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JRPGってなんで、以前より人気がなくなったの？
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0001名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:07:30.88ID:mdcrsrPZ0NIKU
昔はもっと売れてたよな
0002名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:08:14.68ID:nYvXPJzE0NIKU
どっちかというと
売れても利益がでないから無くなったんだよ
0003名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:11:07.53ID:gw9GvMSi0NIKU
FFとドラクエのせい
あとPS3のせいで無駄にグラフィックに力取られるようになったせいで中身がおざなりに、結果ボタン連打のショボいアクションゲームがRPGのジャンルにのさばるようになった
0004名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:13:54.78ID:iQ6gTBjwpNIKU
今でも出てる奴はそれなりに売れてるだろ。
馬鹿みたいに大量に出回らなくなっただけで。
0005名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:14:55.26ID:8ipwGyOd0NIKU
今は海外で売れるもの以外作らなくなったからな
テイルズとか何年出てないんだよって
ソニーも真っ先にJRPG制作捨てたしな
0008名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:17:16.53ID:hmonnLHF0NIKU
ダークソウル3が1000万本売れたけど
0009名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:18:35.36ID:gw9GvMSi0NIKU
>>8
ステマのおかげ
そもそもアクションだし
またレベルがあるからRPGとか言い出す馬鹿か
0010名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:21:21.41ID:hmonnLHF0NIKU
>>9
ステマで売れたソースは？

アクションだからってどういう意味？

豚っていい歳こいて任天堂のお子ちゃましか触ったことないガキゲーマニアだからRPGの意味も知らないんだろうなあw
0011名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:26:22.60ID:gw9GvMSi0NIKU
>>10
実際ステマされまくってる事実
ソウルシリーズその物がステマのおかげで伸びたシリーズだぞ？

そしてこういうアクションゲームがRPGジャンル潰しに来たせいで人気がなくなって行ってるんだよな
これまたPSゲーをステマするために都合良くねじ曲げられ作られた定義によって
0012名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:27:41.32ID:hmonnLHF0NIKU
>>11
だからステマされたソースを出せよ豚
0013名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:27:42.60ID:Ind71BnF0NIKU
ARPG含めればゼルダとかもはいるんですけど
JRPGの定義って何
0014名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:28:22.23ID:H52uJCOF0NIKU
数が減っただけで売上自体はそこまで変わってないだろ
0016名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:29:30.34ID:5uz0pPOG0NIKU
つまらないから、、
0017名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:31:36.08ID:dzNTp6Nn0NIKU
飽きる
コマンドバトルが多い
スマホゲーみたいのはやらなくてもいい
0018名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:31:41.81ID:gw9GvMSi0NIKU
>>12
ネット断ちでもしてんの？
大したゲームでも無いのに大絶賛

そもそもシリーズの最初は見向きもされなかったのにステマされてどんどん売上伸ばした
せめてこれぐらいは知っとけよ
0019名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:33:09.55ID:zloPFh3u0NIKU
JRPGっていうけどその大半はドラクエFFじゃねーのっていう
つまりドラクエFFの影響力次第だっただけだと思うわ
0020名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:33:37.53ID:Ind71BnF0NIKU
絵が綺麗になっただけで他は代わり映えしないから飽きられたのでは
0021名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:33:37.64ID:hmonnLHF0NIKU
>>18
いやめっちゃ大したゲームじゃん

デモンズの時点でGOTY受賞してたし

早くステマされたソース出せよ豚
0022名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:34:14.02ID:kodYNagBaNIKU
>>3
任天堂ファンボーイの低能ってほんとこのバカ理論好きだね
シナリオも絵もプログラムも全部ひとりでやってた堀井のポートピア連続殺人事件みたいなゲームならそれ成り立つけど普通は分業だよ
グラフィック担当と音楽担当とプログラマーとゲーム内容担当とストーリー担当はそれぞれ専門のやつがいる
なんでグラフィック担当ががんばると他がさぼることになるの？
ゲームの中身はそれ担当スタッフのセンスの問題
0023名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:35:26.78ID:jPn4SiGE0NIKU
自分のまわりも早くに卒業してたな
JRPGと言うか収集育成とか中二ストーリーとか
今はわざわざ買わんでもいくらでも基本無料とか動画で見れたりするだろうし
0024名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:36:13.63ID:zloPFh3u0NIKU
ドラクエは正直海外人気微妙だったし結局JRPG牽引してきたのってFFよな
0025名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:36:49.89ID:+xaz56RlrNIKU
スクウェアに集中してたんで基本的にスクウェアが没落したせいだし
スクウェアの中の誰かと言うと戦犯はいっぱいいるけど
ドラクエもつまらなくなったんでドラクエやエニックスも悪い
0027名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:40:18.35ID:zloPFh3u0NIKU
スクウェアが没落した大きな要因はやっぱり競争相手だったエニックスと合併したことよな
スクエニが競争しなくなったことがJRPG衰退の大きな要因になったんだろうな
0028名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:40:37.66ID:hmonnLHF0NIKU
>>26
ヒントとか気持ち悪い豚だな

ソースも無しにステマ連呼されて認められるわけないだろ
0031名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:44:41.18ID:NQ+jD21aaNIKU
昔はビックリマークが出るくらいのストーリー演出ですんでたのが、気持ちの悪い人形劇を始めたせいで人が離れた
ゲーム性も低い
0032名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:45:08.30ID:enTNeY0Z0NIKU
ほぼほぼ決まりきった作業でしかないからな、JRPGは
本質的に「つまらない」っていうのばバレちゃったんだよ
昔はそれでも「他のジャンルより長く遊べる」みたいなところが受けてたんだろうが、
今はもうほかに良い時間つぶしがゴマンとある時代、長時間のつまんない遊びに7000円とか出すの嫌な人が多数になったのだろうさ
0033名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:45:22.53ID:hmonnLHF0NIKU
>>30
いやお前ステマ連呼してただけでソース一切だしてないじゃん

そんなんで認められるわけないだろ
0034名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:46:37.06ID:enTNeY0Z0NIKU
そしてただでさえ売れなくなってきたところに、作る時間、手間暇だけはかかるのがJRPG…作りて側も敬遠しはじめて　後はその負のスパイラル
0037名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:48:09.42ID:yPNOAx2w0NIKU
JアクションとかJ格ゲーとかJADVとか言われないしAmericanRPGやChineseRPGやPolandRPGも言われないのは何故か

国で分ける事如きにジャンル名にするほどの需要はなくて、
JRPGはRPGとは違うゲームシステム・ジャンルである事を示すために言われた言葉だからだよ
ゼルダとか的外れな事言ってる奴は最低限ここ踏まえて物言え
0038名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:50:09.85ID:SIbl2eyaMNIKU
スマホでタダで出来るじゃん
金払ってまでテレビの前に座らせられるのが馬鹿らしくなったってだけ
0039名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:50:40.26ID:gw9GvMSi0NIKU
>>33
ヒント
というか答えをもう言ってるんだよなぁ
最初というか原形になった作品は全く見向きもされなかった作品
そういうのが突然何十万何百万も売れるのがソニーのステマ能力

というかいい加減RPGの話しろよ
0042名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:53:45.56ID:R2bhrMSK0NIKU
>>3
グラフィックに力取られるって意味わからんわ正直
0043名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:56:20.55ID:/fdmXk2Q0NIKU
JRPGは日本のRPGという意味ではない
「典型的な日本のRPG」という意味のジャンル
ダクソはソウルライクというジャンルであって間違ってもJPRGではない
0044名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:56:31.39ID:CMuGCTJP0NIKU
ポケモン「え？なんだって？」
0045名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:57:32.19ID:g7/hkdGa0NIKU
キャラデザや台詞回しが気持ち悪いオタクアニメみたいのばっかりでやる気しない
0046名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 18:58:03.81ID:gw9GvMSi0NIKU
>>42
金、時間、人材
完成するまでじゃぶじゃぶ使える訳じゃない、じゃあどこにどう力を入れるか

そしてグラフィックに力入れた結果どんなRPGが作られて来たか
マジでふざけんな
0049名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:00:03.11ID:hmonnLHF0NIKU
>>43
いやJRPGってJapaneseRPGでしょ

どう考えてもダクソはJRPGじゃん
0050名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:00:39.17ID:mKaYwxUG0NIKU
口汚いalt爺来てる？FF7R700万とか吹いてた馬鹿なのはバレてんだよ

そのFF7Rこそがグラフィック面に金や時間を取られてダメになった象徴みたいなもんではある
分作(しかもシナリオ改変あり)になったもんな
1本でワールドマップありのフルリメイクで出せよマジでディスク何枚組になろうともなぁ
0051名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:00:47.20ID:CMuGCTJP0NIKU
>>42
まず縮尺がめちゃくちゃになるワールドマップ作れなくなったでしょ？火山雪原海森川街といったロケーションの数が少なくなるし敵のバリエーションも減った
世界を股にかける冒険とか出来なくなったのよ
ドラクエはまだ騙し騙し頑張っているけども
0052名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:01:21.13ID:gw9GvMSi0NIKU
>>49
レベルがあるからRPGとか言い出す馬鹿はいい加減消えて欲しい
速報板に帰れよ
0053名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:01:33.68ID:7puBYJEnpNIKU
この手のスレは潔癖のオタクが定義定義言い出してアスペのオタクがあれはジャンル内これはジャンル外とか言い出すんでめんどくせえ
0054名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:02:28.46ID:K1yfEo40MNIKU
>>52
ARPGだろ
0055名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:02:40.92ID:mKaYwxUG0NIKU
>>48
蔑称に近い意味でのJRPGだったら真っ先に除外される
日本のRPGってことならポケモンが筆頭

つまり「JRPG」なんて定義の理解が一致しないワードで立ててるスレは
最初からレス乞食のスレでしかないアフィ
0057名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:04:04.69ID:hmonnLHF0NIKU
>>56
じゃあJRPGって具体的にどのタイトル？
0058名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:05:44.98ID:gw9GvMSi0NIKU
>>54
メインが「アクション」って事を忘れてるんだよな
そして「レベルがあるからRPG」っていう馬鹿みたいな定義を造り出して都合良くステマに利用してる
0061名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:06:23.06ID:YvR0P+5L0NIKU
自分らでつくらずなろうを無理やり商品化したバカが諸悪の根源
0062名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:07:10.98ID:K1yfEo40MNIKU
>>58
別にメインがアクションでもれっきとしたRPGでは？
誰が決めてんのその定義
0064名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:09:31.66ID:gw9GvMSi0NIKU
>>62
誰がレベルがあるからRPGなんて馬鹿な定義を勝手に決めたの？
「純粋なRPG」の話してるのになんで「RPG要素が少しあるアクションゲーム」の話始めてんの？
0065名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:09:51.63ID:R2bhrMSK0NIKU
ダクソってRPGでもあるでしょ
0066名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:09:53.31ID:cDdas5kw0NIKU
ARPGってジャンルとしてはアクションだろ
RPG要素の入ったアクションゲーム
0067名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:10:47.93ID:Iay9+A7vdNIKU
シナリオの都合でほいほいダンジョン増やしたりできなくなったからな
作れる数が予算規模で決まってる
0068名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:10:52.32ID:K1yfEo40MNIKU
>>64
純粋なRPGってなに？
そして誰がこのスレで純粋なRPGの話してるって決めたの？
全部君が勝手な価値観押し付けてるだけだよね
0069名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:11:52.60ID:gw9GvMSi0NIKU
アクションゲーを無理矢理RPGだって主張するのってゴキブリだけだよな
ジャンルの違いを理解してない馬鹿
0070名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:12:34.72ID:Ind71BnF0NIKU
7月11日の北米発売が迫るニンテンドーDSのドラゴンクエストIX（Dragon Quest IX: Sentinels of the Starry Skies）。海外メディアへの露出も増えてきたドラクエシリーズ最新作について、GameInformerが本作のプロデューサーである市村龍太郎氏にインタビューを行っています。

日本産ということで、いわゆる“JRPG”の一本と捉えられがちなドラクエ9ですが、市村氏はそれを否定。
“我々は、ドラゴンクエストIXをいわゆるJRPGジャンルの一つだとは認識していません。あなたが日本産のRPGを全て“JRPG”と呼んでいるのでなければですが。”
https://www.gamespark.jp/article/2010/07/09/24057.html

ドラクエもいろいろあるみたいですよ
0072名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:13:07.74ID:K1yfEo40MNIKU
>>69
質問に答えて？
あと君の話に合わせない人を無闇やたらにゴキブリ扱いするのはやめよう？
0073名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:13:20.89ID:eUTyPaTOaNIKU
ソシャゲで人気なのはアニメ絵ばかりなんだ
よなぁ−
日本で一番売れた映画もアニメ絵だし
0074名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:13:28.02ID:+7g2QanCdNIKU
>>60
ならFFすらJRPGじゃなくなるけど

FF7RとかアクションRPGじゃん
0075名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:13:40.56ID:2eT5UDVR0NIKU
DQFF以外のJRPGってアトリエとイース、軌跡シリーズくらいしか出てなくない？
コンパイルハートからも出てるけど、あそこもIF系列だし、ネバーランド時代の低クオリティ知ってれば避けるわ
0076名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:14:20.31ID:Iay9+A7vdNIKU
RPGとはなんぞやとかは人によるが確実にいえることがあって
（J)RPG好きという奴は高確率でアニヲタ
だから声優の話題ばかりする
0077名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:14:26.99ID:K1yfEo40MNIKU
>>71
だからダクソもRPGでは？
純粋なRPGってなに？誰が決めるのそれ？
0078びー太 ◆VITALev1GY
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2020/08/29(土) 19:14:46.50ID:eMgc/WAO0NIKU
ダークソウルは人気があるけど
あれをJRPG扱いしていいかどうかで喧嘩が始まる
0079名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:15:09.83ID:mKaYwxUG0NIKU
プレイヤーの技量が要求される系統はこういうときには弾かれやすい
日本はドラクエが誰でもクリアできるゲームとして流行った経緯あるしね
個々の戦闘でそこそこ苦戦するけど基本的は全滅してリトライなんてほぼなくクリアできる

フロムゲーはこういうゲームじゃないからな
0080名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:15:43.04ID:R2bhrMSK0NIKU
RPGってなんだよ
このやたらうるさい人はSRPGも認めないってこと？
0081名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:16:25.08ID:gw9GvMSi0NIKU
>>72>>77
答えてるだろ
アクションゲーはRPGとは別のジャンル
この大前提を理解してない
0082名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:16:25.13ID:YvR0P+5L0NIKU
パンツァードラグーンとかあの感じ作れる奴いなくなったな
0083名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:16:59.01ID:mKaYwxUG0NIKU
>>80
任天堂タイトルであるFEが代表選手になるから触れてこないんだよ
サードの大作でSRPGがあれば絶対触れてくるわ
0084名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:17:35.72ID:ncG5n3ru0NIKU
キャラ萌えだの声優だのが前面に出てきてゲーム性後回しになったらスマホのが向いてるもん
0085名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:17:54.27ID:Rmc0D6iu0NIKU
FF
グラフィックにこだわりすぎて新作出すのに10年

DQ
FFほどじゃないもののハードの性能が上がったことにより質との両立に多大なコストがかかり、数年単位に

テイルズ
真の仲間事件

その他
不景気&ハードの性能が(以下略)

結果、予算と情熱があるモノリスだけが生き残った
0086名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:18:24.75ID:yPNOAx2w0NIKU
とりあえず「JRPGとは」でググって数ページ読み尽くしてみたら？

あと、いい加減JapaneseとかRolePlayingGameとかの先入観は捨てて、
「JRPG」という形してるだけのただの関連付けアイコンイラストだと考えた方が理解しやすいと思う
フロッピーディスク知らん人でも保存アイコンの機能は分かるのと同じように
0087名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:18:58.51ID:R2bhrMSK0NIKU
>>85
やたらモノリス持ち上げるのゲハにしか居ないのはなぜなんだろう
0090名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:20:18.95ID:crQKo77LaNIKU
>>80>>83
SRPGがRPG扱いされる事全く無いよなw
やっぱジャンルを理解してないんじゃなくPSに都合良くステマする為に主張してる方か
レベルが定義だからアクションをRPGジャンルにねじ込める、一方ゼルダはレベルが無いからRPGじゃないと主張出来る

良い良い都合が良いなメチャクチャ良いな
0093名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:21:15.06ID:R2bhrMSK0NIKU
>>90
俺はダクソもFEもJRPGだと思うけども
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 19:21:35.14ID:G343FqqB0NIKU
ドラクエの進歩のしなさには頭痛がする
何より書き込みバイト雇って発売後の3ヶ月くらいだけ「歴代最高」とか言わせてたのが不快
工作じゃないって言うならあいつらどこ行ったのよ
0095名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:22:04.60ID:Iay9+A7vdNIKU
jrpgは元々シナリオ最優先でゲーム的な自由度や面白さがおざなりにされてるゲームに対する蔑称だったからね
今はそれはそれで好きって奴が海外にもいるけどそんな多くもない
0096名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:22:19.03ID:iv4gsW2OMNIKU
あれはRPGだあれはRPGじゃないって無駄に拘るやつは面白いゲーム作れない老人なんだろうなってのはわかる
0097名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:22:57.06ID:Iay9+A7vdNIKU
>>94
進歩についてけない奴らにとってはあれが至高なんだよ
年寄りに無茶言うな
0098名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:22:58.19ID:V32u8d7G0NIKU
まあ格ゲーみたいなもんでしょ
ジャンルの隆盛はしょうがない
0099名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:23:41.75ID:t2t9w7AH0NIKU
昔は最先端攻めてたもんなのに今はちっとも野心が無いから
0101名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:26:13.35ID:t2t9w7AH0NIKU
ゼルダBotWはガッツリRPGだよな
だから日本がどうこうではないんだよ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 19:26:22.79ID:JBXdVBaB0NIKU
アクションだからRPGじゃないとするとイースがRPGじゃなくなるが
0103名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:28:13.31ID:weoOVrw+0NIKU
他の人も言ってるけどスマホに取られたが正解だな
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 19:28:30.49ID:t2t9w7AH0NIKU
>>102
どちらがメインかだと思う
ダクソはアクションがメインだからアクションでいいし、イースはロールプレイがメインだからロールプレイングゲームでいい
0105名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:29:48.48ID:t2t9w7AH0NIKU
FF6やFF7の頃は凄かった
今のJRPGは凄くない
それだけだ
0106名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:30:05.38ID:K3I6sG/h0NIKU
ジャンル関係なく、面白いゲームを作れなくなった所は多い感じ
0107名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:30:05.98ID:JYzAahBaMNIKU
最近はジャンルの一つとして使われるようになって来たけどJRPGって元々蔑称として使ってたからでしょ
だからポケモンやゼルダみたいに売れてるのはジョガイジョガイ
0108名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:31:12.61ID:uH4UQOsEdNIKU
つまらない
女子供の茶番劇
気持ち悪い
0109名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:31:27.87ID:t2t9w7AH0NIKU
>>107
蔑称じゃない
海外から見て日本のRPGが特徴的だからそう呼んでるだけ
0110名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:31:58.97ID:Mmj1ZQLW0NIKU
ポケモンが世界中で売れまくってるからRPGそのものには需要があるのは間違いない
単純にDQみたいなクラシックタイプが売れなくなっただけだろ
0111名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:32:09.84ID:uH4UQOsEdNIKU
でもやってるのはこどおじばかりという現実
0112名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:32:23.71ID:Hh+/d0uQ0NIKU
ユーザの高齢化と飽き
0113名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:33:13.65ID:t2t9w7AH0NIKU
>>110
ポケモンGOだな、クラシックじゃない最先端なのは
やっぱどこかで攻めなきゃダメだ
0114名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:33:29.10ID:3vdvnEF90NIKU
ターン制のコマンドバトルってもう言うほど無いよな
あったら全部教えてくれ買うから
今のRPGという名のアクションゲームに疲れてる
0115名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:33:51.35ID:LhZY8inX0NIKU
ガワが違うだけで大筋が変わらないからだろ
またまたまた少年少女が世界救うんでしょ？
0116名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:35:01.31ID:v9FmLggf0NIKU
PS2の時点で飽きられたジャンルになってた
深刻なのはPS3とWiiの分断で若い層が途絶えたのがこの辺
以後15年程新規が全く来ないまま格ゲー並のおっさんおばさんジャンルとかしたのがJRPG
0117名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:35:33.74ID:YvR0P+5L0NIKU
茶番になるのは世界を説明するのに悪い意味でキャラに焦点当てすぎなせいだな
断片だけ撒いてダクソみたいに興味ある奴だけ掘れみたいな方が没入感ある
0118名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:35:51.68ID:yPNOAx2w0NIKU
>>109
結果的に当時日本産でばかり見たような特徴を備えたゲームを指してJRPGと呼ぶんであって、
日本産である事自体は何の特徴にもならないんだよ
そしてその特徴は当時それをつけた連中にとって概ね退屈で不快なもんだったの
0121名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:37:51.40ID:0fG8aVUZ0NIKU
ストーリー構成がほとんど「最終的に世界を破滅から救う」ばっかりだからじゃね。
さすがに飽きるでしょそんなん。
0123名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:40:23.38ID:nYvXPJzE0NIKU
単に国内で10万〜20万くらい売れれば利益出るようなゲームが
だんだん作れなくなってきただけだろ
キックスターターで予算集まった百英雄伝とか
幻想水滸伝があったら存在しない奴なんだけど
いまそういうの作れないからな
0124名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:41:35.44ID:mqhpNMFV0NIKU
後なんか「ゲームバランス」とかいうクソめんどくさいシステムの押し付けに嫌気さされてきたってのもあるんじゃないかな
ゲームやるんだから楽しくなくちゃ意味がない
だから聖剣2リメイクがけなされFF15、FF7リメイクがけなされ聖剣3リメイクが評価されたんだろう
めんどくささ、わずらわしさ感じるんじゃしょーもねぇんだよ
0125名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:41:51.05ID:gFYlqL79aNIKU
ドラクエのせいだろ
30年も騙し騙しでやっていい加減あれじゃj RPG終わるわ
0126名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:43:01.16ID:HvRuGMBIMNIKU
>>124
FF7リメイクは評判良いだろクソゲー扱いするのゲハくらい
0127名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:43:28.30ID:CMuGCTJP0NIKU
いわゆるJRPGってのはコマンドバトルでモンスターとエンカウントして若者が世界の危機を救う一本道ゲームだよな
ドラクエFFライクといえる
0128名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:43:53.36ID:ojrn6qU/0NIKU
Xbox360のJRPG推しになぜか全力ネガキャンが起こり流れを潰してから下火になった
誰がやってたのか知らんが憎悪の対象だね
0129名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:44:11.88ID:t2t9w7AH0NIKU
>>126
ゲハ厨くらいだな
0130名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:46:08.24ID:B24TNu3LdNIKU
元々日本ってシューター以外のアクションが強かったでしょ
JRPGと揶揄されてたようなゲームの方がそもそも少なかった
0131名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:47:20.03ID:ucT4vbLG0NIKU
単純に傑作が無くなったからでしょ、沢山出てた時期はクソRPGも多かったけど、メチャクチャ輝く傑作も出た
今じゃJRPG儲からないから作る所少ないし、出ても２年一本、３年に一本ペース

