全く新しいUIを打ち出すと、WiiUのように大コケする事もある
3DSの後継機を出して繋ぎに使うというのは俺は結構アリだと思うのだが……
※PSや箱の話題は禁止
探検
【討論】ゲーム機はいつまでも大ヒットし続ける事はない。Switchの次世代機はどのようにすべきか
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全く新しいUIを打ち出すと、WiiUのように大コケする事もある
3DSの後継機を出して繋ぎに使うというのは俺は結構アリだと思うのだが……
※PSや箱の話題は禁止
一本化するというのはメリットだけではない
ゲーム機が下火になった時に代わりがないというデメリットもある
いままで任天堂は据え置き機と携帯機で補い合っていた
Switchだと代わりがいない
素人の俺でもそーする
これでPS4くらいのスペックで旧作互換あったら余裕で勝てる
分けるデメリット二比べれば遙かに小さいな
Switchに出すソフトがマンネリになってきて、Switchの週販が4ケタンとかになったらどうする
そこで3DSの後継機を出せば大ヒットする可能性はある
任天堂ハードなんていつも性能で遅れ取っててもみんなついてきてるし
後３年くらい今のスイッチで頑張ってから
DS→３DSみたいに今までのソフトはそのまま使って遊べる性能向上版出したら良かったのにね。
Wii→WiiUもDS→3DSも失敗しとるし、そういう考えだけじゃアカンわ
次世代、IFの話だから好きに意見出しあってるだけかと
互換付きの性能アップバージョンだろう
任天堂だから何かサプライズ有るかもしれないが
マリパ、マリメ、マリカ、スマブラ、スプラ等の定番IPをバトロワにすればいい
バトロワのわらわら感は次世代機の性能が高いことをパッと見で解らせる事が出来る
任天堂キャラは華があるから見映えもいい
定番IPもバトロワでマンネリ解消出来る
あとはスイッチ2とか解りやすい名前をつければいい
任天堂の歴代世代交代で今回が一番楽
任天堂が馬鹿なギミック、名前をつけなければ大ヒットする
また新機軸ハードを考えるしかない
DSと3DSが遊べる廉価版本体の3DSミクロ出して欲しいわ
本文も読めないのか貧乏回線は
スイッチのグラフィックで立体視だとスゲー臨場感ありそう
モンハンも距離感が飛躍的に向上しそうだし
立体視だけは勘弁
HD振動とか裸眼立体視とかそっち系
任天堂って昔からカメラ好きだし。
マイク付けてボイスチャット標準搭載まではやりそうだわ
今のは不便だし
それが無理な場合はどうなるか分からんな
独占でやりたいの出てるから嫌々買ったけど正直嫌
それはやらんでしょ
今のスイッチでもやろうと思えばできる
子供が簡単に参加できないようにするためにスマホ噛ませてるだけ
新ハードなんてのとはまた別の話として
switchは発売半年でゼルダ、マリカ8DX、スプラ2を揃えた時点で流れは決まってた
あれに近い事やれれば次世代機も成功するだろう
ただ任天堂の主要な客層ってドライなんだよ
Wiiあんだけ売れたのにWiiU見向きもしない怖い客だから
似たようなラインナップ並べてもシカトされるかもしらん
ってやり方だから、ブレワイみたいな奇跡の作品を除いては
ソフト売上は全てゲーム機自体の人気に左右されるんだよな
Switchはゲーム機自体が画期的と受け取られたからソフトも爆売れしてる
New3DSのような単なるマイナーチェンジでカジュアルゲーマーが心を惹かれるだろうか？
だが、マリカとかスプラとかマリメとかリングフィットとかを
同じハードで2作出すとは思えん
>>47-48
つーか何自演してんの？
>>13
本文も読めないのか貧乏回線は
3DSが代替えとして十分に役割を果たしてたのも大きいんだよなー
そもそも3DSが25,000円のゲーム機だったわけで
流石にこの価格で買った人はWiiUはスルーしただろう俺なんだけど
いうほどXSXもPS5も高性能ではないから、2022〜2023年をターゲットに出せば十分シェアを築ける
Switch系列は携帯機市場として併売する
それ言うやつそこそこ見るけど元々任天堂据え置きなんてずっと空気じゃん
携帯機がコケた時に代わりになるレベルのは1つも無かった
実物大のポケモンと触れ合えるポケモンVRだけですべてのゲームを駆逐できそう
3DS後継機もただのマイナーチェンジだろうよ
少なくとも「据置的タイトルと携帯的タイトル(例：ポケモン本編とスプラ)を1台で纏めて管理できる状況」に匹敵する付加価値は絶対にないし、
