MS「可変クロックを使ってTFLOPS数を誇る事もできたが、開発者がゲームを最適化することが困難になる」
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Jason Ronald(Xbox Series Xのプログラムマネジメントディレクター)がインタビューで語る
「強制クロックを使用したり、可変クロックレートを使用することもできましたが、
高いTFLOPSを誇ることができたとしても開発者がゲームを最適化することが困難になるのが現実です。
それ(TFlops)は重要なことではありません。 重要なのは開発者が構築できるゲーム体験です」
この点に関するロナルドのスピーチはインタビューで数回繰り返されました。
彼にとって重要なことはパフォーマンスの数字ではありませんでした。
「私たちは、プレイヤーに可能な限り最高の体験を提供するために、開発者の体験を最適化することに焦点を当てています。特定のレコード数を"追い詰める"ことは試みません。一貫して持続するパフォーマンスについて常に話し合っています。」
https://www.xataka.com/videojuegos/entrevista-a-jason-ronald-xbox-series-x-no-creo-que-consolas-vayan-a-desaparecer-pronto/ 1はpcゲームをディスってんだと思う。2割程度クロックが違うことなんて10倍以上の性能差が普通にあるpcに比べたら可愛いもんだ。 >>243
和ゲーはカプコンですらre2でFPSを上げるほどナイフのダメージ上昇してRTA向きの仕様て言われてるな >>235
さすが善司ちゃん！
面白い記事を書くねえ なんかMSはPCやクラウドまで考えたみたいだな
そういやPS5はクラウドゲームもあのSSD使うの？ ゴキブリは基本PS優位ありきの結論で話をするからどれだけ長文書き込んでもトンチンカンなんだよな
ソニーがMSと立場逆だったらソニー全力擁護してるのが目に見える >>252
クラウドゲーミングってまだまだ時間かからないか?
PS6や箱SX2?wとかの世代で漸くとかじゃね? >>189
クライシスリマスターもちょっと気になる
UBIみたいにゲームプレイ詐欺はないだろうし 5-10フレームくらい遅れても支障がないゲームは向いてるが、fps対戦とかは現時点では夢のまた夢。 >>254
PS4が通信規格がWiiUと全く同じものだったから720p30fpsすら厳しかっただけで
Switchの時点でFHD60fpsのクラウドゲームは出来てる
（Switch無線最速＞PS4有線最速 ※無線は不安定なのでSwitch有線にすればFHD60fpsで安定） >>258
公称値6600万ポリゴン/1フレーム
実測値200万ポリゴン/秒間
ぶっちゃけ6600万ポリゴンはPS3公称値の15倍の性能 >>257
いやCS側の話じゃなくて鯖側や通信環境の話
国内だと距離短い上に高速通信網が当たり前になってるけど
海外だとまだまだだよね?
しかも対人系に関しては隔離鯖じゃないと話にならんでしょ?
クラウドによる遅延+海外との遅延もあるし >>260
日本とアメリカでのソロなら既に実装済みだけど
確かに後進国や複数プレイはまだやな
複数プレイは箱とSwitchで900p60fpsがあるのは知ってるからすぐだろうが
後進国は50年経っても無理じゃない？
国別の平均契約速度、日本は92Mbps（実際そんなに速くない）に対して、後進国3Mbps（たぶんそんなに速くない）とかだし SIEのオナニーでゲームメーカーが逃げ出し準備してるのは理解してる >>261
どうも話が通じてないように感じる。netflixとか動画の4k配信もやってるわけで解像度やビットレートはまあ何とかなる。
問題は遅延だよ。120Hzモニタ使うような人がクラウドに移行出来るのかって話。
ps nowで理想的なネット環境でも60fpsで4フレームは遅延するそうだから、対戦では全く話にならないレベル。
他のクラウドでも遅延では良い評判を聞いたことがない。
ちなみに4フレームくらいだと、嫁は全くわからないって言ってた。まあ、人は色々だな。 120Hzモニタ使うようなものすごくこだわる人はハードを買えばいい
そこまでじゃなくたまに軽く遊べればいいそれよりも出費を抑えたいって人はクラウドでプレイ
新しいゲームをインストールしている間はxCloudで進めて完了したらそのままプレイ続行なんてことも可能とMSは言ってる >>24
選択肢が多すぎて最適化出来ないから可変にしてるんやぞ フライトシミュレータはxCloud無しじゃ構築できないでしょ