こんなのじゃユーザーも他ゲーに銭回すよね
0133名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:47:59.44ID:jPn4SiGE0NIKU
まぁシングルプレイのゲーム自体受けなくなってきてるでしょ
クリア型のゲームとか
ゲーム実況なんかでも苦行扱いされとるし
0134名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:48:30.96ID:0fG8aVUZ0NIKU
>>125
そのドラクエは国内で300万以上売れるんだから、ドラクエのせいではないわ。
強いて言うならドラクエフォロワーのせいだろ。
無数にフォロワー出たところで、結局「ドラクエでいいわ」になるんだから。
0135名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:48:49.52ID:CMuGCTJP0NIKU
>>126
FF7のリメイクだと思っていたらFF7をリメイクするゲームだった
完結してたら話は違うんだろうが未完なので点数はつけられないね
0136名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:48:50.42ID:3vdvnEF90NIKU
>>128
ありゃMSの自爆だわ
どういう契約してんだっていう
イチオシのテイルズとスタオーが他機種後発って
あれで完全版が定着して買い控え起こる事態になったからな
ラスレムが予定通り出てたらもっと最悪だったろうに
0138名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:51:27.46ID:h/41xZGQ0NIKU
>>130
アクションが強かったのはドラクエが出る前のファミコンまでだな
マリオとかだけがハードと一緒に買う幼児向け入門用ソフトであとはロックマンシリーズとスト2くらい

ユーザーにとって満足度、ゲーム体験として圧倒的に上だったのがRPGだったから64は負けたし
64、キューブ時代の任天堂はポケモンという生命維持装置で延命されてた

そもそも、RPGの面白さを否定して外部からの持込企画のマザーとかポケモンしか認めなかった宮本の頭が古かった
アーケード世代だし
0140名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:52:59.94ID:D3QXZFm20NIKU
聖剣2は出来が酷かったせいだし、ここで例に挙げるタイトルじゃないだろ
0141名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 19:56:01.87ID:2eT5UDVR0NIKU
>>121
逆に破滅から救わないってなるとどんなストーリー構成になるんだろうな？

世界を巡ってまで倒さなきゃいけない相手って、世界の危機への対処でないのなら
恨みを晴らす為の復讐とかぐらいしか思いつかん。それをCERO：AやBでやれるかどうか
「やられたらやり返す」が道徳的に褒められる風潮ならいいんだろうけど、現代日本ではそうじゃないしな

あとはまぁ、ラスボスとか置かないで特定地点への到達を目的とするとかな
昔のDQだってボスとか居ない、通り抜けるだけのダンジョンが印象に残ったりもするし
強雑魚をうまく配置したりして難易度調整すればラスダンとして成立しそう。シナリオの動機としては
グランディア的な「世界の果てに初めて到達した人間になる」とか、
不思議のダンジョン的な「伝説の財宝を持ち帰る」とか？

近年のゲームあまりやってないからこういうのはとっくに出てたりするかもしれんがな
0142名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:00:10.15ID:4tijbO950NIKU
>>141
破滅から世界を救わないストーリーで真っ先に思いつくのはウルティマ4
近年のやつやってないなら知らなくてもしゃーないな
0143名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:00:36.72ID:gFYlqL79aNIKU
>>134
全く分かってないようだけど
ドラクエはユーザーの声を聞いて進歩すること辞めて古臭いRPGを何十年も日本で浸透させてしまった戦犯なんだよ
進歩したのがネット工作とか恥ずかしくないのかね
0144名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:02:19.59ID:nloFlyncaNIKU
初期のドラクエやFFが何で売れたのかって普通に面白いが保ててたからなんだよね
他のクソゲー率が異様に高かったってのもあるけど
それをブランドで売れてると勘違いしてオナニーに走ればそりゃ廃れるわ
0146名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:02:28.89ID:0fG8aVUZ0NIKU
>>141
そこで不朽の名作「星をみるひと」ですよ。
世界を救うのではなく、新しい世界に旅立つ。

あとはもう崩壊した世界を冒険して、なんで世界が滅んだかを解き明かすタイプもちょこちょこあった気がする。
「防止」でなく「再生」なら、その部分もゲームにできるから面白くもなりそうだけど。
0147名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:03:35.57ID:h/41xZGQ0NIKU
>>143
違うゲームになることと進歩って違うからな

アクションRPGは聖剣2とかでもやってるけどFFやクロノトリガーがアクションにならないのと同じ
ドラクエはむしろ、ライトウケを狙ってダメになった
0148名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:06:28.70ID:Iay9+A7vdNIKU
ドラクエが受けた最大の理由が下手くそでも最後までいけることなのに
余所はゲーム性とかいって複雑・煩雑化していったからね
それを進歩とかいう奴がいるから廃れたんだよ
好きなのはいいが他人に強要するなと
0149名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:07:02.68ID:0fG8aVUZ0NIKU
>>143
だからそのドラクエは売れてる以上、「JRPGの人気が無くなったのはドラクエのせい」は的外れなんだよ。

極端な言い方をすれば、「テイルズが売れなくなったのはドラクエのせい」とか言っても言い掛かりでしかない。
0150名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:07:51.82ID:QAG3O5yxdNIKU
単純にストーリーが稚拙だよな

アニメ調のキャラデザにしてるせいで、キャラ付けもテンプレ
いかにも悪そうな見た目の敵だったり、主人公が何をやっても絶対正義だったり、あとお決まりのハーレム要素
結果的に和ゲーはどれも同じキャラ設定と同じストーリーになって飽きる
FF7Rのキャラも酷かったしな
0151名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:08:13.12ID:nYvXPJzE0NIKU
テイルズがPS3辺りになってから
発売数減らして完全版商法頼りになって
PS4で新作が出なくなったけど
新作だせてればそれなりに人気は
あっただろ
0153名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:10:23.56ID:Iay9+A7vdNIKU
あと声が大きいアニヲタの声ばかり取り入れてたのも理由かな。
スタッフにアニヲタが多かったのかな
キャラデザのアニメ化や声の充実とそっちばかり強化してた。
その結果、アニメ化は3Dと相性よくなかったからテイルズとか死にかけたし
昨今ようやくアニメ的3D作品が増えてきたけどコストの問題は未解決よね
0154名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:10:39.75ID:LkfhIZPs0NIKU
ドラクエ・FFと言えば一時期は今のマイクラ・フォートナイトくらいの勢いあったんだよなぁ
0155名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:11:52.86ID:0fG8aVUZ0NIKU
>>152
そう言われるとスマホのRPGはそれなりに人気だな。
あれらをJRPGと呼んでいいのかは(そもそもRPGかどうかも)解らんけど。
0156名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:12:31.21ID:h/41xZGQ0NIKU
>>148
ドラクエがウケた理由はアクションゲームと違って子供がほんとにゲームの中で大冒険してる気分になれたことだから
全然違うわ

ゲームのクリアに異常にこだわってるのはファミコン世代でさえないアーケード世代だけ
子供はゲームをクリアしたところで次を買ってもらえるわけでもないから
そんなこだわりはなかった
誰かと競ってるわけでもないし

今のRPGがウケないのは、子供が自分が主人公になってるかんじがしないからだろ
0157名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:13:53.68ID:mKaYwxUG0NIKU
そもそも子供のほうが適性あるってかゲーム上手くなりやすいしな
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 20:15:39.30ID:nloFlyncaNIKU
>>152
スマホで初めてゲームに触れた層はそれがゲームの基準になるからな
そういう層にCSのRPGの形式を受け入れて貰うのは難しいだろう
0159名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:17:22.59ID:0fG8aVUZ0NIKU
>>156
今の子供達がゲームに何を求めてるかは解らんけど、ブレワイは「ゲームの中で大冒険」してる気分になれるゲームだったな。
それが今のJRPGに欠如してるってのも解る。
0160名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:17:29.13ID:oMWd4PUadNIKU
幼稚なキャラと薄っぺらいストーリーを求めてゲームやってたようなアニオタ崩れの連中が
そこに特化したソシャゲにこぞって流れたから崩壊したんだろ
0161名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:19:33.65ID:G/Rug6N10NIKU
主戦場がスマホに移っただけな気もするな
今のＣＳって新規が参入しても大手が抱え込んでるユーザーしか残っていないから
出した所で誰も興味を持ってくれないんだよね

とはいえ、スマホの方はＪＲＰＧを模倣した中華ゲーが無双してるから
こっちはこっちで参入するにはハードル高いんだよな
国内は専らブラウザゲー作ってるとこのが多いかも
0162名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:20:16.55ID:Q+dJwSH/HNIKU
DLC商法が酷くなったから
0163名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:22:19.92ID:I5a0UXK40NIKU
子供が友達と一緒にできないから
君等も子供の時オンラインゲームがあればそっちやってたよ
0164名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:22:49.70ID:ginmyDXV0NIKU
でも洋ゲーやるとなんか物足りない。洋ゲーRPGｔって戦闘があまり面白くないんだよなー。
0165名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:23:30.20ID:gFYlqL79aNIKU
ドラクエまで完全版商法(しかも騙し打ち)みたいなえげつない売り方に走ってしまったからな
もう駄目だろう
0166名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:23:37.89ID:f9edcY8w0NIKU
ナンバリング続編地獄で追ってたユーザーが年取って引退して先細りしただけ
0167名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:27:26.09ID:Iay9+A7vdNIKU
ポケモンをrpgからジョガイジョガイする奴がいる時点で無理かな
ポケモン層を取り込める作品作ればいいのに。もう中高生以上たくさんいるんだから
0168名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:28:09.74ID:oMWd4PUadNIKU
>>150
＞主人公が何をやっても絶対正義

これが一番幼稚だよなあ
「悪役にも悲しい過去が」とかやって誰も悪くないような小綺麗な話は作れるけど
悪に対抗するために主人公たちも汚いことやってます、見方によってはこっちが悪党です
みたいな両者を下げるような描写は絶対にできない
なぜならキャラ商売だから、キャラ人気を下げるような真似はできないから
0169名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:29:15.04ID:0fG8aVUZ0NIKU
>>165
それに関しては同意。
0170名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:31:04.57ID:ibBedU4cHNIKU
所詮ニッチな亜流のJRPGだからね
RPGとしてしっかり生きていれば

ストーリーやらムービー重視なんてやってたら飽きられるのは早いだろ
0171名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:33:39.20ID:h/41xZGQ0NIKU
>>170
RPGはファミコン時代の数年ですでにマンネリ化してたからストーリーで違いを出すようになったんだが

ストーリーがなかったらなにをやっても同じことの繰り返しになる

ドラクエ1、ドラクエ2、ドラクエ3、FF1　なんてほとんど同じような流れだぞ
0172名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:34:03.59ID:yPNOAx2w0NIKU
危険を冒すと書いて冒険が良い事だなんてのももう時代遅れに踏み込みつつある気も

>>167
ジャンル問わずそういうのは客層規模と思い入れと掛け合わせの需要なので現代じゃ長持ちしない
そういうのは作りたい奴自身がポケモンスタッフに加わるのが最適解
0173名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:34:10.27ID:vLy0GeSn0NIKU
マジレスするとコンスタントに出せていないだけ
テイルズとか見てみろよ一時期と比べて全く出ない
0174名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:35:44.37ID:eAzxbwBQHNIKU
JRPGなんて海外じゃめっちゃ馬鹿にされてるよ

ゼノブレイド2 : JRPGの伝統
https://youtu.be/fiVZMxf4E2Q
0175名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:36:02.93ID:ZbSSGVNr0NIKU
くだらないからだろ
いつまで少年ジャンプ並みのことやってんだよ
0176名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:37:02.15ID:dkP8XyqYdNIKU
>>156
当時のファミコンはクリア出来ないとか
マリオをプレイすることも出来ない層が一杯いたんだよ
そういう層を最初につかんだのがドラクエ
0177名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:37:19.32ID:Wyaio/cf0NIKU
今の技術で世界中回れますみたいなゲーム作ったら開発終わらんからな
FF7は良い見本だ
0178名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:38:49.96ID:Nze+qinT0NIKU
乱造され過ぎただけじゃね
昔はまだシステムで楽しませてるとこあったけど
ストーリー重視だと大概飽きるわな
0179名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:39:45.19ID:UPbgNHJE0NIKU
今はNPC相手のRPGよりオンゲーでPCとだからね
高性能AIがくればまた変わるかも
0180名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:39:49.05ID:QAG3O5yxdNIKU
>>177
マイクロソフトが今月発売のフライトシミュレータでそれを達成してるんだよなぁ

和ゲーは技術がないだけだわ
0181名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:42:15.84ID:h/41xZGQ0NIKU
>>176
ドラクエなんて子供がやったら元々、年単位でクリアできないゲームなんだが
しかもパスワードを入れたりデータが消えたり

アーケードと違ってファミコンは1度買えば金がかからんのだから
別にクリアできなくても最初のほうのステージだけでいくらでも楽しめる
0183名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:44:06.32ID:JBXdVBaB0NIKU
初期ドラクエの難易度が高いのは復活の呪文のせいなのは間違いない
0185名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:45:01.60ID:QGMZTwBK0NIKU
>>7
あの頃は和ゲーが全般的にオワコン、ガラパゴス化なんて頻繁に言われてたな
今は開発規模が肥大化しすぎた海外AAAが青息吐息のなか、
相対的に独自路線を保ってきた和ゲーに再び注目が集まってるイメージがある
2019年のGOTYノミネートを見るとなおさら
0186名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:50:42.17ID:KQhaGSBA0NIKU
もう一切興味なくなった
シンプルに作り手が頭悪いんだろうな
0188名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:55:22.24ID:0fG8aVUZ0NIKU
>>172
確かに戦わない、争わないあつ森が世界的に売れてるのも、それが一因かもな。

異論はあるだろうが、あつ森は「戦わないRPG」でもあると思う。
0190名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:56:07.13ID:KQhaGSBA0NIKU
>>187
ポケモン出た頃思い出せ
その頃は多くのJRPG新規が発売されては売れていた
0191名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:56:53.21ID:fCnu6xw+0NIKU
今スーパーファミコンのロマサガ3やってるがオクトパストラベラーより面白い
こういう事なんだなって
0193名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:58:50.64ID:VgUCvLO00NIKU
何年も前からJRPGの未来は厳しい言われてるやろ
結局FFが正しかったんだよ7で全世界に強烈なインパクトを与えて海外展開のFFブランド大成功

スクエニと堀井が海外のドラクエ売上こだわってるのもJRPGの未来は先細りしかないの分かってるからだろ

つまりこの先JRPGやってた世代が40代50代60代の中年おじさん高齢じいさんになってどれだけやってるのよ
0195名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 20:59:24.35ID:yPNOAx2w0NIKU
>>188
初代ぶつ森開発中はRPG扱いだったらしいな
何させるつもりだったのかは知らんけど
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 20:59:38.25ID:QAG3O5yxdNIKU
>>191
ロマサガ3も微妙だからな
いろんなイベントが伏線だけ撒いてちゃんと回収されてない
未完成のまま出してるだろって感じ
0197名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:02:28.12ID:ibBedU4cHNIKU
>>171
ゲームは繰り返し遊んでなんぼなものだし

そのJRPGはストーリーだけ変えただけだから飽きられたんだろう
0198名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:02:59.47ID:yzWqBYDP0NIKU
もっと作り方研究するべきよね　スピードの意味で
そういう意味では任天堂やカプコンが先んじてる感じ

スクエニは逆に手抜きが多過ぎ
0200名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:08:25.67ID:tk1wA/wFdNIKU
頭ん中がアニメと漫画しかなさそうな知性を感じさせない作品ばっかだからな
洋ゲーはストーリーが〜とか決まり文句みたいに言うけどバイオショックのがよほど面白いわ
0201名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:10:16.46ID:JBXdVBaB0NIKU
映画映画と言うけど、映画みたいなストーリーのゲームはあんまりない
コジカンも同様
0203名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:11:51.33ID:NhPCaIm5dNIKU
>>174
こういうのキャラクターの見た目から声優の演技から演出から死ぬほど寒くて見てて辛いんだけど
深夜アニメとか好きな連中はその辺気にしないんだろうか
0204名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:12:11.76ID:0fG8aVUZ0NIKU
>>196
時代的なものもあるんだろうけど、あれ確か制作期間7ヶ月の超突貫工事だった気がする。
当時のスクウェアはRPGを量産したけど、そのほとんどがバグまみれ。
0205名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:12:18.44ID:vb0PImAEdNIKU
>>1
pngに置き換わったからじゃない？
0206名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:15:37.24ID:mKaYwxUG0NIKU
>>198
プロジェクトマネジメントの問題はジャンル問わない話だけどなこれ

特に海外サードとやりあうつもりなら避けては通れない問題だと思う
大規模なソフトを割とコンスタントに出してくるとこばっかだし
0207名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:15:58.60ID:CsuGZarNdNIKU
小島のゲームは映画よりもラノベに近い
何かの事件で超能力を手に入れた男女の悲哀というアメコミ設定を軸にしてラノベみたいなラブストーリーを絡める
毎回コレのワンパターン
0208名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:16:04.54ID:KQFQvYm+0NIKU
ダクソ3→1000万本
ペルソナ5→400万本
ニーア→500万本

