ドラクエの時限独占問題
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今回DQ11SはSwitch独占ではなくなってマルチ化の発表がされたわけだけど そもそもSは何の略だったのか このような時限独占はDQ10でもあって WiiU版が発売された時、ネトゲということもあってPC版の発売も予想されたけど スクエニはその予定はないと公言している そして半年もしないうちにPC版の存在が判明、後にPS4版も出ている ソフトをやるためにハードがあるわけだけど 任天堂とスクエニの思惑通りで守銭奴と言われても仕方がない なぜこのような売り方をしなければならないのか、ドラクエ好きからすれば良いことなんて何もない そもそもPS4版無印が時限でSwitch移植版の発表さえ出来なかったの忘れたんか PS4 DQ11 ↓ 2年間独占契約(この間は開発状況の報告や、公式HPの記載すら消される) switch DQ11S ↓ 1年間独占契約 全機種開放 期間が長いのはPS側なんだよなあ PS4が元々次元独占してたんだけどわざとやってんの? 今のドラクエは金儲け第一でやってるからな 同じ客に同じ物を何度も買わせてみたり DQに関係ない物をゴテゴテ付けて売ってみたりと かなり酷い事してる 一番駄目だと思ったのは特注のPCコントローラーかな すぐ壊れる粗悪品だった 同発マルチでもSwitchには携帯性という武器があるから売れると思うんだけどねえ 最近出たソシャゲのドラクエタクトも優良誤認したせいで 本スレやツイッターじゃ返金騒動まで発展してるな 最近ドラクエ酷いな >>7 3DSは良くてスイッチでは販売できない契約?んなもん無いだろう >>7 時限独占どころか、完全独占だったんだぜ そこからリスクが広がりズルズルと >>12 3DSは計画になかった PS4版の開発やビジネスがヤバくなって、よーすぴに泣きつき、そこから打診や計画の変更がなされた >>7 3DS版も出したし、switch版も発表されてたし その時は予定は無かったと言えば間違いでは無いからなぁ >>13 完全独占を堀井側なのかエニ側なのか知らんがどうにかして潰そうと作ったDQが11Sって感じよな このままじゃPSと一緒にDQが死ぬって焦りが見えたわw 実態はスイッチのスペックがはっきりしない段階で任天堂に忖度した堀井がスイッチマルチを宣言 いざ移植しようとすると想像以上の糞スペックで難儀し3年も掛かった そもそもPS4版が音声もなしに急いで出した感が半端ないんだよな そこまでしてPS4で出さないとダメ?って思ったけど >>15 35周年だったか、DQ11記念だったかの生放送 よーすぴ に泣きついてからの経緯の説明あり DQXの3DSやスマホツールの開発やってるところに 「可能か?」 の打診は、責任者をよーすぴに交代してからの話 >>12 「家庭用は独占契約しろよ(携帯機やパソコンは契約書の文言に含めない)」 という類はよくある独占契約 >>21 結果的に の話になるが この時の立て直しのために、よーすぴ がDQXの開発チームから人員をごっそり引っ張って DQ11 を救う代わりに DQX を人身御供として潰したことに繋がる (PS4 入ってからのトラブルはまた別で大問題発展したけど) もし初めは予定が無かったとしたら 何の戦略性も無いアホなだけじゃん 期間を金で売ってる買ってるだけだけど それも効果はかなり疑問視されてきてるからいろいろ難しいだろうな 今どき特定ハード独占とかもっとアホだけど なんでソフトメーカー側がハードメーカーの都合でソフト展開するんだよ >>2 いや任天堂はスイッチ発表とともにドラクエのロゴつかってたじゃんw >>20 DQでボイスとオケは最初から入るほうが珍しいリメイク限定品 >>28 PS4版の開発がトラブり、責任者をよーすぴに変更し、 3DS版の開発の打診をして、PS版のヘルプにDQX要員を借り出し、 そこからある程度形になって・・・、DQXのPS版含めてNXの計画も追加 からの発表やで。 5をPS2でリメイクした後すぐにDSで再リメイクしたり 場当たり的に動くのは昔から これ、12月発売前まで、またニコ生で特番するつもりかな? ただの移植だからそこまではやらんのかな? それとも、初のXBOX向け上陸記念で1回はするかも? >>28 あのロゴはドラクエ11でドラクエ11Sじゃなかった >>19 P74版が糞過ぎただけだろうな 音声もつけなきゃいけないし仲間も連れて歩けるようにしないと違和感ありまくりだしな 未完成品だよ ドラクエ12は様子見が激増だな 中古も溢れるからすぐ暴落する 結局スクエニは大損する事になる >>29 PS2やDSじゃないんだから今世代で作るなら必須でしょ 3DSなら仕方ないけどさ まぁどうせ後から完全版でしょ感を植え付けたのは12にとっては非常に良くないな >>36 そんな事言うなら3DS版も戦闘アニメ必須だしな >>35 もし12が全機種マルチになっても様子見する 全機種マルチで完全版とかやりそうだしな >>2 ドラクエ11発表会の最後にスイッチ版もありますと言ってたろ >>2 このレスが間違ってるだけやな お披露目のイベントで 2機種展開+NXも開発予定 と明言されてたしな (時限やら発表できなかった という事実はない 詳細は無かったが) 要望が多かったから出しました、と言えばいいだけの事 堀井の任天堂教を理解していれば損しなくて済む ドラクエは任天堂機で買えば間違いない PSはアーリーアクセス版 完全版商法は続編の売上を激減させる事になる メーカーはトータルで大損する https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1507/28/news130.html スク・エニは、ドラゴンクエストシリーズ本編の11作目となる「ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて」を発表した。ニンテンドー3DSとPlayStation 4向けに発売するほか、任天堂の新型機「NX」でも発売予定だ。 ソニーは時限独占なんかしてない スイッチ版も最初に発表されてる >>45 ホリーさんというよりエニックスがビジネスお堅いだけやな すぎやん もだけど昔のビジネス気質がしっかりしてる ゲームが売れないと嘆くメーカー 原因はてめーらが発売日買いのユーザーを舐めた商法ばっかりやってるからだよ switch版がドラクエ11Sとして正式に発表されたのが無印発売から約1年後 それまではよーすぴ曰く大人の事情で喋れなかったじゃん >>31 場当たりじゃなくて ハード変更時の反則プロモーションとして 無双⇒ビルダーズ⇒DQ11 と同じ流れ DQ4〜6 のリメイクをプロモーションに使っただけ 本当独占てゲームやる人からすればクソのようなシステムだわな 選択肢を狭めておいて後から選択肢増やしやがる もう買ってしまった後にこのハードでも出ますとか本当クソ 最初から全機種マルチにしろクソが 3年も掛かったが、任天堂への忖度として任天堂主力機のスイッチ版に「S」として独占供給する契約となった この時点でのでグレード作業を中心とする開発工数は計画をオーバーしてしまっていた スクエニはPS4版発売時に比べ国内本体台数でかなり上回るスイッチに期待を寄せていたが、いざ蓋を開けてみると、また想像以上にこの「S」が売れない スクエニは国内では賄えないと判断、改めて海外での売上増加を見込むようになる 最初はSwitch独占のつもりだったんやろな、だからこその「S」 思ったより売れなかったからこりゃアカンわと他でも出すと >>51 あそこまで内容いじってたら、そらビジネスの筋として内容語るのはアウトだわなw まさか描写や演出までいれて数十点の変更してくるとは思わんかった まずは尋常ならざる開発工数を掛けた「S」を、次作への足がかりとして、箱やPS4にも展開する PS4には通常版を発売済みだが、アプデ対応させるためにはまた工数が掛かる 「S」のデグレード開発で工数を浪費させられてしまったスクエニはPS4にアプデ対応はせず、あくまで「S」を逆輸入し開発費回収を目論む こんなとこだな まあ当たらずとも遠からずってとこだろう 明らかな時限独占が確認できてるFF7Rは問題にしないの? >>55 >>56 今回フォロー必要になったのは、従来から 1/4 まで落ち込んだ海外市場向けの対応によるものかと 売れるソフトだからマルチにするんだろ? 売れなかったからマルチとかどういう理屈だ? ゲハでよく見るのは知ってるがバカらしい >>55 スマブラ参戦して海外でようやく50万程度だから ドラクエはどうやっても海外じゃ売れんよ 他機種マルチにしてもSwitch版より売れるとは思えない >>58 戦犯となったオルカは DQ11 専任させ続けて今回で切って 次作は3DS版でDQ8(レベル5)並にスムーズに成功させてる(後発なのにPS4追い越してリードプラットフォームにまで押し上げた)トイロジックにやらせてるんじゃないかな >>60 パケに書くような奴には論点既にないだろ 裏でごそごそやってるからこそ議題になる 「ドラクエ信者は金になる。絞り取れるだけ絞り取れ!」 これがスクエニの方針 課金まみれになったドラクエ10やガチャだらけのスマホゲー乱発を見れば分かるだろう ドラクエ信者は劣化ぶつ森のマイタウンを手に入れるためにリアルマネー8万円だって簡単に出すんだよ こいつらにとって同じゲームを3〜4回買うなんて安い買い物だ 本当にドラクエが好きなら出る物は全部買ってどこまでついていく筋金入りの信者になれやw >>63 とにかくコンテンツを使い倒して利益! については 移植費用より、移植先での売り上げの方が上回れば、企業としては株主に成果となるので (ブランド評価がどうなるかは別として) DQ11はPS4に出すと決めたときからおかしかった 3DSにしていれば30周年にも間に合ったし今頃DQ12の発表もあっただろう >>51 https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1507/28/news130.html スク・エニは、ドラゴンクエストシリーズ本編の11作目となる「ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて」を発表した。ニンテンドー3DSとPlayStation 4向けに発売するほか、任天堂の新型機「NX」でも発売予定だ。 ソニーは時限独占なんかしてない スイッチ版も最初に発表されてる 11Sが売れなかったから、仕方なく他機種に移植するんじゃなくて 今後の新作展開を考慮して、プレステだけではあてにならなくなったから 全機種マルチに切り替えたのが正解だろう 今まで、そっぽを向いていたXBOXにも展開するのも、その為 今まで何があっても、XBOXには無関心だったのに 今になって、XBOX向けにも出す事にしたのは ドラクエブランドに危機を感じているから >>72 内容や発売時期については 「大人の事情で察してくれ」 はDQTVやDQ11イベントで毎回やってたんやで >>67 それいったらスイッチ版自体は早期発表では? そもそもswitch版自体、スクエニ 側からのお願いで実現してるからな。 