増してや今となってはSwitchに付加されたその価値を自ら破壊しに行く(信用・期待を捨てる)商法にもなる
ぶっちゃけ次のハードをどうするかに古川社長の手腕が掛かってると言える
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |SCE久夛良木
| ／ ',. へ ￣￣,.へ | 1999年
| / ,.-=＼ / =-､ | 僕は最大のライバルは携帯電話だと考えています。
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| 人間の最大の娯楽はコミュニケーションだからです。
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| PS3がでる頃には携帯電話の形態もかなり変わっているでしょう
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
／´l￣l￣l￣l｀iヽ、
. へ｀/´￣￣｀~~￣｀ｖ
. l⌒ | ＿ ＿ ｖヽ任天堂山内組長
. |'⌒| ｀ ´ ｀ l'l 2001年
. |"⌒ゝ⌒,,,,,,＿_ ＿_,,,,,ﾘ 携帯電話の機能が進化してくれば
. l⌒ヽ|＿lｸ極ｲ/ Ｈ ﾐ道ｲl こんなもん(携帯ゲーム機)いらなくなりますよ。
. | l｀ヽl ヽ 二 / ト 二ノl
. ヽヽ__l ＼ ／ﾍ_>､〈 リ
. 〉┬l 〈〆, ─ ､〉 ﾘ
. /l_/ ＼ ヽヽ ￣ )／
￣ ￣￣
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ 売上高 日本 北米 欧州
/ ヽ2009/03月期 2046億円 56億ドル 42億ユーロ
/ 人 ヽ
| ／ ＼ l詐欺師岩田
| ＿∠二＼ﾉ／二ゝ、 l 2009
| ﾉ─( ＜・))-(＜・))-l ﾉ人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/ 携帯電話が携帯型ゲーム機を飲み込むと言っていた人は
ヽ(__i ＿_,､＿_ノ |_) 今どう責任を取っているのかちょっと聞きたいくらいです！！
ヽl /~~~~~~~/ ／/ Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
ゝ､ 二二二二ノ /
／/ ＼ ＿＿＿ノ＼
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ 売上高 日本 北米 欧州
/ ヽ2010/03月期 1835億円 51億ドル 30億ユーロ
/ 人 ヽ
| ／ ＼ l詐欺師岩田
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 2010
| ﾉ─( (^) )-( (^))-l ﾉl
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/ チョニーは倒した、次の敵はApple
ヽ(__i ＿_,､＿_ノ |_) iPhoneとiPadに対抗する
ヽl /＿＿＿/ ／/
ゝ､ ＿＿＿＿ノ /
／/ ＼ ＿＿＿ノ＼
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ 売上高 日本 北米 欧州
/ ヽ2015/03月期 1197億円 15億ドル *8億ユーロ
/ 人 ヽ
| ／ ＼ l詐欺師岩田
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 2015
| ﾉ─( ( ) )-( ( ))-l ﾉl これほどスマートデバイスの存在感が大きくなることは
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/ 少なくとも5年前には見通せなかった
ヽ(__i ＿_,､＿_ノ |_) これからはスマホにゲーム出しま〜す
ヽl /＿＿＿/ ／/
ゝ､ ＿＿＿＿ノ /
／/ ＼ ＿＿＿ノ＼
この路線が受けてるんだし
ソフト開発の負担がでかい今の時代に
今までのようなギミック入れ替えはデメリットでかいからな
素直にWiiから性能を上げたWiiUが記録的大爆死したじゃん
素直に上げてねえじゃん
余計なもんついているじゃん
君の素直はどれだけ歪んでいるんだ...
