Appleとフォートナイトの全面戦争が開始
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どっちみちEPICはAndroidにもアップルにもゲーム出せなくなるでしょ SwitchやPSのストアからエピックが追い出されることはないの? >>1 てか、法的措置取ったんだからそこも書いた記事はろうよ 何でも戦争とか大袈裟に騒ぐのはネットの悪いところ 今回の件だとiPhone市場を捨てたくなかったらAppleの規約に従うしかないんだしこれのどこに戦争要素があるんだよ >>7 いや、理由になってなくね? もしこれにAppleが折れたらgoogle playのみならずeショップやpsストアもロイヤリティを値下げしなければならなくなるんじゃ Amazonも同じ方法撮ってなかったけ? Kindleアプリ内で購入出来ないとか >>12 Googleは回避する方法があるし訴えようがない >>11 訴状が出てるしこれから裁判が始まる >>14 androidはまだオープンなOSだからまだしも スイッチやPS4はそうじゃないだろ ロッベンを払いたくないエピックがスイッチをハックしてそこから金を払わせてるようなもんだぞ ああいうゲームって少しでも人集めとかないと途端に過疎らないか。 apple敵にまわしても大丈夫なほどになってるって事かねぇ。 中国企業は排除の動きだから逆らったら今は一瞬でアメリカ企業に断罪されて終わり エピックも勘違いしすぎwww >>1 なんか巻き添えでプレイできなくなったゲームがあるみたいやね KOF ALLSTARがプレイできなくなったとか SFCの時みたいやね サードがどんどん反旗を翻し 初心会もろとも消滅した epicがディストピアの1984使って戦いに出てるけど この方法だと中華から文句来そうで笑う >>12 Appleはアプリでの課金は必ずAppleにマージン取られるようになってるんだよ 一方googleプレイは自分のところで決済システムをつかえばgoogleにマージン取られることはない これを嫌ってアマゾンはiOS版のキンドルがアプリ内で買えないようにしてる 別にこれEpic云々ってよりAppleが横暴なんだよな 日本語の記事も来てたので 『フォートナイト』がガイドライン違反を理由にApp Storeから削除。 開発元Epic Gamesは即座に訴状とともにAppleのCM“1984”のパロディCMまで公開 https://news.yahoo.co.jp/articles/6f3d4824058932fe2a907248f83c410dccf21e2e スクエニのクラウドのしくみもダメだったし、Stadiaもダメなんだよね それとは別に、GoogleとAppleの取り分が、示し合わせたかのように30%なのもおかしい >>26 だから、自分のところ以外の決済が使えないスイッチやPS4もエピックが駄々をこねれば追い出されるよね? そもフォートナイトもシナ共にユーザーの個人データ送られてるんじゃねーの? 泥では今年の4月まで野良アプリでGoogle税全額不払いだったのか >>31 いやCS機はブラウザ立ち上げて自分のページ内で支払いさせればマージンとらずに課金させることは可能だよ Appleはそれも駄目ってことなってる いやこれApple負けるとCSファーストの取り分もごっそり減るぞ? Apple応援しとけ そもそもAppleに関してはネトフリやSpotifyも嫌ってるからな 本当なんでも3割取られるからな PS4/Switch/は値下げについてもう対応してたよ、URLが酷く長くなるから貼らんが(Vbucks定価1100円→定価880円に変更) んでiOSだが、課金処理こういう状況になってたらしくて、これじゃAppleで払う奴はおらんからぶち切れたんだろう https://img.gamewith.jp/img/7914682eb48dae9ed6dea50b1c4ec868.jpeg あとオンゲ系の課金だとFF14もDQ10も各ハードごとのストア経由で買わんでもよかった覚えがあるんで、そこらはゆるゆるだと思うよ りんご畑で商売するなら金払えってのは至極当然のことやん 結局epicが手数料誤魔化したのがバレただけだからさっさと払えでオシマイ >>11 シェアを独占してる人たちがそれを理由にコストに対して不当に高い価格で売りつけるのは独禁法に抵触するはず 月額課金方式ならユーザーが2年目に突入したらAppleの取り分は15%に下がるんだから無限に課金できちまう仕様にするゲーム側の問題だな 知らんかったが自分のストアで課金してもAppleストアに30%手数料払えって事だったの?ちょっと待ってよ殿様 >>42 DQ10はPS垢だけパケ有料で5キャラコース強制1500円だったろ PC,Switchは1000円から 3DSはパケ無料で1500円 アップルがビクロイするかepicがビクロイするかはったはった >>47 いやなんの業界にしてもみかじめ料は30パーセントが標準だから まあ 当然だな 規約違反なんだから削除される それだけのこと >>44 不当かどうかは裁判所が判断するわけだけど それ以前に他所のシマで商売するのにそのやり方に従わないのなら追い出されても仕方ないんじゃね >>48 あーすまん書き方悪かったな、課金アイテム系の支払いね >>44 海外ではiOSのシェアは低いから独占禁止法は無理じゃね? というか日本でも半分ちょいだろ YouTubeでの課金で、Apple経由だと高くなるのがある理由は、Appleが手数料取ってるからか >>26 Kindleだけ?アマゾンECとかも物品買えなそうな規約だな 1984年のCMで対抗ってガキかよ 時代は変わるものなんだよ >>54 垢の支払いが強制されてる時点で 完全に自由でもないってのが分かってもらえればいいよ アップルの手数料を回避できる仕組みを新しく作ったのか アップルが激怒するのも当然だね 他のアプリメーカーがEpicに続けとばかりにアプリ内課金でApple税回避したら Appleとしては場所だけ取られてビタ一文取れないことになるのかw そりゃ追放されるわ Epicは動画でしか煽れないけどAppleにとっては痛くも痒くもないよなこれ >>63 ファーウェイとテンセントで協力して HarmonyOSにAppGalleryで提供すればいいw これ米中戦争にせずちゃんと 全プラットフォーム軍vs全開発者軍の戦争にしてほしいな てかもともとフォートナイトってストア経由じゃなくてアプリファイル個々でインストールする形式だったよな epicよく分からん 世界で売れてるiPhoneのアドバンテージ使っといて独自ルールの採用はあかんやろ… >>67 いや、勝手に全プラットホーム巻き込むなし >>22 今日は「レムナントフロムジアッシュ」をもらった 今から日本語化するわ 1984年 Steve Jobs IBMは業界全てを占領したがっている。 ディーラーは今ではIBMの言いなりで恐怖さえ憶えているようだ。 “ビッグブルー”はコンピューター業界、情報の時代を占領してしまうのか。 1984年について、ジョージ・オーウェルが言っている事は正しいのか?!” こうして1984年、Machintoshが誕生した >65 フォートナイトの収益が消えるのでかゆいよ。 まぁ認めちゃうと全体に関わるので引けないけど。 アフィリエイトとかだと紹介した商品だけを手数料の対象とするけど アップルの場合アップルを通してフォートナイトをプレイした人の 全ての課金から三割だろ さすがにちょっと法外な気もしないでもない まあ基本無料のゲームが多い以上基本料金から三割は引けないから 仕方ない仕様でもあるか アップルが手数料とるから手数料分価格上乗せしたらアプリ削除されたんだろ? コレは流石にアップル負けるんじゃねえの? >>67 epicだから独自ストア出来てるけど 独自の課金システム構築とかかなりの大企業じゃないと無理 >>69 郷に入れば郷に従えって現時点では思ってしまう >>69 今は知らんがiPhone8前後は売れてるの北米と日本ぐらいでだからこそ8にフリカ機能載せてきたって過去があるんだけどね >>36 いや、そんな喧嘩売るような販売方法やってるところあるの? フォートナイトのユーザーは、コンソール機に移動するかもなあ >>57 アマゾンは長年の交渉の末やっと特例で出せるようになった でも普通のECサイトは出せないよ 例えば楽天だってiOS版がないのはこの規約のせい ストアが楽天内で完結してるのにアプリを置いてるだけで3割取られるとか暴利でしかないからな フォトナやってないけど林檎はガチガチの表現規制とか無駄に意識高い系路線とか 独自規格ライトニングとか色々嫌いなので少しは同情する なんかKOFオールスターもプレーできなくなってるらしいんだがマジ? >>75 手数料を価格に転嫁するのは禁止ってのはクレジットカードでもやってるし その規約違反で取り扱い停止もよく聞くがカード会社が負けた話は聞かないな 普通に規約違反に対する措置の範囲内だろ なんかKOFオールスターもプレーできなくなってるらしいんだがマジ? 