以前より人気が無い？黄金期（笑）の奴等よりよっぽど売れてるじゃん
0209名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:18:27.07ID:UosJYvhT0NIKU
wiiの末期みたいなもんだ
本来ゲームやらない奴らに媚びたけど定着しなかった
0210名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:19:00.66ID:1yP/bMKKdNIKU
その中でJRPGって言えるのペルソナだけだろ
ダークソウルって海外のTRPGとかファンタジー小説の影響のがよっぽど強いと思うよ
今度コラボするし
0211名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:20:26.80ID:KQFQvYm+0NIKU
JRPG黄金期なんてFF除けば海外で100万越えたのも全然無い
>>210
出たｗあれはJRPGじゃない！とか言って無理やり自分に都合の良い様に捻じ曲げる奴
0212名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:21:04.03ID:mKaYwxUG0NIKU
フロムゲーは難易度の問題で国内では万人受けは厳しいな
そこがいいとこなんだけどさ
ゲームに選ばれたものだけが楽しめる
0213名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:21:45.42ID:KQFQvYm+0NIKU
JRPGは成長しない！


そりゃあれはJRPGじゃないこれもJRPGじゃないって言って無理やり少数グループをカテゴライズしてたらそうなるよね
0214名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:24:21.20ID:KQFQvYm+0NIKU
JRPGはJapanese RPGの略称なのに何でダクソは違うの？JRPGのJって何なんだよ
そんな事言ったら↑で典型的なJRPGとか言ってあげられてるゼノブレイドだって海外産MMOに糞程影響受けてんじゃん
0216名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:27:54.05ID:KQFQvYm+0NIKU
JRPG黄金期なんて海外じゃさっぱり売れてないからな
FF除けば売上の8~9割が国内で100万前後でウロウロしてるのばっかり（今だと仁王でも300万いってる）
ブーム的に乗っかっただけだからPS2の頃にはほぼ死滅したしな
0217名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:28:35.86ID:t+d/4Oi0dNIKU
全盛期知らない若い子にしてみたらクソ9割の何故もてはやされてんのか不明のクソジャンル
0218名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:29:12.45ID:vb0PImAEdNIKU
>>210
ディアブロにしか見えなかったな
0219名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:30:54.03ID:vb0PImAEdNIKU
>>214
クールジャパンって言ったら日本製のクーラーの事だと思うか？
違うだろ
単語だけ見ても意味ねーぞ
0220名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:32:24.79ID:mKaYwxUG0NIKU
>>1がレス乞食だからJRPGなんて定義が人によって異なる言葉でスレを立てるアフィだからな

>>214
自分で答え言ってると思うけどその進化しないものを欲しがる人がいるのも事実なんだよ
0222名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:33:56.60ID:KQFQvYm+0NIKU
>>219
クールジャパンには家電もしっかり入ってるが
あとJapanese RPGなんて言葉使うからややこしくなってるんだろ？別の言葉使おうとは思わないのか？
0223名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:35:41.63ID:KQFQvYm+0NIKU
Japaneseなんて単語使いながら
実際のJapaneseの多様性は否定していくオリエンタリズムバリバリの糞ワード
0224名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:36:03.89ID:mKaYwxUG0NIKU
>>222
1に言えや
それとも定義固めた上でスレ立てる…と言いたいが俺の回線では今はスレが立たないのだ
0225名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:38:19.26ID:KQFQvYm+0NIKU
ダクソが西洋RPGっていうなら、何でソウルライクが西洋から生まれなかったんだよ
メトロイドヴァニアだって和ゲーが元だし、西洋の定義も聞きたい
0227名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:40:35.97ID:KQFQvYm+0NIKU
ダクソやニーアはJRPGじゃないって言う人は、まずJapaneseの多様性から認めよう
日本はアニメだけを作ってる訳じゃないんだから、差別偏見ばりばりの糞外人と同じ土俵まで降りてどうするよ
勝手に日本らしさ、とやらを押し付けるな　どうしてもカテゴライズしたいならJapaneseとか使わず別のワード考えろや
0228名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:40:51.96ID:fj9XEAcX0NIKU
ヲタクの悪さが出てるぞ

まず言葉の定義に拘るそこがだよ
0229名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:41:34.37ID:Nze+qinT0NIKU
まあ元々RPGって開発費の掛からないジャンルだったけど
3Dとかアニメーションとかボイスが当たり前になったから採算取れないジャンルになったんじゃね
作るとこもなくなるわ
スマホは割と出てるんじゃね知らないけど
0230名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:42:35.49ID:51CRGSeh0NIKU
アクションも終わるだろうな。黒神話悟空の評価すごいし
ケレン味とかいって誤魔化せる時代は終わったわ
基本的な挙動が前世代と同じだもん
0231名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:43:18.01ID:UosJYvhT0NIKU
アニオタ媚ゲーって言うとカッコ悪いじゃん
だからこれからもJRPG
0232名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:43:30.94ID:nYvXPJzE0NIKU
2000年代辺りに日本で流行ってた
一本道でストーリーやキャラクター性が強いゲームのことを
海外でJRPGと呼ばれるようになったのが始まりだから
日本のRPG=JRPGではなくもっと定義は狭いぞ
0233名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:45:09.19ID:H5us16lK0NIKU
コマンド入力ゲーってだけでやる気無くす
0234名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:46:22.36ID:KQFQvYm+0NIKU
人によって意味が異なる曖昧な単語について議論する時に、各人による語釈の違いにおける脱線を省く為に定義はしっかり決めておくべきだが
頭が悪いからそんな事も分からない
0236名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:48:40.79ID:6AK2b6Fq0NIKU
普通にRPGより人気なカテゴリーが増えただけだろ
小学生ですらフォトナみたいな殺人ゲーやってるんだぞ
0238名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:50:26.93ID:yPNOAx2w0NIKU
DQFFフォロワーとか探せば何かしら他の言いようはあるかもしれんが、
「JRPG」並に短くて雑に他者に浸透させやすい表現はちょっと見当たらんな

結局の所、大衆は識別に使うリソースを無駄遣いしたくないがために無意識に差別的な事をするものなんだろうよ
0239名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:50:27.84ID:mhwXrdvNaNIKU
リングフィット大人気じゃん
操作方法が少々奇抜だけど
JRPGから連想する王道みたいな展開だぞ
0240名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:50:42.51ID:IJf4mxyQ0NIKU
めんどくさい
自己満シナリオにかまう余裕もない
0241名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:51:03.75ID:UEI69SNP0NIKU
日本のRPGは堀井がドラクエで流行らせて
さらに堀井が用意されたストーリーをなぞるだけの物にして終わらせた
0242名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:51:19.10ID:ZTf5ANqQMNIKU
もともとリアルなグラフィック/演出に耐えれる内容ではなかった
ドット絵だから誤魔化せてた
0243名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:52:53.89ID:deC2kQb30NIKU
まぁ、CSはJRPGに限らずCEROの影響もあって表現的な子供騙しは目立つな
少年誌程度の表現すら自粛するとか萎える部分が多いわ
0244名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:53:13.32ID:Nze+qinT0NIKU
>>236
てかまあ他のジャンルのゲームにRPG要素組み込まれちゃってるからな
0245名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:53:17.30ID:R8prPlvg0NIKU
基本的に日本のRPGって話の違うドラクエでしかないからな
0246名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:53:32.53ID:0qBmJkz70NIKU
どうもJRPGって悪い意味込めた呼び方にしか感じない
0247名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:53:55.12ID:KQFQvYm+0NIKU
コマンド入力なんて元は西洋で産まれた概念なんだから
向こうでCRPGなんて呼ばれてる様な選択制の強いRPGはそうなる　divinityとかな
JRPGって単語が多様性を無視して滅茶苦茶狭義的に使ってる事が分かる
0248名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:53:58.20ID:vb0PImAEdNIKU
>>225
日本で作っても洋服って言うが
0249名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:54:32.90ID:deC2kQb30NIKU
はっきり言ってCS和ゲーの表現力は漫画アニメより圧倒的に下
0250名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:55:19.67ID:nZVpH6oN0NIKU
>>1

単純に、ゲームの骨格が３０年前と何も変わって無いからじゃない？

飽きるってそりゃ。
0251名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:56:38.95ID:VG+AuOq60NIKU
DQFFフォロワー的なRPGは根こそぎ死んだ
DQFFは売り上げ物量が大きいから残ってるに過ぎない
0252名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:57:19.75ID:Nze+qinT0NIKU
>>249
ゲームならではの表現って出来ると思うんだが
漫画とかアニメとか映画とか他のジャンルでの表現をゲームに落とし込んでるだけだからな
0253名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 21:58:53.52ID:LhZY8inX0NIKU
普通に揶揄だろJRPGって
当然そういう意味で使ってるし良い意味なんて込めたこと無いけど
0254名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:01:00.08ID:deC2kQb30NIKU
>>252
落とし込む際に更にCS独自の規制という枷を組み込んでるからな
これでは元の劣化版にしかならんのよな
0255名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:01:44.19ID:VG+AuOq60NIKU
JRPGなんていう10年前の単語を未だに使ってる時点で
買う奴は若い人じゃなくて30〜40のおっさんなんだろ
その世代に売れてたシリーズはそりゃ売れないわな
10年前で時が止まったこどおじに商売なんかしねーわ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:01:53.39ID:x60tSFN+0NIKU
どう頑張っても売り上げの上限見えてるからな
家庭機じゃ賭けにもならんからスマヒョで他のゲーム作るようになっただけ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:04:45.31ID:Diik3VmC0NIKU
なんでかなと思ったけどダクソペルソナの人気とFF7R発売でまた盛り返した気がする
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:08:34.93ID:6aM61q+j0NIKU
JRPGってのはストーリー主導型のRPGだろ
ダクソのどこがJRPGだよ馬鹿か
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:08:47.14ID:VU5Bn6Vn0NIKU
最近のJRPGの良作ってゼノブレ、風花雪月、FF7R、オクトラ、ペルソナ5くらいでしょ
話題作がポンポン出てた昔と比べたら勢いがないわな
0260名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:09:39.84ID:deC2kQb30NIKU
スマホとブラゲが主力だな
CSでまともなもの作れる体力があるメーカーがめっきり減った
たまにまともなRPG出ても、そんな突発的に客が集まったりもしづらくなる
「たまに1本やるためにハード買うのもなぁ」という心理が働く
0261名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:09:51.14ID:FMp5Dqri0NIKU
>>3
おれもこれだと思う
一つだけ反論させてもらうならば、PSから容量が増えた結果、画質とムービーに注力する傾向はあったと思う
PS2の後半からすでに中身がついていってなかった
俺がRPGから離れたのもこのあたり
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:12:38.16ID:0qBmJkz70NIKU
>>253
だろ？
けどスレ見てると一定数は単なるジャンルのひとつとして認識してるっぽいからな
個人的にはやっぱ侮蔑的にしか感じないわ
0264名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:13:13.18ID:deC2kQb30NIKU
あぁ、あとCSの堅っ苦しいJRPGやるくらいならPCの同人ツクールゲーでもやってた方がまだ有意義だな
0265名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:16:47.48ID:LPPONWYR0NIKU
>>252
キャラクリやシナリオ分岐とかのプレイヤー判断優先できるってのはゲームの優位性だと思うんだけど
和ゲーは何故かキャラ固定や一本道に拘るよな
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:18:10.70ID:k4zYAL2C0NIKU
高橋がゼノブレイドをJRPGのマスターピースにしたかったらしいから、決して揶揄ばかりの意味ではない
0267名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:20:45.02ID:H5us16lK0NIKU
ゲハ見てる奴って基本ネガティブだからな
偏見なく使ってる人まで揶揄してるように見るヤツで偏ってるから議論するだけ無駄
0268名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:20:48.20ID:Ohy/p+ztMNIKU
JRPGはスマホガチャゲーに進化した
恐竜が絶滅した？鳥になりましたけど、みたいなもん
0269名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:25:26.52ID:K6hSSULcdNIKU
変わらないのを好む人間が居ても好むだけで金出さねーし
金なしこどおじなんていつまでも相手されるわけねぇわ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:26:48.55ID:h/41xZGQ0NIKU
>>197
繰り返してなんぼって言われてもやってることは
コマンド型のアドベンチャーゲームだぞ
セリフからの推測要素があるからおつかいに感じないだけで

ドラクエ2と3の時点で鍵と紋章＝オーブを探すだけのゲームだし
毎回、同じ展開ならさすがに飽きるわ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:27:07.42ID:L1NAeB9X0NIKU
JRPGって動画でOKからテキストでOKぐらいにまでなってる
まとめサイトでエンディングネタバレ読んだからエアプじゃないよ？
0272名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:28:27.19ID:deC2kQb30NIKU
ユーザーに暇を与えない間隔で色んなJRPGが出まくれば結構盛り返すとは思う
が、敵はスマホやPC
・・・まぁ今のCSの体たらくでは無理だろうな
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:28:46.36ID:VgcyEdhy0NIKU
一応steamのタグにはJRPGがある
ちなみにダクソにはJRPGのタグは付いてない
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:32:54.44ID:deC2kQb30NIKU
>>269
CSにしがみついて喚いてるだけじゃあ、な
メーカーにとっての上客ってのは、課金でもなんでもちゃんと金落とす奴だ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:40:57.51ID:pvFiJ8570NIKU
開発費の高騰の煽りを1番受けたジャンルだな
本当に映画1本作るくらい作り込まないとならないしな
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:49:50.94ID:PzuWUIguMNIKU
他のJRPGが逆立ちしても出来なかった
広大なフィールド、シームレス戦闘、爆速ロード、面白い戦闘、ボリューム、大迫力のムービー等々の要素をあっさり満たした王道JRPG
JRPG信者が10年間待ち続けてきたゲームそれがゼノブレ2 

PSユーザーはPSクオリティの王道JRPGが出るのをPS3買ってPS4も買ってずっと待ってた、その結果任天堂機にだけ出てPSにはショボいJRPGばかり
そらコンプレックス抱きますわ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:50:48.92ID:WOLOw/oR0NIKU
>>1
え、人気も売上も上がってるだろ？
国内での存在感は落ちてるかもしれんけど
0280名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:51:14.58ID:Jctrki4gMNIKU
発売日に買ってそこそこ楽しんだつもりだったけど、この人の実況3倍くらいゲームが面白くなってた。
多分頭がいいんだろうけど、物語の理解度が高くて、登場人物ひとりひとりの言動の動機とかの察しがいい、
その分ムービー中喋ることが多いけど、それはそれぞれの配信スタイルで、こういうふうに全部思ってること言ってくれるの面白い。
シンの最後は不覚にも泣いてしまったわ。
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 22:56:14.09ID:ZTf5ANqQMNIKU
洋RPGが設定の厚いハイファンタジーやってくるから、和製のは恥ずかしくなっちゃうってのはあるよね
0283名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 22:57:11.45ID:nCl05wJD0NIKU
ロクなの出なくなったからでしょ、作るのが比較的大変なジャンルなのはあるんだろうが
FFはもうクソゲーばかりだし出るペースが遅すぎ
ドラクエは出来はFFよりはマシだが出るの遅すぎなのは一緒
テイルズとかもう何年出てないんだか
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/29(土) 23:01:43.54ID:+8Beih9D0NIKU
>>1
・FF7みたいな中二ストーリーの誰得電波ゲーが増えた
・ヘタクソでも出来るソシャゲの普及
・どれもこれもムービーゲー内容ワンパターンで飽きた

こんな所だろ
0285名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:17:11.87ID:hNzmMgBz0NIKU
ソシャゲという甘い汁を吸ったせいで開発力が無くなってるんだろう
今や売れるゲームは海外からしか出てこない
0287名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:17:54.78ID:LAYeVc1k0NIKU
かったるいからだろ
長いんだよイベントばっか
0288名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:21:06.37ID:2rvBiMpwrNIKU
人気があった頃に、「人気がある」と勘違いしたからだろうな
一部タイトルに人気があるから「似たようなのを出せば売れる」という状況だったのを
「面白いから売れているんだ、この路線で合ってるんだ」と勘違いした結果、
「前のも結構オタク寄りだったけど、今度のは更に輪をかけてるな…もうついていけんわ」と
見限られていった上にオタクは大喜びで支持するもんだから濃縮される一途になった
0289名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:24:03.27ID:P6j2uPTOrNIKU
なろうに奪われたんだろ
ぶっ飛んだ設定やキャラでRPGしてるんだからゲームじゃ敵わない
0290名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:29:28.25ID:1yP/bMKKdNIKU
>>214
恋愛映画とスイーツ映画の違いみたいなもんだろ
しかしこういう話題になると定義がーとか言い出す奴ばっかのあたりマジでキモオタと同じだな
0291名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:30:16.59ID:YvR0P+5L0NIKU
声優をダシにしはじめたころが切っ掛けの一つだろうな
ヲタクの開発がそれ悪用しはじめた
アニメの延長でゲームやってるやつが増えた
0292名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:34:27.82ID:PUOgfx2LdNIKU
都合のいいときだけジブリだなんだ引っ張ってくるアニオタとまんま生態が一緒で笑うわ
つまりこいつらに媚びたからジャンルとして衰退したってのがわかる
0293名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:35:31.48ID:jPn4SiGE0NIKU
いっそ馬鹿ゲーにしちゃった方が入りやすいかも
FF7Rもそんな感じになってたな
クラウドみたいなのはガキの頃は年上の格好いいとか憧れる対象なのかも知れないけど
こっちが大人になると年下になって視点も変わって粗が目立ってくるからその辺弄られキャラみたいな描かれ方してたな
0294名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:35:57.69ID:YvR0P+5L0NIKU
だから動画完走しました楽しかったですとかいうイカれポンチが出てくる
PvPで自分の動き研鑽してるやつからは絶対出ない言葉
0295名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:36:52.88ID:Hs5mthhfdNIKU
フロムもカプコンもコジマもみんなベースは欧米文化なんだよね結局は
日本のアニメっぽいゲームが好きな人の数はペルソナくらいで頭打ちでしょ
0296名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:40:10.24ID:0mjFvUoX0NIKU
クオリティ上げてオープンワールドにしたら歩けるフィールドは世界の一部分だけとかスケール小さかったり
広い世界いけますだったら　それはそれでショボイクオリティだし両極端過ぎるわ
0297名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:40:15.15ID:1lwxgZ4b0NIKU
>>214
「UBIsoftのゲーム」と「UBIゲー」の違いみたいなもので
日本製RPGという意味で使われる「JRPG」と
テンプレの塊と化した日本製RPGを揶揄するときに使う「JRPG」は意味が違うんだな
0299名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:47:17.30ID:Hs5mthhfdNIKU
>>297
そういう細かい言葉の定義を言い出したらキリないから文脈読んで理解するのが普通だけど
とにかく揚げ足とって話そらしたいだけの奴が話に混じってくるからね
ちょうど「深夜アニメ気持ち悪い」みたいな話といっしょで
0300名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:47:45.35ID:fj9XEAcX0NIKU
JRPGの大本営であるはずのスクウェアがRPGを理解してないから
新世代がFFを知らないようなが多いんじゃないか？
特にFF4〜6の一番輝いていた時期とか
0301名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:52:05.56ID:5RP87jAZ0NIKU
4chでソニーのパンツ規制で外人大荒れ
日本のパンツゲー消滅
人気どころかゲーム無し
0303名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:54:43.51ID:Uf8W7h5/0NIKU
中小のRPGは死ぬほどあるけど
大体ソシャゲいっちゃってるしなあ
仕方ないんじゃないかな
0304名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:54:44.51ID:xer1AOL3dNIKU
小芝居が長いからじゃないの
0305名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:55:05.39ID:D3QXZFm20NIKU
龍7が馬鹿ゲーとか汚いペルソナとか言われてたが、あれはJRPGに入るの？
0306名無しさん必死だな
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2020/08/29(土) 23:58:23.32ID:tf6O/l7WaNIKU
>>282
洋RPGはもっと売れてないだろ・・・
0307名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 00:00:07.26ID:yIqgO/ljd
Falloutとかさ
冷戦下の古きよきアメリカ文化を再現してる一方で当時の社会情勢を皮肉ったような描写があったりするじゃん？
そういうの見て頭いいなーとあんまり頭よくない俺は思ったりするわけ
JRPGではないんだよねそういうの残念ながら
0308名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 00:01:58.96ID:6UGcGBid0
たいしてシステムは進化しなくて新しいジャンルのゲームはバンバン出てくるからね
0309名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 00:07:56.54ID:PoDmzE3k0
プレイスタイルや環境の変化とか色々あるけど
俺が思う一番の理由は子供向けではなくなったからだな

