任豚「ソニーはSFCのCD-ROMで任天堂を乗っ取ろうとしていた！！」

**名無しさん必死だな** · 2020/07/05(日) 23:12:35.41

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2

丸山氏：
　何言ってんだい。そんなの噂でも何でもなくて、
ゲーム以外をやるからと思いっきりこっちはそう説明していて、
向こうも「それでいい」って言ってたの（笑）！

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:41:08.55

じゃあなんでソニーは訴えなかったの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:43:08.44

ゴミ企業ほっといて自分で作ればいいと・・・

行動したんですね・・・

結果成功ですか・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:44:41.36

で、君はいつになったら三点リーダー使えるようになるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:45:06.61

>>114
別にソニーに有利な契約内容だったとしてもそれでソニーのイメージが下がるなんてことはありえんよ
ゲハ内の任豚じゃあるまいし。

契約自体はソニーがSFCのCDROM出すことの契約でしかないし、ソニーはCDROMを出すことは契約上出来た
ただ任天堂がフィリップスと組んで別途CDROM出すことは止められないしそっちに任天堂がソフト出すことも
止められない内容だったからやっても意味がないと判断しただけ。

つまり任天堂のやったことは道義的にはアウトだが契約自体は正確には破棄してない。抜け穴みたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:49:48.07

ソニーは王者

https://twitter.com/i/status/1280463011468046337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:50:05.15

まず豚は任天堂こそおかしな事しまくってると・・・

早く理解するべきですね・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:50:46.30

>つまり任天堂のやったことは道義的にはアウトだが契約自体は正確には破棄してない。抜け穴みたいなもんだな

「ゲームでも映像コンテンツという体裁をとればすべてソニー利権にできる」
がもし真実だったらまったく逆のことが成立すんのな
これはもちろん立証はできないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:51:27.72

ただ、クタラギ的にはスーパーファミコン用ＣＤを出すより自社でゲーム機作りたいと途中から考え始めた可能性は
あるな。
もしあのままSFCCD出してたらカラオケやら映像、音楽コンテンツでそれなりの周辺機器にはなってたかもしれんが
それじゃディスクシステムとかファミリートレーナーみたいに一過性で終わる。
フィリップスが本当に仕掛けてきたら市場は狭まるし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:55:22.65

>>133
別に逆にはならんよ。そんなメリットのない契約するとは思えんが仮に本当にそんな契約をしたなら山内や
任天堂上層部がそれでいいと判断したってことだ。ロイヤリティについて契約で決めてないわけがないからな。
ソニーが任天堂に強制出来るわけでもない。

まあ任豚の妄想だな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:59:52.56

時々この手のスレが立って、何とか任天堂は悪くないと歴史修正したがるニシがでてくるがどう考えても
無理なんだよ。ソニーだけじゃなくフィリップスまで騙して商人道徳の欠片も無いことをやった。
任天堂のヤクザ出自どおり半グレ的行動。まあこんな企業と関わってたソニーがアホなんだけどね。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 21:00:25.20

>>135
逆という表現はおかしかったかもしれんが
「ソニーのイメージが悪くなるとしたらその理由は？」を予想した場合の話な？
契約の穴をつかれたとしても途中まで気づかなかったのは任天堂の落ち度
ただ「そんな姑息な罠はるのかよソニー」にはなる
もちろんゴキ目線では「馬鹿は死ね」だから問題ないように映るだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 21:09:14.98

>>137
契約の穴を突いたのは任天堂だって話でソニーは契約通り履行しようとしたら記者会見直前でひっくり返されたってのが事実

しかし>>1の丸山の話でもゲーム以外の音楽やカラオケつってるのに、いつの間にかゲームもソニーが牛耳ろうとしたとか
どんどん妄想がエスカレートしててニシくん怖いわ。
既に書いたが音楽版権も業界のノウハウも何も持ってない任天堂がゲーム以外のコンテンツでソニーにロイヤリティ―
流れたとしても当時はおかしくも何ともないのよ。それが契約にあったとしても世間はもちろん当時の任天堂ユーザーも
そりゃそうだろうとしか思わんだろ。
裁判にならなかったのは任天堂が抜け穴作ったのと、ソースにある通りソニーにとってはそれほど大きなビジネスでは
なかったから。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 21:17:30.63

>>198
真実？どこで明らかになってんのそれ？

>裁判にならなかったのは任天堂が抜け穴作ったのと

どんな抜け穴ですか？

>音楽版権も業界のノウハウも何も持ってない任天堂がゲーム以外のコンテンツでソニーにロイヤリティ―
流れたとしても当時はおかしくも何ともないのよ。

それ前提で「映像コンテンツという体をとればゲームも映像コンテンツ扱いにできる」という「可能性」のはなしですが？

あと「フィリップ製CDドライブ開発中止」と「フィリップの訴訟」とは別じゃね
まあわざとだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 22:05:08.20

>>111
CD-ROMのゲームじゃボケ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 22:32:59.36

