X
旧作ファンの好みを完全に否定したらむしろ成功した最新作ってある？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:11:33.68ID:NC5dSZJir
スーパーシールの時点で成功してるんだよなた
0004名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:12:38.26ID:vSfJ0zE7a
売上で成功したって判断するならFF8が大成功扱いする必要があるけどいいのか?
0008名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:19:32.05ID:O75heVwAd
>>1
風化雪月とか
0009名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:21:26.72ID:JH7Ni1pJ0
龍が如く
0010名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:21:36.32ID:uAqgkIs6r
路線変更ならバイオ4は?
こんなのバイオじゃないって結構言われてただろ
0013名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:26:56.27ID:Cu7ZpY+nM
>>4
大成功だろ
FF9でまた三等身アニメ調に戻したら大不評だったわけで
0014名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:27:39.85ID:IAyoCYtb0
アーマードコア3系→アーマードコア4系
0015名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:31:45.61ID:50MdNgHhd
FF9は大失敗というほどではないが、小煩い旧作ファン向けに作ったらイマイチになったという、このスレで語るに丁度いい例やね
0018名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:39:32.40ID:stdt3VrQF
アトリエシリーズとかは？
最初は乙女ゲー的な方向性だったけどイラストを岸田メルにしたあたりから萌豚向けにシフトして成功してるよね
0019名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:42:27.89ID:5mQcKZNSa
「完全に」否定って案外無いぞ
キャラデザ、世界観なんかがガラって変わってもシステムは伝統的なままだったりその逆だったりするから
0020名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:48:41.60ID:jcjLb2SdM
>>2
シールはスペマリから入ったファンの期待とRPG回帰詐欺で懐古騙せたからな…
あの路線のまま続けた結果がカラースプラッシュだし
0021名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:53:40.45ID:mc/8s0+RM
>>2
ファンは絶望しかないぞ？
0022名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:54:36.62ID:y0CT4o5hd
>>17
これが有名ね
0023名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:54:48.52ID:hT+ZbckLa
>>1
FE風花雪月
0026名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 08:59:03.42ID:jcjLb2SdM
ゼノブレは2→DE見てるとアニメ絵嫌う自称硬派は排除しかかってるな
0027名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:00:03.08ID:hT+ZbckLa
>>17
あれは改悪。
覚醒ifで悪い方向に行きかけてさらにリメイク熱望されてる聖戦を無視して外伝リメイクで愛想尽かされかけたFEを引き戻してくれたのが風花雪月
0028名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:02:10.98ID:5mQcKZNSa
>>24
出た信者お得意のFF9が売れなかったのは8のせい
0032名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:12:40.26ID:YE9pCAzBa
FE覚醒って過去に評判だった結婚システム持ってきたり
そもそも旧キャラが出てきたり従来ファンに媚びてるところもあるやん
0033名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:14:29.29ID:iIqcniVO0
覚醒だわな
絵のせいで食わず嫌いしてたオレに初めて手に取らせてくれた
0034名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:15:45.63ID:+HP1GnnCa
>>30
覚醒なかったらシリーズ自体終わるって話か？
そこまで貶めたのは等のISだろ？
switchが好調だからあそこまでのボリュームに出来たわけで覚醒が売れたからなんて理由は関係ないな
0035名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:17:43.10ID:+HP1GnnCa
風花雪月の話題振ると何故か湧いて出てくる覚醒厨
ゴキブリ並みに色んなところに潜んでるよなwww
0036名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:19:46.66ID:+HP1GnnCa
>>34
変換ミス。

覚醒なかったらシリーズ自体終わるって話か？
そこまで貶めたのは「当」のISだろ？
0037名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:22:31.35ID:d4SLN2Iy0
>>36
だから残ったファンの好みから外れて手強いシミュレーションやめたんだろう
結果としてシリーズが繋がっただけ
0038名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:23:06.82ID:boQCVNGi0
>>28
前作がいまいちだったら最新作の売り上げが下がるってのはよく見られる現象じゃないか？
0039名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:24:10.37ID:nzhBekmX0
覚醒ほど旧来ファンの評判と売上が相反した作品はないと思う。
0040名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:25:11.86ID:MeD0p+W20
そもそもFEはファン層が色々分かれすぎてて…
加賀時代のファンすら一枚岩じゃないからね