別に任天堂側から頼んでるわけではない。 >>73 PS版DQで今まで維持してた海外が壊滅したからな 海外でやるにゃどうしてもテコ入れプロモーションはじめにゃ >>16 スイッチ版は臭わせるだけで隠してただろうがよ >>75 時限独占してたらそんなことすら言えない ドラクエ11Sの他機種版は技術的に無理とまで言っていた >>77 そこら辺の話題は最初からずっと愚痴的に出てきたけどかなりグダってたね >>79 匂わせてる時点で時限独占なんかしてない ドラクエ11Sのときは匂わせてすらいなかった >>80 それは別の話 「アップデート」 で対応するには丸ごと入れ替えになるから無理。 別のパッケとして出すしかない と2回目くらいから説明してるよ ドラクエ11S限定スイッチ本体まで出しるのに時限独占してないは無理がある >>75 開発難航、エンジンswitch対応待ちでも大人の事情だと思うけど >>73 そうなんだよね、次をどうするかって決めてるだけ まあ最終的にスイッチ版が一番売れるからスイッチに出るんだけどな >>85 だから他機種版はないとはっきり言っていた スイッチ買ってくださいと言っていた >>80 無印をアプデでSにするのは無理って話を他機種版無理に変換してないか 別にJoy-con機能使うわけでもなくUEで作ってんだからマルチやるのに障害はないだろう >>87 「大人の事情」 は PS4/3DS 版が発売されて以降の半年目くらいから話題にできはじめての1年間の話だよ >>89 今回、海外のテコ入れだけじゃなく、日本での PS4 版 『も』 出したのは、まぁビジネスとして語った内容としては悪手やね 嘘になった >>89 実際その時点では全く予定はなかったってだけじゃね 今回のはMSが金出したことでの棚ボタだろうし ドラクエは一番売れてるハードで出すわ ↓ それだけじゃ採算合わんからマルチにするわ なるべく経費抑えてなw 今回のは元々Switchのみの予定→MSと話してXSXにも展開することに→ついでにPS4も決定みたいな流れだと思う Switch版の移植の時点で時限独占とは違う気がする まあ11は任天堂ハードの端境期とかもあったので 面倒なことになったのは仕方ないだろう 12は基本全マルチで、追加シナリオとかでDLCにしてくるのでは >>96 そもそも時限独占ならその裏でちゃんとそれぞれの機種に合わせて開発を進めてるわなw Switch版の移植の時点でノープランですわ >>96 2段階のおこぼれマルチやろうね グダグダの話を含めれば PS4版 ひとつで終わる話だったのが、 3DS⇒Switch⇒箱⇒PS4(S) という流れになるけど >>96 時限独占じゃないと思ってるのはお前みたいな任天堂信者だけだよ Twitterとかだと時限独占だってスクエニと任天堂が叩かれまくって炎上してるよw >>80 それ海外版DQ11の話も混ざってるな 日本PS4版→エンジンverあげてボイスつけた海外PS4版はアップデートというよりリマスター近いんで(これを日本PS版に適応させるのは)期間的にもコスト的にも無理ですって流れ >>98 シンプルなビジネスできるから Switch + PC(with箱) で終わらね? ドラクエ11限定本体が出たのはスイッチだけだよ これで任天堂とスクエニに時限独占がなく もともとはPS4だけですむはずだったとか無理があるよw 結局の所Switch用に作って他のハードに移植するのが一番効率が良いって話だな そもそもあちこちのスレでswitch版のデグレードグラかよで叩かれてるけど、ノーマルPS4版が900p/30fpsだからな(Proでも30fpsロック) 今回ので1080p/60fpsにするんだと思うぞ、フレームレートに関してわざわざ触れてたし 独占云々よりドラクエが完全版商法に走ったのが一番の問題だと思うけどな >>104 えっなに言うてはるの 金のバブルスライムがのったロトエディションPS4と銀のバブルスライム3DSがあるわ ドラクエなんざジジイしか興味を示さない タイトルだからどうでもいい >>109 一昨日くらいのスレで三つとも買ったと言う猛者を見たわw コナミとかフロムの買収と思い込んでたでしょ? ざんねーん脱任発表ですたw >>106 Switch 版にどんな修正を加えるとかの話はUE4がバージョンアップしてから決めたに違いないとかトンチンカンな話か? UE4の Switch 対応版のリリース自体はPS4/3DS版が発売する前に出てる。 流れ的にはPS4版の海外版が発表済みで、Steam とかそちらの修正内容とか含めて UE4の新しいバージョンで作ってて Switch 版に引き継がれる変更の一部はそこで先に組み込まれてる 昔エロゲメーカーがやってた事を 落ちぶれたスクエニも始めたってだけだろ 無印にDLCで声その他を付けてくれず買いなおしを要求されるPS信者が怒るのは分かるが 任天堂信者が文句を言うのは意味不明だな 後発に向けた更なる特典や追加要素もないんだし先にSwitchで買ったからと言って 損をするようにもなっていないんだけどね >>105 トイロジックが3DS版の開発であれだけスムーズに実績出してるからな 結果的にDQ11は関わったプロデューサ2人の首飛ばしてるから、どうしてもスムーズなビジネスで皮算用したくなる >>117 Twitterでやらかしてる岡本も最終的には多分飛ばされるから3人やな DQ11の爪痕ひでぇな PS4版は宣伝権も独占してたよな 公式はPS4の事ばっかで3DS版は堀井が「あ〜言っちゃった」 みたいな形でフォローしてただけ 言うてスクエニ(というかスクウェア)はインターナショナル版とか実質完全版を随分前から出してるしなぁ パケ版考えなければ マルチで出すの何も負荷ないだろ 忖度など大人の事情くらいか? DL版買ったやつが一番かわいそうだよ アプデも出来ない DLが至高パッケなんて無くなれって拳上げてバカはこういう事態を想定してなかったろうに アップデートは無理で新規ソフトなら可能の理屈がわからんわ 単に全データ上書きするだけだろ? 無料とまでは言わんが何かできることはあったんじゃないの? 経営的な都合にしか感じないな つってももう買取100円とかになってんだろ すぐ動けた奴以外はどのみち変わらんよ >>123 全データ上書きだとボウガン消えるし草の数も変わる んなことやったらまた揉めるぞ サゲマンにうつつを抜かすハゲと豚が周りを不幸にさせる地獄 PS4のせいにしてるけどスクエニの自業自得 ドラクエらしからぬグラに時間かけてシナリオはなおざり 普通に考えて売れるわけないでしょ 今までドラクエがグラの凄さで人気出したこと一度もないしこれからもありえないんだから PS4/OneじゃなくてPS5/XSXで出せば多少マシだったか? ハードが変われば納得感出るし もちろん、オブジェクト劣化はなしでロード皆無とかにして >>123 モデルがデグレードされますでキレ散らかしてる方々いるし無理よ Switch版はあまりの音沙汰なしに開発中止くんが騒いだくらいだったね >>128 俺もそれがよかったと思う ロンチだとなんだかんだでついでに買われたりもするしな >>130 発売後の『大人の事情』の時も『中止決まってるのに発表が出来ないのを察して欲しいんだろうな』と斜め上だったしなw >>123 このまま旧版PS5互換まで要求されるとキツいしな DQクラスが対応しないのかとか言われるし それが出来るのに全部旧版仕様のままなのかって文句出る いっそのこと 買い直しでDQ11SならPS5でもいけますとなると UEもまだ新しいから手入れも楽だし あとから湧いて出た移植費用も賄える スカイリムは任天堂が無許可で映像使ったんだ君とかね >>128 Switchそのまま持って行った形でやってんだから劣化なしは無理だろ PS4からのモデル移植作業をMS様が丸抱えでやるってのでもなきゃな >>125 >>129 困る人も出てくるんか ならしかたがないのかな >>127 だから実行ファイル含めた全データですってば 無理ってのは一部にパッチ当てるときの考え方ね そういや草完全版崇めてた層は草が減ってるのに買うの? /) /) / ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ●_ ● | < ドラクエとか3流じゃん (〇 〜 〇 | \_________ / | | |_/ 任天堂が時限独占契約しなかったらこうも叩かれなかったんだろうね ドラクエもすっかり普通のRPGに成り下がったなぁ もう最新ナンバリングをどのハードで出すかなんてチラチラ匂わせてる場合じゃないだろ 時限独占て。 あのペースでPS4版のSと同時発売なんてやったらそれこそ叩かれまくるだろ アプデ出来ねぇんだぞ >>142 ナンバリングならまだしもダイでやってるくらいなので・・・ >>144 ドラクエ11SのためにPS4持ってるけどスイッチ買ったのにふざけるな S同時発売しとけば買わずに済んだって人も結構いたよ >>146 こう言う人間がスクエニ 甘やかせてるんだよ・・・ 1年時限独占しても大して売れなかったな DL率も低いだろうしスクエニにとってよい勉強になったかと >>148 そういう怒った人は基本次には脱落するけどな 怒らない信者はずっとついていったりするけど 怒りながら買ってる奴も凄いよな 11オリジナルで名シーンと呼べるものもなく全てが過去作の劣化コピー茶番劇 育成も戦闘もこれといって面白い要素もなく 何のために買うんだ?まずSいらないだろ >>146 んなもん無印11発売日にPS4買ったやつはどうなるんだよ。しかもソフトDLで 結局はスクエニの売り方がアカンやつよ >>149 国内400万本を開発費抑えてコンスタントに売るには 売れてるハード独占してシンプルに展開する って答え出た感じだな 去年ドラクエ11Sが移植される前触れはあったね >A popular Japanese RPG has been released on the switch. >This game has been rebuilt from scratch because the game engine doesn't work. >However, if it doesn't sell as well as it should, and the contract expires >the game will be released on other consoles. 