誰がどれだけ暴利を貪ってるのか分かるのはいいことだと思うよ googleのStadiaとMicrosoftのクラウドゲーもAppleからNG言われてるから もはやEPICだけの問題ではない Facebookも数日前に不満を表明してる まあ仮にフォートナイトできなくなってもiPhoneやめるとはならんしなあ フォートナイトユーザーはスマホで出来なくても困らんけどな >>71 昨日から今日の22時まで無料なSEGAパブのTotal War貰っておきなよ Twitte情報なんだがGoogleも削除したって本当なの? 楽天もiOS版あるしクレカで買えるぞ アプリ内で使うサービスはアップル通さないといけないって事なのかな? アマゾンKindleや楽天koboなんかの電子書籍はアプリ上では買えないようになってるから アプリ 『フォートナイト』がガイドライン違反を理由にApp StoreとGoogle Playから削除。開発元Epic Gamesは即座に訴状とともにAppleのCM“1984”のパロディCMまで公開 https://s.famitsu.com/news/202008/14204041.html ファミ通によるとAppleに続いてGoogleもだな Googleも加わった事で、裁判上は独占禁止法絡みになってエピック有利? >>94 どうせユーザーの大半はPCとPS4だから問題無い >>101 googleは見逃してくれてた!ってのが錦の御旗だったのに ハシゴ外されてて草 >>102 いや独占を何だと思ってるんだよ Appleはgoogleさんもやってますよと主張できるし googleもAppleさんがやってたのでと言える >>103 スマホ版はPS4より多いぞ 1番がPCで2番がスマホ版 EPICっていまテンセントが上にいるんだっけか やり方まで中華みたいになってきやがったなー 過疎ゲハより初心会豚出張の嫌儲の方が伸びてて草 【速報】 EpicGames と Appleの間で戦争勃発 Epic「30%ショバ代は高すぎ」 vs Apple「文句があるならフォートナイトはリジェクト」 [765383483] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597355189/ 別に場所代払いたくないんじゃなくて、高いって言ってるだけでしょ 実際それが下がればさらに客に対して還元できるってことで昨日からFortniteの通貨が安くなってるもんね 30%は高いとは思う 所場代高いと問題提起するのはわかるけどEPICストア全然安く無いのがな けっきょくユーザーには還元されないんじゃないか >>110 自分のとこだけじゃやっていけないから 他所のプラットフォーム借りてるのに 手数料は払いたくない!(ユーザーに転嫁したれ!)だからな AndroidはフリーのオープンOS Googleが提供するアプリストアGoogle playを使いたければGoogleに金を払えってシステム だから中国国内では大半のメーカーが自社ストアアプリを実装してる EPICはバックにテンセントがいるから好き放題やれるんだよ 無料でゲーム配ったりもしてるしな >>111 スマホってAndroidの方が人口多いでしょ 任天堂やSIEのロイヤリティーもぼったくりだから無しにしよう Epicは前もGoogleと喧嘩してたよな 問題児だな >>24 まぁ、そのサードも消滅しそうだけど、、、 >>114 30%は世界的にも一般的な数字だし高いという根拠が何もない AppleはMicrosoftのxCloud、Facebook Gamingに対して制限をかけ、 それらがAppleプラットフォームの支配力を批判していた。 そこにきて今日Fortniteが1984のムービーまで使ってAppleの独占ぶりを非難 中華成分が注入されると、みんな問題児化だな。テンセント資本入ってる企業は自由主義国の市場から締め出さねば。 まあフォートナイトオワコンだしな 他に山ほどバトロワあるし無くなっても構わんよ 中国アプリ規制が強くなってからのepicの動きだから割と中国側は計画的かも知れん メッセージアプリのWeChatが規制の流れからiPhoneが中国国内で売れなくなるって言われてるし そこにFortniteも重なるとマジでAppleは中国市場を落とすかも知れん 第1四半期の中国内のiPhoneの売上は約1.4兆円もある 嫌なら出さなければいい 出してるところは手数料納得してるわけだし プラットホームは他にもあるのだし epicの無理筋だな >>115 Steam税の30%に対抗して12%だからゲーム会社には良心的でしょ 消費者目線では要望の多かった実績導入しようとしたが頓挫しちゃって カードもバッジも無くコミュニティ機能が貧弱すぎるので無料ゲー貰うだけの所だが アプリ内課金やめて、ウェブ上から課金する制度にしたら回避できんでしょ 風車(AppleとGoogle)に立ち向かうドンキホーテ(epic) 勝てない戦いをPVまで作ってやるのがバカだなと 動画はAppleが操ってるみたいに表現してるけど実際にユーザーを煽って操ってるのはEpicだから笑える 煽り動画的にアップルはBANするだろうと思って規約違反に突っ込んだんだろうけど Googleもやってて笑う V-backs還元でユーザーを味方に付ければ裁判でも勝てるっていう思い込み これがあるからepicはAppleに反旗を翻したのかな アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査 https://forbesjapan.com/articles/detail/36167 アップルは、スポティファイやHuluなどの外部企業のアプリを 配信する際に、アプリ内課金の売上から手数料を徴収しており、 その料率は配信の初年度が30%、2年目以降は15%と決められ ている。 しかし、下院の反トラスト小委員会が入手した、アップルが アマゾン宛てに送信したEメールで、アップルが初年度の料率を 15%に引き下げ、既存会員(アプリの公開前からアマゾンの サブスクリプション費用を支払っていた顧客)の料率をゼロに していたことが判明した。 >>101 にあるけどGoogle Playは今年の4月からの配信なのよな (それまでは野良アプリだった) わざわざ自分から突っ込んでおいてのこれだから 最初からユーザー煽っての市場破壊を狙ってたのかもな >>134 Epicストアはあれだけゲーム配ってもここでゲーム買おうとは思えないのが凄い フォトナのバトルパス課金だけは惰性と無料ゲー感謝で購入してるけど 規約破ったんだろ? ルール守れないやり方したんなら仕方ないじゃないか、何を言ってるんだ? 中国の身勝手ぶりがここでも発揮されてるのか? >>139 そして肝心のフォトナキッズは動画の意味を理解出来ないというw >>72 アップルが直接IBMの名前を出してはないがIBM独裁を皮肉ったCMでマッキントッシュコンピューターを 売り出したCM。 今回これのパロディなわけですね シャーマン法違反(取引制限、独占行為の禁止) カルフォルニア州法違反(不正競争の禁止) 訴状を見るとエピックの主張は上記2つ アメリカには特定分野を除いて 優越的地位の濫用を直接禁止する法律がないから アップルが有利そうに見える ショバ代は払わなくちゃいけないだろ、誰もショバ代払わなくなったら胴元は商売上がったりだ EPICは公にショバ代下げてくれ運動を広めるとか公式に協議するとかならまだしも 自分だけこっそり得しようとしたのは駄目でしょ これが許されるなら他の会社だって払わなくなるだけじゃん そもそも林檎がシェア高いの日本くらい 世界はAndroidが圧倒的なんだし Androidにも喧嘩売ってストア排除は想定外 だったんだろうなepic 今は直接製品を売るってよりプラットフォームで囲って その手数料やサブスクで稼ぐってのが主流だから、アップルとしても絶対に呑めない案件だな ショバ代下げろと言う運動がまさにこれだろ 事前に準備してんだから 払わないんじゃなくて高すぎると言ってるんだろ >>152 このパロディ分かるような連中はAppleファンだと思うがなぁ。 チャイナマネーで時限独占しまくってゲーマーに迷惑かけておきながら今更ゲーマーの皆さん助けて!は都合が良すぎる 内部から買うとき回避したり外部に誘導しなけりゃ 外部で買えばお得なのは大丈夫だったような EpicがみんなのためにApple税下げようとか考えてないから この騒動で宣伝になってあわよくばAppleと有利に交渉したいと思ってるだけだから Googleのは自ら削除したんだろう ストア使わなくても問題ないし というか、本体も結局高いけどな。 比較対象が国産スマホとか技適でがんじがらめにされた日本だからおかしいけど iPhoneSEですらコスパ高いとは思わない。 >>155 別に他の会社も同じことをやってはいけないなんて話はない。 >>159 IT界隈では有名な話だろ。 エピックはappleとかいう巨人に勝てるつもりで仕掛けてるの? 