>>16
面白いけど成功したとは言えんだろ
とはいえ、Wiiだけで終わってしまったのは残念
0042名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:43:01.18ID:9/F5kW2B0
FF10が売れたのは9が評判良かったおかげって言いたいのか？ねえな
お祭りゲーじゃいつも冷遇されてるんだ9は　つまりそういう事なんだよ
0044名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:47:16.08ID:QxQ5t96g0
>>15
あれを旧作向けつってｒんんだったらお笑いにしかならん
スクウェアのよく言ってる「古き良き時代を取り返す！」とかあのノリだぞ
0046名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:49:00.37ID:QxQ5t96g0
旧作の厳しい難易度をやめ
万人向けにしたらウケたってケースはいくつかあるかもしれない


…悪魔城？IGAヴァニア？
0047名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:49:04.63ID:QDUPmVn7d
>>41
暁が売れなかったのは爆死ハードのGCで蒼炎が売れてないからその続編の暁が売れないのは当然だろ
覚醒が売れたのはハードが良かったのと初ボイス付きしかも人気声優多用のお陰
それ以外の独自性なんて章の合間の拠点システムくらいだろ？しかも何故かユニットが店員やったりする設定グダグダのミニゲームw
これが売れた理由にはならねーよ？
0048名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:50:53.87ID:9/F5kW2B0
>>47
蒼炎からボイスはあるんだよなぁ…
0049名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:51:50.39ID:HsqFCb880
風花雪月は懐古歓喜の出来だったから違う
覚醒ifもちょっと違う気がするんだよな
0055名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:55:15.41ID:yfiKDPDr0
FE暁は売れなかっただけでなく
開発チーム崩壊起こしたのがプロデューサーに示唆されてるからな
新暗黒から新紋章で紆余曲折今の開発陣整えたらしいし
一口にISと言ってもシリーズ終了しそうになったのと
逆転の大ヒットさせたスタッフは別物
0056名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 09:58:51.78ID:bS5gRKT30
>>1
ペパマリはそもそも作品ごとにかなり変えてくるし
あえてそうしてるらしい(インタビューによると)から
多分今後もファン的には当たり外れ出てくる気がする
オリガミキングは凄く良かったけどね

バイオ７は多分成功例なんだろうが
個人的には１〜５辺りのバイオの方が自分は好きだ
0058名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:09:38.21ID:QDUPmVn7d
>>50
携帯ハードとの相性はswitchが証明してるだろ？
携帯ハードの普及台数からしたら大した売り上げじゃねーよ覚醒なんてな
0059名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:13:18.56ID:U1cFjIuFr
暁が売れなかったのはつまらんかったからじゃないの?
最終部は面白いって言ってた奴見たことないわ
0060名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:13:35.99ID:dT33DNZj0
>>55
大ヒット？w
覚醒・・・3DS1700万台世界なら7000万台の中の45万本世界なら195万本

蒼炎・・・GC400万台世界なら4000万台の中の国内15万本世界不明

実は割合なら大差ないって言うねw
0061名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:13:55.56ID:UUH9Z3Mn0
完全に否定されたってほどじゃないが、エースコンバットは1&2のシンプルな空戦ゲーだった時が一番好きだった
その後の3と04のほうがウケが良かったみたいで、SF超兵器アリアリの小難しそうな言葉並べる意識高い系シナリオゲーって方向性で定まってしまったのが残念
5のアーケードモードやZERO、7のVR等、シンプルな空戦ゲー需要もあるってのはスタッフも十分に理解はしてるんだろうけど
0062名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:14:52.19ID:dT33DNZj0
>>60
GC世界は2000万だ倍もサバ読んでしまったすまない・・・・・・
0063名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:18:42.71ID:dT33DNZj0
>>59
今ほどネットで情報集まらないのに前作15万本の続編なんて売れるわけないだろ?
0065名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:22:37.94ID:Gpa+BRLY0
すまんが暁の頃は今よりネットで情報集まってたと思うよ