いまさらモニタ前でしか遊べない高性能路線とか旧世代ハードだしてどうすんのさ。
自社やサードの開発ノウハウ捨てさせてタブコン導入しただろ
本業だしな。
余計なものってタブコンの事？
WiiUでもリモコン使えるって任天堂がアピールしまくってたじゃん
Wii Uが爆死したのはWii U専用ソフトなんてゴミを作ってしまったから
Switchはスマホのように性能を上げていくだけなのでSwitch2専用ソフトみたいなものは作らなくていい
今後任天堂プラットフォームでは次世代機移行時ですら常に数千万台以上の市場が保証される
そのちゃんと考えて作られたWiiUが記録的大爆死したよ
1.性能の上昇が微々たるものだった
2.性能の高いライバル機が先に市場を形成していた
3.3DSがマルチに向かないハードだった
4.携帯機が独自の市場を形成していた
5.専用じゃなくてもNEW3DSの性能は十分活きた
Switchは状況が3DSと大分違う
というか、殆ど共通点ないんじゃない？
Switch2なんてクソみたいなスペックアップだけの路線はねーよ。
それがWiiになるかWiiUになるかは出すまでわからん。
逆にproはいらん
あんま知られてないよね
日本では成功したけどアメリカ含む海外では大コケだった
言っている意味が全くわからん
岩田もそうしたいって言ってなかった？
お前バカか？
ハードの進歩は減速気味だし、PS5・XSXと普通にマルチできる機種を出すチャンスだよ
そうすればPS5とXSXは文字通り役割を失う
任天堂としては継続的に利益出せれば勝ちにこだわる必要もない、だからこそSwitchの早期展開がある
勝ち負けにこだわる企業ならここで鬼のようにセールしまくって台数稼ぎに走るだろうけど
任天堂でそれに近い状況だったのは今んとこ3DSだけ
ま〜だ任天堂が高性能機出せば勝てるとか思ってる馬鹿が居るのか…
任天堂のユーザー層はスペックに頼ったゲームを求める人が少ないからそういうゲームをマルチで出しても売れないって歴史が証明してるんだわ
何かしらギミック盛り込まないと
New3DSはそこそこ売れたので
NEWswitchも微妙な性能アップ（ps4プロ程度）でいいんじゃないかな
専用ソフトは数本で
ユーザー層が増えるって話だし、間違いじゃないぞ？アホみたいな価格で高性能化する必要はないけど。
ギミック入れた結果、WiiUと3DSは失敗しただろ
旧世代の最新機にどれだけの価値があるかは今世代でわかるだろう。
つまり君は任天堂にXSS程度のゲーム機を出して欲しい訳ね
それってさ、ただの劣化品じゃない？
そんな物で覇権取れると本気で思ってるの？
娯楽事業に相応しい博徒だと思う
そのためには失敗を教訓とし、かつ失敗を恐れずに今までと違うことをするしかない。
安定とは真逆のバクチだけど、そのためにキャッシュ溜め込んでるんだからさ。
いまさら箱のまがい物とかどう考えたってリソースの無駄遣いだ。
そんなもんPS5にやらせておけばいい。
3DSってDSの1億5000万台から大幅に売上落とした大失敗ハードじゃんw
ちょっと認識が違ってたのかな？
俺からしたら完全な上位互換なんだけど
わざわざ相手の土俵に上がる必要ないしな
据置よりもモバイルの方が性能向上のスピードが速くなるのを確信したから決断できた事
スマホ市場で「今年出た最新スマホでしか遊べないゲーム」なんてものを作るメーカーが無いように
Switchも最低2世代のサポートが保証されればユーザーメーカー双方に多大なメリットがある
Switchはハイブリッドにする事で
「このソフトは据置で遊ぶか携帯で遊ぶか」
「このソフトは据置で作るか携帯で作るか」
これらユーザーメーカー双方の悩みを解消した
Switch2以降の2世代サポートで解消される悩みは
「ゲーム機をいつ買うか、今買っても大丈夫か」
「ソフトをいつリリースするか、リリース時に市場は活発か」
これらをもう考えなくて済むようになる