どんなジャンルでも子供の内にプレイさせて新規ユーザーを獲得し続けるのが重要だと思うんだけど
子供やライトユーザー向けのRPGがポケモンくらいしかないからな

子供の頃に遊ばなかったジャンルやシリーズ物を大人になってから途中で手を出すかどうか
手を出さない人のほうが多勢だと思う
0310名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 00:10:15.67ID:PfRYoEdQ0
>>283
開発費や宣伝費をたっぷりかけた大作じゃなきゃ見向きもされなくなっちゃったから、中堅以下が瀕死状態
携帯機撤退したPSで特に顕著

RPGなんかだとそれなりに広いマップとか長時間遊べるボリュームも求められるから、グラに金をかけないと売れない、興味も引けないならパッケージで出すのリスクでかすぎだわ
0311名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 00:16:04.83ID:PTSrXKJxa
そもそも国内ゲームで以前(PS2辺りか)より人気があるジャンルなんてあるのか?
存在してなかったものは別にして
0312名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 00:27:23.60ID:EOhugmD00
シューター系は伸びてきたやん
PS2時代から続いてるの地球防衛軍とガンダムくらいしかないけど（ACは長い事死んでるので
0314名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:10:59.87ID:oZfyuVy20
どっしり腰を据えて長編ストーリーを追うってスタイルが現代人に合わない
0315名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:23:44.56ID:SxjjSj0Kd
VITAが死んでからダンジョンRPGとかも
めっきり発売されなくなって寂しい
0316名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:24:26.93ID:8+n7mmtP0
>>309
未来の客を育ててるのが実質任天堂1社な状態だな
サードは基本おっさん相手だから将来性が低いんだよね
0317名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:30:45.74ID:1iRA9A420
ロボットアニメと同様に、それを支援する雑誌消滅と少子高齢化が問題なのでは
0318名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:31:01.03ID:jswi0g5x0
RPGが最早おっさん向け
このスレ見て分かる通り未だにスクウェアとかエニックスとか派閥みたいな
こと言う奴がおるしな、もうスクエニという新規会社なのに
面白いから売れるという感じじゃない、RPGというゲーム性自体が
今の若いユーザーを引っ張ってこれない、時間無駄に取られるしな
0320名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:34:15.65ID:g5N6hO/e0
>>319
むしろドラクエ11はドラクエで一番出来が良い

いまだに売れ続けてるのもそれ
0321名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:38:40.53ID:tpm/C6Gj0
そうか？
お前らにゴミ言われてるＦＦ15ですら歴代上位に食い込むレベルで売れてたと思うが
中堅どころも昔より売れてる所がほとんどだぞ
いったいなにを見て人気がなくなったと思ったんだ？
0322名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:40:15.54ID:NSI0EWRm0
>>320
あんな酷いドラクエ11がドラクエで一番出来がいいとか良く言えるなそんなこと…
0324名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:42:25.10ID:FA7+84tm0
ソシャゲに吸われてんだろ
キャラにレベルがあってパーティ組んで交互に攻撃してダメージ出して
戦闘システムがRPGと何ら変わらん
0325名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:43:11.68ID:g5N6hO/e0
>>321
FF7→380万本
FF15→100万本
FF7R→95万本

売上ガタ落ちなんですけど
0326名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:44:47.29ID:L7iXR52fa
>>322
今でもジワ売れしてるソフトがシリーズ最低作なわけないだろ
そう思う理由を言ってみろよ
0328名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:47:30.46ID:5NLjLE/1a
>>326
毎回ドラクエがそれなりに入れてきた新システムみたいなのが全然無いのよね11
ドラクエランキングで毎回トップを争ってる3と5みたいに転職システムとか魔物仲間とかそういうシステム面でガツンと目立つのがないと名作感が無い
0329名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:49:34.36ID:LfB1Qmz7a
本当気持ち悪いなドラクエ信者は
頭にあるのはFF叩きしかねーのかよw
0330名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:49:37.40ID:g5N6hO/e0
>>328
いや、色んなところで今までのドラクエでなかった要素が入ってユーザーフレンドリーになってたからドラクエ11が好評なんだよ

ドラクエ11叩いてるのは懐古厨だけで、そんな輩の言うこと聞いてるとFFみたいに時代に取り残される
0332名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:51:39.25ID:+NULmrZd0
>>330
むしろ11は実質ドラクエ0だったから懐古が持ち上げてるようにしか見えんが・・・
0333名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:52:21.17ID:w5eBL2dMM
>>331
確かにFF15はDLCが開発中止されたりディレクターが実質解雇されたぐらいには人気だよね
0334名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:54:59.84ID:g5N6hO/e0
>>332
懐古だけでDQ11が300万本売れるならFF7Rは400万本は売れるんでしょうねぇ

現実は懐古すら見放し信者しか残ってないからFF7Rが100万本すら売れなかったわけでね
0335名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 01:59:40.66ID:LHglZONra
>>331
全体的に見れば世界的には以前よりJRPG人気が出てきてるのは事実だろう
FF15は歴代2位の数字だし
テイルズもベルセリアがシンフォニア以来の100万本突破
ドラクエもFF12の体験版釣った8くらいの海外売上を単体で出せてる
アトリエや軌跡ですらハーフミリオンクラスになった
0336名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 02:00:32.50ID:w5eBL2dMM
>>335
確かにFF15はDLCが開発中止されたりディレクターが実質解雇されたぐらいには人気だよね
0337名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 02:08:16.28ID:RPoi84Ts0
JRPGがっていうけど
じゃあ他のジャンルは人気が維持できてるの？っていうね

コンシューマそのものの売上が下がってるだけで
みんなが見ないふりするスマホ市場では元気かもしれない
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 02:16:07.24ID:g5N6hO/e0
>>337
ドラクエも300万本売れてるしペルソナも売れてる

斜陽なのはFF、KHだけど、それ言ったらグランツーリスモもみんゴルも無双もウイイレもバイオもガンダムも龍が如くもどれもこれも売れなくなった

売れ続けてることが如何に難しいかってことやね
0339名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 02:17:25.51ID:/4efhw2Ed
昔は誰でも遊べるのがRPGだったけど今はアクションの方がお手軽で簡単
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 02:17:35.84ID:O/jJsu5Wd
ハードのスペック上がったから
挿し絵の敵とコマンド式バトルをやる意味はなくなった
RPGはシームレスな世界に以降してるだけ
0341名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 02:20:53.11ID:g5N6hO/e0
>>340
龍が如く7をディスるのはやめろ
0342名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 02:22:11.79ID:3C4sR8IK0
>>339
難易度なんてどうとでも調整できるしムービーとムービーの間を何で埋めるかでしかないのかな
0343名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 02:25:32.03ID:uv5bT7ZG0
少年少女が世界を救うターン制バトル＝JRPG
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 02:47:55.03ID:lTBG9Oi/0
>>328
ノイジーマイノリティの5信者はほんと気持ち悪いな
仲間モンスターがガツンと来ないから5の売上が実質最下位になったんだろ

ドラクエ信者的には新システムだろうが他のrpgでやり尽くされたことを今更導入しても仕方ないな
もうパクリ芸が通用しないんだわ
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 02:48:39.78ID:9TdTfgA+0
気持ち悪いキャラクター
媚び媚びのボイス
ただ派手なだけで雑な演出
退屈なストーリー

すべてがだるいんだよね
0348名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 03:56:31.38ID:8o0kuGyW0
いつの話をしてるんだか
今はむしろ海外ゲーが衰退しはじめてるというのに
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 04:50:32.35ID:AdDTfr1HM
>>1
はい、お答えしましょう
それはズバリ「ソシャゲが流行ったから」です

JRPGってのはソシャゲと滅茶苦茶層が被ってるんです
というのも元々キャラクターとストーリーを堪能する為に仕方なく消化するのがアニメ系の厨二RPGの特徴だったんです
クリアした後はネットでキャラクターや世界観の雑談を楽しむだけで、単純にゲームするのが目的じゃないプレイヤーも多かったんですよ
ならもうキャラクターとシナリオだけ抜き出してソシャゲで定期配信ネタ供給した方が制作も消費者も良いよねと、そう吹っ切れてしまったのです
薄々、労力や時間が勿体ないと気づいたんでしょうねぇ。金払ってでも手間を解消した方が良いと気づいたんでしょう
0350名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 04:53:52.50ID:WiQfN76G0
JRPGって使い回しが効かないからね
基本的に作品ごとに一から全部作り直しだし
キャラクターも敵もマップも何もかもね
そして一番の問題はシナリオの出来で作品評価の8割方が決まってしまうこと。どんなにグラフィックを綺麗にし、戦闘を楽しくしてもだ。

こんなリスキーなジャンルメーカーも作らなくなるのは当たり前
面白いのがソシャゲの場合は逆でシナリオがゴミだろうとキャラや戦闘の出来が良ければヒットする。だから次々に新作が作られる
0351名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 05:20:03.62ID:Lj8eulto0
>>328
その辺は10やってるかどうかでまた評価変わってると思う
8以来とか9以来の人なら評価良くなるのかも
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 05:22:04.35ID:tAzKBQhB0
スマホに主力が移ったってだけだよ
0354名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 05:42:04.81ID:a2J7nkdqp
悪の魔王を倒すとかもう魅力ないでしょう
なんなの魔王って
0355名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 05:54:07.51ID:imUB7iKk0
>>304
それさえ無ければ、まだ少しは延命出来てたかもな。
ドラクエまでもが11で小芝居に侵食されて、
全て終わった感じ。
0356名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 05:57:04.14ID:8KCrWh8K0
>>354
魔王なんてもうドラクエでしか出ないでしょ
とりあえず今は悲しみを背負ったイケメンが人類を滅ぼしてりゃ同情してもらえる
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 06:01:54.20ID:cD04MsYiK
声だけはデカい少数のオタの意見ばかり取り入れてしまったから
格ゲーと同じ末路
0358名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 06:04:05.25ID:a2J7nkdqp
元々ヲタ要素の強いジャンルではあったがそれが花開いてしまった
アニメ絵がキモいと思う心を忘れてる
会話も幼稚くさい
0359名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 06:14:58.51ID:imUB7iKk0
ゼノブレイドでギリ・・・
いや、あれも無駄にバトルが煩雑だからなぁ。
ゲオタが評価した所を伸ばすより、
ライトが文句言ったところを改善する余裕があればなぁ。
0362名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:02:18.69ID:b11OzDLt0
去年のGOTYだと風花雪月が評価されて逆にKH3は全然ダメだったし、今はJRPGって言っても時代錯誤のムービーゲーは海外だと評価されないよな
ゲハだとこの辺の情勢を理解出来なくてムービーが多いJRPGこそが凄いみたいに勘違いしてるアホが多いけど
0363名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:02:37.87ID:b9k532wH0
へえメガテン系だと魔王出てくる
ペルソナ系だと魔王は出てこないのねえ
0364名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:14:21.65ID:4qzkFoErr
>>1
スマホで売れてる
むしろ昔より売れてるわ
0365名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:17:41.91ID:Hlr1SHfS0
>>364
スマホで売れてる×
スマホでプレイされてる〇（※無料）
0366名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:18:12.57ID:4qzkFoErr
>>338
JRPGに限らず国内CS自体が斜陽だもんね。
売れてるのは任天堂だけ。
かつてミリオン売ることもあるサードソフト数多くあったが
今やモンハンとFF位になった。
0367名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:19:36.13ID:4qzkFoErr
>>365
売上面も過去類を見ないくらい大きいぞ
0368名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:24:43.31ID:CxEypdNDd
>>346
ブルードラゴン　メタスコア79 世界売上92万(VG占い)
ロストオデッセイ　メタスコア78 世界売上90万(VG占い)
ラストストーリー メタスコア80世界売上68万(VG占い)


3つとも酷評だし売上3本合算してもペルソナやFEの1本分にも満たないぞ
どう見ても坂口なんて時代に取り残されたただの老害
0369名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:28:08.47ID:4qzkFoErr
>>368
だから過去形なんじゃない？
0370名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:35:20.97ID:VIFZMYBG0
とあるドラマの台詞なんだが
「子供の頃戦隊ヒーローものが好きでさ、その頃は俺はヒーロー側の人間だと思ってたんだけど
大人になって気付くの。俺どちらかって言うと悪の組織側だなって。しかも雑魚Aの立場。悲しいよな」
中々切ない台詞。しかし結構的を射てる

やっぱ大人になるとそれぞれ立場もあって子供ほど純粋ではいられなくなるから
「悪の魔王をやっつけて俺は世界を救うんだ！」的なノリに、あんまり感情移入出来なくなって来るんじゃないかな
0371名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:38:12.40ID:UN2b5XVBa
FF7Rとゼノブレ2どっちがオススメ？
って聞いたら間違いなくFF7Rをオススメされ、おまけにゼノブレ2はクソゲーだから絶対やらない方が良いって言われるだろう
金払ってまでよく知らないクソゲーをわざわざ買う人なんて居ない
プレイする事、触れられる事がまず無い

実際はFF7Rのユーザースコア8.1ゼノブレ2のユーザースコア8.7とゼノブレ2の方がどれだけ優れたゲームあっても知名度とブランド力が無いとダメ
そしてFF7Rをプレイした結果大半のユーザーはRPGってのはこんなもんかで終わりどんどん離れていく
0372名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:38:53.62ID:feRqOv0La
>>367
まあ今のセルラン50位以内見るとドラクエFFテイルズなんておなじみの奴らが居るしな、１位も分類上はRPGのFGOだし
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 07:45:54.52ID:wX37Vb8+a
>>370
上の方で今のRPGに魔王なんてほとんど出てこないって書いてるけどホントだろうか
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 07:48:50.03ID:8UbctE1Z0
まぁ、ハードが進化してゲームとして出来る事が増えたって事は
逆に言うと一つの動作で対応できる要素が相対的に減ることでもあるから
複雑に成ったり面倒になったりして
スマホゲの簡便さはそういうのが嫌な人には「ちょうど良い」遊びやすさなんだろうなとは思うね

あと街の住人の話を聞いて目的地を考えるって要素があったとしても
３Dのゲームって住人と話をするのに必要な工程が２Dより格段に増えたりしてるから
結果、そういう要素を排除してクエストマーカーで解決とか遣っちゃうのは本末転倒だよなと思ったりとか
ゲーム性自体も変化してるってのもあるんだろうけども
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 07:49:40.34ID:KXrR7/vu0
ドラクエ11はリッチな作りにしたかったんだろうけどどうでも会話までムービーにしてるのが多過ぎるわな
カミュと崖から飛び降りるとかああ言うシーンはムービーでもいいけど、古典的な村での情報収集にもムービー多用するのはナンセンス過ぎる
洋RPGがメリハリ付けるためにプレイのテンポを損なう部分は敢えて演出を減らしてるって言う引き算の考え方が分かってない

ゼノブレ2とかKHはもう論外、最初から最後までただアニメムービー作りたいなら初めから深夜アニメ作ってろバーカとしか思わん
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 07:54:12.32ID:Vkwes9AP0
「復讐は新しい憎しみしか生み出さない」系の綺麗事いうのがJRPG
「俺が復讐したいんだからそれで良いんだよ」系が海外のRPG

みたいな印象があるわ
0378名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 07:54:49.99ID:UN2b5XVBa
>>376
今治もう絶賛されなくなったけど
ウィッチャー3なんかは要因ゲーなのにムービーやイベント長くて、それでも受け入れられ絶賛されてた
洋ゲーはストーリーあるもの作れる奴が少ないだけなのにそれを「洋ゲーは優れてるんだ！」なんて解釈するのは間違いだよ
0379名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:01:12.94ID:UN2b5XVBa
>>377
最近は深夜アニメの影響か後者の方が増えて来て人気が出てきてるな
むしろ明るいテーマの作品は叩かれる傾向
0380名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:09:34.24ID:8UbctE1Z0
>>379
どっちも本来なら状況次第での話ではある筈なんだけど直ぐに叩きや否定になるあたり
寛容さに掛ける人が今は多いのかもね
手打ち出来るタイミングで手打ちした方がマシな状況だって普通にあると思うんだがな
0381名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:24:45.08ID:4GCPxMEU0
粗製乱造したからだろ
PSハード売れなくなったのと原因同じ
0382名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:24:56.19ID:OsVeTDRy0
スマホに盗られただけ定期
アニオタとかこどおじとかなんとか理由つけてJRPGはCSに必要無いように言ってる奴いるけど、酸っぱい葡萄やってるようにしか見えない
メーカーはスマホでもちゃんと収益上げてるしな
0384名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:34:47.48ID:yeFFJm+G0
そもそもドラクエとか6でおかしくなった特技と魔法とMPのバランスそこから改善出来てないからな
ゲームの芯の部分としては真面目にファミコン以下だよあれ
0385名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:45:14.62ID:XkXnbwwHd
拡張子か？
0386名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:45:43.95ID:RDYWf7pW0
CSでのリリース数が少ないからだよ
大量の作品の中から名作が確率的に出てくる
これは他の創作物でも同じ、漫画 アニメ 映画などなど
無論掛けたリソースに比例して名作になる確率は上がるけど
重要なのは数

ソシャゲとかでもっとお手軽に儲ける手段ができたから
リリース数が減ったってのが根本の原因だろうな
0387名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:51:58.67ID:IVaefp5A0
リリース数減少で若手開発者の人材も育ってない
お先真っ暗のジャンルだわな
0388名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:54:00.09ID:Hlr1SHfS0
リリース数が減ったのはソフトが売れないから、グラだのフルボイスだのと
客引きに走った結果論だと思うぞ
結局JRPGが廃れたのはPSというマイナーハードに傾倒したのが原因だよ
PS2までは一般向けだったが、PS3から明らかに一部のコア向けハードとなったからな
JRPGってのも元々はオタクではなくライト層向けのジャンルだったのに
コアハード買うような層しか買う機会がなくなり、どんどん市場が縮小した
0389名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:56:02.80ID:MLBSQeXEa
そもそも全体のソフトリリース点数自体が減っていってるんだから大抵のジャンルが減ってるわ
0390名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:58:10.39ID:toFADkS70
>>378
シーンに意味持たせてるかどうかの差じゃね

和ゲーだと何も変わらんけどウィッチャーは装備やキャラ自体がシーンごとに変化してる
あーゲラルトのヒゲ伸びたな、前に街に寄ってから随分経ったんだなとか有る

そういった体験や没入感への細かい配慮の差だと思う
0391名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 08:58:12.95ID:Hlr1SHfS0
リリース数が減るのと需要が減るのは別の話だと思うぞ
今のJRPGは明らかに需要が減ってる
0392名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:01:30.05ID:OsVeTDRy0
・・・よく考えたらスマホに盗られたというより、CSが見捨てられたという方が正しいか
0393名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:05:56.31ID:UN2b5XVBa
>>390
最近のは衣装やとか天候とかムービーに反映されるのがデフォになりつつあるしそういう訳でも無いでしょ
0394名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:08:22.66ID:NC1KWIQc0
>>392
スマホのほうもラインナップがずっと変わらんし同じ奴が延々と同じゲームやってるんだろうな
0397名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:25:04.87ID:QcENTURx0
グラの進化に付いていけなくなったんだろうな
開発リソースがゲームを面白くするんじゃなく
グラ向上に大半を捕られちまってるんだろうな
0398名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:26:49.43ID:k7Mr1ufy0
RPGファンは皆ソシャゲに流れちゃったんじゃないの？
アクションゲーはスマホのタッチ操作だと厳しいのでCSに分があるけど
コマンドRPGはコントローラーである必要性が低いし
0399名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:28:39.23ID:Y9bCRBCtd
まあプリコネは大人気だしな
時代はスマホゲームなんだよ
0400名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:30:36.16ID:UN2b5XVBa
大半のRPGが戦略性も無く単調な攻撃で一方的に敵を蹂躙するだけ
ワールドマップも作られなくなり一本道をただ走るだけのフィールド
ソシャゲで良いやってなるのも分かる

