アップルが突きつけたStadiaやXboxGamePass等ストリーミングゲームのiOS展開許可条件w
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初期からある規約に従わせてるから、割と妥当なルールやな 頭おかし過ぎワロタ
つーか既にSteam linkのアプリはあるんだが… App StoreにズラッとXboxタイトルが並ぶわけか Appleってやっぱクソだわ Epicと潰しあっててろ なんで「他の動画ストリーミングとか楽曲ストリーミングのサービスなら個別にApp Storeに置かなくても良いよ」なのに
「但しゲームはApp Storeを通して提供しろ」になるの?ゲームだけ独占的な殿様商売する理由が分からん ストリーミングの意味がわかってないのでは?
個別にゲームをダウンロードする必要がないサービスなのにダウンロードさせようとしてるんだろ appstore上にプラットフォームを作るのは駄目ってことか >>1
やっぱepicの言う通りappleって存在自体悪だわ Steam linkやリモプアプリは所詮リモートデスクトップアプリだから別なのか?
それでも許可されるのにずいぶん時間かかったけど… しかしアップルがマイクロソフトによるイノベーションを阻害する側になるとか時代が変わったな アプリ内購入にうちの決済を使えまではわかる
ゲームごとに個別ページ必須は笑うわ ストアページを別個用意するのは面倒だけど、UXは別に損ねないのでは?
Game Passアプリからゲームを選んだらストアページに飛ばせばいいだけだし iosだけのために1個ずつアプリなんか作らないだろ
だから対応しないんじゃね 分かりやすいな
Apple arcadeの邪魔すんなってか つーかスマホアプリと競合しねぇだろ…
既にapp storeの経済規模56兆円って言われてるのにこれ以上何を求めるんだよ 条件読んだけど無理だな
ゲーム、アプデの度に検閲って セキュリティの問題があったにせよflashを廃除したアップルだよ
自社の決済を迂回するものは断固拒否るでしょ ただの映像→無制限
コントローラーで入力操作が必要なもの→個別のゲーム扱い
別におかしくないやろ
オンラインゲームでもブラウザからじゃなくてアプリを通してるし ストリーミングサービスだからAndroidでも全然かまわないけどね 映像だけならsafariのHTML5で出来るけどコントローラーの入力を正しく同期させるのが無理そうだからなあ 当然だな
プラットフォームビジネスの根幹を揺るがすようなことを許す理由が無い
なぜ自社のプラットフォーム上に他社プラットフォームを展開させてやらなきゃならねえんだか Apple Arcadeがクソすぎるせいで逆ギレしている MSはコンソールよりGoogle、Apple相手のこっちが本命
無能TV連呼ドンも嘘つきフィルも本社の戦略には逆らえねー >>43
ソニーの味方のEpicが憎いからな
今度はソニーの敵のMSに反発してるから叩いてる
やれやれ現金な性格だわ >>43
一時的な感情で叩いてた勢力もいずれ己の過ちに気づくさ そもそもだがアイフォンってそういうもんだろ、んなもん買うほうが悪い 1の記事を読むと、スタディアのメリット潰しすぎだろ
この件に関してはアップルが悪い このまま叩かれまくったらApple自らストリーミングサービス立ち上げそう >>29
競合とかそういう問題じゃない
うちで商売したいならうちのルールに合わせて金も払えって言ってるだけ
人多いからiPhoneで稼ごう、でもショバ代は払わねえじゃ筋通らないだろ スマホであんまりゲームしないから
どうでもいいが
まぁアップルはダメだな 映像や音楽は一括で提供してもOKなのに
ゲームだけは個別に提供しろって条件が糞すぎるわな
これぞ典型的な殿様商売 クライアントアプリを一個ずつ作ればいいやん
別に不可能な話をしてるわけじゃない >>51
ユーチューブとかネットフリックスで
動画1個ごとにアプリ1個DLさせろ、ってぐらいの条件だろこれ
アイフォン基準からしてもかなりおかしいぞ ゲームパス通さないでダウンロードする方法用意しろって事だろ
つまり実質ゲームパス無しで無料で提供しろって言ってる
MSがこんな条件飲めるわけないな MS税30%で計算して元が取れるサブスクにapple税30%上乗せしろとか絶対に無理
合わせて69%プラットフォーム税かかるとかすごい世界だ >>15
GAFAの一角を担うAppleがストリーミングの意味わかってないは草 >>45
仮にNetflixやfuluで映画ごとに
↓こんなの要求されるとしたら狂ってると思わないか
「個別のゲームごとに(ストリーミング用クライアントの)アプリを App Storeでダウンロードさせること」 EPICもそうだけど文句あんならやらなきゃいいんだよ
Googleは自分とこ通さなくてもどうぞご勝手にって言ってんだから アップルの言うことは間違ってないと思う。
俺も商売で相手から色々ありえない条件突きつけられたりされるけど
相手は俺に置かせてほしいって頼んでるのに何で勝手な条件突きつけてくるのか
全く意味不明だししかも他社はこの条件下でみんなやっててなんで
きみだけ特別扱いしなきゃいけないの?って感じ。
俺でも100%断る。 MacOSもクソすぎるしiPhoneもX以降ゴミだしもうダメだろこの会社 >>1
確かに条件はキツいな
個別に30%の手数料がかかってくるとなるとAppleの儲けは莫大になるがGoogleとMSにはメリットなさそう
まぁGoogleとMSがどういう契約になってるか知らんが 1タイトルごとにストリーミングアプリを作って登録すりゃいいわけだろ。
Appleにしてはものすごく譲歩してるよな。 アップルのストアがそういうルールなんだからしょうがない
嫌ならWindows Phoneを普及させるしかないね iPhoneとか女と情弱しか使ってないだろ
リンゴもやりたい放題で調子こいてるけどiPhoneなんて何も付加価値ないカスだから xCloudは潰れていいよ
フィル好きじゃないし
口だけの偽善者臭ハンパない ゲームはアプリ内課金あるんだから課金手数料払わないのは他のアプリへの義理が立たない Microsoftクラウドゲームサービス「xCloud」がAndroid端末でもプレイ可能に しかし、iOS端末では許可されず|Real Sound|リアルサウンド テック
https://realsound.jp/tech/2020/08/post-598903.html
以上の説明に対して、SportifyやNetflixのような音楽や動画のストリーミングサービスのアプリは利用できるのに、なぜxCloudのアプリ利用は許可されないのか、という疑問が生じる。