誰がエピックの背後におるん? >>167 google playからは(規約違反を認める形で)自分から削除とか 対apple訴訟で不利になるだけなんだが・・・ さすがにそこまで考えなしじゃないだろ 手数料下げ交渉は決裂したなら、現状維持かepicがアプリ取り下げればいいだろ インチキして手数料取ろうとしてるepicが悪やんか netflixアプリは良くて、xcloudはダメっておかしくね? netflixもapple経由せずに契約できるし わざわざCMまで作ってユーザー扇動してるのは印象悪いわ スイッチは自称据え置きの建前をもう捨てて携帯機になったからな ソフト側でもあつ森みたいに1台で家族数人やろうとすると制限がある状態をわざと作ってるし 台数だけならPS4超えるかも どういう基準かは知らないけど優遇してるところはあるんだろ>>144 https://www.epicgames.com/fortnite/en-US/news/freefortnite 8.13.2020 Fortnite remains available on Google Play(以下略) ブレブレで草 >>178 いや、appleストア経由しないで普通に契約できるしアプリも使える appleストア経由したときだけ30%割増されるけど、そんな事するもの好きはいない Twitter民 「よくわかんないけどアップルが悪いだろ」 ゲハ民 「よくわかんないけどエピックが悪いだろ」 この差は一体 >>166 真っ先にGoogle Playの名を挙げて「引き続き利用できる」 と言ってたのに自分で引き揚げたならその経緯を説明すべきだわな >>183 バカッターよりはゲハ民に知能あっただけの話 ねらーは「自分たちは情強で高脳」と思いこんでるとこが重症 >>183 コロプラは悪くない!ってのと同レベルだから ただ、世間に対する発言力は、Twitter>>>>>>ゲハ 比較にもならん >>188 これな なんか意味不明なこと言ってるクソバカいるけど Twitter民 「よくわかんないけどアップルが悪いだろ」 ゲハ民「Google Playからも削除されたけど?」 Twitter民 「よくわかんないけどGoogleも悪いだろ」 よくわかんないけど同レベルらしい >>126 30%にする根拠もなかろう みんなが30%だからおれも30%ってだけだろう >>174 フォートナイトも別(PC版とか)でスキン買ったのをiPadでも使えるでしょ 今回のはAppStore以外の決済手段をアプリ内に示したことにAppleが反応した Twitterで検索すると外人は林檎叩いてる奴が殆どだな 林檎がそれだけ嫌われてるってことか >>126 デジタルオンリーで30%は高い Steamも段階的ではあるがEpicに対抗して下げるようになったし FCやらROMの頃の数字が 何故かそのまま配信のみのプラットフォームで通用してる フォートナイトすらダメなら中華製&中華資本オール排除決定だな コンシューマの方でvbucksの値段下げさせたのもエピックが身銭切った訳ではないんだろうな どう言って脅したのか検討つくわ 30%取りすぎなのは理解できるけど、そこに交渉もせずに一方的に規約違反して何も知らんキッズ達に誘導させてんのが印象悪い フォトナが終わると配信者も終わるから配信者が必死になってるのが一番笑える フォトナ配信者ってフォトナしかできない印象だし死活問題なのかね? 任天堂eshopとかps storeも30%じゃないの? >>202 交渉はどこまでしてたか知らないけど手数料が高すぎるっていうのはずっと言ってたよ Appleはロイヤリティ取りすぎだし規制も厳しすぎだからこれを機に改善しろよ >>206 高すぎるけど不利だからストア利用して規約違反したろ ってのはダメだろ・・・ https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/14/news056.html Epicは2018年にAndroid版Fortniteをリリースした時から 30%の手数料に不服だとしており、当初Android版を Google Play Storeには登録しなかったが、今年の4月、 Google Play Store以外でのダウンロードがユーザーにとって 不利になったとしてストアに登録した。 アップルストアの胴元なんだし殿様なのは当たり前じゃね? 嫌ならiPhoneより売れるスマホプラットフォーム作ればいい >>16 CSは多分値下げ交渉成功してる アンドロイドも アップルだけ値下げ交渉上手く行かなかった 今後どうなるか見物だけどね わざわざモバイル民のために独自のOSと端末作って販売するのかって話よ >>212 つーか林檎vs泥で十分なわけで 「林檎の中」で林檎に歯向かうって意味わかんね フォトナからのみかじめなんて 全体からしたら数%にも満たないだろうしな ロイヤリティ3割はスチーム含めほぼ全てがそうって開発者からリークされてる エピックストアがロイヤリティ下げてゲームかき集めてるのも開発者からリークされてる iPhoneでフォトナを遊んでるキッズには課金以外じゃ全然支障ないからタダのポーズで終わる 中華包囲網が始まってるときにこんな扇動してアホじゃん >>208 規約違反することでアプリ削除させて問題提起することが目的だったんでしょ 動画準備してたし >>210 Google Playからも消えてるんだが 交渉成功して消えるってどういう状況? >>217 Appleだけ悪者にしようとして失敗してるように見えるが>>180 ,184 ま、独禁法違反の可能性はあるよ MSも独禁法違反で会社分割ギリギリまで行ったし 情報集める習慣がまだ無いキッズはエピックの煽動だけ見え激おこだとしたら笑える >>155 こっそりはしてない ストアから蹴られるのわかってて 動画作ってるんでしょ これでEPICがボコボコにされてPCのストア事業も撤退してくれると良いんだが… >>183 ある程度ゲームに興味あればエピックは引っ掻き回すだけでアフターケアとかなんにもしないゴミって知ってるからな Appleもデカ過ぎて邪魔だが流石にこれは完全にエピックが悪 >>219 失敗してようがレスの流れと関係なくないか すぐエピックに折れたコンシューマがヘタレ過ぎなのかも知れん 中華資本締め出しが加速しちゃうな エピックさようなら 知らないならまだしも遊んだことないアピールしてどうすんだ >>226 googleはそのまま使えるのにappleから排除された というのが錦の御旗で自サイトにもまさにそう書いてたのに 両方から排除されたらEpicの言い分に理がないように見えるわな 問題提起した側に非があると見られるような状況にしたら無意味 >>228 コンシューマは機種間の競争が激しいから、特定のタイトルに対しての優遇って結構あるんじゃないかな AppleだけでなくGoogleからも切られた中華資本どっぷりのエピック トランプさんからお仕置きされちゃうね >>232 規約違反したらダメだろってことにツッコんだんだから失敗だろうが無意味だろうがそれはまた別のお話 アイフォンはもう無理なんだから、アンドロイド端末でエピックストアで売れよ というか中華OSをファーウェイが作って中華端末に乗せて、そこの公式ストアをエピックストアにすればいいだけなのに中国は何してんだ >>235 失敗してもより不利になったとしても 問題提起できればOKとか何の意味があるんだよ・・・ ソニーみたいに金注ぎ込んてヨイショしてもらうヘタレ企業とは仲良くしてる糞会社w このまま関係悪化してUEを使用したゲームはアメリカでの販売禁止まで行けっ! apple、androidのストアからタイトル排除 ↓ プレイヤーがandroidに乗り換えてゲームを配布してる中国メーカーのストアを導入&ユーザー登録 ↓ 個人情報駄々漏れ アメリカはともかく世界レベルで見ると逆効果だよねこれ CSならフォートナイト失うっていうのはデカいけどAppleにしてみれば フォートナイトやるためにiPhone買うやつどんだけおるの?wって感じだろ あとCSならフォートナイトにハマってもらえれば支払い口が別でもPS+やニンテンオンライン の会員継続になってくれるしな >>26 嫌ってじゃなくて、ジョブズがAppleのエコシステムでは 書籍販売はiBooksしか認めない、って方針で Kindleでの書籍販売を認めなかったからだったはず FireタブよりiPadのほうがKindleからの電子書籍ダウンロード速いから やめて欲しい >>242 「ストアから排除しないと米でのハード販売は認めません」て言われたら従うしかない どうしようもない PCのMSがものすごく優しいだけで、それを基準考えたらイカンと思うのよエピックさん ウィンドウズフォン叩き潰した時点でシャバ代なしの自由な市場は無理なのよ アメリカから中華の資金源扱いされてアドレスブロック対象になり、EpicストアもUEも消滅ってストーリーかな。 >>238 失敗だとか俺に言われても知ったこっちゃないって言ってるんだよ Epicに言え 林檎ガチガチなら泥使えばいいだけの話 でも泥からも消えたとなると課金システムは口実で中華の息掛かってるからってとこかな テンセントがバックにいて調子のってるだけ Steamとやった時みたいに独自ストアでも作ればいい 中華スマホ向けに MSはXBOXでコンシューマーに参入した時に初めてロイヤリティって制度があるんですよ。と教わったくらいだからね 箱も最初はロイヤリティなしでやろうとしてたし >>251 Googleが見捨てたって事はアメリカ政府の意向だね >>247 ゲームも中華資本締め出しの方向に向かっているだけだよ 泥のFortniteは元々野良アプリだったからストア取下げも大して影響ないだろ >>23 嘘つくなや、kofオールスター は問題無く 遊べてるぞ。