たぶん次のハード、Switch互換しないよ。
いやさすがにそれはない
SwitchにWiiU互換無かったじゃん
それはハードの仕様が全然違ったからだ
Switchの仕様は完成されているので、後継機が大きく仕様を変えてくる事は考えにくい
それこそSwitch2程度のものにしかならないもん。
互換あってもハードの成否には影響しないしね。
そうなんだ？
そうなのか
まぁ、あればあったで便利でいいんだけどそのぶん高くなっちゃ意味ないでしょう
「家庭用」ゲーム機なんだからお手頃価格でなければ誰も手にとってはくれないよ
任天堂はそれを３DSで学んでいる
DSも遊べるNew2DSLLは最安9800円くらいまで値下げしても儲けが出たようだが
「互換とらない・とれない」という形になる可能性は低いと思うぞ
なんで？
PS5もXSXもラデオンだけど互換できてないじゃん
知らんがnvidia側が「長くつきあいたい」と言ってるんだから
長くつきあうんだろ
つか俺はノーマルSwitchは据置機でLiteが携帯機だと思ってるが、
仮にそれが正しい（任天堂もそう認識してる）のなら
次世代Switch出てもその後2〜3年ほどLite売り続けるだろ
次世代SwitchとLiteに互換性ないとは思えんしな
Switch2に互換があるソースは？
未来のことにソースあるわけないだろ
突っ込むなら
「互換ない」と言ってるコイツ→>>98に先に突っ込めよ
たぶん次世代機の要件にSwitch互換はないよ。
互換があるとしたら、ハードの機能がSwitchでできることはすべてできて、
かつ互換性を持たせてもコストもパフォーマンスも変化しない場合だけ。
互換維持のために仕様をSwitchに近づけることはしてこない。
だから互換がある根拠がないじゃん
WiiUからSwitchも互換無かったし
互換しない利点はなによ？
そして成功したハードの互換は次世代機の成功を何も保証しないから。
だから互換を次世代機の要件には設定しないだろうと予想してるのさ。
互換があるとしたら、互換があってもなくてもいい条件がそろったときだけだろう。
つけておいて損するわけでもないなら、つけてもいいって程度の要件だよ。
Wii→WiiU
DS→3DS
いずれも「勝ちハードのあと」では互換があったよ
アーキテクチャが旧世代に引っ張られないので設計の自由度が増す。
そしてどちらも前世代に遠く及ばなかったね。
が、それ（互換あったこと）自体は現実なのでね
互換があるとアーキテクチャが旧世代に引っ張られる？
nvidiaの技術力はそんなもんではないでしょ
というか、特殊センサーとかそういうの付いてた場合こそが
旧世代に引っ張られそうだけど？
そしてSwitchはそういうのに頼ってない、けっこうオーソドックスな設計だよね
あったことはね。
重要なのは新世代機の成功要因のなかで互換が大きな役割を果たしたかどうかだよ。
過去のハードの動向をみれば、重要ではないように見えるから、任天堂は互換を重視しないだろうと予想してるまでさ。
Joy-Conセンサー類の塊だよ。
勝ちハードのファミコンからスーファミに互換無かったじゃん
今後は一世代を据置機の寿命が5〜6年として
据置機→（2〜3年後）Lite→据置機2→（2〜3年後）Lite2→据置機3…
という形で世代交代していくでしょ
そのほうがソフトのインストールベース的に無駄がないもの
Switch2ではSwitch1のソフトも遊べる←これが従来の互換
Switch2が出ても新作ソフトはSwitch1、2両対応になる←これがSwitchで実現する2世代互換
スマホ業界では当たり前にやってきてる事だから凄い技術でもなんでもない
なぜこれが出来ないと思うのか不思議だわ
現行の構造よりコストかかるが、それは後に回収できるだろうから投資として扱え
むしろそれしかないよね
GB→GBA
GBA→DS
DS→3DS
Wii→WiiU