この疑問に対して、ゲームは音楽や動画と比べてインタラクティブであるという特徴があり、この特徴によってApp Storeというアプリストアのブランドイメージに直接的に影響を及ぼすから、とApple広報担当者は答えている。
こうした回答は、Googleが開発・提供するクラウドゲームサービスであるStadiaにもあてはまると考えられる。実際、現状ではiOS端末からStadiaをプレイできない。
Appleがゲームストリーミングサービスに関するApp Storeの新たなポリシーを発表、マイクロソフトは「顧客にとって悪い体験」と批判
https://jp.ign.com/mobile/46775/news/appleapp-store
アップルがApp Storeの規約を改訂、xCloudやStadiaなどのストリーミングゲームプラットフォームには依然厳しい | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2020/09/12/2020-09-11-apple-lays-out-its-messy-vision-for-how-xcloud-and-stadia-will-work-with-its-app-store-rules/
↑ガイドラインも翻訳してる
Steam Linkやリモプはおそらく4.2.7
App Store Reviewガイドライン - Apple Developer
https://developer.apple.com/jp/app-store/review/guidelines/#minimum-functionality
FacebookザッカーバーグCEO、App Storeの独禁法違反調査は「検討に値する」と発言 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/facebook-appstore-033043329.html
FacebookもSpotifyに続いてEUに苦情を訴える
Facebook fires on Apple in EU submission - Business Insider
https://www.businessinsider.com/facebook-complaint-to-eu-apple-app-store-practices-2020-9 Androidでいいんじゃね
あとはブラウザ経由とか
個人的にはWindowsへのストリーミングを急いで欲しい >>61
往年の日本みたいな態度とりつつ、優秀なエンジニアと経営層が未来を見据えて開発してるからね…
まぁただでは死なんわな >>68
要はそこだよな
これはもうプラットホーム作った者の当然の権利
そこで商売したいならショバ代払うのは当然
それで赤字だってんならわかるが、世界中にいる
iPhoneユーザー相手に商売できるんだからさ >>70
これをベースに交渉する気でしょ
アップルMS共同出資の会社が出来るか?
どこがアップルと組むか? >>70
本当に3割が高すぎると思う?
サーバーの導入、プログラムの作成、人件費、その他光熱費諸々などの維持費を考えてみて >>71
それでゲームパス持ちだけ無料には
アップルの別の規定に引っかかるから出来ないから実質不可能で
譲歩でも何でもなくね? 事実上の他社ストリーミングまサービスの拒否だな
痛いところだろうがandroid相手に商売するしかない >>71
ストリーミングの意味ないがな
個別のアプリ作らずに展開出来るのがクラウドゲームのメリットなのに アップルアーケードもそういう形になるのかな?
なるわけねえな iosではStore通さずにアプリ配信しちゃいけないんだろ
いいのならブラウザ使って勝手にXcloudアプリ配信してるわな >>85
アドビのiOSアプリはアドビのアカウントで課金して登録すりゃ、
別にAppleに金払わんでも使えるのと同じだろ。 gameするならandroidでええやん
144Hzディスプレイandroidしかないし 3割が高いと思うなら1から構築した場合にかかる費用を全て算出して
損益分岐点出してみてたら分かるんじゃない?
3割で出来るって破格と思うけどなあ。 >>73
任天堂派もソニー派もゲーム業界人はほぼiPhoneなんだよなあ
さすが何にでもマウントするゲハ民 >>76
30%のショバ代はAppleの当然の権利だと思うんだが他にも意味不明な縛りが多くて、
よーするに「やらせません」て言ってるわな >>93
ゲームパス持ちは無料です
それ以外の人は金を取ります
ってEpicのケースとおなじじゃね? GamepassとEAの関係みたいに
Apple Arcadeに登録すればGamepassがついてくるみたいな方向に持ってくしかないな >>98
EPICはアプリ内で誘導したから消されたんだよ?
そこ解ってる??? >>99
Apple「アップルブランドが汚れるからダメです」 >>66
動画はアプデ(DLC)で後から年齢制限突破するようなことが無いからな
要するにこれポリコレ規制だよAppleは昔から厳しいだろ appleはだいぶ図に乗ってるな
MSがまたWindowsフォン復活させたら面白いことになりそう >>84
30%は否定しないけどこういうクラウドとかサブサクは特殊な契約になってるだろうし個別に30%の手数料を取られてしまったら利益を出せるかは疑問やな
まぁMSはこれで箱を普及させないとダメになってしまったな >>102
分かんねえよ
ゲームパスアプリ内からゲームパス買うように誘導すんなって事か? >マイクロソフトはユーザーエクスペリエンスを損ねるとして反発しています。
あーこれ
い つ も の プ ロ レ ス だ よ
争ってるようにみせて客の反応見て探ってるだけ
もう落としどころの目途はたぶん話ついてるわ >>32
動画再生・停止・早送り・巻き戻しに入力操作できるしするしアプリとしては一緒でしょ アップルが無料で許可するとか、MSは本気で思ってたのか?
お花畑にもほどがあるだろ
ソニーのリモートプレイとは意味が違うんだぞ 絶対アップル以外の商売はさせねーけど
一応門戸を開いてるポーズしとこうってことだろ >>105
MSはAndroidとの連携を強化してるから今更WindowsPhoneはないよ 俺がiPhoneを買うことはないと思うからまあどうでもいい ipodの時から、コンテンツメーカーの足元を見て自分の言い分を通す会社なんだから何を今更ってのはあるな
apple的にはそのうち自分でやる、それが駄目ならどれか一社選んで提携するって手もあるから他所で普及させて動向や勝ち組を見定めるってのもあるのかもしれない >>1
流石に嘘だろ?