今はググってもゴミみてーなサイトしかヒットしないが
あの頃の方が余程攻略サイトも活発だった
0066名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:23:07.39ID:boQCVNGi0
>>54
BotWは初代・リン冒ファン大歓喜の出来だったな
時オカ以降の謎解き重視のファン層にはある程度不評だったけども
0067名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:29:18.53ID:dT33DNZj0
>>65
んじゃググって暁が不評って書いてるサイトのリンク貼ったら良いんじゃないかな？(ハナホジ

つか比率から言ったら覚醒もバカ売れじゃないって丸わかりなんだよねその時点で風花雪月のヒットが覚醒のお陰はないんよ。
0068名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:30:22.85ID:iozwKedda
完全に否定ならまずジャンルから変わってないと駄目だな
0069名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:32:57.10ID:dT33DNZj0
>>68
ジャンル変わってタイトルはナンバリングのままのつれぇわさんと伝説さんみたらそれは悪手だって分かるだろ？
0070名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:33:03.75ID:CXkbVgsqM
>>60
まず覚醒が出た3DS発売1年目は販売数200万台くらいで蒼炎が出た頃のGC普及台数より低いはずだが
0072名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:33:35.62ID:VCC4i2I0a
ゼルダ
0075名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:35:32.05ID:UaYSPMIhM
RPGになったまでは良かったけど、SFC時代までずーっとパスワード式でめんどくなった
0076名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:35:57.80ID:dT33DNZj0
>>71
比率で言ったら実は大差ないってのが結論だけどな
0077名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:36:34.87ID:hoYMvpNCK
BotWは探索自由度重視の原点回帰だな
自分みたいな初代ファンは大満足だった
0078名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:38:09.00ID:YpvcTMU/0
っぱ覚醒以降のFEだよなぁ
旧作に張り付いてる狂信者をバッサリと切り捨てた上に売り上げ延ばしたっていうｗ
いかれた奴らを切り捨てれたところが最大の功績
0079名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:38:59.45ID:50MdNgHhd
鉄拳の最新作を買ったと思ったら、よくわからんアクションゲーを半強制プレイさせられる家庭用鉄拳6はビックリしたなー
0080名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:40:51.39ID:UaYSPMIhM
ストゼロでの仕切り直しはまあ良かったけど、スト3の変更っぷりは「えー？」ってなった
でもサードは超ロングヒット
0081名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:41:07.50ID:y1o4PgRZ0
ゼルダはわりと模索してるな
2D、3Dは両方出してるし、スカウォとBotWも全然違うし
0082名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:42:35.37ID:yfiKDPDr0
失敗ハードでもヒットする作品はヒットするしな
蒼炎暁は古参の内輪だけで盛り上がって覚醒の様な新規開発する力は無かった
それ悪い意味で繰り返しちゃったのがエコーズ
0083名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:43:25.75ID:dT33DNZj0
>>78
比率で言ったら実は無難な売れ方だったっていうねw
どう考えても旧ファンもコザキ信者も取り込んだ風花雪月がFE唯一成功だわ
嬉しい悲鳴ではあるが次回作のハードルが高くなり過ぎたっていう問題もあるがね
0084名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:45:55.64ID:i8qTvZi60
ファイアーエムブレム
0085名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:48:03.57ID:dT33DNZj0
覚醒を異常に持ち上げて風花雪月あるのは覚醒のお陰とかいうコザキ信者って
なんでも起源主張したがるお隣さんみたいだよなw
横井軍平や加賀が居なかったらFEが出来てなかった事実忘れてないか？
0086名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:50:44.90ID:Ywc3E3Q70
ルーンファクトリー1
0087名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 10:56:03.06ID:2o921re6a
公式「学園ものです！」
ファン「は？ふざけんな」
↓
公式「血の同窓会」
ファン「うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！」

だから風花雪月はスレタイには当てはまらない
0088名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:01:41.94ID:6kCK5Ms30
一人必死なヤツがいるぞ
0089名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:05:50.11ID:gTIefn+i0
FE覚醒
ゼノブレ2とゼノブレDE