はどうなの
専用ソフトは出しても出さなくてもどっちでもいい
iOSやandroidが手本と岩田が言ってたの知らないバカしかいないのか
スイッチでやっと据置と携帯機のOSを統一できたのだ
スイッチは長く続けるかもとも言ってる
次世代機出すとしてももっと先だ
GBA
PS2
DS
Wii
互換あり失敗
PS3
3DS
WiiU
互換なし成功
SFC
PS4
Switch
DS比で大幅減の3DSを成功に入れたとしても互換が決定打と見るには
互換なし成功と互換あり失敗との件数差があまりない。
しかも互換なしの成功例がかなり大きな成功例ばかり。
互換はそれほど重要に見えないし、任天堂ももう重視はしてないんじゃないかな。
少なくともSwitchの次世代機に必須の要件になってないのではないか。
正直それは、互換「しなくてもよい」であって
「しないほうがよい」というケースではないんだよね
いや、しなくていいならしないだろ。
超ロングセールでしかもいつまでも遊べる良作だらけだから互換だろうが縦マルチパッチだろうが何でもいいから動くようにしろ
64からGC
WiiUからSwitch、3DSからSwitchにも互換無かったじゃん
君があげたのが
互換「しなくてもよい」「しないほうがよい」なのであって
実際はそれに加え
互換「してもよい」「したほうがよい」も加わるので
WiiUからSwitchというのは、勝ちハードからの移行じゃないよね
それこそ馬鹿だわ
それだと売れ続ける限り次が出せないことになる
世代間隔が伸びる程に性能差が広がってソフト開発に苦労する要因になる
売れてるから次のを先送りしましたなんてしたらソフトは作り直しになる
売れてようが適度なスパンで更新していくのが重要なんだよ
そもそも更新する必要が無い
別に今のハードで出せばいい
大爆死をバネにSwitchで大成功してますが？
新ハードを新しく買ってソフトも一から集めなおしって事になるからな
今のハードの勢いがなくなるか、もしくは新ハードじゃないとどうしても出来ないアイデアがある
っていうケースじゃない限りは出す必要ないわ
ハードメーカー的にもハードの勢いがあるうちに捨てるのはギャンブルでしかないよな
勝ちハードから移行したWiiUが記録的大爆死したじゃん
ヒットし続けないと会社潰れるやん
switchが売れてる今出したところでやっと手に入れた人から不評を買うだけだしあつ森目当てで買った層にも売れないから愚作
どうせヒットするかこけるかは自社ソフトを当てられるかどうかでしかないんだし
あれはＰＲＯが出てから出たゲームはＰＲＯの方じゃないと重くて
遊べたもんじゃないと言う事態が起こったからな
実質ユーザーに買い替えを要求するような感じだった
任天堂はそういう感じの事はまずやんないよ。そこまでユーザーを軽視してない
失敗例あげるなら、スーファミ→64があるよね
勝ちハードから互換なしの移行で失敗した形
まぁDSと3DSって例はあるけどさ。
性能向上版を同価格で出さなければならない定義は？
new3DSと違ってswitch2専用としてスプラ3マリカ9出すだけでPS5間違いなく売れるんだが？
その「失敗」にはたして互換の有り無しがどこまで関係あるか？っちゅう話だろ
よく分かったね
それは>>146に言ってやるべきセリフだね
WiiUの失敗にこそ互換の有り無しは関係ないだろうし
switchで大ヒットしたニンテンゲーの続編が
ハードのせいでクオリティが落ちるような事があってはならない。
つまり、柱のニンテンゲー続編をより面白くするハード設計が最重要。
PSのマネをしろと言ってるのではないぞ
具体的に言わないと……
一目で既存との違いを理解させ、なおかつ買いたくなるようなコンセプトの提示が必須
クソむずいが、より多くの人を楽しませる事を命題にする任天堂には必ずつきまとうハードル
もっとも上で出てるようなコーセーノーSwitch2で茶を濁すほうが遥かに楽