ネトマのゲームだし >>57 セガの麻雀ゲームMJもPCやアンドロイドで購入した石は共通で使えるけど、 iPhone、iPadで購入した石はそれ以外のデバイスで使えなかったりする。 アップル ↑ アメリカの国策企業 エピック=テンセント ↑ トランプが敵視てる中華企業 エピック=テンセントに勝ち目ない >>115 epicとsteam比べてepicの方がゲーム安いかというとそんなことないからなあ ユーザー還元よりゲーム会社が得するってことじゃないかな つーかグーグルからも消えたのか 次はXboxストアかな これってAppleが反トランス法で議会に呼ばれた 事を考えたら、この機会にショバ代をなんとか しようとepicが仕掛けた感じだな AppleもアコギだけどAmazonも それ以上にアコギだからなぁ やっぱりプラットフォームを握ったら 大儲けだから、みんな狙うわけだ https://twitter.com/minetabby/status/1294091457842696192?s=21 手数料といえば、Amazonでの電子書籍の手数料6割5分ってのもすごい 1000円の本を買ったら、650円はAmazonが持っていきます(他ストア併売の場合) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>268 昨晩大きなアプデがあったから 一回ストアからリジェクトしたんじゃね? 今は普通にインスト出来るで いうてフォートナイトをスマホでやってる奴なんかいるか? FPSだとスイッチより魅力ないプラットフォームやろ >>122 Androidはストア経由しなくてもアプリインストールできるから 以前はその方式だったし >>272 売上常に上位だが何言ってんだ 一番稼いでるプラットフォームだろうよ >>269 プリコネはDMM版とかある グラブルはそもそもブラゲだからな 正直もうアップルは新しい波を作れてないしな。 アップルウオッチとか高いだけであれでできることはほとんどスマホでできる。 >>133 そういう強者の上から目線は日本では陰でグチグチ言われるだけだが 欧米じゃ裁判になって負けることは結構ある。 目的のためなら、 ルールや契約も関係ない。 ってのは中国らしいわな。 覇権主義は、 自分が上じゃないと気が済まないんだろう。 据え置きもシャバ代三割だから これで三割から下げる妥協されたら 据え置き市場も下げなきゃいかん 任天堂やソニーも大打撃になるわ >>270 これはガチボッタクリよな。 特に漫画とか一人で作ってるわけじゃなくて、アシの人件費とかぶっちゃけ雑誌の赤字とか回収しなきゃいけないしな >>55 こいつ何言ってんの シェアと独占禁止法になんの関係があんの 独自OSで中華スマホ連合の第3勢力立ち上げチャンスだゾ アズレンとかアークナイツのヨースターもそのうち林檎から排除されるだろうな CMうちまくりでうざいから清々する >>279 パッケ版も流通させる基盤整えてるし それなりにプラットフォームとしてサポートしてるから ゲーム機の30%は理解できるって感じじゃないかなぁ 雑な管理のプラットフォームも一律に30は納得し難いってことでは 今後ソフトは完全にデジタル販売になります、となると それなりに下げろって言われるだろうけど コンソールは自社開発したソフトも売ってるし、ソフトによって手数料変える事もしてるから、Appleほど影響はない。 シャバ代3割はファミコンが始めたコトだけど Romの製造委託費と技術サポートや広告含めての値段 ナムコはCPUの6502に詳しいスタッフが居たから 技術サポートは要らんと値下げしてもらってた 今のデジタル時代の取り分3割が妥当かは微妙 ただファミコン時代は小売り問屋のマージンが45%と大きくて メーカーの取り分はたった25%だったけどね こう考えると、プラットフォーマーに三割取られて、流通小売りに四割取られるパッケージビジネスってすごい 出版社に9割取られて、作者に来る印税は10パーセントという出版業界もすごいと思ったけど >>285 epicは納得しても(特にSONYから出資されてるから) 他社がそれで問題提起したら、CSでも変える方向に なるんじゃないのかな? 次世代機はデジタル販売は主になりそうな感じだから 余計にね スマホはアップルとグーグルが最強のプラットフォームだからな PCにおけるSteamみたいなもん >>288 日本に限れば、 ソフトメーカーは売れ残ったソフトを引き取る必要はないから、売上が決まって安定してたけどね。 >>242 PSは知らんけどswitchはニンテンドーオンライン入ってなくてもフォトナプレイできるんだが。 時代は中国排除、習近平クズと同様チョニーPS5蓮舫5も潰れておけ >>289 小売りへの卸値はPS1の時に75%になった あとスーファミ時代と違って大手メーカーは流通を自社でやるようになって利益確保するようになった Googleは野良apk容認してるけど林檎は野良すらNGなのが問題ない >>289 >こう考えると、プラットフォーマーに三割取られて、流通小売りに四割取られるパッケージビジネスってすごい 今の流通小売は25%ぐらいかと(予約したソフトの値引率が20%までなので) ソフトメーカーには40〜50%の粗利取れるようです。 また、(日本では)売ったソフトの回収や補償はしないのも 私的にはAppleのシャバ代は高いように思うけど、どのメーカーでも同じなのはいい。 日本だとメーカーや人によって扱い変わるからなあ アップルも店頭で売ってるiTunesカードとかは赤字販売だろーし、さらに10%還元とかもしょっちゅうしてるしなあ システム維持やカードとかの利便性向上にどのくらい費用掛かるか分からんことには何とも >>300 アップルもアマゾンに対して値引きしてんじゃねって話じゃ GAFAで結託されたらちょっとなーと思う >>270 本の場合は出版社と通常の流通に乗せると90%持っていかれるから 作者取り分=10% プラットフォーム別でみると、スマホ利用って利用率高いのかな。 このゲームってPCでやった方が操作しやすいと思うけど。 グーグルアップルはプラットフォームビジネスが成功したよな その点、マイクロソフトはアップルグーグルが羨ましいだろうな もしWindowsで動くゲームから金取る仕組みを作っていたら今頃マイクロソフトは大儲けだったのにね steamにその役目は取られた >>303 電子書籍の場合は取り分どうなってんのかね? >>302 Amazonとは15%なのは事実みたいね。 本は印刷した部数分が印税になる一方、出版社は返本のリスク負ってるからなあ パッケージビジネスから来た会社は三割しか取られないんだデジタル販売すげーって感じだけど デジタル販売しかした事ない中国の企業はやっぱり三割は取り過ぎって思うんだな >>306 Vtuberの取り分なんかみると、取られて25%かなあ? 作者には30%以上はいくかと。 売上は書籍と違って売れた分しか貰えない。 (書籍は刷った分に比例して貰える) CSは昔からソフトによってライセンス料変えてるし、自社ソフトでも稼げるからそれほど影響はないよ。 ましゃか林檎通さずに顧客と直接取引すればカードや銀行等の情報を引っこ抜く事が出来るとか…考え過ぎか(´・ω・`) >>311 紙よりええやん と思ったけど電子書籍ってセールも多いよね そういう時は値引き価格で勘定されるのかな? >>313 ファーストが強い任天堂はともかく、サード頼みの SONYは大変ではない? まぁ、ソフトのロイヤリティよりPlayStation Plusの 利益の方が大きいのかな >>316 ソフトによってロイヤリティ変えてるのは昔からやってるからね、Appleほど影響はないかと。 >>314 (決済情報ではないが)Epicはぶっこ抜きの前科あるからな Epic GamesがライバルのSteamからデータをひっそり収集していた問題の修正を約束 https://gigazine.net/news/20190317-epic-promises-fix-game-launcher/ epic没落フェイズに入ったな もうUE5なんて使ってられないわ >>317 なるほど、昔はEAとかロイヤリティはかなり下げさせた とか聞いたから、そこら辺は問題ないのか >>316 もしアップルがiPhoneのゲームでオンラインするのに月額800円とか言い出したら本当の悪夢だよな テンセントが有するエピック株をAppleとGoogleに売却する命令書に大統領がサインする まで先が見えちゃう SpotifyもNetflixもそうだしそろそろそういう時期だってことなんじゃないの? 立て続けじゃん スマホゲームって鯖代はどこが出してるの? コンシューマーがファーストなのは知ってるけど、スマホはサード持ちなのか? 