旧作ファンの声聞いてたら確実に売れて無かったな
0090名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:05:52.07ID:dT33DNZj0
>>87
確かに声のデカい覚醒(コザキ)信者が騒いだのは新作がイメージしたものと違ったからだろ？
血の同窓会で滅んだと思われてた旧FEファンが聖戦のストーリー思い出させるようなストーリー展開で
更にコザキ信者も手のひら返させたんだから当てはまるって事で良いと思うが？
0091名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:10:12.08ID:dT33DNZj0
>>89
ゼノブレに旧作ファンなんてないぞゼノコンプさんよw
こいつのレスではっきり分かったな
覚醒使って旧作風花雪月ネガってる奴＝ゼノコンプ＝ゴキブリってねーーー！
0092名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:16:26.90ID:ldy4Q7+Xa
>>33
覚醒で革命的だったのは絵ではなく中身だろ
硬派(っぽい)なシミュレーションゲームから恋愛要素が目立つギャルゲーになった
0094名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:20:50.42ID:GnKERJG00
ゼノブレはむしろ1のリマスターが2の売上を超えそうで逆のパターンだな
1の方が好みって人が多い
0095名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:25:07.82ID:efP1IqAna
FF14だな
FF11(というか旧世代型MMO)信者を切り捨てて成功した
0097名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:37:25.85ID:GM2HjeKD0
バイオ4
バイオ7
ブレワイ
0098名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:47:38.41ID:kOQpR89Br
>>20
あれはさすがに末期Wii Uのせいやろ
0099名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 11:48:25.72ID:GRP4s2Sn0
MGS3かな

１や２とは完全にシステムが変わったからな
いわば１や２のファンを切り捨てたとも言えるのであって
中々勇気ある決断だったな
0104名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 12:23:14.34ID:zqLPQTQS0
覚醒が転機になったのは言うまでもないが、そもそも覚醒ってあまり否定はしてなくない？
むしろ今まで人気だった要素全部乗せって感じだし、キャラデザはほぼほぼ毎回人変わってたし、否定したのはタイトルロゴと制圧勝利くらいでは
そういう意味ならifとか風花雪月の方がよっぽど過去を否定してるつくりだと思う
0105名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 12:27:17.93ID:aqGYmiR4a
そもそもFEってシステムが安定してたのGBA3種くらいで作品ごとに色々変わってるはずなんだがな
明確に違うと言い切る人ほど信用できないと言うか
0106名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 12:34:21.18ID:cX0o5NYFH
覚醒はマルスチキファルシオンと旧作との関連をにおわせて
旧作ファンを釣ったゲームだからむしろ旧作ファン向けなんよ
実際プレイしたらひどかったってだけ
0107名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 12:46:34.16ID:9nmMBO9Yd
>>104
覚醒で一番でかい変更はキャラが死なないモード追加した事
当時めっちゃ叩かれてた
0108名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 12:47:20.42ID:9/F5kW2B0
>>107
カジュアルモードは新紋章からだ
0109名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 12:49:47.82ID:fMW5Awx7r
覚醒はプライド捨ててアカネイアやら結婚システムやら過去作で人気だった要素を全部ごちゃ混ぜにして作ったから人気出たんだぞ
否定とは真逆だ
0110名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 12:50:40.23ID:73BGOh4MM
>>1
ゲームじゃないけど