次回作は全機種マルチにしないと警戒されて売り上げ落とすだろうな FFでいうインターナショナル商法みたいなもんか 違うか 買う気すらないくせに妄想の時限独占にキレ散らかすとか気持ち悪いわ 何回出しても構わんが 11はつまらんから やり直す気にすらならない なぜこのタイミングなのか、なぜこうしたのか じゃなくて、スクエニが今商品として売れるのこれしか無いからな もう次が全然無いんだよね。全然弾が無い 頼みの綱のFF7Rなんて次の弾込めるどころか弾が出来てない >>146 同時発売って両方とも今年まで待てって事? 遅くなるほど売れなくなると思うが >>156 海外に挑戦し、その失敗とリスクのフォローとしてマルチに挑戦した結果が今の状況じゃね? 挽回が必要で、仕切り直しできるのに更に泥沼に陥ったルート選択するん? この手法をドラクエがやるのは悲しいなぁ 求心力がもう無いってことでしょ? >>158 後発でSwitchより売れないのは目に見えてるし せめて煽る道具にしようぐらいしかないよ ジワ売れし続けているSwitch版がどうなるかは気になるところだね どの機種で出るかなんて大した話じゃない DQ11というシリーズで一番クオリティ低いゴミ、もはやドラクエの名を騙る同人ゲームのゴミを無意味に乱発した という大きな問題の前にはな >>160 FFの重厚長大化とDQ11の采配ミスで完全に弾尽きた感あるよな DQはリメイクのネタも既に9しか残ってないけど今後は天空の再々リメイクでもするのかね >>163 PS4の開発が最悪レベルにグダッてなけりゃ、独占のまま本数もPS4の結果の1.5倍くらいのほどほどで着地してたかと >>165 switch版の実売価格どんなんだろな パッケはともかくswitchDL版ぐらいは価格揃えてほしいところだけど >>11 少なくとも、ソシャゲではスクエニの評判は最悪だからな。 最後の良心のドラクエなだけで PS4のDQ11Sは本来出す予定はなかったがコロナ特需で急遽決まった事だ だからグラもSwitch版まんまだしとにかくスピード重視 >>169 毎週2000本程度で売れ続けて価格維持してる状況で、 投げ売りワゴンとワンコインセールで嫌がらせか…… 後からスタートした3DS版の方がまとまってるんだから大笑いだ PS4版もグラはほどほどにしてシナリオ会議時間を十分にとっていればな ロト前日談として評価されるゲームになってたかもしれんのに 現実はロトを汚した同人ゲームという最悪の駄作 任天堂ハードが絡むとこういう変なことが多いね 宗教なのか金なのかどっちかしかないけどね >>171 エンジンが動かせず新エンジンで一から作り直したのに 売れ行き悪いから将来別機種に出す予定があるて噂が去年海外で出てたよ >>170 ドラクエの外伝、だな 社内政治にも巻き込まれにくいからか良作が ナンバリングは既に毒沼だ >>173 そりゃオルカとトイロジックでは実績が違うから・・・ >>176 任天堂が関与する余地のない箱◯とPS3の時にも同じような状況が起きてたぞ 共通する要素は…… >>176 ソニーが絡むとスパイダーマン世界累計とスマブラ日本累計で 比べるようなメディアがでちまうんだ テイルズ先輩がそうだけど人気者ぶりながら媚び媚びマルチはオワコンへの栄光の架け橋 もう俺は2千円くらいになってからじゃ 無いとソフトは買わんな〜 その頃には完全版出るし 仮に買っても2千円ならま、いいかで済む。 1番アホは定価で何度も買う奴。 >>176 FF9リマスターから日本語ぶち抜いといて言えたセリフか まあどうせハゲが任天堂好きすぎてマーケティング含めていろいろ口出してるんだろうな >>177 作り直した挙げ句スイッチのみでは採算とれなかった訳だな 今の時代なら12がスマホ独占だとしてもおかしくないな どうせコマンドだしウォークとも連動すれば1000万DLも夢じゃない >>187 客層はスマホが一番合ってるのにな ウォークが11でも良かったくらい >>73 スイッチ版が売れなかったからそのままグラを使い回してるんだろ 本気でマルチをやりたいならちゃんと作り直す switch単体か3DS→Switchユーザーは別段こまらんやろ PS4→Switchに乗り換え購入した人くらいだろ困るの、強いて言えばSwitch据え置き専ユーザー辺りがギリ困る範囲? Switch版が独占で任天堂側からの意向で作られた 独占契約が切れたから他のハードにって考えるのが素直かな Switchは当初発売されてなかったから 普及させるためにはDQは欲しかった筈 無印PS4ユーザー「ふざけるな!」 無印PC外人「ふざけるな!」 Switchユーザー「ふざけるな!」 3DSユーザー「まあ、ええか」 箱ユーザー「ドラクエなんて興味ないけどパス入りならやってみるか」 >>190 SwitchでもSwitchレベルのグラのソフトが売れないなら 他で売れるわけないだろ >>191 PS4の無印DL版買った奴かわいそう。 >>193 Switchユーザーは次元独占だけでも感謝すべきだろ 今時完全独占なんて高望みするからダイレクトminiがあんな スカスカラインナップになり果てる >>176 バイオ4もPS2で劣化完全版とかいうワケの分からんことが起きてたよな 任天ハード独占とか色々無理がある >>190 ちゃんと作ってた結果のノーマルDQ11が900p/30fpsで、今回のは解像度とフレームレート向上させて出すって話だからこれが最適版だぞわりと真面目に Q:PS4オリジナル版との違い参照 https://www.dq11.jp/s/pf/faq/index.html >>191 体験する内容や結果的に出費変わらんのに何が困るん? ソニー豚ってPSの時限独占にはなにもいわないくせに 任天堂とMSのときだけ顔真っ赤にしてきれるよな SNSとかソニー豚が任天堂の時限がーとかずっと吠えてるw >>192 Switch版はスクエニ 側が作らせてくれと言って始まってるよ >>201 DQ11のドタバタは堀井やよーすぴが色々と経緯語ってるのに知らない奴多いのがこの手のスレの堂々巡りの原因 >>201 そうだとしたら最初からマルチの予定だな Switch独占にする理由無いから 完全版は最初からマルチ予定で 時限独占でSwitchだな >>193 まさかまさか、ドラクエ案件で箱ユーザーが勝ち組になるとは思わんかったぜw 箱にドラクエ来るなんて期待してたやつゼロだろ(ガイジ扱い) ポポポ版持ってるけど、どーせならSでやるかとswitch購入を考えていたところ、まさかなw >>203 最初からマルチ予定なら、pcを含めた全てをスイッチベースからの移植の形にする意味は あるのだろうか。 貴重なゲーム資産を一ハードに埋没させるのは罪だと思う どんな名作でもハードが消えたらプレーが困難になる 法律で3年以上の拘束は不可に定めるべきだね スクエニや任天堂にその気はなくても実質時限独占にしか見えないのよね やり方が悪いんだよ ドラクエ11Sは将来Switch以外で出る可能性もありますって公式発表してくれれば反応はもう少し違うものになったかな 今のドラクエは汚い売り方ばっかりしてて嫌いだわ FFもそうだけどもう発売日には買わないで様子見安定のブランドに成り下がった >>203 steam版をあのタイミングであの内容で単体で出した理由は? >>205 移植ってか表現の仕方では? 同じエンジンで作ってるなら 本来移植では無いけど時間差あるから 移植って言えば移植になるってだけで >>211 今のドラクエってDQ11でグダってバタバタした以外に何がある? >>212 ごめん、steam版のくだりはよく知らない >>211 今後総マルチになるなら迷う必要もないんじゃないの >>213 最初から計画があれば、それぞれの環境に見合った最適化をして出す暇は十分あったはずだ。 それがスイッチ後出てから1年半後、無印から3年半後でSwitchベースで出ると言うのは、 急遽決まって突貫工事だったとしか言いようがない。 Switchだけで終わらせる予定だったけど フィルが頑張って営業したから全機種マルチにしましたってことか? >>209 いきなりIDコロってるのはともかくなんでPS4ベースがこんなgdgdな状態なのにわざわざそっちベースでやるんだい? Proでも1440p/30fps固定で本スレでgdgdねちねち言われてたのを体験してたら普通言えんし、そもそも海外版PS4/steamの時点でダッシュやらボイスやら追加でも荒れたのしらんやろ、それのアプデが作り直しでコストかかるアプデできませんわ言われて荒れてたつーのに、さらにスイッチから作り直し要求とかいくらなんでも >>215 steam版はswitchより先に出てるんだが、発売した時期とタイミングと変更されてる内容から、どういう位置付けなのかを推定して解説してくれ 普通に考えてMSがドラクエだしてくれって交渉してきて11Sを出すことにしたんだろうよ 元々11Sの予定がなかったPS4とPC版も少し手を加えれば出せるからついでにそのままだしてしまおうって感じだろうな >>216 いや、新次世代機が出たら追加版の完全版が出るかもしれないという恐怖あるけどなw 5年後にはSwitch次世代機が来るかもしれないし ドラクエはどの機種でも遊べればいいでしょ 歴史も長くそれだけ遊んでる人も増えてしまったタイトルだから独占はやらない方がよい 独占やるのはファースト関連は仕方ないとしてサードはマルチするのがユーザーには望ましいでしょ >>215 2017.7ドラクエ11ps4、3DS発売 2018.9ドラクエ11海外版ps4 steam(ボイス入り・ps4準拠) 2019.7ドラクエ11S Switch発売 2020.12ドラクエ11S Switch ps4 xbox 発売(Switch準拠) >>217 普通はマルチも考慮するよ? その為の汎用エンジンなんだし 企業は宗教じゃないんだから独占にする意味はない 自分とこが利益になる事が大前提 どうせ作るならマルチで出した方が儲かるんだから 考えて無いわけが無いわ >>221 次作はsteam出さずにswitchの他は海外は箱とMS管理下のPCゲームパスという打診やろうな >>226 FF7Rみてろよ これから何回も発売するぞ 別にドラクエ限定する必要なく どんなゲームでもどの機種でも遊べればいいのでは ゲハおじさんは未だにサードIPに大枚払っての独占に固執するけど 任天堂は脱却しててよかった >>224 steam版はボイス以外にもswitchにも採用されてる快適プレイ改善がいくつか先に採用されてる >>220 steam版はPS4準拠だろ? だったら最初からPS4版のマルチで 海外向けにカスタマイズした 完全版を作るに当たって全機種マルチ前提で作り直した その際Switchが最初時限で独占じゃないかな >>225 マルチにしないなんて誰も言ってないよ。 マルチにするならそれぞれの環境に合わせて最適化するのが普通の企業なんじゃないの?と言ってる。 