三割が多いかはそれにもよるなぁ >>305 MSはモバイル特許を山程抱えてるからAndroidスマホが売れるとそれだけ何もしなくてもロイヤリティが入る >>325 ネバカンとかソシャゲやってサバ費用が加算で解散した >>329 エピックは1円たりともお金を渡したくない、とか考えたんだろうな 30パーが高えってんなら他メーカーなり説得して一緒に交渉すりゃまだ勝ち目もあったろう 独断でルール違反して削除されたらユーザー煽るってw最初からやる気ねーだろ何がしたいんだ? エピックにはグーグルの劣悪検索エンジンも変えてほしいなあ ゴミのようなクソゴミ企業型ゲーム攻略サイトで埋め尽くされた検索順位は なーんも機能しとらんやんけ グーグルといえば最近変な偽サイトめっちゃひっかからん? あれうざすぎて死ぬ。 iPadのkindleが不便だから、エピック側が頑張ってappleの規約変えてほしい気はする。 >>72 つまりepicは独自OS作って端末から何から自前で構築すれば良いんだよ。 それが出来ないのなら暖簾代は甘んじて受け入れるのが筋だろ。 >>337 エピックにはファーウェイ端末があるじゃないか! エピックがユーザーと直接取引して 顧客データを収集して銀行のカードとか 気がついたら抜いてる可能性も今後でてきそうだな 中華こええ これに関してはAppleが完全に悪い MSやGoogleもAppleから締め出されて切れてたからな >>340 Googleもepic締め出してるけどな。 googleはEpicの味方です 行間から察してください https://www.epicgames.com/fortnite/en-US/news/freefortnite Fortnite remains available on Google Play (Fortniteは引き続きGoogle Playで利用できます) からの https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/14/news056.html 「フォートナイト」、App Storeに続きGoogle Playストアからも削除 モバイルのエイムアシストはヤバイから別に消えていい 気に入らなきゃ出さなきゃいいで終了。自分のストアで出してればいい Appleも審査代、人件費、ストア維持費を払ってる。ゴミピックはわがまま言わないで払うか撤退しろ まぁユーザーの利益になるためにっていうけど現時点で既にユーザーに 致命的に支障がある事態になってるのは笑う ただこれやってエピック側に利益は別にねえよな 売上消えるし アップルとgoogleに金をやりたくないってだけの理由か? スマホの先駆者のAppleがAndroidに世界シェアで 負けてるから腹癒せにしか見えんな。 自分はiPhoneからAndroidに替えるつもりは無いけどAppleの縛りにはウンザリだなX cloud楽しみにしてたのに潰されたし癌でしかないな。 >>348 Googleも腹いせに配信禁止にしたのかw >>348 googleも削除したぞ(>>342 ) epic擁護してる奴等の理屈がめちゃくちゃ過ぎて笑うわw デパートに出店させて貰うけど場所代は高いので払いませんって言ってるのと同じ事やぞ? そんなアホな理屈通る訳無いだろ・・・ アップルと喧嘩してると思ったら グーグルプレイからもリジェクトされてしまった 後からショバ代値上げしたのなら話は分かるが 最初から提示されてて納得して契約したんだろ? 納得できないなら契約しなきゃいいじゃんって簡単な話だと思うが >>347 戦争に例えるなら 一発ガツンとやってから、良い条件で再交渉しようとしてるのかなーみたいな フォートナイトはただの看板。 この騒動でepicがやりたいのは、 epicのストアへの誘導。 >>352 対中政策だからこれに関しては国が排除の方針なんで仕方ない この問題が起きなくてもいずれ排除されてた >>353 管理がダメすぎみたいな部分はあるんじゃね アップル鯖落ちてもまともにサポートされないやら 供給側から見ないと分からない部分とか >>354 特別扱いが欲しいわけじゃなくて全面的に変えろって言ってるみたいだから 一応私財をなげうつ英雄的行為(ただし巻き込み)と見えなくもないのかなと どう受け取られるかは知らんけど >>351 テナント料金高い、払わね!って言ったら出店できませーんということと同等だよな フォートナイトなくてもやるゲームたくさんあるので関係ないからそのまま死んでおけ >>355 iPhoneは公式ストア以外のアプリはインストールできん。 >>352 商品はデパートで売ります。でも支払いは本店でお願いします。 これでテナント料安くて済むぜHAHAHA とかやったら即出禁だろうな テンセントが持っているエピックの株を譲り受けるのはMSかな Epic storeで全く同じような事をしたら 2秒で排除するだろ こんなもん グーグルにしたってヘッポコゴミ検索やろお 毎回順位付けでならぶのは公式サイト、アマゾン、ウィキペディアで毎回固定 ゲーム名やと企業が運営する検索汚染のゲーム攻略wikiしから並ばんて そこ許したらアカンねんなあ CSはともかくもしもしレベルまで普及しちゃった状況で 消費税30%って考えるとさすがに暴利だと思うべ >>368 Epicストアは取引手数料が安い Appleが30%なのに対し、Epicストアはたったの12%だ 手数料安くなったり、なくなれば消費者が利益得られるのに 横暴アップルの味方する馬鹿が多いな >>372-373 手数料が高い低いの問題じゃないんだが・・・? epicは規約違反で締め出されただけだぞ。 さすがPSソニーとズブズブのエピック、キチガイ独占www >>374 まともに記事も読んでないのか… Epicは抗議のためにあえて自ら規約を破って今回の交渉の場をつくっただけなんだが 最初から手数料が高すぎるって問題なんだよ >>373 30%は高いと思うけど、値下げ交渉もせずにいきなり払いませーん はルール違反だからね AndroidとiPhoneでの売上が1000億くらいあるらしいからいたいのはepic側じゃないのか >>373 浮いた分を消費者に還元するかはまた別の話だぞ >>376 んじゃ初めからAPPストアに出すなよ 元々は30%でもいいと思ったからAppleと契約したんだろ テンセントの締め出しにカコつけて騒いでるのか、 ただの規約違反なのか分からんね ただあまりにPVが作り込まれているから、 ここまでは織り込み済みで次の手が何かあるんだろう UE5に制限かけてくるんかね ってかソニーってエピックに300億近く出資してるのか・・・ >>379 その通り 消費者には結局課金地獄が待っているw >>372 その素晴らしく手数料が低いEpicストア用のスマホをEpic自身が開発販売すれば解決ですね。 アップルもグーグルも汚くなってきたからなあ そろそろ潮やん >>376 appleからみれば単なる規約違反。 手数料が高いってそんなもん提供元の自由だろ。 じゃあepicは自分のところの手数料が高いと言われて手数料を払わない抜け道使われても納得するのか? ユーザーの利益が如何とかそんなもん関係無い。 と言うかユーザーを巻き込むな。 epicが真にユーザーの事を考えるなら締め出されるような事はせず、地道にappleと交渉することのみ。ユーザーに煽らせるとか一番最低なやり方。 >>372 その12 %を回避するアプリをリリースしても削除されないのかね >>351 記事すらおろか読んでなさそうやなあ お前は根本わかっとらんから 屁理屈にしかなっとらんから失笑もんやで草 中々興味深い戦争だな ガンダム的に言うと戦力はどんな感じだ? エピックストアの手数料も高いって言われたらアウトじゃんw App Storeはみんな横並びで30%取るなら平等だわな 中ピックが難癖つけてるだけやん >>386 同意。単に「高いから負けろ、高いのは不当!」って裁判して勝てるわけない。 キチガイエピックは最初から問題にする気満々やし わざわざ動画まで作ってまぁ必死www ソニーみたく惨めやなwww Epicストアって来年には消えてても驚かん それくらい信用ない Appleに取られる分、Apple Storeで売る時はそれだけ高くすれば解決だろ? そうしてるアプリ結構あるぞ >>394 相手はAppleだけと思ってたらGoogleから裏切られたepicさん Googleだって30%じゃなかったか だからAndroidとiOSで価格差は起きないだろう エピックがルール守ればいいだけだし嫌ならスマホから撤退するしかない >>389 下手な煽りは良いよ epicが正しいと言うなら自分の言葉で説明してみろよ >>396 普通は値段が高くなったら売れる数は減るだろう 結果的にアプリ提供側の得られる利益は減る 裁判起こす理由があまりにも偏屈すぎるからなんか別の狙いがあるとしか思えん 殿様商売呼ばわりは笑うわ プラットフォームビジネス自体の否定だろ エピックは自慢の自社ストアで同じ事やりゃいい >>404 AppStore経由で買うやつが0人じゃない限りは変わるだろ 値段しか語らんで物事わかってねえの多いやな まあゲハやしこんなもんか >>405 そやで、わからんやつは分からん こういうサプライズみたいな喧嘩出来るの凄いよなあ 日本は劣っているよね 日本じゃただ謝罪や遺憾の意 >>407 ? Apple Storeでは金額上乗せするって話やで? ネゴシエーションは毎度のことだな Switch版Fortniteが発表されてフタを開けたら「このフォートナイトアカウントはニンテンドースイッチで遊ぶことを 許可してくれていないポリシーのゲーム機のアカウントに紐付いています」のメッセージ Valveのときもそう Epic Gamesのティム・スウィーニー氏,「もしSteamが88%利益分配を約束すれば,Epic Games Storeでの独占販売はやめる」とTwitterで発言 https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190425239/ IGNによる各ストアの利益配分割合 ゲームの小売り販売においてストア側の利益配分30%は業界標準。