がソシャゲレベルのゲームしかしない奴が口を出すなと言いたい
0401名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:31:01.93ID:a2J7nkdqp
昔は壮大な世界をドット絵で再現、システムもコマンド性でゲーム機の性能不足を補っていたしプレーヤーの想像力が足りない部分をほぼ補完してた
でもゲーム機の性能が上がってそれを必要としなくなった
RPGはこれを前提にゲーム開発しないとダメだと思う
何か根本的に変えないと
0402名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:33:39.07ID:UN2b5XVBa
>>401
ゼノブレシリーズみたいに性能が上がった分フィールド作り込んだり戦闘システムを進化させたり
普通はこうなる筈なのに他のRPGはどんどんショボくなる一方だもんね
0403名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:39:05.51ID:kgx4fjzRd
遊ぶ側も進歩だの何だの求めてないからな
ゼノブレイド2を買ってマップ広すぎうざいとか言い出したゲハ民がいて痛感した
0404名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:42:08.53ID:8UbctE1Z0
>>402
>フィールド作り込んだり戦闘システムを進化させたり
そういう方向への進化を望んでる人ばかりでも無いから、ってのもある気がするな
と言うかフィールドを作り込んでもファストトラベルで飛ばしたりマーカーしか追いかけなかったりって人も居るから
掛けた労力ほど楽しまれているかどうかは割と怪しいところもあったりね
0405名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:46:01.84ID:Hlr1SHfS0
>>401
今でも想像による補完は必要だぞ
映画なんかはむしろわざと絵をみせないことによって
より観客の情感を煽るような演出をしてる
映画かぶれでゲームを作ってる連中がそこまでのレベルに達してないのが問題
0406名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:49:40.09ID:UN2b5XVBa
>>403>>404
そういう奴は一生ソシャゲやってれば良いのに何故か声高に主張して
JRPGがどんどんソシャゲ化して行ってる

どれだけシステムをソシャゲレベルに落とそうとソシャゲ程の手軽さが無いから人気がなくなり
システムがソシャゲレベルになってつまらないから人気がなくなる
これが原因だろうな
0408名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:51:04.39ID:Y9bCRBCtd
複雑を好むを数十万人程度のゲーマーだけなんだよな
百万人以上は単調なゲームを好む
0409名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 09:55:39.73ID:UN2b5XVBa
単調なゲームが好きなんじゃなく
それしか出来ないだけでしょ？
0410名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:01:54.13ID:8UbctE1Z0
多少覚える要素がある位なら兎も角、多数のプレイヤーのプレイに支障がでるレベルで複雑なら
そりゃゲームとしての構造に問題があるだろ
0411名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:04:45.87ID:toFADkS70
>>391
コマンド戦闘とムービーから進化を止めたからじゃね

あと一本道シナリオが今の時代とマッチしてなさげ
誰がプレイしても同じカットシーンを順番に見てエンディングだから、動画視聴が一番コスパ良い
動画実況する側でも差別化できないのでクリアスピード競争→廃れるってパターンになる
0412名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:04:57.34ID:QTq4mH3td
オンラインゲームが当たり前になってソロゲーはミリオンヒットしににくなった
0413名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:06:39.34ID:OsVeTDRy0
CSのJRPG自体の複雑さは昔から大して変わってないと思うぞ
ただスマホが圧倒的にお手軽すぎたというだけ
0414名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:07:53.46ID:u/2Ng2X/a
スマホ世代にはRPGってメニューからクエスト選んで戦闘するゲームだもんな
0415名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:08:06.21ID:pk13tqLG0
戦闘にやたら凝ってめんどくさい事させるJRPG多いけど努力の方向性間違えてますよ
0417名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:11:18.66ID:UN2b5XVBa
ゼノブレで言えば
崩し→転倒
必殺技レベル1〜3

たったこの程度のシステムを難解だ意味不明だって言う人間のレベルに合わせてたら誰もゲームなんて買わなくなる
ソシャゲしか出来ないのなら一生ソシャゲをやってれば良いだけなのになぜ声高に語るのか
0418名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:15:34.97ID:uGikFOyTd
元々据え置きでやっていけていたのはPS3、will時代で既にごく僅かであり
携帯ゲーム機のほうでJRPGはたくさん出ていた
が、vitaが終わって完全にスマホゲーム主軸になった感じ
0419名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:15:44.58ID:WtG/qZx6d
なろうっぽいから
そういうのはアニメでやれって話だよ
0421名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:18:54.46ID:HUkDtz+i0
>>417
それが複雑すぎるかは置いておいて
PSあたりまでのRPGはそれよりずっとシンプルだったと思うよ
0422名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:21:58.24ID:r4nqvwt30
面白さの肝だったレベル上げが作業に感じるようになった時点でもうゲームじゃないだろう
ランダムエンカウントも面白さのひとつだったけどシンボルに変わっちゃったし
0423名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:23:23.52ID:UN2b5XVBa
>>421
そういうのしか作れなかったって感じだね
唯一やってたのがFFのATBで、それが面白いからFFは人気だった
そこからPS2でATBに対抗するように色々とこった戦闘システムが作られるようになった

それがPS3で止まった、それどころかFFを筆頭にどんどん退化して行った
0424名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:25:55.44ID:Kjxl2Nqcd
トキトワで据え置きでじっくりRPGやりたい人がいなくなったのさ
0425名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:30:29.36ID:Kjxl2Nqcd
コンパのガラパゴスRPGをやって作業ゲーってことに気づいたとかかな？
0426名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:31:10.35ID:8UbctE1Z0
>>423
トルネコやシレンの元になったローグなんかだとアイテムの扱い一つ取っても
今のゲームよりよっぽど多様なアプローチが出来たしそこはニーズの問題もあるんじゃないかな？
実際、オープンワールドの有名どころなんか戦闘システム自体はシンプルな物が多いしね
0427名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:33:31.51ID:HUkDtz+i0
>>426
それはローグが例外なだけじゃないか
直系のローグライク以外には受け継がれてない要素
0428名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:38:56.20ID:KXrR7/vu0
>>417
ゼノブレなんて無意味に複雑化させ過ぎて完成度落としてるJRPGの失敗例の典型じゃん
だから1の方が評価も売上も上なんだろ
なんかこのスレ見てると「ゼノブレの思惑に従わない奴は全員低レベル」って結論ありきで文句言ってる奴多いね
0429名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:40:37.24ID:LEvZ6PZA0
むしろドラクエ１の時代からJRPG言い続けて今まで来たのがすごい
0430名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:41:34.56ID:LEvZ6PZA0
たしかにFGOグラブラプリコネみたいな人気ソシャゲはJRPGといってもいいわ
0431名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:42:56.15ID:OsVeTDRy0
この調子だと次世代機は買わんでもいいかな
まともなのが数年に1本出るかどうか程度のラインナップに付き合うのもそろそろ馬鹿馬鹿しくなってきたし、ソフト少なすぎて専用機化するとマジでモヤるしな
PCとスマホあれば充分だわ
0432名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:43:40.47ID:r4nqvwt30
まあRPGって移動も戦闘も一歩一歩一ターン一ターンがガチャ引いてるようなもんで
何が起こるか分からなかった頃は結果がわからないクジと同じで楽しかったけど
散々その手のゲーム遊び尽したら起こることも分かりきってるからただの作業になっちゃったのかな
ゲームのプレイ時間も同じこと繰り返すには長すぎるしな
0433名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:43:59.43ID:YTAm8Xcfd
ゼノブレは1もジェム周りとか無駄が多過ぎて雑然としてる感じだけどクロスとか2のシステムは全体的にどう考えてもダメでしょあれ
あれをユーザーが受け入れないとダメだとか言ってたら行き着く先は弾幕シューティングとコンボ格ゲーだわ
なんでユーザーが完成度低くてただスタッフの自己満足を盛りまくって要素数増えただけのゲームを「勉強」しなきゃならんのよ
0434名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:44:36.76ID:UN2b5XVBa
>>428
>>417に書いた程度の事が複雑だって言うのがそもそも間違い
というか恥ずかしい事だって事自覚しようよ
それかソシャゲレベルのシステムじゃないと認めないってハッキリ言いなよ、問題なのはゲームじゃなく批判してる側
0435名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:44:41.57ID:LEvZ6PZA0
>>384
初代のDQ345当たりやると本当にバランスが神がかってる
準備やレベル上げずに次の町へと腕しようとすると瀕死になったり死にかけるし
MPも薬草もなくなってギリギリで到着とか達成感を味わえる

6の"ふくろ"があかんかったな
0436名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:45:11.80ID:+/87RoUQa
>>433
ゼノブレ2は育成システムもとっ散らかり過ぎだからな、何方向軸があるんだよって感じで
0437名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:50:15.74ID:zC7ThCsU0
カメラ操作すら出来なくて3Dフィールドを真っ直ぐに歩けない人だっているんですよ
0438名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:52:04.11ID:UN2b5XVBa
ゼノブレ程度の戦闘システムが理解出来ず難解だと声高に主張し
ボタン連打や強い攻撃ブッパして敵にやられる心配もなく一方的に叩き潰すだけの戦闘を絶賛する

結局こういう奴等のせいで人気無くなって死んで行ってるんだよね

https://dotup.org/uploda/dotup.org2242349.jpg
0439名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:53:32.78ID:YTAm8Xcfd
>>434
そう言うお前は1のジェムの効果完全に理解してる？
「攻撃力アップ」と腕力アップ」と「筋力ダウン」、スピードアップ」と「ヘイスト」、「ヘイト低下」と「技ヘイト低下」、「エーテル防御増」と「エーテルバリア」
これ名前が似てるけど全く別の効果なんだよ
ユーザーはあの使いにくいUIとジェムクラフトで大量に手に入る紛らわしいジェムの山から選別しなきゃいけない
こんなもんJRPG最盛期に出てたって時代に関係なく覚えるのが面倒臭いって評価されてたわ

ユーザーの質ばかり文句言ってこんな先細りして当たり前のものを作ってるクリエイターに責任がないみたいなのは逆切れにしか見えん
0440名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:56:35.19ID:OsVeTDRy0
>>438
マイノリティは辛いねぇ
0441名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 10:57:25.40ID:8UbctE1Z0
>>427
そそ、だから技術的に出来なかったのではなく、取捨選択として遣らなかったって事よ
コマンドRPGの戦闘ってシンプルすぎると言う人も居るけどそのシンプルさが利点に成ってるところもあるからね

と言うかそういう意味で言えば最新のゲームですらRPGの祖にあたるD&Dからみたら不自由な位だしね
0442名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:04:44.06ID:RAeoXkbo0
俺がやらなくなった理由はストーリー重視過ぎるからだな
長いイベントシーンは長いムービーと変わらない

あと戦闘システムに独自色を出そうとして無駄に複雑化してるゲームが多い
いくら複雑化しても戦闘の結果は変わらないのに
0443名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:07:22.66ID:UN2b5XVBa
>>439
システムと照らし合わせれば普通に分かる内容だろ
ただそれを理解出来ないって投げ出す逃げ出すのは、ましてや自分が原因なのにゲームを批判するのはお門違いってもの
0445名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:08:55.00ID:RAeoXkbo0
ゼノブレはUIがクソなだけで戦闘システムが複雑とは思わなかったな
スイッチ版は知らんけど
0446名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:10:31.35ID:OsVeTDRy0
>>444
実際のところは老害なんだよねぇ
0447名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:10:52.51ID:KXrR7/vu0
ここがゲハだからこれ指摘するとキレる奴がいるだろうけど、自称ジワ売れしてるって事になってるゼノブレ2よりも
シンプルなターン制RPGのドラクエやペルソナの方が国内はおろか海外でも圧倒的にジワ売れしてるよな

娯楽作品におけるマジックナンバー7の法則と同じくゲームを無理なく楽しめるシステムの複雑さの限界は各ジャンルごとに中央値がある
それを超えて複雑にすれば「努力すれば覚えられる」ってレベルではあっても負担の方が増えていってしまう
悪いけどゼノブレクロスや2はその中央値から離れ過ぎて嫌になるユーザー増えても何にもおかしくないわ
0448名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:11:52.69ID:52UY3hRu0
>>439
こういう人って完成度って言葉が好きなんだろうけど
そんなのなんとなくで良いじゃん　クリア出来るんだからさ
気になるならネットで調べる
0449名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:13:49.67ID:UN2b5XVBa
>>446
システムが進化して行ってるんだから内容も進化しないと
って思うのは当然じゃない？
ゼノブレみたいにちゃんと進化させて面白いゲーム作ってる分尚更その気持ちが強くなる
>>447
知名度とブランド力の差を考えようね
言っても理解できないだろうけど
0450名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:14:12.40ID:tX6OqZTL0
>>1
PS2までは人気有ったらしいな
オープンワールドみたいな力業が必須になって衰退したけど今は洋ゲーも衰退した

そして誰も居なくなった…みたいな
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 11:16:17.29ID:NIlIc6A5d
全盛期がどうこう言うなら人気作品がシリーズ歴代最高売上を更新しまくってGOTYでJRPGが毎年常連になってる今も十分に黄金期だと思うがね
俺が好きだった時代のフォーマットを踏襲してないから今のJRPGは糞って言うのは典型的な老害理論
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 11:16:50.38ID:s15fvTTea
>>1
FFやドラクエみたいな「正統派」「普通のJRPG」が少なくなったからじゃないか？
ゼノブレは時々「こういうのを待ってた」とか「俺たちの妄想していた理想のFF」みたいに言われることがあるのを聞くとそう感じる
0453名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:17:49.25ID:imOqkU6O0
数字のやり取りの面白さは
今は　面倒だと思ってる人の方が多いだろうし

お話を見せたいだけなら
ゲームにする理由がなくなってない？
0454名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:18:02.79ID:r4nqvwt30
ゼノブレはそれでいいんじゃね
万人受けよりオタ受け狙ったゲームでしょあれ
任天堂が弱いと言われてる部分
逆に初期のドラクエは尖った部分があったからゲーム慣れしてる人も楽しめたけど
どんどん平均化して丸くなってるからなあ
0455名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:19:20.91ID:OsVeTDRy0
このスレを見てても宗教に囚われてる奴の視野の狭さがよく分かる
0456名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:20:27.53ID:UN2b5XVBa
>>451
そのGOTYに何の価値があるの？
PSゲーしか選ばれない、デスストみたいなゲームが最多取るような賞がさ
内容で取ったのはせいぜいブレワイぐらいしかない
0457名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:27:42.39ID:52UY3hRu0
完成度って良い言葉っぽく扱われる事多いけど
上を目指すことなく角を取ることに終始して停滞して袋小路に陥る
今時のある程度の開発規模のゲームでひたすらに
完成度を高めることを許されるタイトルなんてそう多くない
ゼノクロなんかは極端だけど先を見据えた技術開発なんか完成度考えたら出来なくなる
ゼノは高橋という旗があれば何して良いのが強みなんだから自由でいいんだよ
１作３年ぐらい掛かるんだから詰め込んで後から判断すればよい
ドラクエだって本来は堀井がいれば自由でいいのに完成度という言葉に取らわれて挑戦できなくなった
0458名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:27:59.97ID:tSuwXLP00
>>456
お前が勝手に価値が無いとか決め付けてもGOTYで賞取ったJRPGのクリエイターはみんな大喜びしてるし、
特に4大GOTYで賞取ったゲームはセールスも飛躍的に伸びるからユーザーもメーカーも強く意識してるのは間違い無いぞ

ゼノブレが賞レースで全然相手にされてないからってお前が勝手に言ってるだけじゃないの？
0460名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:29:56.95ID:UN2b5XVBa
>>458
そりゃ喜ぶでしょ
最高の賞みたいな扱いされてるんだもの
でもその実態はPSに優遇したゲームばかり選ばれる、内容で評価されたのがブレワイしかない状況
ユーザーからしたら白けるだけ
0461名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:34:28.71ID:zC7ThCsU0
ヘタクソと初心者
こいつらを取り込み続けないと行き着く先は格ゲーだよ
初心者も楽しめて熟練者も満足するバランスって難しいね
0462名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:35:52.14ID:QMfyHl+Od
賞レースで賞を取れないゲームの中にも俺が良作だと思うゲームはあるって主張なら別に矛盾しないけど、
だからって賞レースで俺の◯◯が評価されないから賞レース自体が価値が無いとか言い出すのはナンセンスでしょ
ジャンル全体の受賞作品を見れば間違いなくここ数年のGOTYはJRPGに対してこれまでになく評価は高まってるよ
0464名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:39:57.22ID:r4nqvwt30
>>461
まあ上級者を満足させるのがやり込みなんだろうけど
それもやらされてる感増してきたからなあ
あとは初心者とか下手くそとか見下して補助輪付けてやらなくてもな
面白い何かがあればそこらへんも普通に乗り越えちゃうからな
モンハンなんか大概難しくて不親切だと思うがあんなに流行っちゃったからな
JRPGではないけど
0465名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:40:09.12ID:Kjxl2Nqcd
>>461
最初は誰でも初心者だしな
生まれたときからゲーマーなんてこの世に1人もいない
0466名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:43:56.94ID:DGLgDAP+0
シティーハンターやスラムダンクが連載してた頃は大人も読んでたが
今は文字通り少年ジャンプになったのと同じぐらい多様性が死んだ
0467名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:43:59.72ID:UN2b5XVBa
>>462
デスストみたいなゲームが最多取る時点で終わってるんだよ
そういう賞なのにそれがさも最高かつ絶対的な物として語られても
0468名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:48:34.05ID:2JdfNg6H0
ゼノブレ2よりメタスコア低いデスストが最多

ゼノブレ2差し置いてRPG部門にねじ込まれ賞を取ったモンハンwのユーザースコア7.7
ゼノブレ2はユーザースコア8.7
0469名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:52:15.50ID:tSuwXLP00
ゼノブレ以外のJRPGはみんな高評価でJRPGとして見たら2軍3軍クラスのゼノブレを評価しないって理由だけで文句言われてもなぁ
同じ任天堂ハードのFEは今世代で一気にGOTYで評価が高まって一躍ゼルダ・マリオに次ぐ3番手にまでなったのに
0470名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:52:34.70ID:3C4sR8IK0
RPGって結局のところ戦うゲームなのよ
フィールド豪華にしても戦わないと進めない、高低差使った落下技は邪道
力入れてもゲームの中に別ゲーが入ってるだけで1つのゲームとして面白くなるわけじゃない
0471名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:58:27.25ID:SUwiQPsQ0
>>396
こういう豚が一番腹立つな
0472名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:58:27.98ID:lTBG9Oi/0
>>384>>435
バランスは全く悪くないな
むしろ従来のドラクエで使われなかった呪文たちが活用できるように調整されてる

前作の5で物理偏重に加えてファイトいっぱつでバランス崩壊してたのに対して大幅に修正されたな

少なくとも5にリソース管理はないな
しょっちゅうMP回復薬が手に入る
そもそもブーメラン>攻撃呪文でMPは余りまくるわけだが
0473名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 11:59:53.61ID:8nMug6Fe0
ロールプレイとRPGの意味合いが全く違うのがなー
ロールプレイを重視できてもこれはRPGじゃないと言われたりさ
0474名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:01:54.81ID:kgx4fjzRd
分岐があるのがいやな奴が増えたんだよな
どっちが正しいかわからないから
攻略サイトで答え見ながらやる奴の比率がすごい増えた
0476名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:17:03.72ID:1zLv5fATd
エロゲがラノベに需要を取られたように
JRPGもラノベに需要を取られた感はある
ストーリーが見たいならラノベで十分だからな
0477名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:25:54.08ID:Who/vtCHd
>>474
それはRPGに限らずゲーム全般そうだろ
他の娯楽も増えた中でわざわざプレイヤーが事前に予見出来ない分岐とか取り返しの付かない要素入れてくるゲームはもうそれだけで時代錯誤
あらかじめ分岐が明言されててプレイヤーが自らの意思で選択肢を選んだ結果ゲームの内容が分岐するってのならともかく
0478名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:31:08.30ID:2JdfNg6H0
>>469
モンハンwユーザースコア7.7
ドラクエ11ユーザースコア8.7
FF15ユーザースコア7.6
FF7Rユーザースコア8.1
ペルソナ5ユーザースコア8.7

ゼノブレ2ユーザースコア8.7
何が2軍3軍だって？

これ見る限りゲームの出来や評価が賞取れる理由とは考えられない
なら売上や知名度が賞の理由かと言えば、二ノ国がゼノブレ2差し置いて賞取ってんだよね
0479名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:34:50.69ID:Who/vtCHd
マジでゼノブレ信者はどれだけGOTYにコンプ抱いてるのか
ゼノブレ2と同時期のTGAのRPG部門なんて4/5がJRPGだぞ、どう見てもJRPG自体は賞レースで評価されてるぞ
0480名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:37:12.76ID:2JdfNg6H0
>>479
なんで>>478これ無視して喋ってんの？
これミエナイキコエナイしておいて批判だけはご立派だな
0481名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:41:49.47ID:ZvLAcZi90
JRPGって俺はカッコいい魔法とか必殺技に惹かれて買うパターンが多かったけど