>>138
任天堂なら裁判しないは成り立つが、ソニーがしない理由はない
ただ、ソニーは西電に同じ事をして、契約書の解釈変更で不当に利益を搾取しようとした末に
前年に裁判で敗北してるんだよなあ

その後もソフトウェア流通協定でも同じ事をして
ソニーは不当契約結ぼうとして裁判に負けてるし

ソニーは契約詐欺を何度も起こしてて、欧州で取引制限まで課せられてるし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 23:07:03.69

俺ら豚側は「想像」で描書いてるだけ
頭の良いゴキブリはそれに対して「確たる証拠・事実」で反論すればいい
豚と同じように妄想で反論して「妄想にはあきれるわー」とか
俺らみたいな馬鹿じゃないんだからちったあ頭つかえよゴキブリ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 23:12:14.73

一般消費者のフリして社員が他社製品をこき下ろすのは道義に反しないんですかね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 23:14:54.48

>>142
一応
豚は丸山氏の「他はソニー及び久夛良木から聞かされた眉唾話だけど、少なくともここだけは自分が経験した事実」を証拠に
論を展開してるけどな

あと久夛良木健のプレステ革命における
久夛良木健へのインタビュー内容も証拠にしてるし

ソニーの前後の企業裁判記録も材料にしてる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 23:22:19.59

>>144
「俺ら豚」みたいな一緒くたはまあちょっとアレだけどなw
個人的な妄想（仮説）である「サードのゲームに少しでも映像が入っていば映像コンテンツとして申請させる」
という手法はかつてその手の利権掠めとりで任天堂と揉めたナムコなら
すげえ乗り気だったんじゃないかなあとか
その後のPSゲーの開発でもめっちゃやる気だったし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:18:37.35

大企業が一方的に自社有利な契約書作って、下請けの小さな町工場の年寄相手に、その場で印鑑つかせたならともかく、
訴訟起こして相手潰しまくってる任天堂相手にそんな理屈は通じないだろ
契約書に印鑑つく前に法務局がチェックするっての

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:22:15.18

一方的に契約書を破棄した任天堂が良いかどうかはともかく、任天堂にとってもソニーにとっても、荒川氏と久夛良木氏以外にとっては、
SFCの周辺機器であるPlaystationの話はお互いにとって大した話ではなかったってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:23:47.51

事実じゃん。
話が進むにつる、ソニーが乗っとろうっとしたのに気付いてやめたんでしょ
何も食い違ってない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:25:15.35

任天堂からすれば、CD-ROMなんて載せても、長いロード時間と引き換えにせいぜいPC-Engine CD-ROMみたいに、絵や音楽の物量が増えるだけだろって思いもあったろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:28:40.96

久夛良木としても、元々、ソニーはゲーム産業を下に見てるから、ゲーム機開発なんて認められないから、
音源チップの納入先の任天堂を口説いて、CD-ROMドライブ開発のOKを出させたものの、作ってるうちに、ベースがSFCじゃ大したものにならない、自分でちゃんとしたゲーム機を作りたいという気持ちがデカくなったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:35:24.78

ゲーム業界を下に見て、ゲーム機開発にOK出さないソニー本社相手に、
任天堂に契約を一方的に破棄されたことで、天下のソニーが京都のおもちゃ屋にメンツを潰されたとして、SFCの対抗馬となるゲーム機開発にOK出させた久夛良木としては、
任天堂との契約破棄はむしろ都合良かったって話だな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:40:03.64

>>148
話が進むにつれ、乗っ取られると思ったんなら、ハンコつく前にやめろって話だろ

それこそ、ソフトのROM生産は全部任天堂が請け負う、ソフトが売れようが売れまいが、発注分は全部買い取れ、高額なロイヤリティも貰う、
みたいな契約だって、そういう契約とわかったうえで、ソフトメーカーは契約結んでるんだから、任天堂は悪くないとなるだろ

まあ、そこは任天堂ハードに変わるプラットホームが出てきたら、一気に離反されてしまったってことだけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:55:38.62

実際シェア9割から1割まで落ちたし
乗っ取られたも同然状態ｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:08:42.42

>>153
１割どころか4%に落ちたなソニー

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:13:43.72

>>152
ゲーム部は任天堂、ゲーム以外はソニーの契約で判子を押したわけだが、落とし穴が一つ。誰がどうやってゲームとゲーム以外を判断するんだ？
「背景を3Dで描写してコントローラーで指示をする環境ソフト」と言い張り実質ゲームをソニー管轄で売ることが可能だったわけ。
もちろんクタタンが本当にこれを企んでたどうかの本心はわからんよ？　でも荒川、組長はそうだと確信したんで、ご破産になった。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:15:18.31

いやいや
任天堂のシェアはPSとPS2にボコられてる間
何年も10％程度だった気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:21:28.17