海外メディアがレポートを発表 https://news.denfaminicogamer.jp/news/191010b https://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2019/10/10141422/1-7.png GDCアンケではほとんどの開発者がSteamの利益配分は10〜15%(それぞれ全体の21%、25%)を望んでいる Gamasutra - GDC State of the Industry: Most devs feel Steam's 30% cut isn't justified; many prefer 10-15% https://www.gamasutra.com/view/news/357227/GDC_State_of_the_Industry_Most_devs_feel_Steams_30_cut_isnt_justified_many_prefer_1015.php 交渉というのはこういうものだ。 日本みたいになぁなぁとかはない。勝つか負けるか。 >>410 もし仮に手数料が0だったら700円で売るものを30%手数料分上乗せして1000円にしたら販売数が変わってくるだろう 700円だったら1400円だして2つ分買うかもしれないし1000円だとそもそも買わないかもしれない 少なくとも1000円にすることによって販売数が増えることはない 販売数が減ったら利益は当然減る フォートナイトは人権だからいいとして、この先もうまくいくとは限らないのに プラットフォーマーと喧嘩するのは賢い選択ではないと思うなぁ ケンカするにしてもタイミングが悪いよな。 今は中華系の企業排除が加速している時期だから、話しが無駄に大きくなってる。 真の狙いは何だ?と疑いたくなる。 >>414 世の中で金にしか興味ないやつはこんな意見やんで 損得だけがお前の人生か? >>413 自分のとこでやれば安く出来るって比較をする為にわざわざ700円に値下げした可能性もあるよ 原価なんてないんだからいくらでも安く出来る 裏を返せばいくらでも高く出来る 元々最初から自分のとこでやってたら1000円にしてた可能性は高い 消費者に還元なんてゲーム会社は鼻から考えてない >>1 Apexとフォトナかと思ってウキウキして開いたらアップルかいw どうでもいいわ フォトナなんてノートPCでも動くだろ ネトウヨが、EPICが中国企業で米中対立だの、お前らは中国応援するのか?だの言って キッズ騙して煽っててやばい >>417 他の購入手段があるからAppStore経由で買う人はいないのか?そんなことないだろ? なに言ってるかよく分かんないからもういいわ >>418 あくまで上乗せすればいいじゃんって話に対して書いただけだから実際にどうなのかは・・・ 過去にはAppStoreとPlayストアで販売価格が違うようなアプリ・ゲーム内課金もあったけどね >>421 いや、だからさ、他の購入手段があるんだから高いなって思ったらAppleで買わないだろ >>144 にある2年目から15%がマジならEPICと比べても別段高くもなくね? Epicに中国資本入ったから、締め出されただけじゃないの? フォートナイトなんてどうでもいいけど eスポーツがこれからどうなるのか興味あるわ テンセント抜きじゃeスポーツ難しいだろ アメリカどうすんだこれ Amazonのマーケットプライスで販売された物でも、Amazonは手数料を取っているから購入した物が爆発して怪我をした時は保障しろと判例が出てなかったか。販売メーカーがバックレたからなぁ。 Androidは、いろいろなメーカーがハードを提供しているけど。Appleは、トラブル対応も含めてApplestoreで一本化しているから。管理外で返金トラブルなどあると、対応できないから拒否してるだろ。 フォートナイトとかスマホでやってる奴いるんか? つかもう今はエペもあるしFALLGAISもあるしフォートナイトとかいらんやろ じゃあプラットフォームで販売する必要もないからwin-winなのに なんで税下げろとか要求してくるんですかねぇ・・・・ >>422 販売数が変わることは無いっていう認識は確実に間違ってるから改めたほうがいい そんな比較を全員がするわけじゃないどころか大多数はしない アプリ内で完結するかしないかでも大きく変わる ここで言い合いしてもしょがないから 皆であつ森でも平和にやろうぜ >>430 ああ、むしろ増えるかもしれんな 割引してるし 大多数はそんな比較しない、ってのは単に衆知方法の問題だよ 今回でそれはクリアしたな >>432 AppStoreで手数料分上乗せすることで販売数が増えるって無茶苦茶な主張しだしちゃったね・・・ >>413 田んぼの脇で1袋700円でみかんを売るのと店舗代300円払ってイオンで1000円でみかん売るのだったらどっちが売れる? って話なんじゃ無い? これ、どっちにつくかって言われたら 当然ながらアップルにつくわな 企業規模が違いすぎる epicの主張がいちいちピントズレててアレだな アップルの端末とアップルが育てたでかい市場に乗っかって商売してたくせに規約違反犯して逆ギレって… 1986のIBMvsアップルに倣うならepicフォンなりテンセントフォンなり作ってiPhoneとガチンコしろよ 立場が違いすぎてユーザーファンネルでアップル攻撃しても意味無いだろ >>11 Appleの仕組みが独禁法に抵触するかの勝負開始 結果次第で他社も独立するかもしれん >>440 開発費で死ぬ死ぬ言ってるんだから渡りに船じゃね? >>440 こんな事を書き込む人間は、なんの為にSONYがepicに 出資したと思ってるのかな 中国とアメリカの代理戦争だな 1984はどっちですかねえ エピックは香港問題についてコメントしろ >>442 バーカ スマホでフォートナイトやってるようなのは 本当のライトだろうから プラットフォームから追い出されたマスナスはでかいよ あとアメリカと中国の覇権争いが絡んでる可能性もある トランプはテンセントも敵視していたから そもそももともとAppleって ゲームっていうコンテンツをさほど重要視してないというか むしろ良く思ってないところはある 一般ユーザーのクリエイティビティの啓発に繋がらないジャンルのエンタメは 基本どうでもいいって態度は感じる Appleの世界観は、世界中だけもがクリエイターになれる世界で Apple製品はユーザーの表現の為のツール コンテンツをただ消費するだけのユーザーは許せない 音楽配信→ガレージバンド 映画配信→iムービー など標準装備してるのは、 ユーザーをコンテンツを楽しむだけの立場から コンテンツを生みだす楽しさに誘うのが己の役目だという世界観 ゲームはまだ、その辺のツールや作る娯楽が一般的に確立してない プロの側から供給されて、ユーザーは消費するだけの「単なる商材」なジャンルだから Appleの興味の範囲に入るようで入らない >>420 ウヨ関係無く中華vs米国だろ epic株式の40%をテンセントが握ってるの知らんのか そもそも他社のプラットフォームに乗っかって商売してる時点である程度自由が利かないのなんて当たり前。 epicがappleに開発費を出資してて、その上で自社に融通利かせてくれってのならまだしも、金は出しません、市場は使います、でも自由にやりますなんて虫のいい話が通る訳無いだろ。 