クラウドに溜め込んだペタバイトの地球レベルのテクスチャをストリーミングで読み込みながらリアルタイムレンダリングなのでローカルのXSX本体ストレージじゃ容量足らなすぎる ブーストが出来ない糞石使ってるのがバレバレ
恐らくPS5から選別落ちした奴を格安で買ってるんだろう
こりゃPS5の圧勝確定だわ >>267
ssd比だと3桁は遅い通信速度でも問題が出ない必要はあるけどほぼ無限だな。googlemapよりもデータ量多いのかねえ 蓮舫5は8Tのクソ雑魚の惨敗だろうな。あのダサいデザインとクソゲーしかない フライトシミュはファーストどころかサードまで含めても実現できるのがMSだけの代物だからPS派が触れられない事柄のひとつ まあ可変にすると限界近くまでクロックをあげることになるから
気温によって性能が変わってくる可能性もあるからな 可変クロックを考慮してゲーム作るとPS5のfpsって不安定になるのかな
そうだとするとeSports用のゲームハードとして遊ばれなくなるな しかし負荷が低い時もクロックが下がらないのは無駄だな PCだとソフトウェアでGPUの周波数を可変か固定か選んだりできるけど
固定だと消費電力と発熱が大きくなって無駄が多いけど全体的に安定する
可変だと無駄は少ないけど描画負荷が大きく変わる部分で（上下どちらでも）ややフレームレートが乱れやすい
ただ最大負荷時にはずっと周波数上限張り付きになるんで可変だからといってピーク性能が落ちるということはないよ 可変の場合は実際の負荷の変化を感知してから周波数を増減させるから
どうしても少しタイムラグが生じてしまうことになって
負荷の変化が激しいシーンでそれがフレームレートの不安定化に繋がってるわけ
でもCS機の場合だとソフト側でシーンに応じてあらかじめ周波数を細かくコントロール可能だから
可変といってもソフト側で一切考慮されてないPC版よりも安定してるとは思う 可変とは言ったが最大値で動かせるとは言っていない
ってことを過去にやっちゃったからなあPSは >>267
xCloudでなくAzureの間違いでは？
ペタバイトクラスのデータ量だからね そもそもCPUとGPUが同時に最大クロックになれるの？ >>273
そこは大会のスポンサーになることによってPS5使わせる方向で何とかするだろうなｗ >>276
>CS機の場合だとソフト側でシーンに応じてあらかじめ周波数を細かくコントロール可能
PS5のSmartShiftはハード側で自動制御
開発者はコントロールできないってサーニーが言ってたろ >>280
PS5のSmartShiftはCPU＋GPUの合計値で制限かかってるからCPU/GPU同時に最大クロック動作は不可能
これはノートPC用の機能だから仕方がない
デスクトップPC向けの自動クロック制御はCPUとGPUは別カウントなのでCPU/GPU両方とも最大クロック動作可能
XSXが可変クロックにするならコッチかと >>283
デスクトップだろうがノートだろうが、電力枠がある以上はどちらかを抑制すると、もう片方をその分回せるのは変わらんよ。
可変させないのは、ハード、ソフトの複雑化を避けただけだろ。
可変させ且つMPU側の電力枠を広げれば、zen2 apuを見る限りは4GHz超えは楽勝だったと思われるが。。。 epicがどんだけヨイショしてくれてもPS5がクソデカ低スペック互換無し爆音爆熱なのは変わらないけどね
ロードも箱に負けるんだろうな 滅茶苦茶複雑になるけど理論上は出来るよ、ってのは現実的には出来ないのと一緒だろ PS5の何がヤバいかってブーストして絞り出した性能でも箱の定格より劣るって所だよなw
その結果クロックを脅された方は目も当てられない事になってるしさ 価格であっさり勝負決まるよ
五万越えたら誰もPS5なんか買わない >>284
頭悪いな
デスクトップの場合はCPUとGPUが両方フルロードになっても耐えられる電源供給能力をもたせてるだろ
モバイルの場合はACアダプタやバッテリ駆動という制約が有る
テク民は書き込む前に、PS5とXSXの仕様が逆の場合でもXSXをアゲられるか？って考えてみては？ >286
PSの次世代機売り込みってそんなんばっかだからなぁ
理論上は数百万ポリゴン！とか フライトシミュレータ、買う気の俺が言うのも何だけど
お前ら、フライトシミュレータなんかやったことないだろ？
あんなニッチなソフトでイキっても仕方がないだろうに 俺はPS5を買うつもりだが、
本当におまえらは箱を買うのか？ ああ、箱は発売日に買うぜ。
PS5は小型化するまで待つ。 あんな巨大な低性能機無いわ
2回り小さくなって3万になったら考える 数字に出る性能差なんか、実際のゲームでは所詮静止画を血眼で見比べて辛うじて分かる程度の差、そんなのどうでも良いわ
実際のゲーミング体験ではロードが0になる方が遥かに重要だし、どのみち映画さながらの独占ゲームはPS5でしか楽しめない >>297
お前みたいな奴はちゃんとハード買ってから言えよな。独占ゲーのホモアスが全然売れてねーじゃねーか。 ロードは待つだけでいいが低性能でフレームが安定しないのは頂けないわ
ゲーミング体験としてはそっちのが大事だなあ >>282
ほんとそれ終わってるよね
まだ信じない開発者がいるほど フルパワーで４k出せない蓮舫5
こんなん買うやつ情弱確定やん 120hzとか箱1で既に対応してるっての
遅れ過ぎだろ >>292
マルチのをPS5でやる気はしないな。
PS5は独占でやりたいのが出た時に買う。 またゴミ捨て蓮舫ハッタリで情弱ガイジ騙そうとしてんの？ Navi10の時点で何やってもダメ
レイトレやったら何倍も差が出る むしろNavi10って発売日に気づいたら俺ならブチ切れるな PSユーザーは4Kじゃない事すら気付かないレベルだしへーきへーき
ロード無くなる魔法のSSDとか言ってれば勝手に食いついてくれるっしょw 解析掘ると分かるがNavi10LiteはML系も削除されてる
内心レイトレやる気ない >>297
> 映画さながらの独占ゲーム
それがもう時代遅れなんやで、ソニー自身がつい最近音をあげてたやん 可変クロックつってもそこまで大幅に性能が上下するもんでもないだろう（PS5は、サーニーを信じるのならよほど悪い条件が揃わない限りそうそうCPUもGPUも落ちたりしないらしいしな）
可変解像度やちょっとしたフレーム落ちで吸収できるレベルでしかないだろ
最適化もクソもないじゃん、これなら
普通にMAXクロック前提につくって可変解像度などに対応させしとけばよいだけ 設計した人間の発言はあまり過信しないようにね。
大ボラを吹く可能性はあっても、絶対に悪く言うことはないから。 サーニーはほぼ2.23GHzで動作出来ると発言しているけど実際に何割その動作が出来るのか明言していないからな
9割なのか8割なのかあるいは7割なのか？
ほぼとか幅のある説明をしている時点で嘘も言っていないが本当のことも言っていないというレベルの話し >>312
GPUだけ見ても、1.8GHz付近から2.23GHzまでだと3割近くも開きがあるんだけど。
速度が3割違うと、PC向けのGPUならクラスが違う製品になる >>315
最大でもたった3割ならまったく問題ないなｗ
可変解像度で一時的に1080pが900pになるくらいで済むではないか >>316
開発する方はfpsガクガクを恐れて1.8GHz前提で作るな とりあえずPS5は本体デザインがまともになって小さくなるまで買う気にならんな >>316
3割ってかなりの差だと思うが・・・
全く問題ないとかちょっと >>314
MPUがフル稼働するゲーム以外は2.23GHz固定に近いって言い方だったな。この辺は実機で確認して欲しいところだな。 >>319
3割差なんかちょっと可変で解像度落ちるだけだろ
おそらくプレイヤーなら誰も気づかんレベルでな ロックハートは安定して1080p60fpsだすだろうな >>322
気付くと思うし仮に気付かなくても
わざわざショボい体験したくないな 3割って結構でけえだろ
それに気付かないってただ鈍感なだけじゃねーかw もうコイツらヤケクソだな
言ったもん勝ちとか思ってんだろ
開発者達が称賛してるハードこそ 途中送信
開発者達が称賛してるハードこそ優れたハードだっていう答え 1.5倍の差に加え、アーキテクチャが一世代古い
過去にないレベルの絶望的な差 発売前は開発者がこぞって称賛してたPS3
今じゃファースト開発者ですら悪夢だったとバラしてるしなぁ 情弱一般市民はゲハを見てない、それどころかゲハの存在すら知らんので
もちろんゴミ捨て5の惨状も知らん、ネット上の誰でも観れる自称ゲーム総合情報サイト(笑)は
チョニーの手が入ってるのでゴミ捨てに悪い事は書かせずに良い事しか書かせないし
現に、SXの方が圧倒的に高性能、という紛れもない事実に気づきながらわざと書いてない
情弱一般市民はゴミ捨て5の現実を知る事はないので、未だに、ぷれすてごわすごい
ってマジで思ってるから、いつも通り、ゴミとも知らずにまんまと騙されて買ってくれる
そしてそれで満足している、箱ユーザーはそれ以上のグラフィックとFPSでプレイしてるとも知らずにな
無知はある意味幸せかもな そりゃ一年前に売るつもりだった骨董の蓮舫5だからな
旧世代の部品の寄せ集めだよ コアの世代とかレントゲンでわかる物なの？
わかるなら実機が楽しみだな >>332
世代が判ってるPC向けのCPU/GPUと比較すれば多少は見当がつくんじゃないかな
金がかかってるかどうかはレイアウト見ればすぐ判る（自動生成だと安い＆早いけどスキマができやすい）
ダイのレイアウトがミッチリ詰まってるoneXとスキマの有るPS4Proとかが良い例 ロックハートの映像とPS5の映像に違いがないようならソニーのハードウェア技術力の無さが露呈してしまう
ソニーに気を使うならマルチするときロックハート用のアセットとPS5用のアセットは別にしないとなぁ 定格12.5TFLOPSと定格8TFLOPSレイトレなしの差があるだけで、別にSwitchみたいな絶望的な違いはない。 >>335
PS5は定格じゃないぞ
可変でハード側が環境に合わせて勝手に切り替える仕様
だから8Tってのはあくまでもサードが「最大値」で確認できた値なんだよ >>335
ああ、この性能差は誤差みたいなもんって方向に持って行きたいのね
逆の性能だったらお前そんなこと言ってないだろ ロックハートとps5の性能差は誤差。ps5とxsxの性能差は圧倒的なもの。ということか。 XSXとPS5は誤差！って主張してきたから、XSSとPS5も誤差になっちゃうんだよな
しかもサーニーが「Tflopsに意味はない」なんて言っちゃったし
Tflopsが無意味ってのはデジタルエディションのクロックを落とした事の前フリだと思う >>335
他にもVRSが無い、メッシュシェーダーが無い、そもそもIPCが違う PS5いくらなんでも8TFLOPSは下回らんでしょ
と思ってたけど、この前の動画見るとそれも怪しげな感じ
GPU1.8GHzで8Tの時、CPU何GHz駆動なのか非公表なのが怪しさ満点 メッシュとプリミティブの明確な違いがわからんな
工数とか含めた比較でもあれば良いんだけど PS5の8Tは中途半端だよなあ
レイトレは無理ぽいし、4K前提でもなさそうだし、30fpsだったり
廉価でFHDに割り切ったロックハートのほうがいいわな >>342
工数的には従来のコンピュートシェーダを応用できるメッシュの方が遥かに楽じゃないかな
プリミティブだと再構築なのでしんどい、つーかPS4とPS5ですら完全に別になる
つかプリミティブの最大の問題は開発工数よりもサポートしてるGPUがPS5しか無い
SIEファーストでもゲリラとかはPC版を出すから、PS4/PS5はコンピュート・PCはメッシュ（古いPCはコンピュート）にするのがコスパ良いしな…
プリミティブは無かった事にされると思う
だってさ、PS5ProでRDNA3採用したらメッシュしか載ってないもの >>344
現行の1440pを4kにするのが目的だから >>337
それな。8すらまともに出ないと思うで。 この記事間違ってはいないと思うけど？
ジオメトリパイプラインを刷新。新設の「プリミティブシェーダ」
とは何か？
https://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170804085/
https://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170804085/TN/006.jpg
まず，機能面で重複する頂点シェーダとドメインシェーダを
プリミティブシェーダに統合し，
「ポジションシェーディング」（Position Shading）という機能
ブロックとして扱う。
ドメインシェーダは「テッセレータ実行後の頂点シェーダ」
みたいなものなので，まとめることには合理性がある。
次に，「ジオメトリパイプラインの後段に行けば行くほど，
頂点データと，付随する属性パラメータが爆発的に増えていく」
ことを防ぐため，ジオメトリパイプラインの上流で早期カリング
を行う機能ブロック
「プリミティブカリング」（Primitive Culling）を置く。
加えて，複数ビューポートへ向けた投射のような，
ジオメトリシェーダが持つ特殊なジオメトリパイプライン機能は，
「アトリビュートシェーディング」（Attribute Shading）という
機能ブロックが担当する。
以上の3ブロックが，プリミティブシェーダという新シェーダ
ステージを司るプログラマブルシェーダとなるのだ。
しかも，話はこれで終わらない。
従来はジオメトリパイプライン後段に位置し，ジオメトリ
シェーダと一部機能がダブる部分もあったテッセレーション
ステージは，最上流に再配置となり，頂点（≒ポリゴン）分割
機構であるテッセレータを制御するハルシェーダとともに，
「サーフェスシェーディング」（Surface Shading）という機能
ブロックとして再構成を果たした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