時間的な余裕があった今回の発売発表までにできなかったということは、 それまでの期間を開発のための期間として十分取れなかった何らかの事情が あったのではないか、という事。 連投になるのでID変更する、失礼 >>226 ほんとこれ マジでドラクエ11の完全版商法は相当悪質だと思う >>232 完全版を全機種マルチ前提ならなんでスイッチ基準に合わせるんだよ 最初からPS基準で別のもの作ってんだろ 元々11Sは他の機種での発売なんて考えてなかったからだろうが お前って絶対にスイッチが時限独占って決めつけてるよな >>233 各ハードに最適化出来てないって事? それは知らんなどういう事? >>226 FFならどうせまたPS5に完全版が出るんじゃ内のかな? >>235 いや、一番性能低いSwitchに合わせないと PCやPS4に合わせて作ると Switchでは動かなくなるし調整が大変になるんだよ DQって堀井鳥山すぎやまが死んだら終わらせろって言われてるから3人が生きてるうちに使い倒すやり方に変えたのかな >>239 vita-ps4マルチは全てvita準拠でしたか >>238 それのどこが最適化出来てないの? Switch版準拠でマルチにしてるから 当然そうなるんじゃ? マルチ前提なら性能が一番低いSwitchに合わせる 合点がいくと思うんだけどな 最終的に11SはPS5でリマスター化されたりしてw >>241 ほんとそれ なんでもともとPS4で作ってたのをわざわざスイッチ基準に落としたのをまた出すのかって PS4では11Sなんて最初は出すつもりはなかったからだよな MSから声をかけられて作ったはいいが箱版だけじゃ採算とれないと判断してPSとPCも急遽追加したと普通の思考ならこうなるわ steam版にS要素取り込むか switch版にPSデータぶち込むかすりゃいいのにな なぜに…… >>241 それは同じソニー同士だから マルチしやすいエンジンがあったんだろ 今回のは汎用エンジンでPC PS4 Switchと マルチにするのとは訳が違う ってかそれくらいわからないか? >>232 他の人も言ってるけど、Steam版はPS4ベースに色々付け加えしてるんだ んで>>102 に書いてるとおり、その際にUE4のバージョンUPや実質リマスターくらい手直し入ったからアップデートはできません、コスト的にそっち版を売り出す事はできませんって、岡本Pがいったのよ(Twitterから消えたんでもう見れないが、アフィが載せてたページはまだある) Sがつかない方が海外版PS4/steam出てたのは正直よくわからない時期に出してるなってのは俺もわかる。ただでさえあっちボイスついてるしね フィルが頑張った結果説が個人的に理解しやすいかなぁ >>242 これは「ベタ移植」だよね 「最適化」の対義語。 >>246 じゃあその「マルチしやすいエンジン()」とやらで、無印をコツコツ改良して Sにするくらいの時間はあったのでは? 金がかかるからそれはダメと言うのなら、まさに「マルチしやすいエンジン()」だな。 融通が一個も効きやしねぇ(笑) >>244 それは違うよ 元々スクエニが通常版と完全版の二つを 最初からやる予定だったんだと思う PS4版からのSwitchのマルチが出来なかったから Switch版で最適化したものを作り直すことに ただ作り直すとコストもかかるから 他機種マルチ前提で作って時限切れたら 他機種に展開する予定だったのかと あくまで妄想だが辻褄は合ってると思うよ? >>244 いやUE4使ってる時点で出さない意味ないから最初からps4でも予定されていたと考えるのが普通 あとDQ11SはUE4の新バージョンに最適化してあってそれをスイッチでも動くようにに無理やり落とし込んだと考えたほうがいい >>250 スクエニがその手が許されると思ってるんなら、 今後は全てのソフトがSwitch準拠の全機種マルチで出るんじゃない? わざわざスイッチだけのために作り直すわけねーだろあほか 次元独占はまだ許せるが ソニーの日本語削除契約やめろ >>254 だとしたらスイッチ版遅らせて、全機種同発のほうがまだ反発はなかったと思うし、 スクエニもそれくらいの勘定はできると思うが、どう思うか? >>247 パッケ売り直しになるからやらない とプロデューサーが理由を出してまで事情説明してたわけだから 今回MSにマルチするきっかけ出来たので、ドサクサで出せない言ってた奴が出せることになったよ! だろうなと察しはつく。 不振では済まされない海外のリベンジやフォローが不充分だからやるのであって、本当におこぼれ的 もともとはスクエニ の三宅の方から岩田社長に「そんなハードが出るんなら是非作らせてください」 とお願いしたんだから、それがのちにスクエニ 側の理由で遅れようが後に他の機種との マルチになろうが任天堂的には特に咎め立てすることでもないと思うのだが。 >>257 スクエニが勘定すべきは反発の有無じゃなくて売上だろ スイッチ版も遅らせて今年同発の方が売れてたと思うなら スクエニはそうすべきというのも理解出来る でも、お前すらそうは思ってないだろ ファーストのせいばかりにするべきじゃない ファーストとの政治で利益を得ようとする和サードにも原因はあるだろ 和サードはユーザーへのサービスよりも、時限独占をファーストへ提供して利益を得ることを選んでるわけだ >>257 MSの人が交渉したってスレあったから XBOX版作るならPS版も作ろうってなったと予想 >>252 UEに最適化という概念や作業はない PS4のDQ11はUE4のあるバージョンを魔改造して作ったけど switch対応された過去のバージョンから魔改造されたUE4の新バージョンを、同じゲームになるように魔改造し直すハメになっただけ >>35 完全版出るたびこういう風にいう奴いるけど 関係なく売れてるからな モンハンのとき毎回言われてたな PLAYSTATION EXCLUSIVE PLAY FIRST ON PS4 とかやっちゃうのソニーさんやんけ Sという名前からも最初からマルチは想定してなかったろ >>254 PS4版で使用したUEがNSでは動かないので作り直しただけ 好きで作り直した訳じゃない >>260 「反発の有無が先々の売り上げにつながる」という勘定ができないのか?と言う話なんだけど >>264 よく飼い慣らされた信者が残るからな。 だが今回のスクエニ・ドラクエは「新規をとるためあ」の方策として この方法を取ったと言うのが >>267 PS4版のやらかしが発端で『クオリティ気にする余裕なんて無く、完成させて発売できること』に追われるだけになった DQ11にはずっとそれしかない クオリティ上がってないのに、ありえない発売日の延期の繰り返し ゴタゴタの繰り返しで悪化しまくりの反面教師になってるから、 DQ12では仕切り直しで従来通りのビジネスに戻すと思うよ >>261 というかドラクエ11の品質がひどいのはスクエニのせいであってソニーと任天堂に責任ないし 面白いものだったら「しょうがないまた買うか〜」って言われるだけだな そうならないのはドラクエ11がクソゲーだからだ >>264 そもそもモンハンは引き継ぎがあるんだから全く一緒じゃなくね? >>270 3DS版作るって判断もおかしいしな 移植ならともかく新作で全然違うバージョン作るて売れたとしても金ドブだろ 3DS版のスタッフを動員してPS4版のクオリティを高めるってのが一番傷浅いしクオリティアップも図れたと思うんだが スイッチ版発売前のの公式ネット生放送 DQ11S TV? とか発表会見など堀井さんの出てる番組全部見てみ 11SのSってスイッチのSなんですかぁー みたいなMC問いかけ度々あるけど全部ぼかしてかわしてるから 11SのSがスイッチなんて一度たりとも明言してませんが(未確認) これが大人のやり方よ ヲマイラスイッチユーザーは勝手に期待して勝手に裏切られてばっかじゃないのw >>273 PS4に客集まってる手ごたえがなかったんだろう 制作もうまくいってなかったしでつまるところ見限られたんだよ >>273 今作ってるDQ11の3DSを別に作るとしたらお前んところ(トイロジック)で時間ないけど行ける? と無茶を提案してるから、PS4だけでは販売数がヤバいと判断したんだろう まさか、PS4追い越してコンテンツの作り込み確認するリードプラットフォームになるとは想像もしてなかったろうけど まさか3DS版が余裕で前の年に完成して終わった時間で時渡りの追加コンテンツを作ることになるなんて そしてまさか30周年!を何度も公約的に使ってたのにPS4版が原因で間に合わない失態やらかすとは そしてまさか挽回したはずのプロデューサーの首まで飛ぶなんて >>275 でもPS4版もなかなか売れたわけだし売上的に失敗ではなかった 結局スクエニの頭がゲハ脳だっただけだな >>274 スイッチユーザーは別に困ることは何もないような? 3dsだけなら余裕で出せてたのに PSのせいで延期させられてたからなぁ >>274 すまんな 和サードゲーなんて1本買ってねンだわ 未だにスクエニゲー買ってる時点で似たり寄ったりの知能だろうな 20年どころか30年前で時間が止まってそう >>277 現実として海外で今まで安定してミリオン売ってたのが4分の1にもならなくて不振で済まされてないのと、 国内もPS独占だったら300万も行かずの3分の2くらいの着地だったと思うで >>273 そこに関しては多くの人にプレイして欲しいっていうスタッフ配慮があったらしい。後発開発から先に完成しちゃったらしいけど 問題は海外発売で、9がDSで結構売れてたのに3DS版DQ11の海外版発売しなかったり、多くの人とはなんぞやな状態になった方かねぇ >>282 多くの人に〜 はDQXがらみではマルチの都度何度も言ってるけど DQ11について言及してるのは記憶にないけど、いつのインタビュー?かDQTVの話? スタッフ配慮という言い回しもどういう意味合いか説明求む そもそも、S自体が無印(PS4版)の後発移植版に過ぎないだろ かなり後発になった分、おまけの追加要素はあったが まだドラクエ11が出ていない箱へのSの移植は(売れるかは別にして)意味はわかるが、Sの追加要素がすでに無印が遊べるPS4(PCもだっけ)へ出す意味があるほどのものかと考えると、箱向けのついでみたいなもののような気がするね PS4では買わない客が相当数いるということだったのかな 子供に本体とソフト同時に買い与えるのは厳しいよな実際 3DS版もスイッチ版も買ったのにクリアすらしてない… 株式会社スクウェア・エニックスの社風がこうなんだろ 有料デバッグ(3デス)させられて残飯処理(クソッチ)までさせられるブタ哀れだね たしかVジャンプの対談だったとか。本スレで話されてた内容まんまだからソース確認は特にできないが、2017/6あたりに発売されててそのブログで語ってる人ソースくらいはあったな。