EPICはトータルウォーを発売日に無料にするとか業界荒らしてるとしか思えないな どうせepicが折れてまたスマホ版配信するから AppleとGoogleは絶対に折れない >>372 ゲームメーカーが5パーセントにしろってepicに言ったらどうなんだろ? >>379 epicストアはユーザー還元してないよね steamと取り分大分違うのに >>456 どちらか1社ならまだしも同時に敵対するとかエピックは悪手だろw >>138 ドンキホーテ馬鹿にすんな epicはただの金に汚い商人だ >>372 そりゃsteam対抗だからだろ 成功すりゃ上げるはず 中国って大統領選中は無茶やって 選挙終わればちょっとだけ譲歩する気だろ 同じ事アップルにやろうとしたんだろう >>458 ユーザー少ないから安く無いとエピックに旨味ない 他はみんな守ってるのにうちはええやろwみたいなことしてるエピックがバカ 完全に消されるのを分かった上での行動だし、 FUDで外圧かけて変えさせようとしてんのが姑息に見える キッズは暴れるだろうし欧州の裁判とか外圧弱そうだし、頭が良いとも言える 30%って聞くと確かに暴利だけどほとんど無課金ユーザーだもんな アップルとしてはショバ代貰わないとたまらんわな 毎年、何かしらパクるはウイルス開発してばら撒くは相変わらず世界に迷惑しかかけねーな中国は 一回滅んだほうがよくねーか? AppleとGoogleが組まないまでも足並み揃えるとか ベジータが仕方なくポタラ付けて超ベジットになるレベルの話だってのが たぶん、epicは分かってないんだろうな Googleからも消されてんじゃん エピックは喧嘩の仕方間違ったな スマホとストア作って手数料ゼロで運営すればいいのに >>420 喧嘩の売り方は特亜っぽいけどな 契約を結んでその契約で得た自分の利益は棚において義務を果たさず相手の権利を踏みにじり、契約内容が不当だから対抗措置を取るのはやめろって大騒ぎする手法だし ハーウェイと組んで独自のプラットフォーム頑張ってくれ カネ積んで独占やりまくってるEpicがなに主張したところでな 既成事実で足場固めた後は何するかわからん まあ30%が暴利だというなら、どうぞご自分でプラットホーム立ち上げてもっと低い%でやれば良い 低ければ集まるんじゃない? もっとも、魅力あるプラットフォーム作るのがどれだけ大変で維持や将来への投資に金が要るかは知らんがな アップルとGoogleで寡占なのは事実だし、新しいプラットフォームが出てくるのは競争という意味では消費者としては歓迎 税12%にしてお出しされるのがエピックソストアみたいなのだとユーザーとしては「あっ税30%で…いいんじゃないっすかね…」とも言いたくなる Appleがと書かれると恣意的に感じるな Googleも敵に回した時点でもう自滅フラグにしか見えない 次の一手はヤケ起こした行動に出そう >>474 自国でGoogle使わせないくせに アメリカでアプリ禁止されたら切れるという某国 >>480 yahooみたいに中華に配慮()しないと向こうじゃ活動出来ないもんな 喧嘩云々置いといても、 アップルとしては、EPICあのままにしてたら フォートナイトが手数料全く入ってこない完全に無料のアプリになり下がるから ストアに置いてても一銭も入ってこないし、消してもアップルは何も痛くないからな サーバー代浮くし、そら消すわ 試しにメーカーはunreal使ってもマージン払わなきゃ良いんじゃ無い? もちろんEpicはメーカーが「UE4の手数料は高い!」って言ってライセンス料払わなくても怒らないんだよね? 今回やってるのってそういう事だぞ フォートナイトはゲームの枠を超えたエンタメのプラットフォームに進化しつつある。ソニー所属の著名ラッパー、トラビス・スコットさんはゲームの世界で音楽ライブを開催。3日間で2800万人が視聴した。ソニーは交流型を強みとするフォートナイトのコミュニティーで、自社の音楽や映画を展開することも検討していく。 ソニーはゲームや音楽など事業ごとに子会社がある。ゲームに限った連携ならゲーム子会社のソニー・インタラクティブエンタテインメント(SIE)から出資するのが一般的だ。ソニーの米国本社を通じて出資することからも、幅広い領域で協業を模索する意図がうかがえる。 ゲームにしか興味が無いバカどもにも中国の脅威ってのがわかりやすく伝わるんじゃね 例えばアプリは無料で配信して、アプリ内で使用できるamiiboとかカードみたいな非デジタル商品を売って儲けるビジネスモデルならappleは文句言わないのかな? >>482 そうなんだよね フォートナイトがやった事が例えばマインクラフトだったとしてもAppleは削除したよね Appleの処置はトランプの制裁とは無関係なんだよな >>490 それやってモンストは一回消されたような こんな真正面から略奪するようなマネよくやる気になったなと どの程度調子コケるのか威力偵察始めたのか >>26 Appleが横暴って言うようなことか? 営利団体としては当然の事じゃないのか? 自由競争の観点でいえばepicが自社OSつくってスマホ製造して 低ロイヤリティで売りさばけばいい 誰も文句言わない アップルには正当な理由がある エピックはただのガキの仕返し >>496 だよなあ それはそうとApple目の敵にする奴がGoogleに文句つけないのなんでやw 自分が胴元になればいいだけだからな 金あるんだからやればいい別にユーザーとしては垢作る手間が増えるくらいで安ければ胴元がどこかなんて気にしない >>494 後で交渉で譲歩するカード作ってるんだろうけど インドとアメリカの利害一致するのが一番ヤバいってわからないのかな 狡いことやって怒られるのは当然 グラブルとかアイマスとか見てみろよ ちゃんとリンゴの方を値上げしてる これでSonyがXperiaでPS Store立ち上げてFortnite出来るようにしたら面白いのに チャイナマネーで押し切れるとepicは踏んでるんけ? で、戦況はどうかね これを機にキッズはコンシューマー機でやればいいじゃん スマホでやってなにが楽しいんだ アップルも反米の中国ベッタリでトランプに反発してるのが笑える フォートナイトポシャったらEGSなんてすぐに吹き飛ぶんだから ヘンな博打はやめといた方がいいのにw >>508 Epicはgoogleに対しても 野良アプリが不利な立場に追いやられていると発言してる上に 規約破って揉めてるんだよなぁ https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/22/news071.html Google Playストア以外でダウンロードするアプリを 不利な立場に追いやっていることが分かったため これってよく知らんけどリンゴの規約違反したFortniteが全面的に悪いんじゃねぇの? >>514 そう思う フォートナイトファンは盲目的にフォートナイトを擁護してるんだろうけど そもそも30%高いと思ってない人が多いからあれだけのアプリがストアに集まるわけでな エピックはなんで手数料30%とってるスチームに12%の自分達が負け続けてるのかちょっとは考えるべき ファーウェイストアで落とせるからとかマジ? マジならChina Rejectされて終わるやつやん Epicgames全部 >>510 トランプはビジネスマンでアメリカに利益もたらすなら中京とうまいことやる 現状アメリカ議会が共和民主共に中国強硬論強いというか圧倒的だからそれに従ってるだけ Huawei排除も議会一致での政策だから スチーム手数料30%でエピックは12%なんだ。じゃあエピックとマルチで出そう。 とはなっても、じゃあエピックで独占で出そうとは思わない。 30%というのは開発者にとってそんな数字。 出店をためらうような数字じゃないんだよ。そもそも >>373 アプリの信頼性のために少し高くてもいいというユーザーが多いのでは? 安い方がいい人はとっくにAndroidに移行しただろう エピックからすると覇権ゲーム握ってる俺らを敵に回すと大変な事になるぞ〜と思ってるかもしれないが アップル側からすりゃ無数にあるアプリの中の一つが勝手にダダこね出しただけだからな この事例認めるとフォトナの所場代収入失う以上の多数のアプリからの収益無くなるからそりゃフォトナとか言う初期癌切り捨てで終わるわな >>373 この事例を認めると日本のスマホゲー業界が崩壊する可能性はあるね アンドロイドは動作確認が大変でゲームの最適化があいぽんより困難だから不具合多数放置とかよくある だから仕様が統一されてるあいぽんの方が安定して動作するゲームが多い エピックに続いて全アプリがダダこねて、アップルの所場代収益がごっそり減ればアップル製品の質が落ちて 生活アプリ系にはあんま影響ないだろうけどゲームハードとしてのまともな機能は削がれる可能性あるな >>1 Appleはフォトナで金が入らなくてもどうでも良いんだよ Chinaを野サボらせておくことの方がよっぽどヤバい >>527 中国絡んでるとアメリカ政府に議会は後ろ盾になるからGoogle共々強気に出れるし強気に出ないアメリカ全体から叩かれるしな。 それくらい中共は世界中でやり過ぎた >>527 ゲーム業界側からするとフォトナの所場代入らなくなるのはかなり痛いように感じるかもしれないけど アップルのアプリ全体から見るとゲームなんてちっさいからな 問題児1人切り捨てて他のアプリから安定収益得た方がいいに決まっている >>529 ぶっちゃけ基本無料系のタイトルってそれがなくなっても ユーザーの大半は他の類似タイトルに流れるだけだから フォートナイトからの収益が消えても 他のバトロワ系シューティングの収益で補填できそう >>528 基本GAFAには議会も厳しいけど、これはテンセントへの制裁絡みだからEpicに味方する議員は少なそう >>531 少し前から食い物含めチャイナフリー言われ初めて近隣諸国へ侵略や金で実質支配の占領とか色々批判強まって来てからのコロナでトドメ 欧州は半分くらいチャイナマネーに堕ちたけどアメリカは強いなやっぱり。 >>518 できるな https://www.facebook.com/HuaweiMobileServices/posts/793512857694512/ Huawei Mobile Services 2019年3月29日 Fortnite is now available to install from AppGallery! (FortniteがAppGalleryからインストールできるようになりました!) ※AppGallery:ファーウェイが運営するアプリストア >>530 スマホでゲーム、特にアクションゲームやってるようなヤツは ゲームそのものじゃなくスマホでできることが重要なんだから そのタイトルが出来なくなったからハードを移るなんてしないわな 30%が高すぎるってじゃあ何%なら妥当とepicは主張してるの? 