こんな事林檎が要求してたらゲーム業界から総スカンくらうやんけ まだ30%にケチ付けてるヴァカがいるのか
問題視してるのはそこじゃない つまりこれiPhoneやiPadでxboxゲームパスやると、アップル税の30%が金額に乗っかってくるってことだろ?
ネトフリとかSpotifyは30%乗ってる金額なのか? 未だにりんごなんて
世界一嫌われている企業の製品買うやつっているんだな 基本的に
MSとAppleは偽商売敵の仲良しだって前提で考えた方が良い >>105
次もexe動かないスマホ作ったら許さないからな?
というかWPは勝手ストアや野良アプリ許可してなかったし
あれ復活させても何も面白いことは起きないよ まあクラウドゲームならストア通さないブラウザゲームにすればなんとかなるのか? MSもAppleも、早い話がGoogleを潰すための動きなんだから
争ってるとか考えてたら騙される
こういう時のこいつらは間違いなく結託してるから >>107
Gamepass買おうが買うまいがAppstoreにも金払うならいいよってだけ
Epicが締め出されたのはAppStoreと自分とこのstore並べてこっちのが安いよってやったから >>125
違う
Epicのストアから直接買えるようにしたからってだけ >>111
だから分っててワザと揉めてる芝居してんだよ Appleの審査無しでゲームを追加できるなんてのは無条件でアウト
クライアントとゲームを紐付けて審査ってのはまぁ妥協点だろう そんなもんタダ乗りさせるわけねーじゃん
嫌なら来るなで終了が当たり前
自分で市場作れないやつが悪い >>119
課金要素が30%の手数料が取られるみたいやな
それはGoogleとMS側が負担する事だと思うよ ゲーム機とゲームソフト買ってる設定のおまえらが何でiOSでストリーミングでゲームできないと都合悪いんだ? >>116
昔からこういう規約だけど知らなかったの? ストリーミングのコストで採算が取れるようになる頃には
アップルがストリーミングOSを売り出して端末を丸ごとクラウド化しだすだろうからな
ストリーミングゲームは構想の段階から詰んでいてストリーミングOSに飲み込まれる運命 嫌なら止めろ
とかしたり顔で言ってる奴、法のことを考えたことないのかね ゲームストリーミングはクライアントでゲームが動いているわけじゃないぞ そもそもiPhoneでマウスやパッド、キーボードが必要なゲームやりたいか?
俺はここの点が疑問 まぁ今までそうだったというか変わらないけど今回はクラウドとサブサクでも同じ契約というのはどうなのかって話
多分クラウドとサブサクでも同じ条件だとかなりキツいと思う >>136
じゃあそっちに行けば?としか言えんだろ >>129
別にストア使わなくてもブラウザで配信させてもらえれば十分だが
iosはそれすら認めないんだろ?
だめじゃん >>119
クレカで店が信販会社に払う決済手数料みたいなもんだからそりゃ乗ってるでしょ
これはコンテンツメーカーが払うんじゃなくてMSとかのサブスクシステム提供会社(appleの決済システムからお金を直接貰う所)の負担
コンテンツを提供してる所はMSが転嫁しなけりゃapple税は関係ないでしょね >>139
他のストリーミングサービスは違う条件でiOSで動いてるだろつってんの >>141
それがタダ乗りっていうんだよw
馬鹿かな Apple Arcade失敗してるんだから諦めればいいのに アップルアーケードみたいに、ゲームの定額ビジネスは狙ってるからな
でも、最近はマジでAndroidのが便利じゃない? >>138
クラウドとサブスクじゃなくて、ゲームと映像で違うだけだろ >>145
Windowsでは普通なんだが理解できんな やっぱりXクラウド遊びたいならアンドロイド持つしかないか
アンドロイド嫌ってきたから今さら持ちたくないが
この先、iPhoneでゲーム関係はすべてアップル主導の囲い込み化だろうから
諦めて移るしかないんだよなぁ
サーフェイスデュオみたいな奇形じゃないシンプルなXクラウド用スマホをMSが出してくれ >>150
だからMSが後悔してストア作ったけど誰にも相手にされず
Steamやアップルに泣きついてるのが現状だろ >>145
kindleならiOSただ乗りOKってどういう理屈なん? >>105
シェア1%も取れないようなOSで面白いことは起きない
露骨にiOS意識しておきながらセンスはないし
自由度ならWindowsMobile6の方がマシなレベル
そしてWM6も捨てたしWPも捨てたしWin10Mobileも捨てた
Win10もようやくモバイルOSとの統合(特にUI面)という悪夢から目を覚まそうとしている
今Win10X作ってるけども…これもなかった事になりそう
もうモバイルOSには手を出さないだろう gafaの言うことに簡単に靡く奴がいるのは笑えねーわ iPhoneじゃエロゲー配信できないってことじゃん
不自由空間やっばw >>153
だよな
やっぱり有名でもユーザー増やすのって本当に大変
既にSteamとかAppleストアみたいなユーザーが多い所に乗っかるならそれ相応の対価が必要
ただ今回の契約は結構キツそう さすがユーザーエクスペリエンスの高いアップル様やで >>154
条件合えばいいよってことだろ
合わないから拒否されてんだし、お前は何を言ってるんだ
お前の勝手な倫理観で商売を語るなよ
コンビニでタバコ買うときタッチパネル押したくないって暴れるじいさんかよw アップルの作る世界は清潔でいいねえ
つまらん世界だけどw 別にそういう路線にしたいのならいいと思う
だけどネトフリとか過激路線突っ込んでる映画系は問題なしにしてるのは意味わからないかな 当然だろ
いやならてめえでプラットホーム広げろや
じゃあ例えばswitchで勝手に任天堂無視してストア開設していいと? >>157
ppiと文字サイズやアイコンサイズが噛み合ってないから確実に見難くてやりにくいと思うんだけどね Googleとかいう乞食に好き勝手させると業界滅ぶわ
まだMSはマシ 今回の規約改定って譲歩じゃなくて交渉決裂みたいな内容だよな
アップルにはアップルのビジネスがあるんだからそれをどうこう言わないが
交渉の中で問題になってる点に一切の変更がなく問題になってない部分を変えてるだけだし >>166
ほんとこれ
これしか言えない
縋り付いて泣き叫ぶ連中の考えが理解不能すぎる アップルはハードで散々利益あげられるだろうが
ゲーム機と一緒にするな糞林檎信者w Appleはいずれこの仕組みが市場を支配すると考えてるのよ
だから厳しい対応してる >>172
これ