いまは「中二病」って単語が浸透し過ぎてて、そういうのは全部「痛い」って思われるようになった
だから若者には受けが悪かったりするんじゃないかな

VPの大魔法とか今のアニオタ中高生に聞かせたら大爆笑するんじゃないか？
こいつら痛すぎるって
0482名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:42:50.41ID:tSuwXLP00
任天堂もソニーもMSも声のデカい連中がBAD爆撃しまくるユーザースコアなんてGOTY以上に何の参考にもならんだろ
じゃあポケモン剣盾はゼノブレの足元にも及ばない歴代最低の糞RPGだな
0484名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:44:45.27ID:2JdfNg6H0
>>482
酷評されまくりBADされまくりネガキャンされまくりのゼノブレ2がユーザースコア8.7
0485名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:47:06.89ID:2JdfNg6H0
>>482
まあその意見を聞いてやるとしたら
デスストのメタスコアがゼノブレ2より低いのにGOTY最多取ってる事、多くの賞取ってる事
知名度もブランド力もなく売上もない状況なのにた

その理由は？
0486名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:51:35.79ID:ZvLAcZi90
>>483
言われてみりゃ確かにそうだｗ
だとすると単純に魅力が薄いのかね、世代としては寂しいもんがあるけど

キャラクターを戦闘で育てて強くして、強力な技や魔法で無双する爽快感
…みたいなのは全部ソシャゲに持ってかれちゃったのかね？
ガチャぶん回しても運が悪いと使えない攻撃があるソシャゲよりは
知っていれば必ずその攻撃が使えるJRPGのが俺は好きだけどね
0487名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:54:32.42ID:tSuwXLP00
>>485
ジャンル自体が違うデスストガーがじゃなくて同じRPGの俺の質問に答えろよ
ポケモン剣盾のユーザースコア4.6ってのはユーザースコアが信用出来る証拠になる数値なのか？
0488名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:57:51.91ID:z4XkkfQ3d
ユーザースコアとか言う胡散臭い数字持ってきたらポケモンにブーメラン直撃してて草
0489名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:57:56.32ID:r4nqvwt30
まあポケモンは売れてるし普通に売れるんじゃね
買いたいと思わせることが出来れば
昔ほどみんなRPGに飢えてないし手頃なのも出てないしな
若いやつにしてみたらシューティングとか格ゲーとさほど変わらん印象なんだろう
0490名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 12:58:36.22ID:2JdfNg6H0
>>487
そのポケモンの点数こそが任天堂のゲームがPSユーザーに目の敵にされ低評価爆撃されてる証拠じゃねぇか


あと今はGOTYの話してんだけど？
GOTYが絶対的な賞と主張してるのはお前、その意見に反論してるだけなのにRPGガージャンルガーって何的外れな事言ってんの？
0492名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:00:28.80ID:2JdfNg6H0
>>488
任天堂ゲーは低評価爆撃されて全くアテにならんわな
でも低評価爆撃された状態でなおユーザースコア8.7
0493名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:00:56.44ID:ICnVODRbr
>>394
云うてもスマホゲームは
一応若年層なりの新規の取り込みに成功してる分遥かにマシ
0494名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:01:41.31ID:1zLv5fATd
>>486
ここ10年でストーリー好きはより手軽な深夜アニメとラノベ(なろう)に流れて

レベル上げなど作業ゲーが好きな人は手軽に出来るソシャゲに流れたのかもしれないね
0495名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:02:30.27ID:2JdfNg6H0
>>491
ゼノブレシリーズは評価高くて内容も優れてるから名前が出るだけ、ゼノブレ2はユーザースコア8.7だぞ？
その評価を徹底的に否定しにかかるゼノコンプのせいなのになんで信者まで悪者扱いになるのか
0496名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:03:34.03ID:ICnVODRbr
>>431
まあ、実際ゲームユーザーの多数派はその選択を選んでるしね。
もうCSは数あるゲームメディアの一つでしかない。
しかも、もっとも多くユーザーがいるわけでも無く、もっとも性能がいいわけでもない。
0498名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:10:57.46ID:2JdfNg6H0
>>497
ゼノブレ2がユーザースコア8.7点で
優れたゲームって事実を言う

それが問題だとでも？
話にならんな
0499名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:12:13.88ID:2JdfNg6H0
反論出来なくなったからって馬鹿にするような態度して話反らして逃げる
毎回このパターンで終わるな
0500名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:15:36.63ID:ICnVODRbr
>>486
10年前の時点でドラクエFF以外のJRPGで
ハーフミリオン売れるソフトはごく一部。
元からそこ迄の市場ではなかったんじゃないかな

あと、スマホゲームの場合
数年単位でイベントや情報が追加されるから
話題性が長続きしやすい、てのもユーザーによってはプラスだろうな
0501名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:17:44.66ID:2JdfNg6H0
>>500
むしろJRPGしかハーフミリオン越えて無いと思うけど
PS4はまさにそんな感じ
0502名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:19:26.09ID:ICnVODRbr
>>501
となると、単純にユーザーがスマホに移っただけか
0503名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:24:57.21ID:r4nqvwt30
>>501
人気ジャンルと思われてる所以だな
まあ任天堂がRPGに力入れてなかったのとスクエニが売れる新規IP産みだせなくなったのが
JRPGの衰退に繋がったのかな
まあ任天堂の場合アクションが多いくらいで各ジャンルひとつずつシリーズ続けられるくらいのヒットがあるようなもんだけど
0504名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:25:51.90ID:PmYyt+zB0
ラスボスはショパンのネタバレ拡散した時
あっこのジャンルに未来ないなって思った
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 13:31:04.99ID:PmYyt+zB0
どの娯楽、ジャンルにも言えるけど今の時代SNSとのシナジー効果得られないジャンルは廃れるのみだは
0506名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:35:10.20ID:1zLv5fATd
>>501
そもそもハーフ超えたのって
モンハンW、ドラクエ11、FF15、FF7Rキンハー3、CoDBO4(51万)

これしかないよなw
これでJRPGが人気と言えるのかも微妙過ぎw
過去の遺産(ブランド)を使ってるだけやん
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 13:36:24.92ID:tAP7/lPSd
FF15はシリーズ最高に迫ってるし
7RはPC、次世代機で過去最高狙える位置
0509名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:49:50.51ID:tEaLfczz0
PS時代はゲームファンじゃなくてアニメファンが遊ぶものだったから
その層も初期費用掛からないスマホゲームや動画視聴に流れていった
ゲーム新規の小学生は任天堂やマイクラフォートナイトなどのバトロアでゲームに入るからJRPGは退屈で遊ばない
今はJRPGっていうジャンルに新規入り口が無い状態
0510名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 13:55:27.03ID:3C4sR8IK0
日本ではドラクエから派生していったジャンルではあるが、今現在ドラクエ好きな人に所謂JRPGを勧められるかっていうとなぁ
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 13:57:58.06ID:EOhugmD00
成長要素大好きみたいな人はスマホに行ったんだろうな
PS2時代のやりこみ要素を売りにしてたRPGが好きだった層
声優、キャラが好きだった層もスマホに

RPGで冒険を欲してた人はまだCSにいるかもしれないな
とはいえオープンワールドRPG作る予算を出す会社が限られすぎてるし売上見てもそれほど多い層と言う訳でもない…
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 14:46:39.65ID:v3MaXn8W0
プレイヤーが歳取ったからだろ
流石に10代のキャラが大活躍するゲームはキツイ
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 14:52:48.50ID:2JdfNg6H0
>>506
売れてるんだから一応は人気ジャンルと呼べるんじゃね？
ブランドで売ってるだけなのは同意
内容どれもこれもゴミだし
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 14:52:50.59ID:bHg33iULd
スプラトゥーンが豆腐が塗り合うゲームを結果的にTPSにまとめ上げたのとは逆なんだよなJRPGは
RPGって枠組みを決めてからそこに落とし込んでる
漫画みて漫画書くななんて言われるけどそれをやってきたのがJRPGってジャンル
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 15:44:41.06ID:YuiVZLAo0
テイルズやスタオーが全然出なくなっちゃったな
まぁゼノブレシリーズが続いてるからいいけど
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 16:47:17.88ID:3tfwFSbP0
お前らRPGキモオタおっさんが
何十時間も単調な作業するより
動画見たりネットでこういう風にだべる方が楽しいってなっちゃったから
0519名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 16:59:32.66ID:LfB1Qmz7a
ドラクエ11の気持ち悪い絵だけは本当アカン
あれ大失敗だろ何であんな変なアニメの出来損ないみたいなグラなんだ？
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 17:00:57.89ID:2JdfNg6H0
ドラクエはもう時代に合ってないな
キャラもシステムも何もかもが
0521名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 17:05:29.38ID:NC1KWIQc0
ドラクエは実際には数百万売れてメタスコアも91とかなんだけどね
ポケモンはガチクソだから80とかだけど
0522名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 18:10:10.67ID:aWO+eQ650
JRPGに印象に残るようなザコキャラ居なくなっただろ?サクサク行けるようにしてるからゲームとして面白くない
0523名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 18:19:47.16ID:2JdfNg6H0
ザコ敵相手に苦戦したり全滅する事が全く無いしな
むしろそういうゲームはクソゲーだと叩かれる有り様
0524名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 19:06:25.16ID:9HTS6Zyya
雑魚相手にうんぬんってフルパワーアタックだろwww
無限の回復アイテム、レベルアップ全回復、頻繁なセーブポイント
おじさんの脳トレゲームになってるから
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/30(日) 19:10:04.80ID:3MlkbXFF0
単にジジババ向けのコンテンツになっただけでは・・・面白いものを探す気力を失った人が安心して遊べるものも必要ってこった
多分おまえらが昔水戸黄門みてるジジババに抱いた印象そのままの目線で子供たちはJRPGファンを見てるだろ
0526名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 19:11:28.16ID:2JdfNg6H0
ジジババ向けになってるのに内容はどんどん幼稚化していってちぐはぐな感じになっていってるな
0527名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 22:24:57.70ID:8+n7mmtP0
幼稚化はまだいい方だ
スマホRPGなんて放置化が進んでるから操作する必要が無いぞ
0528名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 22:40:58.53ID:d2QGPRbXd
>>527
これだよな
インターネットで娯楽が多様化して他の娯楽との時間の奪い合いになった
0529名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 23:34:41.64ID:FA7+84tm0
作るのに時間かかる≒金がかかるのに
そこまで売れ筋じゃないしな
0530名無しさん必死だな
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2020/08/30(日) 23:47:09.08ID:QNw+iUrgd
ゼノブレシリーズからはJRPGフォーマットの限界を感じる
限界超えて破綻したのがクロス
0531名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 00:13:08.24ID:NXys04GEa
JRPGのフォーマットはFF10で完成したから
その後は全ておまけみたいなもん
0532名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 02:07:28.08ID:+vlF3rfmr
スクウェアがムービーの時代と勘違いしたからブームが終わった
0533名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 05:13:08.62ID:iQFvEpm5M
グラは綺麗になったのに
シナリオが微妙なの出すからだろ
0535名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 05:40:15.73ID:M/bsFngkd
2010年代はとくに世界を救う話ならなろう小説のチーレム無双が流行ったからな
0536名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 05:59:36.45ID:M/bsFngkd
JRPGは異世界の話が多いからな
ドラクエFFは異世界だしな
なろうの異世界に一定の需要を喰われたっしょ
0537名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 06:17:58.63ID:cYXYkFRi0
今はなろう系の方でこういう世界観を知る奴も多いから
そういう世界観を作ったのがドラクエって知らない奴も多そうだな
0539名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 06:49:36.41ID:M/bsFngkd
人気が無くなった→中高生の娯楽が広がった(ゲームに拘る必要が無くなった＝PS本体売上台数減少)

ソフトが出なくなった→HD開発についていけない。採算性が合わない。
0540名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 06:51:32.07ID:M/bsFngkd
そして当たれば大儲けのスマホゲーに力入れるようになるのは当たり前のこと
0541名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 09:35:00.22ID:mLlj38JJr
>>540
たった数年のFGOの売上が
30年位続くあるゼルダ全シリーズやメタルギア全シリーズ、バイオハザード全シリーズのそれを上回るんだっけ
0542名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 10:24:03.11ID:i9olL2bvp
開発期間が伸びて新作が出るペースが落ちただけで
新作が出たら、なんやかんや言って、売れてね？
0543名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 10:40:17.10ID:cYXYkFRi0
この板ではよくドラクエがディスられてるけど
なんやかんやで日本のRPGの中では一番人気保ってるタイトルだからな
FFもペルソナも全然及んでないし
0544名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 10:50:04.80ID:SfbXMtApr
スマホゲーの育成に慣れるとCSRPGはチマチマしか成長しないし
派手な技が最初から使えないしで面倒だよな
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 11:34:21.38ID:J5xlSh2c0
Persona 5 Royal (PS4)
●Comicbook. com　100/100
ペルソナ5ロイヤルは今までにプレイした中で最も魅力的なゲームの一つだ。
https://i.imgur.com/HoaDlLL.png


Xenoblade Chronicles：Definitive Edition（Switch）
●Comicbook. com　60/100
本作には残念なことだが、もうJRPGはそれほど必要とされていない。
https://i.imgur.com/YRs29oT.png
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 11:39:06.32ID:V2Y6NmoC0
SFCかPS1レベルの技術力と開発費で作れて一攫千金も狙えるスマホにみんな行ってしまった
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 11:47:30.06ID:rLj6Ewl70
JRPGはパラダイムシフトが起きず
ラノベ色が強くなって死んだ
FFだけがパラダイムシフト起こそうと頑張ってたがあんまり頭良くなかったらしくユーザーの心を掴むことができず良き前例が作れず
結局のところ日本のRPGを変えたのはダクソだった
ダクソはJRPGに認めないとか言う発想がもうダメなんだろうなー
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 11:52:30.31ID:jB6qBFWJ0
JRPGって外人が自分らの好みに合わないRPGをラベリングして馬鹿にする為のものだし
だから明確な基準も無いし売れてるものはジョガイなんだから考えるだけ無駄だろ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 11:57:14.23ID:V2Y6NmoC0
そもそもインドア趣味のうちの反射神経に自信が無い層の受け皿として売れてきたRPGにアクション要素入れたところでなんも変わらんわな
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 12:02:43.76ID:BK8tJqeAd
海外向けならダクソはベストアンサーだろうね
日本でダクソみたいなのがミリオン売れることはありえないが
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 12:02:54.23ID:+sSnKGdp0
アニメ調のJRPGはテイルズこそが王道だったはずだけどすっかりオワコンに
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 12:55:28.12ID:saH64oIJd
>>131
昔のJRPG適度なら今のインディーズでも沢山出てるよ
昔のJRPGみたいな作りが好きならインディーズ漁ってみたら
気に入るものがあると思う
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 13:28:53.88ID:71rD0Ai20
>>545
スマホで人気やん

CSに関してもSwitchの任天堂ソフト以外は
JRPGに限らずどのジャンルも売上は縮小傾向だし、
JRPGはまだマシな部類かと
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/31(月) 13:30:22.68ID:71rD0Ai20
>>551
>>552
敢えて今言うけど、JRPGの定義って何なんだろうな？

あと、何故CSに限定して考えるんだろう？
0560名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 14:10:23.25ID:Jb7yKy0wM
>>559
結局の所日本でよく作られるタイプのRPGを海外でのRPGジャンルの中で区別するために外人が作った言葉
ジャパニメーションみたいなもん
定義から言ったら洋ゲーっぽくないくらいしかない
0561名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 14:14:36.67ID:71rD0Ai20
>>560
いわゆるコマンド選択式、て話なら
人気のスマホゲームでいくらでもあるし、
CSでもポケモンは売れてるから
JRPG自体が人気なくなったわけじゃ無いんだよな。
0562名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 14:27:16.69ID:3HpLoyO90
世界的に認められてるものはJRPGから外されるからな
ポケモンなんて日本産、レベル、ターン制コマンドバトル、アニメ調、美女美男多い、子供が世界を救うっていう所謂JRPG属性てんこ盛りなのにJRPGから除外されてるし
ポケモンはポケモンてジャンルだから…てのは方便でしかない
0563名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 14:37:15.06ID:71rD0Ai20
>>562
FFなんかよくJRPGのカテゴリに入れられて槍玉に上がるけど、
作品によっては言う程ターン制でもないし
多少なりともの反射神経も使うしな

一方でモンハンなんかもRPGにカテゴライズされてたりするし
よく分かんないよね
0564名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 14:46:02.24ID:y97kjbhqd
客もスマホに行ったジャンル
CSで新規IPのRPGで国内ミリオンはもう絶対無理だと思う
0565名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 14:54:03.23ID:71rD0Ai20
>>564
国内CS市場が縮小してるんだし
JRPGに限らず新規IPでミリオンは厳しいだろ
0566名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 16:09:56.30ID:jQfNdQF70
外人が好むRPGは自由度とロールプレイかなと思う
JRPGはキャラクター性とストーリー性から追体験させる感じでレベル性がしっくりくるようになっている
0567名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 16:15:09.98ID:rwJu45pXa
今JRPGで一番元気と言われるペルソナが阿漕な商売やってるからな
同一ハードでフルプライスの完全版出して真のエンディングはこっちじゃないと見れません
無印は未完成品ですサーセン

そりゃ買う奴も減るわ
0568名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 16:54:56.71ID:71rD0Ai20
>>566
あと、適度なアクション要素
0570名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:06:14.53ID:LqsRiUwJ0
昔は漫画とかアニメが人気あったんじゃないの
今もヒットはするけど層が狭かったり続かなかったり
0571名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:09:01.24ID:h+D3B5w90
日本のユーザーのJRPGの需要は今でもある
ただそれをプレイする層が今はＣＳからスマホゲーに移っただけだ
0572名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:13:40.65ID:WnbXeRev0
いわゆるJRPGが落ち目なのには幾つか原因が在って

・その原因の幾つかに注目して手を入れたリングフィットは売れてる
・ゼノブレ2は上記と別の原因をいくらかは改善してる

…DQ11は回答としては残念な感じ
「間口を広げたゲームシステム+ターン制コマンド戦闘」の組み合わせだとしても現代に受けるような回答例は複数思いつく

…FFは個人的には既に考慮の対象外
0573名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:30:44.16ID:r+AmJKShF
>>551
音楽で言えばkポップみたいなもんさ
マウント取りたいから差別的なニュアンスから生まれた言葉でも
いつしか憧れに変わると言葉の意味も逆転する
0574名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:46:59.07ID:LqsRiUwJ0
まぁ他も変わらんと思うけど
だいたい新規IPが売れないジャンルは死んでる
0575名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:47:17.43ID:WnbXeRev0
>>571
そのスマホのJRPG需要ってのも
メインプレイヤーは高齢だろうからなぁ…

なろう系は子供達に浸透してるが
その層をゲームへとは誘導出来てないのはどうかと思うわ

…たぶん相変わらず無能だからゲームを企画しても旧来のフォーマットに乗せる事しか出来ないんだろう
0577名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:50:54.61ID:JLsPDlYR0
>>572
まずその原因とやらを挙げろや
あまりにもスムーズだったからこっちがスレ見落としてんのかと思ったわ
0578名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:51:21.84ID:hxz+sYYr0
リングフィットは見るからに過去のJRPGを楽しんでいた客を一切狙ってないし、
全く別の需要を掘り下げたら強迫的リアルタイム性や複雑な操作精度が不要だったから結果的にたまたまJRPG構造に至っただけに見える
敢えて言うなら、およそゲーム全般に通じがちな「直接的には無益で浪費的な徒労(という印象)」への対策

一方、仮にリングフィットをJRPGの改善と呼ぶのであれば、ゼノブレはパラダイムレベルでは殆ど改善できてないように見える
まあゼノサーガとかから比すれば売上伸ばしてるし何かしらの改良はしたのだろうが、多分比較的どうでもいい所しか向上してない
0579名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:52:59.66ID:saH64oIJd
外人もスーファミやプレステ1の頃になるとJRPGファンも増えて世界でも売れるようになったからな
それまではリンクの冒険やメトロイドみたいにアクションRPGの人気が高かったろ
海外はオープンワールドに進化してたし
任天堂は64で更に進化させた時のオカリナを生み出した
0580名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 17:55:42.78ID:WnbXeRev0
>>577
あんま詳しく書くとアレだし気分じゃないんで今は書かないわ