成功しても今ほどの規模になるかは疑問だがな
毎年出せばいい
売れなくなってから出しても遅くは無いってのはあるね
次のハードで前ハードで後半に出して売れなかったけど
出来が良いゲームを出せば損失は取り戻せるわけだし
日本の小売りは潰れるかもしれんが
だよねPSユーザーさん
イカみたいなお化けIPも誕生したし
覇権ハード任天堂Switch国内累計販売1,500万台突破！！！！！！！！！！！！！！！！！
いったぜ、1,500万！！！！！！！！！！！！！！！！！
スマホへの注力に意欲的だったりクラウド技術が発達すればハードが必要なくなるみたいなことを言ったり
リスク背おってゲームハード事業に力を入れていくつもりすらあるんだろうか？
コロナの影響を加味してもあまりに移植が多すぎる
Switchを主力製品じゃなくて「玩具」と扱ってるのかもしれない
今のSwitchで10年戦うつもりかも
ぶっちゃけ洋ゲー以外は今のSwitchで十分じゃん
だってDQ11がSwitchで出せた
外人だって今のSwitchのスペックでそこまで文句言ってない
Switchがなくたって任天堂はキャラクター商売だけでもやっていける
任天堂ソフトは3年くらい旧型でも2でも動くように作って、故障したら2に買い替える形になる程度で
あんまり初動で数狙いすぎなくてもいいと思うけどな
なんて言われてたがむしろ古川任天堂がこれを実行してもおかしくないところがある
Switchは売れたけどそれ以上にWiiUの失敗を二度としないことを重視してそうというか、そうなるとハード事業自体がリスクの
塊すぎる
せっかく売れたSwitchの普及台数でもっと盛り上げていくという意気込みすらあまり感じられん
今までは据置がイマイチでも携帯機で取り返せたけど
今はハードが1つ失敗したら総倒れになってしまう
朝からKPD全開だなゴキブリw
出すべきじゃなかったかも
それならWii→WiiUも失敗していない
勝ちハードの互換があっても差別化のために余計なギミック付ければ失敗する
そのままアッパーバージョンなら成功してた
特殊な要因で片付けたらまた失敗するよ？
純粋なアッパーに近かった3DSですら世界的には成功してるとはとても言えないし
Switch盛り上げないでさっさと次に行ったら間違いなく失敗する
あんなことしなきゃ大丈夫
そもそもWiiは成功ハードか？ 台数や任天堂の儲け的には成功とされてるが後半死に体だったのは周知の事実だろ
WiiからWii Uは死に体状態をバトンタッチしただけなんだよ
Switchの大人気のまま2世代互換のSwitch2に移行する状況とはまるっきり違うんだわ
果たして専用ソフトが売れるだろうか？
専用ソフトなんて作らないから問題無い
Switch2が出てもソフトはSwitch1でも遊べる両対応になるよ
ただの上位種
2なら次世代機だろ
ずっと旧機種サポートするわけねえじゃん
携帯モードで現在のSwitchのドックモード並み、ドックモードでPS4レベルまで
いったら凄いな
だがプログラムや仕様的にそんな事が可能なのだろうか
Switch2発売以降のソフトでは、PS4レベルのグラとフレームレートを
パフォーマンス出来るプログラムを入れておくとか？
その考え方がゲーム機を博打商売にしてるんだわ
・どんなにヒットしても次世代機移行時は0台になってしまう
・最近買った人は次世代機が出たらガッカリしてしまう
・サードメーカーは新規市場になかなか本腰入れてくれない
それらを解決するのがソフト2世代サポート
娯楽事業そのものが大博打なんだよ
どんなハードになるのやら
カートリッジについてはSwitch向けに製造してるところが
48層3D NANDメモリチップを任天堂に提供開始するって昨年末に話題になってたね
時期も今年後半だったはず
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