本体の時点でボッタのスマホと本体以外で儲けを出そうとするやり方のゲームハードをなんで一緒にしてんだろうな googleは自社のAndroidがあるからまだ良いけど、MSはモバイルの方では
シェアを持ってないから、こういう時にライバル社に生殺与奪権を
握られてしまうんだな >>55
Windows用iTunesはMSにショバ代払ってんの? >>174
当たり前だよな
なんで他社に自分のプラットフォーム捧げなきゃならんのよって話だし
そんなの許したらネットでGoogleに完敗したMSのようになる >>177
それが分かってるなら
ゲームごときに自社ポリシー変えるわけがないことも分かるだろ
むしろ譲歩してるのが信じられないくらい Stadiaって文字久々に見たな
日本に上陸するまでビジネス続けられるのかあれ Googleもマイクソも自分のプラットホームでやってらええやん インディーだけでプラットフォームを運営していこうというアップルは世の中舐めてる
Apple Arcadeは滅ぶがよい >>179
MSがそういうエコシステム作らなかったから払ってないよ
そういうエコシステムが昔からあったらネスケを無料ieで潰すとかやらんかったかもね >>181
ゲーム脳に自社ポリシーとか言ってもわからないよ
Appleはこれでいい
MSのポジショントークが本当小物に見えるわ MSは次のWindowsからストア通さないアプリケーション全て禁止すれば良いだけ
半分顧客失うだろうけど半分からそれ以上の利益が得れる Appleは昔からのポリシーを貫き通してるだけ
他社は今更真似出来ないから叩くだけ
epicは馬鹿 >>189
WindowsRTリベンジだな!
半分どころか総スカンだったぞ >>186
林檎がコソ泥なだけか
流石マトモに商売したら負けるから独禁法棒振り回したゴミなだけあるわ >>189
Windowsは全世界の共通インフラだからそういう制約はしないし出来ないよ
電話会社が特定のメーカーのスマホだと使えないとかするようなもの
スマートフォンもそういう時代になりつつあるしメーカーもそれに応じて不要な責任押し付けられる時期が
もうすぐ来ると思うがアップルはその責任押し付けられるなら世界のインフラじゃなくて嗜好品の道を選ぶっぽいな epicの時もだけどiPhone買っちゃってる人が自己正当化でapple擁護してるとしか思えないくらい
まるで自分がappleみたいな擁護ばっかなんだよな iPhone作った時点でスティーブジョブスの勝ち! >>199
変な療法信仰で苦しんで死んだからアカン ジョブズ亡きいまのアップルのどこに魅力感じて信者続けてるんだろう こんなのユーザー的にも勘弁してほしいし、iPhoneは展開無理だな アップルはApp Store以外のアプリには一切責任を負いませんでいいんだよ アホがゲームパスをiosでも出す前提で話してたのが滑稽
林檎がMSのサービスを簡単に許すはずないのに 泥はどうあがいてもラグがあるのがなあ…音ゲーやるには致命的すぎて乗り換える気にならん >>198
epicはGoogleも訴訟してるぞ
PlayStore外のアプリはマルウェア認定されて不利とかいう話で アップルは独自の道を突き進めばいい
もうアップル製品殆ど持ってないし ストリーミングでもなんでもない感じになるじゃんw
ネトフリを番組ごとにクライアントダウンロードさせるようなもの MSはゲームプラットフォーム運営してるからAppleに意見する立場にない >>13
そこ突かれて裁判で負けるまでの時間稼ぎなんだろうなあ
意地でも嫌がらせしてやるという気概を感じる >>23
今やマイクロソフトは業界でもトップレベルのホワイトだしw さっさとMSがアンドロイドベースのゲーミングスマホ出してくれれば
そっち買うから解決なんだけどな
サーフェイスデュオじゃクソ高いうえにコントローラー接続できそうにない AppleがやってるApple Arcadeも個別アプリだからなApple Arcadeというアプリはない言ってることは世論だぞ チカニチ「epicもソニーもアップル様に逆らって共倒れオワタwww」
アップル「お前らもやぞ」 ただこれからサブスク増えてくると
サブスク従来の「サービス→タイトル」で選択するよりも
「タイトル→サービス」で選択できた方が便利なんだよな
正直、個人的に歓迎だったりする ブラウザーから利用できるようになったらどうするつもりなんだろ? バルマーが全ての罪を背負って大鉈振るってから引退した後のMSはガチできれいなジャイアンになったからな 文句があるならAndroidに行くか自分でプラットフォームを立ち上げればいいよ そらアプデでエロ追加するようなクソがおるからやろ
アプデでウイルス送り込んでくるかもしれない わかりやすく言うと
Aさんが自分の土地でラーメン屋やってるとしよう
そこのAさんの土地で勝手にGがうどん屋の移動販売やり始める
そら通報するよね
なにしてんのGさんていう >>1 の問題を拾えてないレス多いな、問題視され得るのは1つじゃなくて大きく分けて2つだ
@App Storeを通して決済しなければならない
これは殆ど問題ない、というか今までの状況と何ら変わらない(市場提供者としてApp Store税を課すもので順当なもの)
Aストリーミングする内容の個々について、個別に(外部である)App Storeに専用ページを置かなければならない
これが今回の問題。他のストリーミング(楽曲や動画など)サービスは(たとえ対象年齢に幅がある物があっても)App Storeの審査通して個別窓口置く必要もないのに、「何故ゲームだけ独占的に扱われる」のか この辺りはAppleとSonyは似てる。まぁ昔のMSもそうだったけど androidに乗り換えられちゃう理由を作ってるだけだね
日本はxcloud始まってないけど
始まったらandroidに移行も検討するわ 「Apple税は問題じゃない」んだよ
今回は「ストリーミングする個別の作品の専用窓口をStoreに置け」って独占的行為が問題 >>225
@の部分をWindows版iTunesは決済にMSポイントのみで手数料3割なって規約に
変更になった時に林檎と信者共が秒で従うならそれでいいよ プログラムが動く=ゲームが作れるFlashをセキュリティ口実に排除したGoogleがどの口でよそのプラットフォームでゲームビジネスやらせろと言ってんだか >>225,228
>>104
実際何度もやられてるしな >>225
なるほどな
ゲームにはDLCとか課金アイテムがタイトルごとに手数料が発生するからそういう風にしてって事とは関係ない? つかCSでやるような重厚なAAAゲームを携帯機で遊びたいか?