まぁ分析力さえあれば解る奴は原因（問題点、課題）とかぐらいは解るだろ
どういう改善案が在るかという部分をドンぐらい多種のパターンで思いつくかは更に別の能力が必要だけど
0581名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 18:04:43.61ID:WnbXeRev0
>>578
企業側から見れば「JRPGのゲームシステム」って器に「既存のJRPG客」を入れる事を強制されるはずも無いからなぁ…

この器ならチョコッと改造すれば別の客に受けるぞ！ってのも立派な回答の１つ
ただの改良や改善で既存客ベースに捕われるような固い頭だと中々出てこない範囲の回答例ではある
0582名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 18:06:02.33ID:B5sDkTyHd
JRPGの全盛期って30年くらい前だろwwww
あの頃はたくさんミリオン超えたねえ
0583名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 18:09:31.35ID:LqsRiUwJ0
最近の主流もすぐやれてすぐやめれて面白さがわかるゲームとかオンゲーだったりするから
そこからも一番遠いわな
0584名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 18:10:31.77ID:JLsPDlYR0
>>580
問題点はある程度予想できてもアンタがそれの何処に着目して挙げたタイトルでは改善されてる判断したのかはわかんねえよ……
途中の式もちゃんと書きましょうって数学の時間に習わなかったのか
0585名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 18:15:19.53ID:u99ioIAY0
JRPGって要するにFFライクの事だぞ
SFC時代のFFな、その時点でドラクエは時代遅れで真似されるようなソフトじゃなくなってた

まあ、海外でキモイ扱いされ始めたのはテイルズのせいだけどｗ
0586名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 18:15:45.44ID:WnbXeRev0
>>583
そこは本当に同意

今の子って本当にスグ消費スグ判断するよね
じっくり とか 腰を据えて とか 暫くはガマン とかアリエナイ

でも一度嵌るとチャンと根気良く消費してくれるっぽいんだけど
0588名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 18:24:59.51ID:hxz+sYYr0
>>581
客数か利益の期待値を高める事は要求されるけどな(打診・試金石扱いの場合もあるけど)
そしてゲームシステム・ジャンルを最初に選ぶ理由としてまず期待すべきは自社社員にそのノウハウや意欲がある事とそのジャンルの既存客を巻き込む事

任天堂視点だったらノウハウ視点でも意欲視点でも既存客確保視点でもほぼ間違いなくフィットネスである事を先に選んだだろうって思うよね
もうちょっと奥まで掘っても「ジョイコンの新しい用途開拓」あってからのフィットネスを再導出した可能性くらいしか出てこないでしょ
0589名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 18:33:43.02ID:LqsRiUwJ0
>>586
それはあるね
だから実際シングルプレイのゲームとか勧めたりする場合、まず根気がある人間かどうかで判断してるところあるw
洋ゲーなんか特にストーリーが地味だったりするから
0590名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 19:15:40.87ID:WnbXeRev0
>>588
「フィットネスゲー」ありきか「JRPGのゲームシステム改善ゲー」ありきかと言ったら
何をどう考えても「先にフィットネスゲー」（もしくはジョイコン利用の一般ゲー全般企画）ありきだったろう
予想だが断言しても良いレベル

そういう何が原点かの話では無くて稟議通るようなゲームを企画する際にどれだけ自由に発想できるかの話で
任天堂社員は脳ストックの中にJRPGの長所短所が消化しきった状態で入ってたからマッチングが出来たんだろう
偶然あの形式になったわけでは無いと思ってる
0591名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 19:45:52.28ID:71rD0Ai20
>>586
おっさん層も若い頃に無料ゲームをいくらでも出来る環境なら
そうなった可能性高いで
0592名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 19:53:13.88ID:kBeCnZqWd
>>591
ファミコンのクソゲーなんて他の娯楽があったら絶対に定価でなんて買ってないわな

昔を過剰に美化してるオッサン達は自分たちがファミコンゲームに熱中してた時に
自分の親の世代に「巨人大鳳卵焼き」や力道山や紅白歌合戦や大河ドラマの視聴率でマウント取られてたって事を忘れてるんだろうな
単に他に娯楽が無いから全員で同じ事やってただけだろうに
0593名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 19:59:18.36ID:hvcNMSbR0
>>591
PCのゲームソフト無料でいっぱいコピーしてもらって持ってたけど
もうクソゲーばかりでひと通りやって満足してたな
ハドソンのタイトルの多いこと多いこと
0594名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:04:35.76ID:aBzedeRId
今はYouTubeという最強の娯楽がありそこから客を奪うのがクッソ難しいから
0595名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:16:01.30ID:NS8Nto4A0
そのYoutubeがJRPGと親和性高過ぎて逆に売れないんじゃないかと。
アクションやシューティングみたくプレイヤースキルがプレイに直結するタイプはまだいいよ。
JRPGの場合、誰がプレイしてもほぼ同じで結末も変わらない。ストーリー展開が肝なぶん、尚更見て終わりになっちゃう
0596名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:20:34.86ID:Fo39pc1F0
ゼノブレシリーズとか昔のFFはプレイヤー毎にプレイスタイルが違うから配信されても強い
それ以外の特に最近のRPGは配信されたら終わり
0597名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:23:12.52ID:H2DkHGw6d
世界の危機なのにカジノで遊んでるなんて昔からネタにされてたように、JRPGはシステムとストーリーを積極的に切り離していったから余計プレイしないで動画で見ても変わんないっていう
0598名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:25:03.50ID:cYXYkFRi0
>>595
それは結構的を射てるかもな
「実況で済ませる」つってもアクション性のあるゲームは難しいが
シナリオ重視イベント重視のゲームはそれがしやすい
0599名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:27:28.26ID:rgx7YIW/0
アクションRPGに取って代わられたから
まあアクションRPGでもコテコテのやつはJRPGと呼ばれることはあるが
アクションRPGだと基本的に長いイベントシーンが嫌われる傾向にあるからな
0601名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:37:32.05ID:H2DkHGw6d
例えば上田ゲーなんかは没入感の為にアクションっぽいゲームシステムになっててアクションゲームとしてはクソ
JRPGはただ漠然と既存のフォーマットに載せてるだけで何を見せたい・やらせたいのかわかんねえ
0602名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:41:35.58ID:71rD0Ai20
>>600
まーねー
ソウルボーンも基本世界的には4〜500万本クラスだしね
流行ってるわけじゃない


難しいのは今やゲーム業界の中心はスマホゲームなんだけど、
スマホゲーム人気は売上で語られることは多くても
MAU（アクティブ率）で語られることは少ないんだよな


一応だが、よく槍玉に挙げられるFGOは年間のMAUランキングでもベスト10に入るから何だかんだ国内でもトップクラスにプレイされてるJRPGなのは間違いないよ
0604名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 20:57:50.14ID:rgx7YIW/0
>>600
今はゲーム自体のタイトル数が多いから一作でドカンと当たる物は多くはないが
JRPG自体が廃れてかつてのユーザーは他のジャンルへ移行している
0605名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 21:46:09.78ID:yjnmELLi0
宇宙創世まで設定してんのにキャラで食いつぶしちゃう
ゼノブレは勿体ない使い方しとる
0606名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 21:51:24.88ID:ILzKA4kj0
ネラーが暴れまくったからな
そのせいで最高の作品であったFF13が酷い扱いを受けてしまった
0607名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 21:54:02.25ID:71rD0Ai20
>>606
いや、やっぱりありゃ人選ぶで
そこそこ楽しい戦闘システムは兎も角
他のキャラクター、ストーリー構成、ダンジョン、色々問題あり過ぎや
0608名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 21:58:40.00ID:Fo39pc1F0
FF13は戦闘が控えめに言って糞
フィールドだけで無く街まで一方通行の通路にするとかとんでもない事してるし
RPG好きには全く合わない作品
0609名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 21:58:55.71ID:yPti9J4m0
シナリオのレベルを上げて、システムをコロコロ変えずにストーリーに集中できるようにすべきだった。
0610名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 22:04:55.45ID:zqY/OLRd0
>>606
本物の傑作はネラーごときがどんだけ暴れても無意味って任天堂見りゃ分かるだろ
0611名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 22:07:56.90ID:Fo39pc1F0
FF13並みに叩かれネガキャンされまくったゼノブレ2がユーザースコア8.7点だからな
0612名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 22:20:43.13ID:zpNghJ8x0
リングフィットはRPGの手法を取り入れてるとは思うけど
明らかにRPGを作ろうとして始まったものではないわな

トレーニング間のインターバルとしてのターン制
モチベーション維持のためのレベル上げ、レベルが上った際の技獲得
負荷調整機能としての敵弱点や範囲技、いろいろな技（トレーニング）を使い分けさせる誘導でもある
ゲーミフィケーションってやつだ
0613名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 23:11:12.57ID:KajJTC4I0
>>608
スマホRPGとかが移動をオートでやってるのを手動にしたらあんな感じになるんだろうな
でも戦闘も武器改造も楽しんだし、俺は嫌いじゃないぜFF13

カメラが糞な上に、マップ確認しようとしても北が上側固定じゃないせいで迷いやすいのはストレスだったがな
大平原と隣接マップで遊んでるとひどいもんだった。あんなシステムなら一本道なのは正解だとさえ思える
0614名無しさん必死だな
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2020/08/31(月) 23:54:22.88ID:yjnmELLi0
キャラが全部喋っちゃう
人間には予感して予想する楽しみが出来るのに全部奪ってる
そんなにゾロゾロ何人も連れて歩かなきゃならんの
0615名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 01:05:22.90ID:DZQzSiM+0
>>613
FF13は部分的に許せる所もあるが
総合的には欠点だらけの問題作、てイメージ

途中、ひたすら中だるみの展開が続く辺りはマジで擁護不可能
0617名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 03:41:20.89ID:n8pa5iW90
目指す所がアニメの模倣でしかないからゲーム部分はメーカーにとってもユーザーにとっても不純物という
0618名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 04:29:06.02ID:UBX/jqZ2d
海外だとJRPGの実況ってお笑い番組を見る感覚に近いらしいぞ
実際くだらな過ぎて実況者からも視聴者からも笑われてるしな
0620名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 05:38:02.39ID:2ZNOS6bX0
プレイヤー置いてけぼり、監督と脚本が考えたお寒い人形劇と声の出し合いがキツイ
0621名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 06:18:32.97ID:Zt/EnIal0
どう見てもJRPGで今でもそんなムービーゲーなんて作ってるシリーズはマイノリティだろ、他のジャンルもそうだけど
そのマイノリティな作りのJRPGこそが王道とか勘違いして持ち上げてる異常者が多いのがここゲハなだけで
0622名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 06:34:02.86ID:4nXaWtum0
メタスコアの評価やネットの評判にに流される馬鹿が多くなって来たのが問題なんじゃないだろうか

例を挙げるならゼノブレ2(ユーザースコア8.7)とFF7R(ユーザースコア8.1)
ユーザースコア見る限りゼノブレ2の方が圧倒的に優れた面白いゲームなのに、ネットではゼノブレ2は酷評されFF7Rは絶賛され大盛上がり
そうやって日の目を見るのが出来の悪いゲームばかりだからプレイヤーはやる気を無くし
そして面白ゲームがネットで酷評される事でプレイヤーはやる気が無くなる、どんなに面白いゲームでもこれはつまらないんだと思い込む
0624名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 06:47:22.60ID:LrrX4AF8d
何でもかんでもゼノブレ2持ち上げて他のRPGやユーザーを叩かないと気が済まない奴ってなんかの病気なの？
その割にメタスコア92のユーザースコア8.7のペルソナには一切何にも触れてないけど、RPGって言っても全然違うタイプのゲームじゃん
0625名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 06:51:00.65ID:4nXaWtum0
>>624
確かにペルソナ5は良い線行ってるね

絶賛されまくったペルソナ5と
酷評されまくったゼノブレ2
これが同じ点数って凄いよな、でもゼノブレ2が日の目を見る事は全く無い
ネットでは徹底的にゼノブレ2を潰そうとしてる動きがあるからな
0626名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 06:52:14.38ID:Zt/EnIal0
ユーザースコア(笑)が常に正しいならブレワイはゼノクロ以下の低評価でゼノブレ2と同レベルで、剣盾はRPG史上最悪のクソゲーだな
ゼノブレ2が相対的にマシな評価されてるレビューが絶対に正しいって連呼してるから他の任天堂のゲームの評価がおかしくなる
0627名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 06:55:49.21ID:4nXaWtum0
>>626
そもそもユーザースコアが注目されだしたのは対馬のせいなんですが
その結果ゼノブレ2は本当は良作だとバレて、他のPSのゲーム達も軒並み駄作だとバレた

常に任天堂を叩きPSを絶賛する奴等が指定する土俵で評価してるだけだよ、都合よくコロコロ変わる土俵でね
0628名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 06:56:37.08ID:EagCVenl0
ペルソナ5 2016年9月発売
ゼノブレ2 2016年12月発売

2019年の売上
ペルソナ5 240万→320万(+80万)
ゼノブレ2 178万→193万(+15万)

どう見ても先に発売したペルソナ5の方が圧倒的にジワ売れしてるじゃん
ジワ売れするのは作品の評価の差なんじゃないの？
0629名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 06:56:50.29ID:4nXaWtum0
そもそも任天堂ゲーは徹底的に0点爆撃されてるって事を忘れんなよ
0631名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 07:07:03.58ID:gmH157krd
ゼノコンプが湧く前に信者が湧いたんだが
それともコイツが対立煽りのゼノコンプ？
0632名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 07:07:24.98ID:LrrX4AF8d
ツシマを例えに出すなら任天堂の歴史上の全てのゲームはツシマ以下の出来だとゲーマーに評価された、って事になるけどそれはいいのか？
自論に都合のいいユーザースコアだけを絶対視して自分が憎んでるハードのユーザースコアは信用しないってのはダブスタでしょ
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/01(火) 07:13:14.46ID:4nXaWtum0
>>631
良作って事実言われたら都合が悪いの？
>>632
だからそう主張する奴に乗っかってあげてる訳なんだが
まあその話に乗るなら発売1週間で1万レビューとか、任天堂ゲームに対する0点爆撃とかどんどん話がズレてくな
0634名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 07:14:10.82ID:n8pa5iW90
海外は知らんが日本でその辺のスコア気にしてんのゲハ民ぐらいだろ……
はちま全盛期ならいざ知らず今のゲハ、しいては5chに影響力なんてあるかよ
0635名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 07:17:07.17ID:4nXaWtum0
対馬見れば分かるようにPSゲーは高評価爆撃され
ポケモンはぶつ森見れば分かるように任天堂ゲーは徹底的に低評価爆撃される
これがユーザースコアの大前提

そして
ゼノブレ2、ユーザースコア8.7
ペルソナ5、ユーザースコア8.7
FF7R、ユーザースコア8.1
これでゼノブレ2を認めない認めない認めないって連呼するのがまずおかしい
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/01(火) 07:21:04.47ID:lMlChCVDd
このスレでそんな言われてないじゃん……
朝っぱらから見えない敵と戦いだすのをやめろ
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/01(火) 07:25:04.33ID:D274a/OWd
>>631
このユーザースコア君はゲハのゼノブレスレで他の信者にすら嫌われてるヤバいやつだぞ
毎日毎日ユーザースコアユーザースコア連呼して他のゲームに喧嘩売ってスレ荒らしてるからバレバレ
ツシマのせいでpsがクソゲーだとバレたとか言うロジックなんて全く意味不明でしょ？自分の考え出した謎理論を他人も共有してると思い込んでる
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/01(火) 07:33:57.61ID:EagCVenl0
スレの流れ見てると何の前触れもなく唐突にユーザースコア持ち出してFF7R叩き始めたのは>>622の自分自身なんだけど
何でゼノブレ2が叩かれてるんだとか自分が被害者になってる体で見えない敵と戦い始めてるの？
因縁の付け方がヘタクソ過ぎて笑うわ
0639622
垢版 |
2020/09/01(火) 07:36:36.86ID:rKg0Kjina
>>638
スレのテーマにそって喋っただけだろ？
何発狂してんだ？

納得いかずに認めない認めない連呼して難癖付けて意見潰そうとするとかみっともないわ
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/01(火) 07:36:37.46ID:n8pa5iW90
ついに任天堂サイドからもネームド級が生まれたのか
KPDも返上かと思うと寂しくなるな
0642名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 07:46:28.02ID:rKg0Kjina
スレのテーマに沿ってしゃべる奴はネームド
ゼノブレ2が優れたゲームって事実を語る奴はネームド
都合が良いなぁ


ゼノブレ2、ユーザースコア8.7
FF7R、ユーザースコア8.1
この事実を否定してミエナイキコエナイして何とかしてつぶそとする方がよっぽど異常だと思うけど
正論を語るだけ無駄か、そりゃRPGも人気なくなるわ
0644名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 07:50:38.29ID:PvaHow/w0
あほな開発が暴走してしこるしかなくなったから
0645名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 08:21:01.63ID:pYUPtLC6F
>>643
しかもこれでクソスレ乱立させるなって言うとゴキの言論封殺だーとか言ってくるからな
0646名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 09:05:39.33ID:z8/IsdiyM
案外、Wiiのゼノブレイドが評価された時点で、
JRPG完全に終わったのかもな。
あんなん、普通の人には複雑過ぎて理解出来ないからなぁ。
それを普通だと思ってるゲオタとのギャップがビシッと決まった瞬間。
0647名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 09:13:02.14ID:jZAILSRDa
昔から複雑なシステムのゲームは沢山あったよ
だけどそれとは別にライト層向けのゲームも沢山あったから問題にならなかっただけ

STG衰退論で弾幕シューが、格闘ゲーム衰退論でコンボゲーがよく槍玉に上がるけど
本当に問題なのはそれ以外が作られなくなった事だと思うよ
昔は色んなタイプのゲームがあって自分で選べたからな
0648名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 10:04:09.95ID:Z4qlbDBt0
どうしてJRPGって剣と魔法なの？銃と魔法もあっていいじゃん
多くのJRPGよりボダランの方が面白い現実
0650名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 10:29:17.61ID:RU6LZKy80
洋RPGがオープンワールドに進んだ結果、クローズドなRPGが
どうにも古臭くなってしまったてのはあると思う
0651名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 10:30:38.95ID:BSQdiKv50
海外のファンタジー系RPGも剣と魔法じゃね
0652名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 10:31:23.66ID:yKjgR/B/d
昔は中小が乱発していたが乱発されなくなった
が、視野を広げてスマホも見れば乱発されまくっている
人気度は言うほど変わってない
ハードが変わっただけ
0653名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 10:33:48.80ID:rKg0Kjina
RPGにおいて戦闘システムはかなり重要な要素だけど
大半の奴はその戦闘システムをどうでも良いと考えてる、だから海外RPGやソシャゲにユーザーが食われてる
0654名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 10:52:20.87ID:8NNlSm9a0
>>648
WA3は無かったこと扱いっすかそうっすか
微妙っちゃ微妙な出来だったけどクソではないと思うがなぁ
0655名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 10:56:29.48ID:ymwYgBwNp
PS2ぐらいから世界を冒険しているというより
一部地域を探索している感じのゲームばかりになったのが…

サガスカなんて、ダンジョンすら削除だからなあ。
それなら、ソーシャルゲーで十分と思ってしまう。
0656名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 12:34:47.02ID:UlxQWY6I0
>>653
RPGは名前の通りロールプレイがメイン、本来はプレイヤーがシナリオを判断していかないとダメなんよ

でもそれだと作るのメッチャ面倒くさいから一本道シナリオにしてロールプレイではなく追体験スタイル、プレイ時間稼ぎの為に戦闘盛り盛り
シナリオを膨らませるのはマップやNPCやフラグ管理とか大変だけど、戦闘はmob置いて硬くしとけばイイからな
0657名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 13:10:55.72ID:wIYeoMtqM
JRPGって90年代は競合が少なかった
今はソシャゲ、深夜アニメ、なろうと敵が多い

さらにJRPGってゲーム苦手勢の為のゲームだったのに
PS1後期から怪しくなり
森ブーム後は森が昔のJRPGの役割持ってった

JRPGって昔はライト向けだったのがここ15年でコアゲーに
0658名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 13:14:07.99ID:ub59h1ED0
JRPGはストーリーが観たい人多いし
動画で打撃受けてるでしょ
0659名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 13:21:03.93ID:n8pa5iW90
TVゲーム自体に物珍しさがあったからゲーム苦手でもやってみたいって需要があったんじゃないかって思うんだ
普通に考えたらゲーム苦手ならゲームしなくていいもん
0660名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 14:22:52.16ID:UlxQWY6I0
JRPGが選択肢が少なかった時代にライト向層・そこまでゲームに興味がない層を主な支持基盤にしてたってのはその通りかも
今は選択肢が十分に提供されてるから、ユーザは本来のジャンルに戻っただけなのかもな