あとはDQwikiだが注釈はない 支離滅裂な妄言並べて時限独占からアッサリ脱任された現実から逃避しようとするアホ豚のスレ >>281 この品質なら海外で死ぬのは当たり前だよ 8から進化していないどころか退化してるしシナリオ後半は特に手抜きが酷すぎる 5500円全DLC入りPS4PS5用廉価版の集金版11000円のゴージャス版wとかいうボケボケイグイグゴミ豚餌うまかったか豚?wwwwww ここまでぐちゃぐちゃ文句つけながらPS4版DQ11Sが売れる とは言えないところが薄々現実わかってていいね PS3の頃は後発マルチでもPSハードの方が売れる てイキれてたのにねえ 蛇足と言われてるSのシナリオがないオリジナルのDQ11と 蛇足あり両方を1つのハードで楽しめると思うとヴェスペリアが 両作出たような感じか 可哀想なのはPSユーザーよな 不完全版を買わされて完全版がやりたくてスイッチを買ったりした人もいるだろうし スイッチユーザーも今回のが完全版にさらに追加要素とかやられてたら可哀想だったけど 今回は純粋に先行してやれた形でお得になってるし >>297 わかってるから豚ガーする道具以外に使えないので・・・ 煽りにもなってないけど >>300 まぁドラクエ目当てにPS4→Switch買った奴はもうドラクエの新作買わないんじゃないかね 別にかわいそうとも思わないな 完全版なんていっても完成度は相変わらず低いままだし 無印からはもう3年経つしスイッチ版が出たのも1年前 スイッチ本体も今なら購入時より高く売れるから FF・ドラクエ・モンハン・バイオって書いてあるものを買う連中が客だから 外野が騒ぐ案件じゃないだろ、ガンダムって書いてあるものを買う層はもう手遅れだから >>197 アレは単にGCのが実行性能高かっただけじゃ PS2のが性能高いみたいに修正されてるのか? >>268 それで今の売上を犠牲にしたら元も子もないだろw 次はPS5と箱sxでリマスターかなw その次はSwitch次世代機に追加移植 その次はPS6?にリマスターwww 止まらないリマスター商法 >>307 なるほど、初動さえ売れれば後は関係ない的な考え方か。 ちゃんと言えばいいのにな メディアが他の機種に出さないのかって聞いてるのもそれだし 海外だともうメーカー自ら言うようになってるけど国内メーカーは闇が深いな ノーマル版を箱にださなかったのは任天堂とSONYとValveの企てだったでよござんす? >>309 いや、トータルでの考えだよ 後さえ良ければ今はどうでもいいという考えより現実的 スクエニはFFDQに限らずダライアスでもこういう商売してるんだから この先も時限商法でやっていくだろうな 普通のメーカーのソフトは同発でも後発でもベースは一本だろ 売れるかも分からないうちから何本も作り直して斜め下の追加要素ばかり盛り込むバカはスクエニくらいのもんじゃねーの これね、スイッチ版のただのベタ移植だろ? 他機種によるグラの違いは多少はあるけど 作り直しではないだろう 作り直しなら、新規ストーリーをまるまる1本分を ぶっこんでくると思う、テイルズみたいに >>1 マイクロソフトから金もらってPS4版作っただけだぞ バンナムやスクエニがさんざんP箱○の時にやったことを もう一度やってるだけよ >>312 リスクヘッジしないで目の前のご馳走に全力ってことだろ? スクエニにしたらPS4版11は色々間が悪かったんだろうけどな UE系の使いこなしが悪いのはPS3ラスレム同様いつもの事wだろうけど、UE4の悪い意味でのロードの特性なんてUE3時代には思いもしなかっただろう そんな特性のエンジンでswitchも…となるとえらい事になっただろうが、UE4のバージョンアップとswitch本体のブースト使用してあの出来まで持ち込めたのはよくやったと思う ある意味DQ11はSでようやく完成したような物でPS4ユーザーにとっちゃ不本意な所もあるとは思う こればかりはスクエニはPS4版買ったユーザーには素直にごめんなさい言ってもいいんじゃないかなぁ? >>268 そんなこと言い出したら11Sの時点でそんな話になってなきゃおかしい 11SのPS4版、箱版に追加要素がない限りはSwitchユーザーは何も損はしない 「任天堂ハードに独占しないとは何事だ!」なんて言うのはいい加減現実無視の高望みだってことを認めろよ! >>319 何度も同じ事言ってくるなよ これで最後な 違うよ 将来も今の含めてトータルで売上を最大化するのが大事 >>322 そんなに大事なら全部のソフトそうすればいいって話? 何が言いたいのかわからんね なんでドラクエ11Sで急にドラクエの完全版商法ガーって言い出したの? ヒーローズだって思いっきり完全版商法だったじゃん >>321 ちゃんと関連レス読んだ? どうせS出すんなら、時期を合わせて、しかもそれぞれのプラットフォームに最適化して出せば リスクは最小、効果は最大、その代わりコストはかかりますが、って話。 そっちの方が良かっただろう。目先のコストをちまちま削って時間差つけられるより。 >>325 ただこれをやる前提が、「最初から全スラットフォームで出すことが決まっていたのなら」だ。 俺はそう思っていない。 あとで決まって急いで突貫工事で作ってると思ってるから、結局この理想の出し方は 成り立たなかったってのが今の状況。 >>327 スラットフォーム→プラットフォーム ダイエットしてどうする >>324 モンスターズもPSで出したしトルネコもアドバンスで出したしビルダーズもSwitchで出したし外伝は昔からやってるな ドラクエの話は憶測でしかない 普通に開発期間の問題かもしれない でもFF7Rの話は時限独占は事実 シールまで貼られてるからね >>325 その方が今より多く売れると思ってるなら 個人的には文句はない 「どうすれば売れる」なんてのは正解はないしお互い違う事を思ってる場合もよくある なんかそう思ってなさそうなのが気になってる 売上よりゲハでの反発とやらを気にしてる感じなのが 10年前で時間が止まってる奴はいまだに完全版(笑)とかいう死語を使ってるんだろうけど 今は昔のゲームの移植なんていくらでもされるから完全版なんてものが存在しねえだろ オリジナルのFF7だってまた出てるし 価値があるのは1番最初にやれることだけ 1番最初にやれないハードは全てメーカーの金儲けのための残飯処理でしかない >>1 ドラクエ11完全版をPS4で出せと暴れてた人達は果たして買うのだろうか? あとドラクエ好きからしても悪いことじゃねえわ プレイしてて初めて分かる改良点とかもあるし、そういうとこ直したのが その後出るのは悪いことではない FF7だってオリジナルの解像度よりHD化してるもののほうがいいだろ PS4向けに開発したものを Switch向けに2年もかけて劣化移植し、更にリマスターしてPS4に出す こんな無意味な手間かけた頭の悪い商売やってるの、業界でドラクエだけだろ 完全結果論だが30周年記念でさっさと3DS版を出してしまって、 Sが完成してからSwitch PS4 箱ONE steam 総マルチで出した方が良かったよなあ ハードまたいで右往左往してしまったせいでグダグダに ドラクエというかスクエニ問題やん FF7Rも時限やし 堀井のワガママにはもう付き合ってられんと突きつけるべきだな 任天堂贔屓したいからめちゃくちゃなハード展開になった ドラクエに対する任天堂の執着心は異常かもしれないがスクエニの対応がまずかったな ユーザーに嘘ついたらいけないわ PS4贔屓をねじこんだ誰かさんのせいだろ 最初から3DSだけでやってれば 1粒で何度も美味しい 完全版商法リマスター商法でウッハウハ PS贔屓でヒーローズ1.2とビルダーズ1やったのに 同発ビルダーズ2でいきなり売り上げが同じになるほうがむちゃくちゃなんだよ >>320 普通に見通せる範囲で動いて MHで賑わってるところに3DS向けにサッと出せば良かっただけの話じゃね ある意味失敗する余地は無かった 変に世界目指すだの、HDだの、〇〇周年に合わせるだの やったせいで全部取り逃してる 言うほどウハウハとは思わないけど 売れてる良作に関してはどんどんやればいい事だよな 面白いゲームを長持ちさせるのはユーザーもメーカーもWinWinだし 何より面白いゲームを作ろうと言う好循環にもなる 1回バンと発売したら次出すのは新作だと 初動売り逃げが商業的に正解になってしまってよろしくない 12はオケも音声もシナリオもばっちり組み込んで もう追加の余地はないように見せて出すべきだ モンハンはあっさり捨てたのにドラクエにはかなり縋りついてる感じあるよね、任天堂 >>346 PS4版はあれでも一年遅れてるからなあ 30周年って縛りがあったから早く出さない訳にはいかなかったし 3DS版だけ先に出しておけばよかったのに こうした馬鹿企業のせいで「声アリは劣化版」という認識がどこの陣営にも共有されていくんだろうな >>349 書き間違えた こうした判断が「声ナシは劣化版」「声アリじゃないと劣化版」って認識を強化してしまう 結果足し算ばかりで引き算のできない作品の出来上がり バンナムが言ってたけど、こういう売り方する時は開発の段階で全て決まっててやるらしいぞ そうしないと、いちいちデバッグ作業で人件費かかるらしい だから、スクエニは初めからこうやることを決めた上でSを最初に作って、シナリオと声を抜いてps版を出してるはず >>348 「これさえなければ」って点をあげると 最初にPS4に出すと決めたことだけなんだよな 多分セットでマルチは許されても最初に出さないとダメみたいな縛りがあったんじゃないか それが無ければ 3DS版は〇周年に間に合って PS4switchのHD版は後回しみたいなやり方もできた >>352 追加シナリオと声の追加で どこをデバッグし直すんだよw >>352 最初から決まってるなら PS4版を旧のアンリアルエンジンで開発する理由がない >>346 ほんと最初からオーケストラ無しとか 後から別で出す気満々だからな 個人的にはオーケストラさえあれば他は何もいらない あのセンスの無いシンセの音がどうしても我慢出来ない 今時あんな幼稚な音ある? 次はオーケストラ無ければ絶対的買わない そうしてなんでもかんでもオーケストラにした結果ゲームごとの住み分け出来なくなってきてるけどな 単純にドラクエの、というか椙山のじいさんのところのシンセ屋が糞なだけ いっそじいさんのオケに忖度してる可能性もないでもない >>355 だから最初から通常版と完全版 両方やることは決まってるだろ 音源がオーケストラじゃ無い時点で 完全版出す時に旧のUEじゃ動かなかった それは間違いないだろ? 出すと言った以上コストかかるが新UEで作り直すしかない それならPS4でもXBOXでもPCでも動くように作る 時限でSwitch先行になっただけ >>344 3DSのドラクエ11とかゴミすぎて誰も話題にもしないもの1番いらねえわ ああいうのがブランドを破壊すんだよ 3DS版がなければドラクエ11をやりたい奴はちゃんとハード買ってまともなドラクエを ネタバレなしでやれたのに台無し まともなドラクエが売れなくなった最大の理由はドラクエ9と10の客が全く残らなかったことが理由だし ブランドもので偽者売ってるんだからぶっ壊れて当たり前 3DS版の方が売れたし評価もまともだったぜ やり込みの話題もそこそきあった PS4版はテンポ悪いムービーゲーだからすぐ話題なくなった >>362 こういうアホが多いからブランドが壊れるんだよな まともじゃねえからその後、3DS版の3Dモードは全く移植されねえんだろ 3DS版やってる奴はドラクエ11やって「まあまあ」楽しめた程度の客で その後、ドラクエの派生ゲーに金を使う客にならねえから テンポが悪いとかこういうこと言ってる時点ですでに飽きてるような奴らだし >>1 時限独占…そんな事言ってたら後発も全部これに当てはまるよね。 PS4からswitch各社時限独占し過ぎじゃない? 戦ヴァル4、ジャンプフォース、Fate等々。PS4先行発売する理由はなにさ? >>363 その予定だったが頓挫したんだろ 意味もなくフリーランなんて入れるわけないからな >>365 鬼滅なんて明らかに後発でswitchに出るのわかりきってるもんな >>364 むしろ「まあまあ」楽しめる客がブランドを支えてる じゃないと先細りするだけ PSが踏み台になってくれるおかげで完全版が遊べるんだからいいんじゃね? 次はFF7Rがほぼ同じコースを辿りそう >>363 10をFF7Rやヒーローズみたいにキャラ変更をできればいいけど 1人しか操作できないならクソゲーだな 10の戦闘自体飽きるの速いし あと8以降の育成システムが根本的にダメ 取捨選択させるのがゲーム性だと思ってるみたいだけど 結果的に少数の魔法と技しか使えないゲームになってる 10なんてまんまそれ 10の戦闘が飽きやすいのは実質的に使える範囲が極端に狭いからだよ ソフトメーカーやソフト開発者でマルチとか移植とか完全版とかユーザーハードの違い気にしていることを意識してゲーム作ってるやつが皆無なのが根本的な問題だろ ゲームクリエイターってアホしかおらんのか? >>369 ドラクエ9、DSの456、3DSの11をやったドラクエ新規は まあまあ楽しんだ後にもう飽きてドラクエをやってねえわ 妖怪ウォッチと同じ状態になってる 今、ドラクエの派生ゲーで金使ってるのは8までのファンだけ ドラクエのガワを被せただけの別ゲーなんだからそれらを楽しめるのは 「まあまあ」レベルじゃないんだわ ドラゴンボールのスマホゲーがクソゲーでも稼げるのと同じ理屈だろ いや真面目にいってんだよ 「あっこれつまんねえな…」って察して改善する見込みもないから3DS版作り出したんだよ でNXにも出すといった手前ずるずる開発し続けたというわけだ 勝手に仲のユーザー決めて何がしたいんだろうな 2Dモードなんか3DSなきゃ生まれてないのに 「ハードの違いなんて気にならない」 「ハードが増えれば多くの人がプレイできるようになる」 「開発費を回収するために移植や完全版を出すのは仕方ない」 こういう発言をゲームを作る側がすることが明らかに偽善であることがミエミエで気持ち悪い >>373 そいつらがドラクエやってねえんだとしたら 11が合計で400万近く売れたのもやはりまあまあ楽しめるライトのおかげやん コアを育てるんじゃなく ライトを常に入れ続けるからブランドが続くんよ オクトラデモンエクスマキナff12新機能 臭いのこんくらいか? PS4版がどう楽しめるか言わない時点で釣りと分かるだろ 1番の元凶はドラクエ9だけどな 本編を携帯機のチープゲーにしてブランドを破壊したんだから テリーのワンダーランドが6と7の間に出たけど あれを無理やり売るためにドラクエ7にしちゃったようなもん スクエニの無駄な開発費は3DSの無駄な3Dモードとスイッチ用の劣化コスト クソみたいなもんを作らずにちゃんとしたドラクエ11をドラクエ新規にやらせて スマホゲーにいかせれば莫大に稼げただろ あとは買い切りでスマホで2Dモードだけ抜いて素材とか鍛冶とか抜いた普通のドラクエで ゲームバランスを修正したものでも出しておいて クリア後にシリーズボスと戦える追加要素でも入れておけば充分だった >>379 お前が根本的に勘違いしてるのはドラクエの収益は今はスマホゲーのほうが上なんだわ 本編を400万売っても無駄なの 本編をやったプレイヤーがスマホで金を使わないと意味ないわけ 3DSをやったプレイヤーが懐古層からの評判で 3DSのドラクエをなんとなくやって「なにこれ、つまらん!」ってなったら そこで終了 実際にそうなってるから子供がドラクエをやらなくなってるんだろ >>377 2Dモードは手抜きすぎたので正直いらなかったな 3Dモードのテンポ最適化から逃げる言い訳にも使われてた DS版のリメイク以降の待機中まで動くドットなら評価してたが全部中途半端だ >>383 お前こそ根本的に勘違いしてるけど そうやってスマホゲー乱発することこそ 一番ブランド価値を低下させる つまらんかったら3DSだろうとPS4だろうと子供はドラクエやらなくなるだろ その話に機種は関係ない 子供のシェア下がってるのは単に新作出てないからだろ モンスターズやスラもり系を年1で出すくらいのことはしないと そもそも子供はPS持ってないのに 子供人気得られるわけもなく DQに子供のファンなんてもういないよ。 DQ11の体験会は酷い惨状だったんだから。 8月のドラクエ発表は 11Sのマルチだけじゃなく、モンスターズ、ダイ、ドラクエ12も公開するんだろうな ドラクエに限らずだがDSや3DSでシリーズ展開してたタイトルは現行機に再利用しづらくて勿体ないな DLでの長期販売やサブスク対応しようとしたら実質作り直し まあ一番馬鹿を見たのはインターナショナル版steam、PS4版11を買った層だろうな 発売後わずかのうちに完全版のS(Switch版)が海外でも出ることを公表されて 海外のドラクエファンが一番馬鹿を見た >>385 ほんと全然分かってねえな スマホゲーが収益の柱なんだから乱発もクソもねえんだよ だからこそ、本編はコスト度外視で良いものを作らないといけないわけ >つまらんかったら3DSだろうとPS4だろうと子供はドラクエやらなくなるだろ これもでたらめ 3DSでチープ版が出ちゃったら子供はなんとなくの評判で3DS版をやっちまうだろ そうするとドラクエの印象が悪くなる 本編は凄いゲームなんだって思わせなきゃ意味ねえんだわ 派生ゲーなんてキャラゲーなんだから ドラクエって凄いゲームだっけ 初めから手触りがいい丁度いいゲームだったと思うが >>394 ドラクエは昔からグラで売ってないぞ 凄いゲームって思わせるのにグラは必要ない 手触りがいいのは1から5までと9だな 678は迷走してたが9でいつものドラクエに戻った けど11でまた迷走 >>395 ドラクエはファミコンじゃ絶対無理と言われてたRPGをファミコン上でやってしまったとんでもないゲームだぞ そもそも、世界全部を大冒険なんてのが日本のRPGで常識化してるのもドラクエが元からそういうゲームだったから >>398 そういう凄いならグラとか性能関係なくできるな ファミコンって時点で縛ってるからなあ 当時はPCのRPGのほうが凄かったからなあ それと11はテキストが幼稚すぎる 視聴率低い深夜アニメみたいな質だぞ 外伝の方が大人向け+子供にも売れてるという FFもDQもナンバリング遊んでると恥ずかしい人って時代が来てしまったな >>396 ドラクエ8までのグラが悪いと思ってるのは中身の見えないアホ ドラクエは6でモンスターアニメーションとかもしてるし 7ではドラクエの手触りで回せる立体マップを作ったし 8では3Dフィールド化した 携帯機レベルに落ちぶれたのは9 >>401 >ドラクエは6でモンスターアニメーションとかもしてるし >7ではドラクエの手触りで回せる立体マップを作ったし >8では3Dフィールド化した 既に他のゲームがやってて全然凄い要素じゃないぞ せめて7の文字を打った時にあのクソムービーぐらい思い出してほしかった ドラクエ11 3DS版はチープで ドラクエ11 PS4版はすごいって感覚なのか 基本同じゲームだろうに 企画根本のダメさでビジネス全部呪われてんのに どの面下げて任天堂のせいにしたいんだろうな 誰しもが否定できないことは ちゃんと高品質に仕上がってた11を3DS単独でさっさと出してたら ドラクエ30周年とすれちがい熱に間に合って勝ちしかなかったこと そもそも凄いと思ってドラクエ買ったことないわ FFは色々凄いなって思って遊んでたけど >>397 3DSのほうは手触り良かったぞ11 オリジナル7はとにかくロードが速くて良かった 大きな弊害も出たがあのPSであそこまでロード短縮したのは凄いこと >>402 他のゲームでやってるから凄くないって発想が根本的にアホなんだよな 完成度が全く違うのに ドラクエ6やリメイクドラクエ3とか背景だけでも想像力を膨らませるの大量に入ってたの 覚えてないんだろ ライフコッドの村から見えたやつとか 携帯機で作ったものは根本的にレベル低すぎでどうしようもないわ >>408 ええ何いってんの…… そのドラクエ6やリメイクドラクエ3は 携帯機で作れるグラだろ…… 9、10のネトゲ化模索に満ちるドラクエ改革の可能性がウォークでも爆発したのに 任天堂機上で見出した凄さは認めたくないんですよね あほらし もし無印PS4版の独占契約があって、Switch版がすぐ作れる状況だったら、 3DS版準拠のものになってたってことか? それは無いな >>409 ほんと真性の馬鹿なんだなw 90年代にそれらをやったから意味があるんだろ なんでドラクエにグラが求められるか分かる? 想像力を膨らませる要素が入ってたから、昔のユーザーにはその想像力を具現化したものが求められてるわけ グラを求めないユーザーというのはこのへんが入ってないから こういう部分から楽しめてないレベルのユーザーになる そういう奴はドラクエってだけのキャラゲーもやらねえんだわ >>413 だからさあ想像力を膨らませる要素とやらは グラとは違うポイントでしょ 実際ドラクエはグラを求められていないし グラで評価されてもいないよ 昔からグラはFF、ドラクエはそれ以外、って感じだったし 何なら海外でイマイチ売れてない理由のひとつもグラだしな PS上の4578と削除版ばかりで放置されてて、DQ123も残念版や削除版 11だけは任天堂機の最終完全版を執念でマルチにさせた これで守られたらしいPSのメンツ 一番ありがたい位置にいたPS4無印ユーザーには深い傷と屈辱を負わせ ニンテンなDQを手にしたのにまた9、10が歴代最糞だと叩くそれはそれの宗教病人たち >>414 いかにも90年代からオタクやってましたって発想だよなあ ドラクエは昔からグラでもトップクラスのグループ ファミコンで作ったドラクエ4のバトランド城とか知らんの? ドラクエ6のモンスターアニメだって全部動かしてるって分かってる? 11の2Dモードで切るくらい手間がかかることなのに ゴキブリくんが Switchの11は開発中止だの検討中だの任天堂が勝手にロゴ使って載せてるだけだの 色々言ってたのは覚えてる >>417 手間かかってる≠グラが凄い バトランド城なんて全然大したことない 7なんてグラで褒める要素一切なかったしな 11Sで快適要素入れてるあたり グラとかアニメーションはゲーム性の観点から言えばテンポ悪くする元だからなあ 一昔前のバンナムあたりがやりそうな狡い売り方だな 長い目で見れば悪手にしか思えないな DQのグラは無理しない程度でいいよ 凄い見た目を作ることに腐心して快適さ置き去りにするのはDQのやり方じゃない >>419 ま、こういうレベルのアホだとグラの凄さは分からんよな 表面的な部分しか見えないんだから 7でクルクル回して立体感覚がこれまでのドラクエとあまり変わらないことが どれだけ凄いかも理解できんのだろ PS2のドラクエ5もトップクラスの美しさだし >>422 11の迷走の発端となってる PS版DQ11 の失態とゴタゴタ、グダグダはそれが原因だろうしね >>423 何言ってんの それはデザインの話であってグラそのものではない しかし、どこにも移植されない3DSの3Dモードを持ち上げ始めるあたり いかにも豚ってかんじで笑うなw スイッチで11Sが出てた頃は3DSのチープ版なんて完全に話さなかったのに そもそも、3DS版のグラが好きならあの方向性でもっと高めろよ 解像度からしてゴミなのに >>425 ユーザビリティやゲーム体験 (デザイン)と、見た目 (表現・演出)を区別できてないんだろうな >>425 お前が言ってるのはゲーム全体のグラじゃなくて1枚絵な >>426 よーすぴ や経営陣はビジネス面ではそっちでやりたかったと思うよ ただそっち方向のハードシリーズの次が計画なく終焉してしまったので・・・ >>428 いや、まず俺が言ってることを否定せいよ笑 まあ今回はPS版買った人は騙された感強いよね 無償でアプデしてやれと思う >>429 携帯機シリーズは作りやすいけど高く売れないのと海外に弱いジレンマがあるのがな だからSwitchのヒットは多分めちゃくちゃ喜んでると思うぞ >>430 428 の返しは俺も失笑したわ 腹がいてぇ (ちーがーうーだーろ! >>426 3DSエンジンRPGのスマホ移植例はいろいろあるはずなのに ブレイブリーだの崩れないものは崩れないから恨みとストレスが溜まってるんですね >>422 昔のドラクエなんか快適さなんて皆無だけど? リアルタイムでドラクエやってないだろ にわかめ >>435 そう言えばFFではあったダッシュなかったな >>430 否定もなにも根本的に理解できてねえじゃんw ドラクエ7のグラのなにが凄いのかw デザインの話じゃねえよw お前は1枚絵やムービーと区別が付いてないだけのアホ >>435 容量と戦いつつ時代に合わせて快適さ追求してただろ そりゃ今FCやSFCやPS1・2やれば快適さ皆無だろうがな どっちがにわかだよ ドラクエおじさんって10エアプだから面白いわ 中川しようこですらプレイしてるのにw >>431 >>432 その辺はビジネス重視のエニとよーすぴ判断の成すところだろうな >>435 俺TSUEEE とか 触ってて楽しい の快適を目指してるわけじゃないからな 自分が望んで操作したら望む方向に進めて遊べるという快適さ についてはドラクエの独壇場だからな だから安定して売れる ビジネス面でみると、お前さんが望む意味の快適さ のゲームシリーズはどんどん凋落してたりしてないか? >>438 だからさあ そもそもドラクエ7のグラは凄くないんだよ…… 当時評価されてもいない PSに出てるゲームが何故衰退したかよくわかる良スレだな オクトラのグラを口汚く罵倒したうえで 同じ2D3D手法のPS1ドラクエをかばうのがPSWの生きざまだよ >>439 いやいや 武器買うのでもいちいちめんどくさかったぞ 少なくとも最新のUIではなかった シリーズを重ねるごとにましにはなったが もしかしてリメイクとかでやってる? オリジナルやってた? >>389 東京会場のすぐ隣にはシネコンがあってポケモン映画に来た親子が溢れてたのにDQはおっさんしかいないのは凄惨だった。 >>442 ま、お前レベルの頭だと理解するのは難しいよな ドラクエ7のグラの作り方は今のマインクラフトとかと同じだから スーファミまでの上下左右方向だけじゃなくて立体になった状態でカメラワークに問題が生じずゲーム性が成り立ってるわけ FFとかの1枚絵は立体になってないし、他のゲームも回転できるってだけでカメラの問題が生じるから ゲームとしてつまらなくなる 他にもそれらと関係なしに戦闘シーンのグラは全てのモンスターがめちゃくちゃ良く動くし 大作としてめっちゃ金かけて作ったのはお前みたいな馬鹿以外にはすぐに分かるんだよね >>445 そういえばFFには最強装備とかならびかえとかあったけど ドラクエにはなかったような ドラクエ10は久々に先がわからない冒険してる感があってよかったな 橋渡って敵が強くなるあたりも >>441 それはRPGと言うジャンルを日本で開拓した存在だから 日本での雛型になった ほとんどの日本人がそれに馴染んだだけで 快適さで言ったら決して良くないだろ >>446 そりゃそうでしょ DQ5がリメイクされたとかそういう段取りしたわけじゃないし 何を期待してたんだ? 出す毎にコンスタントに数百万売れるけど 毎回買ってる奴は実は少ない こういうのなんかバカにする人多いけど 一番強いパターンだろうにな 妖怪はこのパターンに入れなかった >>445 容量と戦いつつと言ってるだろ 便利だからって何もかも入るわけじゃない 7もメモカ1ブロックに収めるためやらなにやらでかなり無理したそうだし >>445 ドラクエは 「悩ませる」 がモチーフだからな ゴールドが足りず、おさがり計画を立てたり、ちぐはぐな装備になるとか そういうジレンマを面白さとして演出してる とりあえず、その場の最強装備が買えて、ワンボタンで装備完了なんて快適なのは、ハマる要素の阻害要員やな >>453 そりゃわかるけど他のゲームだって容量制限あるだろうに 同時期のFFとかと比べても明らかに劣っていたよ? 容量とか言い訳だろうに >>451 いや別に。 子供はDQに興味ないんだなーって事実がよくわかったってだけ。 今のファンが中年ばかりなんてのは知ってたけど可視化されると残酷な光景だったなってだけさ。 >>454 そうだよ 決して快適ではなかったのに 快適さこそドラクエだってのはおかしいと >>447 だからそれはデザインの話なんだよ…… ドラクエ7ってゼルダ64より後だぞ それでカメラがどうのって言うのがおこがましい 金かけた≠凄い だし…… >>445 てかまあそこら辺まだドラクエが初だったからなあ 当時の中じゃそれでも快適な部類 スーファミ辺りはもうグラシフトし始めてるからな FFはそこら辺のUIの手触りのよさはよくできてたな >>454 >>457 ドラクエの快適≠スムーズな操作、テンポが良い 補足しておくと、パラメータが2〜3 しか変わらないやり繰りで、 目に見えて違いが出るのがドラクエの試行錯誤を納得させてハマらせてる要因 レベル2つ上げればAポチで倒せる ようになる を20回も繰り返せばレベル40(DQ1と2はレベルデザインもっと顕著だったけど)でクリア間近って前提がわかってるのも遊ばせる上で強い ドラクエの快適さ ってのは 「理不尽に悩まされる要素がない」 っていう、プレイ計画(海外ではエクスペリエンスいわれるけど)に 「ストレスがない」 という方面の話だからな ドラクエの快適≒ストレスがないこと 上で デザイン の意味の勘違いもあったけど、用語の意味の取り違えが、会話チグハグなってるね >>461 PS4版DQ11 の開発がグダってなきゃ、その辺も全部なかったハズなんだけどね PS4 でビジネス成功させるための全方位プロモーションのツモリだったんだろうけど、 遅れと不振が足かせになって よーすぴ 判断で全部マルチ判断するハメになった ドラクエの快適さってのはモンスターデザインだよ どんな敵か覚えやすいだろ? >>463 DQXで明確に種族分けされたけど 攻撃タイプや攻略法が(その一作ではなくナンバリングとしてプレイヤーが)習得していけたり 出てきただけで、やべぇと緊張したりも、シリーズモノのメリット教授してるね FFはぐんぐん売り上げが伸びてるのに ドラクエはFFの半分程度にまで落ちぶれてしまった その結果のマルチなのだろう 実に論理的だ >>440 未だにやってるけど 最近ムービー多いなぁと思ってるよ FFで一番売れたのってオリジナルの7だろ ぐんぐん伸びてるとは >>470 韓国が明らかに自身に非があるのを、チョッパリのせいニダと意味不明になすりつけるのと同じ構図だな ソニーが散々独占、国内独占、時限独占を繰り返してた時に同じこと言ってたら多少は説得力あったんだが ゴキブリは本当に死んだ方がいいな 俺らがやる事はファースト以外の独占ゲーは完全版を警戒して1年は買わないを徹底すればいいな スクエニはFF12の追加要素をスイッチ版からきっかり1年後にPS4とPCに配信した前科もあるしなあ スクエニのこういうゲームは同発ならスイッチよりも売れるからスイッチ版の50万は初週でPS4版が売上が上回るだろうな TwitterでもPS4で出るなら買うという声が多い PS4の超劣化版をソフト無し貧困9位堂が裏金払って時限独占なんかしなければゴミ豚が11000円もぼったくられないで済んだのにwwwwww その結果がスイッチではドラクエ11Sが150万しか売れなかった結果だからな PS4や箱だと200万以上は売れるだろ ドラクエ12やダイやモンスターズの新作もスイッチング土生が良いよ >>482 11Sは任天堂決算乗ってないし100万以下な PS4や箱版は日本じゃ売れないから世界20万ってとこだろうな >>483 日本の50万本はスクエニが売ってるから任天堂の決算には乗らんで 任天堂の売ってる海外版が50万以上売れてたら一応100万は売れてる https://i.imgur.com/sorMtJE.jpg うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!! 何が問題かサッパリわからん、お前らは買うことを強要されてんのか? 欲しい奴だけ買えばいいやろ、アホか >>484 DLこみなら日本65万はいってるから世界100万はいってそうだな 岩田さんとの約束があるから大変だったそうやね >Nintendoの亡き岩田-sanとDQ XIのスイッチへの移植を約束していたのでなかなか大変でした。 >DQXI on Switchはとても気に入りました。 >DQXIは私のお気に入りのJRPGの1つです。 >DQXIを皆さんに楽しんでいただきながら次回会える時を楽しみにしています。 