胃もたれするというかもっと気楽に遊びたいわ
Winノートで出来れば十分なんだけど ipad、PROも合わせて家族用に通算5台くらい買ったけど
いつまでたってもアプデ失敗で文鎮になるし謎のキャッシュが異常にたまって定期的にPC使ってiTunesでキャッシュクリアしなきゃだし
Amazon系はアプリから購入が一切できないし
ほっっっんとにクソだからな
iPhoneには一生しないと思うわ アンドロイドのスマホは色々種類があり過ぎてよくわからん
ゲーミングスマホとか呼ばれるモデルのほうがXクラウド遊ぶなら良いのかな?
基本ストリーミングだからスマホの性能はそんな関係ないのかな? ストリーミングだからセーフってグレーなこというんじゃない
appleのプラットホーム使うんだから同じだ >>234
わけ分からないその他のデータで圧迫して初期化しないと消せないの糞 >>219
safari作ってるのもアップルだから、そんなこと出来ないようにするに決まってるじゃない Apple擁護してるのは何処陣営なんじゃ?
これ突破できればPSnowもiOS来るんじゃない? >>225
ゲームはアプリ
音楽映像本はデータだから >>239
ゴキちゃんはもうPSNowなんてゴミに関心残ってないから死なばもろともよ >>229
Windowsから撤退するだけだろうなイヤなら撤退それが普通 >>130
そこよ
つまりアップル製品経由だと30%乗せる必要あるんでしょ
でもxboxやパソコンからだとその30%は乗せる必要ない
ネトフリやSpotifyって端末によって料金変わらないじゃん
つまり、その負担をアップル製品を使ってない人も料金的には負担してしまってることになるんじゃないだろうか >>232
それならDLCや課金アイテムの決済をApp Store経由に制限するだけで良いし、今もそうされてるから今回だけ特別な扱いする理由にはならないと思う >>240
アプリはストリーミングアプリであって、ストリーミングアプリ内で提供されるのはゲームじゃなくてデータだよ
ゲームはストリーミングサービス提供者側のサーバにしか存在しない >>244
情弱乙Spotifyはアプリからはプレミアム会員になれない >>247
あれ?それっていまフォートナイト がアップルと争ってることと関係あるんじゃないか?
いわゆるストアに置くけど、課金は外部でやるってやつ >>246
ストリーミングアプリというのをApp Storeは許可していないアプリ内アプリという考えは認めない
アプリとサービスの境は難しいけどね >>119
iOSアプリ内で契約したら毎月30%取られる
ってかその場合サブスク料金自体がその分高いから損するのはユーザー
ブラウザからサブスク契約したらアプリから見ようがappleには一切金入らない >>244
いわゆるStore税はiOSではアプリ内購入について回避する事はAppleに許されてない
値段が他のプラットフォームと変わらないサービスはサービス提供者が負担してる >>248
外部に誘導するリンクは禁止
Spotifyはウェブを見てねと案内してるこれはよいみたいw >>249
SpotifyなんかのストリーミングサービスはiOSでは許可されてないの?
無許可だったり規則に反してるとは思えないけど ただSpotifyやNetflixやAmazonならまだしも訳のわからん会社にカード情報教える必要があるからアプリ内課金は絶対必要な仕組みかと
テンセントにカード情報教えたくないだろ?w スマホ音ゲーの為にずっとiPhoneだったけど最近あんまりやらなくなったしこうも明らかにデメリットを見せられると次は泥スマホを検討しなきゃならんな サブスクはこれからもサービス増えていくだろうしappleだけハブられ続けたら良い >>253
ストリーミングデータのサブスクは許可されてる
音楽映像本など >>257
うーん >>249 の話が見えないんだけど、これは >>246 を否定したものじゃないって認識で良いの? Googleも全く一緒だぞ
そうそうHUAWEIが独自OSスマホやるらしいぞそっち行けば?EPICも当然乗っかるぞ めちゃくちゃなようだがAppleの規約には沿ってる
これを許すと同じように入り口だけ作ったアプリが大量に出回るからいかん >>258
ストリーミングデータとストリーミングアプリは違う
前者はOK、後者はダメ
これがApple基準
建前としてはセキュリティ上の懸念ね勝手に危険なアプリを送り込むことができてしまうから その他の改訂
App Storeレビューガイドラインが改訂、ゲーム配信などの規制を緩和 - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-312479/
パクチャーはEpicのUE停止阻止に加担したMSへの報復と言っているw
Appleの新しいApp Storeのルールは、Epicの反トラスト法訴訟を助ける可能性があります
Apple’s new App Store rules could help Epic’s antitrust case
https://sg.news.yahoo.com/apple-app-store-rules-could-202402384.html
他のショップは消費者はAmazonでも楽天でも選べるし法律を遵守する限り好きに商売や店も出せるけど
こういうプラットフォームの課題は特にスマホは複数台持ちでもない限り限りなくパーソナルで個人に直接繋がってることだな
それがiPhoneは人類の数分の1の10億人いる
まぁAppleがブランドや消費者を守りたいってのも分かるけど
>>248
アップルのフィル・シラー上級副社長は「アプリ内課金を回避したHEYアプリの削除後もApp Storeのルールを変える予定はない」と説明 | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2020/07/02/2020-06-18-interview-apples-schiller-says-position-on-hey-app-is-unchanged-and-no-rules-changes-are-imminent/
誤解のないように言うと、HEY EmailはApp Storeに登録されている大半のアプリに課されているルールに違反している。