『フォートナイト』がついにGoogle Playにて配信開始。Google側の圧強く | AUTOMATON https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200422-122097/ 【更新】AppleとGoogleが『フォートナイト』をアプリストアから削除、EpicはAppleとGoogleを提訴 https://jp.ign.com/fortnite/45959/news/applegoogleepicapple 訴状30 Epicは、この申し立てで取り上げられている反競争的行為をGoogleが停止することを長年にわたって 公に支持してきました。Googleは業界に影響を与える行動の変更を拒否しました。代わりに、Google は、EpicがGoogle PlayストアでFortniteを配布することに同意し、Googleの30%の税金を認めた場 合、YouTubeスポンサーシップやクラウドサービスなどのサイドディールに関する優遇条件を提供す ることにより、Epicをなだめることを提案しました。 Googleは、別のモバイルゲームデベロッパーであるActivision Blizzardと少なくとも1つの優先契約 に達しました。Epicは、Googleが独占的行動を公に無差別に維持できるようにするために、Googleが 他の企業と同様の契約を使用していると考えています。しかし、Epicは、Googleの反競争的制約を そのままにして、Epicだけに利益をもたらす可能性がある副次的な取引には関心がありません。代わ りに、Epicはすべての開発者と消費者の利益のためにAndroidエコシステムを開放することに焦点を 当てています。 それな、日本の萌えゲーみたいに工夫して売れよと思う 日本じゃPCプラットフォームでAppleから中抜きされない分PC限定のお得なキャンペーン打ち出して売ったりしてる その上でAppleやGoogleのストアにも30%のショバ代に納得した上で載せてる ユーザーはどっちのプラットフォーム使うかは自由、ソフトメーカー側はトータルでは何も損してない この流れが中国企業じゃ理解できず目先の収益だけに眩んだか 中国の犬たる本性を遂に剥き出しにしてきたわけか どう決着するか楽しみですな >>533 日本こそチャイナマネーに落ちてる いまだにファーウェイもTIKTOKも禁止もせず習近平を国賓待遇でもてなすなんて日本だけだ AIIBだってヨーロッパは参加してない AIIBはイギリス、フランス、ドイツ、イタリアとかヨーロッパ諸国は加盟してて日本は参加してないがどこの世界 >>542 スパイ防止法すらない国だから情報抜き放題 年寄り多い国だから自分が生きてる間だけ日本が存続してれば良いやという考えなんだろう >>484 epicで配信するゲームにUE使うと12 %の手数料が5%引になって7%になる ソフト売上が1億未満だとUEの使用料も無料になる 売上の低いインディーズは販売手数料7%しか取られてないのが殆どらしい >>545 エピックストアでの配信前提の時点でなぁ… >>545 自分のところが安いから他も安くしろってのは話が違うだろ。 しかもepicはOS作らず他社のシステムに乗っかってるだけ。 エピックストアで配信独占してSteamに喧嘩売った企業がよくドクセンガーで訴え起こせるよな 当然Steamから引き抜いたゲームの独占解除する気なんだろうな?エピックは >>516 ファーストが強い任天堂はともかくSONYは辛いな >>544 防止法は作ろうとする度にお馴染みのメンツが反対反対言い出すの知ってるでしょ これこそ強行採決しなきゃいけないのに自民党内でも二階派が邪魔をする >>552 初めからスマホ版とか作らなきゃよかったんよね >>516 なんだよどこもほぼ30だったのかよ アップル暴利ってウソやん ハード 〜 OS 〜 ストア この繋がりを独占だの他者排除だと言われるとCS業界壊滅するわな しかもepicは外部ストア・アプリが使えるAndroidに対しても 標準ストアやセキュリティが客の誘導を阻害してると言ってるし 出来上がった基盤に後入りして旨味だけ吸いたいのが透けて見える 自由な競争は結構だが なら自分で一から構築しろよ イチから構築するよりゴネてショバ代下げさせたほうがお得じゃないですかw Appleはまあ殿様商売だけど 自分で構築してのし上がったんだから 文句言われてもじゃあ他所行けで終わるわな 不当なダンピングで客得て市場拡大するのはファーウェイがスマホやIT機器でやって来た事だからな >>544 >>542 いや欧州米州の話なのになんで唐突に日本出てくるんだ?日本もーってそういう話? どうせいつかは終わるフォートナイトのために全体を下げるなんてバカらしいわな フォートナイトが遊べない場合、ユーザーは別のゲームを遊ぶだけだしな すべてのプラットフォームに対して30%が高すぎるって主張じゃないのか 不思議やね AppleはFortniteをApp Storeから削除し、8月28日金曜日にAppleがすべての開発者アカウントを終了し、iOSおよびMac開発ツールからEpicを切り離すことをEpicに通知しました。私たちはこの報復を止めるよう裁判所に要請しています。詳細はこちら: 【原文】 Apple removed Fortnite from the App Store and has informed Epic that on Friday, August 28 Apple will terminate all our developer accounts and cut Epic off from iOS and Mac development tools. We are asking the court to stop this retaliation. Details here: cdn2.unrealengine.com/epic-v-apple-8… https://twitter.com/epicnewsroom/status/1295430127455596544?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アップル悪の帝国に仕立て上げストーリーてウケる ローカル企業間闘争で終わらずどんどん大事にしていってもらうと面白い エピック終わったな 負け犬洋ゲー豚のフォートナイトマンセーが超うざかったからいい気味だわw アップルはアメリカの国策企業なの これトランプ=アメリカ政府の中国企業排除の思惑が背後にあるね Apple、28日の金曜日にEpicのアカウントを殺害wwwww http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1597697413/ >>21 > 中国企業は排除の動きだから逆らったら今は一瞬でアメリカ企業に断罪されて終わり > エピックも勘違いしすぎwww 大株主の言うことには逆らえんから…epicさんでもね >>536 えぴ『0%に決まってんだろ、タダでプラットフォーム使わせろや 家賃は死んでも払わん、裁判起こしてやんよ』 Amazonは15%らしいからね。 まぁAmaはiphone関連全削除って手段いけるし。 Googleも関連商品買えなくされた記憶が。 EPICみたいなデジタル関係だと緊張状態が保てない。 共産党に頼んで中国でのiphone生産禁止ぐらいか。 >>570 工場ストップは自分にも跳ね返ってくるからな 代替手段取られたら修復不可能になるし 『中華企業茹で揚げ中』茹でカエルが、ピョンピョン跳ねて楽しそう😆 Epicは前からこんななんだしテンセントの子会社でもないけどな よくわからんけどショバ代払うのいやだから露店商するわ!って感じ? ちなみに30%のショバ代は不当なのか?適正なのか? PUBGの二番煎じにマジになっちゃってどうすんの? >>576 周り三割の所に12%でストアを開いたらソフト総取り出来ると思って参入してきたのがepic でも、思ったようにソフトが集まらなくて、なんでうちらだけ12%なんだ不公平だという思いが強くなり他も下げろと喚き始めたのが今。 epicが三割取るようになったら、ソフトがみんな撤退してるのわかってるからepicとしては手数料を上げる事は出来ない 安かろう悪かろうという言葉あるからな、いくら安くても糞ストアならそら移行しないわ 結局奴がやりたいのはユーザーのためではなく自分のため 低レベルの自分と同等まで周りを下げたいがために自爆テロ仕掛けたのと同じ 京アニ放火魔と思考回路一緒 日本で言うならソフトバンクと同じなんだよね 安ければ良いってもんじゃない 安いのにはそれなりの理由が必ずある 多分ここで日和ってAppleその他ストアが30%から下げたら ソフトバンクのように質の低下は避けられない そしてゲーム業界衰退へ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる