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結局ゴーストオブツシマってゼルダBOTWを超えれたの？
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0001名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:04:37.96ID:EYK4ktAyM
客観的な評価では
メタスコア、Amazonレビュー共にゼルダには遠く及んでいないけど
ゲハで超えた超えたって騒がれてるのはなんでなの？
0003名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:05:58.50ID:0Qz9yI2N0
圧倒的に超えたでしょ。
0004名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:06:26.85ID:K99bDmjT0
>>1
ユーザースコアが圧倒的にブスザワより上じゃん
0005名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:06:54.24ID:9ZB3i9ep0
まずブスザワはウィッチャー3とかSkyrimとかRDR2とかGTA5以下だろ
0007名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:08:16.28ID:0HxaiNvIa
ゴーストオブステマが数年ジワ売れ続け、国内200万越えしてやっとブレワイに並べるレベル
はっきり言って相手にならない
0009名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:09:25.84ID:EYK4ktAyM
ゼルダBOTW
･メタスコア97
･米Amazonレビュー星4.9
･GOTY4冠(TGA、GDC、DICE、GJA)
･満点レビュー史上最多獲得


ゴーストオブツシマ
･メタスコア83
･米Amazonレビュー星4.6



対馬はまだ途中だけどこれで本当に超えたって言えるの？
0011名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:10:40.14ID:EYK4ktAyM
>>4
ユーザースコアで判断すると
レフトアライブとかも良ゲーになるんだけど
何の信用になるのそれ？
0012名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:12:27.22ID:diKay7sW0
とりあえず水はブレワイの方が綺麗
0013名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:13:19.91ID:EYK4ktAyM
>>5
それらはスカイリム以外は4大GOTY取れてないし
スカイリムはメタスコアで負けてるし答えは明らかでしょ
0014名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:15:16.29ID:5dwUtzTQ0
まずbotwの売上を超えてくれ
0015名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:15:22.16ID:9ZB3i9ep0
>>13
答えは明らかだよ
ブスザワは売上がしょぼいんだよ

答えるなら陰キャが褒めてるだけで
周りの人から見たらただの凡
0016名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:18:49.08ID:WLd+pHVt0
水の表現だけでも超えてるのは確実だよ
0017名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:20:14.06ID:RU94fkKz0
超えたね
0020名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:23:11.38ID:H6W+ca+2d
>>5
まずの意味がわからん
ツシマはお前が挙げたゲームなのかい
0021名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:23:14.26ID:f9+n3mpmM
肥大し続けるゼルダBotWへのコンプレックス許容値が限界に達したPS界隈オタクの脳内では超えたことになった笑
0023名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:26:34.64ID:RWaeBakRd
ジャップホルホルゲーが笑わせんなよ��
0024名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:27:53.14ID:ITUuvbyC0
正直そんな面白くない。ゼルダのが上。
初代ラスアスにしてもそうだけど、持ち上げ方が雑だわ
0025名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:31:11.75ID:EYK4ktAyM
>>15
売上は2000万本突破しそうだけど
独占ゲーとしては異例の売上
そいつらはPC含めたマルチだし
0027名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:33:53.91ID:EYK4ktAyM
>>22
BOTWに足りないのは
大型ダンジョンや敵ボスの種類のレパートリーだと感じてるけど
そこを本当に補えてるの？
対馬は敵が人間しかいないけど
0028名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:36:53.56ID:aek08AaK0
ゼルダは未プレイだから知らない
でも、ツシマは面白かったよ
0029名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:38:17.50ID:6kgmvj/30
ユーザースコアは15329件で8.6か
やっぱり不満点も込みでこんなもんだろうな現実は
0031名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:39:53.73ID:yfxfabGX0
>>27
天狗もいるし亡霊もいる
難攻不落のお城もあるしユーラシア大陸を網羅したモンゴル帝国は豊富な人種を取り揃えているぞ
0032名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:40:03.95ID:9Mo4UtmP0
ステマスコアひどいなw
0033名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:40:28.00ID:qSM4eCFW0
ツシマは現実に手堅く作った良作という印象を受ける。
悪く言えば置きにいった感じ。

後のゲームに影響を与える部分があれば教えて欲しいのだが。
0034名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:42:01.27ID:6kgmvj/30
>>33
ブスザワもその点知りたいわ
0035名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:42:22.19ID:PNvi94Dv0
BOTW持ち上げてるのがそもそもゲハだけと言う
0036名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:43:23.28ID:9Mo4UtmP0
また始まったよゼルダコンプw
0037名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:44:32.57ID:8jtVFiC/0
YouTubeにバグ動画いっぱい上がってるけど、いつもの洋ゲーって感じで粗が目立つね
0038名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:45:38.87ID:joxiOsSE0
>>33
戦闘や必要なとき以外プレイ中にUIが画面に一切表示されてないのは最高だと思う、没入感が凄まじい
0039名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:47:35.33ID:6kgmvj/30
これは後々当たり前になっちゃうから惜しいんだけど
もっと早く出せてたら高速ファストトラベルも影響与えてたかもしれんな
0040名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:48:02.10ID:zWIaNTWO0
ゴキちゃん的にはこれでこえたんだww
ツシマで満足できるならそれでいいんじゃね？w
0042名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:50:41.25ID:/DGUezTxd
>>40
ブレワイも満足したけどツシマでも満足したぞ
両方楽しめた俺が勝ってしまってすまんね
0043名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:51:31.82ID:zWIaNTWO0
>>42
楽しめたら勝ちやね
ただ越えた越えてないの話ならブレワイ以上とはとてもとても
0044名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:52:14.90ID:yLK1Jqmn0
>>39
ロードはマジでおかしい位に早いな
アスレチック神社でミスって死んだ時の復活の速さやゲーム始めるまでの時間早過ぎてストレス溜まらん
0047名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:54:18.05ID:joxiOsSE0
ブレスオブザワイルドはロード長いし多いしその辺り旧世代丸出しだよな
0048名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:54:27.79ID:v2N5kt8z0
>>33
戦闘でターゲットカメラ無くしたのは結構画期的やね
他のアクションゲームもまねてほしい
0049名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:55:31.59ID:/DGUezTxd
>>43
戦闘とロケーションの美しさとストーリーの熱さとかっこ良さとロードの早さと移動の快適さは完全に超えてるで
0051名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:56:32.08ID:9zrWe8Lg0
神社の一本道クライミングの時点でホライゾンすら超えられてないし
0052名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:58:10.68ID:ohZ2JG5R0
>>48
＞戦闘でターゲットカメラ無くしたのは結構画期的やね

いや全く
0053名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:58:36.55ID:6kgmvj/30
>>45
まず1個目のチュートリアルからラスボスまでの自由さだけど
こんなのマイクラのようにエルダードラゴン倒すまでのと同じで
ストーリー放棄すればできるよね

他のゲームのストーリーの強制クエをマイナスかのように扱ってるのも違和感あるわ
どうしてこう他者を侮辱しなければ持ち上げられないのかねぇ
0054名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 00:59:39.19ID:ohZ2JG5R0
シームレスなフィールドでリニアなストーリーテリングやろうって発想が破綻してるからな
0056名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:00:28.82ID:9zrWe8Lg0
ロード時間短いからトロコンしたくなるな
0057名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:01:38.84ID:yLK1Jqmn0
>>52
初めはなんじゃこりゃ？って思ってたけど、慣れてくると非常にチャンバラに合ってる
0058名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:01:57.27ID:wLyUdGn/0
こういう糞スレ建てる奴って複数ハード買ってもらえないガキなの？
0059名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:02:34.45ID:i/frMIeHM
https://youtu.be/VbFM01PLBBw