このルールの例外は、音楽、書籍、映画など特定の外部コンテンツを表示するための「リーダー」と呼ばれるアプリと、エンドユーザーではなく組織や企業を対象とする一括購入料金オプションのみを提供しているアプリだけである。
App Store - 私たちの原則と手法 - Apple(日本)
https://www.apple.com/jp/ios/app-store/principles-practices/
リーダー
アプリケーションの外だけで購入または登録できるコンテンツを、ユーザーはApple製デバイス上の本、音楽、ビデオなどのアプリケーション内で楽しめます。
その場合、デベロッパはユーザーをアプリケーションに誘導することによって生まれる収益のすべてを受け取ります。Appleは、アプリケーションのサポート、ホスティング、配布のための手数料を受け取りません。
だけどNetflixにはインタラクティブコンテンツがあるっていうね
Netflixのインタラクティブなドラマや映画
https://help.netflix.com/ja/node/62526 >>259
全然一緒じゃねえがAndroid11で野良アプリが封じられるって話もあるな
昔はOSのアプデはワクワクするものだったが今は出来ることが減っていくイメージしかねえわ >>261
送られてくるのは映像だけだろ
再生停止程度の入力かコントローラーからの入力かの違いしかねーよ 今こそwin10Mobileの売り時やろ
自社ハードでゲームパス動くなら結構買うやついるぞ >>261
言葉の使い方に違和感を覚える
多分私が意図した意味があなたに伝わってない
「ストリーミングサービス」と言ったのはstreamingの提供
「ストリーミングアプリ」と言ったのはstreaming applicationであって、"ストリーミングサービスを提供するアプリ"
そしてSpotifyのようにストリーミングアプリは許可されてるし、同じストリーミングアプリ(アプリストアアプリやアプリランチャーアプリではない)なのにゲームだけ独占的行為するのは筋が通ってないと言ってる >>238
app storeにedgeあるでしょ 今回の一番の問題はアップル税じゃなくてこっちだろ
>個別のゲームごとに(ストリーミング用クライアントの)アプリを App Storeでダウンロードさせること ちなみにシャニマスは最初アプリなかったなブラウザのみ同じようなやり方すればいい何もアプリ使わなければいけないわけではないし
ただ結局アプリでたけどなスマホ=アプリという意識は根強いんだろうな >>267
appleは糞だからブラウザのエンジンはsafariと同じじゃないと駄目にされてる
だからiOSのChromeもEdgeも中身はAndroidとは別物
Safariで使えない機能は他のブラウザでも使えない Androidも同様な可能性?
ここら辺自由な端末はどれになるんだ…
中華スマホも怖いしなぁ >>264
Apple的には違うんだろインタラクティブ(操作)なことができる時点でアプリなんだろ >>266
理解したうえで分からない振りして定義付けしようとすんなよめんどくせえ リモプだけでもできるようにしてよ
PS4はできるのに… >>266
ストリーミングアプリというのは俺がそう呼んでるだけ
艦これとかのブラウザゲームもストリーミングアプリという考え方 >>267
iOSではSafariのエンジンであるwebkit以外のブラウザエンジンは許可されてない
当然EdgeもiOS版はwebkit >>274
いや伝わってないから改めて意味を伝え直しただけ
こっちが理解するだけだと会話にならないでしょ、しょうもないケチ付けるべきじゃないよ >>276
リモプは問題ないぞクラウドではないから(自分の機械の操作だから) リモートデスクトップ上でゲームとかは課金も出来るのにそっちは何も言われてないよな
リモートデスクトップが高速になっても同じこと言い出すんかな? >>277
それで「同じ構造のストリーミング」であるSpotifyなどが許されてて、今回のストリーミングも同じ扱いになるべきなのに特別扱いしてるよね
っていう意見について何か言及は無いの >>283
自分のPCじゃなくてサブスクで借りたクラウド上のPCに繋いでるイメージね >>275
今iPhone11pro使ってるけど次は泥にするわ >>282
Androidで今テスト中だよねそのうち出すんじやね? >>284
262みて
音楽映像とかは特例的に許可してる Steam Linkの時もiOS版もめてなかったっけ? >>267
もし仮にedgeでできた場合は、迂回路を作ったってことでedgeがリジェクトされる >>7
いやいやNetflixやYouTubeやアマプラとかのストリーミング動画は一々タイトルごとにApp Store通したりダウンロードしたりせんやん
何故ストリーミングゲームになると突然変に厳しくするのか謎すぎるし、完全にストリーミングの意味無くなってユーザーの利便性損なってしまうよねって話 >>288
>>262 はStore税と、外部購入による回避の話であって、Storeの専用窓口を作品個別に作ってそこからしか提供できない話とは別じゃん
当たらないよ
実際ここまで交わした話は後者だったし、あなたもちゃんと理解できてるはずだよ ゲームの場合は課金とかあるのだからアップルとしては認めるわけにはいかないわなネトフリとは違うし >>13
これなあ
まあGoogle、MS連合に裁判で負けるだろうけど勝敗着くまで長くかかるのが企業裁判だしほんっとここ最近のアップルの対応には幻滅させられる >>293
Apple ArcadeていうApple独自のゲームサブスクの仕組みがあってそれはApple Storeから個別にアプリを落として遊ぶ方式になってる
同じようにやればいいよってこと何もおかしいことは言ってない そもそもアップルアーケードはストリーミングサービスでは無いから当たり前
MSやGoogleのはストリーミングサービスで全く違うタイプなんだけどそれすら君は理解してないんだろうね、そんなレスするあたり つうか音楽や映像関連は規約に穴があるうちから流行ったから、
今更変更できないっただけじゃないの?