ガンダム
0112名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 13:02:08.87ID:sHVqYEZad
FEもペパマリそうだけどISは本当思い切った切り捨て方するよな
スーパーシールで路線変更するだけならまだしも、その大ブーイング受けた路線を3作続けるなんて普通しないわ
0114名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 13:07:44.68ID:aqGYmiR4a
>>107
それ旧作からありましたよって批判が多いのが自称懐古を信用できない理由なんだよな
新紋章の時に見た「同人設定を入れるなんてFEじゃない」とかお前紋章やってないのかと
0115名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 14:22:10.04ID:5X/tSbB9a
最新作って条件があるなら
思い当たるのがない
昔のでいいなら真三國無双
三國無双とはまるで別物のゲームになって大成功
0117名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 15:02:35.31ID:fMW5Awx7r
というかCSからスマホゲーになったゲームがほとんど当てはまりそう
スマホで出て喜ぶファンとか居ないだろうし
0118名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 16:03:52.24ID:jSpeocpO0
>>27
改悪なんて思ってるのは老害だけだよ。覚醒以降は海外ファンを一気に増やした。老害が持ち上げてる過去作なんてハーフミリオンすらいかない爆死ばっかだからな。老害が口だけでろくに買ってないのが数字で出てる。
0119名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 16:07:37.97ID:OWLIkplj0
FEとかゼノブレみたいにオタク層入れたら売れたゲームは多いでしょ
FEなんか覚醒なかったらシリーズ死んでますし
0120名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 16:07:49.96ID:jSpeocpO0
>>90
騒いでたのは老害の方だろ。硬派ガー重厚ストーリーガーと念仏唱えて過去作を引き合いに出してるの腐るほど見てきてるんだがな。押し付けんなクソジジイ。◯ね。
0121名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 16:21:20.65ID:6QKU4/UmM
FEはスタッフ的には紋章から大幅に下げた聖戦の時点で既に危機感があったと語っているからな
ハード販売比率的に蒼炎は爆売れとか妄言ほざいてる老害は無視して
売れる最新の作風にそりゃ変えますわ
0122名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 16:24:17.14ID:tjAEdXf80
ストリートファイター2
0123名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 16:34:38.40ID:8pThyAPkr
ポケモン剣盾
0124名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 16:36:24.20ID:MYSCA9KG0
ギャルゲーでキャラが全部変わるようなのもある意味で完全否定かな
0125名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 16:59:38.21ID:pb+ANGaM0
>>119
ゼノブレはSwitchでゼノブレリマスターも2も同じくらい売れてるし結局Switchと任天堂の勢いによるものが大きいだろ
0127名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 17:36:54.07ID:nhUyNkeYM
ゼノブレイドDE
速攻2の売上ぶち抜いてキモオタに媚びた2路線が望まれてないと証明した
0128名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 17:37:36.01ID:PuukK9r0H
アフィがFEという結論にもっていきたいが風花が受けた今となってはこの対立はもう無理なんだよなぁ
0129名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 18:09:14.53ID:EHtP/UhQ0
好みってのとはちょっと違う気がするけどポケモン
0130名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 18:12:57.29ID:/aP2k3YCM
1部のファン層は切っちゃう方がブランドのためになる場合もあるからな
0131名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 18:15:49.18ID:VeX07sf80
むしろDEでCHOCOに監修してもらってヒロインの顔をアニメ感強めにしてる時点でもう何が必要かわかってんだよなモノリスは
0132名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 18:18:46.61ID:YHPCAWq9p
そもそもゼノブレもFEも元々キモオタ向けじゃん
むしろそういう層に対するソフトが欲しいから任天堂が作らせてるんだろこの二つは
0133名無しさん必死だな垢版2020/08/25(火) 18:51:30.83ID:i5wgtQRT0
むしろ変化球をたまに織り交ぜないとIPは先細るんだよな
ファンはいつまでもファンでいてくれないし年とって死んでいくんだから

一番怖いのはファンも開発もマンネリを感じつつも、利益優先の単純続編から逃れられなくなることだな
0136名無しさん必死だな垢版2020/08/26(水) 00:59:26.98ID:BgnHEeBv0
あつ森も段階的ながら今まで出来たことどんどん解禁されていってるし、
その上で島の開拓も追加された全部乗せの代表みたいなもんだろ
0137名無しさん必死だな垢版2020/08/26(水) 06:54:49.17ID:7d80jXc/0
ゼノブレ遊んでみて思ったのはアニメ感ある程度あった方が感情表現とかに幅が出る、というか全体的にわかりやすくなるって事
0138名無しさん必死だな垢版2020/08/26(水) 12:02:04.14ID:cAriHazNa
キャラデザを可愛い路線に変更した桃鉄はゴエモンみたいに忌避されるかと思ったら普通に受け入れられそうでビックリしてる
0139名無しさん必死だな垢版2020/08/26(水) 12:03:32.61ID:TtSJHJQT0
>>135
どこの過去作ファンから不評って設定なんだよ
俺だってGCからやってるけどDIY1個ずつ作らなきゃいけない意外の不満は無いぞ？
0140名無しさん必死だな垢版2020/08/26(水) 16:14:22.45ID:g9J1vbaB0
>>108
新紋章はマイキャラの立ち位置くらい存在の影が薄いから・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況