対馬は負けイベントのボスを倒せないのとかすげぇ旧世代的だけど
これが革新的って言われる理由が分からんわ
0061名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:03:20.11ID:6kgmvj/30
うわぁホライゾンまで叩いてるやんこの動画
マジで他の作品にケチつけながら持ち上げてるのかよきっしょ
0062名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:03:42.09ID:ohZ2JG5R0
シームレスなフィールドの上にリニアなストーリーテリング乗っけて
ガイドで延々行き先指示するゲームデザインの放棄と違って合理的なのがすごいんじゃない？
0063名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:05:51.68ID:yLK1Jqmn0
>>59
そりゃストーリー上そこで倒せたら話どっちらけになるやろ
負けイベのボス倒せる倒せないは作品内容によって変わって当然やと思うけど？
0064名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:05:59.09ID:v2N5kt8z0
>>62
合理的かは知らんけどそっちのがストーリーにのめりこめるよね
ストーリーが弱いってのはブレワイが対馬に明確に劣る欠点だし
0065名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:05:59.24ID:i/frMIeHM
>>55
むしろフラグ管理徹底してないと無理なんだけど
ゼルダとか進める順番によってキャラクターのセリフ変えたりとかしてるし
対馬はなんかそういうのあるん？
0066名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:06:10.99ID:diKay7sW0
ゼルダのフラグ管理はちゃんとしてるぞ
マスターソードを持ってるかどうかで各地のイベントが変化したりカカリコ村に入ることでイーガ団が襲ってくるようになったり真エンドを見るには当然神獣の解放と記憶のコンプリートやらなくちゃいけないからな
ガノンを倒すだけならどれも必要無いというだけだ
0068名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:07:37.81ID:9zrWe8Lg0
ストーリーテリングとかいう誉れガイジ
0069名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:08:06.26ID:i/frMIeHM
>>63
？
デビルメイクライ5とかリニアなストーリー展開だけど
序盤の負けイベントボス倒したらそのまま隠しエンディングだけど？
対馬は単純に手抜きしてるだけじゃね？
0070名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:08:06.68ID:vplDajS30
>>62
そこはネタバレ上等のゼルダの歴史あってこそだからな
どうせおじさんなんだろ？という阿吽の呼吸があるからこそ
スタッフも好き放題できるわけで
これが新規なら色々語りたい欲が出てしまう
0071名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:09:31.34ID:diKay7sW0
>>67
出れるよ　落下死ゾーンを飛び越えるように地面に着地すれば良い　オススメはしないけど
0072名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:09:35.71ID:6kgmvj/30
>>65
ストーリーを放棄したからそういうことができてるだけで
それを正解とするかはやはり受け取り手次第だろうよ

なにかこう勝手に正解を決められて他作品を否定する連中に悲しくなってくる
0073ID:ohZ2JG5R0垢版2020/08/01(土) 01:09:57.53ID:/x33+8KMM
>>64
シームレスなフィールドの上にリニアなストーリーテリング乗っけてるチグハグなゲームより
リニアなストーリーテリングに合うよう構造を組み立てたゲームの方がシナリオにはのめり込めるかな

シナリオ描くためにシームレスな3D空間での探索やゲームプレイ疎かにするなら別のジャンルに当て嵌めたほうが良いよねって考え
0075名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:12:15.39ID:/DGUezTxd
ブレワイはWiiUでやったけど、耐久値とかがんばりゲージとか温度管理やら天候やらめんどくさくて、素材集めて料理で補ったり回復するのもめんどくさくてすぐ飽きたわ
物理エンジンでフィールドいじって遊んだりコログ探したり祠探したりする探索と祠の物理エンジン謎解きの攻略自由度だけは面白かったから家庭用は70点
ただ武器盾の耐久値、スタミナ、温度管理、天候のデメリットをオフに出来て4K60FPSでグラフィックもいじれるPCで遊んだら面白すぎて90点になったな
0076名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:12:16.38ID:diKay7sW0
>>72
ストーリー放棄してねぇっての
オープニングとエンディングの間がプレイヤーによって違うだけだ　どこから見てもストーリーは成立するし全部余さず見てくれた人にはご褒美もある　なんなら順番を変えれば細かく変化するから周回しても新鮮というね
0077名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:13:20.33ID:v2N5kt8z0
>>73
まぁオープンワールドできっちりとしたストーリー描こうとしたら
ある程度の不自由度は仕方ないね
でもそれが高評価につながったんだしメリットのほうが大きいってことよ
0078名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:13:47.96ID:6kgmvj/30
>>76
それって結局全部見るのに面倒な思いするだけじゃん
だったら芯の整った既存オープンのクエ方式のほうがいいわ
0079名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:14:37.66ID:/DGUezTxd
負けイベントで倒せないのはマイナスかもな
倒してしまったら歴史が変わってしまう！みたいになって巻き戻されれば良かった
まぁ負けイベントで倒せる倒せないなんてどうでもいい要素だし
0080名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:14:41.08ID:i/frMIeHM
>>67
？
それとこれとでなんの関係が？
HPを0まで削ったのにボスが倒せないのと
道具がないから高い崖から出られないのが同じだとでも？w
0081名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:15:29.03ID:diKay7sW0
>>78
面倒に思うなら見なくていいのがゼルダだが何をトンチンカンな事を言ってるのか
既存のストーリー方式は面倒でも各地を巡らねばならんだろうに
0082名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:15:41.29ID:v2N5kt8z0
>>76
ちっさいストーリー変化はあるけど一本一本は味気ない物より
変化は基本ないけど味付けがしっかりとしてるゲームのほうが
面白いから対馬のほうがユーザースコア高いんだろうな
0083名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:17:02.45ID:6kgmvj/30
>>81
PS5の爆速テンポプレイならその問題も一気に解決しますからなぁ
まさしく完全体に仕上がりますよ
0084名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:18:00.94ID:qITJgSLxa
>>71
それただのバグじゃん
進行不能だし
>>80
同じだろ進行上必要なフラグがあるから進めないってこと
0085名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:18:05.59ID:vplDajS30
ゴールにいつでもいける
寄り道しても最初に行っても結末は変わらない
それでいて魅力的にストーリーを描くのは難しいよな
両立させたバカがおかしいだけ
0086名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:18:22.82ID:6kgmvj/30
>>82
これよこれ
太っい芯が1本整ってないとモヤモヤしながら進むことになる
0087名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:18:22.84ID:diKay7sW0
>>83
ps5になってもストーリー飛ばせるわけじゃないでしょ
映画を作りたいのかゲームが作りたいのかって方針の違いでしかないよ
0088ID:ohZ2JG5R0垢版2020/08/01(土) 01:21:05.62ID:/x33+8KMM
>>77
メリットがイマイチ思い浮かばない
デメリットとしては既に書いたけどガイドに従って移動し続ける状況になりがちなのと
これはオープンワールドに限らずJRPGなどでもよく見受けられるがメインシナリオの危機的状況放置してサブクエスト消化してるような状況にも違和感あるってことかな
0089名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:22:15.98ID:/DGUezTxd
ブレワイは過去を知る為に記憶取り戻せる場所探すのもモチベーションになったし、ストーリーは薄いけど過去編は熱かったんだろうなって想像出来る
ガノン倒すまでの現代ストーリーの薄さは擁護出来ん
ただ全神獣起動して記憶全部集めた後のガノン戦は熱いし、ゼルダを助けたくなるし、助けた後の爽やかな感動は凄くいい