PS4だけでもボイス無しを貫けば次も「ボイス無しこそがDQの王道」と言い張って二毛作出来たのに こうなっては本当にポポポ版買ったやつただの馬鹿じゃん 一番やっちまった感あるのは 大して携帯プレイもしないのにわざわざswitch版買っちゃった人かな? ソフト飢餓の上にドラクエに逃げられて豚ちゃんのイライラが頂点に達しとるw >>480 残念ながらビルダーズ2でどっちが売れるか答えは出てるんだ ビルダーズはキッズも買ってるしまたちょっと違うと思うけどな でもps4やpc版もグラがブヒッチ版と同等なんでしょ 看板タイトルのはずなのに全く金かけねーのな 解像度とfpsは上がるんじゃないか? 特にPCなんて そもそも事の初めはまだ全然普及してなかったPS4に何故かマルチ供給する羽目になった事 これが何故かと言えば、その前にスクエニがDQHやらDQBやらの供給を契約したからだろう 所謂バーター契約って奴だ、ソニーはこれを良くやるから それによってもっと早く出せた3DS版が遅れた上に、穴埋めでスイッチ版を 検討せざるを得なくなり、それも時限独占契約のせいで2年も遅れた この経緯からすればDQ11にまつわるゴタゴタリリースの顛末の元は ソニーにあるってのが良く判るっしょ 話はちょっと違うが、ティルズとかこの手でシリーズ潰されたからな 気を付けた方がええと思うで 一粒で二度美味しいとか三度美味しいとかやってる内に、 信者はどこにもいなくなったなんて事がな ドラクエの売り方本当に嫌い 最初に劣化版で出して、後に声とか追加要素出して別ハードで独占で完全版 当然劣化版フルプライスで買わされたファンは激おこ 独占と思いきや、別ハードでも完全版発売 どっちのファンも怒らせるって何がしたいのこの開発は 時限独占は別にどうでもよくね DLCでフォローもされてない完全版はひでぇと思うわ 普通買って一年も二年も経ってるゲーム他のハードで出たくらいで腹立てない 遊んだ時点で満足して終わりだろ まぁ・・・初版を声無しでリリースしたのはちょっと酷いかもな それ以外はありなんじゃない >>504 開発遅れてたからなあ ただでさえ記念の年に間に合ってなかったのにそれ付け加える余裕なんてとてもとても PS4版はDLCで追加しろっての見るとTOV思い出す ふと思ったけどもしかしてpc版もDLC対応せんの? 正気の沙汰じゃねえな >>508 オーケストラもない追加ストーリーもない2Dモードもない 全然完全版じゃない pc版でcodexタダゲー、クズエニに金払う勝ちなし 死に晒せクズ企業が、キチガイ和サードクズエニはPS大好き独占 ああ、普通バージョンも海外だと出てるのか でも音声はあるか >>508 完全版じゃないじゃん グラはスイッチ基準 PCなのに光源からオブジェクトの数からすべてスイッチの解像度高いだけ 完全版ならグラはPS4のアップデート版かつ内容はスイッチじゃないといけない まさにれっかんぜんばん >>507 天下のスクエニ様やぞ。 狂ってるに決まってんだろ なんか経営者が中国なんじゃないの?としか思えないビジョンのない売り方 無節操に対応プラットフォームを次から次へと増やしていくのはDQ10が通った道 DQ10やDQ11&11Sの決算での扱いなんかを見た感じ 思ったように儲かってないせいなんだろうな 11は3DSでDQ30周年に拘らずにもう少し早く出せば良かったんだよ んで12は3DSを除く全マルチで 「11はPS4オンリーで開発が始まる」これが全ての元凶 どのプラットフォームを選んでも独占では採算が取れる自信を持てなかった これがそもそもの元凶でしょ ゲハ抜きにこれは褒められたやり方じゃないのでスクエニは批判されるべき 最初のドラクエ11は3DSとPS4でマルチだったんですが いつからソニーが独占してたことになってんですか? Sを時限独占してたのは任天堂ですが 無印はSwitchが低性能だったから移植に苦労しただけですよバカなのかな 発売から1年間は11Sのことに触れられなかったんだけどね >>516 対応プラットフォームを増やす事がなんで無節操になるの? むしろ、単一プラットフォームで出さなければ成らない理由ってなんかあるん? 何というかゲームソフトの製造販売が商業活動である、と言う大前提を理解出来てない人が多い気がするなぁ 商売として成立するからこそ多人数で長い時間を掛けて大きな予算を動かす事が出来るわけで そこを否定するような批判批評は論外だと思うんだがなぁ 堀井がスイッチ版の事言いたそうだけど一切触れられなかったあの異様な雰囲気の発表会もう忘れたのか あくまで「まだ買ってない人はどうぞ」ってスタンスだけどな PS版、箱版、PC版Sに更に本格的な追加要素が入らない限りは少なくともSwitchユーザーが怒るのは意味不明 お前ら肝心な事忘れてる ゴタゴタなのは ソニーのゴミ契約もあるけど 総合プロデューサーがゴミなせいもあるんだよな プロデューサーが発表された時 俺はドラクエFF版で注意喚起したのに何故か荒らし扱いされたと言う 念のために言っておくと注意喚起した時は ドラクエ10の影響でドラクエFF版とかしか見てなかったから ゲハ民では無いぞ 最初からあやしかったな 斎藤がカンペ読んで発表、普段こんなことしないんですがとか言ってたし まぁ名前も出てない機種に発表って時点でおかしかったけど 結局岩っちに頼まれたって最近言ってたな 今月買ったSwitch版売ってきたわ もうちょい情報早けりゃこんなピンぼけ画質の買わずに済んだのに >>1 次元というよりスクエニの戦略だな たった一年で同ハードに完全版出しても無印の在庫残って反感買うだけだし FF7Rに思いっきり時限独占ですよと書いてあるのに ソニーはやらないとかよく平気で言えるな >>500 全部妄想なんだけど そもそも契約したのはスクエニだろ? 悪いのはソニーって事になってるけど 悪いのはスクエニだよね? そうやってソニーが悪いの思考だから 全ておかしくなるんだよ >>516 DQ10はMMOって特殊な事情だから それは仕方がないと思う DQ10のを見るとどちらかと言うと 任天堂がスクエニに独占契約をしてるんだろう 今回のSwitchも同じだと思う 豚はソニーが悪いと思ってるけど 独占みたいな事するとユーザーが損する >>522 ドラクエはこれまでずっと勝ちハードに独占で出すのが当たり前だったから ここにきて対応プラットフォームを増やしまくってるのが異質に見えるんだよ >>523 通常版を売る前に完全版をSwitchで出すとは どんなボンクラでも言ったらまずいとわかるんじゃ >>535 別に全機種マルチなら問題無いんだよ 仲良く同時発売、もしくは事前告知 今回見たいに隠して時差で発売して 意図的に同じ物を何度もユーザーに 買わせるように仕向けるなんて 怒って当たり前だと思うけどな >>535 随分前に10が対応ハードがばがばに増やしてるだろ… ほんまエアプはしょうもねぇな >>538 だから10が通った道って言ってるだろ 脊髄反射でレスしてくるの止めてもらえませんかね >>532 消費者から見たら全く印象違うよ 書いてある時限独占はそれを理解した上で買うことになるし悪質性ゼロ 独占のように思わせて実はマルチでしたってのは印象最悪だわな >>537 Switch版やってたら他のやる必要なくないか? >>544 通常版でPS4出してるんだから PS4版買った人にはPS4しか持ってない人もいるだろ その為にわざわざSwitch買わせるの? >>544 でも一定数がスイッチ版やったけど買うて言ってるのを見ると 需要はあると見ていいと思われる スイッチ版自体は思ったより売れたしな 期待してしまうよな スイッチ版やっててもPC版なら買い直してもいいと思うな 最初から出せって話だが それに10は表向きナンバリングだけどネトゲだから正規シリーズでは無いからな それで多機種マルチされても大目に見られるってのはあった ただたんに意味不明な優越感浸れ無くなるのが嫌なだけ PSのほうが圧倒的に時限独占多いのになぜかソニー豚が激怒してるのが意味わからん >>551 時限独占の根拠がわからんだろ 今回のDQ11sだって任天堂の時限独占だと思うけど 実際の契約はわからん >>545 11Sが全機種同時に発売されようがされまいがPS4無印版を買った人が何度も同じものを買わされることに変わりはないと思うけど >>546 別に買いたい人は買えばいいけど追加要素ないなら怒る人もそんなにいないだろなって FF7 1200万本 FF8 900万本 FF9 600万本 FF10 1000万本 FF12 700万本 FF13 800万本 FF15 900万本 ドラクエ7 300万本 ドラクエ8 300万本 ドラクエ9 400万本 ドラクエ11 300万本 こうやって見るとスクエニも堀井もドラクエはマルチ、完全版商法、海外、何が何でも売っていかないと駄目なんだなと感じてしまったんだろな >>552 DQ11Sが時限独占の根拠がないのに思うけどってあほなの? FF7Rみたいにちゃんと根拠がある状態でいってくれねえかな >>554 世界と国内の売り上げを比べるとかガイジか >>557 ヒント ドラクエは海外じゃプラスになる程売れてない >>1 何言ってんだ そもそもPS4版に時限独占掛かってたろうが >>558 ドラクエの国内数字を少なめに書いてる時点で悪意丸出しだな 実際は7、9、11は400万越えてて7は380万売れてる 世界規模なら9、11は500万な ドラクエは3本の開発コストかけてもコレだからなぁ… 銭ゲバのスクエニ社長はニーアばかり贔屓しているのが何よりの答えだよねw >>560 いや、それでもFFに2倍以上の差をつけられてドラクエ負けてるんですが… どう逆立ちしてもドラクエじゃFFに一生勝てない >>563 FFなんて売上安売りで伸ばしただけだからな ドラクエはフルプライスで500万で製作費がFFよりずっと安いから利益はFFより上な ドラクエおじさんのFFコンプがますますこじれてるやんw 海外FFは7のパブリッシャーをソニーが引き受けてくれたのが大きい スクウェアから発売だったら今頃どうなってたかわからんな ドラクエは9を任天堂が引き受けたが伸びはいまいちだったね >>556 PSの方が圧倒的に多い根拠の話なんだけど? アスペルガー? 一部の例で全てを語るとかバカでしかないんだが >>567 任天堂は自分が儲かればどうでもいいからな >>567 9どころか過去作でも関わってるし7や8のリメイクも販売やってますが 海外でのドラクエの知名度は任天堂が作ったと言っても過言ではない で、十分だと思ったからか自分達だけでPS4で売り、まだ駄目だったので11Sを任天堂に売らせてから今回のリベンジという流れ 売れなければ任天堂に売らせて知名度を上げさせ、勝てると思ったら自分達だけで利益丸儲けの繰り返し スクエニは賢い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる