

これグラのことにも関係してくるな
「グラはこんだけスタッフが頑張ってるんだから内容がちょっとあれでも高評価」
的な
0449名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 11:48:31.76ID:kHaCWcdpM
プレイ中だけど、やっぱり凄いグラフィックで息を呑むシーンがあって
ああいうのを見るとグラフィックがいいのは肯定したくなるな

つか、アビー編に入ってからそういうシーンが多いんだけど
製作者わざとやってるだろってw
0450名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 11:56:05.61ID:W10CYqUB0
方法論の違いってやつだが
ゲハは優劣つけたがるからプロレスは終わらない
もしかしたら優越感ハードの特性かもしれないが
0451名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 12:45:10.49ID:Mj0uI42B0
>>431
思考停止してるくせに言い負けるのは悔しいから思考停止してるとこ悪いけど
100%客観が売り上げなのだよｗ
ゴキちゃんは頭悪いんだから道の脇言って土下座でもしてなさい。
0452名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 12:58:32.49ID:BMDSrdwKa
な？グラフィックは面白さに繋がらないだろ？ゴーストオブツシマ

このスレも立ちそうだな
0453名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 13:13:06.36ID:zxXGz0zZa
マルチ洋ゲースレになるとゴキちゃんはｳﾘｱｹﾞｶﾞｰと叫び出すとか
0456名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 18:26:44.76ID:ZcoHwOtB0
>>446
本来ムービーや演出っていうのは、プレイヤーの選択に対する結果表示に使っていた
例えば、部屋には窓がついている
プレイヤーがもし窓を開けた場合どうなるのか？
窓を開けた結果をムービーで示す
そんな使い方

またご褒美にも使う
特別な手順を踏んだ場合にのみムービーが見れる

どちらも求められたのはムービーのきれいさではない、ムービーのさす内容の方こそが大事
だから針金人間がジェスチャーするだけでも言い訳で
だからムービーや演出も本当はプレイに没頭して楽しむための一要素になる

それがいつしか
ムービーや演出は勝手に流れるようになりただの作ってる人間の自己顕示欲になった
0457名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 18:37:36.41ID:W10CYqUB0
「僕の考えたかっこいい演出があるんだ
あれえでもゲームプレイには反映しにくいなあ
よしいい考えがあるぞ」
で生まれたのがたれ流しムービーと糞QTE
0458名無しさん必死だな垢版2020/07/14(火) 20:20:14.74ID:Mj0uI42B0
>>454
このおもちゃ壊れちゃったｗ
0460名無しさん必死だな垢版2020/07/15(水) 00:20:41.27ID:WR8n8iHb0
>>455
今のゲームはゲーム内容でそれに劣る
きっちりしてればそれでも十分面白い

もっともそれでは完全にこれは人だという記号として不十分ともいえるから
最低ラインまで記号を突き詰められる
0461名無しさん必死だな垢版2020/07/15(水) 01:02:02.28ID:DLyJpUGbF
>>460
今時のゲームはゲーム内容でこれに劣るといってしまった時点で
もう全ての発言が無価値になったな
さすがにそれはない
0462名無しさん必死だな垢版2020/07/15(水) 01:39:50.91ID:dQZaqOsx0
スレタイに対する価値のあるレスもいつになったら出るんだろな
0464名無しさん必死だな垢版2020/07/15(水) 05:58:24.31ID:SNuc5INo0
>>459
その煽りが通用するのって形而上でものを言ってるケースのみなんだけどｗ
頭悪いよね？
0465名無しさん必死だな垢版2020/07/15(水) 06:30:15.66ID:1aDLCx630
結局スレタイ通りってのは覆らないようだね
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