それで言ったらRPGに戦闘を求めてる層に本当に合ったジャンルはアクションとかハクスラなんじゃないかと思う
0661名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 15:42:11.55ID:DYf+vMPw0
既視感だらけでオリジナリティ0のゴミみたいなJRPGが溢れたから
0662名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 16:23:19.64ID:DZQzSiM+0
>>657
ライト向けはスマホに移った
ライトユーザーと共にな
0663名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 16:24:55.94ID:DZQzSiM+0
>>660
まあ、ゼルダやソウルボーンなんかの
アクションRPGは今でも人気だしね
0664名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 17:24:27.30ID:7QRRduV70
TCGプレイヤーが格ゲーマーになるかっつったらならねえだろうよ

そもそも潜在的にはゲーム(ゲーム性)が嫌いだったからゲームの中ではJRPGを選んでたような連中
アクション客は全く関係ない他所から生えてきただけ、JRPG客は余所の市場に消えてっただけ
0666名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 20:45:43.87ID:zUh8Dj3J0
そうそう
今のJRPGユーザーはプリコネで100連以上のガチャ回すのが大好き
0667名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 20:48:16.35ID:4nXaWtum0
ソシャゲRPGが好きってんならそれで良いけど
そういう奴等がCSのRPGに口出ししてくる上に声がデカいのは本当に糞だな
結果サードが作るRPGは軒並みソシャゲの出来損ないみたいになってる
0668名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 20:57:25.25ID:eijhlqeld
それは関係ない
和サードの技術力がない、もしくは力を入れても売れないから割に合わない市場が原因だし
0669名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 22:05:31.67ID:n8pa5iW90
口出ししてんの？勝手に媚びようとして失敗してるのでは？
0670名無しさん必死だな
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2020/09/01(火) 22:13:53.80ID:EoM8wcmRd
時間と労力をかければ良いJRPGは作れるだろうけど
CSだと売れないから赤字になる
趣味で作っているわけでも、慈善事業でもないから時間と労力をかけなくなっただけの話だろ
0672名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 01:44:09.39ID:PnGP1QQ30
これからユーザー層拡大するのは厳しいジャンルだし今後もっと苦しくなっていくだろうな
FF15はOWアクションに寄せてきた方向性だけは間違ってなかったと思うそれ以外は間違いの塊のようだが
0673名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 06:29:20.97ID:A3n67g/w0
>>671
WIZをストーリーで楽しんでいる人が居るとは思えないって程度には
ゲームのストーリーに興味が無いユーザーってのも一定数居たりするし
ストーリー自体の楽しみ方にも色んな趣味嗜好があるから
どっちかって言うと軽視してると言うよりはそういうターゲット向けに話を作っているって感じの物もあるんじゃないかと

まぁ、それでも主題となる部分での整合性とかはしっかりと描いて欲しいよねって作品もあるっちゃーあるんだけど
0674名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 06:45:46.67ID:vPYZTbGVd
方向性の差は判るけど、Wizの時代と今を同一視するのはヤバいっしよ
0675名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 06:53:46.12ID:wC/WpNqW0
SFC時代くらいにはRPGはすでに脚本を楽しむメディアと化してきていたが
言うてもその頃は容量も大したことが無かったので、イベントとかも
そこまで冗長には出来なかったんだよな。それが偶然ながら丁度いいブレーキを
掛けていてシナリオとゲーム性のバランスがうまい具合になってたと思うな

それがPSでCD−ROMが採用され容量がほぼ無限大になった事で制約がかからず
シナリオ過多に一気に寄ってしまったと思う。そのシナリオが面白いならまだしも
容量が増え取捨選択されなくなったせいで、さほど必要とも思えないイベント・描写もやたら増えてしまった
0676名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 06:55:08.08ID:A3n67g/w0
>>674
ペイラインがあがって想定対象ユーザー層を大きくせざる得ない今のゲームに比べて
判りやすいから例として使っただけだけどねｗ
と言うかWIZってハクスラ系の元祖でもあるから今でも根強い人気がある作品だと思うんだがなぁ
0677名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 06:55:56.42ID:g1rhdykjd
会話劇が好きな層がラノベ、なろう、スマホゲームに分散したからもう大ヒット作るのは難しい
0678名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:05:00.29ID:MZfxiG42r
>>667
口出してくるのなんて殆ど居ない
今更CSのRPGなんて余程の大作以外
スマホゲームユーザーがやることはないだろうし。

大作ならば反応するメーカーが悪いわ
どっしり構えてろよ
0679名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:08:55.12ID:ux3JooFsd
大作のコードヴェインを買ったのが現存するJRPGユーザーの数
もう10万人前後しかいないw
0680名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:09:34.62ID:ux3JooFsd
海外含めてミリオンだっけな
もう大作は海外に媚びるしかないのか
0681名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:12:52.70ID:pjSjmIH/d
>>676
シナリオの優位性が低いジャンルも有る（ハクスラとか）と言いたいならそう言えば良いだけで
オールドファンを握ってる著名タイトル名を出すのは失敗だよ、Wizをベンチマークにしても「またフォロワーww」になって同じ価値を持てるIPを新規開発なんて無理っしょ

基本自分と同じ方向性だと思うけど、いちいちミス誤魔化そうとしたりして話の筋が悪過ぎ
うまく行かないのは周りが気付いてるからじゃね？
0682名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:14:36.34ID:9HEqEY560
RPGは見てる方も退屈で文句出るって言ってたyoutuber居たな
編集して40分にまとめたらそれでも長いから20分にしろって
0683名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:19:35.31ID:MZfxiG42r
>>673
一応スマホゲームでもガチの暇つぶし層だとシナリオ全スキップする人も少なくない。

まあ、日本でスマホゲームに課金する人はシナリオやキャラクターもしくはゲーム性
だからゲームによっては重要だろうな
0684名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:35:15.75ID:Q86V8PnX0
そもそもストーリーがいいからと言ってゲームが面白くなる訳じゃないからな
分岐とか行動によって大きく話が変わるADVじゃないんだから
面白ければいいけどストーリーがいいほど作業で苦痛な詰まらないゲーム部分が不要になってくるからなあ
やってることは一枚絵見るために頑張ってゲームやってたPCEのゲームみたい
0685名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:41:14.99ID:wC/WpNqW0
>>684
ゲームにおけるストーリーと言うのは没入感を上げるための装置だと思うので
要は主人公に共感できるか？感情移入しやすいかどうかが重要な部分だと思う

RPGではないけど、ラスアス１はあれだけ評判よくてラスアス２はあれほど評判悪いのは
１は主人公に共感しやすく、２は逆に主人公に反感を持ちやすいからと言うのが大きいと思う
ゲーム性そのものはさほど変わってないからね
0686名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:42:42.85ID:A3n67g/w0
>>681
系統的にはハクスラ系に分類されてもストーリーやキャラクター性に凝った作品もあるから
判りやすくストーリー性もキャラクター性も基本的に「無い」作品としてのWIZでも有るんだけどね

と言うかそもそも「WIZの時代」を例に時代性で私が語っているわけでも無いのに
君は私が過去の時代性で語っていると「誤解されたと思ったから」こっちの意図を書いただけで
ミスを誤魔化していると言われてもなぁ

あと、WIZはストーリー性が皆無だけどほぼ同時期のウルティマはストーリー性重視の方向で作品を作っているから
必ずしもあの時代がストーリーを軽視するゲーム性しか無かった訳では無い事も付け加えようか？
0687名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:45:15.71ID:o0UByHQ6a
ストーリーだけじゃゲームである必要が無い
ゲーム性を持たせる為に戦闘システムが重要
なのにその戦闘システムを不要だと考える奴が多すぎる、日本のRPGは戦闘システムのおかけで人気が出て育って行ったジャンルなのに
0688名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 07:57:50.54ID:wC/WpNqW0
>>687
まあRPGに限った事じゃないが独自の新システムを持ってて遊ぶ前に
色々覚えることが多いようなゲームはやっぱ面倒くさいって印象になってしり込みされがちだと思う
まあ、その面倒くささを上回るぐらいの面白さがあれば流行ると思うけど

FF５とか上手かったよな。独自の成長システムを採用しつつ、チュートリアルは3分以内で
それからプレイしてるうちに自然とシステムの使い方が身に付くように上手く誘導してある
あの頃のスクウェアのセンスは今はもうないね
0689名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 09:21:35.87ID:LpeKVmwRa
そのFF最新作が10年開発期間かけても完成させられず穴だらけのまま強行発売
スクエニも落ちぶれたもんだ

今のJRPGに一番足りないのは優秀なプロデューサーじゃないのかな
全体を統括して一つのゲームとしてまとまった作品をスケジュール通りに完成させる
ゲームに限らずどんな企画でも当たり前の大前提が全く守られてない
0691名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 10:06:43.43ID:Kz619QDIp
日本のゲーム会社のスケジュール管理の酷さは
昔から、クリスマス商戦に間に合わない事がわかるまで
デスマーチとかやってきたツケなんだろうね。
0692名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 11:38:42.72ID:t3DIIvGZ0
穴だらけのまま強行発売はソシャゲに多い
ユーザーデバッグが基本だぞ
0693名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 11:59:54.74ID:o0UByHQ6a
>>688
FF5も独自のシステム取り入れたRPGもチュートリアルなんて完備されてなかったでしょ
それが当たり前だったしプレイしてれば理解出来た

どう考えても問題の原因は今のユーザーにある
弱点突くとかゲージが貯まったら大技打てる、この程度のシステムでも1から10まで丁寧に説明されないと理解出来ない
そしてその程度のシステムを覚えるので精一杯だから作る側もそのレベルに合わせたゲームを作る、結果CSとソシャゲのRPGのシステムは同レベルに
0694名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 12:01:30.81ID:o0UByHQ6a
そう考えたらシステムがお手軽で簡単なソシャゲに集まるのは必然か
CSゲーが勝ってる部分なんてグラフィックと無駄で過剰な演出しかないし
0695名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 12:06:22.18ID:Q86V8PnX0
でもさiphoneとかスマホ自体買っても説明書なくほったらかし状態なのに
よくあんなの平気で受け入れて操作できるようになるな
0696名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 12:13:59.94ID:PBe8x/Hid
スマホゲーもエンドコンテンツやってる層とてきとーに触ってる層と色々あったりするがな
>>693はエアプのソシャゲ憎いさんにしか見えない
0697名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 12:16:04.12ID:b7UBW2mO0
デイリーだの定期イベントだのソシャゲはmmoの煩雑さをそのまま引きずってて手軽ではないわ
忙しい。時間に追われる感覚から逃れられたことが無い。どれも二か月で飽きる
ガードするか殴るか、ほんとにゲームだけに集中させてくれるのはダークソウル
0698名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 12:19:36.48ID:o0UByHQ6a
>>696
根本的にゲーム性が低いのにやり込むも何もないでしょ
そういうゲーム性が低いゲームしか出来ないユーザーがソシャゲをプレイし、そういうユーザーに合わせてCSのゲームが作られる
これが今の現状
RPGだけに限った話じゃなくね
0699名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 12:20:52.96ID:3G9eRca20
ゴキちゃんの任天ゲーやってるのはゲーマーではない！はまぁゲハジョークだけどソシャゲなんてやってるのはゲーマーではない！ってのは割と本気で居そう
0700名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 12:32:39.07ID:TIePmTol0
>>695
iPhoneは人間が直感的にやりたいように操作した結果が概ね最速で正解になるようにUIをめっちゃ練ってるらしい
操作ミスや迷う余地等が生じうるような追加の選択肢・応用機能は敢えて絞ってるんだとか
0701名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 13:27:34.30ID:AvrYSsVr0
iphone売ってたことあるけどiphoneなら皆持ってるから操作とか聞けますよーみたいな売り方推奨されてたな
結局みんな持ってるみんなやってるが強い

今のJRPGはドラクエくらいじゃないとそれないよね
0702名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 18:42:55.75ID:eO5fhEhSr
>>698
ライト層をガン無視して売れたゲームがいくらでもある以上、メーカー側の言い訳だろ。

そもそもそのレベルのライト層のユーザーがスマホから出てくるわけ無いじゃん。
0703名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 18:44:05.12ID:eO5fhEhSr
>>700
云うても戻るボタン位は付けてほしいなあ
タブレットはiPadだけどいまだに間違うわ
0704名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 18:55:16.62ID:3kgFySqbd
俺の好きなゲームが売れないのはスマホのせいって喚く老害
くやしかったらテメェで買い支えろっての
0705名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 19:09:10.25ID:o0UByHQ6a
実際ソシャゲのせいだろ
暇な時に小学生がやるような指遊びレベルのソシャゲしか受け付けない
それよりほんの少しても難しいゲームはつまらない
そしてサードはそういう奴等に合わせたゲームを作る
そうなりゃ「面白い」「ゲーム」をプレイしたいユーザーはどんどん離れていくしどんどん人気が無くなってく
0706名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 21:42:39.98ID:/XEAULwxr
>>705
ソシャゲ文化が台頭する前の2000年代中期〜後期から
既にPS2＆3あたりのJRPGはどんどん売上落としてたし、CS市場も縮小し始めてたから、
ソシャゲ云々は飽くまでも後付の理由でしかないで。
0707名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 21:47:01.27ID:/XEAULwxr
>>705
寧ろ、今CSに求められてるのは
スマホゲームにはあまりない重厚長大さなんだから
ソウルボーンなりウィッチャーなりゼルダなりの明らかに国内外のコアユーザーを視野に入れたゲーム作りをするべきだろ。


それが気に入らないなら
もうお金もあるいい大人なんだろうしあなたが投資するなり自分で作るなりするしかないよ。
0708名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 22:05:37.54ID:cLIDG6bx0
人気が無いというより作ってないだけのような気が
マメなのアトリエシリーズだけじゃん
0709名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 22:08:57.63ID:c0W3igW8d
作っても売れないからな
コードヴェイン国内約10万本レベルのようにね
スカーレットネクサスの国内の売上は似たようなもんになると予想してる
0710名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 22:11:17.66ID:u8gh2+zR0
JRPGも出すもん出せば売れてないか？
特にスクエニのJRPGはFFやDQ以外も結構受けてる印象があるんだけど
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/02(水) 22:14:08.82ID:cLIDG6bx0
スクエニは作りたくても作れないという感じ
スクウェアの頃の方が数だせてた
0712名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 22:14:26.85ID:c0W3igW8d
オクトラは19万本、ダウンロード含めても25万前後でどうだかなあ
昔のミリオン乱発と比べたらクッソショボいし
0713名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 22:15:34.35ID:N/JVDpYv0
２０＾３０万くらいでペイできる程度のものしか作られないだろ
JRPGならその程度のクオリティで十分だけど
0714名無しさん必死だな
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2020/09/02(水) 22:59:28.75ID:LNy6b9qT0
チュートリアルが増えたのは
単に憶えなきゃいけないことが増えたからだろ
昔のゲームは基本的に通常攻撃を繰り返すゲームで、たまに魔法を挟む感じだった
しかし今のゲームは最初から複数のカードを持っていて、常に選択を迫られる
チュートリアルがうまいかどうかは個々のゲームの問題
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/03(木) 03:29:45.04ID:0HJQUsf6r
>>713
云うても国内で2〜30万本て年間売上ベスト２０位の売れ筋ソフトやで
国内10万本以上なんて一年間で発売される数百タイトルの中では上澄みですよ
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/03(木) 04:42:04.79ID:FidcSQzcd
半裸アニメ痴女の隠された（）謎の力（）
僕は昔酷い目に遭ったんだぁってブツブツ喋る陰鬱な敵
やたら持ち上げられる発達障害主人公がウオオオー（）覚醒

こんなもんゲハオジしか買わんわな
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/03(木) 05:01:34.06ID:JyKtE0sUr
>>716
そういうの求める層はスマホに行った

そもそもゲハの大半はCSエアプだから買うことはない
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/03(木) 05:39:01.22ID:XXBLwkQD0
テキストアドベンチャーの文法のままだから

リニアな構造のまま3Dモデル化しても
新しさなんて感じられない
視覚表現なんてじきに見慣れて飽きる
0719名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 05:43:34.84ID:NQjXCTgp0
>>714
昔のゲームの難しさははルールは簡単でステージが難しかったけど
今のゲームはルールが難しいからね
２Dと３Dを比べても目的の場所に移動する難易度は段違いだもの
ある程度のガイドラインは必要ではあるんだよねー
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/03(木) 07:29:02.41ID:aDNOscJX0
どう考えても次世代らしい作りを模索してたRPGラッシュを連日連夜ネットのあらゆる箇所で捏造ネガキャンしたあげく180万人に一本糞掴ませたどっかのハードホルダーのせいだろ
0722名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 16:06:02.75ID:qVpPws2a0
リリース数が少なくなり名作が出てこないから
人気がなくなりリース数が減るスパイラルだぞ
0723名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 18:50:30.62ID:qd18z82Y0
>>722JRPGに限らず
今の国内PS市場全体の問題でもあるな
0724名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 19:10:01.59ID:+5g2rlWld
いやリリース数の減少はJRPGだけでもないし、国内だけでもないし、PSだけでもないだろ
任天堂だってリリース数は激減してるし海外ならEAやUBIのリリース数の減りっぷりなんてビックリするぞ
自分に都合の良い部分だけ切り取る屁理屈の典型だな
0725名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 19:16:24.10ID:Vog5iitv0
ストーリーだけなら、その辺のなろう小説の方がまだ面白いだろw
0726名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 19:22:06.81ID:wpjMCasq0
できの悪いなろうの方がマシってな場合もあるぐらいだしな
変わり映えのしないゲームシステムも相まって差別化する所がもうあんまない
0727名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 20:43:36.80ID:UBofE/Gm0
どっかの俺のゲームはなろうと違うとかイキら散らしてた誰かさんとかもいたけど、
8000円も払って何十時間も本筋に関わらないような作業を強いられてなろうみたいなストーリーをムービーで見せられるなら最初からなろうでいいわってなる
ゲームくらいしか若者の娯楽が無かった頃と比べてコスパや掛かる時間と比較してリターンが少な過ぎる
0728名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 21:09:55.98ID:lhH2g/Ms0
旧スクウェア連中に活躍してもらうと困るのは野村連中なのは一番よく知ってるから
壮絶なネガキャンやってるんだろう
切り捨てた連中の方が実は有能だったなんて事は社会ではよくある事

これに関しては任天堂もソニーと組んで野村を始末しないとRPG業界そのものが滅ぶ
ゲームを自分の成り上がりのための道具としか見てないからな
0729名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 21:19:18.84ID:qd18z82Y0
>>724ゲハでネガティブな論は
任天堂を除外して語らないと
いちいち面倒に巻き込まれるから
前もって敢えて外した
0730名無しさん必死だな
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2020/09/03(木) 21:22:45.09ID:hz3wBdw70
キモオタ上がりのクリエイターがリビドーをぶちこみすぎた
0731名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 00:24:58.17ID:U/d5PcWt0
ヲタクの入口であるサンデーの廃刊で氷河期世代の価値観の終焉を見たわ
0732名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 00:28:13.74ID:k+sffoiX0
>>731
漫画サンデーの事なら、
オタクの入口と言うには無理あるわ
0733名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 01:11:54.64ID:qxpKEVU80
>>727
ゼノコンプ乙
0734名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 01:21:43.77ID:BNxN6Rv40
日本の企業自体が衰退してゲーム一本にかけることのリソースが相対的に減り海外大手の他ジャンルAAAタイトルに比べて見劣りするようになったから

特に国産RPGなんて半端に支持基盤が強く保守的で、それで食っていけたから
0735名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 01:38:53.79ID:GG6oAnK20
中小RPGの売り上げは変わってないよ

フロムはあのクオリティ―だから売れて当然にしても

軌跡が毎年10万ぐらい売れてるけど

PS2の時にパチンコメーカーのアルゼが作ったシャドウハーツが
10万本で爆売れ扱いだった。
ディスガイアにしたって全盛期でも10万ぐらいで今の軌跡と変わらない
0736名無しさん必死だな
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2020/09/04(金) 02:06:33.04ID:k+sffoiX0
>>735
PS2時代は既にCS市場の縮小始まってた時代か
それでも今の5割増〜倍はあったけど
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