ただツシマみたいに順番通りにストーリー進めて熱いストーリーを楽しめる洋ドラみたいな展開のストーリーの方が好み
面倒なとこ行きたくないしストーリー飛ばしたいって思わないしな
0090名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:22:40.59ID:diKay7sW0
>>86
ガノンを倒してハイラルを救うっていう太い芯がゼルダにはあるが
ガノンを倒すために何をするのかっていうのはプレイヤーの自由だけどね
0091名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:23:28.94ID:9Mo4UtmP0
ステルスゲーで見つかった時ゲームオーバーするのはアホだと思ったw
もうまとめて戦わせろよw
0092名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:23:52.17ID:yLK1Jqmn0
>>88
ストーリーをしっかり作れるってのは大きなメリットだと思うけどねぇ
自由度高過ぎるとストーリーの濃さは薄れる感じするわ
0093ID:ohZ2JG5R0垢版2020/08/01(土) 01:24:08.31ID:/x33+8KMM
>>82
評価の話はじめると客観的に見てメタスコアやGOTYや尼なんかでもBotWに分があるように思えるし
それこそリニアなシナリオ重視の作品で言うと一本道な構造で描いたラスアス1がツシマより評価されてるな
0094名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:24:34.33ID:qITJgSLxa
実際ブレスオブザワイルドは歴代3Dゼルダで一番印象薄いしな
何一つ琴線に触れなかった
0095名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:24:42.94ID:4u0FsETQ0
ブレワイがマイベストだった人が越えたと言ったら傾聴に値するが
ハナからブレワイがそこまじゃない人が越えたと言ってもそりゃ相性だねとしか
0096ID:ohZ2JG5R0垢版2020/08/01(土) 01:25:19.53ID:/x33+8KMM
>>92
オープンワールドじゃなくても作れるしむしろ他の構造の方がリニアなシナリオ描く点については向いてるのでは？っていうのが俺の疑問
0097名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:27:34.99ID:kF46dLPw0
おーよちよちゴキちゃんゼルダっぽいゲームようやくやれてよかったねえくやちかったでちゅねえ
0098名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:28:13.82ID:gUtzkoTn0
>>91
そうそう　あとメインシナリオが起きてる場所からでちょっと離れると15秒で戻れとなるのが煩しすぎる。何のためのオープンワールドかと。メタルギア5とかもそうだったが、こういう部分が旧式なんだよな
0099名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:28:20.48ID:UjIVqBxUd
ストーリー云々もただの嗜好の違いに見えるな
求めてるものが違うだけ
0100名無しさん必死だな垢版2020/08/01(土) 01:30:18.82ID:kJVQRCLQ0
まあゲハでの地位はどれだけ粘着されたかで決まるからな
圧倒的にゼルダが上よ
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