>>155
君が思いつくことを、任天堂の法務部が気づかないわけないだろ？
そもそも契約書の中身が明らかになってるわけでもないのに

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:26:08.89

>>157
今の観点と当時の視点をごっちゃにしてるからそうなる。当時の日本でCD-ROMはそこまで汎用的に扱えると思われてなかった。
それに気がつけたのがアメリカ在住（音楽以外でもCD-ROMが普及し始めてた）の荒川だっていうな。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:28:25.37

そもそも>>155の前提は、他のメーカーが、SFCをベースにしたCD-ROMで出さないと、ソニーがロイヤリティを獲得できないだろ

SFCでもROM側にチップ載せたポリゴンゲームはあったけど、周辺機器Playstationにそのチップが載ってたのがどうかはわからんけど、
載ってたとしても、SFCの制約は受けるし、3Dチップまで開発するなら、それこそその部分を利用したゲームのロイヤリティをソニーが貰っても良いと思うがな

山内はそれで良いと思ったから、ハンコ押したんだろうし
>>155の契約内容が仮にホントだったと仮定してもだ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:43:22.95

これは妄想だけど、久夛良木としても任天堂との契約を破談させないと、自分がホントにやりたいゲーム機開発＝半導体開発ができない
でも自分から仕掛けた話だから、こちらからは破断にできないので、わざと山内を怒らせて契約破棄になるよう持っていった
任天堂が契約を破棄してきたことを材料に、ソニーにゲーム機開発を認めさせたって話じゃないかな

これが丸山さんのいう、ソニーの後ろめたい話じゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:49:11.90

ここら辺の話は諸説入り乱れて真相が分からないよな
フィリップスと話進めてるの知って山内さんの言ってる事を信じるなと久多良木が釘刺されたって話も聞くし
サードに石売付ける商売に山内さんがこだわってたから最初から本気で考えてなかったとか
ソニーもキナ臭い契約書用意してたのも事実だろうが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 09:20:35.37

CD－ROMドライブが16倍速くらいになるまではCSは石で行くべきだったと思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 09:58:02.40

>>157
後から「そんな簡単なこと気づかなかったの？」なんていくらでもある

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 11:56:35.36

SFCのCD-ROMのチップはFXチップを載せる案もあったみたいだけどね。
フィリップス版は3Dゲームも視野に入れていたので32ビットRISCチップとなってたからR3000シリーズとかだったのかなと。3Dゲーム作るには読み込み速度などに納得行かず64のプロジェクトが始まっていてお蔵入りになったのかなと。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 12:31:53.64

>>160
それは久夛良木の後ろめたい話で
ソニーの後ろめたい話ではないよね

ソニーは契約書詐欺で有罪になった直後に別の会社でまた契約書詐欺を行ってた
とかじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 12:43:38.20

任豚はなんのソースが無くても
妄想だけで「任天堂は悪くない！」に歴史修正するからなw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 12:46:14.65

>>166
>>139でソースを問うたんだけど返事がない
代わりに答えてゴキブリ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 12:52:12.26

>>166
>144で今ある確実なソースの話ししたら無視された上に
丸山ソースに合わないトンデモ「任天堂が絶対に悪い理論」が強行されるようになってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 13:23:00.79

>>156
ゲームボーイとポケモンがあっただろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 14:22:42.12

>>115
実際に言ったのは渡辺浩弐

■証言：渡辺浩弐氏
渡辺　今思い出したのですけれど、任天堂とSONYがジョイントしたときに、(SONY側が)「ものすごく良い条件で契約できた」と喜んでいたのですよね。
「まさか、この条件でサインしてくるとは意外だった」とか言っていて、そのときに私は、ちょっと危ないな……と思ったのですよ。
こういうのって勝ちすぎちゃだめじゃないですか。
「任天堂はやはり凄い会社で、瞬間的な勝ち負けではなく、百年単位で付きあっていかないといけないと思います」と私ははっきりと言ったのですけれど……。

赤川良二著　証言。p32より

個人的には大竹まことの番組でロン毛をバッサリ切られた男という認識しかない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 16:33:27.45

>>170
個人的には大竹まことの番組であばらをボッキリ折られた男という認識しかない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 16:36:35.00

>>155
「ゆみみみっくす」みたいなの作ってこれは「デジタルコミック」です。と
「ゲーム」じゃないからこれでおｋ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 16:57:55.87

CD-ROMのライセンスがソニー側にあって
ソフト出す場合に必ずソニー側の許諾が必要になるからってのが有力説だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 21:48:10.51

>>130
だったらこれこれこういうことがあって
中止になったんですって言えばいいじゃない
なんで言わないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 22:02:05.66

>>172
むしろもっと単純にオープニングに動画使って
動かせる映画ですとか言いそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 07:56:50.69

どのみちシェアのほとんどを奪ったんだし
PSというブランドも出来たし
乗っ取るよりいい結果になった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 12:20:02.92

>>175
FF7ラスボス手前のシーンなんか背景は動画垂れ流しでキャラ操作可能にしてるからな