同じ轍を踏まないようにゲームは締めてくよっていう、
いつもの糞Appleってだけの話でしょ >>296
いやそれはおかしい、Apple Arcadeはストリーミングじゃないもの
同じストリーミングたるSpotifyはそんな方式になってない
同じようにするのを許さないのは殿様商売的ってこと何もおかしい事は言ってない >>299
なぁんだAppleの暗黒面発動かぁなら仕方無いな
ってなる訳ないので…… Netflixとか逆にappleに金払ってんだろうか
テレビもPCもゲームもiphoneも同一料金で見れる仕組みのサービス >>23
MSは自社プロダクトをオープンソースでバラ撒くし
自社と子会社でプロダクトが競合したら「子会社の方がユーザ多いのでそっちに統合するわ」とか
マジで綺麗なジャイアン状態 MSがGithubを買収した途端無料ユーザーがプライベートリポジトリ作り放題になったりMSがスタジオ買収した瞬間資金不足に悩んで引退決めてた開発者が引退撤回したりやべえよ >>302
いまは払って無いんじゃね?
確かブラウザ通して課金するようになってたし 昔のMSは囲い込みしたがってたけどだいぶ柔軟になったな >>301
まあ独占禁止法との戦いなんだろうけどゲームは建前を
作りやすそうだから無理そうじゃない?
課金にしろアプデにしろ入れ子構造になりがちだからね これはEPICに大義があるように見えてくる良い追い風だな >>191
PCとSwitchとPS4持ってるけどお前は何を持ってる?
AppleにはAppleのやり方があるのに、無理矢理ゲームに合わせられると思ってんのか?
もしかしてお前epic信者のテンセント人? 最近のMSは結構神がかってるからな
やっぱ競合がいて殿様商売出来ない状態じゃないとユーザーにとって良くないわ >>230
あソレAppleのSafariが最初のハズ AppleArcadeは専用アプリがなくて
その各タイトルが別個にAppStoreに登録されてる
同じようにやれよ、と言ってるだけだな ゲーパスからソフトを買う事ができて、それをiOS上で買うかMS端末から買うかでepicの件と同じく規約に関わってくるんで面倒ではある
アップルがそれを覆したく無いなら気に入らない人が去るしか方法は無い appleが自社のプラットフォームに対して利用条件を提示するのは当然の権利だし
気に入らなければ利用しなければいいだけ
appleの端末で他社のクラウドゲームサービスが使用できないことで
どこの誰の首がしまるのかはその時が来れば分かるんだし
別によくね、としか思わんのだが >>314
でも iPhoneからゲームやDLCの購入が一切できない制限かけても
規約違反にならないだけでアップルの儲けがまったくないからアウトなんだろ?
まぁXクラウドはiPhoneでは遊べないサービスと割り切ってアンドロイド端末探すほうが早いわな >>303
ノキア買収したと思ったら全員クビにして特許だけぶんどったMSが綺麗とか
頭痴漢すぎだろ 正直、MSはアップルが駄目でも良いと思ってるんじゃないかな
xcloudの目的の一つは新規ユーザー層の獲得だから
アンドロイドユーザーが大半を占める中国や中東アジアをターゲットにした方が理に適ってる iPhone使いとしては
iPhoneでゲームアプリ出来なくなって
ゲーム目的の輩に去って貰った方が民度が上がるというもの >>84
リセマラするとアップルストアの利益が減るのか iPhoneやiPadって128Gか256Gの人が大半で増設もできないから
容量デカいコンシュマーゲーム向きではないしね >>312
iOS持ってないから知らんけどこれマジ??
もう一回潰れかけた方が良さそうだなアッポー >>180
よし、独占禁止法対象だな
ボロボロにしろ >>322
いやこの場合Appleが正しい
MSやGoogleは今動かしてるのがWebサービスなのかロカールアプリなのか、
みたいな境界線を無くそうとするデザインをするけど
Appleはローカルアプリ(道具)とコンテンツを同じレイヤーに置かずに
ユーザーにハッキリ示すのを好む >>321
そこらへんSwitchの性能高いよな
カセットでROM使わないこともSDで増やすこともできる >>326
apple テンセントの繋がりのことかな そもそもAppleって、性能をPRする為に仕方なくPRもするけど
「ipadやiTVならまだしもiPhoneでゲームなんかしてんじゃねーよ」
ってのが本音だと思う
ジョブズもその傾向あったけど
コンテンツを消費するだけのユーザーを嫌うよね
「動画を見るだけじゃなく自分で作れ。音楽を聞くだけでなく自分で作れ」
みたいな。あくまでクリエイトの道具だって。
Appleは正直、プレイヤーから作り手になるまでの距離の長い
ゲームコンテンツをあまり好きじゃないと思う
自分でゲームを作る画期的なツールをリリースすれば話は別だが >>321
クラウドだったら容量なんて気にせんでもいいのに >>328
アイフォンでゲームはジョブズ本人が
例の公演でアピールしてた事だぞ >>330
そりゃ売り込みだから一応アピールはするさ
でも本来のAppleって会社のアイデンティティとは
実はあまりゲームは相性良くない。今のところは、だけどね アップルアーケードって所詮オマケだしな
有料ゲーの居場所を作ってあげてるだけ Appleはクソアプリを乱立させたくないんだよ
あくまでブランドで売ってるから
Androidとはその辺の違いを明確にしようとしてるだけ
俺はiPhoneでゲームなんぞせんで良い Appleにとってゲームは収益の要なんだろうな
でもまあ、やりすぎると泥に流れてシェアを
落としかねないから諸刃の剣かな >>335
万が一ハズレゲーだったりするクソアプリを乱立させたくないから
窓口アプリで1本化したいのにバラで並べろって言ってんのがアッポーって言ってんの! さすが腐ったリンゴだな
嫌がらせしてもアップルアーケードとかいう死産は流行らんぞ Apple のクラウドゲームはタイトル単体で許可って方針は
Switch でクラウド版バイオ7、PSO2、アサクリオデは許可しているのに
GeForce NOW や G-cluster みたいな中立系クラウドゲーミングプラットフォームアプリがリリースされていないことから推察される現在の任天堂の方針と全く同じだから何の違和感も無いだろ
ソニーだって xCloud アプリを PS にリリースしたいって話になったら同じ対応をするだろう G-clusterって専用の機器をテレビに貼り付けるんだから出来るわけ無いだろ 本質的な問題が理解できてないのに
とりあえず逆張りでAppleの味方して書き込んでるやつはアホw Pippinですっ転んだ頃の亡霊がまだ生きてるのかw コンソールストリーミング(リモートプレイ)
が出来たらまあいいけどな
今はプレビュー版しか無いけど ソニーepic連合軍はなんとしてでもアップルを叩かないといかんからな Switchは一つのゲーム内に複数のゲームは多いけど
つーか任天堂が出している
今はスーパーファミコンオンラインの中のスーパーマリオコレクションの中のスーパーマリオブラザーズがある >>295
ここ最近のAppleじゃねえよ
Appleは何十年も前からこういう独裁主義の会社
基本的にAppleの考える価値観以外は認めないからな >>335
iOSと統合してMacでも動くとなった今に
ゲームでもMacに人引っ張れそうになってんのに
カネの配分でもめるとかアホでしょ
最初は自由にやらせとけよ >>350
ファーストは別にしても
○○コレクション系で「後で勝手にタイトルを追加できます」
なんて機能は許す訳ないわな
クラウドだとクライアントアプリを通して
無審査で遊べるようになるから
CSでもファースト以外は無理だろ >>13
ゲームの場合は配信開始後のアップデートによって内容が変わる可能性があるからじゃない? >>335
クソアプリだらけだろ…
こないだも権利侵害してるファイナルソードのチェック怠ってたのバレたばかりだし >>317
アレはノキア特許の散逸防止とノキア社員への退職金支払い目的だろ
特許が中華に奪われたら困るし、社員に金を渡さないとダメだしな
つか何処も救済に手を挙げなかったからMSがやった
悪党ってのは、東北震災の復興委副委員長だから自分で数字盛った巨額補助金ゲット&工場閉鎖&従業員クビ→利益計上して「被災の影響ありません!」やったSONYだろ
経産省の担当者から国賊呼ばわりされてた、他社がクビ社員の受け入れやってたしな 社員一同で工場片付けて頑張ります!て言ってたのに閉鎖してて引いたわ
まあ工場機械へのダメージとかでかかろうから下手にメンテするより潰す方が早いのはわかるが >>335
セキュリティーホールがあるアプリずっと放置してたくせに >>356
クオリティチェックしてるわけじゃないからな Apple にとって全てのサブスクはハード売るためのエサだからな
今秋にApple Oneと呼ばれる統合サブスクを発表するらしいがApple MusicとApple Arcadeを統合するという噂もあるそうするとApple Arcadeのユーザーは6000万人になってしまう
さすがにゲーム業界にも影響あるだろ ゲームは映画と違ってレーティング機関や配信元の対応が信用されてないだけだろ iOSのブラウザであるsafari上でストリーミングサービスでゲームやることはすでにDMMがやってるのだが
StadiaやXboxGAmePassはsafari上でストリーミングさせることはできんのか? >>364
低遅延・短応答時間が求められるゲームを今のSafariのWebkit/JavaScriptCoreエンジンじゃ無理
処理自体は今後のWebアセンブリの普及でまかなえるだろうけど 3年ぐらい前にYahooのゲーム事業にも
圧力かけていたから、元々そういう会社なんだろうね >>361
チェックしてたら他所からパクりまくったクソアプリとかあんなに蔓延するはず無いもんな >>353
今回の件、どこかで話がまとまったら、
AppleシリコンのMacでxCloudのゲームが動く可能性もあるってことか >>362
ハードからソフトに切り替えたんじゃなかったのかよ
まだハードが重要なのか? AppleはCEROやESRBは信用してないが映倫やMPAAは信用してるって事?
だからゲームは個別審査でネトフリなんかの映画はノータッチなのか? >>370
Appleにとってハードは最重要だよGoogleだってFacebookだって社員はMacなんだぜ >>372
意識高い系Google社員がChromeBookじゃなくMacBook使ってるのは笑える
でも大手は管理面からWindows系の1択だな MacBookよりsurfaceの方が欲しい
Chromebookはよくわかんないw Epicの抜け道は駄目だけど
契約条件悪ければ参加しないというのは当たり前ではあるね Nexway reinforces its robust worldwide alternative to app stores ? Nexway
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AppleとGoogleがEpic GamesのFortniteをアプリストアから禁止し、アクセスを完全に停止できる世界ではパブリッシャーは他のオプションが利用可能であることを知る必要があります。」 無駄なモノは削ぎ落としてユーザーの操作を簡潔にする
コレを捨てて利益優先で煩雑にしたAppleは腐っていくだけ これ仕方ないわ
甘くしたら拡大解釈されて稼ぎ柱のソシャゲとかも変な配信方法とられかねん 今更ホームにガジェット置けるようになりました!で林檎信者は喜んでるってマジ? いずれ和解するだろうけど
その時はここで林檎擁護してる全体主義者どもを晒してやろう 審査をちゃんと出来ないというのが表向きの理由なんだろうけど審査の内容にもよるよな
不正な振舞いとか負荷とかアプリケーション部分の審査ならクラウドゲーミングではあまり関係ないはずだけどゲーム内容のレーティング審査的な意味合いだと勝手にコンテンツを増やされると確かに審査がザルになる
ただ後者の理由だと動画のクラウドサービスがOKなこととの違いが分からない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています